【宇宙】「宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である」…ホーキング博士、新著で「創造論」否定★２

英国の世界的な物理学者スティーブン・ホーキング博士は、ダーウィンが生物学で創造主の
必要性を排除したように、新しい物理学理論が宇宙のための創造主の役割を不必要なものに
したと主張した。

英紙タイムズが発行する科学月刊誌「エウレカ」は２日、近く出版されるホーキング博士の著書
『グランド・デザイン（The Grand Design）』の一部を抜粋し、掲載した。創造論者の知的デザイン
（Intellectual Design）を念頭に置いたタイトルの同書で、ホーキング博士は、「宇宙には創造主
が必要か」という問いを投げかけ、「ノー」と答えた。

ホーキング博士によると、ビッグバンは物理学的法則の避けられない結果であり、神の手や偶然
によって説明できるものではない。ホーキング博士は、「重力の法則があるため、宇宙は無から
自らを創造でき、これからもそうするだろう。このような自発的な創造が、無ではない有、すなわち、
宇宙と人間が存在することになった理由だ」と強調した。ホーキング博士は、「紙に火をつけ、宇宙
を爆発させる神を呼ぶ必要はない」と付け加えた。

新刊書の内容は、ホーキング博士が以前、宗教について表明した見解から外れていない。
ホーキング博士は、８８年のベストセラー『ホーキング、宇宙を語る』という著書で、創造主の神が
宇宙に対する科学的な説明と両立できないわけではない、というニュアンスを漂わせた。
ホーキング博士は当時、著書で、「人間が完璧な理論を発見できるなら、その理論は人間の理性
の最後の勝利になるだろう。その時、人間は神の心を知ることになるだろう」と書いた。

しかし、ホーキング博士は、米国の物理学者レナード・ムロディナウとの共著で、９日出版の新刊書
で、「宇宙は混沌（chaos）から生まれるのではなく、神によって創造されたに違いない」という
ニュートンの信念を打ち砕く。　（>>2-5に続く）
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01388/hawking_1388171c.jpg
東亜日報（元出は英紙記事）：http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010090333848

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283471844/

>>1の続き

ホーキング博士は、「最初の一撃は９２年、太陽とは違う星を回っている惑星が、観測されたことだ。
これにより、地球という惑星が持っている条件の絶妙な一致、つまり一つの太陽、そして、太陽から
地球までの距離と太陽の質量の運の良い結合という条件が、地球が人間のためにデザインされた
という証拠としては、過去よりも重要ではなくなった」と主張した。さらに「地球のような惑星だけでなく、
別の宇宙も存在する可能性がある」と強調した。

『神は妄想である』という本を書き、無神論を擁護した進化生物学者のリチャード・ドーキンスは、
同書の内容を単に自然の中に生きている人間だけでなく、まさにその自然のためのダーウィン主義で
描写し、出版を歓迎した。
ドーキンスは、「私は、物理学の詳しい内容をよく知らないが、私も（ホーキング博士と）全く同じことを
仮定してきた」と話した。

ホーキング博士は、物理学が全ての理論、自然の全ての特性を完全に説明できる一つの枠組みを
構成する時に至っていると見通した。そのような理論は、アインシュタイン以来、すべての物理学者が
追求してきた聖杯だったが、これまで原子以下の世界を説明する量子理論と重力理論を和解させる
ことができなかった。ホーキング博士は、「一種のひも理論（string theory）であるＭ理論が、この目標
を果たすだろう。Ｍ理論は、アインシュタインが発見しようとした統一理論だ」と主張した。　（以上）

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

欧米でこういった無神論ってどの程度理性的に受け入れられるものなのかな

Cinco

　゜　　　　　　　　　○　　　　゜
　　　o　｡　　 　 ゜ﾟ　　ﾟ ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　, 。
　　、　ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,　宇宙創造ニダアアアア!!!
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　　∧_,,∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,　
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　どっかああああああああんんん！！！

神は信じるものではない

感じるものだ

実際そうだわな

アルガスかよ

ビッグバンが起きる前について誰か解説してくれ

アメリカでこんな事いえば暗殺されても文句言えないぞ

>>1

宇宙物理学ってもはやオカルトの世界だな

こんなこと小学校入学時から俺はそう思ってた

こいつ中二病だな

創造論を信じてる人って論理的な考え出来るのか？

　「その法則やら各種定数やらを決めたのが神なんです」
とか言われてループしそうだな。

ホーキング飛ばしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

神様が本当にいると思ってるのかwww

宗教〜宗教〜

足りない頭を癒してもらってる〜

無から有が創造されるのは当然。
有が元から有だった、永遠の過去から有だったというのはナンセンス。

宇宙につきあたりはあるの？
宇宙の外はどんな状態？

物理の法則＝神　だと思うのだが

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（´・ω・）ちなみに無神論者はフリーメーソンにはなれんからな

イスラムじゃなくてよかったな

神はインターネット内だけで充分です

インフレーションとビッグバンってどう違うの？
どっちが先に起こったの？

　　　　　　　　　　　　　　 ,　　´￣二_ ‐-､
　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　 　 ヽ｀ ＼
　　　　　　　 　 　 　 //　／_,. -―'¬＜ ｀ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　/ ﾍV '´ 　 　 　 　 ヽ 　 :ｉ:::l
　　　　　　 　 　 　 '　〃　　,　　　　　　　＼::::!:i|
　　　　　　　　　　 i___!　 _,.ｲ　　ゝー‐‐-　 ぃ::!ﾘ
　　　　 　 　 　 　 {に{ '´ -､､　　 '　 　　　　Y＾j
　　　　　　　　　　,ﾊ｀l　 -=・=‐,　 -=・=‐　イ〈 } 　
　　　　　　　　　 '´ ヽヽ、　 　 }　　　　　　　ノ/ 　　
　　　　　　　　　　 　 `弋　　　｀　　　　　 ,r‐i′ 　＜ その法則作ったのが神ね
　　　　　　　　 　 　 　 ｀＼　 −ニ¨´　／:;ﾉ:t_　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ＞, ､　_,. イﾉイ⌒´ 　
　　　　　　　　　　　　　 ´　 厶-|　　 　_,ゞヽ＿

何で宇宙は俺みたいなゴミクズ産物を生んだんだよ。
教えてくれよホーキング。

ちんぽひとつたたないやつに物理学を語る資格なし

神を超えた俺に宇宙を創造することができないんだから
仮に神がいたとしても宇宙創造は無理。箒ingが正しい

あー飯食ってSEXだけしてりゃいいカブトムシが羨ましい

【政治】みんなの党・渡辺代表「ハルマゲドンが起き、政界ビッグバンにつながる」 民主代表選について論評
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283435062/

もし仮に人間が物理法則を完璧に解明したとしても理解しただけだし、何も創造できない。
理解しただけで「最後の勝利」とは浅いね。創造のほうが比較を絶するほど偉大だし、宗教とはそういうもの。

無神論も、徹底すれば徹底するほど、唯一神信仰の裏返しにすぎぬ。
無気力も、徹底すれば徹底するほど、情熱の裏返しにすぎぬ。
近ごろはやりの反小説も、小説の裏返しにすぎぬ。

三島由紀夫「川端康成氏再説」より

神がいれば無知を知れ、愚か者と言うだろう

エレキング凄いな

いってることはともかく一流の学者に浅いねってｗ

>>29
宇宙のスケールで見れば人間の一生なんてほんの一瞬だし問題ないよ

人間の神の拒否、神の否定の必死の叫びが、実は〈本心からではない〉ことをバタイユは冷酷に指摘する。
その〈本心〉こそ、バタイユの〈エロティシズム〉の核心であり、ウィーンの俗悪な
精神分析学者などの遠く及ばぬエロティシズムの深淵を、われわれに切り拓いてみせてくれた人こそバタイユであつた。

三島由紀夫「小説とは何か」より

まあ本当に全知全能の神がいるなら悪魔なんてとっくに滅ぼしてるよね
なぜ未だに地獄に放置してるわけ？

本当は始まりなんてなかったんだろ？

ビッグバンをもたらしたものはこの宇宙の外側にある何らかの法則じゃないんか？
既存の物理学はこの宇宙で成立するものとしか考えられていないんであって、
その枠組で宇宙の起源をいくらさかのぼっても、始まりの瞬間およびそれ以前
(そもそも時間の概念があったか不明だが)を知る術はないと言われていたような

>>35


　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　
　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　　　　
　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　　
　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　　　　　　
　 　 |　　（_人__）　 　　|　　　は〜い　　　　　
　　　＼　 ｀ー'　　　 ／　　　　　　　　
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　　　　 ヽ　 ⊂＿_ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ__〉　　

宇宙の外側を考える興奮に比べると神様なんて糞ですよ

>>4
これ無神論じゃないだろ無神論宗教人

>>1
神は信者が「いた方が良いな」と思うからいるわけで
物理的にいないなんて当たり前のことを言われてもな…
何か前後の文脈がもっとあるんじゃないの？

>>41
悪魔が簡単に滅ぼしちゃえるくらい弱いってことになると
神も弱く見えちゃうから。

将来的には絶対勝つけど、
今は鋭意闘争中であります！！
というのが一番都合が良い。

神のことを、人間は好んで真理だとか、正義だとか呼びたがる。しかし神は真理自体でもなく、
正義自体でもなく、神自体ですらないのです。それは管理人にすぎず、人知と虚無との
継ぎ目のあいまいさを故ら維持し、ありもしないものと所与の存在との境目をぼかすことに
従事します。何故なら人間は存在と非在との裂け目に耐へないからであるし、一度人間が
『絶対』の想念を心にうかべた上は、世界のすべてのものの相対性とその『絶対』との間の
距離に耐へないからです。

三島由紀夫「美しい星」より

>>39
宇宙の広さと自身のちっぽけさを考えていると、えも言われぬ恐怖を感じることがある
地に足が着かないような落ち着かない気持ちに

そもそもビッグバンが信じられない

ＳＥＸすると頭よくなるデータ

あれ嘘だなｗ

>>45
お前ポアンカレ予想の証明くらいは理解できるんだろうな

では、その物理法則は何で存在するんですか？

>>41
悪魔がいないと神の偉大さが分からんであろうが。

「我々と同化しろ、抵抗は無意味だ」

この世界は別世界のシミュレーションなんだよ。
俺はそれをしっているからやｔらに追わｒ





あｂなれｍｂれじぇｒま

>>41
神は誰にも持ち上げられない石を作ってそれを持ち上げられるから

>>38
「人間が完璧な理論を発見できるなら、その理論は人間の理性
の最後の勝利になるだろう。その時、人間は神の心を知ることになるだろう」

「完璧な理論の発見」が「人間の理性の最後の勝利」と言ったところで、人間は
砂粒ひとつ、というか電子ひとつでも無から作り出すことなんてできないだろう。
神の心なんて人間に分からないし、思い上がりも甚だしい。

何が神だ、何が物理だ
俺という存在が物事を認識しなければ、そんなもん無に等しいわ
お前ら2ちゃんねらーも俺が認識してるからこそ存在しているに過ぎないわ

>>41
自作自演って奴だろ

>>41
悪も含めて神なので。

>>58
お前どうせ論文も読んでないだろ。
よくもまあそこまで書けるな

>>54
全知全能ならそんなことしなくても人の思考ぐらい操作できるでしょ
ていうかそもそもあれだ、天使に反乱起こされてる時点で…全知全能（笑）

この人は別に恐いもんなんて無いんだろうなｗ

この手の発言とかアメリカじゃ下手すると命の危険すらあるかもしれんのに。
この博士にはそんな脅しは一切効かないｗ

それにしてもいつまでも元気だよねこの人。
もう長くないって相当前に言われてたような気がするｗ

ビックバンの最初ってようするにブラックホールの最後のことだろ
なんで深く悩む必要があるのか分からんわ
ビックバン->ブラックホール->ビックバン->ブラックホール
って繰り返してるだけだろ
相対性理論が間違ってるんだよ

まあどっちにしろ明日の晩飯のメニューには関わりの無いことだ

物理法則と神は別問題。だから、
神を否定している時点で非論理的だな。

>>52
ﾃﾚﾋﾞ番組の解説程度だなｽﾏﾝｗ
しかし数学は自然科学なのかどうか興味深い謎だｗ

新世界の神になる！　＜●＞＜●＞

代わったところに打球は飛ぶ。
宇宙はそういう風に作られた。

カズは神だと思っている

>29
ゴミクズでいいんだよ
地球や宇宙を構成する重要な要素だと自覚した瞬間、重荷に耐えられなくて即自滅すると思うぞ

>宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である

その宇宙を誕生させた物理法則って誰が(何が)作ったんだろ？　ｗ
結局堂々巡りになるだけの話。
まあ世界(全宇宙)出現の第一要因を一神教の人々はアッラーだのゴッドだの
言ってるだけの事でしょ。
それが人格の属性がある存在かどうかは別として。

こんな当たり前の事をわざわざ言わないといけない病んだ社会なんだな

今この世界の宇宙の始まりが唯一のビッグバンという現象に拘らず
宇宙というものが複数存在しているという仮定が正しいのならば
ホーキング博士のいう「自発的な創造」は確実に起こっている間接的な証拠だから
宇宙創造に関して神様はいらないくなるわな

宇宙は理論的に１１次元あるんだってね
基地外すぎワロタ

まぁ、所詮は今ある物から推測してるだけで、
物理法則もない完全な無から、今の世界がある理由は、
その推測の範囲外だから、神がいるともないとも言えない

ただ、人間は完全な無から有を作為なしには、
想像できないから、創造した神の存在を想定するのは、
きわめて論理的な、思考と言えると思うな

ホーキングが否定してるのも、この記事を見る限り、
キリスト教的な神を否定してるだけだろ

仏教は宇宙規模だからな
キリスト教みたいに地球でくすぶってる宗教じゃあない

>>65
＞ビックバンの最初ってようするにブラックホールの最後のことだろ

違うww

ﾎｰｷﾝｸﾞやﾄﾞｰｷﾝｽの苦悩はｷﾘｽﾄ教文化圏を理解しないとわからんわな。
一神教は日本みたいに何でもありじゃないんで大変なんだよｗ

神って、ソドムとゴモラ（だっけ？）とか言う町を善人もろとも吹き飛ばしたり、
大洪水を起こして地球上の生物を滅ぼそうとしたり、
みんなで協力してでっかい塔を作ってたら、
みんなの言語をバラバラにして意思の疎通を出来なくしたりとか

何かろくなことしないよな
こんな奴がもし実在してたら世界はとっくに滅ぼされてるよ
真面目に神を信じてる人を見たら可哀想になってくる

ゲーデルの不完全性定理を知った後は、直観的なんだけど、
その宇宙の中の法則、それだけで発生して、クローズできる宇宙というのは、
成立できないんじゃないか、という気がしている。

プランク距離と、プランク時間によって、この宇宙はある意味「デジタル」な存在で、
アプリオリで連続な空間だとか時間だとかは存在しなくって、存在するのは「隣と隣との関係」のみ。

そうなると、宇宙というものは、超人的な誰かの頭の中にあってもいいし、
物凄いパソコンの中にあってもいいことになる。

そういう「関係」で成り立っているものが、なにもない「無」の中に、
自分だけで発生して、存在できるか、というと、それはホーキング博士、
ちょっと違うのではないでしょうか、という気がします。

「無」は存在しない。
存在しないから「無」なのである。

だからして、全ては「有」である他ない。
「有」以前など存在しない。

存在する全ての総称が「世界」であって、それは始まりも終わりもなく永遠に存在する。
あらゆる「瞬間」が「永遠」に在る。

そして神から自由なものなど有り得ないと仮定すれば世界の全ては神の構成要素として「在る」。
即ち「存在」こそ「神」そのものである。

人格神などは迷妄の産物。

ってオランダのユダヤ人が言ってた。

現在のイギリスにおけるキリスト教(国教会)なんて、
日本の葬式仏教と同じだよ。
冠婚葬祭の儀式の為の社会装置、と言うだけの存在。
汝、姦淫するなかれ、
なんて戒律を守ってるイギリス人なんてほとんどいない　ｗ

宇宙の前のそのまた前の、そもそもの最初ってなんなのよ？？？

>>77
＞ただ、人間は完全な無から有を作為なしには、
＞想像できないから、創造した神の存在を想定するのは、
＞きわめて論理的な、思考と言えると思うな

キリスト教の神は当然旧約の神でもあるが、旧約の神というのは、
あなたの言うような意味でまったく否定することのできない創造主であり、
きわめて論理的な思考に属している。

もうちょっと言うと、新改訳の「光よ、あれ。」という訳は誤訳（呼びかけに光の存在を前提しているから）であり、
共同訳その他の「光あれ」と言ったと同時に光が生まれたというのが正しい。

無ってなんだよ
それを神って呼んでるんだから今のところ神はいるんじゃねーの

>>10
インフレーションがあった
ビッグバンは宇宙のあらゆるところで起きた
今のところ、これが多数派意見で定説と思う
俺は学者じゃねーし詳しくは知らん
自分で本読め
最近は、一般向けの宇宙の本も充実してきてる

よく言った！
だが一神教の支配地域でそれを言うとは命はいらぬか？

ホーキングって、去年あたり容態悪化してなかったっけ？
また少し持ち直したのかな。

物理を作ったのは誰だ

真実がどうであるかなどは突き詰めれば突き詰めるほど見えなくなる。
自分が見ている、或いは存在している「世界」が実際に存在していると
どこの誰が保証するのか？

この問いこそが「信仰」の芽だ。
世界は選択的にしか存在しえないという現実に思考が到達してない。
自身が「光あれ！」と叫ばずしてどうして世界が存在し得ようか？

>>47
これまでは人智を超えたまさに神の所業であると(特定の人々に)言われてきたビッグバンが
別に神ではなくても可能だったってことじゃないの
つまり「この出来事に神を持ってくる必要ないっすよw」

「神はいない」というのと「神は必要ない」
というのでは意味合いが違うよね

高度な記憶装置を備えた人間誰しもが持つ「理想像」「拠り所」それを言葉で表せば「神」となる。
ホーキングが言わんとした事はそういう事だろう。
無宗教派が多数を占める世界でも稀な日本人にしかストレートに伝わらないと思うけどね。

アインシュタインの言葉

人間の知識なんてものは、せいぜい小学生程度にすぎません。
今より少しはもののわかった存在になるかもしれませんが、
宇宙の本質は人間には決して理解できません、永久に。

神に関しては、神が存在するかどうか人間が知ることができないとする立場です。

ホーキングの言葉

俺は宇宙の本質は分かった。神は必要ない。


いかにホーキングに知性がないか分かるよね
物理バカって言うんだろホーキングは
物理が得意なだけのバカ
役に立たん

アメリカでこんな事言うと色々うるさそうだな

とっくに数学で証明されてたんじゃなかった？
「神はいない」って

神はいるこれは絶対間違いない

ただし全知全能ではなく

髪を増やすことは出来ない！

>>86
>キリスト教の神は当然旧約の神でもあるが
これが違うんじゃないの？

実際の欧米圏のキリスト教の現状は知らないけど、
イメージ的には、キリストの教えが今のキリスト教に見えるし、

この記事にもあるけど、人類が作為的に作られたとか、
宇宙が作為的に作れたっての、ホーキングは否定したいだけに見える

それと、おれは創造紳が否定できないってより、
創造紳が作る以外の無→有を、おれの頭では創造できないだけ

それに、創造紳が確実にいるとすると、
創造紳は、何で存在するのも問題になると思う

これは良スレを見つけた希ガス
こういう知識のぶつけ合いを他スレでもやって欲しいね
匿名だからこそ出来る論争ってのをさ

俺は神っていう呼び方が好かないが、超自然的な知識を持った存在は信じてるぜ

この世界の全てがピタゴラス学派の言うとおり全て数理によって帰納できるなら
この世界はただの一企業の提供するサーバーの中のオンラインゲームなのかもしれないぞ
神々は不死であり権力者であるが故に我がままな存在なのか
それとも一企業の提供するオンラインゲームのプレイヤーで我々は単なる自我があると思い込んでいる
NPCなのか？

つまり空飛ぶｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨﾓﾝｽﾀｰでも信じてろってこった。

ビッグバンの過程を、物理的に記述することはできるんだろうし、
真空が真空でないのも、それはその通りだと思うんだけど、

ビッグバン後の１秒間に、どういうことが起こったかは別に重要ではなくって、
本当の本当のはじまりの瞬間が、なぜ起こったかが重要だと思うんだ。

だけど、そもそも現代の物理学では、
「プランク時間以下の現象」はどうやっても「語り得ぬもの」
になってしまうわけだから、これはつまり、
どんなに頭のいい奴がいくらがんばっても、

「本当の本当のはじまりは、分らない。語り得ない。」ということだ。

今は科学崇拝が宗教になってるけどな

一神教って大変だね…ロボット関係もかなり制約されるみたいだし

>>96
パンツのくせにいいことを言うじゃないか！ｗ　いやマジで。

アインシュタインはさすがに人間の知性の限界と、神の偉大さを知っている。
ニュートンもその立場だよね。

>>104
はいはい超ひも理論超ひも理論

はーい、このスレでインテリジェント・デザインを信じている人ー
先生怒らないから手を上げなさい

何でカブトボーグスレになってないんだよ

まさかホーキングが筋ジスなことも知らないで書き込んでるアホウはおるまいな

>>102
つまりそういった妄想を否定できる反証が究極的には出来ないんだな。
だからこそ、この世は選択的にしか存在しえないというわけ。
私は、神が居た方が楽しそうなのでその存在を選択的に信じるという立場かなｗ

大昔にラッセルが言っていたことではないのか？

だれか　重力の法則がどうして無からの宇宙創造に繋がるのか解説してたもれ

>>104
しかし科学の真価はその知り得ない時間を探ろうとする営みにある、
と言いますな。科学は永遠に未完成であり、思考停止が本質の神学
とは水と油なんすよやっぱ。

神に関しては、考えるんじゃなくて感じるんだ。

妄想は単なる思考です

情報統合思念体は言語を持たないので人間と直接意思の疎通を図れない。
対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェースがホーキンス博士に接触しても彼はまだ神の存在を否定できるのだろうか？

>>98

パスカルは、「神は信じていたほうが得だ」という計算結果を得て
信仰に走っちゃったそうだ。

「異端の数ゼロ」という本に詳しくのってる。

>>65ブラックホールの最期はビッグバンじゃないよ

>>49
でも寝ると忘れるから生きていけるんだな

むかし立川ボーイズが、ＴＢＳの『ヨタロー』でやって
顰蹙を買った「ホーキング博士の真似」をやりまーす！

白14枚

>>98
それは、万能で自己完結した完全な存在は、存在し得ないと言う証明で、

平たく言えば、クラシックな宗教に出てくる「何でもおできになる神様」
はおりません、ということ。それは全くその通り。

でも逆に、この宇宙が、この宇宙の内在的な法則のみで発生できた、
というホーキング博士の主張は、ある意味、

「この物理宇宙自体が、何でもおできになる存在」
ということになりはしないかな、と思うんだ。

神様は人間の脳が作りだした妄想であるのは間違いない

つまり人間は星のかけらというこです。

パチ屋で隣のおばさんの台でリーチが来てさ
そのオバサン、画面に向かって十字を切ったんだ
でも当たりが来なかったときに俺は悟ったよ
神はいない、と

>>112
反証可能性、を真理の条件にするのっておもしろくないよ。

海に突然生命が誕生する
確立を導き出すと、とても
小さい数値であることが
わかる。その結果、生物は
神が創造したのだ、と転じる
生物学者が多い、と
聞いたことがある。

トンネルがあればあとは何もいらない

作為的な神の存在を感じる時があるとすれば、

サヴァン症候群みたいに、ハンディのある人が、
特別な才能を持ってたりする時かな

人間は、ひょっとしたら完全に平等に、
作れてるのかもと、思ってしまう

「神の存在」自体定義不可能だし検証可能性もない
「神は存在するか」なんて設問自体が成り立たない
想像するのは勝手だが原理的に答えが出るものではない
強いて言うなら「存在するかどうか分からない」が正しい答え

そんなことよりも太陽系の安定性を証明してくれ。
あるとき、突然地球が今まで回っていた軌道を外れて、とんでもない方向へ
向かえば人類滅亡間違いなしだからな。
心配で夜も眠れんわ。

>>128
では「真理の条件」とやらをお伺いしましょうか。

それはあなたたちが勝手に思い描いている「神」が無能で絵空事なだけであって・・・

>１２７
貧乏神ならいたんじゃないのか

>>100
>>キリスト教の神は当然旧約の神でもあるが
>これが違うんじゃないの？

全然違ってないよ。
キリストは神と人間とを結ぶ存在であり、神性と人性の両方が認められているが、
神は神であり、創造主たる旧約以来の神として、西洋人には今でも認識されていますよ。

＞それに、創造紳が確実にいるとすると、
＞創造紳は、何で存在するのも問題になると思う

要するに第一原因であり、否定することのできない存在ということね。

ビッグバン以前のはじまりがわからない
そういうことを説明してくれる理論ができるてるのかな
以前は宇宙の果てのことなど考える必要はないと言われてたけど最近は違うみたい

>>98
「神」ってのは物理的に定義すれば「人々の精神的拠り所」でしょ。
2chねらーで言うなら靖国擁護運動や反在日運動やら2次元キャラみたいなもの。
改めて挙げるとロクなもんじゃないけどｗ

検証不可能

神を信じる人間vs偶然という理を信じる人間の信者対決が勃発するわけか。

キリスト教徒ってほんとめんどくさいよな
神様なんて居るわけ無いのにいちいち説明してやんなきゃいけないなんて
ほんと・ばかだよ

>>134
一は全、全は一

「神」とは何か？
いるとかいないとかの前に、まずそこからでは？

理論や仮説、予想を立てるのはいいけどそれを実験で証明することができないと
本当に正しいのか分からないってのが科学なんだよな。

>>129
馬鹿じゃね？
確率がいくら低くても時間の長さと空間の広さが解決する
ひとたび安定した自己複製因子が出来れば後は進化が進んでいくのみ
断言するが神を信じる生物学者なんざあ稀有だよ

やっぱ天才は医学部に行って単純作業するのではなく
理学部に進むべきだよ。

一神教の神は一人しか居ないらしく
「神々」というのは居ないらしい　

>>138
今月のニュートン立ち読みしましょう
図書館にもあるでよ

私だ

そして科学哲学ｽﾚにｗ

>>143
仏教徒に訊いてないからｗ
横レスはヤメてねｗ

キリスト教のせいだろ

あの擬人化された何でも奇跡を起こす神がいるかどうかはわからんが、
この宇宙や自然に対して自分がいかに小さな何も知らない存在だということを
徹底的に思い知らされた事はないのか？

神がいるかはわからんが人間の妄想する神よりも普通にこの宇宙や自然のほうが凄いよ。

>>154
というか人間も自然の一部なんだけどね。

まず、大事なのは人間は進化します
この進化を忘れている人が多い
サルから人間に進化したと言います
そうすると人間から何に進化するのでしょうか？
サルの時に分からなかった事が人間に進化して分かった
次に人間から何者かに進化した時に
我々が人間よりもっと多くの事が分かるようになるでしょう

だけどホーキングは「自然の全ての特性を完全に説明できる一つの枠組みを構成する時に至った」という
どう考えても大法螺吹きだろ
枠組みを構成してから大口を叩けと言いたい

神＝犬作先生ｗ

>>105
それが極めて大きな問題だ。
科学ができることなんて「創造」に比べてほんの微々たるものだし、というより位相が違うしね。
科学がすべてを認識できるなんてのは浅薄なカルト宗教以外の何者でもない。
ホーキングもそういう観念にはまっているのは残念なことだ。

ネトウヨはこういうの好きだね。

つまり人間の妄想も自然の一部ということであります。

ファイブスター物語は神々を感覚から見事に描き切っている作品だと言えるだろう。
物理学からのアプローチは遠回りと言える。答えに辿り着けないとは言わないが。

大真面目に何アホな話してるのかと思うが神を本気で信じてる人には大問題なんだろうな

>>139
一神教の「神」はおしなべて全知全能ってことになってなかったっけ？
神は不完全な存在であるという前提なら特に言うことはない

>>162
そりゃそうさ。人類の大半は宗教間闘争の歴史だぜ。

人こそが神を創造した創造主である

ID説ってのは、キリスト教的な神と宇宙創造説を折衷しようって理論でしょ。
ID説を否定しても、宇宙創造に神をもちだす道がなくなるわけではないだろうｗ

自己創造するものとしての神という概念は、キリスト教以前から存在したわけで。

旧約の神＝天の女王にお菓子を捧げるのを妬む
新約の神＝大淫婦バビロンを許さない
旧約と新約の神様は同じ神様だと思うぞ
旧約と新約の神が別でお互いの奥さんがののしり合ってる可能性も否定せんが

「神」は存在を云々するものではなく「選択」するもの。
つまり自己存在を「神亡き世界」に置くか、「神の存在する世界」に置くか。
問われるとすればその「選択」。

西洋人は神を信じすぎだね
宇宙に向かって「お前は誰だ？」と尋ねても、そこには宇宙人がいるだけだよ　神なんていない

コンピュータの存在は科学の恐ろしさを知るのに十分すぎる

>>142
馬鹿はお前だよ。
神なんているわけねえ(ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言って日本全国の神社全部ぶっ壊すか？
もしくは葬式の場でお坊さんが読経してる時、
仏なんかいねえのに、ナニ意味無え事してるんだよ？　ゲラゲラゲラ
とかやるのかよ？
宗教だの信仰だのは、そう言うもんじゃ無えだろ。
必要不可欠の社会装置なんだよ。
いちいちケチつけて喜ぶカスがお前。

一神教とか多神教とか
言ってる奴は知性がない
神の種類を論じてどうする？

旧約の神というのは、案外神道などの古代的な神に近いともいえる。
部族の祖先神であるわけでね。

決まってんじゃん。

神＝スターチャイルド　＾＾

>>137
>要するに第一原因であり、否定することのできない存在ということね。

たぶんホーキングが否定したいのは、こういう考え方だと思うな

分からないなら、さらに探求すれば良いだけだけど、
絶対的な存在を、分からない時点で認めちゃうと、

科学の発展はありえないだろうからね

http://www.ne.jp/asahi/73/zukachan/Fssdata/Taika.htm
ここを読めば大体わかる。

どうも解ってないのが多いようだから問うが、キミらがこの世に存在してると誰が保証するの？

まだ生きてたのか

「スタートレック（宇宙大作戦）」の一番最初のシリーズにもこの人をモデルにした人物が出てくるよね
車椅子に乗ってて「ピー」とか「ポー」とかしか喋れない人

大統一までもう少しですね。

>>163
現在の唯一神教はそんなニュアンス。
でもこの方向性に統一するまでに数限りない血が流された。
エルサレムはある意味奇跡の街ともいえる。

>>178
メガテンにも、ホーキングをモデルにしたキャラクターがでてきたな。

>>177
我思う故に我あり

>>177
cogito, ergo sum

それに関しては他人に保証してもらう必要はない

>>172
>一神教とか多神教とか
言ってる奴は知性がない
神の種類を論じてどうする？

それが人間
それが現実
それが宗教戦争の歴史　理屈じゃない

スター・トレックを出すなら、TNGにホーキングがまんま出てたし、
データとポーカーしてたが。

てかホーキングそれほど頭良くないのか？
文系にそんな事言っても無駄だというのは科学の真理の一つだろうに

>>182
見たり、聴いたり、臭ったり、味わったり、触ったり。
思考も含め、それらの知覚は自身の脳に拠るわけだが、誰も自分の脳を見た者は居ないんだぜ？
なのになぜ自分がこの世に存在してると言える？

>>186
別に文系に向けて言ってるわけじゃないだろw

>>180
現状から判断するとあんなに神に呪われた街も無いな。
住んでる連中に自覚無さそうだけど。

そもそも、
「宇宙はすべて物理学で記述できる」ｏｒ「神様が存在する」
という２択が、実におかしな話で、

物理学で記述できる範囲に限界がある、というのが物理学自体の成果なんだから、
この宇宙が、
「物理学で記述し得るものと、し得ないものとが、合わさって存在している」
と考えるのが素直だろ。

で、「物理学で記述し得ないもの」の領域が、
「すべて偶然」か「偶然でないものが混ざっているか」
ということを考えた場合に、もし後者であれば、どうなるか、と。

それを昔の人間が目撃したら「クラシックな神様の仕業」と錯覚するんじゃないかと思う。

>>131
俺は神を視たことがあるぞ。重度のうつ病だが。

神は光の点にして無限だった。

あとでアウグスティヌスの視た神が同じものだと知った。

アウグスティヌスと違うのは、俺がそれを神だと信じられない
というところだ。

だから人間は進化するんだよ
知らなかった？
人間は完全な存在で
人間は宇宙の真理を解き明かすことができる？
人間に進化する前はサルだっただろ
サルの時にそんなに調子に乗ってたか？
サルから人間に進化して天下を取ったと思ったのか？
まだまだ人間から更に進化しないと
宇宙の真理は解き明かせません
人間から進化した新しい人類になった時、
進化する前の古い人間のホーキングが「宇宙の真理を解き明かすときが来た」
と言ったのを知ったら
昔のサルは馬鹿だなあと思うだろうな

科学哲学ｽﾚになってもいいんじゃね？
知識ある人も無い人も思いついた事を匿名が故に書きやすいんだ
それは知識の共有になるんじゃないだろうか？
こういう常識にとらわれない[確証が無い内容]スレだからこそ
もっとみんながんがんいこうぜとｵﾓ

>>175
＞絶対的な存在を、分からない時点で認めちゃうと、
＞科学の発展はありえないだろうからね

絶対的な存在を認める科学者、宗教に帰依する科学者なんて、いくらでもいますよ。
被造物から神の性質を知ろうというキリスト教の思考形態が科学を育んだという側面もありますし。

我思う、と我思うが故に、我ありと、我思う　ｗ　

この銀河を統括する情報統合思念体によってつくられた対有機生命体コンタクト用ヒューマノイドインターフェイス。それが、わたし
情報統合思念体にとって銀河の辺境に位置するこの星系の第3惑星に特別な価値などなかった現有生命体が地球と呼称する
高次の知性を持つまでに進化した例は地球人類が唯一だった惑星表面で他では類を見ない異常な情報フレアを観測した
弓状列島の一地域から噴出した情報爆発は瞬く間に惑星全土を覆い調査がなされた自律進化の切っ掛けを与える存在として解析を行っている
情報生命体である彼らは有機生命体と直接的にコミュニケートできない。人間は言葉を抜きにして概念を伝達する術を持たない
自律進化の可能性を秘めている恐らく自分の都合の良いように周辺の環境情報を操作する力があるそれがわたしがここにいる理由あなたがここにいる理由
意識的にしろ無意識的にしろ自分の意思を絶対的な情報として環境に影響を及ぼす。あなたが選ばれたのには必ず理由がある
危機が迫るとしたらまず、あなた

人知の及ばない存在を否定するのは傲慢だと思うな
こんな大きな宇宙のかたすみで

>>187
主観や思考の主体は疑いようがないだろう？
別にこの世の全てが幻覚で脳みそなんてなくても
思考する何者かが存在しないと思考できんべ？

>>194
出てきた子供は自分を殺そうとする鬼子でしたけどね。孫に共産主義とかﾌｧｼｽﾞﾑも居ます。

>>134
ああ、俺は一種の不可知論者だから。

現在のホモ･サピエンス・サピエンスの理性では
真理は言語化しきれないと。

しかし、禅の公案とか神秘主義者の世まよいごとのような
叙述の中に、真理の幼い叙述が隠れていると思ってる。

だから、まったく意見は合わないと思うので、これ以上
聞くな。

>>187
君が存在しているかどうかは判らんが、私にとって、いま私が存在していることは確か。
肉体があろうがなかろうが、ね。

登山でも頂上を目指すには様々なコースがあるように、
神に辿り着くにも色々な手法がある。
中にはヘリコプターで頂上に向かう者もいるだけのこと。
遭難しただけなのに、神なんて信じないぜと腐るのも自由。

>>187
そうやって、レスして文字が画面に現れて顕在化してるっていうことが
自分が存在してる証拠。

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

あると思えばある。
無いと思えば無い。
それで良いじゃないか。

神聖なるものへの、特に意味があったり無かったりする訳の判らん思いと、
物理法則を否定してみたり、生命の進化を否定したりするのは、また別の話。

>>189
エルサレムは宗教・民族問題で数限りない闘争を繰り返してきた
人類の一つの見えかけてきた答えだと思う。
あの街は長年争い続けた宗派が肩を並べて存在している。
日本人にはとても理解できない未知の土地であり、革新的な街だと思う。

俺には神がいるぞ！又吉様がな！

あまいな。
宇宙が人間を希望としたように、
人間も宇宙を意志とするようになるんだよ。

創世記にも書いてあるだろ。神はそれらを見られ、それらははなはだ良かった、と。

この世界は宇宙の枠を超えた別次元領域まで広がっている可能性もあるから
人類が真相を知るには宇宙創造出来るほど技術水準が上がらないといけない

思考の許容範囲を考察できたらアンタはもう誰もが居ないと考えた例の神だ。

ってだけのことだろ。

>>203
自分って何？

固体物理学の理論上神とか空想に頼らなくても宇宙は生まれたってだけの話じゃないのか・・・？
別に神が一週間で宇宙を作ったとかいう話に頼らなくても可能性はあるってだけで
お互いの全否定してるわけじゃないと思うが

つーか日本以外の国で神の全否定なんかしたら誰かに刺されるからな・・

>>198
思考する主体は在ったとして自身が知覚する全てが自身の脳内で生起する以上、なぜ世界が存在してると言える？
私が書いたこの言葉もキミの脳内で発生した単なるイメージに過ぎないという仮説を否定できるか？

>>14


>>14


>>14

>>187
仏教徒にレスはやめてと言いながら君のレスは仏教徒を引き寄せるよｗ
わざとか？

だから、本当は神が世界を作ったと、言う必要は無いんだよね。
分からないでいいんだよ。
そんなウソを言わなくても、人の心の支えになれるのに。

なんか無駄な思考が好きなやつが多いな

>>215
ホーキングの底見えちゃったよね
所詮は宗教国の洗脳された人間という事。純粋な科学者ではなかった

>>210
そのレスそのものってさっき書いたばっかりだろ。

>>212
その場合、イメージという世界がある、って事になるだけでしょ。

ｱﾒﾘｶじゃ無神論者は倫理観の無い悪魔扱いでｹﾞｲより嫌われますｗ

>>199
だから宗教を離れた科学ほど危険なものはないね。
宗教でなくても、少なくとも人間の理性の微々たること、人知の及ばない領域があることを認めない
科学宗教や近代主義は危険。

共産主義のような、反宗教で自称科学の似非科学ほど危険なものは無いのは道理。
ホーキングみたいな考え方も、人間の社会を科学や理性で理想的なものに作ることができるという
共産主義じみた思い上がりに通じる可能性をもったものでしょうな。

文明と関係ない原始人のような生活をしている部族が発見された
政府はその部族が住んでいる地区を立ち入り禁止にして部族を観察する事にした

原始人が地球人で
立ち入り禁止にされた地区は地球で
観察しているのは宇宙人

>>215
それは無宗教者の発想。宗教ってのはいわば土着文化のようなものさ。
日本人は刺身や納豆、米を主食としているだろう。
それと同じ事。人間と思想は切っても切れない間柄なんだよ。

>>212
話がかみ合わないなぁ。
「世界」や「脳」が実在のものだろうが空想上のものだろうが、
ここに「私」は存在しているって話なんだけど。

>>209
間違えた。思考の許容範囲の外を考察できたら。
まぁ一緒のようなもんだけど。つまり無理。

>>212
それは出来ないけど君は自分が存在していることを証明しろといったからそれに対して回答したまで
実際問題として何度やっても再現性がある事象を事実として取り扱っても何の問題も生じないよ
それから疑うのは非常に非効率的だから宗教家と哲学者以外は無視することが多い

>>218
レス＝貴方

なの？

>>227
は？

>>221
だから真の科学的政治の研究者は民主主義の存在意義について言及している。
公権力・資産家の資金力、どちらも均衡のバランスが崩れれば破綻する。
故に開かれた議論と多数決の場が必要なのだ。

素人が哲学をかじるとこうなるという凄まじくダメな例でした

そんなことより、赤ちゃんはどうやってできるのか
それが謎だよ

これからも物理学者達は、理論理論で説明したがるだろう。
そして彼等がやっと答えに辿り着いた時に私は彼等に言ってやる。
「ほらねやっとわかったかい？そういうことなんだよ〜」と。

>>228
自分とは何？

レスそのもの

自分＝レス

貴方＝レス

って事だよね。

なんだかよくわからないが。

>>232
こんなところに神様が・・・（-人-）

>>200
禅という概念を持ちだした時点ですでに論理的ではないようなｗ
ただ、私が言いたいのは「世界は選択的に存在する」ということ。
キミのファッション(世界観)が私の好みと違うからといって文句は言わないｗ

ま、そゆこと。
※書き込み制限が酷くてまともな返しができね。

>>224
じゃあ訊くが「私以外存在してるのか？」
私以外存在してないのに「世界が存在してる」とどうして言える？

ラーメンライスみたいなもんだろ？
おかずじゃないよな

神っていつ頃この世に発生したの？

>>216
その無駄な思考がこのスレの良い所じゃないか
このスレ的に言うと無駄だと誰が決める？自分自身だよな
理解[認識]出来ない存在が題材であるからこそ、自分の意見を言いやすい
そしてここは匿名掲示板。

何か>>1には[腹を割って、本音で話す姿勢を忘れるな]と俺らに匙を投げかけられた
気がしているよ

科学が進歩して、この宇宙の全ての法則が解明されたとしよう。
でももし、この宇宙が映画マトリックスのバーチャル世界のように
共有された心の中に作られた世界だったら、その中の法則が全て
解明されたところで、その外にある世界のことはわからない。

物理からは外れてしまうけど、『自分問題』
（なぜ、今思考しているこのオレは、ある特定の人間の中に宿らなければならなかったのだろう？）
に、気がついてない人が、結構いるんだね。

人間の心が、物質としての脳が生み出す、精密なコンピュータプログラムのようなものであったとしたら、
それは心と呼べるものではなく、もしそうであるなら、

「今考えている、この、ものすごくローカルで特定の自分は、存在しなくなる」
んだよね。（もちろん、心と、脳の物理的・化学的な状態は、深くリンクしているけど）

梵天「宇宙はワシが創った！」
盤古「おい、ふざけんな」
別天津神「創ったけどリア充だらけ…引き篭もろう」
イエス・キリストのパパ「７日かかった」
ゼウス「親戚で天地創造したのだれだっけ？」
オーディン「みんな凄すぎ、死のう」

>>221
WW2の暴虐の犯人として科学はいつもやり玉に挙がっていて、戦後思想は
結局ほとんどその反省ばっかやってました。でも今更神様にすがれないし
この前"金"にも裏切られたので、ある種の終末感が漂ってるとかなんとかｗ

いくらノーベル賞とったところで、
想像を要する哲学的なところでは、
日本は西洋に、いつまでも追いつけないだろうな

死後の世界 死後の世界は、宇宙の外にある

この世界の存在自体が神の存在の証明です。

>>235
私しか居ない世界だってありえるからでしょう

ホーキングも馬鹿だな。
物理法則自体が何故存在するに至ったのか、
まるで考えたことがないんだろう。

こういう誰も得をしない議論ができること
それがとても幸せだと思う

まだ体は動いてるんだなあ、この人。

頭はクレバーなのに体がドキュソ以下なんて、酷すぎるよね。
神様なんて居ないよ。

>>233
そのレスが自分(>>233)じゃないってなら誰が書いたんだ？？
そのレス(>>233)はどっから出てきたんだ？
神から出てきたのか？
こんな当たり前の認識さえできない、と？

>>240
それについては面白い話がある。
「受動意識仮説」というもので、現在の脳神経回路網（ニューロン）の研究にも取り入れられている。
脳神経の中では凄まじい速度であらゆる行動・感情の多数決が行われ、そこで決まった事項を
各回路（五体）に伝達しているという仕組み。この理論において、意識とは実は「傍観者」でしかない。
あらゆる感情は全てニューロンでの決定事項に過ぎず、意識はそれを後追いしているに過ぎない存在なのだ。

死後の世界は、宇宙の外にあるので

宇宙１５０億年分のデータを格納できるのだ！

>>242
＞WW2の暴虐の犯人として科学はいつもやり玉に挙がっていて、

そうですかね？　日本とドイツのファシズムが悪い！　で定説になっているような気がしますが。
原爆にしても科学や科学者を断罪する方向には向かっていないような気がしますが。

>>235
禅を否定してるけど禅問答みたいになってるよｗ
その哲学は見ようによっては仏教徒かと見紛うほどだ

>>1
釈迦の教えどおり。
まさに世は無常。

>>235
『方法序説』を昨日読んだばかりの学生さんですか？ｗ

>>243
むしろ東洋の方が先に行ってる。
自明のことだから「学」になってないだけで。

>>246
「私しか居ない世界」
この考え方は、お薦めしない。
「シュレーバー回想録」という本に、その手の思考の行き着く先が記述されてるので気が向いたら一読あれ。

>>250
そのレスを書いたのが「あなた」なのと、「あなた」がレスそのものなのとでは、意味が違うよね。

私は「自分とは何？」と聞いたんだよ。
そして貴方は「それはレスそのもの」と答えた。

であるなら、レス＝自分、になってしまうよね。

なんだかよくわからないが。

科学的な進化は別の部分の退化と引き替えだからな。
'evolution'の訳語は進化というのは間違いで、本来は進化・退化を含む
自然法則全体のことを言う。中国語で天演と訳したのは名訳であった。
科学力と引き替えに肉体の進化を失ったのが人類である。
しかしこの先、科学を捨てて肉体的に進化を遂げる一団も現れるかもしれない。

>>240
>>251
どういう事？
意味が分からん
オカマの事？
体は男なのに心は女
オカマは神秘だ

>>257
おすすめされなくてもけっこうだけど、別に世界に自分しかいなくたって困らないよ。思考の上では。

>>240
視覚的情報は
眼という器官を通じて電気信号となり脳に伝わる。
ところが我々は画像を見ている気になっている。
いや、確かに何かを見ている。

でも脳には電気信号しか伝わってこない。
せいぜい脳内の既存の情報と比較照合して類推することぐらいしかできない。

では、何故、何かが現に見えているのだろう？

中一というか、中二病だ。

はやく中三になれ

では、物理法則は誰が作ったのかな?

>>212
まともな人間はそれが現実か自身の妄想か区別して生活している。
「存在が証明出来ないなら実は妄想かもしれない」というのは
言葉遊びの上では成り立つが、もし本気で現実を妄想だと思い込み、
「妄想なら何でもありだ」とレイプして回るような奴がいたらただの気違いでしかない。
通常は現実が現実であることを分かった上で言葉遊びをしているだけ。君もね。
人類が類人猿から進化する過程の練習問題としてはそういう考えを巡らすのも
役に立ったかもしれないが、今さらそんな何千年も前から繰り返されている
何の成果も得られない揚げ足取りレベルの議論を好んでしては悦に入ってるやつは
やっぱり頭が悪いんじゃないか？マトリックスでも見てろよｗ


というのが俺の考えです。

>>263
中三は死後の世界ですか？

>>>224
>じゃあ訊くが「私以外存在してるのか？」

だから最初(>>201)からいってるじゃん。
「君が存在しているかどうかは判らんが」と。
究極のところ、知覚しているすべての事象が思い込みの可能性は否定できないわけで、
ここにこうして居るように見える君の存在も私の意識が生み出したものかもしれないな、と。

>私以外存在してないのに「世界が存在してる」とどうして言える？

「私が知覚しうるもの」を世界と呼ぶのであれば世界は存在するよ。
物理的な何かの実体を伴うかどうかは別として。

ところで、神様は「世界」に「私」が居るという存在証明を与えてくれるのですか？

宇宙の謎を解き明かしたことより、そんな研究で食っていこうと思い、そして食ってきたことの方に
驚愕する。しかも重病なのに。
俺も歳とったなあ。２０代だけど

>>251
それはまあ、「心＝ニューロンが生み出したコンピュータプログラムのようなもの」論に
に、やっぱり通じると思うんだけど、

そうすると、「今考えているキミ自身」でもいいんだけどね、
その、「キミがいる」ということは「ニューロンが生み出した錯覚」
になるのかな？

心というものが「ニューロンが生み出している」のと「ニューロンの動きと対応している」
と考えるのには、大きな違いがあって、自分は後者の方だと思っている。

>>258
なんで時系列になってしまうん？ｗ
キミは一度に１０も１０００も物事を同時並行で考えることができるのか？
それなら神と呼んでもいいだろうが・・・
キミはそのレス(>>258)を書いてる最中は君の頭の中はそのレス（>>258)に関することで一杯だ。
時たま瞬間的に他のことが頭をよぎっても、またすぐレスに戻る。
キミはそのレス（>>258)であって、それを作り出した思考そのものだよｗ
こんな当たり前の認識さえできない、と？

オカマは性同一性障害と言うんだろ？
体は男なのに
なぜか心は女
つまり、オカマは体と心は別々という証拠
霊魂と身体だな
身体は男なのに
女の霊魂が入っちゃった

認知療法にも自動思考という概念があるね。
これは非常に実感に近い。

なんかでも自然は結構複雑で汚いよね。
究極の粒子も1種類とか2種類じゃないことがわかってるし、素数にしてもその並びには
法則性はあるが結構ランダムでややこしい上に整数の世界では解決できず複素数まで
必要とするなどなど。

>>271
性同一障害の場合は、医学的見地によるし脳は女だけど体が男、ということらしい。

>>260
>どういう事？
>意味が分からん
>オカマの事？
>体は男なのに心は女
>オカマは神秘だ

その発言に至るまでに、君のニューロン内で超高速多数決が行われた。
決して君の「意識」がその発言を下してのでは無い。そういった理論です。

>>262
>では、何故、何かが現に見えているのだろう？

この疑問そのものも、君自身のニューロンの中で議決された末の思考だ。
こういった研究が脳神経学系分野で行われている。

>>269
おれは前者だと思うな

人間の感情なんて、自己保存プログラムにすぎないと思うし、
感情から生まれる行動も、個を主張するほどに多様性が無いからね

中学三年生になったら、この課題を考えるのだ！


あくま＄MURAKAMIの村で殺人事件が起こった。

死刑執行後、殺人犯の心臓を村人に移植した。

さて、この村人が死んだら、元死刑囚の心臓は、天国へいくか地獄へ落ちるか。



移植後の心臓は、移植前の人格と移植後の人格のどちらに所属するのか？


実はこれは「哲学の問い」なのだ！

神概念を完全否定すると、こういうネタに対する思考停止になってしまうだけだ。

中二病から一歩進むのだ。

男と女の差って何だろうか？
身体の違いで男女の区別をするのだろうか？
それならなぜ身体は男なのに
心は女というオカマが生れるのか
という事は男女の区別とは霊魂で決まるのであって身体で決まるわけではない

>>265
だね。>>212みたいなのは思想史的には「胡蝶の夢」の老荘思想に近いが、
これを人生論と捉えるときには面白みもあるが、世界の認知や存在にまで
広げるとしらけるだけだ。

>>254
＞仏教徒
正解。一番近しい選択的世界は「仏教」ですｗ
禅は西洋的にはマジ基地の世界でしょうｗ
しかしそれも思考の一形態だと思っています。

>>256
くだらない挑発より、言いたいことを論理的に明示してもらえると論点が定まるかと。

>>261
その手の事をあまり真剣に考えると人に拠っては、頭に変調をきたすので止めておいた方が良いですｗ

>>192
生物の進化はたぶん人間で打ち止めのような気がする。
次の進化は生命から無生命になるんじゃないかと思ってる。
そのときに無生命たちは自分たちの創造主である人間を神と讃えるのではないかと

>>269
>「ニューロンが生み出した錯覚」

そうそう。感覚とは物理的定義するとまさに「錯覚」なんですよ。

>心というものが「ニューロンが生み出している」のと「ニューロンの動きと対応している」

現在のニューロンの研究では、より近いニュアンスは前者だと思う。
意識そのものに思考力は存在しないからだ。
脳神経回路網の研究分野では、意識とは記憶力の増大と共に必然的に存在するものとなっている。
一方「思考」や「行動」とはニューロンでの決定事項の集大成の連続であり、それらを検証・反芻するのが「意識」の役割。

俺の考えた妄想だけど未来に作ったロボットが人類を滅ぼして地球の覇者になって
自分たちを作らせるためにタイムスリップしてサルを改良して知恵を授けたとか。
聖書でも知恵のみを人類にやって生命のみを得れば神様と同格とか言ってるからロボットがまさに神様そのものだしさ。
ぶっちゃけた話２ちゃんねるも書き込んでるのは俺だけで
人工知能が勝手に文章書いてると思えてしまってるよ。

>>265
言葉遊びじゃなくてそれが哲学や真理の追究につながる
般若心経にしても禅問答にしてもな

バカにされることを、ある程度覚悟して言ってみるんだけど、

ニューロンが心を生み出している、と考えると、
（自分の存在と自分の固有性は、デカルトのいうように疑いようのないものなので）
錯覚として消し去りたいと思っても、どうやっても消し去れない、
自分の固有性が説明できなくなってしまう。

そうすると、心というものが心としてあり、肉体というものが肉体としてあり、
それを結び付けているインターフェースが、ニューロンなんじゃないだろうか、と思う。
（こう考えても、脳科学やニューロン研究とは別に矛盾しないし、物理学にも反しない）

ホーキング　　つまんないやつだな・・・

『トップ科学者は神を認めない』
http://po3a.blogspot.com/2007/01/blog-post_723.html
とゆー記事もありますな。

神を信じている科学者の数は年々減り続けているそうです。

>>283
タイムマシンってね
一秒前の自分を一秒後に連れてきたらどうなるか分からない

神は究極の傍観者。

善も悪もない。人間など興味もない。

>>277
良く分からないけど、
もともと罪人の身体の構成部分なわけだから、
罪は背負ってるはずですね。

村人が移植後、善人として生活していれば、
その村人の助けになったわけで、罪はあがなえる…と？

ただ、これだけでは天国へ行くのか地獄へ落ちるのか
分かりませんね。

なんで物質がないのに宇宙を創造できるんだろう？初めから宇宙があって
それがある区域では膨張し、ある区域では逆に縮小を繰り返したりしてるだけ
だと思う。無から有を創るといっても無には空間があったはずで、そこには物質が
あったはず。昔、地球の端に行くとそこは大きな滝になっていて船は落っこちてしまうと
考えられていた。だから宇宙も端へいくとそこには何もない空間があると思うのは
無理がある。と、すると宇宙の果てを目指したはずがいつのまにか一周してまた元の
地点にまで戻るかもしれん。でもそれには地球のように、宇宙の中心に重力がなければならず
それは妄想でしかないのかもしれん

２ｃｈという便所の落書きで心とか論ずるその破天荒ぶりに感動するよ

>>107
全然違うよ…
ホーキングが言ってることは

宇宙創造以前に物理学法則を神が作っていて、その法則に従って
宇宙はできたのであって、そこには神は介在しない。

と言ってる。

それで、今分かっている法則は「神の心」の一部であって、それを全て完璧に
解き明かせたら、それは「神の心」と一致するとも言ってる。

要するに、神は原材料と法則だけを作った、と言ってる。

例えると、神はピタゴラ装置を作った人みたいなもの。
ピタゴラ装置は制作者の手を離れて勝手に動くでしょ。
宇宙の創造もそんな感じだって言ってる。

ピクミンが人でプレイヤーが神とする
プレイヤーはピクミン一体一体の行動や幸せなんて気にしてなくて
全体でしか捕らえてない
つまり祈っても無駄

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

例えば神がいたとするじゃん
そいつがホーキングの目の前で例えば陽電子みたいな長く存在できないものを長時間存在させたとしても
ホーキングは何か物理的な理屈があるはずだと思って、神のちからって言うのは信じないんだよね

>>283
それは淋しい。
例えば、道に転がる石がなぜそこにあるのか？
そういった問いから「他者」を感じることが出来る。
他者が居るなら「世界」は在るってことだ。

非常に「日本的な仏教感」ではあるがｗ

>>285
まぁ捉え方の多面性はあると思うよ。
ニューロンの研究はあくまでも脳の指令系統と記憶装置の研究から始まっているので、
研究者達はあくまでも物理的順序を様々な仮説と検証結果から導き出しているに過ぎない。
今現在判明している検証結果は

「ニューロン」→「五体への指令」があって、
更に「意識による追認」→「記憶との照合作業」
で、また「ニューロン」→「五体への指令」

という具合に超高速で多数決による指令と検証作業が行われている、となっているね。

>>221
話のすり替えも甚だしい
いまだ解明できない領域があることを認識することと宗教を信じることの間には何の関係もない

ホーキング　「宇宙はワシが育てた」

俺は>>1から張り付いて思った
科学と神学、これらがタッグを組んで共存できれば最強と。
そしてそれを無理に進めれば浮いてしまう世の中。
[少しづつでも良いから、人として多くを共有出来るようになろう]という>>1からの直感

このスレが日中でない事、勢い50000越え★○○に至らない事を悔しく思う

なんかパワー貰ったわ>>1　ありがとう

ちなみに『自分って不思議』という問題は、別にオレが考えだしたものではなく、
大昔から、いろんな人が説明に悩んできたことで、哲学では一般向けの新書本にもなっている。

中島義道さんあたりが、いちばん分りやすいかも知れない。

>>293
まあね。ホーキングが言っているのは「パンツがホーキングはこう言った」のとは全然違うよねｗ

でも、アインシュタインやニュートンの立場とは、ホーキングは全然違うというのも確かだな。

>>302
昔結構読んだな、中島義道
あれはただのペテン師だ

こんな主張がニュースで取り上げられるんだから欧米って宗教に関しては遅れてるよな。

>>1
ドーキンスさんかと思ったらホーキング博士か
と思ったら>>2ではドーキンスさんも紹介されてるね

この宇宙の他にも無数に宇宙が存在していて
それぞれランダムに発生した物理法則に支配されているってマジ？
そんなんじゃ俺ごときが物理なんて勉強しても意味ないよな

神は作るだけ作って＠はホッタラカシである、やり逃げﾁﾝﾎﾟと似ている

こんな事をホーキング博士が発言しなきゃならないとは、西洋文明は病んで居るなあ。
神を作り出しのは人間なのは、少し考えれば解りそうなものじゃん。

生物は行動の選択、多様性において、非常に特殊な存在だよね。
物理法則によってのみ存在しているだけの物体ではない、という意味で。

得意になれば物理は面白そう
宇宙論とか好きだし
未練がましく高校時代の教科書とってあるけどいつも力学で挫折する

ある日突然「自分」の存在に気付いて愕然とするんだよな。
みんなそうだと気付いてほっとした。

ホーキングは宗教の話をしていない
宗教の話をしている奴は知性がない

>>309
俺にはホーキング的な思考が蔓延していることが病んでいると思いますね。
神を人間が作り出したというより、神が宇宙を作り、生物を作り、人間を作ったというほうが
遥かに正しい。

さくらももこの『コジコジ』（COJI-COJI）Iは、神の子そのものと言っていいだろう。

まあ、「神が世界を作った」ということを否定するわけじゃないから、
キリシタンに殺されることはないだろう。

いくつもの宇宙が存在できる世界を作ったのは神だって言い続けることができるし。
それが否定されたら、またその上が・・・。

キリシタンは言いました「神を試してはいけない」。
奴らはなんとでも言うから、心配ない。

>>314
釣り針がデカすぎだｗｗ

>>314
何を持って正しいと？

>>312
どういう事？
俺は愕然としないよ
なんだよ「自分」の存在に気付くって？
サラリーマンになるような平凡な奴ってそういう事があるん？
受験勉強をやって就職活動してサラリーマンになった「自分」に愕然とするん？
俺は他人が敷いたレールの上を走ってきただけじゃないかって？
俺は最初から自分でレールを敷きながら少しずつ前進して生きてきたから
「自分」に愕然となんてしない

>>1
自分がバカだという事を証明してくれた、偉大な科学者ですね。

>>314
生物が多様性をもって進化するのも、必然よりも偶然によって繁栄・絶滅するのも
神が居ないことの証明になると思うけど。

>>275
それは私の問いの由来、淵源であって、問いの答えではないと思う。
問いにストレートに答えて欲しかったが、どうでしょう？

>>41
> 41 名前：名無しさん＠十一周年 []： 2010/09/04(土) 00:54:30 ID:F3UOHc+z0 (2)
> まあ本当に全知全能の神がいるなら悪魔なんてとっくに滅ぼしてるよね
> なぜ未だに地獄に放置してるわけ？

悪魔は神とは独立した存在で、全知全能の悪魔がいるから∞/∞＝1となるのです。

ホーキングは神の分野に踏み込もうとしたので神によって天罰をくだされました。

人類が宇宙創造の答えを遠い将来知った時
それは幸せなのか不幸なのか…

日本ではこういうこと言っても平気だけど、
欧米では無神論を公言するのは命がけだよ

>>253
政治の世界の勝者の論理はそうですが、戦後思想家達は科学が
無自覚にﾋﾄﾗｰやｽﾀｰﾘﾝに強力な兵器を与え、どんな人間でも
大量殺戮の道具に容易に変身できる事に恐怖した訳ですわ。
で、色々と宗教に依らない新しい価値観を模索した訳ですがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
になりました。

つか宇宙開闢のエネルギーってどっから来たんだろうな？

　　　　　　　　　　,,　r一--　､ ,,
　　　　　　　 ／´　　　　　　　　 ｀`ヽ､
　　　　　　/'　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　,;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　　ﾉ　,　　i　　　 　 / 　　　,,　　 /　|ヽ ﾞヽ
　　　　ｲ　i　　|　　　i　,'`メ ／/　　/i　 .ﾄ ヽ　ヽ
　　　　ﾚ| {　　 i　　　|/／'´ `ﾒ　／ /　/|　 }　ﾄ 1
　　　　　',ｲ　　 i 　　r+ﾃ=ﾐメイ 　 /／'"|´/ / ﾊ|
　　　　　 `､ヽ r'ﾒ,　　{｡;;;;'ｿ `　　 ' ,rz;,y'ノi〃ｲ .'
　　　　　　 ｀ﾊヾ ﾍ 　 i'ｰ''-　　　 /｡ｼﾟｸ　/'"
　　　　　　　 　ﾚ',`'';　 i 　　　　,　`'' /　/　　この宇宙はワシが育てた
　　　　　　　 　 ' i∧ﾄ　i, 　　- 　　,ｲ{ ./
.　　　　　　　　 　,y}`ヽ |ゝ, _, r '´ ﾘ |/
　　　　　　　　 ,ノ.:.:.ヽ `', {;;ヽ､.　　　|i
　　　　　　　,;<､.:.:.:.:.:.:.`ｖ'" ^,ヽﾐ､,
.　　　　　 /,ニヾ`ヽ.:.:.:.:.:.`彡=ヾ}:||i､
..　　　　 //　　` `＼＼.:.:.:.ﾍ　　i|:||i丶
　　　　 ,' f　　　　 ヽ ＼＼:.:.:i 　i|.||i　',
　　　　ｲ i　　　　　　/'　＼ヽ.:i_,,_|:ii　.{　　　　　_　,,r'''i ┐
.　　　 ,'　ﾍ　　　　　 ､　　 ﾊヾ',|ｿ,'/i　ヽ ノ,ゝ;;=､ﾐヾ､　i;;|
　　　　''￣',　　　　　 ',　　 i ヾ`,〃 》　,ｲ､　￣`ヽﾐヽヽ,i;;|
　　　　　　 ',　　＼　　',　　:i _,,∨,,,_∠､　ヽ　　 r- ' ヾ､;;;|
　　　　　　　',　　　 ヽ、',　,ゝr'　　　　　ヽ　:} 」´,n`ヽメ'ﾄ､>

>>322
身体から幽体離脱した霊魂が自分の体を上空から見下ろしているという例は多数ある
つまり、物を見るのに目は必要ない
霊魂は物を見ることができる

>>321
まったく神が居ないことの証明になっていませんよ。
神は必ず必然を創るという前提でもあるなら、証明になりますがね。

>>303
アインシュタインは「神はサイコロを振らない」と言って
神の作った法則に不確実性はないはずだと、
量子力学を非難した人なわけで、
いずれ、人間は神の作った法則を完全に解明しうると
考えていたのは確実だ。
だから、アインシュタインとホーキングの立場が違うとは思えないな。

ニュートンは宗教が今よりも強大だったころの人だから、
あまり立場とかは自由に選べないし、その立場を云々する
意味はないんじゃない？

今でも科学者が神について発言するときには用心が要る西洋。
地球は丸いも、ダーウィン進化論もあっさり受け入れちゃった日本。

　　　　　　　　　　,,　r一--　､ ,,
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　　　　ｲ　i　　|　　　i　,'`メ ／/　　/i　 .ﾄ ヽ　ヽ
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　　　　　',ｲ　　 i 　　r+ﾃ=ﾐメイ 　 /／'"|´/ / ﾊ|
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　　　　　　 ｀ﾊヾ ﾍ 　 i'ｰ''-　　　 /｡ｼﾟｸ　/'"
　　　　　　　 　ﾚ',`'';　 i 　　　　,　`'' /　/　>>>314
　　　　　　　 　 ' i∧ﾄ　i, 　　- 　　,ｲ{ ./　宇宙の始まりの原因を神に求めると
.　　　　　　　　 　,y}`ヽ |ゝ, _, r '´ ﾘ |/　　ではその神は誰が作ったのかという問題が出てきて
　　　　　　　　 ,ノ.:.:.ヽ `', {;;ヽ､.　　　|i　　　何時まで経っても問題解決には至らない
　　　　　　　,;<､.:.:.:.:.:.:.`ｖ'" ^,ヽﾐ､,
.　　　　　 /,ニヾ`ヽ.:.:.:.:.:.`彡=ヾ}:||i､
..　　　　 //　　` `＼＼.:.:.:.ﾍ　　i|:||i丶
　　　　 ,' f　　　　 ヽ ＼＼:.:.:i 　i|.||i　',
　　　　ｲ i　　　　　　/'　＼ヽ.:i_,,_|:ii　.{　　　　　_　,,r'''i ┐
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　　　　　　 ',　　＼　　',　　:i _,,∨,,,_∠､　ヽ　　 r- ' ヾ､;;;|
　　　　　　　',　　　 ヽ、',　,ゝr'　　　　　ヽ　:} 」´,n`ヽメ'ﾄ､

大霊界はある

>>332
受け入れたから何が変わるというモンじゃないけどね
日本人は天皇のために死ぬというのも受け入れちゃったし
アメリカの奴隷という立場も受け入れる
受け入れやすいのも考え物

だから、人間が見れないものは無いのと同じなの。神は見れないでしょ？だからいないの。この世界には、「有るもの」と「無いもの」と「有るのに無いもの」の三つがあるの。宇宙の外側も「有るのに無いもの」。難しく考えなくていい。

>>312
ある日、自分が自分であるということの奇妙さに気づいて驚愕するって、

錯視の絵で、今まで花瓶にしかみえなかったものが、何かのきっかけで、
向かい合った２つの横顔にも見えて驚くという、体験としてはあれに似ている気がする。

>>330
種の繁栄と絶滅は神によって決定されるものじゃない以上は、人類が絶滅の絶滅と共に神が消滅する可能性がある。
そして、そんなものは神とは呼ぶことが出来ない。

>神を信じている科学者の数は年々減り続けているそうです。

人間は神様が創ったって信じている時点で、科学者ではないと思うけど

でも随分前にCNNでやってたけど、最近のアメリカ人は
そんなに熱心に想像論を支持してるわけでもなくて、一応建前としては理解してるけど、
本気で神が人間を創ったって思ってる人って減ってきてるって
調査結果が出たとか言ってたけど。

重力の法則はどこから来たんだろう・・・




あ、こんな時間に誰か来

>>325
良い事言った
つまり日本であるここでの語り合いは
正直に開放的に語り合えるじゃないか、ゼロから

神って思考停止するための一番便利な道具だからな
思考停止に浸るのは快感らしいが

>>330
＞神は必ず必然を創るという前提でもあるなら、証明になりますがね。

一つ聞いときたいんだけど、全知全能の存在＝神がいると考える思想の人？
それとも、人ではない偉大な知性、設計者＝神がいると考える思想（インテリジェントデザイン）の人？

>>337
それはキミが意志が弱く
流されて生きてきたからだよ
強い意志を持って生きれば
ある日、自分が自分であるということの奇妙さに気づいて驚愕する
という愚かなマネはしない
自分に驚愕するってのはお前の意志が弱いからだ

>>325
無神論→神の存在に気が付かない憐れな愚か者の愚痴、または神を追い求めるあまり己れの願う様な神を見い出せない者の八つ当たりｗ
どちらにせよ罰あたり扱い

例えば生まれつき光を感知する器官が欠落している方に光について質問する様なもの、じゃないかなぁ

でも無からは何も生まれないよな
何か生まれる原因があるならそれを作ったものがあるはずだ
わからないから便宜上神って事にしてるんじゃね

>>338
あなたは神は人間が作ったと言っているじゃないですか？
そして人類の滅亡とともに神が消滅するならそんなものは神ではない、と言うのなら
激しく矛盾していますね。

生と死

宗教の話をしている奴がいる
知性がない
つまり視野が狭い
宇宙がどうやってできたかを話しているのに
世俗の宗教を論じるとは愚かだ

こういう人が勇気を持って発表するのには惚れる。

宇宙創造の謎は物理学的に解明しつつあるからこそ神は必要ないってことがいいたいんじゃないのかね。
ただ生命誕生のほうが遥かに謎であり、個人的にもこの分野に神様居るんじゃなかろうかと思える。
生命の生きる意識に本能、その他もろもろのメカニズム。こんなもん知識ある奴が意識的に作ったとしか思えんわ。

神が実在する確率よりは
今現在サイド3が存在している可能性の方がはるかに高い

こういう事を発表するのもまだまだ勇気のいる時代って事だね

>>340
創造論だった

まあライトな信者が増えてるって事で。

>>339
そんな事は無いよ。
信仰心を持っている科学者は別に珍しくない。

>>348
先ずは神とは何かを定義してから議論した方がいい。

突然神が現れてもう宇宙滅ぼすわとか宣言したらどうしようｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>351
>>354
勇気なんて必要ないよ
お前らサラリーマンの世界とは違うんだ
上司の批判をするわけじゃない
知性がねえんだよお前らは
殺すぞ

宇宙創造に神は必要ない、ただの物理法則でもできる。そのことに間違いはないだろう
…が、それが神の存在を否定するかといえば、また微妙なんだよね
人間は神様がいなくても生きていける！って言いたいなら同意するけど

>>348
神は人間が作ったんだから、神じゃないってこと。
神と言われる存在は人間の想像の産物でるから、神と呼ぶけど神じゃない。

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜ビッグバンと水爆ってどっちが強いんですかにょ？
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

>>352
何億年もの間絶え間なく進化続けてきたご先祖様なバクテリアとかに謝んなさい。
失敗と滅亡とか繰り返しつつしぶとく生き残ることで少しずつ俺らに近づいていくんだ。
神さんに一発で作られてたまるか。

アインシュタインの言葉

人間が勝手に作った数字が宇宙の真理に合致するわけがない

>>357
同意
とりあえず>>348には>>344に答えて欲しい

>>352
わかるわ、それ。
生物が外界から獲得したエネルギーで個体のエントロピーを減少させ続けてることからして面白すぎる。
これからの知性ある人は、神とか意識とかの愚かな議論より、生物学の研究に向かってほしい。

てか、今現在神は存在しないとして、これから先神がいきなり生まれてくる可能性は無いのん？
そんでこれから宇宙滅ぼすよーとか言われたらどうすんお・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>352
大学に入って進化と分子生物学を詳しく習うまでは
わたしもそう思っていた。

しかし、ちょっと勉強すれば、人の手により生命を合成することは今や可能であり
複雑で精巧な生命のメカニズムも長い進化の結果だと納得できる。

>>343
思考停止するけど安心感は得られるね
たとえ非科学的でも神様がいると考えると大抵の疑問には回答が得られる

>>331
アインシュタインには神は完璧で美しいという観念があったんでしょうね。
しかし、神はサイを振らないと言ったことが、人間に神の作った法則を完全に解明できるという観念
に繋がるとは限りませんし、確実とはとても言えませんね。

実際、
＞普段の我々の能力では、その最も素朴な形しか理解できない最高の知恵、最も輝かしい美しさがその姿を現した時、普段の我々には入り込めない真の存在を知るのです。
＞この知識と感動が真の宗教の中心にあるものなのです」
と彼は言っていますし。

それからニュートンですが、時代に関わりなく、無神論者なんてのは西洋にはいるんですよ。
ニュートンの告白をみるに、彼は信仰者でしたね。

>>358
神さんが現れ世界滅ぼす確立より、
隕石に当たって死ぬ確率のが高いよ。
病気や事故事件はもっとだね。




おわりのときは突然にやってくる。そなえよ!

意味が分からんｗ

無のエネルギーのゆらぎは水面の波のようなもので、
ある拍子に飛沫が水面から離れ、インフレーションを起こして宇宙になったのだっけか。

お前らは、アインシュタイン選集を所有してるの？
俺は持ってるけど
勝手にアインシュタインの言葉を捏造するんじゃない

宇宙は、犬作が造った　　　アインシュタイン

ホーキングはホーキングのやり方を貫けばいいが、
他人に自分の手法を強要してはならない。

｢神｣とは不可知なものだから人間如きがその存在や意思など判ろうハズもないってのがカトリックの考え方

だから｢考えるな！感じろ！｣になる

>>363
その微調整も何から何まで、滅亡もなにもかも地球そのものが生命体になるまでもずーっと遊んでるように思えるけどな
ともかく生きるという命令システムを作り上げてそこから進化させてる。ブロック積み上げてる感じか
その上でキノコ作るアリンコとか、意味不明な求愛行動とかすんごい遊んでるように思う。

>>322
>では、何故、何かが現に見えているのだろう？

「何かが見えている」と「知覚」を「自覚できる」というのは、記憶とのすり合わせによって導き出されるものなんですよ。
これが更に様々な記憶との反芻作業により、ニューロンの中での「疑問附」という信号の発言力が大きくなると、
ニューロンよりそれまでの記憶との刷り合わせによる「疑問」「投げかけ」が五体への指令として出され、貴方にキーを叩かせている訳です。

>>374
とりあえずゲーテが言った事にしておけばいいのにね

しかし天皇陛下は現人神で在られるから、神を否定することは非国民につながる

科学者は自然の法則を知るとたいていそれに神秘を感じるようになる。
その結果、教祖がﾎﾝﾄに言ったかどうかも分からない神が八つ当たりで
人を殺しまくる与太話なんぞ信じなくなるｗ

とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ

>>367
>てか、今現在神は存在しないとして、これから先神がいきなり生まれてくる可能性は無いのん？

神は日々2chで誕生している。

>>368
＞人の手により生命を合成することは今や可能であり

ダウトです。
生物工学にしても生物を材料にして生物を改変することができるだけであり、元素から生物を作るなんて
滅相もないですよ。そしてその元素はどこから来たんですか。

>>381

　　　,-‐――､　
　　 /　　　　　 ヽ-､
　　 し 　　'A` 　|‐'　＜へえ、あら人神は韓国出身だったんですかにょ
　　 ヽ___ 　 ＿ノ、　　
　 　 'ｰ-'￣ `ｰ-' 　　　

うちゅうのほうそくがみだれる

たぶん信仰者も心の中で思ってる

>>368
でも、クオリアの問題はあなたの専攻ではまったく解けない。

残念ながら意志と道徳と意識が、物理法則から説明できる
とは（東大の暗愚、信原はできると思ってるらしいがｗ）とうてい
考えられない。物理法則（それに基づく化学、生物学）とは違う
別の法則が、我々の心を支配していると言う考えは、むしろ
古代から常識であった。

これってあれか
アインシュタインは神を信じていたけど
俺は違うよ、アインシュタインはアホって宣言か。

>>385
なんか1人いるんだよ
生物を作った男が
西洋に

無神論者は単なる証明主義者だから神が姿をみせれば従順な家畜になる
だからこそ神々はこういった者たちを恐れない。姿を現せばそこで思考が停止することが
わかっているから　
　　

>>383
なんか2ちゃんには自称神様がゾロゾロ集まって来るね・・・・（-人-）

アミノ酸の合成まではいったんだったかな
古い知識なので、その後どの程度進展したのかわからないが

>>383
50円賽銭くれてやるから
とりあえずドル円200pp位上げろボケ！

>>384
とりあえずいまんとこ宇宙滅ぼせるほどの神は誕生してないよな？
けど、これからどうなるか判らんし、やっぱ2ｃｈ危険すぎだから潰したほうがいいわ

>>379追記
逆にいえば、虫の多くには記憶装置そのものがほぼ存在せず、
「反射」と「意味記憶」によって成り立っているため、これら「記憶装置」との刷り合わせ作業のプロセスがほぼ存在しません。
従って「虫に意識は存在しないであろう」との見解が多数派です。専門用語使って申し訳ない。

で、この放棄王(ホーキング)とかいう奴は
穴だらけ矛盾だらけの空想を科学でもあるかのように装って主張してきたけど
「神がいない」事なついてはどうやって証明したの？

もうね、考えると気が遠くなるだけ

宇宙を誕生させたのは何、もしくは誰なのか。
その誰か、もしくは何を誕生させたのも誰なのか、何なのか

それでも人間が生物を作れるようになった時点で宗教も破綻…はしないか
進化論に対するインテリジェント・デザインみたいに手を変え品を変え宗教は何としてでも生き延びるかな

不毛な髪の噺

神＝創造主
じゃなくて
神＝原因（存在ではない
って考えるほうがまだマシじゃね？

イエス・キリストが太陽のことで、十字架が南十字星のことであるというのは、天文学を
少しかじればわかるレベル。悪魔の数字666とは、北回帰線上の観測者から見ると、
夏至の日の太陽は正午に天頂を通過し、夏至の日には北緯66.6度以北の北極圏
全域で白夜となり、南緯66.6度以南の南極圏全域で極夜となるということを意味する。
イエス＝太陽なのだから、イエスは実在するし、神は存在する。

宇宙誕生こそ悪魔の所業じゃないのか？
宇宙誕生を阻止していた神が死んで、この宇宙が生まれた。

>>385
生命に必要な遺伝子のセットはすべてわかっている
全ての遺伝子を一から人工的に合成して
生命体を作ることも出来ている。

http://www.asahi.com/science/update/0520/TKY201005200555.html

あとは細胞膜や細胞小器官を合成すれば
完全人工生命体が完成する

少なくとも生気論が完全に一掃される日は近い。

>>365
では聞きますが、なんでその二者択一しかないんですかね？　不思議ですね。

まず第一には神とは創造主ですね。
しかし、その絶対という存在は人間には全く測りがたいものです。
ここまでは旧約の神と同じです。
しかし、神が人間を救うために神がキリストを人間の間に送ったと考えています。

>>396
宇宙は破壊無理だろうし地球も無理だろうけど、人類なら根絶させかねんものは山ほどあるデー。

>>402
それは俺の考えに近い。
俺的には神＝森羅万象を統べる法則・秩序なんだけど。

宇宙そのものが神でしょ？

宗教は麻薬だ

毛沢東の言葉で珍しく正しい物の一つ

>>404
聖書の悪魔は悪さするのに一々神の許可を得るヘタレなのに
そんなことできんお？

>>402
創造主、設計者ならまだ神として崇められるレベルなんだろうけど、
「原因」にまで神を落としこむともはや神性は認めがたくて、
信仰を持つ人には受け入れがたいんじゃないかな

生命を作った男の名前が分かった
イギリスのアンドルー・クロス氏
科学の実験中に生命を作ってしまった
つまり、神と同じ事をしてしまった

アンドルー・クロス

で検索すると生命を作った男の詳細が分かります

私は基本的には火の鳥みたいなのを想像してる。
人間に細胞があるように人間は地球の細胞。
地球は太陽系の細胞で太陽系は銀河系の細胞で銀河系は…って極大にもなるし極小にもなる。
極限を突き詰めていったら物理学や人間の頭では確認することができず「人間の頭で想像することができない事象＝神のような存在」ってことでいいのでは。

>>397
花を見つけたミツバチが巣に戻って
他のミツバチに場所を教えるって言うけど
あれは記憶じゃないの？時間の長い反射？

神がいないことは簡単に証明できる。

神よ、この書き込みにレスを10ください。

>>410
「宗教は阿片である」
もともとはマルクスの言葉じゃね？

1kg100円で買った塩が10000万円で売れる

神の力！　

結局、神を御伽の登場人物風に捉えている以上、科学者とは言えないし、
そのような者には神を否定することもできまい。

>>416
ひとーつ

>>391　>>394
そのアミノ酸は生物の体を構成するアミノ酸ではない
全くの別物だ

ちなみに教科書には太古の地球に生命が産まれた発端について
「原始地球の大気はメタンやアンモニア、水素などからなる『還元型』大気だった」
「そこからアミノ酸が生まれ、それが長い年月の後に原始的生物になった」…
と書かれている。
しかしこれは単なる妄想であって厳密には科学ではないのである。

この説は1953年にアメリカのS・ミラーという男が、メタンやアンモニア、水素などの混合気体に
放電を繰り返していたら、偶然アミノ酸と脂肪酸が合成された事を発見した事に起因する。
これに飛びついた科学者たちが、「これこそムから生命が生まれるプロセスに違い」ないと思い込み
「原始の地球もこれと同じ大気という事にしちゃおう」という実に都合のいいこじつけによって
見たこともない太鼓の時代の地球の大気が「決定」された。

ところが実際には原始地球の頃の地層を調べたところ、
二酸化炭素や酸素がないと生成されない 「石灰岩」が発掘されたり、
その他多くの物的証拠により昔から地球の大気は
『酸化型』であって『還元型』ではなかったらしい事がわかっている。

その上ミラーの実験ではアミノ酸は左旋性に右旋性のものが交じり合った
「ラミノ体」のアミノ酸しか作れず、 生命を発生させる事ができる
「純粋な右旋性」のアミノ酸を「どうやっても造れなかった」事から、
10億年どころか10兆年待ってもミラー式の還元型大気では
生命を誕生させられない事が明らかになってしまった。

要は「太古の地球は還元型大気だった」「そこでアミノ酸が合成されそれが生物の元になった」
なる通説は、その実間違いだらけの単なる妄想だったのである。

>>409
スピノザって人はそういう考えに近いよね。
自然神論っていうんだけど。

宇宙のまた原因となる宇宙があればそれが
「神」で、万物の根本原理であるが、物語的な
創造から審判というような救済観念は捨てられる。

ただ、スピノザが考えた神=宇宙が楕円でどうのこうの
ってのは、理解不能。幼い時から数学の天才であった
スピノザなら見えた神がいるのだろうが。

神を積極的に擁護してる奴って神に何を期待してるんだろうな？

>>379
では「自己」といったものは幻影かもしれませんね。
すべての傍観者としての私やあなたの境界線がどこにあるのか気になります。
いや、私もあなたも実はいないのかな？

ぶっちゃけ信仰はしないが神はしんじるお。






ありえん確率で地球作って人類生み出し文明発展させつつ滅びずにやってこれた挙句にこんなひでえ世の中のままでい続けさせるんだ。
とんでもねえねちっこい嫌な性格した、どSの神さんが上から見下ろしてんだぜきっと。

神様がいるかどうかは知らないけれど、
賽銭くれてやったところで、何の役にも立たないのは確かだ。

いろんな出身のやつが交錯して久々の良スレ。

>>417
そうなん？ありがと
毛がダライラマ法王に言ったセリフとして印象深かったから間違ってたかな

>>389
別の法則があるならあるで
新しいパラダイムを構築すればいい。

現在の科学では解けない問題があるからと言って
いきなり神をもってくるのは思考停止。

あなたを見ていると、有機化合物は生命がつくりだすものだから
絶対に人工合成は出来ないと言っていた
昔の化学者を思い出す。

>>405
＞人の手により生命を合成することは今や可能であり

「今や可能」という言われましたが、先走りましたね。はっきり言わせてもらいますがあなたは嘘をつきました。
それからゲノムはああみえて生物の構造の中で極めて単純な組成ですからね。
細胞小器官なんてまだ原形質流動すらはっきり正体が掴めていないし、
ゲノムに比べてどれだけ複雑か。

神がいることは簡単に証明できる。

神よ、>>416に残り9レスを与えないでください。

神は人間の道徳心
それだけだ
だが、それがデカイ
そう言う事

確かに科学者は惑星は太陽系にしかないかもと思ってたらしいな

でもそれってマインド的には地球が宇宙の中心という考えと同じじゃない？
俺なんかは惑星なんかごろごろあると思ってたよ
　たかが太陽ひとつにいくつもあるじゃん　　これがひとつなら
そうそうないかもと考えるのはわかるよ　　しかしいっぱいあるんだからね

宇宙物理学者はとんでもなくアタマいいと思うがなんでこんなこと考えたんだろう

信じない人に言っておくと　惑星探しをしていた科学者は変人扱いされて
学会で生きていけない危険があったらしいよ　　それも戦後の話だよ

それと想像の神がいたとするとそれは何からできているのか
そもそも神はどうやって発生したのか　　ややこしすぎだろ
他者でなく自発的に宇宙は発生しないとどうどうめぐりになるから
そんなの最初から結論でてんだよ

　こんなこと議論してるようじゃ
ビッグバンの100万分の1秒後にはうんたらかんたら　なんてほんとなのかね
信憑性にかけるね

それより上にある
　これから神が現れたらどうなる　はすごい発想だな
嫌味じゃなく　ほんと感心した　　
不覚にも全く発想しなかった　　私は無心論者だが今後の出現は
誰も否定できないよな

>>415
ミツバチは予めプログラムされた行動を取っている。
人間の様に何も知らないで行動に赴いている訳ではないよ。
哺乳類の様に監視がついてトレーニングをする事もない。

つまり彼らは生まれた時からやるべき事を知っていて、幼虫の時、
成虫の時など、常に何の迷いもなく行動に出ている。つまりプログラミングされている。
一方外敵を避けたり攻撃するのは反射と意味記憶の複合的行動。

たかがこの宇宙ひとつのことをわかっただけで全てを理解したつもりになっているのか。
宇宙以外のことを気づいてもいない愚か者どもよ。

>>423
神様信じてる科学者はアリストテレスのいう神様とほぼ一緒だろうから何も期待してないだろ

>>432
神なんか信じなくても道徳心はあるよ
信者の方がよっぽど凶悪、すぐ人殺しするし

>>413
それは言っちゃなんだがう細菌学者ルイ・パスツール以前の、
人々が無知だった時代の単なるオカルトだ
それまでは「生物は無から生まれる」などという馬鹿げた妄想が信じられていたが
パスツールが実験によってこれを完璧に打ち砕いた。
生物は無から生まれる事はなく、生物によってしか作られる事はないと。
(まあ今でも大部分の科学者は生命の根源は無から生まれたという
　証明もされていない事を「科学」だと思い込んでいるが)

だいたいその人の実験は再現性が無い
再現性が無いものは科学として認められない

>>424
そこから先は脳神経回路網の分野ではなく、哲学の分野ですね。

クリスチャンが妄想上のホーキングを作って叩くレスが増えてきたな。

>>1を読めば分かるけど、ホーキングは神の存在を否定してない。
だから、クリスチャンの人々は落ち着いて読みなおしたほうがいいよ。
ユダヤ教徒やムスリムもいるかもしれないけど、その人々も読みなおしてね。

>>431
確かに宗教ってこういう論理だなぁ。

どっちにしろ宗教

仮に隣の銀河に地球とは全く関係のない生物が居たとして、そいつらと地球の神ってのは
なんらかの関連はあるの？

聖書のような、後で書き換えられない
“教典”を作ったからこうなってしまうんだｗ
あらゆる宗教は、教典を作ったら個人的には負けだと思ってるｗ

神なんていないと主張する人間の大部分は、神を宗教的に解釈している。
己が忌み嫌う方法で神を解釈しつつ、神を否定しているのだ。

昔有名な指揮者がこう言ったそうな
「ﾓｰﾂｧﾙﾄを聞くことができるのに何故神が必要なのか？」

>>443
隣の銀河も全て含めて
もちろん死後の世界も含めて
もちろん非物質の世界も含めて
神が作ったんだよ
お前は何も知らないな

じゃあその現象はなぜ起こったとか、各々の物理定数はなぜその数値なのかとか
その奇跡の一致、定めを神と呼ぼう、てことで落ち着いたんじゃなかったっけ？　こういう話って。

>>430
細胞質を制御してるのがゲノム。
生命は合成されたと言っていい。
あと、材料となったマイコプラズマの細胞質は比較的単純。
細胞質に生気が宿り、親から子に受け継がれる遺伝子に
生気が宿らないという考えも問題が多い。

>>434
予めプログラムされてるのか…
そのプログラムを作ったのは偶然なのかな
卵を産んだのは女王蜂だけど、女王蜂がプログラムした訳ではないよね
ハチの世界にもハチ個体の考えを超えた意識があるように感じてしまうな

>>406
自分が>>344をわざわざその２択にしたのは、
神を全知全能＝絶対的な存在であるか、
単純に人間より上位の知性であるか、のどちらの考えをされているか

>>330の　＞神は必ず必然を創るという前提でもあるなら、証明になりますがね。
というレスに対して知りたかったからですよ

総合すると、絶対という存在＝神は絶対的であっても
必ずしも必然を創らないということでいいですか？

>>1
こういうことで信仰が揺らぐのはプロテスタントの方だよ。
どのように解明されようと、そのように神が創った、と考えるのがカトリック。
だから進化論でも創造論でもどちらでもかまわない。
キリスト教の鬼の首をとったかのように考える人がいるけどね。

宇宙創造には物理学も必要ない。

>>450
ダーウィンってヒトのこと知ってる？

>>447
おい、今度は死後の世界も肯定するのかよｗ

>>434
高等生物だって学習型プログラムが組み込まれてるだけって
言っちゃえばそれまでだろ・・・

ホーキング大丈夫か
キリスト教原理主義者がヒステリー起こすんじゃねーの？ｗ

>>449
＞細胞質を制御してるのがゲノム。
＞生命は合成されたと言っていい。

いまどき遺伝子還元論者ですか。ゲノムと生命とは違いますよ。
村上春樹でなくてもやれやれと言いたくなりますね。

宇宙の外は無の世界　時間も重力も光も何もない
ブラックホールなどの特異点などと似ている空である
たとえばブラックホールに落ちて見れば解るよ　時間と距離が存在出来ないからいつまで経っても中心部の特異点に到達出来ないよ
本人にしてみると中心点は存在しないから　無限に落ちてくだけ　外から見ると時間が無いので凍りついて止まって見える
つまり宇宙の果ても　人間如きには到達することは不可能だね　無いと等しいからだ
だがその時点での宇宙の大きさは存在するので　時間を止める事が出来れば到達することが出来るハズ
つまり　皆さんが言う時間軸で存在する神には宇宙は作れないハズ
罰を与えるとか償うとか創造するとかしないとか時間軸での話である
もし神が時間軸を超越出きるならわざわざ罰を与えなければならない悪玉は存在出来なくなるハズ
先に罰を与える事が出きるからね

もう一つ　あなたは宇宙の果てに何が有ると思いますか？
この宇宙のビッグバンが有るんですよ　すべての過去がそこに有るハズ
今現在なんとか原始銀河のクエーサー位まで見える様になってきた　もう少しで宇宙作ってる神様が見えちゃうかも
だけど　このクエーサーさえもドップラー効果で赤方偏移するほどのスピードで逃げてくんだよな
永遠に　追いつかないかもなクエーサーすら幻かもね

>>439
レスどうもする。楽しかったです。
でも、視覚に関する疑問はなお残ります。
脳内に小人がいて、再び視覚的情報に変換された
情報が写った脳内のスクリーンを見てると考えると
つじつまが合うのですが、んなわけないし…。

みなさま、おやすみなさい。

科学的に神を追いかけた経験のある者は、聖典と呼ばれる文献の
殆どが占星術・天文学に拠っていることに気付く。神は居ないなどと
言っているうちはまだまだ。

>>448
それは神を持ち出さなくてもマルチユニバースという概念で説明できる。

たくさんの宇宙があって、それぞれの宇宙は異なった物理法則を持っていて
我々の宇宙はたまたま今の物理法則を持っていたことで
生命が生まれることが出来たという考え

物理法則が違う別の宇宙では生命が生まれなかったかもしれないし
全く別の形態の生命が生まれたかもしれない。

>>450
その通り。生命には広義での意識とでも呼ぶべきものが存在している。
繁殖行動や捕食行動の多様化など。DNAが変化し続けるのと同じ様に、
生命体には種としての意図的に変化する意志というものは常に存在している。
一般には「適応性」と呼ばれているけどね。

>>449
ゲノムはOS上で走るプログラムでしかない
そのOSやOSを構成している「プログラミング言語」があり
それがゲノム情報というデータを読み取って
肉体という形で構築していく
問題はその生命の根本となる「言語」を誰が記述したのかだ

ちなみに聖書は「はじめに言葉があった」と明記している

そんでこんなこと考えてると女にモテるようになるん？
ムショに入るようなことしないで生きられるようになるん？

物理ついでに円周率をあげれば人は膨大な時間と手間と機材をもってその極限に挑むが｢神(と呼ぶしかない様なもの)は既に｢円周率｣を出してしまっているってコトじゃないかな？

>>456
まぁそうなんだけどねｗ
だからこの手の話をする時は、本来同時に哲学的な勉強も必要なの。
でないと、知れば知るほど発狂しちゃう人もいるからｗ

無機質で心の影響がない物単体だとそうだろうけそ

>>465
神が居ないことを証明できるのならば、宗教法人に対する課税の根拠になる

神とは大いなる不在である

>>463
本能ってヤツかな？

>>71
【宇宙】「宇宙創造に神は必要ない。ビッグバンは物理学法則に則った結果である」…ホーキング博士、新著で「創造論」否定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283471844/

820 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 11:47:06 ID:/LgPoup50
ホーキングは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とケンブリッジのホーキング実家(ローストビーフ屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人でサーブされたローストビーフを囲んで食事をしているといきなりホーキングが
玄関から入ってきた。ローストビーフ屋に似合わない車椅子ないでたちで。
ホーキングが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「特異点！」「時空の幾何学かっけー！」などと
騒ぎ出し、ホーキングが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がホーキングの母校オックスフォード大のカヌー部だとわかったホーキングは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてホーキングは「またな〜」と車椅子用エレベーターで二階に上がっていき、
店内は静かになった。
私と両親はホーキングの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ホー・キングカズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>458
ゲノムで説明できない部分は
エビジェネティックなどの他の考えで補完できるが
そこに神や生気論の入り込む余地は無い

お前らもやっぱ髪ないの？

>>466
πは無理数ですよー高校出てますかー？

>>451
＞総合すると、絶対という存在＝神は絶対的であっても
＞必ずしも必然を創らないということでいいですか？

そのとおりです。
人間は神を離れて自由意志を持つというのも、神学上の定説でしょう。
人間は神に支配されている訳ではありませんし、神がいないかのような悲惨なことも起こります。

>>463
「種としての意識」っていうのはたまに本とかでも書かれてるね
同じように個じゃなくて種としての寿命もあるんじゃないかと書かれてた気がするけど

>>459
そのように創ったのが神。

結局遺伝子って親の設計図なんだから、
親の脳細胞の回路結束もコピーされてんじゃないのｗ？

元々、我々は非物質の存在なんだよ
霊魂だから
宇宙は非物質だったんだから
そして物質ができた
そんで我々、霊魂は物質の世界に侵食を開始した
霊魂が物質である肉体に入ることは非常な苦痛を伴う
そして霊魂が物質である肉体に入ると
非物質の世界から物質の世界を侵食するという目的を忘却してしまう
これをサルトルは嘔吐と呼んだ
自分の目的を忘れ
人生は無意味だと考えてしまう
それが非物質である我々、霊魂が物質である肉体に入った時の大きな欠点
だから非物質の世界から物質の世界に大きな使命を持って潜っていて苦しさのために使命を忘却してしまった人類に
神秘的な体験や奇跡を示すことで（それを我々は超能力や心霊現象と呼んでいる）使命を忘れて
人生は無意味で、努力は馬鹿馬鹿しい事、人間は無目的に生きて死ぬだけの存在と勘違いしてしまう人類を
人生は意義深いものであり、目的に向かって努力し続ける事を教えているんだよ

>>462
で、その提唱者の脳内にしか存在しない
「こちらの宇宙と物理法則の異なる宇宙」とやらは
これまでたった一件でいいから観測されてるの？
無いんなら殘念ながらその説は説得力に乏しいただの仮説でしかない

>>454
うん、まあね
>>463
ハチには意識がない、人は高等だから意識があるとか言っても
実はそんなに違わないように思うんだ
少し適応性が高めなだけ、だってね

その本能というか、広義の意識に気づくかどうかの違い
人はそれを神とか呼んでるような気がするんだよ

>>460
>脳内に小人がいて、再び視覚的情報に変換された
>情報が写った脳内のスクリーンを見てると考えると
>つじつまが合うのですが、

これ、かなり鋭いと思います。
記憶装置との検証作業には、意識が多いに貢献します。
従って現実にあった事実を様々な状況下でシュミュレートする機能が人の脳には備わっています。
それが睡眠中に起こる「夢を観る現象」です。
これは記憶に索引を付ける作業で、たまたま眠りが浅い時間帯に意識が部分的に「夢を記憶として保管してしまう」時があります。
これが「夢の記憶」という形で、起きている時に残ります。なかなかこう考えると面白いものですね〜
おやすみなさい。

>>471
そうだね。プログラムされた行動を日本語で表現するなら「本能」が正しいと思う。

>>475
だから無理数であれ虚数であれ包含しちゃって区別しないのが神(みたいなもの)ってこと
ちょっとインド哲学や仏教に近くなるね

神をどう定義するか。
宗教で扱うような擬人的な神は存在しないけれども
宇宙を統べる働き＝大いなる機能は存在するのではないか。
そんなファンクションが哲学的神だ。

M理論もそうだけど、今時の宇宙論は平行世界も真顔で語られるからな。
それぞれの世界で、それぞれ絶対の秩序があって、
その内側で神なんてものを仮想しているが。
マルチバースを考えれば、創世の神が意思や目的を持って宇宙を創ったなんて考えにくい。

かたわの人間 持ち上げる必要なんかないよ 藁

つくるという概念がそもそもいいかげんなもの

>>481
そう。それは神と同じ。

＞で、その提唱者の脳内にしか存在しない
＞「神」とやらは
＞これまでたった一件でいいから観測されてるの？
＞無いんなら殘念ながらその説は説得力に乏しいただの仮説でしかない

しかし、神を設定して問題解決を図るよりかは矛盾が少なくできる。

とりあえず賽銭やっても何もしないんなら
どうでもいいや。

ホーキングも春分点歳差くらいは知ってると思うんだけどな。
純粋に追究しないで寄り道してる奴が、神を否定したがるんだよな。

>>477
古生物学ではそういったまだ「未知の世界」の研究が続いているね。
進化の多様性とか終着点というのはだいぶわかってきているみたい。
恐竜は恐鳥という形で地上の覇権を握ったけど、それ以上変化に対応できず、
空中を飛来する鳥類に変化した、などだね。
一方ワニの様に水中適応性が良すぎたため、それ以上多様化しないで現在に至る種もある。

>>491
あれはアイドルや芸人へのおひねりのようなモノらしいぞ
見返りを求めちゃいかんのだそうだ
どうでも良いけど

物質というのは非物質より難しい
宇宙の始まりは非物質であり、
我々、生命も非物質な存在からスタートしたと考えるのが自然
つまり、我々は霊魂だ
非物質の宇宙があり、非物質である霊魂の我々がいた
宇宙に物質が生まれ、我々霊魂も肉体という物質の中に侵入した
死ぬという事は物質である肉体の死であって
我々は、元の霊魂に戻るだけ
故郷である非物質の世界に戻るだけ
必要に応じて再び物質の世界に挑戦して身体の中に入る霊魂もいる
これを輪廻転生という

まあここで小難しいこといってても廊下は人がいなくても隅っこを歩いてはなしをするときは相手の目を見れない人たくさんいるんだろうな

>>341
真空のエネルギーが宇宙を押し広げてるなら
物質の密度が濃い所ほど真空のエネルギーが薄いという事であり
物質に引力があるのではなく、真空から物質へ押し固められてるのが重力なんだろうか？

宇宙の研究者は毎日地球の日常と宇宙の奥に意識を行ったりきたりさせて
おかしくなったりしないんだろか

>>403
悪魔の数字666って、
そんな天文とか科学の事じゃなくて
キリスト教の脅威だった
ローマのカエサルを暗喩しているって話だよ。

>>34
宗教は何かを創造したわけではない。世界を解釈する方法のひとつなだけ。
思い上がりも甚だしい。

>>482
うん。宗教や思想というものは、群体であるヒトが一つの目的に向かって
団結するための「本能」だと思うんだよね。
こういっちゃなんだけど、俺はヒトの環境適応性を認めているけど、蜜蜂より優れているとは思っていない。
というより比べる事自体が無意味。本質に近づける様研究し続け、なるたけ他の種と共存していける様努力し
工夫するのが、現時点で食物連鎖の頂点に立つ人類の役割かなと思う。

神はいると信じるのも信仰。

神はいないと信じるのも信仰。

お前らはどっちで生きていく？
死ぬまで、そして、死んでもおそらくわからんことだが。

>>498
そういう面では数学者の方が危ない気がする。

おまえらが夜中に２ｃｈ見てるのも
ビッグバン宇宙開闢以来の因果が巡った結果であり
俺の力ではどうにもできない

>>499
ゲマトリア計算というものは、後付けなんだよ。
ヘブライ文字にはそれぞれ数字が割り当ててあって、
それを計算すると666になるというのは、単なる後付けだから。

>>503
ひきこもっちゃったり狂っちゃったりした人いるよね。

>>494
アイドルやら芸人は楽しませてくれるからなぁ。
まぁ、生臭坊主の世迷い事の戯言聞いて喜ぶ人もいるから、
やっぱりおひねりなのか・・・

>>491
神様が賽銭もらっても使うとこないしなー
神様にとって役に立つものを供えれば見返りがあるかもしれんね

>>10
宣伝するつもりはないが、
その辺のことについては
ニュートン別冊 「無」の物理学に詳しく平易に述べられてるので
一読されるがよろしかろう。

ホーキングちゃん　ご自分の病気が治んないから
ただ全知全能の神を否定したいだけの気がする
治んないから　なおせよ〜って
なおせないなら　神はいね〜ってね
いわゆるひがみやっかみ妬みからきてる学者の歪んだ論理

どんなに科学が発達したって　言葉を並べたててもしょせん人間の考えること
わかんないこと　証明できないこと　非科学的な現象…いろいろあんだから
かみの存在を認めたうえで命に感謝して物事う受け入れて生きたほうが楽に生きていけるのに・・・

神が真に全知全能であるならば・・・その言葉通り本当に何でも出来るとするなら
人間なんて不完全な存在は元々作るはずが無い
いかなる理由があるにせよ作ってしまった、または作らざるを得なかったならば
その時点でそれは全知全能などではない
俺が信じる神とは人に苦しみや試練などあたえることの無い全知全能であるので
しかるに人が苦しみもがいてる現状、俺にとっての神は存在しない
神がいるなら、俺の髪を何とかしてくれマジで

小学校の頃、宇宙の果てを想像していて
その果ての先には何があるのか、その更に先には・・・・とか考えていたら
発狂しそうになって、それ以来宇宙について考えるのをやめたｗ

上で言ってる「ミツバチのプログラミング」があるように、ビッグバンも予めプログラミングされてた出来事ってこと？
そうなるとじゃあ誰がプログラミングを設定したんだって話になるとそれは神だよねってなる。

ネロン･カエサル(NRWN QSR)は、
50+200+6+50+100+60+200=666 となるわけだが、
これは暗号のようなもので、自分達を弾圧した暴君を
勝手に当てはめて、愚痴ってるだけだ。

>>511
病院へ行け
生えるときは生える

>>512
俺は時間的なものに発狂しそうになったなあ。
大人になった今でも永遠というものを考えると気持ち悪くなる。

人間が死すべき運命で本当に良かったわ。

ちなみにその物理法則つくったのも神です








なんちゃってｗ

>>501
どんなに努力して他の生物を共存する持続社会を作ったとしても
恐竜を滅ぼしたような巨大隕石の衝突ですべてなぎ払われてしまう。
生命とはかくも脆弱な存在。

だから、

人間がここまで反自然的に進化したのは、隕石の衝突のような理不尽な自然現象を止める
或いは宇宙に進出して地球を脱出するための進化だ

と、考える人もいる。

婆ちゃんが言ってたぞ　神も仏も有ったモンじゃないって

>>501
同感です。
本能にプログラムされた部分、人だけではなく環境全体として
他の種と共存して持続可能なシステムを作っていく役割はありますね。
なるほど勉強になりました

>>505
でもさ、緯度がどうこうってほうが後付けかもしれないじゃん。
だいたい、緯度経度であらわすなんて当時無かったろうし。
なかったからこそ神の身業の証明ってなら。

その文字での計算が666になるって偶然も、そんな風にいえるし
同じような後付じゃん。

オカルトって、だいたいそんな感じで
信憑性固めてくよね。
本物の信憑性じゃ無いけど

サムシング・グレートの存在は信じる。

宇宙をつくったのは実はそのへんのおっさん
つまり神さまはふつうの人だったら宗教家はなんて言うんでしょう

生まれる事すら適わず死ぬ人がいる
食べられる為に生まれてくる家畜がいる
ってのを考えると神様は居ない、もしくは居てもとても不完全だと思ってしまう

宇宙の事を考えると頭がおかしくなる？
何で？
本当に考えてますか？
知性はありますか？
宇宙なんて物質ですよ
しょせんは地球と同じです
宇宙のどこまでも行っても
我々が見慣れた物質です
宇宙なんて神秘でもなんでもない
昔は船で
船で地球を探検しまくった
そういうのを神秘的と言うかも知れないけど
地球と言う物質の中を船で移動しただけ
宇宙だって同じだよ
広いけどどこまで行っても未知なものなんてない
平凡な物質の世界
だけどな
我々の物質の世界とは全く違う
我々の物理が全く通用しない
真の意味で神秘的な世界ってあるんだよ
それを見て頭がおかしくなるなら少しは立派だけど
宇宙を考えて頭がおかしくなっちゃったら
それは知性が不足しているだけだよ

脳みそがおっつかんので考えません
脱童貞のためには何をすべきかの方が遥かに重要

ちょっと和訳がひどすぎるだろ。ホーキング先生の記事はバイトにやらせんなよ。

神が物理定数を設定して宇宙を作って、箱庭ゲームを放置プレイしてるとしか思えないのだが

宇宙の始まりなんかより
自分の死後について知りたい

>>505
ゲマトリアについてあまり知らない人らしいな
1つや２つ程度の偶然の一致ならただの後付けのこじつけだと言えるが
実際には聖書の単語の大部分はゲマトリアを通してみると
驚くべき裏の意味がわかるようになっている。

旧約聖書はヘブル文字で記述され、新約聖書はギリシア文字で記述されている。
22字+5からなるヘブル文字や26+1字のギリシア文字にそれぞれ対応する数字が振り
ひとつの単語の文字に対応する数字の合計値を導き出すのがゲマトリアだ。

例えば13について見ていこう。
『ユダヤでは「13」は２番目の六芒星数で元々は非常に良い数だった。
(「六芒星数」についてはWikipedia参照。ちなみに３番目の六芒星数37はイエスの象徴)
イスラエル十二支族に祭祀を司るレビ族を入れると13。
12使徒に頭のイエスを含めると13。ユダヤの元服式も13…。
「愛される」を意味するヘブル語アーバーも合計値は13と、
13は元々悪い数字では無かった。

しかしある時期を境に、13は憎悪や離反を示す数として認識されるようになる。
(なお、「憎悪される」を意味するヘブル語アーヤブの合計値も13)

サタン(堕天使の長)、ディアボロス(悪魔)、ベリアル(悪魔の王)、
シェディン(悪霊)、シャラフ(蛇)、オフィス(蛇)、ドラコーン(竜)、
ペイラゾーン(試みる者)、アンスロポクトノス(人殺し)、
「あらゆる野の獣のうちで蛇が最も狡猾であった」という聖書の一文、
ホ・アンティクリストス(反キリスト)、アンティクリストイ(反キリストたち)、
セーリオン(獣)、獣の刻印、獣の数字、ヘ アポスタシア(背教)…

等々といった聖書中の単語は全て
その単語を構成する文字を数字に置き換えて合計すると13の倍数からなっている。

こんなことが話題になる白人社会がこええ

>>483
もう一言だけ。
パソコンに例えます。
人間が眼や耳で知覚する画像や音声をパソコンはデジタルデータとして受け取ります。
私たちはパソコンで自由自在に編集作業を行ないますが、
パソコンはあくまでデジタルデータ（人間には意味不明の羅列）として要求に忠実に答えます。
でも可哀想に、パソコンは音声も画像も人間が知覚するようには知覚できない。
我々の脳はちょうどこのCPUやメモリーや記憶装置の集合体、
つまりパソコンの中枢部分に相当し、デジタルデータしか楽しむことができないはず。
なのに美しい風景を見て感動し、名曲を聴いて涙を流す。
パソコンならこれはあり得ない。パソコンは究極的にデジタルしか理解できないからだ。
この疑問は２０年近く解けず、今日に至ります。
唯一、解けそうな気がしたのは、昔禅寺で１時間坐禅を組んだとき。
見るものと見られるものの区別がなくなり、両者が一つになったような感覚に陥った。
解けはしませんでしたが。
では。

物理法則を作ったのは誰だよ

>>530
残念ながらゲマトリアもノタリコンもテムラーもこじ付けだ
一昔前に人麻呂の暗号ってあったろ？アレと同じ

>>518
SETIとか、新たな移住用惑星探しを血眼になってやってる人達もいるからね。
本来は地球上でまず何らかの手を打たねばならないのだけど。
生命ってのはほんとに消し飛ぶ時は一瞬みたいだからね。
あれだけ居た恐竜が一匹残らず消え去るのってはよく考えれば尋常じゃない。
子孫は鳥類として残ってるけどね。

>>529
生まれる前と一緒だよ
完全な無
何千年過ぎようが何億年過ぎようが

>>522
サムシング・グレートと言うと香山リカという名前のオバさんにムチャクチャ馬鹿にされるぞ
村上和雄という科学者がサムシング・グレートと言って
香山リカという精神科医に猛烈に攻撃された
村上はキチガイ扱いされてる

>>503
数学を専攻しようなんて考えがそもそも気違いです

>>510
キリスト教の神は、人間に災厄もあたえるよ
ヨブ記とか。
キリスト教圏の人はたぶんそんなのはみんな知ってるから。
自分が病気だから神はいないとかいう理由には言わないと思う。

オカルトバカとか駄コテも神が作ったものだとすると、これは悪趣味だとしか言いようが無い

>>501
思想の上で、神を否定し、宗教を否定するのも自由ですが、
功利主義（最大多数の最大幸福）の側面からみても、人間にとって宗教の存在があることが
社会の礎になっていると思いますね。
宗教の功罪は認めないといけませんが、宗教の土台の無い社会というのは全く恐ろしい野蛮状態じゃないでしょうかね。
私はキリスト教徒ですが、仏教や神道も偉大だと思っていますよ。

ホーキングみたいな思想は、ドーキンスほどではないにしろ、一種の近代科学信仰で
これが行き過ぎるのは好ましくないと思いますね。

>>532
パソコンが感動しているかどうか
人間には分からないだけかも？

>>532
ヒント脳内ホルモン

神は想定だ。だから自分で神の概念を考えた方がいい。
俺の場合、神とは問うことだな。

スティーブン・ホーキンス だろ　いつからKINGになったんだ

獣ですら夜空を眺めたりはするだろう。
人間なら星の運行を頼りに物語を作ったり、
白夜を恐れて悪魔扱いしたりはするだろう。ここが宗教の土台だろう。

>>541
だから宗教＝倫理、的な発想とそれに対する自信がどこから湧いてくるのか不思議でならない

パンツさんて何者なんですか
様々な学問に精通されてますよね
単なる犯罪者ではないようですね

>>523
バンデットQのラストがそんな比喩で
強烈に皮肉ってたな。

宗教に騙されお金をしゃぶられる人があまりにも多すぎる
故に、神の存在は否定しないが宗教・・・お前はNOだ！

＞ホーキング博士によると、ビッグバンは物理学的法則の避けられない結果であり、神の手や偶然
＞によって説明できるものではない。

つまり物理学的法則が神の見えざる手ってことだろ。

>>544
俺の場合、賽銭入れたら高利回りになる存在だな。
いないよぉ、俺の神様どこにもいないよぉ(´･ω･｀)

>>523
1995、6年あたりに米ポップスでそういうこと歌った女歌手がいて
なんか物議を醸して大ヒットしてたな。

宗教はあってもいいけど権力と結びつくとろくな事にならんな
生臭チンピラ坊主を根絶やして宗教から権力取り上げた信長は偉大だ

>>530続き
例えば黙示録中に書かれた「悪魔とかサタンとか呼ばれた、あの古い蛇」
という文の文字を置換して合計すると2197になるが、これは13×13×13である。
これらは元々正しい道を歩き愛されていたものだが、
道を踏み外して離反し、憎まれるものになったものを示す単語である。

「創世記」でもケドルラメオルに仕えていたバビロンの諸王が
13年目に離反したり、「エステル記」でもアガグ人ハマンが１月13日に
ユダヤ人虐殺計画を立て、12月13日を実行日にした事から13はきわめて縁起の悪い数字にさけている。
(ちなみにアガグ人ハマンもその妻ゼレシュもハマンの10人の子供も
　全員名前をゲマトリアで見ると13の倍数になっている)

なお、「13日の金曜日は縁起が悪い」というヨーロッパで生まれた迷信があるが
これはゲマトリアと無関係のもので、
イエスが磔刑に処されたのはユダヤ暦ニサンの月の14日。
イエスの生誕を紀元前４年頃とすると、西暦30年４月３日で
13日の金曜日と無関係である。

対してイエスのゲマトリアは888、
キリストは1480、救い主(ソーテール)は1408、御子(フィオス)は680、
人の子(フィオス トゥー アンソロプー)は3256、
神性(セオテース)は592、主(キュリオス)は800、
神の中の神(ホ セオス トーン セオス)は2368…
云々と、イエス関連の単語はほとんどが８の倍数になっている。
単語だけでなく文章もゲマトリアを通すと裏の意味が見えてくる

数字というのは人間が勝手に作ったものであり、
物理が数字を使う限り
自然現象に合致するわけがない
それは数字が人工物であり自然ではないからだ
これだけで科学が宇宙の真理に到達できないのは明らかである
科学なんてのは人間の生活を豊かにするだけの物
こんな物で宇宙の真理を解き明かそうなどと片腹痛いよ
２ｃｈの馬鹿は数字に疑いを持ってないけど
日常的に数字を扱う科学者は
実は全員、数字に疑いを持っている

>>532
＞人間が眼や耳で知覚する画像や音声をパソコンはデジタルデータとして受け取ります。

前提が間違ってる。宇宙には画像も音声も存在しない。
物理的な刺激を、人間の脳が映像的・音声的に認識してるだけ。

>>520
こちらこそ楽しかったです。ありがとうございました^^
>>541
科学者というのは常にそういった科学信仰は持っているものですよ。
もっとストレートに表現すれば、彼らは研究そのものが人生であり、快楽なのです。
ホーキング氏は近年発言がやや奇抜になってきている節も感じられるので、
何か彼の身辺の情勢変化も関係していると思いますよ^^;

では皆さんおやすみなさい〜ノシ

>>511
気の毒に　かみ欲しいね
ってか　神は完全な人を想像したけれど
自由意思をあたえられた人間がその用い方を間違ってってことに1票
アダムの骨の骨から作られたイブが登場したのち罪が入ってきたとなってる
聖書は詳しくは書いてないけれどね
目的を持って人を作られたなら　神は上から今の状況をどのように見てるかって考えたらどうだろ

>>522
インテリジェント・デザイン信じてる感じ？

>>548
ただの引きこもりだろ。
キチガイだけど、博識で頭は良いと思う。

>>501
人間のプログラムはだいぶバグが多そうですね。
デスマーチに突入して良いレベル。

>>548
ただの目立ちたがりの危ない人だと思ってたけど
スレ見てる限り、識はあるみたいだね

>>561
パンツさん今頃、褒められてニヤニヤしているのでしょうか

寄り道が多過ぎるんだよな。当たり前に考えれば
宗教が強ち間違いではないこともわかる。

かまってちゃんか

>>556
いや物凄く合致してるんですけど。
数字で合致してる。
数字で合致しない理論は認められない。

>>541
他の宗教を偉大だと考えているということは
一つの世界に真理が多数同居していると考えますか？

神を信じている人ってわりかし暴力的だよな

無から有って現在の科学では絶対にありえないから・・・
結局、ビックバンって何も判ってないのに、判ったふりをして説明しようとするからおかしくなる。

重力の法則があるため、宇宙は無から自らを創造できる？
元々何もない無から宇宙ができるの？　無には重力も無いと思うのだが？

>>559
使い方間違えちゃうんだから、やっぱ不完全でないの？

>>544>>559
俺にとっての神とは一切の間違いを犯さず、また起こさせない完全なる存在
また完全であるならば何かを創って実験する必要も無いので
不完全な人間が存在することが神がいない証明
ゆえに俺にとっての神は存在しない、あくまで俺にとって

でも「法則はなぜそうなのか」の説明はできてないだろ？

これまで科学者はそこに「神」をもとめてきたんじゃないのか？

寄り道好きな科学者が寄り道好きな宗教家を叩く構図である。
どちらも純粋に追究する姿勢を見せないから、詐欺師同士の
不毛な戦いと化してしまう。

>>556
あのな。
数字というのは、現実を抽象化し単純化するための手段だ。
抽象化しなければ、問題を扱うことができないから。
数字化した問題というのは常に、現実の問題の近似なのだよ。

人と人が出会い　よろこびあふれる　ビッグ・バーン
心ふれあう　ビッグ・バーン　ビッグ・バーン

本では読んでそうなのかなあ、と思っているが、目の前で起こらないことを
無の状態から有の空間が現れると語られても、一般庶民の俺等には
理解できない。それが科学の神秘か。
積分記号を見せられると、そうなのですかと服従的にされてしまう我らの脳科学

>>559
タダの暇つぶしか何かの実験してるんだよ
神なんかいたとしても能無しか相当なサディストだ
どっちにしてもろくなもんじゃない

宗教肯定派も否定派もどっちも一方的な押し付け合いで
俺からするとどっちもどっちだな

人と人が憎しみ合い　阿鼻驚嘆の　ビッグ・バーン
心がふれる　ビッグ・バーン　ビッグ・バーン

幼少期から無神論者になったけど（一応文化的神道、仏教徒）
別に神を信じてなくて困ったことはないんだよな(ﾟдﾟ)

>>556
数学が人工物なわけないじゃん。
人工物だとしたら、数式があんなに綺麗になるわけがない。

>>570
いや、現在の科学のおそらく主流は完全な無なんてものは無いというものだよ

>>572
俺もそう思うわ
現在神は居ないが、最終的に神を創る為に
今この世界があるっていう解釈はありかな
そうなると神とは秩序やルールになるのかもしれんが

>>570
>無から有って現在の科学では絶対にありえないから・・・

無から有がありえちゃうのが現代科学。
というか、完全な「無」は存在しないというべきなのかな…。

いや、宗教とは関係ないだろ

科学的にいう「神」とは自然法則の摂理をそのように成り立たせているものの説明のことだよ

例えば万有引力の法則がある。物体と物体は惹きあう。なぜ？　原子間に力があるから？　なぜ？
究極的にその「なぜ」をつきつめていくと、結局法則がなぜそのような法則なのか、摂理の説明が
できない。科学は所詮、現象を観察するだけだからな
だから科学者は「神」を設定してきたわけだ

ホーキングは説明できるのか？　本当に？

＞重力の法則があるため、宇宙は無から自らを創造でき、

無じゃないよな。
少なくとも最初に重力の法則はあるわけだ。

神は存在するかもしれんけど別に信仰はしないな
つうかぶっちゃけ神なんて人間の空想の産物だろ
どっかのだれかの空想を大多数が信仰する事によって神という存在が誕生したと思ってる
神が人を作ったんじゃなくて人が神を作ったと思う

「法則」っていうのは「作る」ものじゃなくて「発見する」ものだよ。

>>587
論理的にはそうなる

つまり無はないというのが現代科学の結論なのか？

>>586
実験、観測から導き出された法則に理由づけが必要な理由が分からんのだが？
いや、さらに深い法則を探索するのならわかるよ
でもなんで法則に理由が必要なの？？


あ、もしかしてキリンの首は高いところに生える葉を食べる「ために」伸びたとか信じてる人？

>>581
たしかアメリカでのアンケートで自分の子供を結婚させたくないのはつぎのうちどれ？
同性愛者やらイスラム教徒やら無心論者やら（ほかにも選択肢あったかも）からえらんで一番多かったのが無心論者
アメリカには住まないほうがいいかも

>>584
その辺は、神の定義次第になるんだよな。
一神教の神は常に正しいかもしれんが
多神教の神は別に絶対でもないし、常に正しくもない。
神同士で争いをしょっちゅう起こしたりもしているしな。

俺の神の定義はちょい違って、神そのものよりも「信仰の対象」としての神に焦点を当てている。
この場合の神の定義は「実在しない」かつ「それが無条件に正しいと見なされるなにか」である。
そして、これは常に権力者の支配の道具として使われる。
なので、この俺の定義からすると「平等」というのは神なのだ。

最近気づいた無神論者ですｗ
神が嫌いなのではなく宗教が嫌いでした。

無神論者というのは、一度も神秘体験をしたことがないんでしょう。

>>589
だから科学は観察するだけっていってるだろ
観察するだけだからこそ、科学には究極的で根本的な説明ができない

だから神を設定する
突き詰めたその果てでは、「超越者がそのようにしたから」という理屈を持ってくるしかないからだ

>>591
それはつまり法則が観察科学の結論でしかないという話を繰り返しているに過ぎない
俺の話を裏側から同じことを言っているだけで質問にもなってないぞ

>>595
神秘体験は作れるよ側頭葉の刺激で

>>537
香山リカは　活動名で
本名は　なん茶ら逝ったが
医師名簿にはちゃんと名があるんだかないんだか・・・
本は書いてるけど　どこに所属してるかわかんない
朝生で　雅子妃擁護の立場から物言ってたがきちがい扱いでぼろぼろに論破されてた

>>570
現代では説明できなくても
科学が進んだ未来では説明できる可能性が高い。

今まで謎だったことは、多くがそうやって解かれてきた。

無から有が生まれたの謎の原因に神を設定しても
何の解決にもならない。

その神はどこから来たのかという疑問が残るだけ

「今」という瞬間を過去と未来の境界線と定義するならビックバンが起きた瞬間に無から過去が生まれた事になるのか？

神が存在すると主張している人は、科学が進むたびに
「神の手による領域」をどんどん変更していくから、決して議論に負けない。
科学が及ばないところに神がいるんだと言ってるだけ。

>>596
なんだその屁理屈は。「IQの高い馬鹿」の典型に見えるわ。

オウムの上祐が薬物で体験した神秘体験のせいで
マインドコントロールが中々解けなかったって言ってたな
神秘体験なんて人間の手ですら簡単に作れるんだ

>>596
どうしても自然界の法則に何らの意志の介在を御所望の様だが必要ない
それを必要とするのは宗教であって科学ではない
そんな理由を究極で根本的な説明と言うのはただの誤謬
無用なばかりでなく有害だ

>>596
> だから神を設定する
> 突き詰めたその果てでは、「超越者がそのようにしたから」という理屈を持ってくるしかないからだ

神を設定するのが早過ぎる
まだ突き詰めきっていない
まだまだいくらでも科学で解明する余地がある

神を設定するのは、完全に突き詰めきってからでも遅くない。

俺はヤらせてくれる女教師を見分ける法則性を「発見した」。

それだけで十分ではないか。
なぜ俺と女教師がそこに存在するのか、なぜ宇宙が存在するのか、
神を持ち出して説明する必要があるのだろうか。

我々は神々が操るMMORPGなんだよ。
ホーキング知ったかすんな。

>>601
そうだよ　

>>599
というより、科学者が神を否定してこなかったのは、
不可解な部分に神というものがあるという設定にしたとしても、
それはそれで科学と両立してこれたからだ

しかし、ホーキングははっきりと神は不要といった。これが根本的にこれまでの科学者のスタンスとは違う
かなりスキャンダラスな発言

>>601
科学と神が対立項になっていると思い込んでる人が多いけど、
海外では別に科学者は神を積極的に否定はしていないよ
未知の部分に神の手があるとしても別に差し支えなかったから

>>602
全然屁理屈じゃないって。一般的な科学者の考え方だよ
無神論者の日本の科学者はどうかしらないがね
なんか科学者が積極的に神を否定する存在だという先入観もってないか？それ間違ってるぞ

逆説的に言えば「今ここに人類が存在している時点で神がいないとおかしい」
と言える訳だよ。
ただの偶然の物理法則で人類が生まれる確率なんでほぼゼロなのだから。

>>584
あ、面白いね
今は完全な存在(概念？)を作り出すための過程ってことか
神にとかづくという宗教の考え方も、それだと納得できるかも

>>592
アメリカは住むのは怖いなｗ
というか日本以外は駄目かも(ﾟдﾟ)　>>1みたいなことを言うのは勇気がいるし

幼少期は母親にはバチが当たるよとか言われたけど、
父親は宗教を小馬鹿にするタイプだったから不自由なかったな

友人にたまにさらっと神とか信じてないって言ったとしても
大した反応ないし、日本は無神論者にとっては居心地がいいね

>>601
そして、その都度飯の種になる屁理屈ひねり出すのに懸命なんだ。

無神論者だがなぜ自分の存在もわからない人間が
神や地球外生命体がいないといえるのかｗ

というのがある。だれか答えてｗ
自分の存在がわからないんだよｗ
あと、宗教嫌いっていうことでいうと人間は現実的にものごとを
解決したほうが幸せになれるって考えがある。

今日も最高気温34度予想か
すでに順調に室温が30度超えたわ

>>606
オメコの価値ってのは、その空間にあるのだろうか？
空間に価値があるのならば、別に女の股の間の空間に拘る理由など無いと思うのだが。

>>610
言えない
宇宙は広く時間は長い人類発生の確率の低さは神の存在を示す証拠にならない

そもそもだれだよ、「神」なんて言い出したのはwww

>>604
＞どうしても自然界の法則に何らの意志の介在を御所望の様だが必要ない

これが違う
所望しているのではなく、そうだとして問題はなにもないという話をしている
お前は相手のスタンスを理解してからレスをしろ。短絡的なレスをするな

だからこそこのホーキングの発言が注目されるんだよ
お前らにはこのホーキングの発言が持つ重さがわかってない

>>605
だが、神を設定しても差支えはない。必死に神を否定する積極的な理由もない
それが現代科学の「神」に対するスタンスなんだよ

俺にレスを入れてる連中は、科学と神の距離感がわかってないｗ

>>610
それは、神の定義の問題になってくる。
「ありえないような偶然」そのものを神と考えれば、いるとも言える。

結局、神が実在するかどうかなんて
ほとんどは「神をどう定義するか」という問題に帰着するのさ。

今日のこの板のネトウヨの統一協会信者率の異常な高さを物語るスレ

>>605
うむ。

だが科学っていうのは経験の集積から、もっともらしいことを
法則と呼ぶ作業なのだよ。

それを観察するのは人間。

果たして人間に11次元を本当の意味で観察できるのか・・・。
時間以前以後ということを観察できるのか。
無限以上ということを観察できるのか。


人間の理性の限界で科学は限定される。
そしてそれはそんなに遠い先のことではない。

ありとあらゆる考え方が、ギリシア哲学・ウパニシャット哲学に
代表される東西の知恵ある者たちに、考え尽くされてるからだ。
人間の理性の限界まで。

今は「先に何かある」より「かつての考えにすでにあった」を
探す時期だと思う。

神は死んだ

科学の進歩より
人類の進化のほうが重要です

人間は勘違いしてる奴が多過ぎる
お前らは人間の生きる意味を忘却しちゃってるんだよ

科学がいくら進歩してもタイムマシンは作れない
だけど人間が進化すると霊魂を肉体から離脱させて過去や未来に飛ばすことができる

タイムマシンという機械を作って過去や未来に行くと考えるのはバカ
人間が進化して現在では超能力と呼ばれる能力を駆使して過去や未来に行くんだよ

こういう考え方ができないと人類の進化から取り残されてしまう
現時点で俺が人類の進化の先頭グループを形成している人間の1人と言うのは疑いがない

人類のリーダーは政治家のオバマのような下世話な人間ではなくて
俺のような人類の進化の先頭に立って人類を導くような存在を言うんだよ

>>621
ネトウヨ＝朝鮮人って事？

>>623
ナンマンダブ
ナンマンダブ

なぜ宇宙は存在しているのか？
宇宙が重力の法則によって「無」から生まれたのなら
なぜ重力の法則は存在しているのか？

神は居ないんじゃないかという迷いが、やがて自分達こそが神だ救世主だという考えに
行き着き、現代まで引き摺った結果がシオニズムにみられるサバタイ派フランキスト的な
考えであり、これこそがサタニズムに通じてるのは歴史的事実である。

・「ある一人の人物が妄想にとりつかれているとき、それは精神異常と呼ばれる。 多くの人間が妄想にとりつかれているとき、
　それは宗教と呼ばれる」

・「神の存在や、神が存在することで我々の世界、我々の精神にどのような影響があるのかを、飛躍や矛盾なく論理的
　に説明することができない。現時点でその存在や影響を証明できない、「神の存在」以外で説明がつくのであれば、存在し
　ないものと考えても差し支えはない。・（オッカムの剃刀）

・「全知全能の神が存在するなら、その神は「全知全能の神が知らない物」（あるいは「全知全能の神が持ち上げられな
　い大きさの岩」）を作れるか。というパラドックスが解決できない以上、全知全能の神は存在しない。（全能の逆説、
　ただしここでは神＝全知全能と定義している。「神」という存在が全知全能であるかという問題があり、このままでは無神論を証明はできない）」

・「全知全能の神が存在するなら、なぜ社会悪や不幸が存在するのか説明できない。社会悪や不幸を神が解決で
　きないのなら、それは全知全能ではないし、また全知全能であるにもかかわらず解決しようとしないのなら、それは神とはいえない。」

・「信仰とは、立証責任を果たさずに、「あるものはある」という同着語法（オクシモロン）で、押し付けてくる」（ドーキンス）
・「インドで、宗教とよばれるものは、あまりに恐ろしく、わたしは掃き清めたかった。それは盲信、反動、ドグマ、偏見、迷信、搾取である」（ネルー）

・「宗教は救いのない、苦しむ人々のための、精神的な阿片である」

その物理学法則を作ったのが神の意志なんだよ。

>>620
ごもっとも。全宇宙そのものを神といえばそりゃ神はいるさ、ぐらいの話。
ホーキングは単に人間が作り出したあからさまな人間生活のために定義された神様
の存在を否定してるだけ。それが分からん馬鹿が屁理屈を持ち出す。

>>619
> 所望しているのではなく、そうだとして問題はなにもないという話をしている

そうでないとして何か問題でも？

科学＝神＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞宗教

ってことでＯＫ？

神は存在しない

たぶんしないと思う

しないんじゃないか

ま、ちと覚悟はしておけ

それとも「無」から重力の法則もろとも宇宙は生まれたんだろうか

>>631
お前の屁理屈は馬鹿の証明だな

パンツ殿の
科学がいくら進歩してもタイムマシンは作れない
だけど人間が進化すると霊魂を肉体から離脱させて過去や未来に飛ばすことができる
っての　よく分かんないや
そろそろねむたくなってきた　おいら落ちるわ

>>614
地球外生命体は恐らくいるよ
人類と接触できるかどうかは別として確率がいくら低くても機会もまた果てしなくある宇宙にあってはほぼ問題ない
あちこちで計算されているからググれ

神は、少なくとも聖書に規定される人格神はその記述内容と現実との矛盾が多くその存在確率は無視しても構わない
神への祈祷が病気の治癒に無効な事は二重盲検試験で証明されている

・マタヨシ神
・エロ画像くれる神
・おっぱいを見せてくれる女神

これらは観測によって存在が証明されている。

>>619
なら究極的かつ根本的な説明という君の言葉に矛盾しないか？

キリスト教で設定されているよな狭義での「神」が存在するかというと、

聖書の記述と、我々の知る経験的・科学的データとで食い違いがあり、
狭義での神はいないと考えたほうが合理的ではないのか？

なんてレベルの低い話をしてるわけではないんですよね。

鰯の頭も信心から

>>636
まあ頑張れよ。他人を見下してせいぜい楽しい人生を生きろ。

世の中の森羅万象すべて物理学法則に則ったものだと言い切るのは
人間の驕りであり冒涜でもある。

ビックバン以前が完全な無だったのか物理法則の適応できないカオスだったのかでイメージは変わるな

超ひも理論では、神はエリカ様だろ

>>632
そうでないというなら説明不可は説明不可のまま
「そうだからそう」で人間の思索は終わるということ

反論のための反論はやめたら？

>>640
どこがどう？　言葉が足りない。説明してくれ
全く矛盾していないんだが、論理展開を取り違えていないか？

現時点で理論的に神って否定できるんか？

結局ホーキング博士は宇宙は存在するから存在すると言っているに過ぎないのか。
宇宙の存在はトートロジーでしか語れないのか。

まだ生きてたのね

>>648
>>629

そのうち、私が宇宙を創った神である、とか言い出しそうだ

>>600
ちょっと違うかも　過去と今は共存しているかも
目の前に見える物すべて過去のものだし
いや過去の結果が現在であり現在はまだ存在してないかも
ホーキング氏の世界は難しいから　定義すら固定できんぞ
瞬間の定義すら何秒間とかね　距離の最小単位とか　たしか１０のマイナス３４乗センチメートルだったかな

無神論者的な立場から、幾つが疑問。
１．知的生命体は人間以外にいるの？（宇宙人はいるの？）
２．宇宙人がいるとしたら、よくある天国の描写には宇宙人は書かれていないけど、
　　描写にある天国は人間専用？
３．神様の年齢は？この宇宙よりも長い短い？
４．宇宙はこの宇宙のみ？それとも幾つも宇宙って存在するの？
　　存在するとしたら、全部単一の神様が作ったの？各宇宙それぞれ存在？
５．単一の宇宙しか存在せず、神様の年齢＞宇宙の年齢だったら、
　　宇宙作るまで神様は何をしていたの？

神は居る。何故なら数学が無矛盾だから。悪魔も居る。何故なら無矛盾性を証明できないから。
科学者って楽ね

腹痛を我慢しすぎて気を失いそうになったときに何か見たような見なかったような
これも神秘体験かなｗ

>>603
神秘体験なんて薬物やアルコール、身体異常状態（病気、肉体疲労）で作れちゃうね…
スーフィズムなんてまさにそれだし
宗教団体系で薬物は多用されてる思う

>>622
> 果たして人間に11次元を本当の意味で観察できるのか・・・。
> 時間以前以後ということを観察できるのか。
> 無限以上ということを観察できるのか。

やる前から探求を諦めなければいけない根拠が薄弱。
やる前から無理と決め付ける根拠に説得力が無い。

> 今は「先に何かある」より「かつての考えにすでにあった」を
> 探す時期だと思う。

それはあなたがやれば良い
誰も止めないし、口出しもしない
個人の自由。

同時に科学的な探求も個人の自由。

宇宙の起源も韓国なのかな？

>>647
物理法則の理由に神の意志が入っていても入っていなくても構わないと言っているのと同じ人が
その理由の説明を究極であるというのはおかしくないですか？

宇宙創造に神の一撃は必要ない。物理現象による結果である。
しかし、我々人類は、未だその物理法則を知らない。

>>636
おお、あなたの偉大な神は >>631 のような馬鹿をお作りたまわれた。
ハレルヤハレルヤ

>>651
神学論的にはそれは完全な回答じゃなく、グノーシスを生み出したんだけどね

>>638
宇宙人がいて
地球人を発見できるとしたら
それは我々より優れている考えるのが無難
どっかの国の奥地で文明と関係ない原始的な生活をする部族がいたとする
その部族に「お前達は遅れている」と言ってスーツとネクタイを着せてカバンを持たせて
「明日から会社に行け！それが文明だ！」と言うかどうか
そうはせずに、その部族が住む地区を立ち入り禁止にして
その部族を保護して観察するのが普通だろう
つまり、宇宙人は地球人より圧倒的に優れているために
我々、地球人と接触せずに、地球独自の原始的な営みを破壊しないように
宇宙人の地球への立ち入りを禁止して保護し観察を続けるだろう
これが地球人と宇宙人が接触しない理由です

それよりなんの根拠もなく神を盲信できる信者たちの精神病理にこそわたしゃ興味があるよ

>>651
寄せ集めの知識をひけらかしちゃってまあ……かわいい子ね

「俺が神だ。宇宙とか創造したの俺だし」って名乗り出ても、信用しないんだろ？
どうしろっつーの。俺が神なのに。

>>659
「物理法則の説明の究極的な部分が現代科学では説明できない。そこに神の存在を認めても差支えはない。
それが現代科学における「神」との距離」という話はしたが、「理由の説明を究極である」なんていった覚えはない
そもそもそれ意味が分からない。お前が俺の主張を正しく理解できてないのと違うか

科学者には道徳心や神を信じる心を持っていて欲しい。

>>619
> だが、神を設定しても差支えはない。必死に神を否定する積極的な理由もない
> それが現代科学の「神」に対するスタンスなんだよ
>
> 俺にレスを入れてる連中は、科学と神の距離感がわかってないｗ

だが、神を否定しても差支えはない。必死に神を肯定する積極的な理由もない
それが現代科学の「神」に対するスタンス。

あなたは科学と神の距離感がわかってない

増長した無神論者達はサバタイ・ツヴィの「正統的」後継者である。
ユダヤ教においては「正統」とは到底言えないだけに、この表現は
まったく皮肉である。

無から有は生まれない。
つまり、無など無い。
あれ？　無が無いとはどういうことだ？

>>656
ＬＳＤのような薬物と神秘体験は違います
全く逆です
薬物は意識が広がって
神秘体験は意識が凝縮します

>>647
なんでいきなり「反論のための反論」とか言われるのか理解できない。
「説明できないことは神のみわざです」だって思索じゃくて思考停止だろ。
神を持ち出す理由ないじゃん。

神と宗教は別物だろ
意味によって書き分けてくれるとありがたいんだが

>>665
wikiからのコピペだよｗ

>>653
例えば水面は確かに存在してるけど水面のみを切り出す事はできないのと同じように
時間も過去というものが無い限り存在し得ないのではないのかという疑問

>>671
死人は自分が死んでると知覚できるのだろうか？

> ビッグバンは物理学的法則の避けられない結果であり

じゃあその物理法則を想像したのは誰なのさ
ホーキングってすっげえ馬鹿なんじゃね？

>>671
偽の偽は真なのでなにもおかしくないです

>>667
いやね、だからそもそもそういう理由が必要ないと言ってるんですよ
こっちは、あなたの発想の前提を全否定しているのですよ
分かってないのはあなたの方だわ
法則のさらに深いところを突き詰める方が建設的ですよ

「今のこの姿の宇宙」を創った超越的で確かな存在は実在するのか
かりにこの存在が人間の知覚では確認できない次元の住人だったとしても
物理の法則全てを解き明かせばその存在の有無を確定することが出来るんですかね？

>>666
おいおい，神と言いつつレス番が悪魔の数字じゃないかw

　　　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　　　　
　　　／／"⌒⌒ゝ､　　　）　　　　　
　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）　　　　　
　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/　　　　　　
　 　 |　　（_人__）　 　　|　　　ハミングだよ　　　
　　　＼　 ｀ー'　　　 ／　　　　　　　　
　 　 ⊂　　　　　　　⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ヽ　 ⊂＿_ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　ヽ__〉　　

>>664
身近にいる阪神ファンを調べればきっとわかるよ

神秘体験ってなんじゃらほい

神様が宇宙を作る材料は
どこからもってきたんですか！？

神とか言ってるやつは、愚民を使って利権商売してるんだよ。
アメリカの財界や政治家なんてその典型だろ。そしてネトウヨもｗ

>>680
なんで必要ないんだよ
なんでそこで思考停止すんだよ
逃げじゃん
バカじゃねーのｗ

>>666
Ok神様、ひとつお願いがある
このレスに居つく君のストーカー的かつ熱狂的ファンを
お前さんの御許に連れて行ってやってくれ、今すぐに
きっと大喜びしてくれるぞ

宗教厨涙目敗走ｗｗ

>>674
神はいていい。文化・伝統・慣習としてのこっていってもいい。
だがｗだが宗教は嫌いw

創価学会とか幸福の科学とかそりゃーもうなんていうかｗ
私のパターンの人多いんじゃない？
宗教というものがある目的のために利用されるようでは困るでしょ？
非科学で証明されなくてもいいもんだからすき放題やれるから

病気治るとかいってもの買わせたり寄付させたり


仏教で行われる修行なるものは好きです！

>>673
お前個人が神を必死に否定したいのはわかったけど、俺はお前の個人の主張とは
話をしていないし、そもそも俺の主義主張をいっているわけでもない

ただ、「科学者は別に積極的に神を否定してない」
「科学者はどこに神を認識するか」という現実の話を話しただけだ
お前らがその話を知らなかったことは俺の知ったことじゃないｗ

>>669
屁理屈レスだろそれ。それもそうとう頭が悪い
そもそも、積極的に神を肯定しているのは社会であって、科学者ではないんだよ
現実社会では神を認める社会だから、科学界は基本的には俺のいってる
スタンスをとってんの

>>680
俺の発想じゃなくて、現代の科学と神の距離感の話
全否定とかいってるけど、実際には科学における神ってのはそこに認識されてんのｗ

なんで現実がそうだという説明からしなけりゃ話ができないんだよ
お前らの主張こそ非科学的だよｗｗｗ

いまさらそんなこと言われても

世の中がなんらかの法則に則って動いている、という考え方自体が間違ってる可能性だってあるのにね。

>>688
だからね、思考停止はそっち
こっちはさらなる法則を探し求め続けるの
法則が固まった段階でこの法則は神の御業ですぅ〜なんて言う奴らと一緒にせんでくれよ

結局人間って自分の頭で理解できない事は怖いのよね。怖いから何かが存在すると決めておかないと不安でしょうがない。その存在が「神」。
ヒトが知恵を付け始めてから現在までずっとそう。
「悪魔」の存在なんかも「神」と同じだね。理解できなくて怖いからそんなものを創りあげる。

地震の原因が分からない時代には地の神やら山の神やらが怒ったと言い、病気の原因が分からない時代は悪魔の仕業だと言う。
現在は地震の原因も病気の原因も解明されているからそれが神や悪魔のせいだと言う者はほぼいない。(カルト宗教などは例外だけど）

で、今現在人間が理解できないものはズバリ「宇宙」。物理学が確立されてほぼ解明できていても現在の技術では宇宙の端っこを知る事ができない。
やっと届いたと思っても宇宙は物凄い勢いで広がり続けるから到底追い付くことはできない。
人間が永遠に追い付けない。これは人間にとって、とても怖いはず。だから宇宙の創造主は〜とか宇宙の外側には〜とか「神」の存在を置きたがる。
もし光速を超える乗り物が開発され宇宙の端に行くことができれば「なんだ、神なんていないじゃん」ってなるがそんな乗り物が開発されるなんてことはまず間違いなく有り得ない。
ビッグバンやらひも理論やらだってただの仮説でしかない。
すなわち宇宙のどこかに存在する「神」とやらは永遠に攻略することはできない。
だから人間は時代を乗り越える度に知恵を付け理解をし、神の存在を否定してきたが、宇宙がなぜ存在するのかについては永遠に理解、想像できないので私達にとっての「神」とはやはり宇宙であり、宇宙を創造した「何か」と断定していいのではないかと思う。

いいや、俺が思考停止だッ

>>678
物理法則を創造したのは物理学者だろ？
おまえってすっげえ馬鹿なんじゃね？

>>680>>695
それと加えて言うけど、「理由が必要ない」ってことは根本的な原理は
理解しなくていいといってるのと同じで、結局、科学はどこまでいっても
本質的に現象観察の学問だという話に戻る

それは俺が一番最初にいったことで、その指摘は俺の意見の全否定でも
何でもなく、掌の上で吠えてるに過ぎない話だよ。悪いけど

>>686
指をこすり合わせたら出てきた

こいつ真性のバカ>>パンツ

>>696
悪魔はカトリック教会がキリスト教を布教するにあたって
土着の神や精霊のたぐいをとりあえず悪魔という存在として
キリスト教の文脈に組み込んだだけだよ

「人間の最大の発明は神様を作ったことである」

とか綺麗にまとめてみる

>>695
救いようがない馬鹿だなｗ
さらなる法則を探しても結局それは起源問題をまた一段上に棚上げしただけじゃんｗ

>>698
「発見」じゃなくて「創造」かよｗｗｗ
物理学者が「創造」すんのかよｗｗｗ
物理学者が重力を創造してはじめて重力が生まれたのかよｗｗｗ
そりゃすげえｗｗｗ

病院逝けよ池沼

理論は所詮推測、妄想と言ってもいい。
暗黒物質とかニュートリノ以外の素粒子があるとか、ブラックホールにホワイトホール(証明されてたっけ？)
証明されてない物を使ってさらに推測するから無茶苦茶になる

「人間の最低の発明は神様を作ったことである」

と思うけどなぁ。

>>698
物理学者は物理法則を解明したんだよ
学者が創造したわけじゃねーよｗ

「神なんていない」って言っちゃう俺カッケeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

みたいな？

こうなりゃ真相はオーバーロードに直接聞くしかないな

>>692
科学に神は不要だ
証拠を積み上げるのが科学だし
実験で予測された結果が出なきゃ原因を考えるの
神様の所為にしない
距離感もへったくれもあるか神なんて必要ないの

>>694
その通り。
そして、神がいない可能性だって当然ある。

可能性の話ならいくらでも出来る。

４年後俺が日本の総理大臣になる可能性だって当然ある。

そして、あらゆる自然現象の観察結果は
俺が４年後に総理大臣になれない可能性と
神がいない可能性が高いことを支持している。

言語や数字が最大の足かせになってるのかもね
それが無けりゃ「無と有」とか「原因と結果」なんて簡単に解けちゃったりしてw

>>691
多いかどうか分からないけど、オレもそう思うよ
宗教は後付けの理屈だもの
私的・政治的に利用されることが多い

宇宙は全部夢だった

宇宙の起源は韓国

神「人間ごときが私を否定できるの？ｗ」

むしろ重要なのは、万物の創世について、ホーキングが神をきっぱり否定したってことなんだよ
現象観察ではなく説明不可の本質まで、神を設定してきた部分、未知の領域を潰しきったと
いってるわけ。これはもう本当に科学の究極なわけでね。この発言はそういう重さをもってるわけよ

でも本当にそうなのかな、というところがこの発言を巡る話題の論点だろうよ

>>677
ちょっと死んでみる。
もしかしたら宇宙が消滅するかもしれん。

>>702
由来は何にせよ悪魔のせいだと怖がってた人がいればせれはその人の中で「絶対の存在」でしょ？
悪魔だと例えが悪いのかな？祟りとか、そう言えばいいのか。

>>710
その程度の浅い認識しかない馬鹿が32回も書き込みとかすんなよ馬鹿ｗ
百年ROMってろ厨房ｗ

>>708
それがシオニズムや終末思想というような、彼等が忌み嫌うものへと
繋がっていることに気付いていないのは嘆かわしいことです。

俺が神だけど、
俺がおまえらを創造したのは実は三日前ぐらい。
おまえらが三十路童貞っていうのは俺が考えた設定だから悪く思うな。

>>707
いや、法則を作ったんだから創造でいいんじゃないかな。

>>710
神は不要と断言してしまうのは科学的な意見とはいえないよね。

>>711
思うのは自由だけど、「俺はこう思うんだ！」ってのは科学的な意見とはいえないよね。

物理学者がいまさら神を否定とかしなきゃいけないほど
科学教育の普及が遅れている世の中が嘆かわしい

>>711
俺はお前を支持するぜ！

アインシュタインはキリスト教の一種である、スピノザ神というのを信仰していたそうな。
これは、万物の法則こそ神のミワザとかいう感じのものらしい。

だから、神の手による物理法則は絶対で不確定なものなど無い
そう考えて、粒子力学の根本である不確定性原理に対して
「神はサイコロを振らない」と言ったんだな。

>>699
理由と根本的原理は違うよ
宗教家と科学者じゃ見方が違うかも知らんが
いもしないものに裂く余力はあまりない

>>726
ユダヤ教徒じゃなかったっけ？

神は人間の増長を抑えるためにも居てくれないと困るのである。

>>692
お前、いろんな人に反論するのに必死で、俺の書いたこと読んでないでしょ。
じゃなきゃこんなこと↓書かないでしょ。
> お前らがその話を知らなかったことは俺の知ったことじゃないｗ
何を勘違いしているのか知らないし、興味もないけど、
主張してもいないことを食ってかかられるのは気分悪いな。

>>723
法則は「発見する」もの。「作る」ことはできない。

経済学者が経済の法則を作ったら、それに従って経済が動くか？
違うだろ。

いまだに進化論の是非を議論したりする連中がいるらしいから
そういう人達にとっては到底理解できないんじゃないかな

>>714
スピノザみたいなこと言うね

>>685
神秘体験とは
「自然界の森羅万象に感動する」状態をいう
森を見て、木々を見ると感動で気絶しそうになるらしい
それだけでなく、あらゆる目に入る自然が意味があり感動がある
これを至高体験と言ったりもする
作家のドストエフスキーが銃殺されそうになって助かった瞬間に
この状態に突入した
それまでドストエフスキーは三流の作家だった
この神秘体験が自然界のあらゆる物が感動的に見える体験がドストエフスキーを文豪に成長させた
その神秘体験がなぜ起こるのかは極度の意識の集中
ドストエフスキーの場合は銃殺されるという危機意識が集中され
神秘体験を引き起こした
「自然界の森羅万象に感動する」という言葉は
頭山満という日本のオカルティストの口癖
頭山満は、神と呼ばれた男
その頭山満の弟子に中村天風という近年最も成功したオカルティストがいる
その中村天風は若い頃に師匠の頭山満の言う「自然界の森羅万象に感動する」という言葉が分からなかった
そして中村天風は頭山満の命令で日露戦争の軍事探偵として満州に行って
ロシア軍に捕まり、銃殺されそうになったときに仲間によって救出された
まさにドストエフスキーと同じ体験をした
しかも、中村天風は神秘体験に突入した
「自然界の森羅万象に感動する」という師匠の頭山満の言葉を理解した
そして中村天風の霊能力はグングン上昇して昭和天皇が中村天風を皇居に呼んで
霊能力を教えてもらって皇后は感激して中村天風に和歌を作ってその感動を伝えた
最近テレビに出てる霊能力者なんてアレだけど
中村天風はその霊能力で昭和天皇に認められたという
まさに近年最も成功した日本のオカルティストと言える

いちいちアンカ打つのが面倒だから省くが
お前ら実験するときに神の力を感じながらするのか？
出てきたデータをみて推論して
それを実証するためにまた実験するだろ？
神様が必要か？
神をもちだして思考停止するのは科学ではない

>>731
いや、作るんだよ。

色々と世の中にある現象を説明するのにより都合がよい理論をみんなでがんばって作ってるんだよ。

多分ね、俺が生きてるからこの世は存在するんだよ。
俺が死んだらこの世もお仕舞い。

昔どっかで見た理論だが、宇宙はある生物の細胞である理論
細胞分裂で突如現れたのが我々の宇宙
宇宙の果ては細胞膜って感じの理論

または、宇宙と言う生物の体の中で人間は一つの細胞って理論(癌細胞？)
ビックバンは卵子の受精
宇宙の果ては皮膚ってことかな？

神理論があるのなら、これもありかな？

>>735
思考停止して逃げてんのはお前だドアホｗ

>>710
だから現象観察の学問である限り、その現象を起こした根本に神がいたとしても
科学とはコンフリクトしないわけで、ムキになって神を否定する理由もないんだよ
単にそういう話

逆にいうと、おまえさんがいくら神を否定したくても、科学が物事の現象を観察するのみの
学問である限りは、現象に追従していくことはできても現象の起点にまで行くことはできない
つまり「神」を潰すことは出来ないわけよ。これは論理的な話だろ

>>730
＞何を勘違いしているのか知らないし、興味もないけど、
＞主張してもいないことを食ってかかられるのは気分悪いな。
これはまるっと俺の台詞だよ

俺は別に「神はいる！神はいるんだああ！」と口角泡立てて熱弁振るってるわけでもなんでもなく
単に現代科学と神はこういう関係だよという事実を語っているのに過ぎないのに、お前らは
俺の妄想だと決めつけて食って掛かってきた。まるっきりこれは俺の台詞だよｗ

お前の無知は俺の知ったことじゃない。もう一度いっとくわ

全く関係ないけど宗教は阿片であるというのはヒトラーでもマルクスでもないよ
詩人の言葉
んでもって「阿片のように苦痛を和らげるだけ」と言うのが本意

だいたい共産主義者がなんか創造的な言葉を作るわけないでしょうに

>>707は世界の認識についてとんでもない勘違いをしている
こういう奴とは議論が成立しない

物理でいくら不在を証明しても、
その不在するという証拠すら神のデザインだとか
言うのが神学じゃないの？　よく知らんけどw

まぁ、我々には神が必要だ、と主張する人がいるとしたら、本人は無神論者だよね。
神様は芝居の書き割りみたいな人工物だってわかってるわけだから。

人は無駄に産まれて死んで消えていく。
でも、どういうわけか「無駄に産まれた」とも、「死んだら無になる」とも
思いたくないから、誰かにそうじゃないよって言ってほしい。
その役割を持たされているのが宗教。
でも、「宗教はそういうモノだ」と認識してしまったら、おしまいだな。
産まれたときから教え込まれてすり込まれないと、本当には信じられないだろう。

宇宙はどうやってできたかは物理で証明できても
何故できたか？みたいな理由は科学では説明できないよね。
そういう部分を宗教が担ってるんだとおもうよ

>>728
ちがうよ。

>>740
大変論理的なお話だが
別に存在を否定できなくても科学的な実験をするうえで神は不要だし有害だ
わざわざ持ち込む必要も無し

>>731
物理学なら物理現象は数式通りに動く。
例えば天体の軌道は正確に計算できて、実際天体はその通りに動く。
いい加減な経済学の理論と一緒にしないでください。

>>723

> >>711
> 思うのは自由だけど、「俺はこう思うんだ！」ってのは科学的な意見とはいえないよね。

よくわからない。
>>711のどこが「俺はこう思うんだ！」なのか？
全部客観的に見た可能性の話をしたのだが・・・

「俺はこう思うんだ！」って言うのは
「俺は神はいないと思う」とかそういう書き込みではないだろうか？

>>739
いやお前だよｗｗ狂信者

神は信じる者もいれば否定する者もいて永遠に不確かなもの。
結局神なんてものは「不確かな何か」ってとこで落ち着いてりゃいいのさ。
個人的にはやっぱり神は存在していてほしい。てか「存在」って言うこと自体がおかしいかな。
意識も存在もない、だけど物凄くデカくて、もしくは小さいかもしれない。とにかく凄い何かがそこら辺や宇宙や宇宙の外側にあるんだと思う。
ああ、でもこれが神道ってことなのか。

>>735
神が居なかったらここまで科学とか発展しなかったんじゃない？

>>747
あーはいはい
お前が「神を殺せ教」的な変な宗教にズッポリはまってるキチガイ狂信者だって事はよくわかったから

>>749
客観的だ、と貴方が「思っている」からね。

私は無神論者なのですが、
困ったことに私が神なのです。
どうしましょう？

>>719
まあホーキングは一神教信者を仮想敵として論破してるはず。
悪魔というのは一神教の文脈だからなあ。
日本語でいう神は一神教の神も多神教の神も含んでしまうので
（元々日本の文化に一神教の概念が無かったから仕方ないが）
君の言いたいであろう悪魔やらたたりというのは日本の場合は
神に含まれるのだ。神は自然現象であり、また自然現象に自分たち
の祖先を当てはめる形でもある。
ちなみに世界のどこでも自然発生的な宗教は全て日本のような多神教で、
一神教は古代エジプトの奴隷（ユダヤ人）が団結するための理念として
発明された人工的なもので、この系統以外にはほぼ例が無い。

中村天風が近年、最も成功したオカルティストである事は疑いがないんだけど、
なぜか日本のオカルトマニアに中村天風は無視されている
おれはムーという雑誌は一度も読んだ事がないんだけど
おそらく中村天風を特集した事はないと思う
近年、最大の日本人オカルティストなのに
中村天風は日本のオカルト界から忘れ去られている

>>747
別にそのことは最初から否定はしてないし、そもそも言及もしてないだろ俺は
いったようにコンフリクトはしないわけで、科学者は別に神なんか
意識しないで科学の探求をしているわけ

ただ、このスレの話題としてね、ホーキングがこうして神を、万物の現象の起点において
否定してみせたわけだよ。だからこういう話を俺はしたわけ
つまり話の前座としてしたことにおまいは噛み付いてきたんだよｗ

そういや、この人20年前位からよくもうすぐ死ぬ死ぬ言われているけど、
全然元気だな。

>>734
それじゃ俺が神秘体験するの無理だなすんでるところ都市部で自然少ないし

ノアの子孫ニムロデ王が、神に戦いを挑むために剣を持ち、
天を威嚇する像を塔の頂上に建てたのが、バベルの塔である。
因みに、このニムロデ王はロスチャイルドの祖先と言われているが、
怪しいものである。

>>754
貴方の意見は客観的だと断言できる？

>>704
「重力」という概念は誰が初めて思い付いて何年かかって一般的になったのかな？
勘違いしてるのはおまえの方じゃないのか？

後に偉大な物理学者となったオッサンがある種の「思いつき」に「重力」って名前を付けただけなんじゃないのか？

それまでは物体が落下するって現象に誰も何の一般性法則性を見いださなかっただけだろ？

その一般的法則的概念こそが「重力」なんだよ
はい完全に論破

>>745
>>宇宙はどうやってできたかは物理で証明できても

現在、証明できてないだろ？　将来できる保証もないのでは？

>>753
神を殺したいのはやまやまだが
殺すとは存在が確定しているものに対してしかできないから私に神は殺せない
すまんが神の実在を証明して見せてくれ、そしたら殺してやるからｗ

>>758
そりゃ失礼

>>759
ホーキング四天王の中でも最強のホーキングだからな

>>1




これが・・・・・｢機関｣のやり方かっっっっっ

>>765
一休さんかよ

>>765
ごめんなさい。殺さないでください。

>>756
鬼は？


鬼も神なの？

最近の異常気象でわかるように、人類は既に裁かれ始めている。

>>764
証明できない保証も無いよ

>>743
頭コチコチなだけのインチキインテリにはその辺が分かんないみたいっすね

抽出 ID:W5BG38Ys0 (6回)　　　　こんなの無視すりゃ良かった　キチガイだわ　狂ってる

678 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:21:24 ID:W5BG38Ys0 [1/6] (PC)
> ビッグバンは物理学的法則の避けられない結果であり
じゃあその物理法則を想像したのは誰なのさ
ホーキングってすっげえ馬鹿なんじゃね？
688 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:24:04 ID:W5BG38Ys0 [2/6] (PC)
>>680
なんで必要ないんだよ
なんでそこで思考停止すんだよ
逃げじゃん
バカじゃねーのｗ
704 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:29:55 ID:W5BG38Ys0 [3/6] (PC)
>>695
救いようがない馬鹿だなｗ
さらなる法則を探しても結局それは起源問題をまた一段上に棚上げしただけじゃんｗ
>>698
「発見」じゃなくて「創造」かよw
物理学者が「創造」すんのかよw
物理学者が重力を創造してはじめて重力が生まれたのかよw
そりゃすげえw　　病院逝けよ池沼
720 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:33:47 ID:W5BG38Ys0 [4/6] (PC)
>>710
その程度の浅い認識しかない馬鹿が32回も書き込みとかすんなよ馬鹿ｗ
百年ROMってろ厨房ｗ
739 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:39:54 ID:W5BG38Ys0 [5/6] (PC)
>>735
思考停止して逃げてんのはお前だドアホｗ
753 　名無しさん＠十一周年 sage 2010/09/04(土) 05:44:02 ID:W5BG38Ys0 [6/6] (PC)
>>747
あーはいはい
お前が「神を殺せ教」的な変な宗教にズッポリはまってるキチガイ狂信者だって事はよくわかったから

>>738
それって理論なのか？ｗ
私も昔からそれと同じこと考えてたし、こういうお話は大好きだけど、現時点では理論じゃなくてオカルトでしかないな〜。

よくつべやニコ動に細胞から宇宙への旅みたいな動画あるけど、あれ見てると本当に「私は一つの細胞なんだ」と思う。
てことは「生かされてる」ってことになるね。

>>760
この神秘体験をロシアンルーレットという
回転式のピストルに弾丸を一発込めて
自分の頭に銃口を押し付けて撃って
弾が出れば死んじゃう
出なければ生きる
という方法で
あまりにも人生が無意味で退屈という理由で試した人がいる
それで、神秘体験に突入した
しかも、その人は何度も自分の頭にピストルを突きつけて撃って
神秘体験を何度も引き起こした
でも、最終的にその刺激に鈍感になり
ピストルを自分の頭に撃っても神秘体験に突入できなくなったそうだ

かようにして人それぞれの神の定義が違うから
この手の争いは絶えることが無く結局はこの一文に集約される

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>740
俺がいつあんたを妄想持ち呼ばわりしたんだ。
本当に気分悪いな。何と戦ってるの？

あと、お前の言ってることなんか最初っから承知の上で、
「で、あえて神を設定する意味無いよね」って言ってるだけなんで、
無知呼ばわりとか的はずれすぎる。

>>750
いやお前思考停止してんじゃん
「その物理法則は誰が設定したのか」
を考えようとしてないじゃん
逃げてんじゃん

んで必死で
「神はいなぁ〜い！すべては物理学さまのお力なりぃ〜！神なんて死ねー！」
って経文唱えてるだけ
これがヤバい宗教のキチガイ狂信者でなくてなんだよｗ

>>773
だったら「証明できる」と書くのはおかしいでしょ？
「証明できるかもしれない」が正しいでしょ？

電通・共同通信・時事通信・NHK・大手メディアの関係は
どす黒過ぎる

なにか、俺が今考えた「俺は今3000歳で、昔クレオパトラに
チンコくわえてもらったこともある」と言う話も作り話であることが証明出来ないから
マジネタかもしれないと本気で思ってるわけかお前らは。とんだ低能だなｗｗｗｗｗ

>>771
日本的に言えば祀れば神になる鬼子母神とかいるし

こんなところでしたり顔で俺理論語っても

まったく女のパンツは濡れないというのにおまえらときたら・・ｗ

>>758
「科学者は」って括りは乱暴じゃないかな。
なんらかの神を信仰している科学者もいるよ。

>>762
出来ないんじゃないかな？

ビッグバン宇宙論は韓国起源ニダ？

>>780
あのね、そもそも「誰か」が物理法則を設定したなんてインテリジェンス・デザイン的な考え方がもう科学じゃあないの

こっちでいう神様って、
向こうでいう精霊の位置づけでいいのか？
◯◯の神様とか。。

>>781
元のレスは「証明できても」って仮定形だから
証明できるという認識があったかどうかは微妙。

>>760
おいらが君を銃殺するような恐怖を与えて生かせばいいみたいな意味に読めるがｗ
自然界の森羅万象に感動するってのがわからんｗ
神秘体験って何かちがくない？

ただたんに自分が恐るべき生死体験をして人生観が変わっただけじゃないの？
自分がしに直面して生きることなどを考えたとか

ああもう神と唯一神と超越神がごっちゃになって話になんない

>>771
キリスト教が渡来する以前の日本では自然現象も妖怪も死者もみんな広い意味で神の範疇。
一神教的な概念は存在しなかったので仕方なく神を充てた。

>>763
ある現象に関して実験を繰り返して普遍性があることを証明しただけ
それを創造とは言わないね

オッカムの剃刀だな
論理学的には当然なのだが未だに神を信じている毛唐共には受け入れがたいだろう

人間が創り上げた神はないけど
人智を超えた「何か」を神と例えるんだろ

科学は世界のありようを見るもの。
宗教はその世界のありように意味を付けるもの。

だから、ほんとは宗教家こそ科学に詳しくなくちゃいけない。
世界のありようも知らない人間が、世界のありように意味を見いだせるわけがない。

>>779
後出しジャンケン乙
俺が事実を言っていただけだと知っていたならそもそも俺に絡んで来る必要ないだろ
いってることが矛盾しとるわｗ

>>1みりゃわかるがホーキングも88年の著書では科学者として神を黙認していたわけでね
俺がいってるようなスタンスだったわけ。お前の絡みは最初から理不尽なものだよｗ

>>786
そりゃそうだろう。普通、科学者は神を否定する存在ではないからね
このホーキングは別として

ビビューンは元をただせば悪魔であるザビタンの魂を持っているしな

>>788
じゃあ「誰か」じゃなくてもいいよ

ホーキングの馬鹿は
物理法則の帰結として無から宇宙が生まれ進展する仕組みは証明したのかもしれない
で
その物理法則はどういう仕組みで何の力がどう働いて生まれてきた？

早く、科学的に異常気象を解決して下さい。
自分より上位の存在を認めたくないのなら、異常気象くらい解決する努力をしましょう。

やれやれ、目の前にいてもこれなんですから
どうしようもありませんね。

アリストテレスが悪いんだよ

絶対零度が不動とかエーテルとかさ
第一動者なんてキャラ設定するから
第一動者死んじゃうよ？、死んでるけど

量子論との論争のなかで相対性理論
更にその中からビックバン仮説が生まれ

「ビックバンの最初の一撃こそアリストテレスの言う第一動者（神）や！」
と落ち着くかと思ったが、「ＣＰ対称性の破れ」が出てきて、また死亡

何度死んでるんだ神は・・・

まあ悪いのはアリストテレスなんだけどね
アリストテレスさえ居なけりゃ、結局神は死ぬ事はなかった
第一動者ってキャラ設定がねえ・・・

科学を進化させるのに決して無駄ではなかったけどさ
神は死んだ、ニーチェが言うまでも無く

でもね、「神が全てを創造した」というアホなキャラ設定止めれば
神は死なずに済みます、実に簡単なことです

アリストテレスが悪いんだよ

>>792
あなたは昔私の千と千尋と神隠しのレスにも
同じことかいてたなｗ

>>618
「一神教」と「多神教」は分けないと。
「ユダヤ教」「キリスト教」「イスラム教」は元が同じの３兄弟一神教が
世界の主流だが宗教的には特殊なのだよね。
日本の「神道」の様な多神教の方が世界的に多い。
古代ギリシャやローマ帝国での宗教「オリンポス神」も多神教。
北欧神話（オーディンやトール）も多神教
仏教もヒンズー教も同じ。
人間の能力を超えたものを神とする。
日本でもよく言うでしょう「○○の神様」とか。

>>788
いや、設定してるんだよ。
だからダメってことじゃないんだよ。

世の中を都合よく説明できる理論は一つじゃない、ってのは科学的な考え方だからね。
だから「作る」んだよ。

科学を信じない人は車にも乗らないし電車や飛行機も乗らないし
テレビも見ないし携帯電話もクーラーも

熱中症で死ねばいいんじゃないですかぁ？＾＾；

逆にこれらの文明を実感できるなら科学を信じるのが当然の帰結
科学嫌い！宗教好き！神様ありがとう！

はぁ〜でもクーラー涼しいんだお・・・

これじゃキチガイと思われて当然

>>795
オッカムの剃刀は論理じゃなくポリシー

>>786

>>762
出来ないんじゃないかな？

なら、このレスは無効だろ↓　
> 思うのは自由だけど、「俺はこう思うんだ！」ってのは科学的な意見とはいえないよね。

>>800
そういうことは少なくとも著書を読んでから言うべきだな

神が居る居ない言ってるうちに、神に滅ぼされるのが関の山ですね。

>>804
知らないけどこんな訳しかたした奴馬鹿だよ
っつーか中国から持ってきたらしいけどさ

遠い未来

「２０世紀前後の学者はビックバンなんて信じていたんだなｗ」
もしくは、
「２０世紀のレベルですでに宇宙誕生の理論が確立していた」
または
「ある程度、研究されていたが、○○理論がなかった２０世紀では宇宙の謎を解明するのは不可能であった」
どれかは言われるんだろうな

自分は何のために生まれてとか、人間は・・・、宇宙は・・・ってみな一度は考えるよね

>>790
了解、すまんかった。

>>795
だが、ウィリアム・オッカムは神を前提にその仮説を
立てたわけだが。

そして、物理的・意志的神が存在する方が実体の
数は少なくなるだろう。

なぜなら、神は一であるからだ。













と、書いた俺を単純な有神論者にするなよ。
神を信じたいが信じられないジレンマという現代の
病気の中で苦しんでるナルシストなのだから。

アメリカだとアホなプロテスタントがうるさそうだが
ブリテンだとどうなんだろう？
国教会はそこまでうるさくはない？

>>800
まずは法則という言葉の定義をだな

アリストテレスが悪いんだよ

>>816
結局そうやって思考停止して逃げるんだなｗ

>>797
バチカンの科学アカデミーの「学者どもかかってこいや！！」的なノリは面白いよね

大昔は自然現象こそが人間の死命を左右する最大の脅威だったわけで、
気まぐれに災害をもたらす自然現象に法則性を見出さねば予測が出来ないわけだが、
昔の人は科学的な知識は無かったので、自然現象に自分たち人間の人格を
当てはめれば、人間が喜ぶ事をすれば（貢物）自然も機嫌を直してくれるだろう
と考えたわけだな。これが神の起源。

>>800
介在すると計算上エラーがでるので介在しない＝神の必要は無い
ってな話でしょ

>>630
理学法則自体が「人間を作る為の法則」なのだからね。
じゃなんで物理法則が人間の為の値になっているの？
と言う疑問が出る訳。

>>818
停止もなにも君の前提がおかしいんだよ

無から有になる連鎖がたまたまうまくいったのが
この世界なだけでしょ。
物理法則だってその時にたまたま
バランスよくできあがっただけだし。
そこが悪かったらここまで世界は
続いてない。

ところで物理法則って永遠不変なのか？
今解明されてる法則も何億年か後に変調してる可能性は無いのか？

>>815
そんな事気にするの一部の人たちだけですよ
声がデカいから多く感じるだけで。
神は自分の存在を否定されたぐらいじゃへこたれんのです。そんな神を信奉する人も。

一言でいえば
神＝自然現象の擬人化

大体、神様が白人みたいな姿ってのがおかしい。
人類はアフリカ人なのだから。

>>788
いや、それはおかしい。
科学ってのは秩序だから、その秩序を創った存在が必ずいるはず。

>>798
なんか矛盾したこと書いたか？
「神様なんて設定次第、でもわざわざ設定する意味無いよね」
って言ってるだけで。
あのね、あんたの根本的な主張を否定してるわけじゃないの。
なのに勝手に猛反発して無知呼ばわりとか、気分が悪いんだよ。
絡んでくる人間が全部敵に見えておかしくなってるでしょ。

アメリカ人の3分の1くらいの人たちは本当に人間やこの大地は神様が作ったと信じてるんだよな
人間が猿みたいな存在から進化したとか言ったら本気で笑われるから

その法則がなんであるの？っちゅーわけ

>>825
物質の最小単位はここ50年で変調しまくって
非常に複雑な構造になってる

>>829
それはおかしい
科学は自然現象を観察して法則化可能な部分を定義している

神様もホーキング博士が正しいと言ってるよ

>>809
いや、有効だよ。

というか、「俺はこう思うんだ！」が科学的な意見だとしてしまうと
色々困ったことになるのでは？

別に俺はそれでもかまわないんだが。

>>809
レスは理論としては有効でしょ

証明はそれが正しい訳で、理論は推測
分けて考えないとだめでしょ　ホーキンスの神はいないも理論であって証明ではない

科学とは仮説である
「第一動者の証明」から始まった
と言っても過言ではない

でも証明しようとすればするほど
第一動者の居場所が無くなる

その愚考はやがて
「神は死んだ、お前らが殺したんだ」
という事態に陥った

正にそれ

>>825
何億年なんて言わずに何十年ぐらいで変わるっしょ

>>803
真空にエーテルが詰まってると言う理論は、
この100年過去のバカの言い伝えの盲信と
考えられてきたが、実は真空は生成消滅
する粒子で満ちている、という光や重力の
場のためのエーテルが存在していた
というのが、最近の素粒子物理学。

何かものがなければ、ある他のものは
伝わらないというアリストテレスの直感は
正しかったわけだ。

その他にもアリストテレスは唯名論者
であって、現代科学の祖であるし、彼を
否定するのは現代自然科学の首を絞めるのと
同じことであると思うよ。

異常気象を解決できないうちは、神の独壇場だな。
洪水も増えてきている。聖書の記述が繰り返されている。

>>833
それは法則とは言ってなかったんじゃないかな。

>>827
偶像＝フィギュア
聖書＝同人誌
ミサ＝コミケ

なるほど儲が萌えて金落とすわけだｗ

>>821
つまり自分で自分の都合のいいようにルールを作ってゲームをやってるだけで
現実の事象について何かを証明したわけではない、と

>>823
そうやって語義論や枝葉末節に逃げて
決して起源問題に真っ向取り組もうとはしないんだよなｗ
汚いさすが狂信者汚いｗ

何を今さら．．．

地球上の人間のなかでしか生きられない（存在できない）神様と
宇宙規模相手の、しかもその起源の話とあっちゃ分が悪すぎるよな。

こういう人達が言う「神」というのは、一般宗教のそれとは根本的に違うから、
宗教の話をするだけ無駄だと思うんだ。

お前らが存在するといってる神とやらは世界中にいる貧困に苦しんでいる人を救ってくれたか？
世界中で起こっている戦争や紛争をなくしてくれたか？

神とは自分の外側だよ
一人一人形は違うが必ず持ってる

法則を「作る」っていうのが俺にはイメージできないんだが

たとえば単純なところで「質量保存」とか「エネルギー保存」とか、神様の気まぐれで別設定で再リリースされたら、
同じ条件で別の結果になっちまうの？

>>844
んじゃ何か？何か法則を見つけるたびにこれは神の御意志ですハレルヤ！
って言うのが建設的で思考停止を来さない方法だとでも言うのか？
宗教家の立場からその辺の解説を願えないだろうか？

>>844
ちょっと違う、現在の我々が持ちうる理論は現実にかなり則している
その理論で計算していくと介在する可能性が否定される
だから介在は無いと考えるのが順当ではなかろうかって言ってるようだ

適当に作ったルールが現実に則する事は相当可能性が低いでしょ

神は何も創造しないし誰も救わないただ見ているだけとは何故考えないのだろうか？
十戒やら旧約聖書やら否定されるからイヤなのか？
でも所詮あれは人間の書いたことだぞ

>>848
もともと一神教の神は人間を救う慈悲深い存在ではなく
名前を直接いうだけでも恐ろしいのではばかられるというくらい
恐怖の対象なんだよ。

自然の豊かな日本のような土地で自然発生した宗教観とは根本的に違う。

原理＞法則

>>847
いや、根本的に違ったら　神なんて言葉使わないから。
どういう対象であれ、
「完璧」「全知全能」とかそういうことの置き換えだと思うよ

土曜なので「会社とか学校とかハロワ行かなくていいの？」とか言われないスレ。

道徳・利他行・自分を励ます根拠に神を信じるのは良いと思うけどな
他人に危害加えたり自分の人生を棒に振ったりしなければ良い

>>840
まあ神学論者が
「第一動者」って部分だけ抜き出して
アホなキャラ設定したのが事実

早く科学力で竜巻を消してください。

言わなくてもいいことを言い切っちゃうのがすごいよな。日本でいったら
「天皇家が2600年も万世一系なワケ無いでしょうが。ばかじゃないの？」
ぐらいのことを平気で言っているわけでしょ。勇気あるなー。

>>851
ほらそうやってまた逃げるｗ
宗教家はお前だろ科学万能狂信者さんｗ

>>853
それを突き詰めると居ないと一緒って言うねｗ

>>861
あえてそれを言わなきゃいけないほど
一神教信仰が科学教育の邪魔をしてるんだよ。日本ではそんなことないけど。
もともと排他的な原理主義だからな。

>>857
人口20万人以上の都市にあるハロワは土曜日もやっている。
これ豆知識な。

>>862
結局なんの反論もできず何の提案もできずただ一方的な決めつけを吠えるだけか、失望したぞ
もう少し楽しい奴だと思っていたんだが

そう信じる者しか救わない　せこい神様おがむよりは
まいんちゃんとちゅっちゅしてるほうが　気持ちよくなれるだろ

>>840
アリストテレスの言ってることが実験や観察に基づいて構築されたものか
思索、思い込みによって構築されたものかによってずいぶん違う。
後者と思われるのだが。

>>831
バイブルベルト（聖書原理主義地帯？）の学校の教科書には
「世界創ったの神だから。いやマジで」って書いてあるらしい（ソースは町山w

>>833>>839>>842
なんかまた「法則」の定義が必要になりそうではあるがｗ
ともあれ、変調が起こるとなると人類が物理の全てを解き明かすのというは
猿が適当にキーボードを叩いたらシェークスピアが出来るぐらいの確率なのかもなー

>>865
行ったことないから知らなかったわー　勉強になったわー　（地獄のミサワ風に）

>>829
そもそも「神とは何か」を定義しないと難しいよね。
自分的には「人類を生み出す為の科学法則を作った自然」
で安定している。

>>850
質量保存、エネルギー保存、「こういう風に考えてみたら世の中を説明しやすいな」
って事で考えだしたものなんだよ。

神は人間が創り出した創造物だよ
世界各地で色んな神があるのがその証拠

ちなみに万物は全て物理で証明できるよ
by．アルベルト・アインシュタイン

毎年夏になると台風がやってきますが、邪魔なんで科学力で来ないようにしてください。
現状の科学力なんてその程度のものです。まだまだ人類には神を否定できる程の力
なんてありません。もう少し謙虚さを持ちましょう。

俺のカミはもうすぐ覚醒してまずい朝飯の創造を始めるはず

宗教の神と物理学で使われる神は別物でしょ

後者は「なんらかの意志」を神と呼んでいる
前者は「絶対的な統治者」

>>1
人間の都合で作られ、人間の都合で利用され、人間の都合で忘れ去られる
結局は一身上の都合を好転させる目的で人間が損得勘定に活用してるモノ
それがカミサマぁ〜　なんだろｗ

>>852
かなりどころか数値的に寸分たがわずだろ。
大体あってるでは物理では認められない。
数式通りに宇宙が動くと言うことが逆に神の存在を感じる。

>>861
＞「天皇家が2600年も万世一系なワケ無いでしょうが。ばかじゃないの？」ぐらいのことを平気で言っているわけでしょ

バカじゃないのとはいわないけど、天皇の系譜や実在の可能性については学者がきちんと研究して発表してるよ。それも戦前に。
そういうことをきちんとできない国は、朝鮮半万年の歴史とか本気で言って世界に恥をさらす国民が育つ

>>866
おいおいｗ
こっちの質問をはぐらかしまくって逃げてんのはお前だろｗ

お前が「すべては物理学さまで説明できるのしゃー！」って言うから
「じゃあその物理学は自身の根本たる物理法則自体はいつどこでどういう力が働いてどうやって生まれてきたのか説明できるの？」
って聞いてるのに
話を逸らしてくだらない煽りに逃げてまるで答えようとしないｗ

科学万能ナンデショー？ｗ

>>877
クトゥルー神話のアザトースなんかは意思もなければ統治者でもないが

>>840
エーテル論と今のダークエネルギーみたいなものは、
宇宙に満ちているという考え方意外別物だよ。

光の媒質として仮想されたのがエーテル。

だから、エーテルが否定されたのが間違いだったという言い方はおかしいよ。

>>868
早い話が

「神の存在証明」なんて
創造論者がやってる
アホなことはもうやめようよ
って話なんだけどね

死んじゃうよ、神様

>>864
911からのイスラム社会に対する感情の揺り戻しもあるんでしょうね。
そういえばもうすぐだな。9/11。

神の存在証明はカントですら成功しなかったわけで、
あとは信じるか信じないかの問題だよ。

>>870
法則が大きな体系に取り込まれて誤差が減っていくを繰り返してるよね
普段はニュートンで充分で
ちょっと大きい計算はアインシュタインで補完してさらに量子で補完みたいなね

>>876
嫁さん大事にしろよ

>>879
寸分違わずとまで大きな事は未だに言えない

>>882
信仰されてない完全な創作作品の神を出すのはどうかと

>>882
クトゥルー神話・・・

>>868
でもアインシュタインの相対性理論だって
思い込みだろ。
重力レンズが証明されたのなんて、たしか
つい最近のどっかの皆既日食の時だ。

理性は真理の反映、という信頼があるから
そういう主張をしうるわけであって、その
裏にはもっともらしいとか極めて誠実に
考えているとかいう保証があるだけだ。

>>879
素粒子力学は確率でしか計れない。

>>879
それがアインシュタインのいう神はサイコロをふらないってやつだ。

>>881
横レスだが、
物理法則自体はいつどこでどういう力が働いてどうやって生まれてきたのか
はまだ現代科学では全部解明されていないが

その原因を神に求めても、ではその神はどこから生まれてきたかという疑問がでるので
究極の解決にはならんわな

科学を極めて行くのが解決に近い道だと思うよ

>>892
ラプラスの魔じゃね？

>>886
存在証明なんて必要ないよなあ
神様に関しては

神は人の心の中に在るモノ。物理的に証明するとかナンセンス。
心の中にいればいるしいなければいない。はい論破

日本神話は人間臭い神ばかりで面白い

ケツァルコアトルって知ってます？

>>877
結局同じじゃないか。
前者も　圧倒的な存在という意味合いのほうが強い。
宗教とか神話とかの神様っつーのが何かを司る　というのは
結果的に後付けで付随してきた事柄でしかない。

>>885
イスラム教はキリスト教よりも論理性が強く、一神教信仰としての厳密性も高いので
より厄介だな。原理主義化もしやすい。
おまけに世界の貧困のかなりの部分をイスラム教徒が担っているせいで
豊かな異教徒への恨みも骨髄だしな。

カトリックなんて土着の精霊信仰やら地母神信仰を無節操に融合して
唯一の神よりもマリアのほうが信仰対象として強力な地域もあったりして
もはや一神教といいにくいほどグダグダになってる。

>>894
ラブプラスの魔なら痛いほど知ってる。

>>881
＞お前が「すべては物理学さまで説明できるのしゃー！」って言うから
んな事は書いてないしｗ

お前さんへの答えは何回もしているけどね理解できないんじゃ仕方ない

あと、科学は万能か？と言う問いには否と答えよう
運用面でおのずと物理的な制限が入るからな

>>894
寧々の魅力は確かに魔性やでほんま

>>888
おれはニャル子さんを信仰してるよ

科学力を失うと、その分人類も肉体的には神に近付くかもしれない。
台風を消せないくらいの科学なら、まだ引き返せるだろう。

>>885
おならかノイズかの証明すらできないのに万物の証明なんて無理に決まってるよな

ピカード艦長が出るスタートレックでは、Q連続体が神的な位置付だったな。
それも複数存在して、異端児的な連続体も居て、他の規範的な連続体に
異端的行動を戒められて虐められたり。
超重力体に意志が有れば、これが神なのか。999の世界だな。

>>896
心とは電気と化学作用で物理現象、はい残念

>>901,903
伊豆行けよｗ