【裁判】うつ病で自殺した川崎重工社員に労災認定　４５０億円の商談失敗で「金食い虫」と指摘受ける…神戸地裁

「重圧で自殺」と労災認定＝遺族補償の不支給取り消す−神戸地裁

　川崎重工業神戸工場のグループ長だった男性＝当時（５５）＝がうつ病で自殺したのは
仕事が原因として、妻が遺族補償給付金などの不支給処分取り消しを求めた訴訟の判決が３日、
神戸地裁であった。矢尾和子裁判長は、男性が仕事で大きな重圧を受けていたとして労災を認め、
神戸東労働基準監督署の処分を取り消した。

　妻側の弁護士は「立場の重圧を評価した判決は珍しい」としている。

　判決は「残業時間からは、直ちに業務が過重だったと認められない」とした上で、
当時の男性の立場に言及。１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、
「失敗すれば自らの存在価値も問われかねない状況だった」と指摘した。

　結局商談はまとまらず、男性の部署は社内で「金食い虫」と厳しい指摘を受けた。
判決は「業務による心理的負荷が強かった。自殺は、業務に内在する危険が現実化した」と
結論付けた。

　判決によると、男性は１９７１年に入社。いったん退職したが９７年に再入社し、
グループ長を務めていた。２０００年１２月にうつ病と診断され、０２年５月に
自宅で首をつって死亡した。（2010/09/03-22:45）

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010090300955

で、死んでまで会社の金を使い込むわけだｗ

ご冥福をお祈りします

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。
↓さぁ

なんで会社やめないんだろうね

死んだ人は本当に辛かったとは思うが、金喰い虫とかは年収500万以上や
バブル世代以上はみんな言われて当然のワードだよ

年収300万36歳ですがいつ頃自殺すればよろしいでしょうか？

450億の商談を任されるだけで凄いと思うけどな。
ま、荷が重そうだ。

４５０億円はでかいな

>>5
辞めたら無職
家族養わなきゃいけないのに

「立場の重圧」ってアホだろ。それ込みで給料と身分保障受けてるくせに。

工場のグループ長って商談までしなきゃいけないの？

これわざと追い込んだんだろうな。
まあ哂って追い込んだ奴を追い込んで自殺させるのも嫌だし
反省して生きてもらいたいが

あれだ、自殺したい欲求が出たらそうし易いように人間は鬱になるんだ。
精神的に負担にならないように鬱で感情を殺してから自殺なのだ。
自己保身の一つのシステム。

辛いなら仕事辞めればいいのに、自分が死んじゃったら、
まさに自分が金食い虫だったって証明したようなもんじゃん

自殺する前に会社やめて新たな人生を歩めばよかったのに。

どうしてそこが自分の全てだと思ってしまうのか？
自分自身の固定観念が世界の全てじゃないのにね。

４５０億円とはスケールがでかいなー。
そら自殺もするわ。

漏れはせいぜい二千万だ(´･ω･`)

再入社する時点で図々しい

違うなら違うと説明すればいい。
２ちゃんねるで中傷か盗聴と盗撮晒ししかできないクズは死ねばいい。
安全なところから中傷に盗聴に盗撮
自分の犯罪は一切認めない。
目先の欲得しか考えてない。噂話と悪口が大好物。
それが大倉であり産業医科大学。
そういう医者しかいないんじゃない？
まともな奴いるの？あそこに。

>>17
だまれ無職

１０万を現金でもらっても結構ヨダレがでそうなのに
４５０億の商談って想像がつかないな。
想像を絶する緊張が走りそうだ。

以下
「450億円程度の商談失敗で自殺しちゃうの？
　俺なんてもっと大きな取引失敗したことあるし甘えだろ」

と恒例の奴隷自慢が始まります

>>10
この人、一度退職してるじゃん

450億円の商談が一人の責任って有り得ないよなぁ
設計とか工程管理とか品証部なんかがあって、営業本部が営業を統括する。
工場長の責任なんてねぇ・・・

55だったら早期退職してもそこそこ退職金積み上がってそうだし
辞めてもよかったのにな。金のかかる専業主婦抱えるとその選択
すらできずに追い込まれるんだろうね

>>16
その通りなんだが、鬱状態だと目の前の不幸が
逃れられないものに見えてくるんだよね。

案件の額はともかくどこの営業もそういう重圧は背負ってると
思うけどなぁ。
別に陰湿な嫌がらせ攻撃受けてたわけじゃないんでしょ？
一つも商談成立させない営業は、そら金食い虫と言われてもしょうがない。

>>17
漏れなんか80万(´･ω･`)

社畜の末路

450億の商談の時点で胃に穴があくわ

カワサキか・・・

>>7
年収２０００万の男の初仕事　を見てから

ninja250で450億ってすごいな

工場のグループ長がなんでプロジェクトの商談受注責任者？
おかしな組織だな。普通ありえない。
辞めるということは、その時点で自分の敗北を認めることになる。
当時の年齢から言ってそれはできないだろう。経済的理由ではなくてね。
11は、勤めたことあるいは責任の思い仕事に関わったことがないんだろうな。

新手のリストラ策だな
まあ、商談相手に話をつぶしてくれって言えば、あとは「金喰い虫」呼ばわりすればいい訳だしな

しかし実績ないのに450億円の商談任せるとかwww
普通はないわな
450億ドンでも2億円だからなあ

モーターサイクル事業部にでも左遷してもらえばよかったのに

ニートでよかった

>いったん退職したが９７年に再入社し
おそらく何かしらのコネがあったんだろうね。
それを利用したい会社が再度雇用したとか。
で失敗してなじってしまったと。訴状を見てないからなんともいえないが。

うちの上司はここ15年ほど殆ど仕事をしてない
俺が入社したのが15年前だから下手したら20年も30年も殆ど仕事をしてこなかったのかもしれない
現場が請け負った工事の請求書を出さない
数字書くだけなのに面倒くさいからと出さない
10件工事したら３件は出さない
これもうびっくり
現場超ただばたらき
でも給料は俺の倍

４５０億とかだったら普通に社長とか重役レベルが対応するもんじゃないのか

こういう問題で未だに被害者を責める奴らがいるのが異常
まぁ釣りなのかも知れんが　裁判所の判決なめてんのか

>>37
................................................え?!

>>10
自殺したら残された家族はどうするの？

神戸工場はプラント系だね。
プラント一式で450億なら小さい方だけど、
これに失注が一人の責任っておかしいよなぁ

神戸工場
〒650-8670 神戸市中央区東川崎町3丁目1番1号
Tel: (078)682-5001 Fax: (078)682-5503
<生産品目> 機械
陸・舶用蒸気タービン、ディーゼル機関、ガスエンジン、大型減速装置、
舶用推進装置（可変ピッチプロペラ、サイドスラスタ、旋回式スラスタ他）、
各種空力機械（送風機、圧縮機、天然ガス圧送設備、風洞装置、
トンネル換気装置、電気集塵機）

９７年に再入社で２０００年に鬱病なんだから、
その間にこの商談をまかされた訳で、そんな再入社１〜２年の人に
任すような話なら、もともと脈が殆どなかった４５０億円なんじゃないのか？

>>27
自己レス。工場グループ長か。

450億商談をやらせるとかねーわｗ

４５０億の商談が一人とか随分余裕ですねｗ

これって、妻も一緒になってうつになる様な事言ってたんだと思うな

「米食い虫」と指摘・・・

>>1
>神戸東労働基準監督署の処分を取り消した。

労監は何やってんの？

確かに450億はすげープレッシャーだろうな・・・恐ろしい

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　　　　　　　　　 　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿_ ノ
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>>38
ガンみたいな病気で長期療養でも退職はないよなぁ

>>43
自殺でも契約から2〜3年以上経過してれば保険金がおりるよ
契約にもよるけど、保険金>>退職までの賃金と退職金 なら（不謹慎だが）元は取れる

まあ川崎重工は動く額が違うとは言え、450億円の商談はさすがに重荷だろうなあ

450億円使い込んで自殺とかやったら豪気やけどな

よくわからないな
450億なんて役員が出てくるレベルじゃないのか？

>>48
え、何？
そうやって無責任に知りもしないことを書く理由って
妻もうつにしたいから？

ちゅうか川崎重工ぐらいなら資本総体で平均利潤率に収束するんだろ
450億かなんか知らんが

>>40
同意。
そこまでの権限と報酬が与えられていたとも思えないが。

(　´�D｀)ノ＜450億の売り上げを得ようとするための担当が1人か。
　　　　　　　ずいぶん豪気な会社だな、バイクはつまらんもんしか作れんくせに。

金食い虫ならまだ認められている方だと思う

給料泥棒って言われたことあります・・・

チャンスなのに本人が勝手に圧力受けてただけじゃねーのか？
会社側に悪意あったらこんな重要な取引任せないだろｗｗｗ

当て馬とか、相見積のための「商談」ならあり得るんじゃね？

年収280万47歳バツイチ養育費月５万ですが
いつ頃自殺すればよろしいでしょうか？

まあ、ええとこに勤めてても大変そうだねえ

>>35
俺もそう思った。

４５０億の商談一人の責任になるのか？そんな大きい商談なら
もっと上の人の判断で決めるんじゃないの？
まあこういうことがあるから商社とか土建とかでかい金動く会社って
怖いイメージがあるな

>>60
さすがに担当がひとりってことはなくね？　グループ長？課長みたいなもんだろ？　部下もたくさんいそうだが…。

これは自殺して当然だろ。それまでいい待遇されてただろうし。

明石の川重か
怖い会社だな

俺だったら、450億円ってだけで勝手に自分を追い込んで鬱になりそう・・・・・

>>34
想像でしかないが激しくリストラをして、営業部のようなところがなくなったとか。

つかその４５０億がたった一回しか舞い降りなかった案件なわけ？？？
他にもわんさかわんさか次から次に商談が舞い込まないような会社は会社自体が金食い虫じゃねーの？？？？
その中の一つにすぎんだろうが
ご冥福を

>22
うちの年商の５倍以上なんですけど・・・。

サヨク政権で、司法総偽善時代だからなー。
今ならどんな死体でもカネに換金できる。良い時代だ。

俺の親父、公務員だから、うまいこと自殺まで追い込めば大金ゲットできるなあ。
とりあえず毎日怒鳴りつけて、夜中にガンガン音楽流してやろｔｔ。

逆に自殺しないやつの顔がみてみたいわ。

>>53
金だけの問題で済む話なんだな

俺だったら成功しても自殺してそう

>>31
不覚にもｗ

>>35
(　´�D｀)ノ＜450億ジンバブエドルかもしれん。

>>61
(　´�D｀)ノ＜被告は新入社員研修2日目で「お前ら給料泥棒」と言われて
　　　　　　　「泥棒だったら辞めたらぁボケ」とぶち切れて大揉めしたことがあります。

>>64
(　´�D｀)ノ＜今すぐ。

自営月収12ﾏｿだが、店舗兼住居で金かからない気楽な人生。

そんな弱ってる人に大きな役目させちゃだめだわ
商談失敗するわ死ぬわで誰も得しないわな
その一方で、お偉いさんと仲良しで平気で赤字垂れ流し続けてるようなのもだめだけどなｗ

>>67
金融会社関連なんかで、株で資産運用していて、その担当が一人って場合は
一人で数十億を動かしたりするけどね。

だけどこういう会社で450億円の商談ともなれば、さすがに相当な額だから（造船だとしても）
それが一人の責任みたいに言われるのは可哀想かもね。一大プロジェクトだったのかもしらんが…

>>56
引き合いがあって、見積もり出すだけの段階じゃなかろうか？
そんなのに、いちいち役員出てこないはず。報告は受ける程度か。

１人で責任負わせるってどうなん？
４５０億だったら５０人位でのプロジェクトだったんじゃないの？
Ｇｏサイン出したのは誰なのよ？まさか４５０億プロジェクトを管理職に
まかせっきり？？？経営陣としてどーなのよ

>>66
それだったらパワハラ認定されないか？

死んだ工場のグループ長にライン維持費の責任まで面倒見させようとしたんだろうな。
仕事がなくて工員が遊んじゃって「その責任はお前だー！ｗ」みたいな。

変な怪談なんかよりこっちの方がよっぽど怖いわ

>>80
でも実際新人は給料泥棒だよね。その辺の基本的な価値観がちょっとずれてていじめのターゲットにでもされたのかな

たぶんこれこのプロジェクトのため入社だったんだろうなー
失敗したら死ぬつもりくらいの仕事だったんだと思う

死ぬほどダサイ黄緑のバイクを作る会社だからな

>>84
そんな感じだろうなぁ、受注の感触あれば役員会決済ものだよねぇ、普通。

>>85
受注前だと多くて数人じゃないか？
輸出案件数百億、国内案件千億規模のプラント受注する企業だけど
そんなもん。

まともな人間なら当然自殺するよね。

今の経済状況を予想出来た人間ならバイク分野に就職しようなんて思わない
かわいそうだが元をたどれば自業自得

>>89
(　´�D｀)ノ＜いや、泥棒なのはわかってるけどさ。
　　　　　　　　そういうわかりきったこと萎縮させるツールとして使ってるのがすげえムカ付いた。
　　　　　　　結局その研修担当、翌日から一切見なくなったけど。

>>77
毎日、毎時のように「金喰い虫」と言われ続ければ
金のことしか頭に残らんよ
「金喰い虫」って陰口とかどんな劣悪な企業なんだよ
って一流企業じゃないっすかwww

>>86
追いつめられたら、そこまで頭は回らんでしょ
年配だとパワハラって言葉も知らないんじゃないの？

韓国なんかと商談をさせるとか、どんだけたらい回しだよって言う
しかもここ、断れなかったんだろ
商談失敗が見えてるのに押し付けられて悲惨すぎだ

今の首相にも前首相にも見習って欲しいね
「命をかけて」と軽々しく発言してるけど
どういうことが「命をかける」ってことなのかを

>>91
ディーラーが旧車ばっかり売って新車をほとんど置いてないしな

450億のプロジェクトなら人が死ぬことはある

尾上縫みたいに３兆円も詐欺働いてまだ生きてるのもいれば、
その１００分の１の規模で死んでしまうのもいる・・・

450億円、、、毎月150万ドルの金を動かしている平社員の俺って。

まあ４５０億って言っても利益がどんだけ出るのか判らんしな
赤字だったら受注しないほうがいいし

450億じゃ欝ってもしょうがないか

450億ゲットした競合他社が負担すべき

>>103 動かしてるだけやつまらんやろ。着服せんかい。

＞１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、
＞「失敗すれば自らの存在価値も問われかねない状況だった。」

いや明らかに問われてるだろ

＞神戸工場のグループ長だった男性＝当時（５５）

年齢的にも立場的にもリーダーとして450億の責任を負うべき立場にある
いつまで新入社員の気分でいるんだ？いい加減オムツを脱げ

これはきつい

450億の利益逃したわけじゃないんだからwwww
俺なんて発注ミスで今日5万も無駄に使っちゃって胃が痛いwwww

在職中も会社に迷惑かけて　死んだ後も会社に迷惑かけて

このおっさんの人生って何だったんだろ

>>104
でも今は安いアジア系に押されていて、受注取るのも大変だって聞くし
そういう中で受注取れたら、評価はされる訳だしね。
まあ、体のいいお払い箱用の商談だった可能性はあるけど、
受注できればラインは動くし、工場としてはプラスだと思うよ。社員食わせにゃならんのだし。

普通に商談して文句言われたら辞表出す

元々、発注先と自殺した人にコネがあって、そのコネで受注を受けれるとの目論見で
この人が再入社したとか・・・？
「金食い虫の部署」って事は、この受注を取る目的で、自殺者をグループ長にして
下手したら、彼の口利きで会社に前の職場から転職して来た人とかも居たりして・・・。

じゃないと変じゃない？

>>110
はは、余すwww


俺ってば10万ドル差損発生させたわwww

2000万の仕事の見積もりを間違えて1700万で出して
300万円の赤を出して、ココ1月、冷遇されている俺が通りますよ。
もちろん自殺も考えましたよ。明日は出張じゃ。明後日も仕事じゃ。
退職したら楽になるんだろうな〜

>>108
> 年齢的にも立場的にもリーダーとして450億の責任を負うべき立場にある
はいはい、ご立派。

オレなんて社長から
全社員の前で
キミはねぇ、会社のガンなんだよ
って言われたことあるよ
だからって死のうとは思わないけど

かわいそう。

>>110
解る、解る。俺の場合は半年の仕事で月50万だよ。
俺に笑顔で挨拶してくれる事務員が激減。
長期的に考えると、自腹でも良かったかな？と思った。

今日は、下請けの社長から「週末お会いできますでしょうか」の電話。
ああ〜やってもうた。

この人は気の毒だけど、商談なんて450万円だろうが450億だろうが纏まる時は纏まるし、ダメな時はダメだし。
外野が「あいつ金遣いやがって」って言うんだったら「じゃあ手前がやれよ」って気持ちで堂々としてれば良いんだよ。
死んだら何にもなんねーだろ。

５５歳というと退職するには微妙な年齢だな

でも退職金受け取って年金貰えるまではバイトでも何でもしたほうが
死ぬよりは良かったと思うが
家族としては生命保険が入るから死んで良かったんだろうな

>>121
まさにそのとおりだと思うよなぁ。　ま、ソース記事だけじゃなんとも判断できないけどさ。

1件も受注できない人に、450億の商談任せる企業っておかしくない？
最初から成功の確率なんてゼロで、その人を辞めさせるために任したのでは？
その結果辞める前にあの世へ行っちゃったと。

>>121
欝っつうのはそんな単純なもんじゃねえよ間抜け。
癌になって、癌にならなければいいのにって言われるのと変わらん。

450億の商談の責任が一個人に負わされるってありえねえ

あーおれ昔ギャンブルで66兆2000億円負けちゃったよ。ひひ、ひ♪

取引先も気が悪くなるぜこれ

>>17
俺も最高で2400万ぐらいだな。
桁が違い過ぎて実感もわかないが、まとめるってのも海外相手だったんだろうか。
死んだのは再入社とかやってんのに厳しいところだ。よほどあてにされたのかな。

俺が営業の時の月のノルマは１０００マンだったなぁ。小さい人間だったんだなぁ〜

＞１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、
元々無理とわかっているような商談で　自主退職を促す意味で任されたのか

元々もう決まった様な商談で　この男性を救うために任せた商談なのか

たぶん前者だと思うけど
この辺がはっきりしないと
何とも言えない

他社と競り合っている状態で　どっちに転ぶかわからない状態で
１件も受注できないたぶん今期だけのことだとは思うが
ツキがない人に任せるような商談じゃない
仮にこの状態で任せるとしたら会社がバカ。

>>121
真面目な人は、死んでお詫びを…って思うんじゃないかなあ。
鬱気味なら、正常な判断さえ出来なくなるし。
責め立てられて、生きててごめんなさい、ってなっちゃうくらい落ち込んだのかも。

死ななくてもいいのは同意。仕事で失敗しても死んだらダメだよ、死ななくていいんだよ。

>>124
俺は違う解釈。
こじれかけた450億のプロジェクト・・・普通なら何人もの首が危ない。
で、スケープゴートになりそうな人間を探した。
一度、ストレスか何かで退職して、その後に仕事が見つからずに
復帰したがっている真面目な元社員がいるという噂に目をつけた？

いかなる理由だろうと、国が自殺を容認してはならない。

自己責任の原則、運命の選択は自分自身にかかっている。

国が自殺を容認すれば、さらなる自殺者が増えるだろう。

なぜなら自殺すれば認められるからである。

自殺は、この世とあの世をつらぬく法則を知らない無知が行い
また戦うことをせず、あるいは知恵を使って回避することをしなかった卑怯者である。

責任者ってやだよな。例え本人だけの責任じゃなくても
責任者だけが責任をとる。だから責任者なんだけどさ
サッカー、岡田監督への手のひら返し、週刊誌の結果論による分析は笑った。
ｗカップ前は散々叩いてたのにさ
野球でも、横浜・広島の監督、無理難題を押しつけられ無能監督扱い。
本当に責任者というのは嫌だ。
大体、これに関しては技術の問題じゃないのか？

>>116
お前たった300万ぽっちで退職だ自殺なんていうなよ。
そんなもん上に見せてんだろ。誰が責任取るかって話だろ。
管理職なんて責任取るためにあるんだから。書類見せて注意もなけりゃそいつが悪いんだよ。
お前が気に病むことはない。ダメなら管理職に天引きさせろ。
管理不足だって話だこのやろう。

450億なんて、普通、本社案件のプロジェクトだろ。

工場長ってなに

>>135
責任が終えないのなら最初から責任者の任を引き受けるべきではないし
引き受けたからには責任は負うべきだ

>>121
>纏まる時は纏まるし、ダメな時はダメだし
成功体験があるから言える。
このおっさんは成功体験ゼロで450億円の商談
コントでしか見たことない

>>135
楽天監督も仲間に入れて

450億てすげええええええええ

>>135
そういうのから逃げるのがが昭和20世紀だと窓際だ万年係長なんて言われてたんだが。
でもそういう奴らって楽しそうにしてたのかもしれないな。人間も壊れるの少ないし。
>>137
グループ長なんて言ってるが実際どんな役職だったんだろうな。
間違いなくできもしないか、断りたい案件でしかない話だろう。

どっかで２億の商談に失敗したから担当の社員に２億賠償しろと会社が圧力かけたら
担当者が自殺したとこがあるよ。

こんな額の契約を一人の責任にされたら

450円置くんとちゃいまっせ

とか切り替えしたれよ

死ぬ前にやめればいいというのは健康な人の意見で、
実際に死にたいときは死ぬしか逃げ場がないというようにしか
考えられないんだよね

太った人に走れば痩せるじゃんというのと同じレベル

>>143
辞めたらいいだけなのにな。会社全体で2億の商談まとめられないなら
担当ってだけの個人に負えるわけはない。死ぬなら会社が死ぬべきだな。
企業ありきとはいえ腐ってるわ。

>>143
(　´�D｀)ノ＜2億弁償しろと言われたらtotoBIG当てるか死ぬかしかないわな。

見積ミスで2000万赤出して　下請けに責任おっ被せたら　倒産したｗ

>>138
引き受けたくなくても、年齢立場から、強制的に責任者になる場合もあるだろうね。
断るに断れない、半強制的にといった感じでさ。
除湿器の訪問販売が来たことがあるんだけどさ、営業の人を見てかわいそうと
思ったよ。売れないのは製品が悪いからで営業の責任ではない。
でも罵倒されるのは営業。誰が除湿器なんざほしがるんだろうね。
責任を一人に押しつけるやり方はどうかと思う。

>>133
実際は、それっぽいよ

>>136
ありがとう。まあ、時間が解決してくれれば良いけれど。

450億って。。。
そんな商談1人が責任負うレベルじゃないだろう

>>148
そういうのを平気で被せっぱなしにして逃げるから嫌われるんだ。
赤字出したら、次はいいことがあるって世話をしてやって成り立ってきたのに。
お前はダメな奴だな。倒産企業の従業員はバイトでもどの時期の何が悪かったか
その担当が誰だったか詳細に知ってて覚えてバカと言ってるぞ。

商談まとめられないのを弁償しろというのは会社の無茶振りだと思うので、
突っぱねるか、いっそ裁判起こしたらいいかなと思うけど

自分のミスで2億の損害を出した、となったら、自殺するかもなあ。商談潰すより責任感じる。。

>>142
川重のグループ長は、部長級の役職。

４５０億円の商談かｗ

都市伝説じゃなかったのか？

間違いなく　このおっさんのクビ飛ばしたいから
端から取れそうもない仕事の責任者にして
逸注したら全責任を負わせて退職させようって腹だったんだろうな

>>154
まぁ、流れから行くと、労災認定でたから今度は会社相手に損害賠償請求だろうなぁ。

>>152
転勤と同じで、やめさせる目的もあったんじゃないかな・・・

そりゃ売国奴だ何だ幾ら叩かれようが
中国に新幹線を売る訳だな…

日本の国益＜＜＜＜＜＜テメーの生活

だからな…

>>151
時間で解決しないなら辞めろ。生きるなら死ぬ気で安くても仕事を探せ。
死ぬほど価値があるような企業なんて今の日本にはない。
イジメと同じだ。お前が虐げられたならそれは管理職が逃げて、
あいつが死んだから解決したと、酒の肴になるだけだ。

辞めた後、あいつは使えなかったなんて言うと思うだろ。その通りだ。
だから何だ。あいつは（俺らのために）使えなかったって自分の逃げ道が少なくなったと
いう愚痴なんだからな。そんなもん気にすることはない。死ぬことはない。

死ぬならぶちまわしてあげくに吊ったりしたほうがマシだ。

韓国との鉄道の商談って？KTX？時期が違う?

>>148
図太いな。俺は、社内で宙吊りだから「○日までに、支払われない場合には
個人的に立て替える」とまで言ってある。プロとして失格だけれど、責任かな。
まあ、300万だから責任と信用を取る。
（粗い仕事だったから、そこには発注しないけどね）

４５０億円の商談に失敗するとは・・・

他所の会社ながら、極めて残念だ。

会社だって慈善事業をやってるわけではないし。
それなりの給料も払ってるんだろうし。

ま、「金食い虫」と言われてもしかたがないし、責任をとって辞めてもおかしくない。
みんな命がけで仕事してるからね。

>>162
カワサキ神戸って電車作ってなくね？神戸って船じゃないの？

みんな命がけ、ねえ。代わりはいくらでもいるのに。

>>161
>辞めた後、あいつは使えなかったなんて言うと思うだろ。

そう思う。睡眠が大事なので、頑張って寝ます。
本当に今日はありがとう。おやすみなさい。

>>164
金食い虫とか以前に、一件も商談まとまらないわ
450億の商談を逃すわの部署の部長なら
自分から部のリストラクチャを提案すべきだ

>>166
代わりがいるから、命がけなんだろうが。

>>164
450億なんて額を1人に背負わせて会長社長以下全員逃げるなんて
企業として体を為してない。
お前が当事者になったらひっそり首を吊って終わってるだけだ。
断りたいかとれもしないか、何にしろダメ筋だっただけだ。グループ長なんて
出戻りのヒラヒラが扱う数字でもなく、まとまったら奇跡英雄になるだけの話。
普通の勤め人にある話じゃない。責任取るなんて450億なら1人死んで取れる話でもなく。

こいつの命じゃ間尺に合わない。

>>64
大変そうだな・・・
養育費出してて子供に好かれてればいいけど
老後もまったく寄りつかなかったら悲惨すぎる

４５０億円の影響力を個人に帰属させる体制を取ってる組織がおかしい。

はあｗ　屁理屈、自分を納得させるのに大変ですなあ。
「仕事」が命がけじゃなく、「生活」が命がけってことだろ。なに低次元なこと言ってんだ？
自身の健康、命にかかわるようであれば、生活水準を落とせばいいだけのこと。

>>16
おまえもこの男性の立場に立たされたら、そうとう悩むと思うよ？

来週は4物件　合計2.3億の商談が待ってる
それを全て決めてしまったら今月は左団扇で
来月から先の根回しができるんだけどなぁ

450億は胃に穴が開くな
死んでしまいたい

450億を一人にまかせるとかどういうことこれ

>>163
見事な社畜ですね。経営者ウマウマwwww

「君の部署は４５０億の商談を逃したんだ。わかってるね」

「はい・・・」

>>173
うん
俺もそう思う
本当に大事なら個人一人にまかせるべきではなく
「失敗してもあいつの責任」とばかりに傍観しているべきでもない

>>169
やめても担い手が一人減るだけ・・・
否、まだまだ子どもが高校に上がったばかりのアイツが矢面に立たされる

>>174
こういう話は生活水準だの家庭だの以前の話だ。企業として腐ってるな。
こんなところには行くもんじゃない。自殺ホイホイとしてしか存在がありえない。
過去にもそんな話がわんさか出てきてもおかしくないな。

私の場合は月300万〜400万の営業ノルマが連続して未達成で毎日のように上司から
ねちねと嫌味をいわれ、胃に穴があきそうだったな。

まあ、あまり成績の良くない人に任せえたってことは、会社も本気で取りに
行ってなかったってことだろ
責任感の強すぎる人だったんだろうな

逆に、４５０億の商談をまとめたライバル会社の担当者がいるんだろう。
そいつは、きっとうまい酒を飲み、出世の階段を上った筈だ。
それが、生存競争というものなんさ。

それがいやなら、新聞配達でもしてればええよ。

失敗してお先真っ暗な状況になっても
人死にが出なければ取り返しがつく
後からなんとか笑い話に出来るものだ

>>2
わろち

しかし、こんなんで労災認定してたら、
誰も責任ある立場にさせられへんな。

責任ある立場に誰も任用出来なくなると
誰も働かなくなり、全員の所得が下がる。
中国マフィア系の企業や売春宿で奴隷の
ように働かされて過労死。勿論、労災なんか
出ない。

競争力を失い、外人の下で付加価値の無い職場しか
就業先が無くなり、治安の悪い街の中で、
明日の食費の事で精一杯の毎日になるんやったら
こんなケースでの労災認定却下しろよ。
裁判所も含めて、誰も責任を取りたくないだけやろ。

いい加減に線引きしようぜ。

>>184
上司は何をしてたんだって話でな。
自分にも影響があるのに部下にあたりまわして何がどう進むんだか。
土下座なら誰でもさせられるんだよ。土下座で済むなら何の問題もない。
管理してない責任の憂さ晴らしなんていらないんだよ。土下座で済むなら一緒にやれ。
すまないなら土下座させる前にやることがあるだろうがと。

アニメのこと書き込んで、萌え豚は死ねとか反応された時の10倍ぐらいのショックだろ
そら死ぬわ

>>189
土下座で450億埋まるならずっと土下座してるわｗｗｗ

まぁ労災なら労災でいいけど
額がいくらだろうが商談失敗したらダメだろ・・

自分のものになるわけでもないカネがどうなろうが知ったことか
そもそも俺に任せた奴が悪い

くらい思える人間でなければ日本では生き残れない

>>186
そんな話に乗るかボケ。
相手方は最初からの勝ちレースに出走しさえすればいいだけの話だったんだろ。
そうでなかったら出戻りのグループ長なんかに450億なんて額任すかってんだ。
勝った方はデキレース、負けたら首吊りなんてレースにもなってねえよ。

今の社長より入社も一年早くて一歳年上か。
それなりに責任あるのは当然だろう。
亡くなられたのは残念なことだ。

>>60
１件でＫＰＭの売上げの半年分はありえんだろ

>>155
過去に一件の商談もまとめられないのに部長職相当とかどの口が言ってんの？

450億商談なら１億や2億の営業費使ってるだろ。
まとまらなければドブに捨てたも同然。
それを金食い虫というんだろ。

>>195
そういうのは役職が似通って本当のライバル一騎討ちになったときの話だろうが。
一地方工場で採用年だ歳が近いだけでこんな話になるかよ。
これだけの額になったらそれこそそのボンボンが神輿になって出張る話だろうに。

防衛庁がらみの案件だな　受注したのは三菱重工だろう

下のニュースだと潜水艦一隻を
３０９億７５００万円で落札したそうだから
４５０億というとどのぐらいのもんだったかねえ・・・

これの入札に負けた三菱重工の担当者は
首をくくらねばならんのかというと・・・
これで死人を出していたら、やってられんわなあ

死ぬな、殺すな


.潜水艦：建造で初めて指名競争入札　川崎造船が落札
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100824k0000m010108000c.html

>>199
当時の役職は、この人も現社長も同クラス。
たしかに未だ一騎打ちと言うには、どちらも早い。
この人は神戸工場で、すなわち本社工場勤務。
現社長は、当時明石工場勤務。

またネットウヨによる自殺者叩きスレか・・・
もううんざりだこんな国・・・
愛国心なんて持てるわけが無い

>>201
潜水艦の受注は予定調和じゃね？　順番から行くともともと去年カワサキが摂るはずだったんじゃないか？

1人で2850億円の損失を出した
住友商事のオッサンは間違い無く大物だなｗ

リーマンとかの証券会社に比べたらメーカーなんてお話にならないだろ＜＜＜

>>206
いや、誰もお前にお話してくれなんて言ってないから。寝ろや。

>>206
証券会社の人間はギャンブル好きが
他人の財布で遊んでいるようなのしか見たことありません
あれはあれで壊れているとは思いますが同情する気にはならない

>>202
で結局斬っちまったわけか。そういうことか。
労働者というより川崎重のお家騒動なだけなんだな。
つまらん。

>>198
プラントなんかの大きい仕事は
最初に客先から簡易見積もりを聞かれる。
なんせ正式な見積もりを出すにも
莫大な時間とコストが掛かるから
客先も気を使って可能性が無い所には、
この時点で断る。
この場合は
川崎グループ長：500億〜600億
他の会社達:400億〜500億
って言って駄目だったんだろ。

川崎というとC-1を作ってるんだったか
そういやハートオブアイアン�Uに軍需企業の一つとして川崎重工が出てきて吹いたわ
世界でも有名なんだな

大企業の社員になって自殺で終わった人生

川崎重工なにやってんの？
こんな巨額の案件なんか、副社長クラスの決済が必要になってくるだろ。
それをグループ長に責任を負わせるとかおかしすぎだろ。
仕事の仕組みがなってないわ。
コンプライアンスとかどうなってるんや？
ここの部署の人間を見てみたいわ。

給料いい大企業ってこんなもんだからな
学生諸君よく覚えておけよww

死んで当然だろ。どう償うのカト

>>214
そーゆーこというと若い子から上昇志向を奪うからやめたまえ

>>212
それが幸せかどうかはなってみないとわからないな。
世間の片隅で同窓会にも出られないみすぼらしさでも楽しく生きてる奴もいるって
流れちまうと。一生懸命大企業に入って10年したら首を吊るしかないんだよと
言われるのがどれだけ幸せか。

>>188
話が飛躍しすぎ。

> しかし、こんなんで労災認定してたら、
> 誰も責任ある立場にさせられへんな。

「こんなんで」だと？
おまえ、働いたことないだろ？あったとしても、アルバイトだろ？

一人のミスでそんな大損害が出るなら、その組織が終わっている。

自殺は正義

>>219
逸注しただけ。損害だしたわけじゃない。

>>212
カワサキって大企業なのか？？？？？？？

仕事に重圧あんの当たり前だろ
その代価としてお金貰ってんだから
嫌なら辞めればいい話

>>221
損害じゃないのか。
逸注にしても、これだけの案件なら一人のミスで逸したら駄目だろ。

川崎重工規模になると
450億円という仕事がどの程度のレベル扱いなのか
想像できない。

>>223
殺すまで追い詰めるのは違法
企業が何をやってもいいわけないだろカス

なんで一件も受注取れないような工場のグループ長に４５０億の大事な商談任せるのよ
もともと取れそうもない件で追い込んだんだろ

とは言え、なにも死ぬこたぁ無い。

甘え厨は？

労災なんて甘い事言わずに、川崎重工の役員や責任者を傷害罪で逮捕すればいいんだよ。
たった一人に450億円もの商談を任せるなんて、これはもう完全に殺人レベルだよ。

５５歳じゃ辞めても、再就職口なんか無いからな
余計に追い詰められる

>>1
具体的に>>44のどれを逸注したのでしょう？

>>225
単独での売上の１か月分だから相当なもんだと思うけど

>>231
推定年収2千万円、辞めてそれだけくれるところはないだろうね。

>>227
ごもっとも

自己責任

鬱病に追い込んだ奴を傷害罪で逮捕するべきである
遺書にそいつの名前とか書いときゃ良かったのに

俺が株主ならよくよく調べて
噂や妄想通りなら許されないレベルだが。企業の利益をどう思ってんのかって。

派遣だったら死ぬことはなかったのにね。

>>223
嫌じゃないから辞めなかっただけだろ

だが精神は感情とは別のところにあるから
精神状態がおかしくなって自殺したって事だ

ケビン・コスナーじゃん
トップガンみたい
の川崎重工か。

年収180万円47歳ですが、いつ頃自殺したら良いですか？

＞妻側の弁護士は「立場の重圧を評価した判決は珍しい」

つまり、遺族側も「えっ、うそ？まさか、こんなのが通った？」ってことｗ

これだけでかい商談になると、個人の力量を遙かに超えるエネルギーが必要になると思うけど
それでも詰め腹を切らされるのか・・・・

年金を兆の単位で溶かしている馬鹿役人も、少しは見習って欲しいものだな。

みんな金額のことを気にしているが、
それより、下についている部下の数考えてみろ
そちらのほうが重圧だと思うぞ。
100人とか200人とか、自分ひとりなら逃げ出せるが
部下もいるとにげだせないだろ

450億円もの札束なんてものすごい重圧だったろうな。

命あってのものだねってね。

この人、ちょっと英語が話せれば外資行ってブラブラ出来たのに。

>>242
なんちゅうか、お気の毒ですが、自殺する価値もない。

企業がどんどん自殺者や鬱病患者を作っている。
これからはどんどん企業への監視や規制を強めるべきだ。
もし鬱病で自殺者を出した場合、経営者や役員を障害致死罪で逮捕するべきだ。
企業にペナルティーを与えるべきだ、日本は甘すぎる！
欧米では経営者が逮捕されるレベルである。

ここは生涯無職が多いのか？ｗ
450億損したでなく、単に機会を損失しただけだぞ。
会社は儲ける機会が得られなかっただけで特に損はない。
また450億で受けても、赤字でも受ける場合があるから
逆によかったという場合もある。

Cinco

>>245
部下に対する責任なんて考えたこともないな。
俺がダメなら、誰かがとって代わるだけ。
役員未満は、もっと気楽にサラリーマンを満喫しようじゃないか。

>>245
辞めたらそれまで。200人部下がいるってのは箔になりこそすれ、
死んじまったら代わりが出てきて次の日には過去の人。

そんなこと言うならせめて家族と言ってやれ。

社畜のくせに自殺するとかダメだろ。ちゃんと過労死するまで1日36時間働かなきゃダメだぜ？
日本人なんだからな。寡黙に冷静にサビ残をこなし、賃金が下がっても笑顔で受け入れ、ボーナスで
自社製品を買いまくって会社に尽くす！それこそが日本のビジネスマン！




あ、わたしはニートでいいです

>>244
まだ商談の入り口だったと思うよ。
おそらく簡易見積もり。
正式な見積もり段階なら、役員が承認してるよ。
正式な見積もり依頼をされて貰えなかった事に責任を取らされた思われる。

>>254
始値、葛。

これだけじゃなんとも言えん。

単にこの人が精神的に弱すぎただけかもしれんし、
他の社員が腐ってただけかもしれん（チームの失敗なのにこの人に全部責任を押しつけた等）。

個人的には、自殺するような人はもともとちょっとおかしい人が多いと思うけどな。

>>250
特に損はないってwww
働いてた人たちはただ働きかよww

>>250
メーカー系はね
ラインを動かす仕事を取ってこれなきゃ
金食い虫なんだよ

>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、

これって、任せた上司の責任問題になるんじゃないの？

受注すればヒーロー
逃せば金食い虫
間は無いのか。

このおっさんが一人で450億商談やってたと思ってるバカ多数ｗ
しかも
　×４５０億円＝失敗
　○４５０億円＝成功しなかっただけ

まとまったら４５億くれるんなら、俺がまとめてやってもよかったのに。　

ていうか、俺なら必ずまとめてやってたよ。　こういうデカイ商談は、温室育ちにはムリ。

普通に殺人だろ

おまえらのカワサキも余ってる状態なの？

>>260
この人の上司というと常務取締役神戸工場長になるのかな？

>>262
そのとおり。
だから正式な見積もり前だから
殆ど手間も掛かって無いよ。
会社はこの人をリストラする口実を作りたかっただけ。

>>261
ココ生涯無職多すぎｗ
現実の会社の常識
　×受注すればヒーロー
　○受注すればその上の手柄

これで1人の責任かよ。ひでーな

つか、会社から見れば、むしろ勝手に450億の損失出して、責任逃れに自殺したわけで
遺族にこの損害賠償してもいいんじゃないの？なんで加害者が被害者ぶってるのか意味不明かと

>>270
お前は自殺した方が良いとおもう

４５０億円商談ってどのくらい接待するの？
高給ソープ１年間ぐらい？

>>271
だってビジネスマンだぞ？ビジネスマン＝社畜なんだから、命燃やして会社に貢献するのが義務じゃないか

勝手に死ぬことなんて許されんよ。保険金かけて、受取人を会社にするならぎりぎり許されるかもしれんが
450億には及ばないので、やはりどうにもならんと思う

>>273
何で生きてんだよゴミ

おまえら、この記事でどこに会社が失敗の責任追求して
リストラしたとか書いてある？
単にこの親父が勝手に自滅しただけだろ。

しかも金食い虫との陰口はこのおっさん個人でなく部署全体をだ。
正しい真相を教えてやる。

・元々成功が難しい商談で成功しないと判ってたからこそ、この部署に任せた
・遺族がこの裁判で勝つために「金喰い虫」と言われ虐められたとわざと大げさに言っている
・重圧を評価した判決は珍しいと口滑らした弁護士の発言から
　遺族側自体が会社側に非がないことを知っている

>>273
おまえは受取人にする会社すらないだろｗ
いいから、来週職安池よ。

>>275
ソース、ソース

小室のせい。

間違いない。

>>23
というか一度退職してるのに再度同じ会社に就職って出来るもんなのね
そりゃケンカ別れとかじゃないだろうが、一度辞めたとこにもっかい戻るのってかなり勇気いるよね

>>275
もしかすると遺族は、この人の能力を超えた高い役職に就けさせたのが悪いと言っているのかも知れない。
能力を超えた高すぎる役職に就けさせられた為に業務による心理的負荷が強くなったと。

肩たたきがわりに無理な商談やらされたんだな。
よくあるパターン。

俺なんて今日レジで1000円釣りを渡し忘れて超焦ったのに
450億とか焦るどころの騒ぎじゃねえなｗ

気持ちわかります・

俺もこの前、自販機の下に50円玉落としてジュース買えなくて
死にたくなったもの

>>273
ビジネスマン＝社畜ではない。

外資ならマイルマニアか呑兵衛(経費上限10万/月)の場合が多い。
俺だって深センのKTVで遊び、皆で女の子を、、、ごほんごほん

>>283
心配せずとも君は近い内に餓死するだろう

まぁ無能なのは問題だけど
そんな奴に450億の商談任せるとか辞めさせるためのイジメだろ

工場のグループ長程度で450億円の商談とかキチガイすぎんだろ。
いったい何の商談なんだよ。部長クラスにもなると1000億円の商談がポンポン出てくるのか？

450億ぐらいになると恩恵にあずかれるのは年間で5000人分ぐらいの仕事になるのかねえ
でっけぇなぁ。1人で担当とかどうみても最初から纏める気がないだろう

なんで一件も受注できない奴に４５０仕事任せるんだろう？

Ａ．４５０億なんてはした金
Ｂ．誰がやっても受注できる仕事じゃない
Ｃ．４５０億で受注しても美味しくない仕事だからダメな奴にやらせる

俺の想像力ではコレぐらいしかでないな

>>280
ま、つまり彼はビーターの法則的に考えると無能って事になる。

こういう、ビッグプロジェクトは、国策。

成否は、小室直樹の決定次第。

小室のせいで、また、人が死んだね。

>>289
Cはねえよｗｗ
上司ばかかって言われるぞ

他に任せる奴がいないくらい、他の奴は忙しかったんだろ。
こいつはダメだからあいつにしようってなっても、あいつが忙しけりゃしかたない。

>>291
450億が国策wwwバロス

お前ら450億って結構しれてるぞwww

大体さ、米国の個人消費額8兆円/年間、中国2兆円/年間。
これインフラ投資や国策事業含まないから。
たががしれとるは450億円。

格安年会費（千円とかそれくらいｗ）の会員様取れなかっただけで死にたくなる俺には想像もできない

>>284
そうか？労働時間も給料も待遇も仕事も飯食う時間もあげく服装、髪型まで全部他人に決められてｗ
社畜奴隷以外の何なんだろうと素で思うけどなぁ。まぁなんにせよそういう待遇が好きなんだから
自殺も自己責任なんだろうけど

負け犬ｗｗｗｗ

正社員のイスが一つ空いたからむしろ喜ばしいこと

２７５氏の意見で終了です。

tes

４５０億円の商談を任されて、失敗すれば死にたくなるほど追い詰められるが、成功してもボーナスがちょぴっと増えるくらいなんだろな
サラリーマンなんかやってて楽しいか？

こういうスレに湧く社畜は同じ人間であるかどうかすら疑わざるを得ない。

「金食い虫と言われた」というのは裁判官の心証を悪くする
なかなかスキャンダラスな発言だけど、採用された証拠があるのかな？
読んでみたい

そうかなあ

2千万円も使い込んで刑事告訴もされずに円満退社した糞ジジイ知ってるぜ
名前晒してやりてぇ

450億だと何人位のチームだ？
そりゃ落としたら死にたくもなるわな。

えええ。４５０億もの巨額の商談を任されるくらい組織から認められてる人物だったんだろ。。

ぜったい違う理由があったはず

みんな違うだろ

そもそも受注の見込みがあるなら、窓際のオッサンに任せたりしねえぞ。

つまり４５０億円は無理筋で、はなから会社の勘定に入って無い。オバケ。

阪神大震災の時には募金や寄付金を一人で持っていってる会社に弁解の余地は無い！

この程度で労災なら正社員並みの責任を負わされるバイトや派遣にも労災認めろよ。

>>275
人が死んでんねんで

社長は何をやってたんだよ。社長がバカだから取れなかった。

「金喰い虫」と言ったやつが「金喰い虫」と言われて自殺という負の連鎖の予感w

>>45

やべーな、こんな商談まとめれねーぜ　誰にやらせるよ？

そうだ、あいつが入社したがってたな




と、俺の脳内で架空の会話が再生されました

test

たかがグループ長に450億の商談をまかせる会社なんて無いよ
単なるイジメだろうな
ま俺なら損失でも無いんで平気だけど、会社の金なんてしるかと

450億の破談を一人のせいにしたのか？
考えられない会社だな

>>39
＞うちの上司はここ15年ほど殆ど仕事をしてない
そんな会社多いよ、俺も2chして映画見てるだけだし
仕事すると、評価はされ無い、批判されて減点されるだけだからな

>>317
ほんと公務員は仕事しないよな。

450億の取引の失敗を、この方一人のせいにされちゃったんだろうか。
本当に自分ひとりで背負いこんだのかもしれないが、腹が煮えくりかえっていたのかもしれない。

なにこのブラック企業

>>320
ブラックなのは、この死者の家じゃないか。
うつ病患者が２年後に家で自殺って、会社関係なさ過ぎるだろｗ。

まあ、４５０億の商談まとまらなかったのにも関わらず、
別に、即会社がつぶれている訳でもない、

と言う事は、４５０億の商談は実は大した事ない商談だったのでしょう。

一人で背負うには一見大きいが、会社組織全体では、
実はそんなでもない。

大体グループ長だけで、会社が判断される４５０億の商談てｗ
その商談自体がそもそも間違っているｗ

つまりこうやって日本の企業がまた評判をおとし株価は下がり、で韓国人を矢面に立たせた外資がさらに日本を買い叩く、という見解でおｋってことでしょうか

プラント系で４５０億円ならそれほど大きくないんじゃないのか？
１人で責任追わせることは無いだろうけど、４５０億円がすごいって
言ってる人は、こういう業界をしらないんだろうなぁ・・

俺も知らないけど・・・

中国との商談だったりしてｗ

ビジネスにおいて、中国は鬼門ですから。

余程のビジネス神が降臨している人物でないと、
中国ビジネスは成功しない。

>>2そんなクソレスするヒマがあるなら、ハロワに行け！

>>325
韓国の鉄道設備って記事があるのに、なんで中国っていうミスリードをする？
工作員？キチガイ？

>韓国の鉄道設備

？

メアド欄ですか？

>>324
いや俺は業界にいるけど450億って凄いでかいよ。
うちの会社なら重役決済が必要なレベル。

>>328
メアド欄？なにまたわけのわからない発言しているんだ？
お前、マジキチガイか？

韓国での鉄道に関わる商談って公表されているのに、
中国関係だとかお前の発言のキチガイっぷりがわけわかんねーよ。

知的障害か？

これって使えないオッサンに最初から見込みのない商談を押し付けたようにしか思えないな

使えないオッサンなら、離職者の再就職をしないだろう。

これ元々見込みがあまりない案件で、だれか生け贄が必要だったんじゃね？

怠け者の多い川重で、仕事が原因の鬱なんてあり得ないね

>>334
新聞記事によると、残業時間は７６時間しかしてないんだってさ。
労災の認定基準は１００時間を超える残業が必要だからね。
今回の一件も会社側は関係なくて、基準局との揉め事。

残業時間７６時間！？

すくねぇえええええええ！！というかトップクラスの企業ってそんなに
残業が少ないのか・・というか７６時間しか残業してないって仕事全く
してないも同然じゃないの？その倍ぐらいが中小の普通ぐらいじゃ？

組織で仕事してるのに責任は下っ端におしつけるのか

給料が年収1千万超えていたとかじゃないの

> ２０００年１２月にうつ病と診断され、０２年５月に
> 自宅で首をつって死亡した。

こんなので１０年もかかるって、遺族も大変だな。
この後高裁にいって、下手すれば最高裁まで行くとなると。

１０年ぐらい前の話か。
ちょうどあの頃は不況真っ盛りだったし、以前決めてた計画の取りやめとか結構あって、それの責任を誰かに押しつける必要があったのかもな。

普通商談をまとめるのは営業だと思うが
開発が上手くいかなかったのかな

>>339
会社ともめていたわけじゃないからな。
残業時間が少なすぎて、労災認定しなかった基準局ともめてた。

ヘミングウェイを地で行くような、悲惨な事件です。

事実は小説より奇なり。

失敗する可能性の高い商談だったから、能無し社員をあてがったのに、
勝手に病気になられてもねぇ・・・

チリ的にもおかしくはない筈なんですが…

ソーシャルネットワークの問題？

１件も受注できない金食い虫だから
わざと450億の成立の可能性が無い商談まかせてプレッシャーかけたんだろ
よーするに辞めてほしくて嫌がらせしたら死んでしまったというわけだ

再入社っていう経緯が良く分からないですよね。

サラリーマンは厳しいよな。
海外で中華系の企業に助っ人的な立場で勤めたが
俺の前にいた日本人は現在の年商の3割ほどを新規で獲得した
凄腕だったが女問題がオーナーが嫌い契約満了で実質首になったな。
接待費も削られてたし。

「２５０TRを１０万台売れ」

こう言われたの？

>女問題

一度拗れたら、修復不可能だとおもった方が良いですよ。
ましてや他人なら。

女の事は女にしか分からない。
ふれなければそれでよし。
人情味に欠けても、どうせ話の中身は７割、いや、９割いくなｗ電波なんだからｗ

これ、正直に言いますと、書き込んでいる私自身が、キンモイｗ

450億の商談か…
7億の仕事でそろそろ首を吊りたくなってきたオレ様とはえらい違いだな。

さすがにこんなもんたまらん
オレだって一度に扱った（つーか、通過した）金額は２０億円ちょい…

工場長でもなく、どっかのグループの長に450億円のプロジェクトを任せる。
すごいなｗｗしかも一人に責任転嫁ｗｗｗｗｗ

カワサキか…

普通に４５０万の仕事でも、どんな内容なんだｗと思うのにｗ
２００万の仕事でも自由時間をくれた方が絶対に良いですよ。

まあ、２００万でも叩かれる訳だがｗ

４５０億円の商談
おーこわっ

壱岐くんに任せておけばよかったものを・・

450億の案件ってなんだろ。思いつくところだと
　発電所
　鉄道敷設
　プラント建設
海外かもね

工場視察に来ていた取引先幹部を禿呼ばわりしたんじゃね

大手商社だと30代前半で数100億程度の案件を1人で任されるわけでしょ？

俺なら１億でも死ぬ自信あるわ

>>360
物流の数百億ってのはマージンで言うといくらでもないから
比較になんないだろ

450億だと、あまり法悦性はないような…

>>345
どうせそんなところだろう
一度空白があるのも、いったん解雇になって裁判でもめてて復帰ってこともある

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100904-OYO1T00299.htm?from=main4
鉄道か。

＞判決によると、男性は１９９８年に輸送システム関係のグループ長に就任し、
＞韓国での鉄道システム（４５０億円規模）の請負を目指すプロジェクトを
＞任されるなどしていた。さらに年間受注額として２０億〜８０億円を目標と
＞されたが、全く受注できず、２０００年１２月、うつ病と診断された。

まあそれでも定年まで5年？の無駄な給料を払い続けるよりは
安く済むんだろうな。

…さて、その案件は結局流れ流れてどこに行くのか、が…

ふん、たった450億かｗ
俺なんて600兆円の商談任された事あるわっ！

でも、３０そこらの４５０億の商談決められたら、

もっと自殺者増えると思う。

こう言うのは、２０代そこそこ位のぺーぺーにチーム組ませてやらせるべき。

>>335
仕事柄川重と深く関わっているけど、川重は余剰正社員が多いよ。
重工業全般に言えるけど、川重は特に公務員気質が強く、温生い。
あの会社で仕事の厳しさで鬱なんて、本当にあり得ない。

株で１０万の取引を１日１００回繰り返せば。
１０００万円の取引したようなもの。

なにがいいたいかっていうと、４５０億の商談つっても、
どれぐらいやばかったのかわかんないってこと。

>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、

この時点でイジメだね。
いったん退職して再入社とかもともと脆さがあったんだろうし、
イジメを受けていること、ストレス耐性がないことをはやく自覚すれば
死なずに済んだのにね。

>>371
イジメじゃない、こういうのはスケープゴートっていう

本当に取れそうな450億の商談だったら使えない奴に任せるわけがない

明らかにダメそうで、だけど額が大きいから誰もやりたくない、
とまぁこういう奴にお鉢が回ってくる

会社が全てじゃないだろ。４５０億はさすがに責任が重いとは思うけども
会社やめて新たな人生歩めばよかったじゃんと思ってしまう俺は責任感がなさすぎなのか

人は追い込まれるとほんとに自ら命を絶つのか。
そんなくだらない狭い私見で命をみすみす捨てるなよ。気楽に行こう。

>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、
これ失敗前提の遠まわしなリストラじゃないか？

夕日に向かって叫ぼうよ。

少なくとも泣きっ面にハチは避けられますよ。

>>369
こういうタイプの会社は

責任を終える水準にない体スキルな社員に責任を集中させて退職させ、
社内部のを責任を放棄する

というシステムが常態化している。

大会社にホントに多い。

仕事のできない社員を採用してしまった会社は大変だな。
辞めてほしくても辞めないし。
一方的にクビにもできないし。
となるとこれしか方法は無かったのかもな。
この人はこの会社だろうが他社だろうが無職のままだろうが
どっちみち追いつめられて自殺する無能タイプだと思う。

ちょっと思い出せないんだけど、
不動産かどこかで工期が遅れて２億の損失を出したから
担当の社員に２億出せって給料のほとんどを差し押さえられて、
半年ほどタダ働きさせられて自殺した事件があったんだよ。
１０年くらい前だから詳しく思い出せないんだけどさ。

高額のローン組まされて会社を辞めるに辞められなくて
定年までタダ働きされるのを苦にして自殺だったはず。

>>347
>サラリーマンは厳しいよな。

本当に厳しい。
30代以降は数字を出して、
組織を成長させて、部下を育成して、
そして中長期的なビジョンを出していかないと評価されないからね。

自分の力量を見極めたうえで、
特別な人間以外は、そこそこの出世と年収で我慢する、
という意識を持たないと死ぬか身体かメンタルを壊す。

４５０億の案件て
自衛隊の護衛艦１隻分？

原発？
関係ないか。

ようするに「早期退職推進のスケープゴート」をやらされたわけだろ？
肥大化した企業で一番厄介なのは「マジメだけど能力が秀でていない人間」。
カンと運だけで生きて来たチャランポランな奴は、攻めどころ満載だから簡単だけど
こういうマジメ人間は、一所懸命に働くし、落ち度も少なく辞めさせにくい。
でも営業的貢献度は低い。そうなると最後は脅しで追い出すしかないんだよ。

会社は人件費削減のために「稼げないくせに居座るとこうなるぜ」て見本がほしかったわけで
鬱→自殺て流れ自体は経営コンサルタントと役員会の計画通り。
ただ、裁判で負けるとか思っていなかっただけだろうな。

こんなの人数の多い上場企業じゃ日常茶飯事。
だから社員の方も年々と自己防衛的に「鈍感でテキトーな人」へと変身。
企業力がドンドンと落ちて国際競争力どころじゃないレベルになってきた。
とりあえず、いまの無能な経営陣が消えない限りはこの連鎖は広がるだけ。

本当は深刻な日本の姿の反映そのものなんだよな、コレ。

おれはニートだが、毎週６億円の案件を
任されているが、いまだに成功させていない。
いつ成功できるのか。

４５０億の損を出したわけではあるまいし。

いろいろ含めて４５０億の案件だったってだけだろ。
まあもともと欝だったんだし。
金額はあんまかんけいない気もするけど。

>>384
これだからニートは
おれは２０００円ほどは還元したぞ・・・。

>>377>>383
俺の知ってる川重の連中は、普通に仕事しないで給料貰ってるよ。
勤務中、長時間ゲームやったり、私用で外出なんて日常茶飯事。
あの会社の50代以上の連中と話していると、昭和の景気が良かった頃の
感覚そのままで、気が狂いそうになる。
社員遊ばせて給料与える最高にオイシイ会社。
あの会社は、社員をスケープゴートにするほど、一般的な感覚は
持ち合わせてはいないよ。

【特別永住資格】　− 触法者はその限りにあらず −
資格立証責務は申請者にあり動乱時の密入国者の記録は約8割が保管されて
おり警察庁　税関　入管　厚生省に同一のものが保管されている

入管特例法第四条
第二次世界大戦の終戦前から引き続き日本に在留する平和条約国籍離脱者
の子孫で、出生その他の事由により上陸の手続を経ることなく本邦に在留する
こととなるものは、法務大臣の許可を受けて、この法律に定める特別永住者
として、本邦で永住することができる。

通例として永住権という言葉がよく使われるが正確ではない。
法律上、権利ではないと位置づけられているため、永住権という語は
用いられていない。

永住者の場合は、３年または１年間隔の在留資格の更新が無い。

戦時中の徴用令によって日本に渡航し、昭和３４年の時点で日本に残って
いた朝鮮人は、当時登録されていた 在日朝鮮人約６１万人のうちわずか
２４５人だったことが１０日、分かった。自民党の高市早苗元沖縄・北方
担当相の資料請求に対し、外務省が明らかにした。

資料は３４年７月１１日付で、２４５人について「みな自分の自由意思に
よって日本に留った者または日本生まれだ。日本政府が本人の意志に反して
日本に留めているような朝鮮人は犯罪者を除き一名もいない」と結論付けている。

永住外国人に地方参政権（選挙権）を付与する法案の推進派は、在日韓国・
朝鮮人が自分の意思に反し日本に住んでいることを理由の１つとして挙げてきた。

ソース：産経新聞　2010.3.11 08:02
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003111306007-n1.htm

この人のことをとやかく言う気はないが、
全般的に労災って甘えすぎっていうか、ふざけ過ぎ
嫌ならやめろよ、良い大学出てんだし、給料下がっても、俺より遥かに高額だろ
ってか、精神が元々弱いんだろ。自業自得じゃねーの？
自分の精神力が弱くて能力がないのに、無理にしがみついた結果だろ
ふざけんなっての　とっとと退職して、コンビニのバイトでもなんでもしろよ
ってか、それができないのは被害者面している家族のせいなのかね？
「あたな、会社やめてローンはどうすんのよ〜」とか
そもそも、本当に職場のせいなの？　家庭に問題があったんじゃねーの？

そう言えば、酒鬼薔薇の父親って川崎重工じゃなかったか？
今も勤めてるのかな

上司とか会社に何かしらの仕返しをしてから自殺するなら有意義だが

ただ一人でヒッソリと自殺するなら、ただの負け犬人生じゃん。

>>391
まったくだ。
死ぬ覚悟があるなら、相手を殺す覚悟もできるだろうに・・・
ヤクザに金払ってでも仕返しするべきだった。

>>389
企業のグループ長から次がいきなりコンビニバイト。
これを流動性がなく、行動に対する閾値が高い状態という。
雇用流動性があるのならは一個か二個下の役職に降格するか、横方向にスライドする。
流動性が低いからしがみ付きが起こる。

ちなみにセーフティーネットは落ちてきたのを受け止める役割なんだけど、水に落ちた
場合とアスファルトに落ちた場合での生存限界高度を調べてごらん。
意外と変わらないから。
元が高い人にとっては、そこに落ちるのは水クラスにやわらかいものでも高層ビルから
飛び降りるのと変わらない。

大企業に１日中オフィスとコンビニの往復したり資料室で新聞読んでたり
喫煙室篭ってたりする50オーバーの社内失業者多いの事実だからな―鬱病患者に多いわ
役立たず迷惑邪魔だから早く自殺しないかな奴ら

>>392
自殺の翌年こんな事件もあったしな
名古屋立てこもり放火事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=HahGIXCdkRo

地方都市の浄水場でも八十億円ぐらいの総事業費だから、
川崎重工クラスなら総費用四百五十億ぐらいの施設は部長級が商談してもおかしくない。

履歴書に「何があっても自殺しない強固な精神の持ち主」って
書いてるヤツだけを採用しろ

ほんとに餓鬼とねらーの常識で言ってる馬鹿が多いな
当時５５なら、億ションかってしかも家族に大学生の餓鬼抱えて
首の回らない状況だろ、簡単には辞められないだろうな

>>396
グループ長というのは、部長〜副本部長級の役職。
執行役員手前の役職みたいだね。相応の役職と言える。

450億の契約取れたりした成果報酬もあるのかな？
会社によって違うだろうけど

>>400
執行役員昇進程度じゃなかろうか？

なぜか良スレになってるなｗ

大企業の余剰人員とそのぬるま湯体質は、実際に接して見ると驚く

まさに昭和30年40年代のノリで生きている団塊とその下クラスは
もう若い連中に寄生してのうのうと暮らすことしか考えていない
こんなのが役員にも大勢いるのだから

大企業の大半が、中国台湾の軍門に下るのも当然である

この死んだ人は、そんな上層部無責任のツケを背負わされたパターン

>>394
もう先が見えた平社員だったら気楽なもんだろう。
俺の会社でも、役職定年で平に戻った現場の元係長はことごとく老害・不良社員と化している。
でも、この人はID:RUPWW92g0によると部長級の役職者だそうから、さすがに責任が伴ってくる。

>>398
でも自殺するほうが家族には経済的負担が大きくなるじゃん。
収入がゼロになるんだから。
それなら退職してコンビニ深夜バイトでもしてくれたほうがまだマシだっての。

山本正己新社長は、'54年1月11日生まれの56歳。'76年4月に富士通に入社。'99年12月にパーソナルビジネス本部モバイルPC事業部長、
2002年12月にパーソナルビジネス本部長代理、2005年6月に経営執行役兼パーソナルビジネス本部長、2007年6月に経営執行役常務兼
ユビキタスプロダクトビジネスグループ長、2008年6月経営執行役常務兼システムプロダクトビジネスグループ長を歴任した。
15年間に渡って、OASYSの開発などに携わった後に、PC事業を統括し、事業拡大させた。

富士通のグループ長なら、常務がやってる。川重のグループ長は、ここまで上の役職じゃないね。

>>387
大手なんてほとんどそんなもんだと思う。
下手にやる気を出そうものなら周囲から疎まれて潰される。

450億は流石にでかいわ

そういえば富士重工のアパッチは誰が責任取ったの？

>勤務中、長時間ゲームやったり、私用で外出なんて日常茶飯事。 

どうやってやるんだろう。
俺の会社だと、外出は勤務管理があるから書類提出必要だからな。
外出先での事故が私用か業務かで話が変わってくるから。
営業外回りが本業じゃない人にとって、ここをウソ付くの難しいからな。

いったん退職した理由はなんだったんだろう
再入社しなければこういう結果にはならなかったと結果論

自殺の川崎重工業部長級、労災認定…高い役職でストレス

川崎重工業（神戸市）のグループ長（部長級）として大規模プロジェクトなどを任されていた男性（当時５５歳）がうつ病を発症して自殺したのは、
仕事上の重圧が原因として、６０歳代の妻が国を相手に労災認定を求めた訴訟の判決が３日、神戸地裁であった。矢尾和子裁判長は「業務上
のストレスは相当強度だった」として、遺族補償年金などを不払いとした国の処分を取り消した。

原告側弁護士によると、過労ではなく、ポストの業務内容から労災認定した司法判断は珍しいという。

　判決によると、男性は１９９８年に輸送システム関係のグループ長に就任し、韓国での鉄道システム（４５０億円規模）の請負を目指すプロジェク
トを任されるなどしていた。さらに年間受注額として２０億〜８０億円を目標とされたが、全く受注できず、２０００年１２月、うつ病と診断された。

　鉄道システムの交渉も破談になり、０２年３月の経営会議に出席した際、「（グループが）金食い虫になっている」と言われるなどし、同年５月、自
宅で自殺した。

　矢尾裁判長は判決で「ランクの高いポストに就き、業績を期待されていた。失敗すれば、自らの存在価値が問われかねず心理的負荷が強まっ
た」と指摘した。

　安倍良彦・兵庫労働局労災補償課長の話「関係機関と協議し、対応を決めたい」

安倍良彦・兵庫労働局労災補償課長の話「関係機関と協議し、対応を決めたい」

（2010年9月4日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100904-OYO1T00299.htm

労災認定という商談を成立させたから良かったじゃないか
人生初の商談成立だ

>>410の記事を見て思うのは、判決理由が無茶苦茶だってことだよな。

ランクの高いポストにつき業績を期待されているからこそ、個人的リターンも得ているわけなんだから。
判決理由に沿えば、非とは高いポストについて高い給料をもらっても平社員波のアウトプットや責任でいいってことになっちゃう。

よくそんなトンチキな判決を出せるなぁと思ったら・・・・裁判長は女性だった。
そりゃトンチキな判決だして、目立とうとするよ。目立てば出世の道も開けるし。

この自殺した人も、会社も基準局も、この裁判長の利益に上手く利用されたって感じだな。

働いたら負け

これでＯＫなら中川元財務大臣も労災のようなものでは

４５０億ってすげーな
額がでかすぎて俺ならケツまくりそうだｗ

>>412
お前は無職か？　いまの社員は、ノルマはキツイが、リターンは少ないんだよ。

>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談
>結局商談はまとまらず、男性の部署は社内で「金食い虫」と厳しい指摘

普通の指摘だろ

民主党の連中を見てみろ
海外に金を垂れ流しても、景気が急速に冷え込んでもまるで人事
どうせ俺の金じゃねーしと堂々としてればいんだよ

これ誰がやっても取れないであろう仕事を押し付けたんでしょ
社内での責任なすりつけ合い

>>381
>>382

>>410
>韓国での鉄道システム

、男性は１９９８年に輸送システム関係のグループ長に就任し、韓国での鉄道システム（４５０億円規模）の請負を目指すプロジェク
トを任されるなどしていた

これ会社は辞めさせたくてこの人にやらせたんだろうな
開き直って俺白根だからどうしたぐらいが今の時代にはいいんだろうな
ご愁傷様

４５０億円の案件は、普通なら１人に任せんわ

やっぱり金食い虫じゃないかｗ

気の毒とは思うが、ゼロ受注だったところにいきなり450億の商談
絶対にまとまる自信があったんだろうか
なんか色々複雑な事情があったか、一人で自分追い詰めてしまったか
それによって会社にも責があるかどうか変わって来るんでね

>>412
>>410の記事読んだわ、これじゃこれから企業は管理職の扱いに困るわなw
無茶苦茶な判決に同意

>>416
そういうみっともない発言は家の中だけにしとけ。

グループ長（旧職制では課長級）って大型商談の席では下っ端だよな？

>>427
お、中野人？
グループ長って制度がよくわかんなかったけど、そういう制度なのね？
会社制度は会社が違うとわかんないよ

>>410の内容から判断して、「輸送システム部門」に進出した経営判断自体がまずかったのに、
このグループ長が責任をなすりつけられたんだろうね。
グループ長の出戻りと輸送システムへの進出がセットだった可能性も高い。
俺の会社にも、競争力が低くて切り捨てられそうな事業部があって、
そこは上が責任を取らない代わりに悪質なサービス残業が横行している。

450億か…
額がでか過ぎて俺じゃ自殺する気も起きんわ
こんな大企業の部長ならハンコ押すだけの気楽な仕事かと思ったが
そうでもないんだな

>>429
＞俺の会社にも、競争力が低くて切り捨てられそうな事業部があって、

身に覚えがあるなぁ・・・
少しは焦った方がいいのかな

契約が1件も無いのにいきなり450億任せるって上司はバカなのか？
これを理由にクビにするつもりだとしても会社の損失の方が多いと分からなかったのか？

理沙に振り込むお金を他人から巻き上げている産業医大倉
詐欺った分の私のお金を返して

まあどこの組織も多かれ少なかれ
こうやって誰も責任取らずに人を殺すシステムができてるからな
人間の動物的な本能のなせる業だろうな

450億円･･･
うちの会社の年商と同じくらい。
1人でやるのか、大変だな。

>>432
元々まとまる話じゃなかったんだろ？
まとまる話だったらそりゃ間違いなく自分の手柄にするわｗ

自殺は日本の国技。
両手足を縛られた状態で高さ３ｍのフェンスを乗り越えて飛び降り自殺する達人もいる。

つうか三菱系の案件を取らせようとしたとかかじゃねw＞450億

理系じゃないのでよく分からないけど
川崎重工って一流企業の類だよね？
一度退職して再入社してるって事は
仕事自体は出来る人だったんだろうね。
そうでなきゃ、４５０億の商談って
嫌がらせでも任せられないと思うんだけど。

>>439
関連会社に転籍させられて粘ってたとか？
いや知らんけど

＞男性の部署は社内で「金食い虫」と厳しい指摘を受けた。

大企業ですらブラック企業やで

４５０億円の損失を与えたなら、責任感の強い人なら自責の念にかられて
自殺もするだろうな。でもセロトニン云々のうつ病とは違うと思う。

人が自殺する原因に、
�@社会的責任の重圧を感じて道義的に自殺するパターン

�A人生がもう嫌になり逃避的に自殺するパターン（よく戦争などに行って大怪我し、もうオレを殺して楽にしてくれ！と訴えるのと同じ心理）

�B社会的慣習・けじめをつける意味からの自殺（死んで詫びるという意味での自殺や、昔でいう切腹など）

�C男の道としての自殺（暴力団抗争の突撃や、第二次大戦中に存在した神風特攻隊など）

�D脳のセロトニンの異常（精神疾患・うつ病）

今回の自殺はどう見ても�@だな。

新兵器開発で莫大な資金を投入したのに
結果はボロクソで、
中止になるプロジェクトなんて無数にあるのに。

スターウォーズ計画とか、なんだったんだ？

年収150万独身実家暮らしで仕事も楽々、責任もほぼ皆無の俺の方がまだマシなんだろうな

仕事で命はってんだろ。
まあ、リーマンといえど失敗=社会的な死ってのは間違いない。

たぶん他の役員も失敗=失脚っていう社風なんじゃないの？

４５０億円の商談失敗したら自害するだろ
普通
当たり前じゃん

>>444
全然マシだよ。
きちんと淘汰圧が働いて君の遺伝子は消えるわけだし。

じゃあ商談まとめたら１割くれるってんなら確かに命懸ける価値もあるんだろうがな・・・

失敗を全部他人のせいにするお前らや韓国人みたいな人種だったら死なずに済んだのにな

つか、いったいいくらの給料で４５０億の責任取らされてるんだろな。

しかも、この人一人に商談させてたとは思えないんだけど・・。

４５０億の商談を一つの部署で担当かー
すげーな、こんなでかい商談、副社長とか
部長とか、でばって来ると思うけど
見てるだけーだったのかｗ

>>451
「失敗が目に見えてる敗戦処理商談だし、辞めさせたい奴に担当させれば一石二鳥じゃね？」
ぐらいの考えだったんじゃね

ｸｿﾁｮﾝ相手の敗戦処理で自殺に追い込みか…
ﾊﾞﾊﾞ引かされたんだろうな。

まぁﾁｬﾝｺﾛに新幹線技術流出させる腐れﾌﾞﾗｯｸだし、しょうがないか…
ﾊﾞｶを見るのはいつも兵隊って訳だ。

お前等さ、
いつもﾆﾔﾆﾔﾆﾔｹ笑顔している
バカ面が営業だと思ってんだろ？
ぷっ
俺のオヤジはサムライ営業マンだが
商談では常に「腹を切る切る」言ってるね
負けたら腹を切るのがサムライ
その辺で媚びているのは
家畜

出戻りしてるってのは、最初から不採算部門の責任を取らせる為に
戻して貰ったんだと思う。会社内でも出来の悪い奴だったことも容易に
想像がつくね。

>>454
サムライってより社畜じゃん
仕事を真剣にやるのは自分や家族のためにして欲しい
腹切らなくていいよ可哀相だよ

意外にお前らが同情的でビックリしたわ

>>439
ねー？なんか色々ピンと来ないわ

無職ダメニートでも鬱にならない俺の勝ちだなｗ

自分のキャパ超えたことやろうとして自分にも他人にもウソつきながら頑張ってたんだろうな。
俺も似たような経験あるから。それで自殺しかけたことある。

>>451
その辺、株主あたりがせっついたら、どういう反応が返ってくるんだろうか？
株主への裏切り行為だし、役員報酬どころか首すら挿げ替える話になるんだが。

>>410
商談相手が韓国って時点で地雷もいいところだろ。
一番に責任を負うべきなのは韓国なんぞ相手に
プロジェクトを企画して採択した奴だ。

経営会議に出席した際、「（グループが）金食い虫になっている」と言われるか。

江戸時代の大工事の責任者は、落成式の時には
白袴の切腹衣装で望んだそうだが大事業の責任者は
これくらいの覚悟で望む事も必要だろう。

俺５０億任されてるけど失敗したら
その場でチン歩出して両手を挙げて
「アババババー」って言う。

多分責任は上司がかぶることになるだろう。

>>465
部下が受注取れなくて、かぶせられた上司が、
この部長級の人だったのかもね。

理論的に考えてみよう。
その男の生涯賃金が仮に4億5千万円だとして
450億の契約なら100倍の利益になる。
1回の失敗で問題にするのは、科学的におかしい。
こんな会社のプラントはそもそも発注するべきではない。

>>466
マジレスだけど部下持ちになれば部下は選べない。
その部下をちゃんと育てるべく指導したか、それとも
目先の事だけで叱責、責任逃れをしたか。
それで評価は分かれるな。
俺の上司は責任逃れの保身家だから構わん。

営業は、基本体育会系だから上司の怒声にフラストレーション溜まるんだったら
転職したほうがいいよ。

＞矢尾裁判長は判決で「ランクの高いポストに就き、業績を期待されていた。失敗すれば、
＞自らの存在価値が問われかねず心理的負荷が強まった」と指摘した。

ということだけど、たまに自殺する社長がいるよね。
社長という高すぎるポストに座らせた周りの役員の責任かね？

よく分からんが、グループ長ってそんなに偉いのか？
４５０億の案件って工場長直轄案件ぐらいのレベルなんじゃね？

すげえな

俺なんて４０過ぎるが会社の金せいぜい数十万しか動かしたことないｗｗｗ

>>470

責任感のある人だったからこそ大きな商談を任されたんだよ。

失敗して周りに迷惑をかけても平気な顔してる馬鹿には任せられない仕事だ。

でもその責任感が時には人を殺してしまう場合もある。

たいがいそういう人を死に追いやる心無い言葉を投げつける奴は責任感の無い馬鹿なんだけどね。

ふーん。今の俺なんて会社で糞上司の下で100万も動かせんわ。

450億失注した責任を感じたんじゃないよ。
1件も受注とれていない部署というのも紋切り型の情報だな。
この人が居ないと450億はおろか一千億の売りが回らないほど、職場に
寄与していたのさ。
ところが、それまでの実績も何もかも評価なし（出戻り）のうえ、無駄な
商談の責任者とされ、それでも本当はこの人なら受注できたのかも知れない
商談を、くだらない理由で無理やり失注させられるよう、昔の部下（工場長あたり？）
にしてやられたのさ。

>>470
裁判長がトンデモ判決出しただけのこと。だがこれが判例になっちまう。
残業時間では労災にならなかったから、他の件とセットにするという悪例まで作ってしまった。
役職に応じた職の責任は無視してもいいという判例も作っちゃった。

この裁判長、これからの一般労働者の労働環境を悪くする張本人だと思うぞ。

>>476
1件も受注できないって部署で
そういう中で450億の商談負わせてだな。それで部署も１人に負わせて逃げたんだろ。
そういうのがなけりゃこんな判決は出ない。

コレを労災と言うのはちょっとねぇ・・・

こんなの言い出したら職務上のストレスで入院したのまで全部会社のせいかよｗ？

>>477
案件がどういう理由で逃したかだよな。
価格で負けたのならいいが、工程とかで工場から一切のフォローが受けられないときついだろうな。
４５０億レベルの案件だと、銀座で接待の跡吉原へ・・・ってレベルの話でもないだろうしな。

>>477
いや、あったら裁判なんだから記事として出てくる可能性が高い。
でないと判決理由があまりにも突飛になる。出て着ていないから突飛になっているんだが。
出てこないのはないと見たほうがいい。
なにより時系列を見たときに477のはなしはありえないのもわかる。

裁判長が出世欲に駆られてトンデモ判決を出したと見たほうが妥当。

>>478
これは絶対違うぞ！
450億受注しても評価なし
失中であれば金食い虫
評価すべき人物だが、出戻りなのでどう扱っても良いという中途半端な立場。
それでも450億商談を任されるほど人望もあり、得意先はおろか関連企業も含め
相応な信用を勝ち得ているのにも係わらず、会社や職場は全て彼を見殺しにしたんだよ。
昔の映画セルピコのようにな････

>>481
それだったら最初の時点で労災と認定されているんだよなあ。

川重の中の人たち、喋り方がアレなんだよな…
はい、異品取り付けてスンマセンでした。

あと明石焼きごちそうさまでした。

みんなポイントを見逃しているけど、これ会社との裁判じゃないんだよ。

４５０億レベルだと失敗しようが成功しようが
個人レベルの話じゃないよな。
当然、社長には逐次報告が行くだろうし
その報告だって営業、設計、原価とか各部署が
部の見解として報告するんだから。
会社なんだから誰か一人の責任ってことはないはずだ。
文句を言うのは最前線に出ない部署だろう。

>>481
それと労災何か関係あるか？
そうじゃなくて、労災認定以上に難しいケースなんだろうなっていうこと。
だれも彼に強制や重圧を掛けていないのがポイントさ。

一大商談を一人に全責任押しつけて
無責任にも組織全体で責めたてるのはあかん。

死んでまで金を喰うとは

４５０億円の商談失敗は、’98、’99年頃のこと。
その後2002年まで受注が取れず、そのことを経営会議の席で問われて
2ヶ月後に死亡と。

川崎重工業は労働関係の訴訟が多いな

新幹線の技術をただで中国に盗まれた間抜けな会社なんだから
それくらい大目に見ろよｗｗｗｗｗｗ

>>80
450億ジンバブエドルは日本円に換算すると約100億円なんだが

これ新幹線の件か

工場のグループ長って役職だと課長クラス？

日本人は労働するために生まれてくる国民だから仕方がない。

>>494
事業部長クラスじゃね？

韓国での鉄道に関わる商談が、兵庫工場じゃなくて何故神戸工場なんだ？
本社所在地 兵庫県神戸市中央区東川崎町一丁目1番
川崎重工業（神戸市）が工場になってないか？
本社か兵庫工場じゃないのか？川重の内部のことまでは知らんけど。


44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 23:32:10 ID:DQhg1m++P
神戸工場はプラント系だね。
プラント一式で450億なら小さい方だけど、
これに失注が一人の責任っておかしいよなぁ

神戸工場
〒650-8670 神戸市中央区東川崎町3丁目1番1号
Tel: (078)682-5001 Fax: (078)682-5503
<生産品目> 機械
陸・舶用蒸気タービン、ディーゼル機関、ガスエンジン、大型減速装置、
舶用推進装置（可変ピッチプロペラ、サイドスラスタ、旋回式スラスタ他）、
各種空力機械（送風機、圧縮機、天然ガス圧送設備、風洞装置、
トンネル換気装置、電気集塵機）

そうか。450億円の韓国の鉄道システムの受注失敗で、
プラントやっている神戸工場のグループ長に配属を変えられた可能性もあるのか。

>>1
>妻が遺族補償給付金などの不支給処分取り消しを求めた訴訟

>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、
>「失敗すれば自らの存在価値も問われかねない状況だった」

遺族は会社の損害を補填しろよ

会社なんかに身を捧げてもしょうがないだろ

1200万のプロジェクトの開発責任者で鬱診断されて辞めた俺が通りますよ

周りのせいにできないのがきつかった・・・

1200万のプロジェクトなら数ヶ月のもの？
人件費と使うオフィスの賃料など払うと数人で数ヶ月のものだよね？
そして原材料費がほとんどないようなもの。IT関係？

>>502
そうだよ
俺含めて3人で開発してたのが、あれよあれよという間に、1年半近く引っ張られて
責任とって辞めようと思ってたらある日ぶっ倒れたｗ

オフィスなしで仕事は全部従業員の自宅でやって電気代従業員負担で1人の年収300万でも
赤字になるのか。それはキツイな。

>>481
映画化できそうな気がしてきた

まぁ仕事のせいで自殺したら全部労災認定でいいよ。

企業は業務に関する限りは身体だけじゃなく
精神衛生にも責任をもつべきだと思うし。

工兵がまた逝ったか

<<500
家庭でも仕事ぶりが評価されないしー

会社しか居場所がないと、つらいよね。
まして生計のすべてをそこに依存していると逃げようがないから。

会社なんか無くなっても喰っていけるように服務規程違反だろうがなんだろうが
収入の道と自分のできる仕事を日頃から仕込んで用意しておくのが一番いい。

少なくとも死ぬ必要はなくなる。

これって、民主党があほなせいで去年入札しなかった潜水艦なんじゃね？

俺なんか２０００００００００兆億万円の商談を打ち合わせ中の放屁でパァにしたぞ！

商談失敗した挙げ句勝手に自殺して補償金まで寄越せってか
会社は踏んだり蹴ったりだな

ミンスのせいにしておけばいいのにｗ

>>510
リアル小学生w

>>511
経営者としてはたまったものじゃないけれども、仕方ないだろ。
自分の管理下にある人間から自殺者を出してしまったわけだから。
過労死もそうだが、こうなる前に手を打ったほうが安いわな。

つうか、超近視眼だよね
怒ったり・怒鳴ったり・喚いたりして問題が解決したり失敗を取り戻せるのならお手軽なんだけどね

まぁ今回の場合は「辞めさせたい」ってのが有ったのかもしれんがさ

不思議な事件だな・・・450億の商談って、1案件なのかな？
残業時間はハードじゃないってことはそれなりに早く帰社してるわけだし
肉体的負荷はそうあるわけじゃないよね。

ソースでは、「金食い虫」と社内で言われたところの経緯・事実関係がはっきりしないから
いまいち分かりづらい記事だよな。

>>513
体は大人！頭脳は子供！（ｷﾘｯ

怒って解決するのなら血管切れるまで怒るし
公衆の面前で全裸でアナルいぢり@前立腺オナニーして取り戻せるのならいくらでもやるけど

失敗したら諦めて下の恨みや傷を残さない部下や管理責任の有る階層に恨まれても良いことは無い
戦前戦中世代の成功者にはたまに有る「怒りをバネに」「怒られたことを原動力に」って時代じゃないしね
そもそも怒る・怒鳴る・威嚇する・圧力をかけるだけで思い通りに進んだら誰だって成功者w

>>516
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100904-OYO1T00299.htm
判決によると、男性は１９９８年に輸送システム関係のグループ長に就任し、韓国での鉄道システム（４５０億円規模）の請負を目指すプロジェクトを任されるなどし
ていた。さらに年間受注額として２０億〜８０億円を目標とされたが、全く受注できず、２０００年１２月、うつ病と診断された。

鉄道システムの交渉も破談になり、０２年３月の経営会議に出席した際、「（グループが）金食い虫になっている」と言われるなどし、同年５月、自宅で自殺した。

>>519
うん
オレも言うは
どう見たって20億から80億を目標とした部署の達成額が0じゃあ

「金食い虫」
まだ優しいんじゃないのか？

>>520
経営会議に出席するポストだしね。
部下が何人か分からんが、アイドル発生させている
部下の人件費だけでも年間数億くだらんしね。

>>520
そもそも20億から80億ってアバウトすぎないか？
そんなアバウトな目標を立てる企業は見たことがないw

>>１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、

いじめだなあ。
ヴィッセルのグッズの立ち売りぐらいがお似合いだったのでは。

>>188
いやぁ、この人を選んだ上司や会社が無能だったってことだろ。

さすが中国に新幹線技術だけ取られて儲けられなかった川崎重工だけのことはあるｗ
上が無能すぎた。

年功序列で世間知らずの実務能力がない奴を上に据えるから、中国人なんかに
技術だけ吸われて何も得られないんだよ。

子供の頃から打々発止で詐欺師と渡り合ってる中国人とやりあって交渉ごとで叶うわけがない。

リニアなんて高値で売るだけ売って、技術は渡してないのに。
で、中国が自前でいろいろやろうとして車両の全焼火災とか起こしてた。

そもそもこの会社がおかしいのは、無能だ、金食い虫だと悪口を言うくらいの人材を
いつまでも管理職で雇用しつづけていること。

これは他の日本企業でも当たり前になってるけど、これで国際競争で勝てるわけがない。
相手の欧米企業や中国企業はダメな奴はコネのために飼育してる奴を除いて
長くて１年後にはクビだよ。

ダメだったんだから降格するか解雇して、外部からでき奴を雇え。
下っ端だけ海外から雇っても仕方ない。

たかが自殺で労災認定してんじゃねーよ
死にたい奴は勝手に死ねばいいだろ

>>520
まあ、朝鮮人や中国人相手にやったら、たいていの日本人は無能扱いだろな。

見た感じ、賄賂に使う金を用意できる権限もなかったんだろ。
韓国、中国で受注を取るには相手のキーマンやその地域や分野で力を持ってる政治家に
賄賂積まないと無理だよ。

しかも相手ももちろん賄賂攻勢をしてくる。賄賂とコネ勝負。

特ア系に限らないんだろうけど、日常、スーパーや量販店に商品置かせてもらう時まで
店舗や末端の担当者に金を渡して商品を置いてる。
社員どころかバイト店員にも商品売ったら販売数に応じてリベート渡す約束したりな。

中国進出してる日系企業もたいていコレにやられて販路を拡大できない。
法律なんかあって無いような国なんだから、日本みたいに通ってたら売れるとか、
置いてもらえるとかないから。

金だよ、金。役人から個人まですべて金。

>工場のグループ長

川崎重工がどういう組織を構築してるのか知らんけど、
こういう肩書きの人間に、バカデカい額の商談を任せるのか？

専門の部隊とか居ないの？

>>1
たかがおまんまのために仕方なくやっている仕事で、仲間にキチガイみたく悪意を向けるバカってなんなの?(^^;)

3万円の商品が無料で売られてる
今の内に貰っとくが吉。
http://www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/

＞１件も受注できない中で４５０億円の大きな商談を任され、

明らかに嫌がらせだな・・・・

>>527
まさしくその通り。 あの国は法治国家じゃないことを認識してない馬鹿が多すぎ。
完全な賄賂社会なんで、日本的な物差しはまったく無意味だ。