【いきもの】「シカの食害対策は限界。真剣に議論する時代に入っている」　日本オオカミ協会が森林にオオカミ再導入を主張

シカの食害などで荒廃が進む森林復元への決め手として、野生動物の研究者を中心に組織する
日本オオカミ協会が「オオカミ再導入」の主張を強めている。国へ政策要望するため全国で署名活動を
展開するほか、同協会副会長で宇都宮大農学部の小金沢正昭教授（60）を中心に４日から群馬・
尾瀬ケ原でシカの生息調査を実施。現場の実態をもとに国民的議論を呼び起こしたい考えだ。

同協会は１９９３年に発足。国内では約１００年前に絶滅したとされるオオカミの導入を主張してきた。

オオカミ復活で森林の多様性回復に効果を挙げた米国・イエローストン国立公園の視察や国内調査、討論会、
出版活動を展開。シカやイノシシの天敵で捕食者のオオカミを森に放つことで、多様性に満ちた生態系回復を
目指すとしている。食物連鎖の頂点が復活すれば、シカの増殖抑制が見込めるという。

シカ増殖により、全国で農作物や高山植物の食害が続出。奥日光や尾瀬でニッコウキスゲが激減するなど、
事態は深刻化する一方だ。ハンターらによる駆除も進められているが、高齢化で活動は先細りしている。

同協会はそうした「現場」を実感してもらおうと今月、尾瀬でのシカの生息調査を初めて主催。４、５日と11、12日に
ライトセンサスという手法で、夜間にライトを当ててシカの光る目をカウントする。小金沢教授は１９９７年から
同様の調査を行っているが、今回は一般の参加も募り幅広く問題提起する。

ただ、オオカミ再導入をめぐっては、童話などの影響で「人に危害を与える怖い動物」とのイメージは根強く、
慎重論が大勢。家畜への被害も否定できないため、環境省は「現時点では議論の俎上にもない。地域で連携し、
理解が得られる効果的方法を模索するのが先決」という立場だ。

これに対して小金沢教授は「今の食害対策では限界。調査を進めるに連れ、解決策はオオカミ再導入しかないと
確信している。荒唐無稽な笑い話ではなく、真剣に議論する時代に入っている」と訴えている。

ソース
下野新聞　http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20100903/376454

日本オオカミ協会

鹿肉をうまい

遺伝子操作で復活させんの？

おおかみかくしスレ

>>1
藤沢の遊行寺の盆の時、
遊行寺の前で署名活動してた所？

解決策はオオカミ再導入鹿無い

つか、オオカミ入れたいだけやろ？　日本オオカミ協会。

導入したオオカミによって食い殺される人が続出したら
どう責任取るの

>>1
> 日本オオカミ協会
> 同協会は１９９３年に発足。
> 国内では約１００年前に絶滅したとされるオオカミの導入を主張してきた。

犬神明の血族が頑張ってるんだな

いつかはそのオオカミが増えるわけなんだが。

以下、「シカたない」「導入シカない」　禁止

ニホンオオカミは絶滅してるから外来種持ってくるのか？
今度はシカが食い尽くされるぞ

アホか
野犬ですら人間は勝てない。
シカなんて銃で殺せばいい。

野犬が増えてるのに余計なことすんなカス共
それより猿を何とかしろ、手を出さないの知ってるからやりたい放題だ

日本狼協会、ついに明らかになったか

ニホンオオカミって野犬にしか見えないんだけど・・・。

被害すごいらしいね
シカ肉、鹿革は需要あると思うので
なんとかならんか

生態系云々以前に、またジステンパーで全滅するのでは？

食害動物ハンター補助制度を作って雇用対策しようぜ

おまえら猟師なんてどうだ？

こういう天敵を導入するので成功した例ってあるの？

失敗例なら枚挙にいとまがないと思うが。

狩しかないだろ

【事業仕分け/福井】事業仕分けで鳥獣被害対策に被害が 「もっと現場を見てほしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279251464/
　　　　　　　　　　　　 　 ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::} 　　　
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　　　　　　　,,_　　　　 　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　 ./　 'i　　　　　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l 　　　鹿の数増えるようにしてやった！
　　　　　 |.　　i　i　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/
　　　　 _,,L,,_　i, i　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　 ,r''"　 　 `'i'､!　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　／ -─'''''''‐く　ﾄ-､,　　 ／ 入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆
　i　　　＿,,,,,__ﾉ ,i.i.　 `'ヽｰ" 'ヽ＼　""　　 ／　l　:
　'i　　　　　 　 ）i i　　　　 `ヽ　 `ヽ T''‐‐''´　　l
　 '､　　 ─--r' i i　　　　　　　　　　i 　 　 　 ヽ,ヽ',
　　 ＼,,＿_,,ノ-,i,i　　　　　　　　　　 i　　　0　i　',　i
　　　　i,　　　 //　　　　　　,, -'　　　i 0　　　 ',　i　i
　　　　 ＼,__//　　 _,, -ｧ'''"　　 　 　 i　　　0　',　i',
　　　　　　　￣ﾞﾞﾞ￣　　i 　 　 　 　 　 i 0　　 　 ', ',

こういうので成功したためしあんのか

頭数調整する方法はいくらでもある。
ただ政府がその為の法的整備に対し
全く手を付けようとしない点に全ての問題がある。

要するに司法と行政の怠慢である。

捏造写真で鹿処分事にして金稼いでる盗人が居る

若い奴に猟銃のライセンスをばら撒け。犯罪なんて起きない。例え少し起きたくらいで大げさに騒ぐな。チキン

野生の鹿肉は美味いのかな？
でなくても、ペットフードの肉として使えない？

オオカミ導入の経費と食害被害額の何十％かを
鹿肉の買い上げ価格に補助金として付ければ、
猟師で食べていける人もできて雇用拡大にも
なるんじゃね

おれたちが狼になればいい

おおかみよ、我を救い給え！

人が噛まれたとか家畜を食い荒らされたという事例が
一件でも起きたら、ものすごい勢いで叩かれておしまい。
という流れになるだろうな。

今まで生態系弄って碌な事無かったじゃんw
いい加減にしろよw

オオカミはモンゴル種など、日本オオカミに近いと思われる種を輸入。

オオカミが人に危害を加えたという被害は、世界的にみてもほとんど

報告されていない。（家畜への被害はあるけど。）

学会が金持ちから金を集めて密かにやれば良い

マングースみたいにならんかね？

>>1
たぬきや鹿やら熊やらと一緒に下ってくるんじゃねぇの？ｗ

労せず食い物があるんだぜ？ｗ

ニホンオオカミは絶滅してるのにどうやって戻すつもりでいるの

先に申し上げておくと、元々いたものがいなくなって生態系のバランスが崩れて
いるという話で、マングースとは別ですから。あれは真逆の話。
これも家畜、更には人間を襲った場合の補償など、問題は山積されていますが。

>>22
そうなんだよねー。。。
知っているのは、地域の生態系とは無関係なのを連れて来ちゃった例だけど
元々存在していた動物の近縁種はどうなんだろう。

シカに選択的に蔓延する病原体でもあれば
根絶させられるんだけどな。
時限的にスポーツハンティング特区にして
完全に駆除してしまえば二度と繁殖しないので
その後は特区も必要ないしコストも掛からないし
いいことづくめだと思うんだが。

鹿を食わずに、人里でゴミを漁るんですね、わかります。

>>39
外来種が繁殖力強すぎたり、食い過ぎたりして
結局マングース状態にならんかね？

野犬を野に放てっての同じに聞こえるが
絶滅したニホンオオカミを復活させる算段でも付いたのか

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　　　　　　　　　 厶≧´￣ヽ 　 　 　 　 /ﾉ＞'"￣￣o｀ヽ::刈　 　 ﾙ.:::::::/.::::::::::::.

>>25
イエローストーン国立公園で、コヨーテを再導入した成功例がある。
遠吠えが復活したら、鹿の緊張感が変わったと、レンジャーが報告してる。

日本だったら、吉野熊野に亜種レベルで近いチョウセンオオカミの導入じゃないかな？
神社仏閣の私有地なので問題は無いが、素人ハイカーが訴訟を乱発するだろうから、法的な備えは必要。
裁判対策が一番のネックとは、なさけ無い国だ・・・

昭和じゃあるまいし、
今時、外来種導入って
思っても見なかった副作用が大きすぎる

ニンゲンの浅知恵の典型例だろ

山道で迷ってオオカミに襲われるかも

鹿による自然災害なんだから、自衛隊に出動要請して駆除に協力してもらえばよい。

イギリスで雑草枯らすのに日本の虫を導入する何て話もあったが
あれも壮大に失敗するんだろうなぁ

オオカミが増えたり減ったり、鹿や猪が増えたり減ったり
そういうサイクルの中でオオカミが人里に現れて被害を出すかも知れない
それも自然の摂理
一方、鹿や猪の被害を食い止める以外にオオカミのメリットがないので
あれば、オオカミでなく人間がハンターとして鹿や猪の天敵になっても
何も問題ない

陸上自衛隊の出番だな

野犬でも手に余るのに、オオカミなんて。老人子供がエサになるだけ。
狂犬病も心配だ、定期的に捕獲してワクチンでも打つのか？

＞多様性回復に効果を挙げた米国・イエローストン国立公園

国立公園内に人住んでないけど、年寄りの登山者もエサの内か？
増えて人の住んでる里山に群れで襲撃されたら。火器持ってない家なら一晩で全滅だなｗ。
増えたオオカミ駆逐するのに何を使う？オレは神経ガスがおすすめだぞ〜♪

子供や年寄りに死人が出るぞ。

オオカミにシカだけ食えよって誰が授業するんだよ
マングースがどうなったか知ってんのか
頭おかしいんじゃねえのか

>>46
遠吠えマシーンでも導入すりゃいいんじゃねぇの？　ついでに銃声マシーンとかｗ

つか、狼が人里に下ってこない保証はあんのかね？

>捏造写真で鹿処分事にして金稼いでる盗人が居る

写真で奨励金配布はいかんな。確かに捏造がいくらでも可能。
尻尾１本引き換えにって全国統一の基準が必要だ。

オオカミは基本人間は襲わない
怖いから

オオカミと犬の混血の犬に会いに行く番組で死ぬほど怯えてた
ＤＮＡに天敵として記憶されてるんだろう

オオカミなんて見たことねえなあ

>>46
チョウセンオオカミとかいるのか、と思ったら
シベリアオオカミと同じじゃないか…

>ほとんど報告されていない

「ほとんど」に当たった人は「運が悪い」でおしまいなのか？

そういやアメリカではキラービー対策に日本のオオススメバチ導入しようとするも
オオススメバチの方が危険だからということで断念したんだっけ

猟銃会は、鹿撃ちに飽きたからオオカミ撃ちたいと

日本オオカミ自体を復活できないかな？
剥製あるし、時間かければなんとかできそう

>>43
少なくとも、提唱している日本オオカミ協会としては、別種ではないという立場。
極端な差異はないものとされていますね。

>>44
野犬は鹿・猪を捕食してくれないということからの判断だそうです。

>>47
外来「種」とは言えないでしょう。少なくとも種類は違わない。

私は別に、この提案に賛成する訳ではありませんが。
一案としてもいいとは思いますが、実現は難しいでしょうね。
まず、許可が下りないでしょう。
日本のお役人は、先例にそむかず、仕事せず、責任とらず、定年までが合言葉。

46の補足

チョウセンオオカミも日本オオカミ同様、オオカミの亜種ね
日本の動物園でも繁殖しているのだけど、繁殖が必要なほどに減っていて、
北朝鮮の分布域も、自然群はほとんど残っていないんじゃないかな？
というわけで、韓国と日本の動物園から在庫一掃しても、吉野の山で群れを復活するには足りなさそう。
あと、オオカミは群れの生き物で、遠吠えを通じて文化を継承している。
動物園育ちを集めても、生き物としては半人前だな。
やっぱり、モンゴルあたりから、群れごとご招待するしかないかも。

オオカミさん、相変わらず残念な胸ですねえ

マンモスなんて古い種じゃなくて
日本オオカミ復活させたらいいのに

>>18
肉に関しては、銃で仕留めた後、すぐ川に持って行って血抜きしないと食肉として使い物にならないんだよね。

だから一流の猟師は鹿を川のそばまで追い詰めてから頭を打って仕留めるとか。

でも鹿のステーキ食べたけど美味かったぞ。

猟師増やそうぜ
おれもディアハントしたい

>>34
さらっと嘘つくのやめろｗ
オオカミ被害でないのは出なくなるまで駆除しまくったからだろ

里に下りてゴミあさり

送り狼

普通に鹿狩りでええやん

次は天敵の居ない狼が大量繁殖するわけですね

てか、減ったら保護して増えたら駆除して人間て勝手だな

>>61
キラービー対策でスズメバチの存在を知って
スズメバチの評価を聞いて「ねーよｗなんだよそのモンスターｗｗｗ」
つってたら試験的に取り寄せたスズメバチが話をさらに上回る化け物だとわかり断念した

素人の浅知恵で取り敢えず批判、反対する奴多すぎ。

鹿を獲ればいいだけじゃないのか？
喜んで食うぞ俺は

素直に鹿を駆逐すればいいだけだろ。
何で人間の天敵をまた野に放つんだよ。

まぁ、オオカミ絶滅させたくらいだから、本気になりゃ鹿も絶滅させられるんじゃねぇの？ｗ
オオカミ絶滅の詳細なプロセスは知らねぇけどよｗ

ミシシッピ川がアジア原産の真鯉だらけになって、その対策してる人が
日本では北米原産のブラックバスだらけになったの知って
悲しい皮肉の様に感じてたそうな


生き物の繁殖力を舐めてはいけない

(　´�D｀)ノ＜ここまでサーキットの狼なし

ニホンオオカミってもういないだろうよ・・・
やるなら虫と同じように不妊化したメスを放つしかなに

>>82
そして野生化した♂犬との出会い…

日本オオカミの遺伝子から復元できないものかな。
やっぱり今の科学技術水準ではまだ無理なの？

いいんじゃないかな。
クマより人に対しては安全なんじゃないかな。

国内のニホンオオカミ標本からクローニングってできないの？

以前テレビで言っていたが、シカの肉はイノシシの肉ほど人気がなくて売れないそうだ。
そして、イノシシの肉も、最近はあまり取れない→食べなれた人が減る→人気がなくなる・・・　

普通に鹿を間引けよ

小笠原の無人島でヤギが増えまくって、土流出が起きているらしいが
そこで試してみればよさそう
しかし勝手にヤギ持ちこんでめちゃくちゃにしたんだからひどい話だな

ライセンス無しでも、一般人が棒とかで殴り殺して
持ち帰るのをOKにすりゃいい。

>>75
日本じゃオオスズメバチ見慣れてるから、へー、で済むけど
アメリカ人には、すげー怖い生き物らしい。

スズメバチは礼儀正しい生き物で、（ハチ目線で）こちらに落ち度がなければ刺したりしない。
特にオオスズメバチ様は、礼儀に厳しく、同時に寛大でもあらせられるｗ

こういう『人間が下』という感覚は、豊かな里山に接していないと育まれないな

虎の方がカッコいいだろ
虎の放牧やれよ

鹿よりイノシシどうにかして

中国人放てばOK！70年代中国大陸のカラス食べ尽くして絶滅したから。
東京に来てまずびっくりするのが伝説の鳥カラスらしい。

オオカミって怖いの？

>>44
＞野犬は鹿・猪を捕食してくれない

都市部に降りてきてゴミ箱を漁る様子が目に浮かぶ様だ。
シカ追うより楽な方を選ぶだろ。野犬・猪・猿もそうなのに、狼だけ馬鹿正直に鹿を追うとか、楽観スギ。

自衛隊に射撃訓練でシカ狩らせればいい
山岳地なら行軍訓練にも使えそう

ハハハ、狼を絶滅させたように今度はシカを絶滅させるか？

日本国民に銃をあんまり許可したくないので、オオカミ輸入しますた

ニホンオオカミ協会って、ニホンオオカミ絶滅してるだろ。
シベリアから亜種でも入れるの？

>81
あれツマラナイんだもの。

>>94
え…中国人ってカラス食べ尽くしちゃったの？
凄い人達だな

>>98
保護してたら増えすぎててにおえなくなってるという話ですが。

>>91
山いってスズメバチの巣見つけたら遠くからプリンキングして楽しんでるわ
遠すぎると装甲厚すぎて効かないが・・・

何だよ、もったいない。ジビエで輸出すりゃ良いじゃねーか。
つーか、スーパーで安く売ってたら食うって。
良い資源じゃねーか、もったいない。

>>86
昔の剥製は、薬剤でたんぱく質を破壊していないから、DNAが切れずに残っている。
ニホンオオカミはクローン再生できるよ（予算がつけば！）

遺伝的な多様性がないと、近親交配で滅んでしまうので、
少しでも多くのニホンオオカミ遺伝子を集めないといけない。
（善光寺のタイコ皮とか、オオカミだといわれる文物は片っ端から調査したらしいｗ）

頭の悪い兄ちゃん姉ちゃんにジビエブームを起こさせるしかねえな

>>52
狂犬病なら、全ての哺乳類がかかるよ。
日本はアジアでは稀有な清浄国。だからこそ、ペットの輸入を規制しないとな。

オオカミ少年

シカやイノシシを撃つのはOKでも、
ヒトに近い姿のサルを撃つのに心理的な抵抗がある人が多く、
肉も食おうと思う人は少ないそうだ。

>>96
かつての日本に生息していたオオカミについて言えば、人里に近づくことは
まず無かった様ですが。
地元で遠吠えを聞いても、目にしない人が多かったそうです。
国内で絶滅する前から生きていた身内からも、そう聞かされました。

>>100
候補としては、旧満洲産が想定されているということです。

トラにしよう

>>101
そのへん歩いてる鳩みて
「どうして日本人は捕まえて食べないの？」
って不思議がってたわ

日本は北米と比べて
森林と都市がとても近い位置にある

なんせオオカミは生活圏内で何100kmも移動する生き物
人里数100km離れた土地ならば可能かもしれんが
日本じゃ無理だろ

野犬と同じく、残飯食い散らかすだけの存在になってしまうのではないか？

残飯あさりは鹿追うより楽だろ
どう考えたって

>>83
なにその異文化交流wwwwwwwww

>>45
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>>95
狂犬病怖いですｗ

エキノコックスがやばいだろ

オオカミの復活はロマンではあるけど・・
ちょっとこれは辞めておいたほうがいいんじゃないかな・・。
家畜や人間だって危険だよ。

>>95
狼なんて怖くないよ。荒れ狂った１匹のカバなら１０匹の狼を瞬殺できるぐらい弱い

じゃあ人狼にしようぜ。

霧島も鹿がアホみたいに増えてる

猫派としてはむしろ虎を放すべきだと思うのだが、どうかね？

>>91
ハチ目線の礼儀を教えてくれｗ　
まじで怖いんだよあいつらよー！おれんちの周りをグルグル回って家の中をガン見するんだよ

山間部の農家に聞いたら、昔はレジャーとして狩猟をしていたし
牛が耕運機変わりの時代には、牛肉なんか食べなくて鹿肉も食べていたと言ってたぞ。
さらに人工林もほったらかしと、木を燃料として使わなくなったから
自然林も荒れて鹿の餌が無いのじゃないのかな？

まさか北海道無人島化計画！？
それならばオオカミ導入は可能かも

山に入るのに、ラジオやカウベルを持たない素人が多すぎる！
必要な準備もなく、オオカミと遭遇したって、死んだ奴が悪い。

天敵導入して成功したためしなんてあるのか？

>>119
(　´�D｀)ノ＜石野真子乙

>>97
その意見に賛成。　万万が一にもオオカミ導入なら、♂だけに限って導入とかしなと
後の祭りになっては手遅れ。雌雄どちらかだけの導入なら繁殖の心配は防げるからね。

鹿食文化を育てようぜ
フレンチだと普通にあるんだからさ

オオカミとシカのいる森に在日を放ったらイヌ科のオオカミばかり食われるんだろうな

>>125
無人島にするといって日本人を移したらロシア人が住み着いたでござる

>>130
そのためにも安定供給できるように法改正しないとね。

>>60
それもそうですが、市民運動家がよく言う様な、完全な安全を求めるのもナンセンスでしょう。
利益と想定される事態を差し引きし、どちらがより大きいかを勘考して実行すべきです。
勿論、オオカミの再導入なんて、実現すべきでないという結果が出てもいい。
自動車、原発、宇宙開発、皆いつか人死にが出るのは承知の上で、それ以上の利益を求めてやっている。
無論、想定外の事態も起こりえますが、だからといってしないでは、何も出来ません。
計画とは、万事そんなものです。

そういえば狼の遠吠えって
「私は何をしたらいい？」でしたかな

>>97
狩ってそれで１ヶ月飢えをしのぐとかか？

一度絶滅させたくらいなんだから、か弱い生き物なんじゃないのか

>>110
狼は言われてるほど凶暴ではないし
むやみに人を襲うことはないと言われてるし
道民は熊と共存してるくらいだからやれそうな気はするけど
どうなんだろうね

>>112
アグネスが初めて日本に来た時
公園の鳩見て「おいしそ〜」と思ったと言ってたね

>>122
それは中国が脱北者が続出する北朝鮮との国境にやった。

>>123
礼儀をつくした証として、ペットボトルを切って加工したものの中に、
ジュースやワイン・はちみつなどを混合したものを入れて歓待してあげなさい。
肉食なくせに中に入って溺れる。やるのは夏前な。

先日ウサギ肉をからめたパスタを食ったがかなり美味かった
ポロポロっとほぐれる柔らかくて鶏よりも味のある、という感じ

職業ハンターの育成とそれに必要な銃規制の限定的緩和などの手を採る方が先だろう。
銃やハンターをおいといても、害獣は誰でも駆除できるように制度改正すれば狼なんぞ要らん。

大神なら神様だからいいんじゃない？

すげえ危険な発想だな
狼を入れたくてしょうがないようだ

>童話などの影響で「人に危害を与える怖い動物」とのイメージは根強く

何で童話出してくるんだよ

行動力のあるオオカミにとって日本は狭すぎるだろ

>>110
かつての人里と呼ばれた地域と、現代の人間の生活圏を比較してみると、どれだけ開発が進んでいる事か。
猪が文化財を壊したニュース、猪が住宅街に、クマに襲われたetc…オオカミだけは違うでは説得力はないでしょう。


中国人入れても碌な事には・・・
>http://blog-imgs-40.fc2.com/k/a/n/kanakurou/1248501520696.jpg

>>123
困ってるようなら、何も言わずに軒先を貸してあげなさいｗ
今の時期に巣作りかねぇ？

エアコンの排水をコンクリートの上に流しておくと、暑い日には水を飲みに来ますよ。
巣の近くに干し魚とか置いておくと、せっせと食べますね。

礼儀の基本は、予定通りに動くこと。
あと、黒い服はクマそっくりなので失礼。香水は喧嘩上等の意思表明

日本狼の遺伝子とか、ないのかね？

オオカミなんて非現実的な事より、鹿肉ブームを巻き起こす方が現実的だ

>>144
そんだけ日本人がバカだから
ま、俺もその一人だがナー

山菜取りがオオカミに殺されるだろう

ニホンオオカミを復活させられてから考えろ

自衛隊に狩ってもらえばいいじゃん、演習にもなるだろう。

>>147
巣作りじゃなくて、獲物探しに来てるんだと思うよ。
民家の軒先なんかには、いろいろな獲物がいるし。

で、何で、オオカミは絶滅したんだ。クマはいるのに。
結局、ヒトが介入すんのが一番危険じゃねーか。
脳ミソん中いじんなよ。たかがヒトのくせに。

>>147
山に行くならともかく、なんで人家周辺まで来る手助けまでしなきゃならんの？
周りで被害でたら、「接し方を知らないアナタ達が悪い」とでも言い放つ気か？

アメリカの成功例引用するのならば、山間部在住の人は自衛用に
銃器の所持も許可しなきゃならんな。

メスと子供を優先的に撃ち殺していけばいいのに。
長期的に数減らしたいならその方が手間少ないよ。

>>101
中国のカラスは日本より小柄
留学生曰く日本のカラスはくちばしがデカくて怖いとの弁

ナウシカ

そういえば、善光寺のタイコはオオカミじゃなかったらしいｗ
悪いオオカミが、バチにあたった、という洒落だったんだが・・・・

江戸時代の皮細工などで、オオカミの可能性がある物があったら、博物館に連絡してあげよう。
さがせば、けっこう出てくるぞ？

>>139
礼を尽くして溺死させるのか。
来年の夏、遂にあいつと最後の対決をするんだな・・・
勝利の確信と共に込み上げてきた、なんなんだこの胸が押しつぶされそうな感覚は。緊張してきた

>>151
山菜取りで亡くなる人は道に迷って力尽きるのが大半
動物に襲われるて亡くなる人は滅多にいないよ
だからといって危険性が無いわけではないけど

競走馬が、オオカミに食われたらとんでもない損害だよな。

再導入はいいんだけど、アメリカみたいに森林オオカミ離せばいいってもんじゃないだろ。
日本のオオカミってもっとキツネっぽいよね

>>149
野生のは運搬が面倒だから流通にのらねえが、猟師に国が金払ってがんばってもらうのは現実的だ。

つーか、猟師さん放てば、同じ効果が得られるだけじゃね？

食害有害獣対策

>>136
(　´�D｀)ノ＜レンジャー部隊は1ヶ月食料兵站補給無し訓練があるはず。
　　　　　　　蛇とって食うんだぞ。

鹿肉が市場に出回っているのを余り見たことないな。

オオカミは無闇に人を襲ったりしないよ
賢い生き物だからね
君子危うきに近寄らず。餌が豊富ならオオカミは人里にはそもそも近寄らない

もうチーターとかハイエナでも放てよ

ハンティング好きの人間を野に放った方が
効率よさそう
人間が一番の天敵。

>>155
洋犬輸入際のジステンバーが一番ダメージだったみたい

犬でいいんじゃね？
野性化すりゃ狩りもするだろ。

オオカミ、かあいいよオオカミ。

>>167
猟友会の猟師さんは少子高齢化でどんどん数が減ってるんだよ
自分が子どものころは知り合いに熊撃ちの猟師さんがいたが
今は誰もいなくなってしまった

エゾオオカミはシェパードくらいの大きさだったらしいが、
大陸のオオカミはもっと巨大で凶暴そう

>>1
ハブ対策にマングースを導入した、とある島の教訓が生かされていないな。

ただでさえ野犬が多いのに、鹿が減らない時点でおかしいと思わないのか？
エサの確保が難しい山奥より、エサの多い人里近くに来て、簡単に腹を満たせる家畜の方を襲うに決まってるだろ。

アマミノクロウサギやヤンバルクイナの犠牲を無駄にするなよ・・・

つっても他所のオオカミだとまた違う問題が起きそうな気もするんだが。
人間に間引かせたほうがよくないか？

>>169
胡散臭いラーメン屋が逮捕されてた様な

そういえば会社の人が青森だったかに帰省する途中に山道で鹿をはねたって言ってた
バンパーがかなり酷いことになってたわ

>170
残飯あさりの方が楽だし

>>156　＞被害でたら、「接し方を知らないアナタ達が悪い」とでも言い放つ気か？

うん♪　言い放つつもりｗ
このスレの趣旨に戻るけど、オオカミも人的被害はでるわけで、
いちいち同情していたら、人間の生存できる自然回復、という大目標からそれてしまう。
人でなし、といわれて初めて達成できる事業もあると思うよ。

アメリカ（イエローストーン）の場合、家畜被害は全額補償と明記したものの、
被害は一件も出ていない。

鹿襲うより人を襲う方がどう考えても楽だよなあ
野犬でも十分恐いのに一回り大きい狼がいた日にゃ

自分に都合よく考えるって
人間の悪い癖だよね

>>178
あれは元々の自然環境にいなかった生物を入れた故の被害だろ
日本には元々狼がいたんだ。その例とは全く逆だ

>>170
イノシシやシカ・サルなんかも、本来は人里には近寄らないものだったけど、
餌が減って人里におりてきて問題になってる。

オオカミだけが例外だとは言えないと思うな。

こうして全国から
選りすぐりの女将が
集結したのだった。

林野庁が杉ばっかり植えてるからだろ

AIBOを改造してロボ狼作ればいいのに

順化協会がアップを始めたようです

だから、人に間引かせろと。
ハンターが足りないのであれば自衛隊でいいじゃん。

日本のオオカミの童話で実際にオオカミが人間食ったというのは聞いたことがないな。

野犬も危険だから。つうか野犬と間違われて保健所に捕獲されるだけだろ

>>181
青森に野生でいるのはカモシカ

>>172
間違えて山菜獲りのバアさん弾くだけ

害獣のハンティングだけで生活が成り立てば若手でやりたい奴もいるんじゃないか？

鹿肉にしろよ。食いたくてたまんねえんだ。

鹿の天敵は人間なのに、規制規制で猟師を減らしてきたから
生態系のバランスが崩れたんだろうが

人間の猟師なら、鹿が多いから鹿だけを狙うようにコントロール
可能だけど、狼ではそれは不可能
世界中で実例があるように、鹿より簡単に取れる獲物を狙うように
なって、今以上に生態系が崩れるのは明らか

>>147
予定通りってハチの予定なんて知らんｗ
うちに住ませるなんてお断りだー

>>154
ブンチョが怯えて威嚇しまくるのは、狙われてる感があるからなのかな。
やつがハチ警報機になってくれてるｗ

>>181
本州の鹿ならその程度ですむけど
エゾシカ相手だと車のほうが吹っ飛ぶ

ああ、拳銃もってる人たちに依頼したらいい。街でドンパチやられたら迷惑だから。

>>153
それ昔、北海道でアザラシによる漁業被害がすごくてやったけどものすごい批判された

鹿を国が買い上げれば問題解決
鹿肉市場が形成されれば徐々に国が手を引いていけばいい

昔の人は残飯なんか出さなかったから
獣が人里に近よらなかっただけかもな

地デジカも食べられちゃうの？

>>187
猪・鹿・猿は餌が減ったから人里に下りてるんじゃない
数が増えたから人里に下りてるんだ
餌が足りないからってのは同じだがな

狼を放すのが何故有効なのか理解出来たか?

天然・自然のものだから安全ってのがそもそも勘違いだわ
楽はできるかもしらんがな

白い戦士ヤマトの出番だ

鹿って美味しいの？食べてみたいんだけど

>>198
おまけに無知無教養の馬鹿レンホウの糞ビッチと枝野下膨れ豚が

訳もわからん癖に鳥獣対策費を全部無駄と断じて予算全部止めやがった。

　鹿が森林を荒らしてるから熊も山村に下りてきてる。　被害拡大中

>>187
むしろ逆、増えすぎて餌が枯渇してるんだよ
そもそも日本の国土の何割が山地だと思ってるんだ？あ？

動物愛護団体の言いがかり対策には
狼の方がいいんだな

オオカミの群れは『文化』『カルチャー』を持つ。

人間を襲って報復されれば、その知識情報は遠吠えで伝わり、群れで共有される。
だから、群れとして機能しているオオカミを導入すれば、双方に犠牲を伴う初期教育は必要ない。
最悪なのは、クローンや動物園由来の個体群で、これは遠吠えの仕方から教育しないと始まらないし、
人に慣れて恐れないので、山で突発的に人を襲う。

長野の温泉のおみやげ屋で鹿肉の缶詰売ってたよ
高いから買わなかったけど

鹿の肉ってうまいんかな？

世界各地で再導入成功の実績もあるし、上手くいくのかもしれないけど、
現実的には野良犬が出ただけで大騒ぎする日本では実施不可能だろ

>>195
本当に間？？？？

鹿が減りさえすればいいわけだから狼にこだわらなくともよかろう
虎とか豹とかなんならライオンでどうさ

猟師がどうとか言ってる奴はコストを考えろ
鹿の対策費のためにお前の医療費も年金も無くなって良いと言うなら、まあ考えてやらんでもないが

山には蚊がいっぱい居るからフィラリア症で絶滅すると思われ。

で、今度はオオカミが増えすぎたらどうするんだ？

俺の股間に潜む狼が飢えてるぜ。イヒヒヒヒヒ

鹿のせいでヤマビルが民家の庭にまで出るようになった。

>>202
そんな批判なんてプーだ。
どうせ動物も居ないような土地にすんでる奴らの戯言だ。

>>198
猟銃は猟銃で事件多発するからねぇ。
やっぱ自衛隊が訓練兼ねて間引のがベストだろう。

>>210
そんなことまでやってたのか。
あいつらの存在が一番の無駄だよ。無駄所か害悪だ。

北海道犬と日本狼のDNAかけ合わせて
人工的に日本狼もどきとか造れんのかね

>>219
民主党は山仕事に雇用を作るって言ってたろ。ハンター雇用ちょうどいいじゃないか。

＊　鹿肉はジビエってな料理で山村のレストランで食える
　　　が
シェフ曰く　「イノシシより豚がうまい様に、鹿より牛の方が遥かに美味いです」　と豪語しやがった。

>>219
農村の農作物被害が拡大し続けてるんだが・・・

>>186
導入したオオカミが同じ道筋を辿らない　っつーロジックも無いと思うけどね。
現に今は居ないのだし。　結局楽な捕食に流れた、っつー事でしょ？マングースも。

アメリカで云々と言ってる事は変わらんと思うけど。

>>220
じゃぁ野に放っても何の問題も無いな
>>221
つ>>220

>>199
へぇ！　文鳥がハチ警報機になるのか　面白い

親鳥に教わるわけでなく、スズメバチを警戒するのは本能だろうね。

>>221
餌の鹿や猪が減って勝手に頭数調整されんだろ
人里に降りて来たのを五頭も撃てば終わる話だ

数年に一度大規模なシカ狩りすれば良いだけなんだがｗ

昔の日本オオカミが人に近づこうとしなかったのは鉄砲（火縄）を持っているからなんだが。
また、人が山にも入るのを制限した（女人子供禁止）

もし、オオカミが出る山があるなら、老人、子供、女人入山禁止。単独入山禁止
山里の夜間外出禁止、山小屋以外での夜営禁止を徹底しないと。行方不明の大量生産だよ。

昔は入ってはいけない山がいっぱい有ったが、先人の努力でずいぶんと良くなった。

しかどもめ

わっちわっちにしてやんよ(´･ω･`)

ツキノワグマがオオカミに食われたりせんの？

森林組合勤務のオレが来ましたよｗ
確かに鹿害は酷いものがある。

だがちょっとまってほしい

襲われて人が食われたらどうすんだよ！

鹿を襲うぐらいなら人を襲わないという保障でもあるのかよ！！

里山に近い地域の子供らで、オオカミに襲われる子供や年寄りも必ず現れるぞ。

この馬鹿協会は、頭おかしいとしか思えん。

熊森の奴らも頭おかしいんだけどｗ

アホだろ
認知症の進んだ老人が迷ったら
格好のエサだな
オオカミ導入とか基地外としか言えないわ

>>224
兵隊の人が言ってたけど、人間狩りと野生動物狩りは全く違うから変な期待は止めて欲しい
とのこと。

そうかヤマビルが増えたと思ったらシカが増えてるからか。

「うわぁぁ、お父さん、鹿がたくさんいるよ」
「この公園の鹿は、餌をあげると、お辞儀をするんだよ」
「ほんとだほんとだ、賢いね！」

「うわぁぁ、お父さん、大きな犬がたくさん集まってきたよ」
「この公園の鹿は、数が増えすぎたので、狼に襲わせているんだよ」
「ほんとだほんとだ、一匹減ったよ！」

イエローストーン国立公園の広さは四国の半分くらいある

このくらい広くないと成功しないだろ

>>237
むしろ一石二鳥というべきでは

沖縄でハブ退治にマングースを野に放ったらヤンバルクイナを捕食し始めた

人間が狼に襲われるようになるんじゃないか？
クマだけでも大騒ぎなのに

虎を連れてくればいいんじゃね？
ハイエナでもいいや。

>>210
あの馬鹿達に責任を負わせる事は出来ないのかよ・・・

>>215
一回鹿刺を食った事があるが馬刺みたいで旨かった。

今年もスズメバチをたくさん捕獲するぞ

>静岡で連続サル被害、50人以上かまれる なぜ攻撃? :日本経済新聞
宇都宮大の小金沢正昭教授(野生鳥獣管理学)は
「野生のサルなら群れから離れるオスが増える季節だが、
野生のサルは人間に近づかない」と首をひねる

オオカミに人が襲われたら「オオカミは人を襲わないはずだが」と、
首をひねって済ますつもりですね小金沢さん。本当にありがとうございました

鹿は可愛い＝正義
殺すべからず

>>237
認知症の老人が山で迷ったらオオカミがいようがいまいが関係ないだろｗｗ

そんなに食物連鎖にこだわるなら、人間をまびくしかない

オオカミは絶滅したのではなく、駆除したんだろう。

鹿の駆除は訓練もかねるから、自衛隊に依頼せよ。

鹿肉はとても固いので刺身で食べるのが美味しい。

生け捕りにしてペットとして売り出せないかと思ったのだが
飽きられたり飼いきれなくなって都市部に捨てシカとか続出しそうだからダメだな

ハンターを養成しろよ。
クレー射撃をしてる人から希望者を集めればいい。

>>228
だったら狼を導入すれば良いだろ

>>229
狼はよっぽどの事が無い限り、人間や人里は襲わん
そもそも、人間を狩る方がずっと難易度高いだろ
一回や二回でも凄い反撃食らうんだから

>>241
お前が老人になったら
シベリアにでも連れて行かれろ、屑

オオカミは臆病だからまず人間に近づいてくることは無いよ
それよりも野犬のほうがよっぽど危険

>>254
全国奈良化計画ktkr

野生動物はそう簡単に人なんて襲わないよ。
人より大きい熊でさえ人を恐れる。
ましてや狼にしてみたら自分より大きい恐怖のモンスター。

例外が無いとは言わない。
だけど、危険性から言ったらハチの何百分の一だろう。
狼を恐れるなら、まずはオオスズメバチの絶滅に乗り出すべき。

>>228
イノシシと豚は近縁だった気がするが、牛と鹿は全然別でないか？

鹿肉は売ってるけど高いんだよなぁｗ

>>200
大体が山奥に出るから、100km/hくらいでぶつかるんだよね
軽自動車なら潰れる

四国にも、わずかながらクマーが生き残ってるんだろ？
紀伊半島の山奥あたりで、日本オオカミが生き残ってるって
可能性はないかな？

>>1
> オオカミの導入
山狂いのジジババにも効きそうだから
案外名案かも

まずは道東で始めれば良い。
エゾシカの被害がひどい事になってるらしいし。

わっちを導入するのか

日本オオカミ協会・・・
かっけー。

狼、鹿食ってくれ頼んだぞ→狼、逃げて捕まえづらい鹿より家畜を襲う

こうですか！？

>>256
狩猟人口が激減している現在、オオカミに「人は怖い」と思わせることができるだけの
プレッシャーを継続して与えられるかどうかは疑問だけどねー
昔はどこの村にも鉄砲撃ちいたんだろうけどさー

>>206　>>211
明確な天敵がいない状況で狼を放して、豊富な獲物によって数が増えた狼が
同じように餌に困って人里におりてこないといった根拠や、
山に入った人を襲うようにならないという保証は？

>>261
お勧め料理を聞いたらハンバーグと言うから

牛のハンバーグより美味いのか？と質問したんさ？そしたら豪語したｗ

>>210
在日関連経費は無駄ではないようです。

>>238
>>人間狩りと野生動物狩りは全く違うから変な期待は止めて欲しいとのこと。
人間狩り？何それ。
誰もそんな事言ってない。山地機動訓練やらと兼ねたらいいいだろと。

狂犬病がちゃんと抑止できるのかが全てじゃないのか？

食べたらいいと思うんだ。
冗談抜きで。

>>91
>スズメバチは礼儀正しい生き物で、（ハチ目線で）こちらに落ち度がなければ刺したりしない。

落ち度無くても刺されたことあるYO！

アシナガバチのおとなしいのは、巣を揺らすか落とすぐらいしないと刺さない。
でもさ、スズメバチは種類によって警戒エリアの距離が違うのだが、
下刈りしていたら、威嚇してきてその数がどんどん増え、
エリア突破したら顔面に向けてぶつかってくるからなー。

何度刺されて逃げ回ったことかｗ


＞特にオオスズメバチ様は、礼儀に厳しく、同時に寛大でもあらせられるｗ

礼儀に厳しいが、寛大どころか狭量だYO！
半端なく離れているのに、威嚇されて、巣までだいぶ距離があるのに
追いかけられて、山から転げ落ちたからなー。

大スズメバチだけはまだ未経験なんだが、一生刺されたくないｗ

>>258
熊も人間を警戒して近づかないが、人間のほうが興奮して刺激すると襲われるから大神も同じだろう。

熊を駆除しすぎて、鹿が増えとるんですよ。

四国の半分くらいで人口密度の殆ど無いのが導入条件だとすると

日本に該当ヶ所無しになるな
※北方領土は除く

オオカミ導入しかないな。
ゴミあさりなんかは、ゴミを放置してる人間が悪い。
このせいでカラスや熊、イノシシ、猿が山から降りてくる。

>>270
保障する必要は無い
高齢化社会の対策になるだろ

>>275
だから血抜きが大変で食用化は大変だってばさ

狼が危険じゃないなら昔の人は駆除しないだろ

オオカミ導入の前に、ニホンオオカミの調査をしやがれってんだ。
ろくに調査していないだろうに

>>256
群れに所属しない一匹狼は、人間の怖さを知らないから襲うんだな。
オオカミの群れが維持できる個体数があれば、逆に被害は減る。

群れの文化ごと再導入するには、満州かモンゴルから群れごと入れるのかなぁ
関係ないけど、上野動物園がチンパンジーを群れごと捕獲して飼育したな。

オオカミよりイヌの方がバカで凶暴。
オオカミは食わないのに襲わない誇り高い生き物。他の生き物の子供を育てたりもする。
イヌはむやみやたら吠えて噛み付いて殺す。

人間の都合で
生かしたり殺したり、面倒臭いなあもう

熊なんかとろいから鹿捕まえられないでしょ。

>>256
>>一回や二回でも凄い反撃
反撃されるのだと学習させなきゃならんよな。誰がやんの？

>>270
少なくとも、猪や鹿が降りてきて人を襲うよりは少ない確率である事は保障しよう
何と言っても、頭数は草食動物より少なくなるからな

それに狼は賢い。急激に山林が減りでもしない限り、降りて来る事は無い

>>278
熊は鹿食うからね

オカミの発想だな

ところで先週うちの庭にシカが来たよ。田舎は田舎だが人里まで
降りてくることはなかったのに
食害がもっとも深刻だがあいつらヤマビル運んでくるからホント
迷惑なんだよな

おれは>>7を評価する

>>271
イノシシと豚をたとえに出すような方の言う事はちょっとねぇｗ

鹿肉料理は北海道で食ってやろうかと思ってるんだが、タイミングが中々合わないのよねぇ。
ハンバーグにするにゃ脂身が足らないんじゃねぇの？＞鹿。

>>271
牛は食肉のために品種改良されてるんだから当たり前だろｗ

>>292を評価すべきか迷う・・

会の存在感を示したいのか知らんが、突飛過ぎて逆効果だな。牛刀割鶏。通常の害獣駆除の域を出ない話。

>>273
お前は何を言っているんだ？
銃の扱いや山中の行動力という意味では猟師と兵士は似ているが、
いざ動物を狩ると言うことになれば兵士は猟師とは比べるべくもないほど能力が低いってことだろ。
見えるところにわんさかいて適当に撃てば当たるって状況なら知らんけどな。

>>289
拳銃所持の自由化だな
拳銃所持を日本国民固有の権利にすれば外人犯罪激減にもつながるぞ

日本一鹿の多い町の住人ですが、鹿の食い意地はすごいですよ。

長年鹿を見ているけど、バンビと成獣ではまったく性質が違うというのはあるね。
大人の鹿はほんとに厚かましくて、お勝手をあけっぱなしにしとくと、よく鹿が台所に
入ってきます。

ただ、奈良公園の鹿は、野生とは言えないと思うので、山にいる鹿がどういう風な
生態なのかはよく知らない。

>>21
どこ行ったらいい？

まぁ俺は“羊の皮を被った狼”って呼ばれてるけどねw

>>289
一回反撃したら、その群れや他の群れにも伝わって全体が学習するよ
狼は凄く賢い動物なんだぜ

日本オオカミ協会

二十年後には増えすぎたオオカミに、頭を悩ますことに

>>288
熊は走るの早いし木登りも得意

しか肉もおいしいんだけどねー

>>288
熊とろくないぞ。走攻守そろったイチローだぜ。泳いでる鮭を手づかみするんだぜ。

>>206
じゃあオレは毎回仕事のたびに命がけかよ！

まぁこんなアホな対策なんてたてられる訳がないけどな。
もし人的被害が出たら、この協会の人間全員オオカミの餌なｗ

イノシシでさえ人を襲うのにオオカミなんてなぁ・・・

さらに群れられてみろよ。
集団で来られたら銃を持ってても勝てんべさｗ

お前は里山を知らない素人だからそんなふうに簡単に言えるんだよｗ
オレは熊にも襲われたことがあるんだぞ。

そんな経験してたらオオカミなんぞ離そうと思わんわ。

日本の場合はオオカミ再導入しても結局山の奥までヒトが入って残飯の味覚えて
里に下ってきてゴミ漁りしたり、里が近いから下りてもっと楽に狩れる
牧場の牛馬を襲う、って話になって再度駆逐されるってオチになりそうだ
実際同じことがクマで昨今起こってるだろうに

ついでに、今時もけっこう野山にいる野良犬との雑種化は簡単に起きるだろうな

>>302
病院にいって剥き出しの狼にしてもらえよ

Don't mess with the mother nature.

まだ外来種を入れようとしているアフォがいるのか
子孫につけをまわすなよ

猟師さん増やす対策すれば
同じ効果が得られる上
職業対策になる優れもの

リアルモンハン増やそうぜキャンペーン

ニホンオオカミの近種のメスにニホンオオカミの冷凍精子突っ込むのを繰り返せば
ニホンオオカミっぽいのが出来上がるよね?

あ、因みに既に地方自治体レベルで

鳥獣被害対策費を復活させてくれと陳情は民主党に上がってる。
被害拡大の報告も同時に行われてる。

　が、ガン無視してるレンホウに枝野。　都合の悪い事は絶対に聞かないし
　ハヤブサで叩かれたら、「仕分けは絶対に守れって事じゃない」と開き直る。
　本当に生きてる価値のない人間って居るんだよね

菅か小沢のケツ穴舐めるまで放置するんだろうね。

富良野や三国峠辺りに行ってみると、山の木がやばいくらいに広範囲に渡って枯れているんだよなー
あれはシカのせいなのかな

新幹線で轢けばいいよｗ
数年前に大都会岡山行きの最終の新幹線に乗ってたら
大きな衝撃音があったとかで緊急停止したことあるよ
シカさんなむなむ

このスレで偉そうにしている山野　テメエはこのスレ読んで黙れ。

日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

頓珍漢なことばかりいってんじゃねえ。

>>298
だから、訓練をと言ってるんだが。
能力低いなら上げろよ。
害獣駆除は自衛隊の仕事でいいだろ。違うの？
実際ハンターなんてもういらねんだよ。70過ぎの爺様方が鉄砲持ってるのは怖いぞ。

>>229
うろ覚えだけど、マングースは元々蛇を好んでは食わないのに
蛇VSマングースの見世物を外国で見たどっかのバカがピコーンと閃いたのを
更にバカが採用しちゃったってのが大元じゃなかったっけ。
楽云々じゃなくて、生態を知らなかった無知が罪だったっつー。
マングースなんて見たことも無いし、対抗スキルも皆無の地元のウサギが餌食になったっつー。

>>231
開いた窓からハチが家の中覗いてるのに気付くと
ﾌﾞﾝﾁｮｶが仁王立ち、且つすんごい怖い顔して「ﾘﾘﾘﾘﾘ!」って雄たけび上げて臨戦態勢に入るよ。
ﾌﾞﾝﾁｮの指令通り窓を閉めて、排除に作戦成功すると、もっちりと止まり木に座って満足そうにしてる。正直ｶﾜｲｲ

日本オオカミは朝鮮オオカミの亜種。生物的には存在しない俗語。

オオカミ研究者にもいろいろあって、
タイリクオオカミを導入しようとしているグループや
ニホンオオカミはいるんじゃないかというグループもある。

そもそも日本のオオカミの研究者は限られた数人しかおらず、
頭骨を調査したことがある人はさらに少ない。

目撃情報だけでは生存確認とはならないから、１００年前に絶滅されたことになっている。

チベット狼でいいじゃん
めっちゃ従順で人間になつくらしい

>>290
うまくバランスがとれればいいけど、バランスが取れなかったり、
あるいは取れていても、崩れたりして餌が減ったら？

数年前の大雨で、山の餌が減ったせいか、普段は出てこない我が家付近を
百匹以上の大量のサルの群れが大移動したのを見た俺は
悪いけど許容できないな。

>>313
モンハンやるようなオタに山林を歩き回る体力などあるはずもなくｗ

>>168
お偉いさんはデスクワーク（机上の空論）ばかり。

兵隊は山を下りてコンビニで買いだしすることもある（笑
演習でも自衛隊で支給される缶詰はまずいので食べない。

>>324
人間のバランスの方が崩れてるんだから山に行きたがる団塊の習性を利用して里山の姥捨て山化を図れって

狼は確かに怖いイメージがあるな。
抜刀牙つかうんだろ？

サルもカラスも何とかしろよ
いい加減、極端から極端に走るのはやめろ

狼は北へ行くほど体がでかくなる。
なるべく南の狼を導入してほしい。

>>317
街中を平然と鹿が歩いているうちの近所ではそれは洒落になりません。
大型トラックあたりなら大丈夫ですが、乗用車に飛び出てきた鹿が当たると、
かなりの大ダメージになります。これが日常です。

>>286
漫画の読みすぎだろ。

>>327
死体を食ってくれる肉食獣がいないと山がすげえことになるお

>>273
軍事訓練された人を撃つのと野生動物を撃つのは全く違う
山ん中で訓練なんてしたらシカに逃げられて撃つどころのレベルではない。
あと、山の中では訓練された歩兵の機動力より漁師の機動力の方が遙かに高い

軍艦で漁網引っ張るくらい無意味なのよ。
じゃあ、シカ撃ちの訓練するか、というとそんなこと自衛隊が税金でやるのか？と言うことになる
いつぞやの機銃掃射でトドの群れを撃ったのと同じ結果になるのが見えてる。
だから中の人はいい顔をしない

こういう獣害に対して頑張って駆除してくれてる人たちに、
「可哀想」とか｢鬼畜」とかいいだすカスどもはなんとかならんか。
お前ら可哀想って口で言うだけで被害に関しては何も考えてないだろと。

>>324
そもそも狼を導入してバランスを取ろうという話なんだが
恒常的な問題を放置するよりも、一時的に問題が起こるかもしれない手法を導入する方が良いだろう
どうしてもと言うなら、お前の社会保障費から対策費を出して貰う事になるが

狼って生き物自体は好きだけど、日本の現環境に持ち込むのは無理だろ
大陸の保護区域ならともかく、島国じゃ住環境に重なり過ぎる

鹿なんて普通に殺して駆除しろよｗｗｗｗｗｗｗ

エゾシカはなかなか美味い

狼はヤバイから野犬でいいよ
それもチワワ

オオカミ復活させるのは賛成だが、あくまでニホンオオカミか、その近種であるべき。

それに、それがすぐに鹿被害の役立つかどうかは分からないと思うよ。
まずは日本の山野にオオカミがいないかどうか調査すべきと思う。
今はごく一部の人間の趣味的フィールドワークに頼っているのが現状。

>>330
狼に限らず熊、鹿もそうだよ
体が大きくなると体積あたりの表面積が減るから
寒さに強くなるのがその理由

ツキノワグマが本気出せばいいんだよ

そのうち、オオカミ対策に追われるんだろ。

>>336
で、狼を放して被害が出たら、狼の対策費は出してもらえるんだよな。

国策でやってみたら？ 伊豆半島あたりで

>>319
>害獣駆除は自衛隊の仕事でいいだろ。違うの？
違います。
銃が必要な時だけ都合よく使おうとするな。

ブラックバスを放した人もそんなに増えねえって思ったんだろうな

>>333
鳥や虫が食うさ

チベットオオカミって、ヒマラヤじゃツキノワグマと同居してるんだよな。
日本オオカミとは生息環境が近いのだろうか？

どっちにしても、群れごと捕獲するには希少すぎるか

>>345
今支出している鳥獣対策費よりは安くなるからな
ちゃんと出るだろう

これは案外アリかもなぁ
そもそも100年前まで日本にでっかいオオカミいたんだし

トラやヒョウ放ったらそこが魔境になるが
オオカミなら人を襲う心配もほとんど無いしね

現実性ゼロ
まだ日本核武装の方が確率が高い話

難しい話だな
でも正直人間だけの対策では限界だろ
議論だけでもすべきに思える

>>342
でもモンゴロイドの鼻がちびてるのは寒さ対策だってよくいうけど、
体格自体もコーカソイドやネグロイドより小さいよ。

とくに白人は寒いところにいた奴も多いが、黒人は暑いところにいたけどでっかいだろ。
その説ってどうなの？

>>348
ブラックバスは意図的に増やしたんだよ

>>334
>>シカ撃ちの訓練するか、というとそんなこと自衛隊が税金でやるのか？
そうだよ。実害があるんだよ。
で、そんな言うほど税金がかかるのなら山地機動訓練の最初のメニューに組み込んでしまえと言ってるのだ。

鹿は基本的に人を襲わないけど狼は襲うだろボケが

日本オオカミ協会という団体が存在してることに驚いた

>>316
食害は確かにあるが、酸性雨の影響もあるかもしれん
粉じんも酸性雨の中和剤になってて悪い面だけでは無かったんだが
脱スパイクタイヤ等で粉じん量減らしたら実際酸性強くなったそうな

オオカミ信者がいる

>>351
安くなるんだ。じゃ試算見せて。

山の近くに住む人や、山で作業する人の安全が確保できて、
害獣対策ネットや罠の費用が安くなるなら、考えようじゃないか。

個人的には賛成だな。
白神山地の猿害もこれで解決図ってほしい。
ただし狂犬病やジステンバーが怖い。
純国産オオカミ絶滅の一因だったし。

無理だよ
じゃあなんでニホンオオカミが絶滅したんだよｗ
ニホンオオカミなんて野犬程度の大きさなんだから鹿より小さい動物取って
食べてたんだよ
その小動物が少なくなったのが原因だろ
小動物の食べ物の木の実やキノコ類が少なくなったのは杉檜の針葉樹林ばかり
になってさらに手入れされなくなって荒廃してしまったからで
鹿も山にエサが無いから里まで下りてくる
山を手入れして落葉樹を増やせば山も蘇って鹿も山に帰るよ
時間は相当かかるけど

>>341
そうだね。　もしニホンオオカミが生存していたら、
大陸のオオカミを放す事は、遺伝的に絶滅に追いやる愚行となってしまう。

このオオカミ協会って
そもそも狼が家畜を襲うから絶滅させた経緯を知らない馬鹿達だろｗ

それともオオカミ協会じゃなくて単なるオオカミ少年協会か！？ｗｗｗ

鹿対策というところから離れたところで、森の番人たるニホンオオカミの復権を考えるべき。


安易に他の地域のオオカミを導入するのは慎重にすべきだと思う。

以前、猿の被害と時でも、狼プランが出てきてたなｗ

狼だってバカじゃないんだから、鹿を探して縄張りを回るより、
畑の作物やゴミを漁った方が確実で早いと気づくだろうさ。

>>358
アニメの見すぎで無知晒すな。
基本的にこっちから危害加えなきゃ襲わねぇよ。

>>343
愛誤とともに絶滅してほしい

>>369
オオカミが人を襲わないっていうのもナニなんじゃないの？ｗ

>>355
食い物も関係あるからな
食料が多ければ体格の大きい固体が有利だし
少なければ小さいほうが有利
それに日本人だって食料が安定してきたら大型化してるだろ？
文明が栄えたのも貧しかったからだし
人間の場合は個体数と食料の関係で法則を破ってしまったのでは？って気がする

虎を放てば、山月記のような名作文学が生まれるかも知れん…

うーん、オオカミ協会の道楽思考ですね、これ
米のモデル地区まで視察しにいって良い部分だけ鵜呑みにし
悪い部分（人的被害など）もあるにもかかわらず、
その後のミーティングでその事実を極力伏せようとしている姿勢が気になるね

あと２ちゃんの日本オオカミフェチの関連スレ等をざっと読んできたけど
ただただ食物連鎖の頂点に自分たち愛でているオオカミを最君臨させたいだけ
っていう印象を拭えなかったね

100年前は日本人の人口今の半分くらいだな

今の日本でオオカミとかエキノコックスが蔓延するだけだろ

>>364
オオカミが群れの生き物だということを忘れていないか？
群れが集合的な意識を持って、活動するんだよ。そして鹿の群れも襲う

山そのものが荒廃しているというのには、全く賛成だ。悲しいことだ

>>369
狼は知らんが野犬は襲ってくるぞ。
後ろヒタヒタ歩いてきたと思ったらいつの間にか数が増えてるの。
マジ怖ぇ。

>>1
普通に森林の育成を図り、ハンターを増やせばよかろうに
熊や猪ですら飯足りなくて人里に降りて来るんだもの
そこに狼を突っ込んだら、カオス状態になるだけよ

大体、こっちの都合でオオカミ絶滅させたんだもの
オオカミが居ない事で生じる負担は人間が背負うか、
諦めるしか無いんじゃなかろうか

というか、それ以前にここまで深刻化するまでシカ保護を
訴えてきた動物保護団体にも責任が有るだろう。彼らを駆逐するなり
負担を負わせるなりしないと、納得できんね

>>100
外来種を入れると「何故、オオカミは良くてこの外来種は駄目なんだ！！１！」
と、騒ぐ変人が現われるから都合が悪いと思うんだよね

>>371
狂犬病とかに侵されてなきゃオオカミはヒトを襲わないよ。
家畜は襲うが。

>>348
ブラックバスって本当にどこでも増えてるの？
入漁料取ってる河口湖なんて定期的に放流しないと客がこない状態みたいだけど

>>366
家畜襲うことも理由としてはあったけど
>>363も言ってるが狂犬病持ってることの方が理由として大きかったような

今の日本にオオカミなんか入れても、町に下りて野良犬化して保健所が忙しくなるだけじゃないの

ライオンや虎でも放したらどうかね

>>355
つ　胴長・短足　大切な内臓の入ってる胴体の話じゃね？

>>52
狼が人を襲うのか?

>>362
イエローストーンの実例でも見てろ

>>381
どこでもじゃないけど増えてるよ

自衛隊に取らせろ、訓練にもなるし気分転換にもなるし、野外でバラせば
度胸もつくし食料にもなる。

そして狼は独居老婆のベッドでロリを待ち伏せるんですね？

トキでもあんだけ四苦八苦してるんだから、成果が出るまで何年かかるやら…

>>387
へえ、イエローストーンって、日本の国土や人間の住環境に似てるんだ。

>>386
１年か２年まえにカナダの女の歌手がコヨーテに襲われて死んだってニュースがあったよ

>>381
一度爆発的に増えるがその後落ち着くって話も聞いたことあるな
でも全ての在来魚が生き残れるわけではないだろうから
共存は難しいよね
それとブラックバスよりブルーギルのほうがヤバイ
あいつら最強すぎる

>>386
人間と棲息エリアが重なりにくい状況なら、偶発的な事故も減るだろうけど、
日本は国土が狭いからねぇ…

食い殺されるような事件はないにしても、噛みつかれる程度はありうるかと
これすら無いと断言する奴らは、さすがにアレな気がするよ…

>>382
導入固体ごとにウィルスチェックすれば、日本は清浄国だから大丈夫だろ。
狂犬病は全ての哺乳類がかかるんだから、ペットの輸入を勝手にさすな。

【ニュース】「鹿狩り、猿狩りが静かなブーム」、にすれば解決

>>355
動物の話だから人間のことはわからないな

でもアフリカの黒人や、南米の熱帯にすむインディオには体の小さい民族もいるし
人間の体格には、体毛の濃い薄い、食生活、住環境の関係もあるんじゃないか

日本オオカミ協会の幹部ってオオカミなんだろ

介護と林業が日本を救う成長産業なんじゃなかったっけ。

絶対にオオカミが人を襲わない、と断言はしないが、
狂犬病でないかぎりは自分から襲うことは報告例は少なかったはず。
１００年前にニホンオオカミが絶滅した理由も、狂犬病による影響がその一つになっているし。

ニホンオオカ（と思われる）の目撃例は定期的にあって、真偽は分からないけれど、
少なくも犬と混血したニホンオオカミに近い個体というのはいると思う。

>>392
範囲を除けばそう違わんからな

>>402
へー、その範囲って、軽視できる程度の要素なんだ。
で、試算は？

ぶっちゃけ趣味の為だろ？ｗ
鹿なんて食べれば良いじゃん。角売ったり。
ちょっと規制を緩めてやれば、すぐ絶滅危惧種になるだろ。
鹿にとっては狼より人間のほうが驚異なんだよ。

ブラックバスもシカもとって食いまくれよ
シカは獣肉の中でも上品で旨い

ブラックバスやギコ？は白身魚のフライで旨いからバーガーで売ればいいじゃん
それよりもマクドナルドの白身魚の方が安いんだろうけどｗ

酪農家は牛、豚の飼育を減らそう、そうすれば飼料代もかからない
肉が不足したら山へ猪、鹿の狩に行く、必然的に減少していくだろう
牛、豚、猪、鹿の管理は自治体、政府が実施すればよい
もし、口蹄疫が日本中蔓延したら牛、豚は全頭処分
肉は輸入禁止、国民は競って山へ猪、鹿を獲りに行くだろう
これ、妄想か、夢か、幻か、現実か

中国で鹿肉食べたけどあっさりしてて旨かった、捕獲して食べてしまえばいい。

ハブ対策にマングース投入してヤンバルクイナを食われて慌ててマングース狩りしてるバカの
再現ですか？

導入数年後、山菜採りに山に入ったじいさんばあさんがオオカミに襲われるニュースが連日流れるのか

胸が熱くなるな

鹿被害のためというなら、駆除する以外に早急かつ現実的な解決法はない。

日本の森にオオカミを復権させることは、それとは別の観点から進めてもらいたい。

そういえばここまで「狼王ロボ」なし。

人間より賢い天才的なオオカミだったが、パートナーを奪われたとたん
力を失い、餌も食べず餓死したとってもセクシーなオオカミ。

>>403
試算ならイエローストーンの実例でも見てろと言っただろ
活動範囲なんぞ頭数で調節される部分だから、軽視出切る要素だ
少なくとも、重視するような部分ではない

たしかオオカミは10匹前後で群れをつくるはず。
疫病に罹っていない群れを厳選して導入し、GPSで動向を監視してデータ集め、
可否を判断するってのがベター。
やっぱ今の日本に居てはいけないと判定されたら捕獲か射殺でいいと思う。
ブラックバスよりはやりやすいだろう。

仕事でよく山いくからやめてくれ

>>403
真剣に試算や議論をしましょうって話題じゃないの？

>>411
パートナーはブランカだっけ？
『今まで見たなかで最も美しい雌狼』と書かれてた

あと、ニホンオオカミは長い時間の中、日本人との距離の取り方を学習してたろうが、
海外種を入れた場合、行動半径、人間との接し方に違いが出てきたりもするんじゃないかな

>>412
実例を見ろという以上、持ってきてよ。
それも日本で行った場合に適用できるという根拠付きで。

頭数の調整ってどうやるの？　餌が豊富なら増えるよ？

鹿駆除女子の育成

>>357
それこそ素人の浅知恵だ。自衛隊は何でも屋じゃないんだぞ。
定員割れしてる＆予算減って現場はヒーヒー言ってるのに、現状でそんなことやる余裕はねぇよ。
本業がおろそかになっても良いのか？シカ撃ちしてたので災害出動ちょっと待ってとか。
国の予算で出来るなら最初から里山の管理を兼ねた猟師を育成した方がいい。

軍人と猟師には「鉄砲を使う」しか共通点がない。
電気工事の業者と水道配管の業者を一緒くたに「インフラの人」と呼ぶようなもんだ

>>411
しかしクルートーも現れた！
ジュヴォーダンの獣はコヨーテ説あるんだって？

怖い怖いというけれど、
今でもツキノワグマが出没する山に爺さん婆さんが山菜取りにゆくくらいだから
オオカミが山にいても実際のところ何も影響ないと思うｗ

>>26
行政もだが、立法のほうが責任があるだろ。
700人もいる国会議員が仕事をしていないんだよ。

ミ,,ﾟAﾟ)ρ鹿を射殺しろよ
また生態系壊す気か

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　ギコ？
　　 ＵU 　 　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

そもそもなぜオオカミでなきゃならんのかわからんな
いぬっころを訓練しても同じだろうに

平井和正のウルフガイシリーズ愛読者は俺だけか？

毎年子供が何人か殺され、大人も何人か適当に餌食になるだけで済むからそれはいいアイデア

中国から虎も輸入すべき

>>406
>>肉が不足したら山へ猪、鹿の狩に行く、必然的に減少していくだろう
必然的に輸入が増えるな。
>>口蹄疫が日本中蔓延
輸入禁止じゃなくて輸出禁止な。正常国への。

>>413
GPS積む位なら爆破装置も埋めておくとかすりゃ良いんじゃないの？
所詮ん、シカを駆逐するための道具なんでしょ？ｗ

2ちゃんねらーを自給自足で山に強制的に放せば半年で絶滅するだろうよ

（ねらーが（^^

>>416
そうそう、あれは少女時代しびれたもんだわ。

それまで颯爽とした天才オオカミだったのに、恋人をなくした途端
生きる気力をなくして死んでいくロボはかっこよかった。

真剣に議論した結果が狼導入ってェ・・・

>>415
だから、導入を主張する以上は、試算を示してよ、と主張してる。
俺ら山間地に住む人間も、人的被害がなくコストが抑えられれば大賛成。

それが見えない段階では、議論のしようがない。

鹿肉を流通させて、食料自給率をあげたらいいな

なんでいきなりこんな極端なこと言うんだｗ
罠漁解禁すればーｗ

北海道の冬は鹿撃ちのハンターが活躍してるよ
もうちょっと若ければ鹿撃ち志願したかもなあ

>>429
数年前、中国は北朝鮮との国境沿いに多くの虎を放したけど、
あれは犠牲者が出ること前提だったんだろうかな…

アフリカからライオンを輸入すべき

バスはヘラブナと鮎の放流の所為やな。
ギルは本当にタチが悪い。小ブナとかタナゴ釣ってるとそれを獲物にするギルがグッチャリ釣れる。
あと、アメリカナマズ、ハクレン。
鯉も在来種とはいえ放流したおかげで水草を喰いまくったり被害続出。
日本の河川はもうぐちゃぐちゃだよ。

オオカミなら成功するとか考えない方が良い。

狼を森にだと？
まさか夏侯淵を解き放てというのではあるまいな？

>>425
絶滅危惧種がこんなところに・・・

んで、オオカミ被害で人命が損なわれたら
こいつらが全資産投げ打って全額保障するんだろうな？

>>24
>>ハード整備分２億４０００万円を要望していたが、５月に内示されたのは
７４００万円。

今まで2億とか貰っているなら、猟師雇って対策できていただろうに。
ワイロが欲しかっただけなんだろ？

野ウサギとかカワイイ系も片っ端から殺られる悪感

普通にシカを射殺して食肉や革製品に利用すりゃいいじゃないか
シカを一匹仕留めるといくらって具合に手当てを出すのもいいな

動物愛護団体が、いちゃもん付けてくることがわかっているからこんな事を言い出したのか

>>407
中国の、　　

×→鹿の肉
○→何かの肉　or　合成着色着香着味蛋白質

山登りのジジバアに鉄砲もたせりゃいいよ。

古代の日本人は、神社で鹿を生け贄にして神主さん達が食べてたんだよ。
宮島や奈良に鹿おるやろ。
あれは生け贄のなごり。
長野の諏訪大社では今でも御イサク血祭りの時に７５頭の鹿を生け贄にして食べる。

鹿肉はうまいというキャンペーンを電通にやらせてみれば？

>>447
シカを狩るための道具扱いなんだろ？ｗ　コレはおｋとか意味分からんなｗ

去勢して爆破装置でも仕込んで放つ 位言うならアレだけどｗ
鹿駆除に乗じての戯言もいかがかと思うけどねぇｗ

>>444
大丈夫すぐにオオカミ被害対策協会を立ち上げて天下りと予算たっぷり

>>447
>>1
＞ハンターらによる駆除も進められているが、高齢化で活動は先細りしている。

>>447
害獣指定されてる動物は、狩ると手当てがもらえるよ。
うちの地域ではタヌキやイノシシは尻尾を、サルは耳を切ってもって行くそうだ。

ので、サルの申請はほとんどやらないそうだ。

>>1
＞ハンターらによる駆除も進められているが、高齢化で活動は先細りしている。

俺にショットガンを持たせてくれ
ストレス解消用にしてシカを撃ちまくってやんよ
猟銃用の銃の資格は犯罪歴がなければ大丈夫なんだろ？

>>445
今の日本では、金があっても十分な質・量の猟師を確保するのは不可能です。
職業猟師の絶対数が少ない・高齢化、いざ駆除しようとすると邪魔する各種規制てんこ盛り。

>>420
そー言われたら現状そうなのかも知れないが。
でも猟師は増えねぇよ。どうやったって時代の流れだ。
金持ちの道楽として細々とは残るかも知れないが。
進む方向性としてはコレしか無さそうな気がするのだが。

>>393 >>395
ああ、そういえば。あったな。

シーシェパードの出番だな

>>304
そしたら今度は
日本シカ協会
に鞍替えすれば良い話だ

>>451
さっぱりしすぎてそんなにおいしくない、あれ焼いてもいまいちだろうな。

>>91
礼儀正しい感じはするな。
場合にもよるだろうが、襲ってくる前にわざわざ警告しに来てくれるしな。
警告に気がついて引き返せばなんとも無かったり。

農家の人達を自衛隊で訓練して猟銃免許を取らせたら良い

>>457
就職先のない職業訓練やる金で、猟師育成をやればいい。規制はとっぱらえばいい。

>>389
>自衛隊に取らせろ、訓練にもなるし気分転換にもなるし、
あんたすげー良い事言った。
そのとおりだ。
あめあげゆ！

豊富な餌にオオカミが増えすぎると

今度はオオカミを駆除しよう


いつものパターンですｗ

今日本狼が生きてるなら保護で増殖には賛成だけど
野良犬以上に危険な狼を
わざわざ放つのは反対だな

間違いなく人の被害出るし
鹿肉を流通させればいいんだよ

とりあえず８９式小銃と実弾２００発を配ってくれ

元々オオカミいたんだからオオカミいたっていいじゃまいか

本当に狼って鹿を食べるの？
おまえら鹿を食べてる狼に出会ったことないだろ。

猟師さん増やした方が良い

>>109
中国人観光客も大量に来てることだし、彼らなら何とかしてくれる。ｗ

ところで、日本オオカミ協会ってなんだよ。とっくに絶滅してんだろ

オオカミなんて絶対反対！
森に放つならトラとかジャガーにするべし！

犬大嫌い！！！！

人が襲われておしまい

>>452
どこに噛み付いているのかマジでわからん

>>454
手当ての金額次第で専業でやる奴がでてくるんじゃないかな

>>455
へー

ヤマイヌ復活させていいよ
危なくて山菜採りに行けないのは今も同じだから

で、羊以外を食べるようになると
人間の子供を襲う事件が起きたらこいつらはどんな反応を示すのかな

>>470
なぜ日本狼が絶滅したか考えたら、人間が狩りすぎたからだろ。
今度は狼を狩る漁師がいない、鹿の代わりに狼が増えすぎるのが目に見えてるｗ

オオカミだとそっからまた被害が出るし、ハンティングの一般解禁でよくね？
けっこう需要喚起できそうだし、銃所持利権も盛況で官僚様もウハウハだろ

昔は、イノシシの肉なんかも獲れば売れて、それを目的に山に狩猟に入る人も多かったそうなんだが、
今は、豚より硬かったり匂いが強いことを敬遠されて、獲っても買い手がつかないそうだ。

なもんで、銃を持って積極的に山に入るより、人里近くに設置した罠で獲ってるところが多いな、俺の周り。

だからオオカミ＝危険な猛獣　というイメージは消せと。
オオカミに襲われる心配するより
車に轢かれて死ぬ方がはるかに可能性高い。

そうやって何かを追い払おうとして新しい動物つれてきて
まともに生態系が機能したためしがないんだが。
いつになったら学習してくれるんだ

柴犬を放して野生化させれば、狼に先祖返りしたりしないだろうか・・

オオカミ少年の多いスレだな

トキが外来種であるテンに絶滅させられたのが
佐渡の例でも明らかになったのに

雷鳥とか絶滅されれば気が付くのかな？

鹿ウマイよ。みんな食べたくても売ってない。売ってても高い。そりゃ普及
しないだろ。安くスーパーに並べたらいいんだろうが食肉関係者が反対する
だろうから食肉関係者をかませばいいんだよ。そこに天下りも導入したら
一発で政府が動く。政治家の票か天下りないと無理だろな。

>>481
オオカミによる被害と、銃所持率UPに伴う犯罪被害
後者のほうが大きくなりそうｗ

猟銃の保有、管理、そして弾薬などのコストは高い
猟犬を飼育、訓練するのにも金がかります。
各地猟友会会員は高齢化、不景気化に伴い減る一方です。
害獣駆除に協力する余力はありません。

>>485
犬の中でDNA的に一番近いのが柴犬だか、秋田犬だかって結果が出てたような

>>9
猟友会と狼を比べてどっちが安全かは明白

日本狼限定にしろよ
遺伝子操作でもなんでもしてさ
外国産狼入れて、生態系破壊すんじゃねーぞ

しかを次々とって食べればいいだけじゃないの？？

>>485
ぶっちゃけ犬でも変わんないと思う
どーぶつにロマンを感じるたぐいの人が病気をこじらせたまま年とったのがこの人たち

オオカミ＝人間の敵　というイメージは子供のころ読んだ「大草原の小さな家」シリーズで刷り込まれたな、自分の場合

本州以外で、四国あたりでまず実験してみればいいじゃないか。

>>494
じゃー、ちょっと一頭獲ってきてくれ

>>494
鹿刺し食べたことあるけどそんなにおいしいとは思えなかった。
普通に牛・豚肉のほうがいいよ

オオカミに家畜が食われる結果が見えてるな
害獣とみなしてサンプル保存以外は駆逐しろよ

鹿を捕食するように訓練した犬を放したら駄目なんかね？毎日帰ってくるようにしてさ。訓練しても捕食しないのか？

過去に何度かお笑いブームの波があったはずなのに、
一向に売れる気配が無かったオオカミ少年。

狼を放すたって、一人でも死んだら狼協会は訴訟でケツの毛までむしられるぞ

そんな弁護士に自殺させられる人生より、鹿狩りやろうぜ

農作物の被害を減らすために狼放って
将来的にどれくらいの人間が狼の犠牲になるのかねえ
絶滅危惧種の動物も犠牲になるだろうし。
もしくは野良狼化して市街地に現れることも想定される。
基本的には野生の犬なわけだし。
鹿は非常食だと思ってあきらめるしかないだろう。

>>488
よっぽど上手く仕留めた鹿じゃなければ穴だらけだぞ。
骨折してれば血も溜まってるし。鉛玉が体に入った鹿を誰が責任持ってスーパーに流すんだよ。
素早く血抜きして（野外）処理しないとならないのでシビエとして流通する以外は無理です。

まずニホンオオカミ探せよ。
絶対まだいるだろ。

>>493
ニホンオオカミ絶滅が確認されてたような
最近目撃例もあるがまだ調査中

もちろん里に下りて人に被害も出るかも知れんが
発信機とカメラをつけた状態で少数放って実験してみる価値はあるんじゃね

小さい月の輪グマ一匹でパニックになる今の日本で肉食獣との共生なんて絶対に無理
一度壊れたものは絶対に戻らない

トキ数匹に税金あれほどブチ込んで公務員遊ばせてるのを見ても学べないのか

>>499
ジンギスカンみたいにタレ仕込みにでもすりゃうまくなるんじゃないか？

>>494
そうなんだが、自分の家と親戚・近所の人が食うくらいなら、そんなに頭数いらないから、
どうしても市場に出すことを前提にしていかないといけないんだ。

市場が受け入れてくれるなら、獲りに行く人も増えるとは思うが、
消費がどんどん減ってしまって今に至ったことを知ってる買い手には思い切りがいるだろうね。

でも、どうにかしてある程度の量を流通にのせられれば・・・

>>9
猟友会

結局は町に下って残飯あさったり、野良犬と交配したりってなるw
しかも熊と違ってあいつらは群れる
鹿を襲うって結構大変で狼の鹿に対するハンティング成功率って低いぞ

つーかフツーに野犬が狩ってる気がするんだが。

>>509
ていうか、猿一匹でも連日ワイドショーが大騒ぎだったもんなぁ…

>>493
肥後狼犬、四国犬、川上犬、この辺りがニホンオオカミと犬の掛け合わせで作られた猟犬だといわれているね。

人に被害が出たら、狼を山に放した行政の責任がうんたらと訴訟おこされるんだろ
アホらしい

猟師が駄目なら自衛隊に処理してもうのが一番かな
訓練にもなるし

シカと戦って捕まえたやつは食べ放題のテーマパークとかどうだ

>>505
長年かけて餌付けして、ある日突然一網打尽にした自治体あったよ。
テレビで見た。

オオカミは人を襲うんですか？　Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326102503

で、人が被害に合うんだろ

捕鯨なんか止めて鹿肉でどうよｗ

テン「トキトキトキ！ドイツもコイツもトキ！
ヤツだけ認めて何故俺を認めねえ」

ってニンゲンの身勝手さを呪わずにはいられない事態に

日常茶飯事とまでは言わないが狩猟者の放した犬に家畜のヤギとかニワトリが
襲われたってのはど田舎ではよくある話なんだがな。
飼主が分かってる犬ならば責任の所在は明らかだが>>1の放ったオオカミによる
被害の責任は誰が取ってくれるの?

オオカミってシカの数が減らないよう増えすぎないようしっかりと管理してくれるらしいんだよな
オオカミにとってシカは家畜のようなものなんだろう。
逆にシカはアホな畜生の典型で、自分たちが自滅するまで食い続ける。
オオカミとシカはセットの生き物なんだな

料理人が本気出せば
手軽で美味しい鹿料理つくりだせるんじゃないの

地元の漁師に自治体が助成金出して狩ってもらって
地元の住民に半強制的に配って食べてもらったらどうだｗ

>>381
もう落ち着いてます

>>389
増えてないよ。何のデータ見てんだ。
やばいのはブルーギルだ。

シカの捕殺にいちいち制限だの許可だのがあるからだろ
明らかに山林荒廃してて最終的にはシカ自体にも害が出てしまう勢いなのに
安易に保護してぶくぶく太らせてる行政の怠慢。
ハンターや、場合によっちゃ自衛隊などにガンガン殺してもらうしかない

マングース同様、取り返しのつかない事態になるのは目に見えてる。
多少無駄が生じようとも税金で公務猟師を配置したほうが遥かにマシ。

＞日本オオカミ協会
↑
だいたい名前からしてオオカミヲタの集まりだろうが。
そんな連中の主張なんてマトモに聞いて良い事なんてあるわけない。

>>1
保健所で殺処分されてる犬を使えば良いじゃん。

ハブ退治のマングースの二の舞かｗ

シカなら食っても結構美味しいんじゃないの？

食べた事ないけど

男は時に狼になる

オオカミ野に放ちたいだけちゃうんかｗ

野犬というものを見たことがない
山に生息してんの？

鹿肉は美味い。岩手の三陸町（大船渡）で食える。

わざわざ狼なんか輸入して放さないでも
普通に鹿を狩猟して個体調整すればいいだけの話じゃないの？
なんでわざわざそんなややこしいことしなきゃならんの？

オオカミはありえないだろ
山菜取りに山に入った人間が食われるぞ

>>512
もともと野性で生息してた生き物なら、そりゃ仕方ないから猟友会にでも頼むしかないけど

狼を放して人が死んだら殺人だぞ
テロといってもいい

大規模に狩猟して、加工食品を増やす。ハム、ソーセージ、ハンドバック等

地道に、ご当地産業化して種銭稼ぐしかないかな。学校給食で食べてもらうとか。

>>535
それは山犬

>>458
金持ちでなくとも猟銃は所持できる
免許所持までで５万円くらい　あとは年間維持の猟友会登録で地域によるけど３万〜保険込だ
銃は中古で３万以下。　パチンコしない人なら余裕でしょ？

問題は、維持するための煩雑な手続き。　これが大変・・・ペーパー所持許可とかあり得ない。
車も猟銃程度にまで厳しくすれば事故は間違いなく減るよ。　違反＝逮捕だからね。　厳し過ぎが世間の要望だけど
車の運転免許には甘いよな。死人が毎日でてるのに

ちなみに狼を鹿対策で離したアメリカでは
確かに鹿の数は減ったけど、今度は狼の数が増えて狼を制限付きで狩猟している

鹿猟を自衛隊の任務にすれば良い

>>536
どんな調理法があるの、鹿肉の正しい食べ方とかあるのか？

>>493
ニホンオオカミって確かハイイロオオカミの「亜種」だから
他の狼と（少なくとも交尾できる程度には）遺伝子は同じなんじゃ？

またまた協会は秩父で犬神（大真口神）狩りでもやんのか？
営林所の人から話しを聞いたことがあるが、お話しにならん

おっそろしいヒグマが放し飼いにされてるんだ
絶滅中の日本狼なんぞ、かわいいもんだ
放し飼いにしてしまえ

>>542
佐世保での銃乱射があってからまた厳しくなった
みたいだしな

狼か、捨て子や捨て猫や捨て犬が食われなきゃいいけど。

>>540
地道な活動は、やってるところもあるんだけど、地道だけになかなかね。
田舎の9時に閉まるようなコンビニで、猪肉や鹿肉が売ってたり・・・

>>535,541
未だに流れ星銀シリーズを超える野犬任侠漫画って出てこないね

韓国人に「鹿取り放題！」と言った方が早い気がする
あとは猟友会が鉄砲持って待ちかまえてりゃいいだろ

>535
保健所で何万匹も殺処分されてるのに
同様の生き物を野に放つ理不尽さ

>>525
鹿料理
http://hayama.main.jp/shikamenu.html

>>14
野犬にすら勝てないの？群れならわかるがタイマンでも？

>>507>>515>>546
おお！簡単に復活できそうだな

狼よりも猟師を雇えばいいだけなんじゃあるまいか

>>529
狼はいたの
だけど、絶滅してしまったことにより生態系が狂ってしまったの

マングースとは根本的に違う

>>556
野犬なめんな

>>543
オオカミを狩猟するより
鹿の方が遙かに簡単なのにな

マクドナルドが乗り出して鹿バーガーとか流行らせればあっという間だろ

>>553
で、奴らを射殺するんですね。いいアイデアだと思いますw

鹿肉や猪肉の消費を拡大させるのは大賛成。
ぜひみんな食ってくれ。

問題は、猿肉だな・・・・

狼は確かにいなくなったけど、今も山奥には野犬の群れが一大勢力を築いてるんじゃないの？

流れ星銀で読んだよ？

鹿肉ブームにでもなればすぐ居なくなるんだが、
ニーズが無いので好事家用に
高価で少量流通しているというのが現実だな。
料理はしやすいと思うが。

>>564
猿なんて狼に捕食されて全滅すればいい

マングースやブラックバスと違って
オオカミは日本の在来種なのに
なんでここまでオオカミアレルギーが広がってるんだぜ

>>559
んじゃ、当時に戻してね。
もちろんオオカミ以外の環境も全て同時に戻してね。

>>568
アレルギーじゃなくて「そんなことできると本気で思ってんのか
アホか」って奴が多いと思うが。

>>562
てか「少し贅沢感が味わえる安い肉」として売り出せばいい
「丹沢鹿」みたいにして。
鹿肉結構美味いしね。

食べたい時に鹿肉を食べられる環境さえあれば(ry

>>564
秋葉原に猿肉専門店作るとか、中華街に作るとかすれば良いんじゃね？

>>561
そうなんだよ
あいつらには保護区とか関係ないし
移動のスピードも予想していた以上に早かったそうだ
近隣の農家に被害が出まくって凄い事になってる

鹿を倒すよりも鶏小屋を襲う方が群れにとっては効率良いし
家族を増やしやすくなるからな

>>566
単に鹿肉ブームになると、野生はほっといて量産されるのでだめだ。
食う食わないに関係なく、撃つ。これにつきる。

>>567
猿は木の上で生活できるから、狼に木登りを仕込むのが大変そうだ。
あと、断末魔が人間のそれに似てるそうで、猟師もあまり手を出したがらない。

>>568
ズバリ言うと、導入派が荒唐無稽だからだと思うよ

おれも狼は好きだけど、
イメージを前面に押し立てての輩は人間と狼、双方に災禍しか呼ばんと思う

口蹄疫とかは効かないの？

しかし、シカって嫌われてるんだなｗ
駆除の方法に対する意見だけで駆除に反対する意見はない
鳩や鴉ですら弁護する連中がいる。犬や猫は言わずもがな

>>573
結局そういうのをここの会の人達はわかってないと
思う
オオカミを放ては一直線にシカ「だけ」を狙ってくれると
思ってんだろうね
生物がそんなに単純なら生態系はもっと一本化されてる
はずなんだが

＞なんでここまでオオカミアレルギー
売国奴が西洋の真似をしたから
送りオオカミとは本来神の加護の意味

>>542
日本は大変だな。オーストラリアだとライフルは申請のみ。
射撃場と家への持ち帰りだけ許される。動物を撃つ場合はいろいろ申請が
複雑だが、それは野生動物を守るためらしい。
ライフルは隠せないから簡単に取れるそうな。ピストルは隠せるので所得が
高い人しか許可されないらしい。

>>555
結構、手間かかりそうすな

>>572
赤子煮として売るのか。　大繁盛じゃないかw

そもそもシカだけ襲ってくれたら
ニホンオオカミは絶滅しなかったんじゃね？

>>579
一回消え去ったものを復活させるには
相応の努力と年月が必要ってことか…

元から絶滅させないでおけばよかったのに

食肉として流通させれば問題ない。さっさとやれ。
イオンとか大手スーパーで大量購入、全国展開で一気に需要を喚起できるだろ。

ぼったくり＆補助金漬けの酪農農家が反対するだろうけどなｗ

>>578
嫌われてるっていうより昔から食用のイメージがあるから
駆除して食べることに抵抗がないんだろ。
日本人は鳩は食べないからｗ

仕方ないな

だから１群れ（10匹程度）をまず導入してだな…
GPSで監視すれば動向は把握できるだろ

>>572
猿って、猪や鹿ほど大きくないし、猪や鹿のように平面じゃなくて立体で逃げるから、
より獲るの難しいそうなんだよね。そして、獲っても食う人がどれだけいるか・・・

って、中華街はともかく、秋葉原の人らって猿食うのか！？

オオカミだなんて、人を喰った話だな。

いや普通に鹿を人間が減らせばいいだろ

>>555
フランス料理屋でシェフが
自分で撃ってきて持ち帰って捌いて料理した
鹿料理を食わせてもらったりしたが
どんだけ大掛かりなんだと思った

>>542
所持はできるのだろうが、それこそ手続きの煩雑さと、何やってるのか実際には知らんが
平日に警察行ってもろもろ何かしなきゃならんのだろ。
冬季に猟に行くとして一週間以上の連休を毎年取れる身分も必要だ。
訓練場で使う玉だって安かないと聞いたし、使った分をまた申請しなきゃならんとか。
会社務めに出来る趣味とは思えないです。

俺は田舎に住んでいるのだが、数年前、猿が地元の田畑を荒らすからっていうんで
当時の村区長一行が牛を田畑に放し飼いにすることによって猿を田畑に近寄らせないことに成功した
他所のモデル地区へと視察しに行き、そして間もなく数匹の牛を購入すると決定を下した
しかし実際その牛たちを放し飼いにしてみると
肝心の猿たちは別のルートを辿って前と同様の手口で我々の田畑を荒らし始めたではないかｗ
さらに牛を飼うことによって今までほんとんど見ることもなかったハエやアブが大量に発生ｗｗ
結局わずか２年半でこの対策を取りやめましたよ

もしオオカミみたいなモノを放ったらこれ以上のマイナス面が出てくると予想されるが
協会は責任取れるのかね？

自衛隊の出番だろ。

サバイバルと射撃の訓練には最適だ。

結論、鹿肉を狩って売れ！w

まあ、猟師が減ってるなら、山に鹿ホイホイを作って生け捕りにすりゃいいわな。

まず政権交代して予算を獲得しないと

>>589
野犬の群れの追跡でもしてれば
シカ食ってる野犬そこらにいるし

>>577
効くけど…日本の畜産を壊滅させる気か？ｗ

>>587
あー、なるほど

猟銃保持は警察がうるさいから
鹿を狩るのは無理じゃね

>>585
浅学で恐縮だが、一度絶滅した場合、人間の力で
復帰させることは不可能だと思っている
それほどまでに生物の順応力は高く、オオカミ絶滅後の
生態系がもう出来上がってしまってる状態だから
ここでオオカミが復帰したらブラックバスやブルーギルを
湖に投げ込んだのと似たような状況になってしまいかねない。

>>445
柵を立てる2億円を駆除に使ったほうがいいのにな。
害獣駆除して報奨金が2000円とかふざけてるのか？って思うな。

http://www.enoha.net/hunting_kujyo.htm
・許可や金銭的な事など
駆除は期間を定めて市役所から、地域を担当する各駆除班に依頼が来ます。
捕獲する種類や頭数、捕獲方法などが具体的に指示されます。
私の所では主に「イノシシ・カラスを銃器および箱罠で捕獲する」です。

出動すると市からお金が支払われます。まず活動報奨金として
一人当たりイノシシは一日2,000円、カラスは2,300円支払われます。
これは日当、ガソリン代、弾代すべて込みの値段です。最低賃金（時給約800円）で考えると余裕で割ってます・・・　
これ以外にはイノシシを捕獲したときだけ、一頭当たり30,000円が捕獲報奨金として支払われます。
ですが、犬がイノシシに切られた際の治療費などに消えます。

カラスは一日に何羽落とそうが活動報奨金以外は出ません。
ですが、落としたカラスは畑にぶら下げるとのことで、農家の方達から多く引き取りがあります。
そこで野菜や果物に変わることが稀にあるので嬉しいです。

ハブ退治にマングース導入して、悲惨なことになった沖縄を思い出せよ。
狩るのが難しい鹿なんかじゃなくて、簡単な家畜を襲う、とは気がつかないのか？

野犬は殺す癖に
オオカミは頭が良いし数が少ないからＯＫか


どっかのクジラ教徒に近いぞ、気付け

昨年鹿肉のロースの刺身を食べたがおいしかった。
臭みもないし淡泊であったよ。
ただし、どこの鹿でも良いわけではなく。
人里近くの鹿は農薬のかかった野菜なんか食べてるから
やめたほうが良いって。

>>590
最近特に秋葉原は中国の観光客が激増してる。
もう、中国人だらけ。

例えば、メスの鹿を捕まえて避妊手術をしたりして、ある程度数を
コントロールするとかな。
そっちの方がまだ有効だと思うんだが

>>600
そもそも大量に死ぬような病気じゃないんじゃ

【いきもの】「ネトウヨのレス害対策は限界。真剣に議論する時代に入っている」　日本ネトサヨ協会が２ちゃんねるに規制導入を主張

うちのじーちゃんは山師だったけど猿は鉈で駆除したりしてたよ

熊みたいに人を襲って処分されるんじゃ可哀想杉
鹿は普通に食えばいいじゃん
猪肉はくっさいけど、鹿なら食える

>>601
黙れ！　と一言で済むw

鹿肉、喰いたいのに。
罠でも何でもいいから捕獲してよ。

>>579
そのとおり
鹿ってデカイwww
一頭の鹿を何匹の狼で何日かけて倒すと思う？
5頭以上で数日間追跡して弱らせないと食えないんだよ
だったら鶏小屋に突っ込んで腹一杯になる方を選ぶだろ？
山鳥も兎も日本の山林に適応していて狼にとっては効率悪すぎる食料でしかない
輸入された狼は歪にしか環境適応しないと思う

>>568
無知だからでは？

以前、ヨウツベで釣り人がヒグマに襲われかけてる人を河川の橋の上から撮影してるの見たけど、
「あら、あのひと危ない」
「誰か鉄砲もってないの？？」と音声に録音されていた。

猟銃は狩猟等の目的外に持ち歩くのを禁止されてるので「釣り」に持ち歩くとか、
山奥の釣りの時の護身に銃所持も逮捕要件ですね。
持ち歩けるのは「狩猟の為に猟場に移動する」「故障のために修理店まで移動」「廃棄のために警察まで移動」のみで
その途中で狩猟に関係のない知人宅へ立ち寄ると「逮捕」されます。
そんな状況なので、なかなか獲物を見かけても銃が無いので見逃すなんてよくある話です

>>581
日本では最初から持てるのは散弾銃な。
猟用ライフル銃をもつには、散弾銃による１０年の所持経験が必要。

だから殺せと言ったのに。ニヤニヤ

東京都は石原閣下の指示により結構売られているとか
http://www.okutama.gr.jp/osirase/megukarei/megumikarei.htm

>>607
そうなんだ。中国人ならなんでも食ってくれそうだもんな。
ってことは、うちの集落と山にも中国人を大量に放てば・・・


狼の方がマシだった、と絶対後悔しそう。

オオカミだと？アホか狩りが大変な野生のシカより
牧場の牛、羊、ブタ、家で鎖に繋がれた犬や人が襲われるだけだ。

せっかく御先祖様達が日本から日本狼を絶滅させたのに
お前らはオオカミにどんな幻想を抱いているんだ？

数年前ここと関わったがこの会がまだあったことに驚いてる

シカ食害に関する１つのモデルケース提示しただけで
そのまんま立ち消えたかと思ってたが…結構しぶとかったのな
狼が好きで少し覗いてみたが
基本的に自分は再導入に反対してたし今もその気持ちは変わらない
海外では成功したかもしれんが
広大な土地で人間と衝突するリスクが少なく
人と狼の行動圏が重なる緩衝地帯にもゆとりを持てたからだよ
狭い日本の山岳地帯では到底無理な話だろ

自分も狼大好きだから狼が山野を駆け巡ってたら楽しいと思う
けどそれは都会人の非現実的なエゴにしか過ぎないってことはわきまえてるよ

自衛隊による実射訓練で一斉駆除いい案だと思うが。

>>586
つ>>505
ついでに言うと、狩猟時・解体時に内蔵傷つけると臭くて大変だよ。
>>イオンとか大手スーパーで大量購入、全国展開で一気に需要を喚起できるだろ。 ぼったくり＆補助金漬けの酪農農家が反対するだろうけどなｗ
大量購入するにはその「ぼったくり＆補助金漬けの酪農農家」が飼育して屠場でと畜しないとな。

>>615
日本の狭い環境で、何グループ放すんだって問題もある罠

おれが10年くらい前に読んだドイツ人の話だと、囲い地の中に五グループの狼を放してたそうだけど、
それでも色々と苦労があるようだった

>>586
野生のは寄生虫もあるから食肉加工場が家畜と同じじゃ無理だろ。
そう簡単にスーパーの流通にのせられないだろ。

>>601
県の罠仕掛ける許可っていうのもあるらしいからそっち増やせないかな

>>622
>海外では成功したかもしれんが
成功してないっぽいw
アメリカで失敗例がある
(このスレの少し上の方)

>>616
>>その途中で狩猟に関係のない知人宅へ立ち寄ると「逮捕」されます。

それってハンターが駆除の為に民家に止まることもできないの？
っていうかこの問題ってハンターがハントだけで生活できるようになれば問題ないんじゃないの？
そこに気がついてくれ。
今まで毎年税金で2億円が柵の為に使われたんだぞ。
何人のハンターを雇うことができるんだよ。

そうだ！畑なくせばいいんじゃね？！

>>625
>何グループ放すんだ

全然関係ないけど中国で、ネズミが何万匹も増えて島を占領、
人間が逃げ出すはめになった事件で、「ネズミにはネコがいい！」
と4匹の猫を放したが、あっという間にネズミに襲われて食われた
という話を思い出した。

自衛隊に無料で駆除してもらえ。半数まで減らしたらＯＫだろ？
肉も自衛隊に無料で上げてやれｗ

猟銃会にきちんと金払って罠仕掛けて週一できちんと回ってもらえ

敵がいるっていうのをきちんと見せつけないと人里に近づいてくるんだよ

鉄砲が難しいなら、罠だ。山に鹿レジャーランドを作って、集まったところを網で御用だ。

>>619
なにこれ、ワサビに鹿肉とか、めっさ美味そうなんだけど。
土産じゃなくて全国展開できないのかな？

>>629
そろそろアホは黙っとれ

よし、自衛隊が狩って、厚生省が売れ！w

そもそもシベリアに居るような狼は鹿捕るけど
昔居た日本狼はネズミやウサギが精一杯だぞ

>>632
それがベストだと思うな。
ある時期に一斉駆除しても頭数は減るけど結局根本的な
解決にならないしな。

>>635
ふひひｗｗｗサーセンw

つか、人間だけじゃ限界あるだろ
だから増えてるんじゃねーの？

狼導入という発想がｗｗｗ

>>556
ためしにそこらの野良犬殺ってみな？

バカネラーなんかも少し駆除したほうがいいかもしれないな。

野生の馬を放牧して交配させれば
鳩の肉に似た食用肉がとれる。

>>642
ではネットにリア充の導入を

今から十数年前に、尾瀬や那須でカモシカが増えすぎて問題になった時に
所ジョージさんが｢そんなに自然保護を叫ぶんだったら人間が入れないように囲い作って中にトラ放てばいいんじゃない?｣
て言ってたの思い出した

おお神よ救い給え

自然淘汰で解決したのは、
沖縄のミバエ対策事業だけ。放射線で不妊化して大量に放つ奴。
それ以外は、コントロール不能になるだけ。

>>642
その際はお前みたいなバカが真っ先に駆除されなくちゃいけないわな

ついでにピューマも入れようぜ

サバイバル的な訓練も必要だ。おいしいものばかり食ってんじゃねえw

補助金無しの鹿猟で食っていけるならそれもいいだろう。

ミンス党はすでに導入してますよ

とりあえず、導入して人的被害もなく害獣被害が今より軽減できて、
さらに対策コストも今より抑えられて、他の問題が発生しないなら、狼導入には賛成するよ。
それができないなら、悪いけど賛成はできない。


あと、「日本オオカミ協会」。こんな名前の団体に主張されても、説得力皆無。

>>162
出来たらアルコールに漬けてやるのがいい
トラップしかけて寄ってきた奴とっ捕まえてちゃっちゃとアルコールに漬けてしまう香具師がいる。
フリマでスズメバチのアルコール漬を売ってるものほんの香具師ｗ
薬だ、よくキクのだという話をしている間に一匹の哀れなパトロールをアルコールに投げ込んでいた。
ちなみに、何にキクのだ？と聞くとニヤニヤ笑って「ちょっと、な」と応えた。

オオカミって捕獲罠とかないの？

>>625
そうなんだよな、適応するかもわからない環境に
5グループとしても30体近く．．．
基本家族単位のグループ行動だけど
一匹狼って言われる様に群れから排除される狼が出てくる
でも一匹じゃあまともに狩りなんて出来ないから
ヨーロッパなんかと違って人と山が近い日本だと人のテリトリーに入りざるを得なくなる
頑張って鹿肉食おーぜwww
給食に出そうぜ

>>628
狩猟（有害駆除）の為に民家で情報収集するならＯＫだと思う。　靴を脱いでお茶を飲むのは？？？？？

学校の体育に鹿狩りを入れればいいさ。取った鹿は給食で使う。

鹿狩りしたらいいじゃん

鹿の角は安いのかな？
加工品の鹿角膠は500ｇ 24000円位するようだが。

>>649
なぜにｗ

鹿肉美味いなら食わせてくれ

ニホンオオカミならまだしも、タイリクオオカミってでかくないかｗ
北海道なら広いし住み分けできるかもだが、他は無理だろ

そういや鹿の角って漢方薬だったっけ

狩猟許可を持っている人の、年間の狩猟可能頭数を増やせばいいだけだろ
あと、鹿の捕獲何頭以上何頭以下の人は、入山料を減らすとか猟銃貸出料を下げる、なんて法律もいいな

いっぺん導入やってみればいいだろ…
失敗なら失敗で
再駆除すればいいだけ。
明治時代に毒肉ばらまいて駆除したんだから。

まず、鳥獣保護法を改定してからだな

>>533
エサはちゃんと捕れるの？　寝る所はあるの？

>>530
リユース、リデュース、リサイクルでとってもエコだね！
それやると野犬化した野良犬が群れをなすだろうから
俺はそれを題材にして赤カブトっていう熊を倒す野犬漫画でも描くわ

猟期を倍ぐらいに拡大しろよ
冬の2ヶ月間しかできないんじゃ手間と金かけて銃所持しようとは思わん

シカの角やペニスを「鹿パワー」という漢方薬にして
中国から来た観光客に精力剤と言って売りつける。

>>647
シカでも似た様な研究はあるんだけど、
ハエみたいに大量に増やすわけにもいかんし
どうするつもりなんだろうな〜？

猟銃の所持許可のハードルを低くして自動小銃でもセミオートならOKにするとかして、
ハンターを増やして平均年齢を下げないとハンターは減る一方で、農作物を守れなくなる。
鹿の適正な生息数の調節を本来は狼がやってたけど、今は人間がハンティングによって調節するしかないんだよ。

>>645
今のポジション築いたあとの所ジョージは
そうやって意味のないムチャ振りして
周りがアホとも言えずに微妙な空気にするのがもう芸風だからな

あれが一応続いてるのがよくわからない


で、オオカミとか言うならば今既にいるツキノワグマ増やせば？って話なんだぜ
まあそう言ったら誰にもバカ策であるということがバレるわけだが。
>>1とかムカムカしてくる。何が「真剣に議論」だ、小金沢教授とやらは
頭の中に脳みその代わりにクソでも詰まっているのか。

鹿の角をべらぼうに高い値段で国が買い取る宣言したらどうよ、期限付きで。

>>655
あいつらは学習能力高いし、犬と同じで鼻が利く分罠にかかりにくい
群れの一体が罠にかかったら次からは絶対に同じ罠にはかからなくなる
しかもそれを群れの子供達にきちんと教える

スタミナのある狼を日本の山では追跡できない気がする
ロシアじゃあヘリコプターで追い立てて狼狩りで
アメリカじゃあ遠距離からのスナイプで狼狩りだもん

オーストラリアはディンゴ撲滅してカンガルーが増えまくった
日本は狼撲滅してシカが増えまくった

どこぞの国でも狼再放流してたな

オオカミが絶滅してシカ増えたってのも事実と合わない
明治以降激増してなきゃおかしい話

結局、杉だらけ山にしたのが原因
熊は広葉樹の森でしか生きられないから

http://blog.goo.ne.jp/hosononoomiyasan/e/015d36943bedd98fff9b93413e18c1e9
害獣駆除１頭７０００円です。

昨年度私がメスシカ３頭を害獣駆除期間に獲った報奨金２万１千円をもらいました。
１頭７０００円です。
以前京都市と合併（京都市へ編入？）以前は京北町からイノシシ２万円、シカ２万５千円が出ていたのですが、
京都市は害獣駆除の重要性が判っていないみたいですね。

>>657
ごめん。書き方が悪かった。
害獣駆除の為に遠方から来て民家に泊まることもできないの？
ますますハンターが生活できにくくしているんじゃないか？

うむ、鹿って、案外需要が高いのな。自衛隊が狩って、売ればいいw

どうせ人里に下りてきてゴミを漁るようになるのがオチ。
オオカミだって苦労してシカを狩らずとも生きていけるならそっちを選ぶだろう。

何月何日〜何月何日鹿獲り放題月間
捕獲方法はご自由にと許可したら食用以外に
ハント目的で狩りに来る奴多そう

※662
旨いけど野性の肉はその肉特有の臭みがあるのと、どうしても筋が多くて硬い

狩猟免許取ってる人もそれだけで食ってる訳じゃなく会社勤めしていて暇じゃないし、
若年層で狩猟免許取る人なんて少ない、というか狩猟できるような地域に若者が残らない
鳥獣保護法の縛りもあって年中バンバンやれる訳じゃないし、駆除するには限界がある

去年、今年はウチの地元でもシカの食害をよく聞くなぁ…

おお、かみよ!

NGワード：自衛隊

>>674
結局は人間がぶっ殺すか
肉食動物に殺させるかしないと

草食動物増えまくるのは仕方ないんよね


>>678
それがセットなのか

自然のもの同士なら絶対バランスとれる、って訳じゃないんだし
そのオオカミが増えすぎたらどうすんだ
下手すりゃ農業被害どころか死人が出るぞ
鹿くらい人力で間引いて減らせばいいだろ狩猟許可出せよ

ってかこの日本オオカミ協会って連中が野生のオオカミがみたいだけじゃねーのか

>>678
そういや、広葉樹に戻せば
猿も鹿も熊も、野に降りてこないとか

>>638
あえていうなら、オオカミ入れるよりも被害にあってる農家とか有害駆除に興味のある人を集めて
『有害駆除と狩猟のセミナー（ワンドリンク付き)』をすれば地道な効果があるかも

狩猟は誰でもできるし金もそんなにかからない。狩猟方法は　�@猟銃�A罠　　があって、免許が別。
その狩猟免許所持の啓発と、猟銃保有許可人数の分母を増やさないと未来はないよね

シカの脅威である銃の撃てる人間を増やすべきだよ　あとは法律の枠内でちまちまと・・

>>683
鳥獣保護法を廃止すりゃいいさ

いや、普通にシカ猟を年中解禁にしようぜ

かといって、レジャーハントみたいなものを流行らせれば
それはそれで、どっかの団体に粘着されそうだしな・・・

北極に送ったらいいじゃない

内緒だけど中国人を導入すると
鹿ぐらい簡単に、、、

>>666
そう…まさにこの会の根本にはあなたと同じ考えがある
再導入した際のデータのみ取りたいっていうかね

実際に狼を導入した際
近隣の農家で飼育されてる動物（家畜やペット動物）に
もし被害が出た場合の金銭的補償
最悪…登山客と衝突した際の対策とその補償などは全く考えてない

まさに学者の机上論にしか過ぎないんだよ

>>681
お前のようなオオカミばかりじゃないと思うが。

肉や皮が手に入るといっても、一日7千円では弾代と交通費であしがでそう。

>>694
外来種持ち込むな

>>694
やめてくれw　あれ、人間にも害があるからw

なら期間限定して、鹿狩り週間、
ハンター大歓迎の宿泊兼鹿肉食べ放題の観光地化したらいいかも。

>>690
廃止してもなり手がいねんだって
銃も高いし手入れはかかせないし、何より山の事が分かって原野、森林を人じゃないと勤まらない
シカだけでなくイノシシでもかなり危ない、熊なんか銃もっててもテンパれば死ねる
いまどきそんな事やる奴そうそういねーよ

ちなみに伯父がスコットランド人で鹿狩りするけど
鹿、うめーよ
油がない分はローストする時にベーコンを巻いたりコンフィにしたりするといい
柔らかくなるしハーブ使うと臭いが香りになる
鶉とか油の少ない鳥にもオヌヌメ
雷鳥も美味しかったりする．．．

>>679
基本的に夜間は施錠のできる場所で保管と決まっているので、民家で宿泊はアウトだと思いますよ。

逆転の発想でシカをオオカミがいるところに連れて行ってはどうか

>>689
大金掛けて一気に減らせという人がいるけど、継続してやらないとまた増えるし、
その反動で翌年に予算を削減してハンターが食えなくなったらハンターがいなくなる。
免許と許可申請の件もそうだけど、安定して稼げないからハンターやる人がいなくなるんじゃない？

結論：ハンターが安定して稼げるように法律を変える。

>>701
銃だけじゃなくて、いろんな方法で捕獲OKにすればいい。
罠、毒餌など。

まぁあれだ、日本みたいに国土が狭いと、
人口だけが増えて、野生動物との共存は不可能。
だから食えば良い。

つか、放した狼に・・・
せんと君食われたりしてなｗｗｗ

>>698
生態系が変わるか
奇形でｗ

狼って人襲わないの？

日本オオカミ協会 VS 日本シカ協会 の図式ですね。

↓ スガシカオの意見

>>701
うむ、確実に急所を捉えなければ、やられるw

関係ないけど、山の中を車で走っていてたまに猟銃持った集団に出くわすとかなりビビる。
いや、狩猟のためだとわかっていても、ここは通さねえぜぇ、とか脳内放送が流れるｗ

あんまり関係ないけど猪肉はすごく臭い。
でも猪豚はコクがあって美味い。

鹿肉は血抜きしっかりすれば美味いし
日本人の口にもあう。皮も色んな用途があるし
増えた分だけ人間様が獲っちゃえば全く問題ない。

>>463
でも、そういう意味じゃオオよりコガタの方が礼儀正しい気がする。

保険所に届けられる野犬予備軍でいいじゃない

殺すのが趣味の猟友会にでもやらせておけよ
あいつら3度の飯より殺すのが好きみたいだし
ついでに間違って田舎者も処分してくれるぜｗｗｗ

今まで人間のエゴで絶滅に追い込んだ生物種数知れず・・・・、同じ事をやれ。

鹿猟は結構簡単なんだよな、野生動物は物音がしたら逃げ出すと思うけど、奴らは馬鹿だから
じっとこっちを見てるんだわ、そこを仕留めれば楽勝ｗ
ただ大変なのはそこからで、山奥から鹿一頭を運ぶのがめちゃくちゃ大変で7〜8人で一日一頭が限界

>>695
導入の裁決は、たぶん環境省つまり国が下すから、万一畜産に被害があれば補償は下りるだろう。
クマやマムシやスズメバチに殺される人が年に何十人かいるが、そっちに比べれば手厚いと言える。
あと、オオカミはヒトを襲わないと何度言えば。（狂犬病のオオカミを除く）

しかし導入派は俺だけか？

>>696
>>696
おいおい、日本猿や月ノ輪熊やイノシシやシカや日本カモシカや
タヌキに狐やイタチは野生動物ですがゴミを漁りに来るぞ？
オオカミは絶対に住宅地に来ないのかw

この間、鹿肉のラザニアを食べたけど
美味しかったよ

ソースがｗ
肉は普通・・・

適当に書いたら抜け字が
森林を歩ける人じゃないと勤まらない

叔父がハンターやってるけどアレの真似しようとは思わない
朝の４時に起きて日が暮れるまでまとも人の手が入ってない山あるくなんて俺にゃ無理
山を歩くのが大好きで、実は走るのが滅茶苦茶速くて腕の一振りで人間なんて殺せる熊と遭遇しても動じない胆力が無理


猟犬にしてる狼犬わんこはわふわふ出来て凛々しい中にも可愛さがあるし、
鹿の生ハムや燻製はすげぇ旨かったけどな
大和煮の缶詰ももらったけどこいつも旨かった

>「シカの食害対策は限界。真剣に議論する時代に入っている」
>日本オオカミ協会が森林にオオカミ再導入を主張

実際に行うとなると、これと同じリスクを伴うね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

サバゲチームとかでも鹿を狩れるように法改正したらどうだろう
銃がダメならボウガンで

オオカミ協会のおっちゃん、オオカミが大好きなんだろうなぁｗ
対象を愛しすぎて周りが見えなくなってる典型だわ、これ…

日本オオカミが生き残っていれば、おっちゃんもこんなこと言わないだろうに

>>125
シナチョンロシアが住み着くだけｗ

>>725
それ許可すると奴らエスカレートして人間同士で撃ち合うぞ

狼は教授より賢いからもっと楽なエサを狙うだろ。

>>718
猟友会のおかげでツキノワグマは絶滅しかかっています。危険が無くなり田舎者は一安心

>>469
鹿相手なら64式のが良いだろ

>>720
どの種を何頭、何グループ、どういう環境で放すかとかって具体論はサッパリなのに、
「一度やってみればいいじゃない」だけで突き進むヤツも少数だろうよ…

>>719
確かに山から獲物を下ろすってことが一番苦労する
日本の山林だと軽トラ最強
レンジローバーは狩った鹿を荷台にそのまま突っ込める仕様だったりする
洗うのも楽に出来る様になってるよ

農工大の学生は責任とって丸山噛み殺しとけ！
まだ暗躍してたのかよ、あの老害野朗

>>725
そういえば、銃じゃなくてボウガンだったら規制とかはないの？

>>723
山を歩ける人じゃないと、鹿を狩る前に山に狩られるね。

>>730
ところが人里に出没し、人を襲っていない熊は麻酔銃で捕獲、保護され、落ち着いたら山ン中に離されるけどな
いつもバンバン撃ち殺してる訳じゃない

>>719
リヤカーとシートを寄越そうw

北海道だと、エゾジカが大量発生して現在少なく見積もっても60万頭はいる。
すでに札幌市内の住宅街で何度も目撃されるような状態。
とても猟師だけで処理できるような頭数じゃない。
しかもこれを調節できなければ、今世紀中に北海道がすべて禿山になると
言われている。（シカが食料の少ない冬に木の幹を食べるので、木が枯れる）

禿山になると川からの栄養供給が止まり、北海道で獲れる魚介類は激減することも
予想される。焼き鮭・ホッケ開き・明太子・カニ・牡蠣…これらがごっそり消えるよ。
さんまなども高級魚になるだろうね。

猟友会だけじゃなくて、たまに鉄砲の訓練必要な人を動員。自衛隊、警察、８９３、ライフル選手。

１番現実的なのは
まず銃器の扱いや野外活動の経験がある自衛隊の中から
国家公務員枠でプロハンターを養成しきちんと生活の保障を行なう事
そして鹿肉の加工から流通までの流れを整備する事
消費する側にも充分なＰＲを行い食材としてきちんと定着させる事

ここまでの整備を国に提示できれば
地元に新しい雇用も生まれるしひょっとしたら新しい産業ができるかもしれない

>>720
安心汁、俺も賛成する。
冬の里山でライフルに狙われるなんざ嫌杉だ。

>>720
>オオカミはヒトを襲わないと何度言えば
チワワとハイブリットした狼か？

シベリアンハスキーに襲われた人何人いるんだよw
なんで昔話（全世界）でオオカミに襲われる話があるんだよ？
ダムに行けば捨てられた犬が人の食い物を狙って襲ってくるのにw
狂犬病で済ますなよw

>>725
ｗｗｗ

格ゲーの達人のヲタクにK-1に出てみないかと言ってるのにも似たバカさ加減だな

>>735
弓矢での狩猟って禁止じゃなかったか？

ドラえもんに出てきた、狼はいい奴だったよな。

鹿肉食べ放題祭りやろうよ。

>>696
狼は修行僧か何かか？
ワザワザ辛い方法を選択するのか？
>>720
「人は襲わない」と仮定しても家畜は襲うのだろ。
鹿の被害に狼の被害が上乗せされるだけだな。
>>719
そうなるとスノーモービルを禁止にした理由がさっぱりだな。

>>741
駆除と食用は連動させなくていい。野生を食用にするのは現実的じゃない。
病気対策、運搬、血抜きなど、コストがかかりすぎる

マタギ養成機関を作ってニート雇用対策すりゃええ

シカ肉取って売ればいいのに

>>741
同意。
害獣のための柵を毎年2億円使っていたんだぞ。
今まで単にやる気がなかっただけ。
公務員の上の連中を駆除したほうが早いくらいだ。

日本オオカミってのは柴犬みたいなもんだが
海外のは土佐犬レベルだろ

自然環境と人里が近すぎるし

日本オオカミ絶滅させたイギリス人を恨むしかない

じゃなきゃ柴犬の野犬化でもするしかないな

>>743
>>519

なんか自衛隊とか
なんか全然現実味がないんだけど
他の国では軍隊が駆除したりするの？

野生の牡鹿はロンドンのハロッズなんかでは凄く高い値で売ってたり
レストランでも家畜の鹿よりもランク上の扱いを受ける
鹿だけじゃなくジビエとして野うさぎ、鳩、雉子、鶉、猪とか
日本人ももう少し昔みたいに肉のバリエーション増やす運動する方が
狼を導入しようって運動よりも有意義だと思ってる
良い意味での食育にも教育にもなる

鹿が増え過ぎれば鹿は食物に困り自然と適応数に落ち着く。
また歳月をかけて鹿を食用とする生物も自然と発生する。
自然は放置すればそれなりの姿になりそれで落ち着くのだ。
人が介入するから矛盾が起きる。

>>720
自分も導入派です。
狼大好き。

>>743
なんかで北極狼のドキュメンタリー見た事あるけど、
あれも慣れない人間を襲う危険があると語られてたな

別の群れのグループを噛み殺したらしいって推測が出た時にゃ、さすがにびっくりしたが…

オオカミはクマより賢い気がする。
そして、鹿がいなくなったあと、オオカミは家畜を襲う気がする。

けど、鹿たちをギャフンと言わせるために
一度オオカミを放ってみたいとも思う。

>>757
人が住んでるのですが。
介入しないで何処に住む気だよ。

猟師駆除させるしかないんじゃないか？

>>741
現政権下ではまず無理だろうなｗ

>>755
毒を使ったり、罠を仕掛けたり、銃を使うなんて、軍隊そのものじゃんw

>>743
チワワなんてクズ犬と狼のハイブリットなんて最悪だろｗ

>>757
人間がそもそも自然の摂理に反している。生活圏を広げすぎるんだよ。

>>758
愛玩動物じゃないんだから
好き嫌いの次元で決めちゃ、それこそ狼が不幸だろ…

>>757
日本の山に関しては、昔から人が管理している状態が普通だった。
牧草を集めたり、適度に木を間引いたりな。
最近は金にもならんし人手もないしで荒れ放題。
手が入ったと思えば宅地化や無計画な伐採。

シカの食用になる植物もそうやって減少してるというか、
ほっとけば良いってもんでもないのよ。

オオカミに頼るのではなく猟友会で解決すればよい
高齢化が問題なら
ハードルを下げてやればよいのさ
猟銃だけで猟をするわけではない
罠で猟をするのを若者にレジャー感覚で楽しませる
これを行政が予算化してやればシカの食害問題は解決だ

猟友会奨励すれば？
狼じゃ人襲ったときに責任の所在で問題になる。
イノシシに殺されるのとかサルにケガ負わされるような事件が狼で増えたらこの協会が全額賠償金や懲役刑引き受けるの？

>>760
またお灸ですか？ｗ　本当に懲りない国民だねｗ

>>766
ちょっとアルティメットガンダム投下してくる！

不妊化した雄鹿を毎年数十頭づつ放て。

鹿が減って狼が家畜を襲う前に、チョンを放牧すればいいじゃないか

>>754
http://www.paktribune.com/news/index.shtml?94607

2005年に襲われていますが。

>>768
山も森も人が手入れをしなければ荒れる？
それは人にとって都合が良い状態が荒れるという意味だ。
山も森も人より先にあった。それが自然の状態だ。

狼の被害が増すだけになったりしてｗ

>>720
>あと、オオカミはヒトを襲わないと何度言えば。（狂犬病のオオカミを除く）

クマだって好き好んで人間を襲ってるわけじゃないクマー
オオカミだって嫌々ながら仕方なく人間を襲うようになるクマー

>>769
ハードルを下げると、永田町界隈で猟をしたいと考える奴が出ても不思議ではない
一番恐れてる奴らが許可をだすものかね

森林関係は民主が事業仕分けしました

>>519
ばかだなぁ・・・そこにあるのはニホンオオカミという亜種だよ
これは絶滅して、世界に同種はいないんだよ

日本ではオオカミは人を襲わないから共存してたし
神として大切にしていた

そこにイギリス人が来て海外のオオカミの常識で見て
なんで退治しないんだ、恐ろしいって教え込んで
日本狼を日本人に狩らせて絶滅したんだ
人を怖がらないニホンオオカミを絶やすのは簡単だった

海外種は凶暴凶悪
イモトがいってQで経験してる映像どっかにあれば、見れば一発で理解できる。

>>765
チワワの瞳と知能と、オオカミの体と能力を持つハイブリッド・・・
ああ、サラ金のことね。

>>739
牡蛎にカニにホッケか。
ま、別に無くちゃならないもんでもないな。

>>769
動物が殺せるって事は人も殺せるんだ。
そんな道具をレジャー感覚で扱わせるには余計な危険が伴う。

だいたいレジャー感覚で山くんじゃねーよ、
ただでさえ余所の県から来た連中が希少植物を荒らして持ってくわ、食用に出来る植物を根こそぎもってくわ、
ゴミはポイ捨てしてくわ迷惑してんだ
終いにゃ夜中にウチの庭先の花を根こそぎもってきやがった、追いかけたけど車で逃げられたわくそったれ

>>757
鹿の増殖が止まる頃には、枯れ山だけなのだが・・・ｗ

>>741
超正論

訓練の一環でやってもらうのがいい

>>720
> あと、オオカミはヒトを襲わないと何度言えば。（狂犬病のオオカミを除く）

お前は本当に本当にバカだな
お前ん中ではオオカミさんは人の私有財産を家畜畑含めて何も荒らすことは
ありえなくて病原菌を撒く心配も一切ない
山に入る人にも人の持ち物食料にも一切手を出さず
鹿だけを狩る礼儀正しいハンターさんなのか

人を襲わないって言ってる人は何を考えているんだと思ったら
>519
yahoo知恵袋ってｗｗｗ酷いｗ

>>720
＞オオカミは人を襲わない

いや。襲うよ。犬だって人を襲うのに。

>>781
逆に言えば、鹿対策に有効ではないことだなw

鹿肉は山の恵みじゃないか。
獲っておいしくいただきましょう。

鹿だけが食べる毒餌ないのかね

>>744
グローブが邪魔でボタンを押せないままコントローラー握って、鼻血だらけで倒れてる
格ゲーの達人が見えるｗ

そりゃ、獲物で腹一杯になってりゃどの猛獣だって人なんぞ襲わないだろうが。

>>778
狼への幻想が強すぎるんだろうな
犬神明のイメージでやられたら、本物の狼も堪らんだろうよ…

ライフルを日本国民に持たせたくない政府や役人などの支配層。
遠距離から狙撃できるからね。
しかし暗殺の恐れがある環境ぐらいの方がいい政治がされるだろうに。
従順な国民をいいことに、好き勝手やりたい放題の政治家や役人や財界人。
創価や総連や民団などの圧力団体は独自ルートで武装してるが、
国民は丸裸にされてるからそりゃ、なめられるわな。
国民の銃所持は国を守るためにも有効。
アメリカ独立時、イギリス軍を追い出したのは農民民兵達のゲリラだ。
政治家の何をしても安全って都合のための異常に厳しい日本の銃所持制度は
是正されるべき。

>>791
鹿せんべいがいいんじゃないか

>>784
あまり詳しく書くと地元バレするんだが、うちの地域、他所から来た山登り兼写真撮影に来た馬鹿が、
ある被写体を撮影する構図に邪魔だ、という理由でそこにあった小屋に放火して全焼させやがった。（マジ）

>>776
だから、お前さんは自然と全く関係ない所にいる神様か何かかと。
視点に「人の生活」が入ってない。
人が住んでいる以上、人にとって都合が良い状態を維持するのがあたりまえだろう。
で、山が無くなると人が困るから保護する、川が汚れたら人が困るから清浄化するってのが自然保護のあり方だろ。

ただ鹿が実際、どのくらい増えてるかはあやしいもんだぞ

本来の生息域が荒れ果てて、住めない状況だけかもしれない
オオカミがいないだけで大増殖するなら、大正時代にはこんな問題化してるだろ

俺も山に入るけど、最近、里山付近は生物層が非常に多い
しかし入山すると山の中に動物なんかほとんどいないし、住めない状態。

オオカミ導入賛成派はオオカミが特別な動物だって思い込みがある人ばっかりだから議論になんないんだよね
まあそうでもなきゃ馬鹿なアイデアに固執しないだろうけど

>>785
それでいいんだよ。それが自然の流れに入る入り口だから。
よそから狼を連れてくるより遥かに自然回復の道だ。
でたらめな自然形態を作るくらいなら
人様の都合で鹿が邪魔だから大量駆除すると言ったほうが遥かに良い

犬の散歩していたらオオカミに囲まれて愛犬か食われるとか
人を襲う以上に問題化するだろうな
朝飼い犬に餌をあげようとしたら血だらけの首輪と鎖・・・
なんか愛犬のなれの果てな犬の皮が転がっているとか。

>>1

鹿もそうだがサルとイノシシをなんとかせい。

>>793
例え満腹でも、テリトリーに入るとかで感にさわったり、
本能的に動くものに襲い掛かる猛獣は普通にいる

北方領土にいる狼全部もってこいや

>>771
すんませんｗ
オオカミ放ったら家畜を食い荒らすとか
ほかの貴重な野生生物を食い荒らすとか色々と問題が出そうだなとは思う。

>>789
ニホンオオカミの遺伝子から復活させることが可能なら
かなり有効だろう。イノシシにも鹿にも

でもカナダやシベリアのもってくるなら、人のほうが危ない

これを認められるっていうなら
同じ効果を持つものとして、飼い犬の放し飼いを地方で認めたらいいと思うわ

飼い犬だって人を襲うことがあるというのに

>>799
お前が知らないだけ
何を馬鹿なことを
お前が言っているのは山じゃなく、お花畑

>>91
普通に襲ってくるぞ、特に今の時期は酷い

>>804
俺の知り合いのアシダカグモは
食事の最中でも視界にゴキブリが入ると食事そっちのけで襲い掛かってたな

>>804
だからYahoo知恵袋は間違いだろっつーことよｗ

>>798
同じ文章の中で「人にとって都合が良い状態」と「自然保護」の両方を肯定するのか…あったま大丈夫？

>>800
明らかに人に被害が増えるのが見えているからな。
理屈が捕鯨反対している奴っぽいんだよな。
日本人が苦しんでいるのを見て喜ぶ人なんだろう。

>>800
狼教の存在を疑いたくなるよね

>>509
だって、トキに続いて、役人が
オオカミ利権で儲けようって話だろう？

馬も牛も犬も狼も怒ったら人を襲う。

>>797
放火かよ、大変だなそりゃ…
腐葉土集めに借り出されると、ぼっきり折られて枯れたウドのやタラの木を目にする事がある
そこらにパンやコンビニ弁当の包装や空き缶、ペットボトルが落ちてたり、ほんとにうんざりする

>>799
昔はびっくりするぐらい山奥まで人間が管理してたからな。
今の山奥は繁殖力だけ強くてシカなんかが食用に出来ない植物が生い茂って、シカが棲めない状況だったりするわ。
仕事の関係で山奥の私有地調査の手伝いした時、山を歩いて2時間以上もする場所にかつての田畑がや牧草地がある。
適度に下草を除去すると、シカが食う植物が多くなるんだわ。

>>798
そうだよ。当たり前だろ。
なんで「人にとって都合が良い状態」＝「自然じゃない」なんだよ。
あたま大丈夫か？

とりあえず、賛成する人は、柵で厳重に隔離した自分の土地に
狼を放って、自分も住んで検証してみたらいいんじゃないの？

餌付けは無しで。

>>798
人の視点、人の都合で話すなら自然保護という言葉は意味が無い。
箱庭だの話だ。狼など連れてこなくてもいい。
鹿が人様の箱庭で増えすぎて邪魔だか定期的に大量駆除したいと
言えばいい。偽りの自然形態など不要だろ？

>>809
へぇーおまえは
森林崩壊が、カミキリムシによるものか、酸性雨によるものか
イノシシによるものか、鹿によるものか

判別がつくんだ、すごいねｗ

>>810
それでもな、奴らは一応警告してくる
それに気がつかない鈍感な奴が襲われるんだよ
いうなればヤクザの組に殴りこみやってるようなものだが当人にはその認識が無いという。

>>807
どっちにしても、飼い犬が放しただけで火病を起こす奴が増えてる中、狼なんぞ放つよりは、狩りをしたほうがマシ。

>>811
そっちのほうがうまいに違いない。

>>813
「人にとって都合が良い状態」にするために自然を保護するんだから矛盾してないんじゃない？
自然放置ではなくて、自然保護という人為的な行いなわけだから。

>>784
>だいたいレジャー感覚で山くんじゃねーよ、
>ただでさえ余所の県から来た連中が希少植物を荒らして持ってくわ、食用に出来る植物を根こそぎもってくわ、
>ゴミはポイ捨てしてくわ迷惑してんだ

レジャー感覚で山に登る俺に謝れ

俺は山に登るときには必ずゴミ袋持参でいく
もちろん自分で出したゴミを持ち帰るためじゃあない

ではなぜゴミ袋を持っていくのか？
道に落ちてるゴミを拾って持ち帰るためだ

>>786
早とちり乙。
>>788
人を襲う犬はどんな犬ですかと聞いたら怒るか？

わんわんお(∪´Д｀)
http://www.youtube.com/watch?v=ADGn1GABF0Q

>>813
人間にとって都合の良い状態はいろいろあるけど、
森林がないと山だけでなく川や海が荒れるのは本当。
荒れれば食料が取れなくなる訳であり、そういった目的で森林以外を保護、保全する為に森林を必要な訳で。
立派に「人が都合の良い状態」と「自然保護」は両立する。

一番いいのはハンターが増えることなんだろうけど、
失業者が世に溢れている現在でも、
ハンターの仕事を行いたくて、更に、ハンターの適正もある人間なんて少ないんだろうな。

オオカミなんぞに喰わせないで、
人間が喰う方法を考えてよ。

>>817
ロバに触ろうとした子供がロバに手を噛まれて
指4本食いちぎられた事が有ったよ
草食動物だからと舐めちゃダメだよなー

こういう食物連鎖に介入して何かやってまともに成功した確率なんて低いだろ
「鹿を減らす」だけしか物見ないで提案するんじゃねえっての

>>831
日本ではハンターじゃ食っていけないから・・・

>>802
リアルにそうなりそうなので狼ｲﾗﾈ

>>830
と言うか長い年月そうやって出来たのが、かっての里山だね。

ニホンオオカミって絶・天狼抜刀牙使えたの？

どうせならシカのゲノム解析してシカだけに有効な生物化学兵器でも作ればいいんじゃないの？

ゴキジェットとかに使われてるピレスロイド系とか、あれ対昆虫用神経毒だから人間で言ったらVXガスみたいなもんだよ。
それが平気で使われてる世の中だからシカだけを狙って殺せる化学兵器でも出来れば使って問題ない。

>>819
◯>>813
☓>>798
アンカミスった。

>>813
>>鹿が人様の箱庭で増えすぎて邪魔だか定期的に大量駆除したいと言えばいい
そう言ってるんだよ。

そんなときに、便利な自衛隊w

ホームレス対策に良いかも

>>826
自然とは自然のままにある事を意味する。
それを人が手をいれず保護するのが自然保護。自然放置もそれと同じ事だ。
貴方が言ってるのは自然管理。
それが全ての矛盾を生んでいるんだよ。

虎を放て虎

>>828
野犬に限らず野生動物が人間を襲う時は、自分より人間が弱いと思った時さ。
目端が効く野犬だと子供や女といった弱い固体を襲う。
最近はしっかり野犬対策を公的機関がやるからいいけど、
野に放たれた野犬や狼の類が増えれば状況は変わる。

>>830
食料を取るための自然保護じゃあ、ID:ExeDCWcO0の書いてる世迷言と変わらんじゃないの

>>829
これ見ると、オオカミどころかライオンを導入してビビらせたいな。
食物連鎖の頂点を勘違いしてるぞ。

鹿肉は嫌いじゃない
どんどん狩って普通にスーパーで買えるくらい流通させようぜ

>>828
訓練済みの警察犬でも人を襲った事件あったと思う

>>827
君の行いは正しい。
だが、君の考えは間違っている。
そこに住んでいる人間の苦労を考えればわかる事を、
君は「俺に謝れ」などと、最低だな。
いくら行いがいいといえ、そんな考え方じゃ
ただのエゴで終わる。
違う言い方で言おうか？

君はただの偽善者だ。

野犬やオオカミですら交尾をするというのに、おまいらときたら・・・・・・

試しに虚勢したオオカミを放ってみれば・・・・どうなっても知らんけど

>>843
そんなに自然保護したいなら電気も通っていない山奥で一人で暮らせよ。
電気も石油も使うな。
木の実を食べても自然保護に反するので、植物も駄目な。

>>843
まあ、自然管理でもいいわ。自然放置じゃ人間の生活が成り立たないから、
自然管理は必要。鹿を放置して禿山にしたら人間が困るから、駆除は必要。

人間が食用にするには逆に数が少なすぎるのかな

>>852
牙を抜いて放てばいい
んでオオカミ協会の人が毎日流動食を食わせに山に入る

狼を放てば鹿は減り食物が豊富な狼は増える。
増えた狼は食料に困る。
狼は次に何をすると思う？
今度は何をつれてくるつもりなんだ？

うちの地域では、犬は子犬のころから逆さに持ち上げるとか、無理やり口を開けるとか、
虐待かと思えるようなことをして、それでも人間は噛まない、ってことを教えて
そうやって人間を噛まない犬を育ててる。

子犬のころから、小さな子供たちのおもちゃにして育てるのも楽な手だが、
人間は噛まないかわりに、人間不信の犬が育ったりするのでむずかしい。

>>851
すまんが、もう金曜夜で辟易してる・・・

>>855
魚じゃあるまいし

野生の肉でそのまま食用にするのはコストが掛かるんだよ
それを考慮しなさいよ

肉なんて食い物育ち方で全然別物なんだから

>>829
これ犬無実だろwwwwwwwwwww

自治体が猟期拡大して猟友会や猟銃購入に補助金でも出せばすぐ解決するだろ
現状だと個人がシカ猟を楽しむにはいろいろハードルが高すぎるから

>>834
というか>>1の連中は純粋にオオカミが好きｗ

>>851
フン。交尾なんてものは畜生どもののする事よ

我はそんなものに興味などないのでな

雷魚・ブラックバス・鯉は食用目的で輸入したのが始まり
アメリカザリガニや朝鮮イタチ、アライグマ、天竺オオネズミ、台湾リスとか
日本に持ち込んだのも餌や毛皮やペット目的。
外来種を持ち込んで問題になる事は解りきっている。

自衛隊に訓練かねて駆除させろ

導入派の僕くじけそうだお（´；ω；｀）

15年前に日本中の松が枯れたのは、
マツノマダラカミキリのせいと言われた
ヘリコプターによる農薬散布が日本中で行われたがまったく効果がなかった
大量に金投じた後、酸性雨じゃねーのとか異論が出て

今はどこも農薬散布していない

そこに鹿の糞があるという状況証拠と
オオカミにあこがれるだけの偏った考えの連中の主張を重視すると
あまりとくなことにはならない

日本からオオカミがいなくなったのは明治時代。
なぜいまさら、というあたりまえのことを疑問に思わなきゃダメ

>>854
駆除は否定しない。ただそれは人の手で行われるべきだ。
他の生物を導入してやらせてはいけない。
人の都合なんだから人の手だけが汚れるべきだ。

>>857どうかなそれ？昔は日本狼と鹿が共生していたんだよ。

>>850
やらない善よりやる偽善。

ここで吠えてるだけの俺やお前よか実際行動してる>>827のほうがまし。

>>857
ライオンかな？w

日本人は肉を食べ慣れていないから、血抜き処理などもばっちりな家畜しか
受け付けない人が多いんだよな。

猟師が普通にシカを銃で撃ったものは、多分9割以上の日本人は「獣臭い」
と感じて食えないと思う。
ジンギスカンだって、あの程度のにおいで食えない人が多い。

駆除方法は任意
駆除した証明にシカの一部を持ち帰らせ駆除料を支給
シカの死体は山中に放置して良し
禁猟期間を設けない


鹿肉を有効利用しようと考えなければすぐ始末できるだろう
40kgはある獲物を持ち帰るのは難儀だしな

>>833
自分の赤ん坊に馬見せようとして顔近づけさせたら
馬に赤ん坊の顔面食われた事故とかあったね
あの赤ん坊は今何しているんだろうか

チデジカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奄美のマングース状態になるだけ。
猟師を増やした方が良い。

撮影者の声がエロすぎて勃起した
http://www.youtube.com/watch?v=GnZSTkycovg

ツキノワグマですら、駆除せにゃならん。ってのに。
狼は無理だ。
大体、日本に…本州に棲んでたオオカミが、ヤマイヌなのか、大陸、北海道と同じオオカミなのかどうか。

>>857
おまえ人が介入するなとか書いてるけど
人が狼を絶滅させたから
鹿が増えすぎたって話してるんじゃないの？
人の手によるものじゃん

>>857
そのときこそ、自衛隊だな。食うか食われるかのサバイバル訓練。
自衛隊の海兵隊もどきも今後必要だしな。

罠をたくさんしかけたり、アメリカで開発されたという、「遠隔操作する銃」でも
導入したら？

これは導入すべきなんじゃないか？
次はオオカミが増えすぎて...って言ってる人もいるが過去に絶滅に追いやれたんだろう？
そこまで繁殖力は無いんじゃないか？

どうやって１００年前にオオカミだけを絶滅に追いやったのか知らないが。

たぶんオオカミ好きがオオカミをペットにしたいから
輸入する理由にしてるんだろ鹿対策。

>>850
君の言い方こそ只のエゴだと気づきたまえ。山は君の持ち物じゃない。
それでも山が汚れるのが嫌だと言うのなら自分で綺麗にしたまえよ。

俺は自分に出来る範囲、自己満足の範囲でそれをやってるだけだ。

結論的に言えば
>>1のバカ教授とかは「オオカミまた見てみたいお」とかいう下らんだけの欲求に
鹿増殖対策という冠をかぶせてみているだけで、
はじめから考える順番が違うんだろうな。

そういう連中にはキッチリ「馬鹿だ」と言ってやらなくちゃダメ。
もっと言えばこんな馬鹿に教授職など与えてはダメ。

>>876
あれ、ヤギだろ

鹿エイズウイルスを開発すればいい

>>827
君みたいなマナーを守ってくれる人なら良いんだけどさ…
私有地の森林に無断に入ってくるアフォはどうにもならんのよ
１０００人中１人でもそういうアフォがいりゃぁもうお前らはじめから来るなとしか地元の人は思えない
俺ん家みたいに盗難や器物破損に遭ってる家なら尚更
山の見回りをしていた大叔父は、高山植物の無断採取をしてる連中に注意したら、
その場はあっさり引いたけど帰ろうとしたら車をぶっ壊されてたとかある訳よ
仲間内じゃ採取用のカマで怪我させられたとか追いかけられたとかもあるそうだ
警察に相談したけどその日のうちに他県に逃げられりゃどうしようもない

>>846
レスたどって見たら結構まとも、というか実地の人間しか解らない事を書いてるように見受けられる
狼を放てなんて馬鹿な意見には反対してるみたいだし、山が解らない人がレッテル張りしてるだけじゃないかねぇ

これで充分だろ
http://gekitai.kwn.ne.jp/19060/index.html

>>871
勝手に決めないでくれるか？
お前と一緒にしないでくれ。
お前はやらない善かもしれないが、俺までそうと決めないでほしいね
大体、善なんて「俺、善やりました！」とか宣告して
どうなんだ？
褒めて欲しいのか？
善なんて出来て当たり前。
一々そういう行動をしたからって、言う事でもない。
まぁ君にはわからんか
人に優しくした事も、された事も、ないのかな？ｗ
そんな筈は無いと思うけどねぇ

そもそも何故居なくなったのかって見失ってたら本末転倒じゃね。
食う食わないを別にコスト度返しで間引き買い上げしたほうが効率良さそう。

>>883
日本からイシガメが絶滅したからって

ワニガメやアカミミガメをかわりに放そうって話に近いぜ

どうせ自然の微妙なバランスに人様が介入するならとことんやっちまえ。
蚊を媒介にシカだけに感染し蔓延し一定確率で発病し絶命させるウィルスを作り散布するとかな。

狼放すのだって一種のバイオテロだろ。
どちらも弊害は出てくるだろうし変わらん。

狼って狩りし難いw　やめとけｗ　レベルが違いすぎるw　山だぞ、生息地はw

んな都合よくシカだけ食ってくれるわけないじゃん

>>870
その通りだが、昔は山と人家の間には緩衝地帯があった。
森だったり野原や田畑だったりだ。
今は人の生活圏が広がっている。山の際、山の中まで住宅地や
生活道路が広がっている。動物と人の接触の機会が多い。
飢えた狼が子供を襲うことも起きるぞ。

゙自衛隊を今こそ活用せよ実弾射撃訓練俺もやりたいな

>>870
この人たちの狙い通りオオカミがシカを狩るにしても、昔と較べてシカ多すぎだからオオカミもどんどこ増えるよ
すると昔よりも近くなった人里に餌を求めて降りてくるのは目に見えてる
もうオオカミがいたころの自然は戻らない

>>829
犬(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>885
すまんが・・・
俺は山に住んでるとか、そういう類は一切言ってないが？
住んでる人達にとって　という意味だが？ｗ
「俺に謝れ」←これがおかしいと言ってんだ。
なんだよ、俺に謝れとかｗアホかとｗ

ハンターを魅力ある職業にすればいい。

ハンター専用の情報サイトを利用できるようにしたり、
各種交通機関の殆どを無料で利用出来るようにしたり、
一般人立ち入り禁止区域の8割以上に立ち入りを許されるようにしたり。

>>898
食料は鹿だけとかにすればいいねｗ

おまいら下品だな。言葉の初めには「お」をつけろよ。

お大いばりのお狼というべきだったりするんだな、これが。

じゃあ、タイリクオオカミを条件付で飼育可能にして
鹿のオオカミor犬猟でも解禁すればいいんじゃね？
ならオオカミ厨のおっさんも文句無いだろ
野山駆け回らせたかったら自分できちんと責任持って飼育して
ついでに鹿減らせ

>>867
導入派に必要なのは、反対派を説得するための検証と試算。
それがないまま主張したのでは、これ以上の導入議論にはどうしても発展しない。

俺ら山間地に住む連中も、安全で効果があってコストが低いならぜひ導入したい。
しかし、検証無しで、肉食獣を放つことを主張されても、拒否するしかない。

生活と安全がかかってるんでね。

問題は狼が鹿じゃなくて小さい希少動物食べないだろうか

>>721
山に引きこもっているほうがまだましだ！

いい加減、警察も浅間山のトラウマから抜けだして猟銃の所持許可のハードル下げないとな。

星野屋って飯屋で鹿くったら以外に上手かったんだよ
イノシシと熊はもっとうまかった

食べる物が無くなったオオカミが里に下りてきて
問題になり射殺って流れになりそうで心配

>>885
山、というか土地は個人の持ち物だったり国の持ち物だったりする訳ですが…
登山用の山として開放されている山を登るのは別にいいよ

ただ私有地に無断で入ってきて、レジャー感覚でめちゃくちゃに荒らしていく連中が嫌なだけ

シカやイノシシを個人で食うには問題ないだろうけど、ちゃんと流通に乗せるには
法令で定めた施設での解体が必要なんじゃなかったか。島根や福岡でもイノシシ
駆除を町おこしに繋げようとしてるし。

オオカミ導入だと、シカやイノシシ以外の生態系に及ぼす影響が大きいだろ。自然
との共生は単に山に入らないとか動物を一切、殺さないとか・・生産者や中山間部
の苦労を知らない都会的な青臭い自然賛美にしか聞こえないから話がもつれてる
んでしょ？

人間の身勝手が現状を作ってる。
自然の事は自然に任せるのが一番。
だいたい、オオカミを許せば他の外来種も許さざるを得ないのでは？

>>898
実弾は危ないから弓持たせるんだよ。

人間はこの国じゃ所在も特定しやすいし凶悪だと判明すればすぐ刑務所にぶち込んで社会から隔離も出来る。
何か予期せぬことがあった時に一番管理が容易な手段だよ。

>>907
捕食動物はリスクを避けるため比較的楽な相手を襲う。
マングースがいい例だな。
鹿より他の動物を襲う可能性も無いとはいえない。
人だって例外ではないかもな。

>>907
冬眠中のヤマネなんか、美味しくいただくかもなｗ

ただ、今増殖してる飼い豚遺伝し持ったイノシシも
美味しく召し上がってるとは思うけどｗ

>>867
目的地もルートも、寄港地も定めぬまま、
とりあえず出航しましょうで船出したら、遭難するのがオチだろうよ

狼導入に限ったことじゃなく、仕事でもなんでもそうだけど…

>>911
簡単には射殺できないな。奴らに効果的なのは、毒だ。

>>870
昔は共生してたのかもしれないが昔とはもう状況が違うやろ。
昔以上に人間が多い今はこういう動物の生息域もかなり限定されちゃうし
それに狼となると犬と同じ伝染病持ったりする可能性もあるし色々危険あるんじゃない？

>>885
自己満足と言っておきながら謝れとな
行い自体は素晴らしいが

>tsamYpbb0

レジャー感覚で入山する奴の中にも自主的にゴミを拾って持ち帰る奴もいるんだ。俺とかな！
とでも書いておけば「えらい」で済んだのに余計な事を書くからｗ

狼を導入したほうがいいといっている奴はプロ市民だろうな。
狼を入れて人に被害があっても、狼は殺すな運動すると思うぜｗ
捕鯨みたいにな。
どこから金を貰っているのか・・・。

>>916
そうだな、マングースはいい例だ

ただ頭いいから、まず犠牲にあうのは
人里の飼い犬のドッグフードだろうけどｗ
住み心地良きゃ、賢いから、山で生活なんかしてられっかで
都会に出てもくるだろうｗ

しかし、鹿に毒なんて、勿体無いw　食えるし、漢方も使えるしなw

>>901
すまんが・・・
他人へのレスに横入りしておいて何様のつもりかね？

まあ「俺に謝れ」という決まり文句も知らないような
２ちゃん素人じゃあ仕方なかったかもな

明治に最後の一頭が確認されたのなら、復活させてもいいのか？
なら、朝鮮半島その他から、ユーラシアカワウソを連れてきてもいいのか？
まぁ、トキは実際にそうしたな。コウノトリは…極稀に大陸から迷い込んでくるから、構わないか？
ナウマン象まで遡ってはいけないのか？旧石器時代の人為的絶滅かも。アジア象は非常に近縁な種だぞ。

オオカミさんはナレーションのためだけに見てる

>>924
野良犬と同じだなｗ
保健所の仕事が増えるだけだよ

まあ、山の人は都会の人が思ってるほど楽じゃないよな。

なんでオオカミなんだ？犬じゃだめなのか？

オオカミに発信器つければ、位置はわかるな。
ついでに毒薬も仕掛けておいて、人里に近づくようになったら毒針を動作させる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283564796/l50
【三重】乗馬練習中に落馬　馬に踏まれて？女性（33）死亡

お馬さんでも虫の居所が悪いと人襲うのに
狼って人襲わないの？

昭和初期までなら、農村には若い働き手が溢れ、近隣の山は薪炭、肥料目的に頻繁に手が入り、
木は切られ、猟銃持ったり、山刀持った人間がうろついていて。

大型野生動物は、人里には警戒心をもって接してた。

今は違う。

>>913
島根の例は美郷町だったかな。
イノシシはその場で撃ち殺さず、解体工場で処理するらしい。
年間千頭くらい処理して、「山くじら」の愛称で売ってるそうな。

最近は里山の下草や雑木林の管理が過疎化で手に負えないから
イノシシなどが畑近くまでやってくることが多いようだ。

マングースはハブ対策で放したんだけど全く食べないらしいねｗ黒ウサギとか食べる。

でもさ、ニホンオオカミとかの画像見ると、北米に居るようなデカくて凶暴そうなのとは
ちょっと違うよね。日本風味で。

北米タイプを放して大丈夫なんかいな。

>>926
レスに横槍とか、お前頭大丈夫？
大体、決まり文句とか何？ｗ
その頭の悪さ、まるでチョンだなｗ
で、お前は玄人なの？ｗｗｗ
凄いね〜　凄いでちゅね〜〜（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
偉いでちゅね〜ｗｗｗ

劣等民族JAPの税金の食いつぶしの方が深刻

職を失った時点で屠殺して家畜のエサにするべき

熊「俺も鹿食うんだけど、俺の立場は…」

今の６０代って山ブームで散々ゴミばら撒いてたから
それを反省する反発力がこれになってるかもな

まず鹿肉に塩こしょうします
ニンニクを浸けたオーブオイルを塗り
ローズマリーやタイム、好きなハーブも刷り込みます
くるりと胡椒をまぶしたベーコンで包み凧糸で固定します
フライパンで焼き目をつけワインをぶっかけます
その後オーブンに突っ込んでローストすると美味しい鹿のローストの出来上がりです
残ったワインと一緒に召し上がれ、野郎ども

きつねじゃダメか？

>>937
マムシのかわりにキングコブラみてーなもんだからなｗ

日本狼の wiki 見たけど、再生できればの話し、送り狼なら良いんでない？
シカの他に、アライグマとかジャコウネコとか被害が出てる。
外に出た集団を失くすには避妊が一番だろうけど、自然に負かすのが一番。
街中のハトとカラス、はやぶさがカラスを襲っているのを見た以降いなくなったよ。

>>912
レジャー感覚＝悪というレッテル貼りは辞めてほしいね
まぁスレと違う話題なのでこの辺でよそうや

日本人は真面目なんだな
いや単にバカなんかな

>>1の教授は「オオカミさん萌えるお、見てみたいお放してみたいお」
って話だぞ

まともに取り合って議論すること自体が馬鹿げているんだぞ
それをそこに乗っかって
「なるほどそれはいいかもしれない」
ってテポドン級のバカだからな

>>942
鹿肉ってどこで買える？
そのレシピみてたら、食いたくなったじゃねーかｗ

>>931
オオカミ協会さんが言うにはイヌはシカが減ると人里のゴミをあさるから駄目なんだと
どうしてもオオカミでなきゃヤダって駄々こねてるだけにしか見えないが

>>940
ロシアあたりに住めw

狼がいたころは、山に人間も住んでたろ。それで人間との付き合い方も知ってた。

>>948
諦めてネットで買いなよ

みんなで、どこぞの有名食料品店に国内産鹿肉を大量注文したらええんでね？

狼導入の最大の問題は

人のご都合主義が偽善的に行われ結果を省みない

この一点である

>>938

ID:/GiVajT60
付けているレスを見れば判るがマヌケな煽り屋だ。
「チョン」という言葉がお好みなタダのクズ。

>>948
田舎にあるあまりメジャーじゃないコンビニなんかで普通に売ってたりする。
遠出してド田舎にあるコンビニあったら、寄ってみたらいいんじゃないかな。


おっと、24時間営業じゃなかったりするから時間には気をつけてな。

全部鹿鍋にして食っちまえば解決

ブラックバスとかマングースとかアメリカザリガニとか・・・

人類は一切過去に学ぶことなどしないのでしょうかね。

お前らNHK-BS1見てみれば？
噂のイエローストーンが流れてるよ

>>955　ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ　これで満足か？ぼくちゃんｗ

>>952
探してみるわ

>>954
ジュラシックパークの管理体制思い出したたｗ

>>13
オオカミが鹿を食いつくすなら、ニホンオオカミがとっくにそうしている。

>>948
ネットで色々買える

後はニンニク、塩漬けオリーブ、ローズマリーをみじん切りにして
オリーブオイルに鹿肉と一緒につけ込み一晩置いて
塩胡椒でステーキ
仕上げに好きな酒で香り付けするのもうまい

おおかみよりぷるぷる震えるチワワ導入しろよ

>>958
そういうの、どれもこれも初めは
偉そうな、でも実はマジ馬鹿な奴が「これやったら面白いと思うお」
って不真面目に不順な動機で発案してると思うんだよな

それを馬鹿な連中がまともに持ち上げやがったんだろうと推測する。

鹿を食うよりも豚や牛を襲うんじゃね？

銃でなく
くくり罠でシカを猟すれば良い
獲物の解体は索道を使って麓まで降ろしてから

レジャー感覚で罠猟が楽しめれば
猟を楽しむ人口も増えるし若者も楽しむ
新鮮な鹿肉はマジ美味いからハードルルを下げれば流行るぞ

>>962
カナダあたりで、オオカミとはりあってる鹿類のレベル見てから言えよｗ

>>946
家や私有地に被害を被っている人も慮ってくれ。
レジャー感覚＝悪じゃないが、
犯罪行為をしてる連中は間違いなくレジャー感覚だよ。
何度か家の草木を物色してる連中に注意した時も、犯罪行為じゃなく草木を愛でる俺（私）カコイイ
って感じで話にならなかった。逃げた連中も最初はへらへらしてやがった。

>>956
この前、岡山の備前市に行った時に自動販売機でジュース買ってたら横で小鹿が
草をモリモリ食べてたけど・・956さんも凄いところへ棲んでそうだなｗ

ちなみに、その町だとタコ焼き屋でシカ肉も販売されてた。

>>957
多様性に満ちた生態系回なんて体裁を整えるより
遥かに清々しいと思う

>>958
そこに挙げてる例のどれ一つをとってもオオカミには遠いな。オオカミ導入を否定するなら、
絶滅種の代わりに遺伝子や生態が限りなく近い種を導入して被害が出ている例を出さないと。

>>969
そういうのは猟友会に駆除してもらえばいい

オオカミは人を襲わないねーｗｗｗ
襲われて噛み殺されているじゃねーかｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yiNp1m775PE

>>956
田舎か・・・どこの田舎に行けばいいんだ？ｗ

>>963
鹿肉以外の材料は、職場にあるから良いとして…
作り方は、肉のマリネステーキみたいなもんだな
おｋ　ありがとう〜

四国犬など、猟師が昔から持ってるのを放せば、日本オオカミとあまり変わらんものに戻る可能性はある。

ただし、ちっと気が荒いぞ。

>>969
他人の土地に許可なく立ち入る輩を
落とし穴でしとめて欲しい
協力するぞ
重機も貸すよ

>>972
じゃーワンワン。野犬狩り禁止の、放し飼いOKでいいわけだが？
遺伝子的にもｗ

狼だって馬鹿じゃないから鹿よりも襲いやすい方狙うんじゃねえの

>>973
猟銃持ってる叔父が山荒らし共と遭遇すると、連中は山を転げ落ちるように逃げるそうなｗ
一度そういう連中に車を壊されて以来、車は猟犬を一匹車の番に置いてるそうな。

これ、一定地域を封鎖してから狼を放して鹿を捕らえたのを確認した後に
狼を捕獲、回収する・・・って訳じゃないよね？
普通に野生の狼を野に放すってことだよね？

そんな事したら、鹿も襲うかもしれんが普通に山菜取りしてる人や登山者も襲うだろうし
家畜も襲うだろうよ。
ライオンなどを見ても敢えて難しい獲物に挑戦する、なんて事は絶対にやらない。
子供や病気、怪我などで弱った個体、捕まえやすい個体がいたらまずそれを先に狙うからね。

>童話などの影響で「人に危害を与える怖い動物」とのイメージは根強く、

いやいや、童話なんか関係なく、過去の狼がたくさんいた頃の記録を調べてみろよ。
畜産業とかどんだけ被害を受けてきたと思ってんだ。
いったん人を襲う事を覚えてしまった狼なんて脅威以外の何物でもないだろ。

訓練された警察犬とかじゃないんだから、何故都合よく鹿だけを捕食して人間や家畜には
一切危害を与えないって想定が生まれるのか理解できんｗ

しょうゆ、砂糖、にんにくのタレに２、３日漬けておけば、ダンボールや靴下でもそれなりに旨い

なんか揉めてるのを、あえてスルーしてきた俺だが、
まあ、レジャーで普通に登るのはいいんだよ。

ただ、一部の人間とはいえ、ゴミを投げ捨てたり
入っちゃいけないところに入ったり、色々壊されたりするのが出ると、
地元民としては、登山者全体に拒否感を持ってしまうんだな。

その辺を理解して、レジャーを楽しんでくれ給い。

>>976
土佐犬か。

>>968
張り合うばかりが種を存続させる要因では無いが

>>975
なんだそのあからさまなツッコミ待ち

なんで職場にあるんだよ！飲食店か！
って今日土曜だしな

>>938
俺に謝れに突っ込んでる人は実際初めててみたぞｗ
そのレスはちょっとかっこ悪いから止めておいた方がいい

わっちは、鹿よりリンゴが好きだと聞いた。

OK牧場

>>981
ちょっと前にあったよね。子供がはぐれて、沢蟹と遊んで夜を明かしました。って。

たぶん、そういった場合、困ったことになる。

>>986
イタ飯屋だｗ
鹿肉を手に入れたら、まかないで作ってみるわ
マジで食いてぇｗｗｗ

>>984
四国犬は柴犬とか紀州犬とかに似たカッコの犬
土佐犬は四国犬などと洋犬とのハイブリッド

>>975
頑張って食うんだ、職場でwww
鹿肉でBBQする時に
酒に30分ぐらい浸けてから塩こしょうして豪快に焼くと火事になるから気をつけろよ

土佐犬も放し飼いは禁じられてるよな。

シカの射殺は自衛隊の射撃訓練と山間地行軍訓練を兼ねて行い、
とった鹿肉は生活保護者への食料として配給、でいいんじゃね？

>>978
飼い犬は、現段階では人が進化に介入し、様々な性質、性格に偏ってしまっているが、
交雑が繰り返されればいずれ先祖帰りするだろうから、それもありかも知れないな。

>>969
>家や私有地に被害を被っている人も慮ってくれ。

慮らない訳じゃないけどさ、俺、人の家になんか興味ないし…一緒にされても困る。

あなただって街中散歩してて万引き犯と一緒に見られても迷惑でしょ。
↑無茶苦茶な事言ってるように思えるかも知れないけど、
このくらいの事を言われてるように感じるね。

大神→狼
狼は神そのもので食物連鎖の頂点にあったものを人間が駆除してしまったのが間違い

>>970
うちの周辺には、24時間じゃないコンビニすらないので、
うちの地域に来られても、買えないと思うなｗ　でも、鹿肉猪肉はよく貰う。

>>975
とりあえず、信号が1つあるかないかな田舎のコンビニかな。

いまどきの金持ちはハンティングとかやんねーのか

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