【調査】カメラ上級者「ミラーレス一眼は機能が物足りない」

ここ最近、ミラーレス一眼カメラがカメラユーザーを中心に話題にのぼることが多くなって来ている。
カメラ上級者達は今のミラーレスブームをどのように見ているのだろうか？
アイシェアは、一眼レフカメラの利用経験年数が3年以上あり、
ミラーレス一眼カメラのスペックなどを知っている30代以上のカメラ上級者1,144名から、
ミラーレス一眼カメラと一眼レフカメラそれぞれの利点、欠点について複数回答でアンケート調査を実施、集計結果を公開した。

★ミラーレス一眼は「小さくて安い」しかし、「機能や拡張性に不満」
まずは、話題のミラーレス一眼カメラ。ミラーレス一眼カメラの利点は「小型軽量（75.7％）」を選択する人が最も多く、
「一眼レフカメラよりも安価（39.1％）」「ミラーショックがない(30.2％)」がそれに続いた。
欠点は「レンズの種類が乏しい（39.2％）」、「オートフォーカス速度が遅い（30.1％）」、「精密なマニュアルフォーカスが難しい（28.9％）」
「ファインダーにタイムラグがある(25.3％)」が上位に入っている。
軽くて小さく一眼レフカメラよりも安いが、レンズの種類が少ない。またファインダーのタイムラグや
フォーカスの速度や精度についても難点があると思われている。

ソース（2010年9月2日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/report/20100902-OYT8T00432.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100902-338170-1-N.jpg
（続）

★一眼レフカメラは「カメラとしての性能が魅力」でも、「高価で大きい」
一方、一眼レフカメラはどうだろうか。一眼レフカメラの利点は、「レンズの種類が豊富（79.7％）」が最多となった。2位以降の答えとして、
「光学ファインダーなので瞬間を捉えやすい（49.2％）」、「シャッターの感触が気持ちいい（40.9％）」
「過去のレンズ資産を流用しやすい(38.1％)」が続いた。欠点は「本体が大きく重い（74.1％）」、「価格が高い（55.2％）」が上位となっている。
両者に対するそれぞれの意見をまとめると、「軽くて安価なカメラ」を求めるならミラーレス一眼カメラ。レンズの種類、
フォーカス速度・精度などの「機能・性能を追求する」なら一眼レフカメラといった傾向がうかがえる。

用途別に考えると、手軽にスナップ写真を撮りたい時はミラーレス一眼カメラ、
しっかりとキレイな写真を残したい時は一眼レフカメラと言うことができるのかもしれない。
（続）

我が侭だな

★カメラユーザーの関心はやはり「機能・性能」に
次に、ミラーレス一眼カメラを現在所有しているまたは所有したことがある209名に、入手前にミラーレス一眼カメラに対して
どのような期待をしていたかを複数回答で聞くと、「小型軽量（61.7％）」、「操作が簡単（42.6％）」、
「一眼レフカメラよりも安価（34.4％）」と、機能面以外の操作性やコストパフォーマンスを求める声が多かった。
実際に使ってみた後、これらの期待していた項目に満足度の点数をつけてもらうと「80点（64.1％）」と相応の評価を得ている。
しかし、 期待していた点以外でミラーレス一眼カメラのがっかりしたところを聞くと、「オートフォーカス速度が遅い（30.1％）」、
「レンズの種類が乏しい（28.7％）」、「バッテリーの消費が早い（25.8％）」など、カメラとしてのポテンシャルに物足りなさを
感じている要素が少なくないことがわかった。
また、ミラーレス一眼カメラ、一眼レフカメラを問わず、カメラの購入において重視する点を複数回答で問うと、
「機能・性能（89.1％）」が1位。2位は「レンズ」と「価格」が同率（69.9％）。4位にブランド・メーカー（48.3％）という結果となっている。

アンケート結果では、軽さや価格面ではミラーレス一眼が優勢だったが、カメラユーザーが最も重視している機能・性能、
レンズなど撮影精度に関する視点では一眼レフカメラに軍配が上がった結果と言えよう。（終）

ラミレス

よく分からない

（ｷﾘｯ

新しいモンスターの名前？？

カメラ買っても撮るものがない

つまり自分に言ってるんだな。

NEXのせいでライカの古いレンズが値上がり気味

3年後が楽しみだな。どうなってるだろう

画像ちっちゃｗ
拡大できないし、なめとんのか

日本人とカメラってよくセットになるけど、オタクには１００％カメラがセットになる。
ってことは、日本人はオタクということだな

＞用途別に考えると、手軽にスナップ写真を撮りたい時はミラーレス一眼カメラ、
＞しっかりとキレイな写真を残したい時は一眼レフカメラと言うことができるのかもしれない。

従来のコンデジとデジイチでいいじゃないか

>>3
気持ちいいシャッター音を付ければ満足できる人たちですしｗ

ラミーレススレになるかどうか

そもそも「ミラーレス」って？
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/09/news032.html

>>1
素人にもわかるように説明いれとけよ

プロの人はデジイチでもファインダー覗くの？

ミラーマンレス

機能や拡張性はこれから毎年一つづつ増やしていくんだよ
一編に良くしたら売り上げが続かないだろ
販売戦略の王道じゃないか

サイクリングしたいけど近所へ買い物にも行きたい。
間をとってクロスにしました。
でも使う内に不満が出てきました。ロードも買いました。
こんな感じ？カメラは興味ないのでようわからん

ラミレスには打率が足りない

処理速度の遅さが解消されればミラーレスの天下になりそうだな

いやぁもう動画でもD5(1080p)で残せる時代になったのでデジカメ自体がもういらないかもねぇ
写真の楽しみ方使い方が印刷してみるからPCやiPhone、ピクチャーフレームで見るにシフトして
もう1000万画素越えでとっても意味が無い、年賀状に印刷するにしても200万画素程度で十分
という逆行なのかそもそもオーバーテクノロジーだったのかはなんともいえないけど

現状写真家と呼ばれる人以外はコンデジも安価一眼も不要でしょ
携帯はさすがにどうかと思うけどHDビデオカメラのほうがいろいろ便利だと思う

カメラもビデオもファインダーで撮(録)ってないヤツはパパママかアホウ、素人。

液晶は撮影した結果をその場で確認するためにあるもの

革新技術恒例 ネガティブ調査

>>22
もうちょっとひどい。
チョイ乗り用に20インチ折りたたみも買いました。
いまクロスバイクにはきのこが生えてます。
って感じ。

>精密なマニュアルフォーカスが難しい
これがよくわからん。使いこなせてないだけじゃないの？
MFについてはOVFより遥かに精密に追い込めるはずだが。

＞レンズの種類が乏しい　　逆だろ。アダプターを介していろいろ使える。

普通のデジカメ（コンデジ）じゃねえか
レンズ交換ができるっつうだけで

一眼「レフ」じゃないのを一眼なんて言うなよ

ミラーレスのことを一眼と呼ぶと怒る人に、先週リアルで会った。
それまでにこやかに話してたのに、E-PL1を一眼と言ったとたん「それは一眼じゃないだろ！」と怒鳴られた。
すげぇ怖かった・・

>>19
プロとか関係なく一眼レフでファインダー覗かないでどうやって撮るんだよ？

ミラーマンならｒｙ

　CCDカメラのタイムラグ(シャッターの落ちるのが遅い)は、新型機では無いのかしら。
フィルムに比べてCCDカメラは、どうも色が平板に感ずるのは、解消できたのかしら。

それからでしょう。カメラの性能を云々するのは。

あんまり小さくされると困る
手がでかいから握りにくい

EOSkissデジタル使ってるけどグリップ握ると
薬指、小指がはみ出るからバッテリーグリップつけてる

>>32

>>31

やっぱガラスの中を通った光を、そのまんま
目で見て撮るのがいいんじゃねえか

普通に使う分にはミラーレスで十分だね
自分が何を撮りたいかで使い分ければいいさ

機能は足りてるだろ。AFが遅いだけで。

>>29
液晶ファインダーだとピントの山が掴みにくいってことでは？

旧技術を愛好してたから色眼鏡になる上に
新しい技術についていけない、だから抵抗する

どうせ買わないやつが文句言っても仕方ないだろな

買う連中が文句言ってんだから、素直に聞いてればよいだけ

ミラーレスは、一眼じゃなくて、ファインダーのないバカチョンカメラだろ

>>35
CCDって何ですか？w

>>33
デジイチに液晶モニターついてるだろｗ
>>19
液晶モニターじゃむしろ見にくいし、反応速度も気になるから絶対ファインダー除く。

そりゃあ上級者が文句なしとか言っちゃったら
一眼レフの存在価値がないしｗ

>>45
ぐぐれ。

とりあえず、誰か俺がカメラ買うのを止めてくれ。
新しいのが出るとつい買ってしまう・・・
今度のソニーのも買わないぞ買わないぞと修行してるんだけども・・・

一眼と呼ぶのはおこがましい

かさ張るのはレンズなんだから、無理やり本体小さくしても意味ねえって感じがする＞ミラーレス一眼
実際持ってみると重心がレンズ側に寄り過ぎて持ちにくい。

だって、一眼とミラーレス一眼ではターゲット層が違うんだから……。
この記事をクルマに例えると、
「ミニバンを買おうとしている人は、軽自動車では乗車定員が足りないと考えている」と言っているようなもの。そんな記事に意味はあるのか？

肌色補正の方が問題だ
カメラ側でオフにしてもプリンターが肌色補正で最適化されているとか……

>>46
いやいや、ライブビューできるかどうかは機種によるだろ
それにライブビューできてもコントラストAFはやっぱり遅い

>>29
たぶん拡大LVは考慮してないんだろう。
使える場面と使えない場面があるからね。

>>41
拡大すりゃいいじゃん。

>>45
CCDよりもCMOSのほうが劣るのにそこつついてどうするの？

>>48
最近はほとんどCCDじゃなくてCMOSだよ。
・・・と言いたいんだろ。

＞手軽にスナップ写真を撮りたい時はミラーレス一眼カメラ

それならコンデジで充分じゃないか？
光量不足の状況とかならコンデジより優位だろうけど。

>>54
最近のはたいていついてんだから>>33の質問の意図くらい汲んであげなよ。

それに、、以下を俺に説いてどうすんだ。

機械にうるさいやつに限って
撮る写真は糞で笑えたりする

電子処理された画像見ながら画像を撮影すんのが嫌なだけだ。
写真との距離が離れすぎ。

カラに閉じこもって醜い争いを繰り広げてる可哀想な人たちに愛の手をよろしくお願いします。
正しい道へお導き下さい。

SONY NEX-5/NEX-3 Part30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1282894783/

ミラーレス一眼が一番活躍できるのは
薄暗い部屋でのハメ撮りだな

>>14
定義が間違っているから導かれる答えも違う

>>60
それもいいんじゃないのかな
そういう人だってカメラを愛してるわけで

>>44 AF搭載機は全てバカチョンだよｗ
上手い写真を撮る人は道具がバカチョンだろうとMFだろうと
構図で撮る人なので道具でどうこうはいわないとおもうよ

日本はエンスーつうかスペオタ多いのでにわか通ばかりなダケでしょ

これってほとんどが銀塩出発組でしょ？
こういう人がいなくなって困るのはNikonだろうね。

植草さんクラスの上級者じゃあ
物足りないのは当然か
　

>>68
植草は別の意味での上級者じゃね？

>>59
すまんなww

出尽くした話かもしれんが、一眼レフだとハメ撮りが超やりにくい。
前に、その最中に手がすべって女を直撃し、大げんかになったことあったよ。
一時間も使ってると、重くて手が痛くなるしさ。
丁度いいのは、やっぱコンデジかな。

>>61
街角レベルで、電子処理が介在しない写真はほとんどないんじゃないの。
銀塩でもプリント段階でほとんどデジタル処理してるっしょ。

>>63
圧倒的にビデオの方がいいだろ
今どき写真かよw

最近kiss X4買ったけど、前から使ってたnikon D40の方が写りが綺麗なんだが

デジカメアンチってわけじゃないけど今だに写真機はアナログフィルム機を
使用してるよ。キヤノンのＥＯＳ２台と交換レンズ６種、２０年モノで
メーカーに持っていってもオーバーホールしてくれるかも分からんけど
キチンとピントも露出も狂いなし。オレはプロじゃないし趣味の範囲では
これで十分満足してる。ただ最近はポケットに入るコンパクトデジカメも
欲しいなって思う。

>>74
D40 は安いのに評判よかったね。　なんでだろ

>>74
それはデジカメ板でやってくれ

絞り込んだ時のプレビューが見やすいんじゃないかな？　＞ミラーレス

マニュアルフォーカスに問題あるのは致命的
レンズが換えられるコンデジじゃん

コンデジのファインダーが無いのが不満。
薄暗いと液晶じゃ見えんｗ

>>73
ミレーレスで動画も撮れるし
薄暗い室内だとセンサーがデカイほうが有利なんですよ

AF遅いって言ってる人は何と比べてるんだろ。
直接のライバルになるエントリー一眼＋キットレンズ相手ならミラーレス機のほうが速いと思うけど。

何でミラーレス一眼なんて新しいジャンルが必要なんだ？
>>79の言うようにレンズ交換型コンデジじゃだめなのか？

どうせおまいらはコスプレイヤーのスカートの中しか撮らないんだから
ミラーとかミラーレスとか関係なくね？

>>83
一眼レフ並みのデカいセンサ使ってるという点を
メーカーとしてはコンデジとは差別化したいんだろうね。

そもそも位置づけも客層も違うからな。

ミラーレスは、それはそれで面白い製品と思うよ。
メイン＋サブ＋防水コンデジで間に合ってるから俺はいらないけど。

>>75
気持ちはすっごく良く分かるけど
PCへの取り込みとか家でプリントできるというメリットがあるからなぁ
沢山撮影して、カラープリントに出すだけでも金かかってしょうがない。
暗室で白黒現像は面倒だし、臭いし。

>>76
無駄に画素数上げなかったから
>>84
スカートの中見るならミラーあった方が便利だろ

キャノンＡ−１をデジタルにしたような一眼が欲しい。
あの外見が好きだったｗ

>>83
主たるニーズがエントリ一眼レフと同じだから

>>56
風景写真ならともかく、わざわざ拡大してたらシャッターチャンス逃すだろ。
パンツなんて一瞬しか見えないんだぜ。

>>82
そういうことじゃないと思うぞ
アンケートで
・「ミラーショックがない(30.2％)」
・「精密なマニュアルフォーカスが難しい（28.9％）」
こんな結果が返ってくるってことは、今所持している一眼レフ、又は過去に所持していた一眼レフに比べて、ってことだと思う

>>88
植草 一秀になるぞ

自転車投げ選手権の人へのレスか

>>82
位相差AFの方が早いよ。
暗いときなんか顕著。あと動く物体なんかではコントラストAFでは追従困難だし。

>>87
ハイポと氷酢酸の臭いですね

いや、価格なら一眼の入門機のほうが安いだろ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1281225490/

なんかデジカメの話になると痛いの沸くよね。
↑も、このスレもｗ

ほしいと思ってちょっと調べたが、
動画もいまいちだったんだよな。
理由はもう忘れたけど。

しかし、カメラ本体が小さくなったのはいいが、
レンズがでかすぎる。

つか、普及型の一眼レフでマニュアルフォーカスとかお笑いかよ。
普段やってネーか、いい加減なフォーカシングで満足してるのが丸わかりだ。
マジでマニュアルフォーカスを追求するならミラーレス（つーかＥＶＦ）しかねーよ。

>>99
動画も？
一眼レフは写真がメインなんだけど・・・

ハッセルの500Cでなんとかなるやろ

>>83
レンズ換えたい、街でファインダー覗いて撮ってまわりたい、でも持ち歩くにはデカイ。
という、どちらかと言えば女性入門者に多いニーズ向けじゃね？

未開人なので未だに EPSON RD-1 使ってる。
レンジファインダーばっか使ってたので AF なカメラの使い方をよく知らない。
このまえシャッター切れなくなったので修理に出した。
サポートは 2013 年で切れる。買い替え先は M9 しかないが高くて手が出ない、、、

>>98
そら、キヤノネットにニコ爺と呼ばれる連中が、四六時中戦っているから

>>100
こらこらEVFでズームしてもリアル解像度じゃないからピントの山つかめん。
それよかファインダー覗いた方がピントの山掴みやすいぞ。

>>83
既存のジャンルじゃCanonとNikonの2強に太刀打ちできず、
新しいジャンルを作らないと先が見込めないメーカーもあるだろ。
一般人にしてみれば「一眼＝きれいな写真が撮れる」程度の認識だから、
ジャンル名に「一眼」と入れれば騙し易い。

>>105
ほう。俺も新しいい一眼買ったばかりだが、そういうキチにだけはならないようにしないとな。

＞「精密なマニュアルフォーカスが難しい（28.9％）

そう思い込んでるだけだと思う
おまいらもあるだろ？
昔は簡単に出来たけど今やってみると・・・ってやつ
小さな覗き窓でピントを合わせなきゃいけないので
老眼になると難しいよ

初心者の俺からしたら
・一眼の利点のミラー無くしてどうする
・安くないし

静止画カメラって、MF時テレ端で対象物にピント合わせても
そのままワイドまで引いてくると全然ボケボケになってるって本当ですか？

キチガイ仕様ですね静止画カメラ。www
よくこんなので撮影してますね、動画になったら全く使い物にならないでしょう

あ〜、だから素早いAFを異常に欲しがるんですね！
よくわかりました。

ミラーレス植草なんて植草一秀じゃあない

「一眼レフは操作難しくてよくわかんない」って人も「一眼レフで撮るとキレイ」と思ってて、
そういう人に対してコンデジっぽい操作のミラーレスは訴求力持ってると思うよ。
NEXの売れ方見ると、マーケティングとしては当たってるでしょ。
デジカメ板じゃ亀ヲタどもが使いにくいだのなんだのギャーギャー言ってるけどなｗ
レンズ交換できる画質のいいコンデジだと割り切れば、なかなか良くできてる。

>>111
それはバリフォーカルと言って・・・ってワザとやってるだろ？w

おっさんは旧一眼、ゆとりはミラーレス

>>111
今時のビデオカメラのレンズもバリフォーカルレンズですよ。
正真正銘のズームレンズなんて放送局用のレンズくらいです。

>>113
ま、そういうことだよな

つか、コンデジがそもそもミラーレス一眼だろ。親戚に相談されて昨今の
コンデジが凄いので、ついでに自分のも買った。二ヶ月ほど使ったが、結局
思ったときに思った写真が撮れん、最新のデジタル一眼を買うハメになった。
確かに、プリントするだけなら、昔の解像度でいいが、昨今の高解像度デジタル
一眼に、手振れ防止の高性能レンズをつけると結果的に超望遠レンズになる
という使い道を発見したわ。どこでもトリミングやり放題なのはやはり、それなり
の性能のカメラじゃなくちゃ。ま、レンズを８本持ってる俺にはＥＯＳ以外の
選択肢はねぇな。てか、カメラが嵩張るのは本体つうより、レンズだろ。

光学ファインダーじゃないとジャスピンの位置がわかんねーよ。
ＨＤビデオだの液晶ビューファインダーで十分だの言ってるやつは、

【ピントをどこに合わせるか】　という基本がわかってないだろ？

オートフォーカス＝ピントが意図したところにきている、じゃないんだぞ。

>>114、>>116
あははは見破られてますねw

てか、そういうのさえ知らないくらいのニワカカメラおたくが「デジ一さいこう！」
とか言ってる現状が可笑しいだけです。

今のヤツらとにかく撮影までがウスノロ過ぎ。w
さんざん時間かけて、チャンスを半分以上のがして
やっと撮れたヘタレ写真で何が楽しいんでしょうかねぇ。。。
しかも変な作例ばっかり。
もっと腕みがけとw

ID:mxnAYb6wP
なにこいつ、いや、この子。

そもそもデジカメを「一眼」と「一眼以外」で分けてる意味がわからない
どれも一眼といえば一眼だし、一眼でないといえば一眼でないのでは？

ミラーレスを「一眼」と言うのがそもそも間違ってるよね
あれを一眼というなら最近のコンデジだってCDの情報を直接液晶に表示するから
全てのカメラが「一眼」ってことになっちまう

>>121
やぁ最近買った人。
オートフォーカス最高ですか？w

上級者なら二眼カメラ使えよ。

>>1
みんながみんな上級者じゃないし

>>74
俺もＤ４０からkissｘ４買った。

なんかしらんがこのあいだタムロンのレンズ買ったら満足した。

ちなみに「コンデジ」ってなんですかぁ？

今時、フィルム持って現像出しに行くと店のおっさんがやたら喜ぶ。

軽自動車ユーザー叩きのカメラ版という認識
使用目的が違うんだからそれでいいのに
TPOに応じて一眼レフとミラーレス、両方使いわけてるユーザーは多い

キットレンズでのAFスピード
キャノン
7D EF-S15-85mm
位相差AF 0.35秒 評価Ａ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.54秒 評価Ｂ
Kiss X4 EF-S18-55mm
位相差AF 0.46秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.72秒 評価Ｂ

ソニー
NEX-5 E18-55mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.69秒 評価Ｂ
α550 DT18-55mm
位相差AF 0.36秒 評価Ａ

ニコン
D300s AF-S16-85mm
位相差AF 0.50秒 評価Ｃ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 3.17秒 評価Ｃ
D90 AF-S18-105mm
位相差AF 0.46秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.74秒 評価Ｃ

ペンタックス
K-7 DA18-55mmWR
位相差AF 0.40秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.71秒 評価Ｃ
K-x DA18-55mmL
位相差AF 0.43秒 評価Ｂ
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 2.05秒 評価Ｃ

>>1
本当の上級者はメリット/デメリットそれぞれをきちんと理解しているから
そのときどきの状況に応じた使い分けやれてるとおもうんだが。。。


フィルム全盛期に一眼レフとレンジファインダーを使い分けてたみたく。

キットレンズでのAFスピード その２
オリンパス
PEN E-P2 M.ZUIKO ED14-42mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.55秒 評価Ｂ

パナソニック
LUMIX G2 LUMIX G VARIO14-42mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.24秒 評価Ａ
LUMIX GF1 LUMIX G VARIO14-45mm
ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.26秒 評価Ａ

パナソニックすげえ
ミラーレスがAF遅かったのは過去の話
今後は動体AFも上がり、レフに縛られたメーカーは淘汰させる

>>129
そして現像機から出てきた写真見て更にニヤニヤ。

ピンホール最強

>>128
コンパクトデジカメ。

レンズ交換ができない（一部機種はできるけどｗ）
いわゆる普通のデジカメ。

ラミレス

上級者さんはバカでかい本体と、砲弾みたいなレンズぶら下げてりゃいいじゃない
いずれ、結果が出るから

キャノンのミラーレス機がでたら買うね。
αマウントにはいまいち魅力を感じ無い
ツァイスのレンズは欲しいけど手が出ない。

お前らには動画ムリ。AFに頼り過ぎ
見れたもんじゃない動画ばっかりだろうなそんなんじゃ。

しかも液晶画面で、かよw
絶対他人には見せられないな、いい迷惑。

>>140
DSC-HX5V買え。
http://www.youtube.com/watch?v=0x9y39_F91M&feature=player_embedded

>>13
読売の拡大画像のURL貼れないようなゆとりは記者をやるべきじゃないよな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20100902-338169-1-L.jpg

>>101
メインじゃないけど、ビデオカメラより高画質。

>>131
＞キャノン
＞ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.54秒 評価Ｂ
＞ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 1.72秒 評価Ｂ
＞ソニー
＞ｺﾝﾄﾗｽﾄAF 0.69秒 評価Ｂ

ちょっと恣意的じゃね？ｗ

>136
ありがとうございます。
じゃあ「ミラー一眼」というのは、
あの白い大砲みたいなレンズを
つけたカメラのことですね。

>>138
上級者さん達には森山大道きどってもらってですね(略

>>138
レンズは関係ないだろ。

>>141
んー
見れたもんじゃないねぇ。www
で？

ちなみにHX5Vは買って、もう捨てたよ。

どの世界でも「自称：上級者」は煙たがれるｗ

>>133
ご苦労さん。
○○○○○○○マガジンかなw
俺、その雑誌の○○に関わってんだけどね。
読んでくれて嬉しいよ。毎月残業してる甲斐があるわ。
あんまり大きな声で言えないけど、スポンサーってのがあってな・・・
記事によっては○○以上の○○を出してくれたり、
大量の機材を貸し出してくれるメーカーとかあるんだわ。
わかるよな？w
さて、関係者が見てないことを祈ってドロンさせてもらう。

AFが合わないカメラ使ってたせいで、だいたい近い距離にAFで置きピンしてから
フォーカスリングを送りこむ撮り方が癖になってしまった。それが出来ないレンズは
自分には最初から使えない。

>>150
それ以前にそんな雑誌全く売れてないという事実w

>>150
おフランスみたいに怒らせたらいけないものね

>>145
＞あの白い大砲みたいなレンズをつけたカメラのことですね


パナソニックのＧ２ってのが一眼レフカメラのくせに
こじんまりしてそれでいて高性能なので......「その通り」とはいいづらいですorz

>>154

>>145はレンズって言ってるからソコ関係ないだろう。

>>1
３年くらいで弱点が改善され全てにおいてミラーレスが優位になるんだろな。

(´・ω・｀)単焦点で明るくていいレンズ使ってるコンデジがほしい。

なんかCかNの工作だな、このニュース

まだEOS630使ってる俺には意味のない話だな

なんかすごい当たり前ことを言ってるな
軽自動車に小さいとか文句言うレベル

>>154
> パナソニックのＧ２ってのが一眼レフカメラのくせに

おーい、あれのどこが一眼レフだって？？？

GfK Japan調べによる、デジタルカメラの販売ランキングをまとめた。
デジタル一眼のクラスではついにソニー「NEX-5」（ダブルレンズキット）が首位に。
Amazon.co.jpでの販売価格は8万4600円（8月11日現在）と
レンズ2本をセットしたいわゆるダブルレンズキットとしては比較的高価な部類にはいるが、
ライバルの「EOS Kiss X4」「D5000」を抑えての1位となった。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1008/11/news019.html

>>158
こういうニュースはそうだろうね。
わざわざこんなことリサーチ、発表して得するとこなんか限られてる。

>>1で上げられた問題がほぼすべて解決されたクソニーのα55/33は、超優秀っていう提灯記事か？ｗ

>>164
そんな斜めな読み方しないだろｗ

記事タイトル：カメラ上級者、ミラーレス一眼「機能が物足りない」
が言いたいことの全てだろう。

フォトショ使えばいいじゃん

久々にヘキサーＲＦつかってみたがやっぱええわこのカメラ

ミラーの存在は、ブルーミング、ハレーションを防げ役目がある。
また光学的処理は、光学機構で処理するのがベスト。

>>140
他人に見せられる動画ってのはハードル高いよな。

・基本的な撮影テクニック。たとえば撮影中にズームやパンはしない（せいぜい1回）等。
・AFは使わない
・動かないときは三脚、動くときは肩乗せかステディカム必須
・外部マイク必須、というより音は原則として別撮りして編集で合わせる。

このくらいは最低押さえないと。

一眼レフとコンデジを使い分ければミラーレスいらないだろｗ

俺の一眼なんかレリーズが使えないんだぜ

シャッターの感触が気持ちいいってのも、考えてみれば変態的だな。
盗んだパンティの上に寝て気持ちいい思いしてる奴と大同小異だな。
そこから盗撮までは半歩の距離だろうな。

・大手カメラメーカーがミラーレスを作っていない
・海外では話題にもならないのがミラーレス

バカ女が情報操作で飲み込まれてるだけ　ｗｗ

ミラーレスってシャッター音が消せない機種ばかりなのは何故だ？

>>169
為になるなぁ…
だけどAF不可と肩乗せは無理っす、もちろん露出もオートでないと(´・ω・`)

もう女性雑誌なんか取材した人がコンデジで取った写真使ってるしな。
プロカメラマンなんてもう需要ないよ。高級一眼持って戦場でも行ってくれ。

念願の一眼買ったらファインダーがちっさい液晶だったでござる

>>177
そりは一眼レフではなくてモドキのほうだろ。

>>176
トリミングされて切手くらいのサイズで掲載されるんだったら、
別に携帯電話のカメラで撮った画像でも何の問題もないな。

動画もカメラマンの腕を頼るような撮り方はどんどん廃れてくよ。
カメラマン育てるのに金かけるよりも安いカメラをたくさん設置して
適当に撮って後から編集でつなげたほうが安上がりだし。

>>177
パナのG/GHシリーズ以上に誤解を招きそうなのが
ソニーのアルパ55/33だよなあ。

※これらは、決して一眼レフではありません。

ミラーがあるとかないとか
大事なのは出てくる写真だろ？

自作スピーカーのオカルトどもはどこ行ったのかと思ったら
こんなとこにいたのかｗ

>>180
VEがどんな下手糞な画でも修正できると思ったら大間違い。
ゴミみたいな映像でもないよりはましっていう報道の世界だけじゃない。
まあその報道だってコツは当然要るわけだよ。

トーシロが増えてクオリティの低いゴミ映像だらけになるのがお前の望みか。

>>182
ミラーがある製品とない製品とで、出てくる写真が違うのが現実だから、そりゃあ(ry

（架空の将来出るかもしれない機種の話じゃなくて、「現行機種」の話ですよ。）

>>182
違う違う、殆どの人が大事なのはカメラとレンズ。
あとは無駄に連続撮影したPC内の大量ポジデータ。

技術的に解消可能な問題ばっか
なんだかんだ言ってそのうちアナログ機はマニアだけのものになるんだろうな

>>185
ぶっちゃけ、α５５と同価格帯の「一眼レフ」の比較だと、出てくる写真に差は無いと思うぞ。
数打てる分、αの方が有利かも試練。

レフミラーレス一眼レフって、トゲアリトゲナシトゲトゲみたいだ

>>188
廉価機どうしなら、差は少ないかもね。

でも、各メーカーの方針として、
一眼レフは高性能機種を用意し、
ミラーレスは入門者向けのものしか(まだ)投入していないので、
ミラーレスだと選択の余地がないから、スレタイのようなことになるんだな。

まあ、一眼レフ同士でも、
D3000だと撮れないけど、D3なら撮れるという話であり、
一眼レフとミラーレスという機構の話じゃなくて、あくまでも実在製品の話。

ミラーを動かす機能とかミラーを上げたままにする機能が無いからなー

>>189
よく読め
ミラーレス一眼レフでなく、ミラーレス一眼カメラだろうがｗ

>>1
今までの一眼レフは明日が足りない

そんなことより、三脚で見どころを占拠しながらカメラ談義するのやめろや。

>>53
プリンタードライバーの自動調整OFFでマニュアルにすればおk

植草？

ここで上級者と言っている奴は、むかし「デジタル一眼なんて」と言っていた連中だよね。

一眼レフは値段相応だからなｗ
そこらへんの風景とるくらいならほぼ一緒だしｗ

朝もやの中の薄い光とかとるようなプロは最上位機種とレンズが
ないととれないし上級者は収差、色差にこだわるからアンケートはこんなもんだろ

いずれ上位機種もミラーレス化してゆくと思うけどね
ミラーがなくなると製造が簡単になってアジア勢も色々進出してくるかと
そうしたら従来のカメラメーカーは大変になるかも

ミラーが有るから映りがいいと理解不能な事を仰る方がいる　

>>1










情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の経費節減典型的マーケティングスレ兼、
情報リテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」スレ

ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを目論む「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A

写真で飯喰ってるプロが言うならしょうがないとは思うけど、
自分の趣味で撮ってるやつなんて携帯写真と大差ない。
結局なにを撮るかであって、どれでとるかなんてお前らの腕前程度じゃ同じ

OPTIO-Xみたいにカメラ部と液晶部がクルっと回せれば便利なんだけどな。
高い位置や低い位置でも液晶見ながら写せるし。

いまんとこ、ミラーレスはレンズがないからなぁ
ペンタはパナとマウント共用だからまだマシだけど

>>197
そりゃデジカメも進歩してるからな。

ミラーレスはまだはじまったばかりだ。これから多機能になっていくだろ。
ブラウン管テレビと初期の液晶テレビとくらべてるようなもん。

・フルサイズ素子のミラーレス
・レンズ交換式コンデジ
どっちなの？

>>207
フルサイズがわかってないでしょ？

キヤノンはひとまず安心ってところか。
俺は画質にこだわるけど、機能が使えない。
一眼レフはオート機能しか使えないから
ミラーレスがいいんだけどな。

>>209
>ひとまず安心
構成部品を両面テープでくっつけてるメーカーがw

ミラーなくてもいい写真は撮れるんだけどね

の記事は

どうでも良くて　キタナイ写真を残したい時はミラーレス一眼カメラ

って言ってるだよ

カメラ上級者←キモオタ

キモいカメコウの住人に聞きたいのだけど

Panasonic LUMIX DMC-FT2
SONY Cyber-Shot TX5

で悩んでいる。

実機を触った感じじゃcyber-shotの方が上だけど、性能的にはLUMIXかなと思う。
使用法は山や海でのスナップ。
単車、徒歩、小型船舶なんかに乗る機会が多いし、雨中でカッパ来ての活動も
多いから、防水で頑丈であればとりあえずは文句はない。

さて俺は、どちらの方を買えばいいのかな？

>>211
写るんですでも良い写真は撮れるよ。
　良い写真≠高画質な写真
だよ。

ミラーがあっても、なくても画質には関係ないんだがな
そのうち、ミラー派はフィルム派みたいな存在になるんだろ

>>216
画質ではなく撮影しやすさの問題。
シャッター押せば高画質な写真が撮れる訳ではない。

中間とってハーフミラーでどぉよ？

>>218
明るさの問題が・・・それさえ解決すれば凄く良いシステムだと思う。
あっちなみにα55のEVFはだめな。

>>217
ミラー＝高画質みたいな話になってるから
ちょっと書き込んでみただけよ

周囲にカメラマニア気取ってる奴は多いが、撮った写真を批評したり
雑誌やコンテストに応募したりもしない。
カメラの仕様にはやたら詳しいが、テクニックの話は全然しない。
一体何を撮ってるのかね？

>>222
ソースの書けないパソヲタとか、ギターの弾けないギブソンマニアみたいなもんだな。
写真じゃなくてカメラが好きなんだろ。

>>219
銀塩時代のEOSにあったからな。
デジタル処理の時点で感度を上げてやれば良さそうだが。

>>218
ハーフミラーなんて
とっくの昔に存在しとる

わざわざコテつけて恥かちぃ〜〜ね

写真家ならぬ写真機家っつージャンルの連中か？
アレはアレで楽しそうだがw

何だかんだ言っても望遠レンズで撮るのは絶望的だな。

>>224
>>223

トライデントミラーレスガム

>>221
自動車マニアの全員がレーサーというわけでもなかろう

そもそもアマでコンテストに応募したりしてるぐらいの人ってミラーレスとか一眼とかこだわりあるの？

写真で商売してる人はそりゃもう自分の愛機でやってるから乗換えとか興味ないだろうし。

>>224
それなりに知ってそうなんで、アンカさせて
今の一眼がわからないからきくんだけど、ミラーレス一眼て何？
昔のレンジファインダー見たいなもの？

ガキの頃親父からもらったヤシカの奴はレンズキャップを外すのを忘れてて
失敗したなんてあったな。オリンパスのOM-1を貰ったときは凄く感激した。
そんな感じ？

でかい、重い、でも一眼を持ちたいって半端な気持ちが良くない
俺はＧＲで妥協した

>>232
デカイ重いっつーけど…
F-1にモードラ付けて持ち歩くよりマシ。
アレは腕力を鍛えるカメラだがw

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　一眼持っている奴に才能なんて殆どない
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　機能は使いこなせないが小金を使って悦に入る
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　いわばエクストリーム散財だ
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ま…カメラ自体がメカフェチ心を揺さぶる存在だからなぁ…。
カメラ自体が好きな連中の気持ちも良くわかる。

>>174
ミレーレスも一眼も物理的にシャッター幕が動いて撮影してるから音は絶対出る
コンデジや携帯は単にシステム的に音出してるだけだから消せるだけ

>>234
いやそれは間違っている
才能がないのは認めるが
OM-1→OM-2 S/P→F100→D200と使ってきたが
今やD200も防湿庫の肥やしになってコンパクトデジカメばかり使っている。

でもコンパクトデジカメなんて機能ありすぎで正直さっぱりわからん。

オレのIDが、なにげにD300になっている件

>>234
機能云々じゃなくて、速いAFとシャッターラグの小ささなんかを求めていったら一眼にたどり着いたｗ
コンデジのみで30万くらい使ったかも・・・

キヤノンが出したらなんとなく買ってしまいそう

いくら一眼でも安物はファインダー象が小さくてピント合わせづらい

ファインダー内のLCDがもう少し高精彩ならミラーは
要らないと思うが・・寧ろ百害あって一利なし。

あの・・・

Panasonic LUMIX DMC-FT2
SONY Cyber-Shot TX5

選ぶなら、どちらがよいと思いますか？

やはりここはトランスルーセントミラーのα55だろうか？

機能ショールームで触ってきたが、毎秒10枚の連写で
AFのスピードも、同価格帯の入門機としては異常に速かった

>>244
EVFじゃなければな。

>>243
ft2でしょ。tx5は手袋してるとタッチパネルが使いにくそう。

置きピンとかで使う場合にミラーレスの液晶だと合わせにくくないか？

>>247
置ピンなら液晶でもなんとかなる。
マクロや星撮影で置きピンするときはライブビュー大活躍。

アンケートしましたって記事で母数とアンケ内容書いてるの見たの初めてな気がする
これが普通だよな普通…

一眼とは一眼レフの事であり、かならずミラーが無ければならない
だからミラーレス一眼という言葉は、自己矛盾を孕んだナンセンスな言葉だ

機能が云々言われるが…
ピント合わせが出来て、絞り調整が出来て、
シャッタースピードが変えられて、露出計がついてれば
取り敢えず足りない機能は無い希ガス。

◆◆「マミヤ７は光線引きする」と難癖つける香具師がいて、議論がループするが、
大判カメラの大御所玉田勇氏のコラムでも読むべし。
●220フィルムでの光線引き
http://www.asahi-net.or.jp/~yt8i-tmd/shiru_1.htm
　『うらわざ』と言うのにはチョット気が引けるが、最近、多くなったと言うよりも増えつつある
フィルム事故を、未然に防ぐことが出来るよう警鐘を叩くという意味で中古の中判カメラを考察する。

　事故と言うのは220フィルムでの光線引きだ。今まで120フィルムで普通に撮れていたのに
「220フィルムに変えて撮ったらトタンに光線引きをしてしまった」と言うケースである。この事故で
共通している点がある。ほとんどの場合新品のカメラではない。中古のしかも、懐かしいと言う部類
に入るカメラで起きている。そのうえ工合が悪いのは「120フィルムでは何ともなかったのに・・」と言う
点である。光線の侵入場所は、ほぼ決まっている。フィルム装填を裏蓋の開閉で行うカメラで、その
裏蓋を本体に取り付けている蝶番の附近だ。この部分、もともとはスポンジ状等の遮光材が貼って
あるものなのだが、経時変化でポロポロになったり、ドロドロになったりして遮光できなくなっている
はずである。なかには痕跡すら残っていないカメラもある。最近のカメラと違って、十数年以上も前の
カメラに使った遮光材は数年で駄目になる。従って、現在でも大丈夫だと言うカメラは殆どないと
言っても良いほどだ。120フィルムは背後にリーダーペーパーがある。リーダーペーパーは立派な
遮光紙だ。従って、たとえ裏蓋の付け根から光が入ってもフィルムまで届くようなことはない。
つまり大丈夫なのである。しかし、リーダーペーパーの無い220フィルムの場合には、もろに背後
から光を浴びることになる。

最近、35ミリ判離れをしたハイアマチュアの間では、中古の中判カメラの人気が高いようだ。
120では大丈夫なカメラでも、始めて220で撮るときは慎重にチェックすることを勧める。

　なお、カラーフィルムが背後からの光で感光したときは、昼間の光でも赤黄色に発色するので、
すぐ見分けることができる。

>>250
FUJIのネオ一眼は？

>>250
一眼レフを想像させる為にレンズ交換式ミラーレスカメラをデジタル一眼って読んだ新しい言葉。
もうあきらめて受け入れようよ。

サッカー選手もフットサルを楽しんだりするし、バレーの選手もミニバレーに興じたりする。
カメラ上級者ってきもいね。

英語圏でも、camera と photo の２種類の hobby が存在するの？

>>255
それと違うと思う。

>>249
母数なんてどこに出てるの？

α55がかなり気になる。
動画の露出固定にも対応しているのか。

凄く単純な話、光学式のファインダーはほぼ光速で被写体が
見えてるが、センサーを通した上に画像処理してモニターに映し出した
映像は駆動する電気信号の制約で必ず遅延が生じる。
原理的にレスポンスを上げるのには限界があるのが当然なんだなｗｗ

最近…「大人の科学」の二眼レフが気になる…。
あのショボさがたまらんw

スターレス高嶋

>>243
すれ違いだ。
オリンパスのｐｅｎ買え。

いいからしゃぶれ

>>263
NEX-5 はネ申機
http://www.liveviewism.com/201007/article_74.html

ヨロコンデー

機能が物足りない

>>214
コンデジなんてどれでもいいだろ。
ママチャリ選ぶのにそんな真剣になるのか、と。

>>251
絞り優先やシャッター優先が選択できれば何でも良いな

だんだんこだわりがなくなってきて
俺もおっさんになってきたんだなぁと思う

>>223
ちょっと構成は違うが、α55/33ってハーフミラー搭載機がソニーから出たよ。

やっぱりまだ、ファインダーは鏡とプリズムのアナログに一日の長があるってことなんだなぁ。
バシャコン！　ってミラーが跳ね上がって撮影するあのシャッター音がやっぱり電子音とはちがって
味わいあるし。

デジタルカメラなんてどれ使ってもかわらんだろ。
何気取ってるのやら。
バカだろう。
フィルムじゃなきゃまとものなのは撮れない。

>>15で結論出てるな

一眼レフカメラの使用経験が三年以上あると上級者ってことを初めてしった。

一眼というネーミングが何を意味するか理解してから書けよ＞１

ハメ獲りするときのために動画撮影しながら写真も取れる奴欲しい

>>272
H3D使ってみてから文句を言っても遅くない。

>>276
サンヨーのザクティとかがいいんじゃないか？
まだ売ってるのか良く分からんけどｗ

時代がどう変わろうとＦＭ２ですな

>>276
パナソニックのGシリーズだな

素人は３脚使わずに望遠使おうとするから無謀にも程がある。

まだミラーレス一眼自体出始めなんだから
現状で満足できないのはまぁしょうがないんじゃないか

例えば液晶が出始めの頃は、プロはモニタに使う気に
ならんかったんじゃないかね多分

Ｄ700持ってるけどどうなん？
良いカメラ？

サブに使う分には十分だよ
旅行とかにあんなでっかいデジ一持っていく気にはならないしなぁ

>>レンズの種類が乏しい（39.2％）

何本レンズを買う気なんだ....おそるべしレンズ沼
少なくともビギナーのニーズは満たし始めているよ

ファインダーもEVFの特徴を生かしたマグニファイアがついてくるんだけど
確かに高級機のOVFに比べると糞だけど、入門機のそれと比べると、ドングリ

AF一眼をMFで使った際のピント合わせがなじめない。
軽すぎる。

明日があるさ

これ三脚使えるの？
重量バランス的に

↑ミラーマンが一言

↓ミラーレスマンが一言

>>283
良いカメラだと思う
しばらく買い替えの必要なし

参考リンク
「ミラーレス機」の撮影例
http://ganref.jp/items/lens/cosina/1999#imp_378

昔、EOS RT ってあったな。ハーフミラーでタイムラグ無しとか宣伝してたやつ。

マイクロフォーサーズのおかげで、マウント径が近い16mm用のCマウントレンズの値段が一気に20倍くらいになったので非常に迷惑。

>>286
ピントリングがかる過ぎるのも確かだが、
それ以上にフォーカシングスクリーンが明るさや見栄え優先になりすぎて、
ピントの山がわかりにくすぎ。

>>201

男は体が臭い

ってイメージを植え付けてモテモテになれるイメージのCMでおなじみのAXEを売りつけるのが一例だよね。

age

つか、NEX-5とか、マウントアダプタを使うとMFしか使えないし。
ステップアップしようとすると急に上級向けになるよな。

むしろα-55とかの方がよっぽどエントリー向け。

カメラの上級者と、写真の上級者は、だいぶ違うね…。

一眼でもフォーサーズ機ならサイズ的に女でも普通に使えるから、こういうの使いどころがあるのかどうかいまいちわからん
カメラ好きの人が買うのは理解できるけど、基本初心者をだまくらかして売ってるんじゃなかろうか
まあ普通のコンデジと比べれば高いなりの写真は撮れるはずだけど

>>299
男より女の方が小さくて写りが良いカメラがほしいという需要があるんじゃね。

＞基本初心者をだまくらかして売ってるんじゃなかろうか
コンデジのステップアップだから、何も考えずに、小さい、きれい、簡単、を求めてるんじゃないかな。
NEXのメニューはサイバーショットに近いと聞くし。

俺なら買わんが、売れているのだから需要には合っているんだろう。

>>29
だから使いこなせてないんだよ。
ミラーレスでＭＦは使いこなすのに労力がいるってこと。

機能って言うやつほどろくな写真撮ってない法則（プロは除く）

http://img01.otaden.jp/usr/sakuyamoon/2dcbaa81.jpg
http://img01.otaden.jp/usr/sakuyamoon/d1addcab.jpg

>>282
ミラーレスは出始めたばかりって言うけど、
目新しい部分は何もないんだよ。

フィルム一眼レフのモータードライブとシャッターの振動が好きで
バシャバシャ押してたら親父に殴られた
当時はまだ充電池なんかなかったからｗ

カメラの上級者ってあれだろ？

観光地とかで馬鹿でかいカメラ振り回して悦に浸ってるクズ

旅の思い出代わりにケータイで写真撮ってたりすると
はっきり見下した哀れみの視線を送ってくるような人種

>>299-300
確かに一眼レフのコーナーに女の子は増えた気がするね

>>302
被写体よりも、左の奴の構えが気になってしょうがないｗ

>>306
ディズニーのパレードの時間になるとバズーカみたいなカメラ抱えた女の人たちが奔走してるよ。
さすがにドン引きだわ。もうちょっと可愛くいてほしい。

>>308
DVD-Rにして売るからな。必死にもなる

>>299
ミラーレス機用の互換レンズってあんのかな？
無いならレンズ選択の幅が狭いしろくなもんじゃないと思うんだが･･･

>>256
なるほどな.。しかもPhotographはhobbyとartの2種類あるかもな

>>214
> 防水で頑丈であれば

何故、カシオのEX-G1が候補に入っていない？
http://casio.jp/dc/products/ex_g1/
見た目からして頑丈で良いぞ。

>>214の２択なら、俺はソニー。
風景が多いので、広角25mmは魅力なのと、絵がわかりやすく鮮やかで良い。
（決してLUMIXの写りが悪いわけじゃない。味付けの問題）

まあ、現物見て気に入った方を買うのが幸せになれると思うけど。

>>285
> レンズの種類が乏しい（39.2％）
>
> 何本レンズを買う気なんだ....おそるべしレンズ沼

いや、はまるのはアダプタ沼だろ。

>>274
俺も上級者かｗ
何せ一眼レフカメラはフィルム時代から使ってるからな。
でもデジタルはコンデジしか使ったことないけどな！

マイクロフォーサーズは確かにいらないよな
だったらコンデジでいい

レンズを通した映像を直接見られるのが
一眼のメリットなんだから
そりゃ電子処理で作られた映像じゃ問題が多々出るのは仕方が無い

>>302
その写真の法則は、

一度気づくと後ろのカメラマンしか目に入らない法則、だと思った。

>>214 >>312
俺は防水っぽくないデザインでTX5買った口。

キャノンもそのうち出すんだろ？マウントが違うものになるんだよな。いらねえな。

　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;}
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/ 物足りない
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　 ＿＿　☆
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　 　|　　　|"
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　　　 r~） // :|ﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|ﾜ

>>316
てゆーかこれは後ろの無駄にカッコいいカメラマンがメインの写真だろうにｗ
他の群衆にはボカシ処理してあるんだから。

>>316
「カメラマン戦隊×××」みたいなヒーローもののコスプレをしてるオッサン、だと思った。

>>309
裏DVDになるんじゃないのか？

一眼ユーザーに聞いても意味ないと思うが。
これのターゲットは高級コンデジを選んでた人だろ。

>>245
そりゃあEOS一桁やD一桁と比べれば差はあるだろうけどさ
同価格帯以下のエントリー一眼レフと比べたらどうなのさ？

EVFはさっさと発展･普及してペンタダハミラーを駆逐して欲しい

>>322
コンタックスのT2とか買ってた人がどう判定するのかが気になるな。

>>323
現状では、エントリー機種と比べてもゴミ。
ディレイもあるし、解像度も低いし、ダイナミックレンジも狭い。

動体撮影をするなら、やっぱりまだまだOVFのほうが有利。
まあ、これは技術次第だから、3年後には状況は変わっていると思うけどね。

>>322
ミラーレスのマウントはバックフォーカスが短くなるから
広角レンズは小さく出来るけど、望遠側は大して変わらない
本体はNEXみたいに小さくスタイリッシュにもできるし、GHみたいに大きく機能的にも出来てしまう

大型路線はまだ一眼レフに優位性があるから、当面は小型狙いなんだろうな
特にソニーはそんな感じ

>>325
だから素直に使い分ければいいだけの話じゃないの。

>>327
その通り。
まだ、OVF機を完全に置き換えるほどには技術が進歩していないって事。
メリットデメリットがあって、まだまだ使い分けが必要なレベル。

これが技術の進歩でデメリットが潰されてくると、
今の銀塩とデジみたいにほぼ完全に新技術に置き換わるようになる。

NEXは操作性が悪いから早くニコンから操作性がまともなミラーレスが出るといいな。

ミラーレスブームではない。

NEXブームなんだよ。ペプシや成田エクスプレスも含めてな。

はー仕事終って帰宅した。

>>283
D700は、暗がりでシャッター速度を上げってスクープ写真をとるような
かなり特殊用途用ですよね。
自分で「良いカメラ」と実感できないならば、D700は合ってないのでは？

>>329
D300もD700も使ったが、ニコンは解像しないんだよね。
最新最高級のデジタル用ナノクリを付けてもモヤモヤしてる
強烈なノイズキャンセルかけるから、シャッター速度はかせげても
数万円の他社のAPS-Cやミラーレス機より全然解像しない。
D3、D700なんかは塗り絵で、ローパス厚くてもやもや。
スポーツや祭りのような動きモノのイベントのスナップ記録
には良いんだけどさ・・・。

電子的な部分に弱いメーカーなのでミラーレス機をつくっても
解像しない機材になりそう。

フィルム時代のレンジファインダーのところに、構図確認用の
EVFを付けて欲しい。バッテリーをあまり食わないで済む。

>>322
コンタックスのT2なら持ってるけど、このミラーレスはイラネｗ
T2の良いところはさっと取り出せてきれいに写ること。
邪魔な一眼のレンズ付けちまったらメリットは無い
ケータイかツァイス付きのコンデジのほうがマシ。
パンケーキのツァイスレンズでも発売されりゃ話は違うｗ

>>324
TVSとか35Ti使ってた上司は興味深々だった。
一眼は持ちたくないが、写りが良くて人とはちょっと違うのが欲しい。
金ならある。そんな人だけど。

コンデジは全部ミラーレスなんだがな。レンズ交換式とか枕つけろよと思うわ。
でもって一眼じゃないほうが少数というか、デジで一眼じゃいカメラってどんだけあるんだ？

こないだ東京駅で、ローライフレックスを首から下げた若い女見たけど、ファッションアクセになるんか。

もういい加減用語を考えろよカメラ界もよ。
レンズ交換式デジタルカメラと固定レンズデジタルカメラでいいじゃん。
略称は、そうだな・・・レコデジとコンデジでいこうぜ！

懐古厨は物理的なシャッター音が無いと不満なんだろ
デジタルはいつの間にか認めちゃったのにｗ
そもそもフルマニュアルでも使いこなせてない奴が限りなく100%に近いだろ

>>336
そういや、KODAKが二眼のコンデジ出してたなｗ

>>335
シグマがコンセプトだけはいいの出してるけど、やっぱシグマじゃねぇ・・・ｗ

別にレンズは交換できなくても良いから
綺麗に撮れるコンデジは作れないのかな。

>>341
それ作ろうとしてるのがCanonとフジだろ

どうせ背面液晶を見て撮影するんだからファインダーなんて無くても良いだろ。

>>339
あるんだ。
そういやフジの3Dも使い道は違うが2眼になるんだろうか

戦場カメラマンの渡部です
ミラーレスは良いと思えば良いし悪いと思えば悪い　と思います

ミラーの跳ね上がるタイムラグってどのぐらい？ｗ
それもゼロには出来ないんじゃね？

>>341
撮像素子が小さいので今現在の技術では難しい。
簡単に言うと余裕が無い。

>>341
FUJIのコンデジは結構キレイらしいぞ。
ハニカムCCDがいいとか何とか・・・

一台も買ったことは無いがｗ
>>344
もう、どこにも売ってないだろうけどねｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/11/01/4950.html

>>340
シグマのDP2はいいよ。
FOVEONセンサの独特の風合いと画質はコンデジの中では別格。
並の一眼を越えてる。
手ぶれ補正がないなど扱いが難しいけど、
割り切って使うおもちゃとしてはコストパフォーマンスが高い。

>>347
昔のフイルム式のコンパクトカメラは35mmフイルムだったよね？
何故今のコンデジは1/2.4inchみたいな小さい素子なの？

>>350
小型軽量をウリにしてるからだろうな。
シグマは逆らって変なの（面白い物）出してるけどｗ

>>348
フジの画像処理エンジンは、人の肌が綺麗に写るよう設計されてるとも聞いたことがある

シグマのは画像がものすごく劣る。

ダイナミックレンジが大嘘。

意味わかる？

コンデジもシャッタースピードや露出をダイヤル調整できたりすれば使いやすいのに。
いちいち設定を変えるのが面倒だ。
マニュアル機能を充実させてくれ。

>>350
価格だね。35mmフイルムサイズだと、2000万画素あたりが適度で
大体コンパクトとは言っても、ズームレンズ付きで実売30万円ぐ
らいになりますよ。

デジタル商品は、2-3年で完全に旧式になります。
一般の人が、3年で消耗するコンパクトカメラに30万円
つぎ込みますか？答えはNOです。

>>354
キャノンのイカツイコンデジ使ったら？
普通のコンデジは、マニュアルいじりする使用者なんて想定外なんだろう

EVFの応答速度が遅れることが問題なだけで機能は十分あるよ。
しかも遅れた分も写らないわけじゃないんだし、
被写体を両目（ファインダーと裸眼）で追えるような上級者以外は問題ないだろ。
むしろ、カメラの設定が反映される分、EVFの方がどう写るか分かりやすいし。
あ、EVFの無い機種もありましたっけw

>>355
そういや、デジイチですらAPSサイズが主流だっけ。

>>349
シグマはもったいないね。手振れ補正がないから、三脚が必要
になる。勿論、カバンに入るコンパクト三脚。ただ文化財とか
三脚禁止のところが多いから使えなかったりする。

>>358
確か一眼販売台数の95％がAPSサイズとフォーサーズですね。

>>350
そうれともう一つ。2000万画素クラスは、データが重くなります。
A4サイズ印刷までなら、1000万画素強あれば十分です。
使わないのにデータが重くなっても仕方が無いですよね。

逆に35mmフイルムサイズで画素数を少なめ（例えば1000万画素）に
すると、今度はローパスが厚くなってしまいダイナミックレンジは
よくなりますが解像しなくなります。

APSサイズはバランスが良いのです。
勿論、A3以上に印刷する風景を三脚でじっくり撮りたいとか、
高感度・連写を生かして、屋内スポーツの記録写真を撮りたい
という特殊な場合には、35mmフイルムサイズ（フルサイズ）の
デジカメは、そこそこの値段で、性能を発揮します。

そういう用途が無い場合には、高い・重い・使わないの三重苦に
なりますよ。

>>361
APSサイズの一眼があってもコンデジが存在しないのは何故？

>>346
現状秒間20回は余裕で動いて、露出時間を確保できる

>>350
そこそこの値段と言いましたが、現在キャノンもニコンも、フルサイズで
高速連写と高画素の機材を一通り揃えると200万円ぐらいかかかります。

これらが3年程度でレンズやボディがモデルチェンジされていきます。
この200万を安いとするか、高いとするかは、用途や価値観だと思います。

>>362
そもそもコンデジは小さいことが目的なので、センサも小さくするのが理にかなってる。

>>364
＞ 200万
いつの時代の話をしてんだ？

>>362
あるよ。
http://www.sigma-dp.com/DP2s/
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/unit.html

>>366
一通りって言ってるから、
30万のカメラと170万のレンズとか・・・

>>366
現在ですね。一眼はシステムです。例えばニコンのフルサイズでシステム
を組むとしましょう。
D3s（高感度機）+ナノクリズーム三本（14-200mm）で、ほぼ100万円。
D3Xが60万円。アクセサリー（ストロボやリモコン）で10万円。
既に170万円ですね。これに相応の三脚、一脚、パソコン、プリンタ
を対応させますから、200万は余裕で越えます。短焦点レンズを数本
加えれば、すぐに250万円になります。

これらが3年前後でモデルチェンジされていくわけです。

そんな機材が必要なのは写真で金稼ぐプロだから３年で十分モト取れるだろ。
素人は別に無理に買い換えなくてもいいんだし。

>>362
APSサイズで、いわゆる10倍ズームのレンズ付けると
レンズが巨大になって、縮長でもレンズ10cm、伸びると15cmになるぞ…

これ、ネオ一眼ってのとどう違うの？
＆画質がいいって言って大型化したなら、いっそレンズ交換させて、単焦点使わせろ
ということになる。


→結局ミラーレスでも一眼レフでも本体の大きさは違えど、全体の大きさは
とてもコンパクトとは言えなくなる。

レンズを単焦点にしたニッチなのが上でも出てるシグマの奴
とか、ライカのフルサイズレンジファインダー機90万円とか

なんでボディ二つが前提なんだ？
なんでレンズを3年ごとに更新しなきゃいかんのだ？
高画素化のスピードはとっくの昔に落ちてるし、
ニコンもキャノンもレンズの高画素対応は終わってるぞ。

>>370
同意ですね。よほど拘りが無い限り、アマチュアなら
フルサイズの価格の1/5-1/10でシステムが組めるAPS-Cで、
ほぼ満足できると思います。

>>372
>なんでボディ二つが前提なんだ？

高級機材は、高画素機は連写に不向きです。それにミラーアップしないと
ブレますから三脚前提です。特定の状況しか撮らない人なら一台でも
良いですが、ある程度、広い状況に対応するシステムとするなら
フルサイズデジタルは異なるタイプが二台必要になります。

いいんですよ。機材の特性が判らない人には所詮鉄くずですから。

>>374
いや、実際フルサイズユーザーなんだが。
別に高価なフルサイズが2台なくてもいいだろ、APSと使い分ければいい。
俺はミラーレスも持ってるし。

>>375
それも手ですよね。例えば風景・静物用に高画素フルサイズ+レンズ群。
あとは連射用にAPS-Cを買うとか。
ミラーレスも用途によっては使えますね。
実際に室内を手持ちで撮るなら、手振れ補正がないD700+ナノクリよりも、
E-PL1のほうがまともに撮れたりしますね。

俺も2台必要だな
18-105くらいのと35を付ける感じで
確かにたけえし
両方クビに下げるのは邪魔だけど

完全に構図が決まってれば1台でいくけど

センサーがフルサイズになると、とうぜんレンズの価格に跳ね返る。
フォーサーズなんかは、あのイメージサイズのおかげでいいレンズが安く出せる。
そのぶんボケ味がとか叩かれるけど、それは使いようだし、明るいレンズは使いやすい。

サブを買い換えたいけど、ニコンのP6000後継はやくだせと思う。

ミラーレス一眼のユーザーは主に二種類なんじゃないか？
フルサイズやAPS-Cを持っていて、お散歩カメラが欲しくて買うタイプ
コンデジを使っていてもう少し良いカメラが欲しいが、一眼は大きくて敬遠してしまうタイプ

>>350
CCDが高価だから。

ソニーの裏面CMOSだとか、フジのハニカムCCD（1/1.6）だとか使えば
それなりにまともに写る

パナあたりの売れ筋機は極小センサーだから
室内が暗くなるとまともに写らない
こういったメーカーの場合、高級機を使わないと話にならない

どこが速報なんだよ。

＞カメラ上級者「ミラーレス一眼は機能が物足りない」

でもフルオートで撮った方がおまいが機能を使いこなした写真よりきれいなんでしょ？

>>350
センサーの大きさだけの話をすると、ちっこい方が1枚のシリコンウェーハからたくさん取れるから
安くなるんだよ。30cmのウエーハだと、フルサイズなら10〜20コぐらいかな？
1/2.5型なら数百コ取れるのに。
でもちっこくすると1コの画素の中で光を受けるフォトダイオードの面積が
小さく成っちゃうから感度が下がっちゃう。
まあ昔と比べると配線が細くなったり量子変換効率が上がったりして素子
一個あたりの性能は上がってんだろうけど、その分画素が増えて小さく
なってるから、トータルではあんま違わないかもなぁ。解像度は上がってるが。
それでもでかい方がいいのは原理的には変わらないんだが、CCDでシェア持ってる
某社がその辺の寸法で大量に供給しててデファクトになってるから、
あんま変えようがないんだろうなと思う。

カメラが好きなやつって結構いるけど素人にはまったく違いがわからんな

>>362
そこでDP1sのバーゲンセールですよ
景色には強いが、手持ち暗所はﾌﾞﾚまくり
最近の極小素子コンデジは望遠とマクロ、高感度はまあまあ強いけど、画質は…
現行の裏面照射CMOS、画質はんなよくない
フジもハニカムになって不調では？勿体ない

>>383
フォトショなどでレタッチ（画像を弄れば）すぐわかる。
単純に言うと良いカメラ（撮像素子の大きい）の方が弄れる幅が広い。
645版>>>>>35mmフルサイズ>>APS系>>フォーサーズ>>>>>>大きな壁>>コンデジ系>>>>>携帯

>>383
動く物を撮ればすぐわかる。

素朴な疑問

デジタル一眼に、昔のフィルム一眼カメラのレンズって使えるのでしょうか？

>>378
いいレンズじゃなくても、いいレンズのように見せかけられるからな。
ボケの大きさ、シャッタスピードで考えると、
フォーサーズの150mmF2はフルサイズの300mmF4と同じなんだが、
消費者は300mmF2と同じだと錯覚しているから騙しやすい。

シャッタースピードは違うだろうと思ってる人が多いが、
実用になる感度の違いが（原理的には）2段分あるから
結局、差し引きでは同じ事になる。

>>387
使えるのも使えないのもある。

αマウントは使える。
nikonは複雑なので説明したくない。

sonyのnexと（ｐａｎａとかオリンパスの）マイクロフォーサーズはアダプタがあるので使える。

>>387
マウント合えば使えるよ。
デジイチによって焦点距離が変わるけど。

AFが効くかは知らんｗ

>>378
つか、レンズに関してはフォーマットサイズにあまり依存しない。
F値がいいレンズの基準だと考えているなら別だが、
シャッタースピード、ボケが大きいレンズがいいレンズとするなら
いいレンズはコンデジの極小フォーマット用であろうがコストがかかる。

レンズで言えば、一番の違い一定以上のいいレンズが作れるかどうか。
例えば、フルサイズの50mmF1.4と同じボケ、シャッタースピードが欲しい場合、
フォーサーズだと25mmF0.7が必要になって、こんなものは作れないって話になる。

>>389
ありがとうございます
アダプターがあれば使えるんですね

アダプター使いだと通電しないからなんたらかたらと
nexで説明してもらったんですが
父親が古いニコンとcanonのレンズ何本か持ってるんで
これから所属する派閥を決めるのはいろいろ悩むところです

そういえば一眼動画も撮るなら
録画プレーヤーの派閥も重要だと教えてもらいました
パナとオリンパスはアダプタなしでレンズが共用できるとか

家電閥をえらぶかカメラ閥を選ぶかも迷う

>>393
動画に関しては、いくらなんでもニコンはないでしょう。

>>394
一眼の動画には憧れるんですが
メインに考えるほど撮る当てがないのと
バリアングルが必須なチビなので
D5000の後継機は出るのかなとか
パナグループのxactiの次世代はどうなるのかなとか

age

ミラーが無いと植草が悲しむぞ

ファインダーが暗くてもいいから
ハーフミラーの固定ミラー式
デジ一を出したらけっこう売れるんじゃないか

昔、プロ用に速写出来る専用機として出してたけど
もちろんアナログ時代

>>398
視野率が最大の欠点だもんな

>>398
今度出るから！
買え！

>>400
α５５は違うんだよ
あれはハーフミラーで測距してるだけでファインダーレス
ミラーレスデジ一と大差ない

>>401
ん？オプシュンでファインダーが付くんじゃなかったっけ？

>>402
液晶ファインダーがつくんですけど
それだと液晶モニタを見てるのと変わらない

プロが欲しいのは光学ファインダー

>>402
つまり本物の一眼レフみたいなレンズから素通しのファインダーでなく
EVF（液晶画面）を覗くタイプなんでしょ

>>395
一眼の動画もよいけど
音声はビデオカメラに比べてショボイと思うよ
ステレオじゃないだろうし。
携帯で古ハイビジョンが撮れるというので買ってみたら
音が耐えられなかったｗ
画面はそこそこいけるだけに惜しい。

自分でファインダー部分に至るまでは完全にメンテできず
店に出したり、あのいかにももっともらしい音と手応え

>>234
ちぃーっ　バレたか

我儘さんなんだなあ君たちゃあ。
じゃあ今度光学ファインダーにしろって言っといてやるから。

>>404
なるほど音声は頭になかった
やっぱりもう少し辛抱して待ちます
ありがとうございました

いまだにS6000fdを使っているけどみんなデジイチと勘違いする
一応コンデジなんだけどな
いくら待ってもコンデジは撮像素子細切れしたのしかでないからデジイチを買うしかないか

>>407
ザクティでいいんじゃない？
2〜3万で買えるみたいだし。

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/o/o/s/oosaka8kurodo/saizensen2.jpg

　液晶ファインダーで覗いた絵がそのまま画像として残るならば
光学ファインダーを見る意味あるの？

>>411
液晶ファインダーにモニタ画像が出ない最下位機種なのであるの

趣味者以外はどうでもいい話

>413
でもこういうやつらを相手にしないと銭巻き上げられないのがカメラの世界。
コンデジで稼げたのも最初だけで、結局利益率悪くなっちゃったし。

おれはNEX-5にしたけど、これで撮れないほどの写真を撮る腕はない。
逆に一眼持ち歩くよりシャッターチャンスは多い、と判断した

>>391
ボケ具合とか出すとフォーサーズ叩きの好きな連中の言い分そんまんまだからねぇ。
そういう部分はおいといてイメージサークルの違いって、コストにむっちゃ跳ね返ると
いうことが言いたかったんだよ。
べつにコンデジでも通し２．８とかするだけでも面白いよね。売れないけど。
スピードの話は感度設定が絡むから、あんまかんけいなくね？

>>387
一眼ってのが、SLR一眼レフのカメラのことなら、可能なものもあるってのが答えかと。

>>415
何であれ、そのシステムにおいて、
いいレンズを作ろうとしてかかるコストは
イメージサークルに比例するわな。
最近のデジ専用ってレンズは35mmを捨てたのが多いし。

>>411
撮像素子の画素数と一致した画素数のファインダーが付いているなら良いと思うがｗｗ
しょぼいEVFではシビアなピントのヤマがつかめないと思う。
そこまでこだわらないと言われればそれまでですが。

>>418
＞撮像素子の画素数と一致した画素数のファインダーが付いているなら

それは違うよ。
EVFはレスポンスを上げないといけないから、画像と同じ画素合成は
してない。間引いたりして粗くなってる。

今時のカメラってのは、そういうことを知ってないと論じられない。

>>418
ショボいOVFでも事情は一緒。
拡大できる分EVFの方がまし。

>>411
フォーカルプレーンシャッターって知ってる？

>>421 知りません。

>>422
終了です。

>>415
＞スピードの話は感度設定が絡むから、あんまかんけいなくね？
感度の部分も考慮しないと話にならない。
フォーマットが大きいと感度を上げられるから、
差し引きで考えるとフォーマットがなんであれレンズの大きさ＝性能になるんだよ。

コンデジのF2.8ってフルサイズのF11相当とかその程度。
フルサイズでもF11通しみたいなレンズを作れば
コンデジのように小さく軽いものも作れる。
ただ、それだとコンデジでいいじゃんって話になるから
必然的に大きい性能のいいレンズを作る。

結局、ボケもシャッタースピードもどこまで求めるかなんだよ。
ある程度以上求めないならコンデジで十分だし、
それで足りないならフォーサーズ、APS-C、フルサイズと上げていく。
フォーマットによる差ってのは、限界性能の差であって
絞った状態で使うなら基本的には小さいフォーマットでも差はない。

>>417
広角側はね。
標準以降、特に望遠はイメージサークルの大きさってほとんど関係ない。

事実、同じ有効口径、同じ画角のフォーサーズの150mmF2と
フルサイズの300mmF4は同程度の大きさ、コストだからね。
というか、むしろフォーサーズのほうが高いくらい。

>>418
つか、人間の目の限界が300dpiくらいなんだから、画素数と同じだけあっても見えるわけがないかと。
3インチ液晶でもせいぜいVGAサイズが限度。

>>426
＞人間の目の限界が300dpi
その数字は距離が決まってないと意味がない。
ファインダーなら「みかけの大きさ」によるだろ。

画素数神話（藁）

軽くて小さいから、普段から持ち歩けて楽しいけどな
コンデジよりも機能は豊富だし、画質もよくて特に不満はない

>>428
ちょっと前は500万画素で十分とか言われてたのになあ･･･

D40で充分

>>430
引き伸ばし用のレンズで肖像写真を撮る馬鹿はいねーよとか言われていたのに、
高解像度を競い合った結果軒並み引き伸ばしレンズのような絵になってしまった。
ユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、何を以って十分とするか
という視点が省みられることは無いと思う。

>>432
× ユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、
○ カメオタという名の、一部の、しかし声の大きなユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、

>>427
＞その数字は距離が決まってないと意味がない
距離…？焦点があう最も近い場所から離れていけば、さらに落ちるでしょ…

＞ファインダーなら「みかけの大きさ」によるだろ
みかけの大きさ？
よく分からないんだけど、光学ファインダーってみかけ上、3インチとかになるの？

>>425
>事実、同じ有効口径、同じ画角のフォーサーズの150mmF2と
>フルサイズの300mmF4は同程度の大きさ、コストだからね。
マジで？
具体的にどんなレンズを比較してるの？

自慢のＦＡ★24ｍｍＦ2.0が普通の標準になっちまいやがんのorz

>>435
オリンパス　150mm/F2.0　1550g　21.0万円
ニコン　　　　300mm/F4.0　1440g　12.5万円
キヤノン　　　300mm/F4.0　1190g　14.5万円
※　値段はkakaku.com最安値

キヤノンのレンズに至っては手ブレ補正付きでこのサイズだからね。

そこらの安物デジカメと一眼レフの二択でええんちゃうん？

>>437
へー
でも、300mmでF2.0の明るさで、F4.0のボケ量になるんだっけ？
300mmで何がしたいんだろうな、これww

どうしてミラーが無いんだよ！！？？どうせまやかし物なんだろう？？

>>439
フォーサーズ150mmF2.0とフルサイズ300mmF4.0は同じ被写界深度になる。
シャッタースピードも感度を2段変えれば同じだし、
その時のノイズの量は原理的には同じで、実際の製品だと2段以上差がある。

つか、本当に言いたいのはこの領域で十分ならフォーサーズで十分だって事。
実際、多少高いけど150mmF2.0ってレンズは作れているんだからね。

問題は広角側の明るいレンズ。
フルサイズの50mmF1.4に相当するようなレンズはフォーサーズでは作れない。
なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。
こういう領域の撮影をしたいなら、フォーサーズでは何をやっても不可能。

>>362
実際は小学校が一番大変、少なくとも都市部は。
採用倍率を見ても小学校が一番低い＝人気が無いからね。

横浜だと小学校が2.8倍くらいで、中学校が6.9倍と倍以上の差がある。

まぁ楽しく気楽にスナップなどを撮るには十分だと思うけどね。
アートフィルターなども使いこなせば楽しく遊べる。
スポーツ写真などのＡＦ性能や連射性能を求めるなら高いデジ一や、
大口径の明るい高いレンズが必要になってくる。
物足りなければ高い投資が必要って事。万能で安い物は今のところ無いし、
機材を運用するにも糞重い装備になる事を覚悟しなければならない。

>>441
>なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。 

25mmはわかるがF0.7てｗ

>>444
存在するぞ

>>444
だから実質的に無理でしょ。
まあF0.7は出来なくは無いが、F0.5切ってくると物理的に不可能になる。

有効口径の大きな、ボケが大きく、光をより多く集められるレンズが必要であれば
大きなフォーマットを選ばざるを得ない。
逆に言えば、その領域じゃなければ大きいフォーマットを選ぶ理由は無い。

>>437
ズームならともかく、単焦点300mmなんて、手持ちで使うケースは余りない。
それにキャノンのレンズは両面テープでレンズを留めてるらしい。

>>447
だから何なの？

小さいフォーマットだから、同じ性能のレンズが小さく安く作れるというのは嘘というのが言いたいことの本質。
画角が同じでF値が同じレンズなら安く小さく作れるが、それは性能が同じレンズではない。

>>448
>だから何なの？

無駄って事。

>>449
何が無駄なんだ？
手ブレ補正もなくて、重くて、高いオリンパスのフォーサーズレンズが無駄が多いって事か？

>>447
あんたにかかればカプトンテープもセロテープになるんだろうな

>>446
レンズのF値って焦点距離÷レンズの直径なんだが・・・

ミラーレスとか一眼とかレフとかの違いが判らない
そもそも二眼のカメラとか見たこと無い

>>452
レンズの直径そのものではなく、有効口径（無限遠からの平行光線の光束の直径）な。
物理的な限界はF0.5で、現実的には収差補正とか
サイズとかを考えるとF1.0くらいが実用上の限界になっている。

無理すれば作れるが、リーズナブルではない。
そんな事をするくらいなら、撮像面を大きくしたほうがいい。

新しいものに馴染めない奴等の戯言

>>450
何ムキになってるの？
そんな事一言も書いてないのにｗ
フォーサーズ各社よりはキャノンはマシだよ。
300mm単焦点に手ぶれ補正をつけるのが無駄って事。

>>451
実際キャノンは例の50mmレンズでテープ剥離が起こってるしな。
笑えないよ。

>>456
あってもほとんど役に立たないのは間違いない。

ただし、望遠レンズは元が重たいから付けても重さはほとんど変わらないし
むしろキヤノンの300mmF4なんて他社のレンズと比べて最も軽くなっている。

そもそもカメラ上級者のくせに一般向けの廉価版なんかさわろうとするなよ
お前らはわけわかんない難しいカメラ使い来なして選民ヅラしてりゃいいんだ

>>454
俺がツッコミたいのはこの部分だよｗ

>フルサイズの50mmF1.4に相当するようなレンズはフォーサーズでは作れない。 
>なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。 

同じ明るさのレンズを作ろうとした場合はＦ値は同じだろ。

>>453
昔の［８］みたいなやつとかもう知らないのかな？
ライカとかオリンパ ストリップ３５とか

>>459
明るさの定義は何？

フォーマットが違えば、F値が同じだと
被写界深度も変わるし、シャッタースピードも変わる。
重要なのはボケとかシャッタースピードなんだから、
それが同じになるレンズが同じ性能（明るさ）のレンズでしょ。

オリのＥ−１が今更欲しいんだがなぁ。
コダックブルーの撮ってだしが出来るカメラ・・・・
中古でも中々出回らなくなったのよね(´･ω･`)

>>457
手ぶれ補正はレンズを移動させて光軸を歪めるって事で、
手ぶれ補正が効いてる状態の写真は変な収差が出たりするのよ。
それが出てもいいくらいのカジュアルな撮影なら俺ならズームレンズを使うなあ。
三脚を使うのが前提の単焦点望遠は手ぶれ補正なんかイラネからキッチリと精度命で組んで欲しいわ。

>>459
シャッタースピードのほうは異論がある人が多いが、
これはフォーマットサイズによって実用となる感度が変わるから
F値が同じでもシャッタースピードは変わる。
これは物理現象（光子の数とショットノイズの関係）で説明出来る話なのに、無視している人が多すぎ。

>>463
だったら、手ブレ補正の無いレンズを使えばいい。
ニコンだって出してるし、キヤノンの古いレンズにも手ブレ補正なしはある。

>>462
最近の中古市場の縮小は怖いね
馴染みの店もどんどん中古が減ってる
レンズも含めて

>>464
考えてる事がやっとわかったｗ
あんたが思ってるのは、映像素子数が同じで面積が小さいフォーサーズで大きい面積の規格と同じ明るさを出そうとした場合の話ね。

>>466
その通り。

フルサイズの50mmF1.4と同じ画を取りたければ、
フォーサーズだと25mmF0.7、67だと100mmF2.8が必要になる。

>>440
なんだが、>>18　を見た
そういうやつはビデオをとっていろ！！と思うのだが？

【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258452443/

広角レンズの画角も大変だな
フルサイズ28mmで、フォーサーズで14mmか
ないことはないけど

俺は別にミラーレスでもいいと思うな。
ミラーショックがないのは多大なメリットだ。
反対派は色々ゴタクを並べてるけど、銀塩時代からの一眼レフの
象徴とも言えるミラーアップの音がないのが寂しいだけだろうと思うｗ

>>470
別に大変じゃないと思うよ。
レンズ〜映像素子までそのまんまミニチュアにすればいいだけ。

家庭用のビデオカメラがデジカメの機能に吸収されるなら、
一眼ブームの次はミラーレスブームになりそうな
ソニーは一眼部門縮小するって話もあるし

キヤノンはREDの下の座を狙ってそうだし、
現行の一眼のまま動画を進化させて行きそうな感じ

>>472
そうなんだ
そうか元々専用のマウントだもんな

>>470
>>472
マイクロフォーサーズなんかだと
バックフォーカスをフォーマットサイズの差以上に小さく出来るから
むしろ広角レンズは作りやすかったりするしね。

＞一方、一眼レフカメラは　「シャッターの感触が気持ちいい（40.9％）」

どうでもいいなｗ

キャノンは頑なにボディ内手ブレ補正拒んでるが内臓して欲しいな。
別にファインダー内の像が揺れててもいいじゃないか(´･ω･`)

Ｅ−１をスナップ用に欲しいし、Ｅ−ＰＬ１もお散歩カメラで欲しいし、
飛行機撮り用にＥＯＳ７Ｄが欲しい。好きな写真を楽しく撮る為のカメラが欲しいのよ。

>>475
なるほどサンクス
ニコンのDXフォーマットのデジカメ使ってて、フィルムカメラも
あるからDX以外のレンズを、って探したらあんま選択肢がなくて
結局18-35mmのズームにしたけど

>>471
ピンが甘いのは本当だ。
あれユーザーナメてるだろ。

>>471
俺、静物撮る時(銀塩)は三脚＋ミラーアップ&レリースだったけど、シャッター切ってもファインダー像がそのまま見えるってのだけはミラーレスのメリットかな？

>>479
ピンは甘くない、ファインダー内の画像が荒いだけ。

>>476
精密な機械の象徴みたいな物だからね。
写す楽しさの調味料の一つなので自分には重要だったりします。
高いカメラ（新旧を問わず）のシャッター音や持った感触などは堪らないのです。

上級者に機能が物足りないのは
現状ミラーレス機のターゲットが上級者向けじゃないからだろ。
それは別に、ミラーレス構造のせいじゃない。

別にD3Xの性能をそのままミラーレス機にも出来るわけで、
なんか、ミラーレス＝性能悪い、みたいな風に言われるのは
よく分からんなあ。

同じ性能ならむしろ、コンパクトに出来てミラーショックも無くせるのに。
特に低価格一眼レフなら、ＥＶＦにした方が視野率上がるし明るいだろ。
レフ構造原理主義者ってなんなんだろ、って思う。

>>483
>別にD3Xの性能をそのままミラーレス機にも出来るわけで

AFが無理過ぎる

>>483
EVFの性能がまだまだ不十分だから。
解像度は低いし、ディレイがあるし、ダイナミックレンジも狭い。
今、上位機種に乗せるようなバカな企業はいない。
少なくとも動体撮影で他社に対する優位性を有しているキャノニコは絶対にやらないし、やるべきではない。

技術革新が進んで、EVFやミラーレス機のAFが上位機種でも使えるくらい
の性能になれば、ミラーレス＝低性能なんてイメージは無くなるよ。

>>483
今更新しいマウントでレンズ揃えるのが嫌なんです
あとはAFがコントラスト式で速度が遅いことじゃないかな

>>274
ならMF機時代から使ってる俺は上級者か？w
ちなみにまだ使ってるぞ。ペンタックスSP。

別に２眼でもいいけどな、レンズ交換できるなら。

>>483
何でも思い通りに撮れる性能を求めるのがハナから無理がある訳で。
オールラウンドに撮りたければハイエンド機を買うしか無いんだよね。
上級者ならその辺は十分承知なハズなんだけど無いものねだりなんだろう。
単に難癖とも言えるね。

全く分からんが調べる気もしない。

>>485
ミラーレス機のＡＦが劣る理屈がわからん

光学ファインダー＞EVFなうちは一眼レフは必要でしょ。

>>491
今のミラーレス機はコントラストAFがほとんどで遅い。

ソニーの新しい奴はハーフミラーで位相差AF動かしてて
かなり速くなってきたみたいだから、この部分は解消されつつあるのかもしれない。

そういうやつはターゲットにしてないから気にすんな

実際、森ガールにしかアプローチしてないし、マニアは高いカメラ買えよw

>>491
動きもの撮りしてみれば一発で分かるから。
てか普通の一眼をまず使ってみれ。

話にならん位違う。

　　　撮影の基本はこれだ！　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─　､, -──-　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
　　　　　　　　　　　　　 逆光は勝利！　　　　　　　/:::.　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　.:ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 世はなべて三分の一！　 　 /::::::::..........; -､､i〃;- ､　　......::::::::',
　　 　 　 　 　 　 　 　 ピーカン不許可！　　 　 /::::::::::::::::::::;'　　　　　　 ';:::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　　　　　頭上の余白は敵だ！　　,'::::::::::::::::::::ﾒ、 　 　 　 　人:::::::::::::::::::l
　　　　　　　 ,.- 、　 　 トライ Xで万全！　　　 i::::::::::::::::ノ　 ヾ、 i l　　〃　ヽ､::::::::::::::l
　　　　　　　 |L」i 　 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 ﾉ:::::::::_l「￣￣￣ヽ=/￣￣￣￣|i_::::::::::l
　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::::::::l|＼　　＼ ハ 　＼　＼　|l:::::::::::::',
　　　　　　　 |　 |　　　　　　 　 　 　 　　　／:::::::::::::::::::::|ヽ､＼　ノ　ｉ ヽ､　＼　ノl::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,-|　 |-､ 　 　　　　 　 　 　 　/:::::::::::::::::::::::::::|　　￣　 、 〉　 ￣￣　 |:::::::::::::::::::::'.,
　　　　　 /　l 　 ! 　ト､　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::;　 -　',　ｒー,--------ー┐/､　::::::::::::::::::::',
　　　　「 |　　　　　　　i　　　　　　　 ／￣￣￣　　　　 |/＼｀　┴┴┴┴　'／l　　｀　‐　 ､:::::i
　　　　l　!　　　　　　 /　　　　　　 /　 　　 /　　　　　　|///＼　　￣　　／ //|　　　　　　　｀　‐ ､
　　　　 ',　　　　　　 /　　　　　 __/　　　　,'　　　　　　　',///ヽ｀ ‐--‐ '´/////　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　ヽ､　　　　 ﾊ　　　　　/　　　　　 i　　　　　　　　ヽ/////＞＜.///// 　 　/　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　　　ﾄ　　　//ヽ、　　ノ　　　ヾ 、 |　　　　　　　　　 ＼／ヽ:::::ノ＼／　　　〃　　 /　　　　　　　l
　　　　　　　|ヾ二／　 l　ヽﾉ　　　　　 ヽ､|　　　　　　　　　　　｀　┴‐┴ ´　　　 //　 　/　　　　　　　 ﾉ

>>281
1脚はだめなんですか？w

>>496
>トライXで万全！
これを五号で焼いてこそ味が出る。

>>473
ソニーはレンズ交換可のハンディカム発売するよ
http://kakaku.com/item/K0000136832/

世界のマネシタから真似されるパナソニックへ
時代はかわるものよのぉ

>>498
また一つ、マウントが増えた・・・

EOSやαのレンズが使えるビデオカメラって普通に合っただろ

フォーカスはレンズ次第だし
交換レンズの充実も本題ではない。
現時点ではメーカーが高機能・高性能のミラーレス一眼を作ってないという事だよね。
高機能・高性能のミラーレス一眼の意義とか可能性とか議論してほしい。

>>498
ソニーはさ2.5インチのスチールとか出しては
すぐに捨てたり、ユーザーなんてしらねって態度が嫌いなんだよな

そもそもなけなしの稼ぎの中から何とか捻出して買う奴なんて
端からどうでもいい扱いなんだろうけど

>>502
フォーカスの問題はレンズ次第ではない。
構造的に（今のままだと）コントラストAFしか使えないのが問題。
パナのやりはじめたコントラストAFの更新回数を増やすアプローチをさらに進めるか、
フジみたいに撮像素子の中に位相差AF用の素子を埋め込む離れ業をやるか、
厳密にはミラーレスではないけどソニーみたいにハーフミラー積むか
みたいなレンズとは別の所で問題を解決する必要がある。

高機能、高性能のミラーレスはAFとEVFの欠点を解決してから。
デジカメだって、1980頃から製品は出ているが
ハイエンドの製品群でフィルムを駆逐したのは2000年以降。

俺の感覚では、今はQV10が出たくらいのところに相当すると思う。
そう考えると、あと5年くらいでハイエンドの製品も出てくるんじゃないかな。

>>499
消えたメーカの権利があっちにいったから　あっちのメーカーはこれが変わって
技術者がこっちに集団転職したから　こっちのメーカーはこの機能が進んでとか
おらがとこの性能が一番だけどライバル社の家電と互換性が無いと
客にとっては面倒だとか
一般人のニーズに応える商品にプロが不満をぶつけるとか
カメラ業界ってよそから見ると独特の仕組みだね

小さいのはいいのだけどオートフォーカスに
時間かかりすぎるな
荷物の量が限られる旅行用にはいいかも

>>489
そうだよね。ただの難癖。

昔、銀塩時代には京セラがCONTAX G1という「一眼レフじゃない」レンズ交換式カメラを出したよね。
AFはどう贔屓目に見ても当時のAF一眼レフには叶わない。ファインダーも決して見やすくはない。
その代り、小型軽量。デザインも洗練されており、何よりもそのレンズの描写能力は図抜けていた。
当時のヲタの評価も割と二分していて、その小型軽量ぶりと写りに心底惚れ込んだ奴がいる反面、
AFのアホさ加減や使いづらさから嫌っている奴も多かった。オレは前者だったが。

パナから出たミラーレス機は偶然にも似たような名前。
ファインダー性能を割り切って小型にする考え方も似ていないとは言えない。
まぁCONTAX G1は一時的にヒットしたものの、セールス的には決して成功したとは言えず、
残念ながら京セラはその後カメラから撤退することになったけど・・・今回はどうなるかな。

昔からのカメヲタでも、COTAX G1を評価した層はミラーレス機に対する抵抗少ないんじゃないかな。

あと、むしろデジタルになってから一眼買ったやつのほうがミラーレスに対する抵抗がある気がする。
MF一眼時代の光学ファインダー知っている奴から見れば今の光学ファインダーは満足しないだろうし。

ミラーレス一眼には物欲・所有欲がわかない

>>489
>>507
難癖ではなくて事実だろ。
AFも遅いし、EVFは低解像度で遅延があり、ダイナミックレンジも狭い。
そのデメリットが小型軽量などのメリットが上回るかどうかの問題。

ミラーレスのメリットには広角〜標準域のレンズが作りやすい
というのもあるから、ここを存分に生かして、
ニコン14-24を上回るようなスーパーレンズを作ってみるとかいいかもしれない。

マニアはニコンの14-24を使いたいがために、
キヤノンユーザなのにマウントアダプタ経由で使ってる人もいるからね。
いいレンズを早めに揃えておけば、ミラーレスに置き換わる時期が早まる可能性はある。

カメラにこだわる人って、発達障害だよね。

>>510
まぁ、自分の腕の無さを正当化する一番簡単で肯定しやすい方法だからな・・

上級者は文字通り上級の買えばいいだけの話だ

なにこの提灯記事　さすが読売

こんな高いカメラ買って、何するの？
カメラマンになるの？

最近いつ自分の写真とったか覚えてない
たぶん証明写真以外は10年以上撮ってない

>>514
運動会の娘の写真を撮る。

>>514
夜の嫁との生活を撮影してブレブレでちくしょー悶絶する。

>>509
スーパーレンズねぇ。
ま、パナ7-14/4とか20/1.7あたりはいい線行ってると思うけどね。
コンタG1のビオゴン・ホロゴンのような強烈なインパクトはないけど・・・

コンタ（京セラ）G1とパナG1の違いはターゲット層の違いだよね。
>>508のような人を相手にしようとした京セラと、初心者・女性を取り込もうとしたパナ。
で、京セラは失敗したわけだし、今のパナはキヤノン・ニコンに多少なりとも危機感を与えている。
バックフォーカスの短さを生かした高性能レンズはかなり期待しているけど、
ある程度シェアを確保しないと終わってしまうから、どちらを優先すべきか考えると自明なのかも。

>>509
518を書いてから思ったけど、今度コシナから出る25/0.95なんかはスーパーレンズかもね。
上に書いた7-14/4や20/1.7はスーパーレンズじゃないけどSLRの同スペックなレンズより
小型軽量のメリットが上回ると感じる人は多いと思う。

NEX-5 めちゃ売れしてるみたいだね。
ボケコントロールとか、解りやすい機能も提案してるし。
フィシュアイコンバータまで用意されてるし。

おまけに、社外品のマウントアダプターがものすごい勢いで充実しだしてる。

せっかくハイアマ機買ったのにレンズはセットレンズで、撮影スポットに行っても
ほかの人は別売りの高いレンズ装備してて俺だけセットレンズ。

デジイチ道は泣きたくなるでござる。

ミラーレスってレンズだけやたらでかくて、恐ろしくダサいよな・・・

>>519
＞今度コシナから出る25/0.95なんかはスーパーレンズかもね
これ、マイクロフォーサーズ用だからな。
フォーサーズで使うと50mmF1.8相当の性能でしかない。

7-14mmF4だって暗すぎる。
ニコン14-24mmF1.4に対抗するなら、7-14mmF1.4みたいなレンズが欲しい所。
これでようやく同じ性能だからね。

スーパーレンズ作るなら、フォーサーズという素子の大きさがネックになっている。
ある程度、撮像素子が大きくないと大口径のスーパーレンズは作りにくい。
F値だけ小さくても、撮影上は無意味のハッタリスペックになるだけだからね。

外資に乗っ取られた会社のカメラなんか買うなよ

>>514
残念ながらこういう使い方がお気軽に出来るようになってしまった。
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/09/2010090401000748.htm

>>525
これもこの教師がクラウド使ってたらわからなかったこと。
無知は自己破滅ね。

>>509
逆を考えて見て欲しい。
ではハイエンド機を軽量化出来てるのか？と問いたい。
レンズも含めね。
ミラーレスはその短所も踏まえ楽しめば良いだけだと思うよ。
デジ一のエントリーモデルだってＡＦスピード等は決して速いと言えないしね。
あらゆる被写体を綺麗に思うがままに撮りたいならハイエンド買うしか手が無いのが現状。

>>523
確かに、ボケの大きさや明るさだけが評価の基準ならその通りけどね。
でも、そのあたりのデメリットと小型軽量のメリットをどう思うかは人それぞれじゃない？
いずれにしろ、コシナのレンズについてはMTFも何もでていない現状では評価の
しようがないね。例えは悪かったよ。

つーか、本当はフォーサーズの素子サイズの話はミラーレスの話とは分けて考える
べきなんだろうけど、ただ、現状ではある程度ラインナップが整っているミラーレス機は
マイクロフォーサーズしかないから、現状では一眼レフ・・・特にフルサイズ機を利用して
いる人にとってはどう頑張ったところで「出来のいいコンデジ」以上にはならないかもね。
M8/M9をミラーレス機に分類するなら話は別だけど。

旅行に持っていって景色とるならミラーレスの方が圧倒的にべんりだよなー

AFどうこう以前にファインダーなし前提（申し訳程度にオプションで外付け）なのが納得いかん。

>>529
風景撮るだけならコンデジ＆安い三脚が楽で便利だぞ？

>>527
レンズは性能が同じなら、
フォーマットが何であれサイズも価格も同じ。

ボディは確かにフォーマットが大きいほど重いし、
同じ撮像素子でもOVF機のほうが重いのは事実。
これはOVF機の明確なデメリット。

こういうメリットデメリットを踏まえて、何が最適かを選ぶ話。
スポーツ撮影に代表される動体撮影をするような人は
EVF機のデメリットが許容できないからOVF機を使っているってだけの話。
デメリットが許容されるくらいに小さくなってくれば、一気に移行が進む。
実際、フィルムからデジへの移行もある時期を境に一気に進んだしね。
ただし、OVFとEVFの場合はまだその時期ではない。

>>531
コンデジは風景撮るには辛い。

そもそもミラーレスはライトユーザーのステップアップ用だろ。
上級者は普通の一眼レフ使うだろうし、小型携帯用のニーズには
リコーがGR-DやらGXRで応えてるし、そっちに行くだろ。

と記事を読まずに。

>>521
セットのズームレンズでも、絞りや焦点距離を最高バランスにすれば
そこそこ綺麗な画は撮れるよ。

てか、写真はレンズよりシャッターチャンスを逃さない感性の方が優先。
とにかく撮って撮って撮りまくったらいい。それがデジの魅力っしょ。

>>533
絞って撮るだけなら、コンデジでも悪く無いぞ。
ゴミレンズかつ塗りつぶし画像処理のカメラが多いから印象悪いが、
きちんと作ればコンデジでもきちんと写る。

SIGMAのDP2Sを使っている俺は変態

>>536
それでも越えられない壁がコンデジには存在するよ。
まあ、あなたがそれで満足してるのならそれでいけどね。

>>533
ちなみに、コンデジは初めから絞った状態のレンズがくっ付いている感じで、
大きいフォーマットで絞って撮る状態＝コンデジの開放で取る状態だから、
基本的にコンデジでは決して絞ってはいけない。

コンデジで絞ったほうが解像するとしたら、それはレンズがクソすぎる。

ぶっちゃけシーンモードいらね
ダイヤル何か別の設定に使ってくれ

>>536
フォーサーズの素子サイズの小ささは許容できる俺だけど、これには同意できないなぁ。
ノイズ云々もあるし、レンズの解像度が追い付かないよ。
>>539については100%同意だけど。

>>537
俺も持ってるよ。変態？

>>538
壁は原理的には画素数だけだと思うけど。
コンデジで4000万画素とかにしようと思うと開口率が維持できなくなるからね。

それ以外の壁は作り次第でなんとでもない。
もちろん、屋外で絞って撮るという目的においてね。
シャッタースピードを上げたり、被写界深度を浅くすると言う意味では
小さいフォーマットほど早く壁にぶち当たる。

レンズ外れるって事はデキカメの素子に埃が付いたりしないの？
フィルムの一眼ならレンズのゴミだけ気にすりゃいいけど、
デジカメのはそうはいかないんじゃないの？

ミラーレス一眼って、ファインダーのタイムラグがあるの？？？
だったら、一眼レフの簡易版とは呼べないじゃん・・・。
単に、コンデジの高性能版なだけでは？

>>543
すごい勢いでヴーンするらしいよ

娘が中学生になってしまったので、もはや写真は撮らせてもらえず、
庭のカマキリを激写してます。

>>536
コンデジでもそこそこ綺麗な写真は撮れるけどね。
でも写真をレタッチすると全く粘りが無く修正の幅が圧倒的に低い。
元々の画像データの情報量が不足してる。
まぁカメラの知識が無いと携帯カメラとの差さえ判らないと思うのだろうけど。
最終的にはどこで満足するかが重要なんだけどね。

コンデジは素子数やレンズ解像度がどうのこうのという前に
極小画素で無理やり実用的な感度を出してるのが多いから
ノイズリダクションの影響で塗り絵になったり輪郭が滲んだり、
そっちの影響の方が大きいと思うがね。

一部の機種みたいにISO50相当とか80相当が設定できれば
それなりにマシになったりするみたいだけどさ。

レンズのホコリはいくらついたってなんの影響もねーが素子はまずいな

>>541
ノイズは感度設定が高すぎるのもある。
素子の大きさと考えると、
ISO10くらいからスタートでもおかしくないのに
無理してISO50スタートとかにしてるからノイズが大きくなる。
素子が小さければ、その分、感度も下げないといけない。

あと、レンズの解像度は1000万画素に対しては十分だよ。
dpreviewとかで分解能の試験結果を見てごらん。
大きいフォーマットと大差ない結果、下手すりゃ上回る結果が出てることもある。

カメラ買ったけど飼ってるぬこと近所の風景しか撮るものがない

>>547
それ、よく分かるわw

デジ一やら大きめの素子を使ったコンデジの画だと、レタッチしても
結構な幅がある（画が破綻しない）けど、一般的なコンデジだと
ほとんどレタッチ耐性ないんだよね…
ちょっと明るくしたらハイライトが飛ぶし、暗部を持ち上げても
情報がなくてどうしようもない。色もいじるとノイズが目立っちゃうし。

>>548
素子の大きさを考えれば、ISO50でも高過ぎる。

原理的に画素数が同じなら同じノイズ量になる感度は以下の通りだからね。
・コンデジ（1/3in.）　ISO50
・コンデジ(2/3in.)　ISO200
・フォーサーズ　　　ISO800
・フルサイズ　　　　ISO3200

これを見れば、いかにコンデジの感度が無理をしているか分かる。

>>551
ぬこ撮れるなんて、うらやましい…
近所の風景も、何年も撮り続けてたら定点観測みたいになって
数十年後には貴重な資料扱いになるかもよん♪

ファインダーなしでモニター見て取るならコンデジで十分じゃん

コピー機代わりに使ってる。
週刊誌の必要なページ丸々とか、新聞記事片面丸々とか。
サイバーショットね。

コンデジならc-5050が最強だな。
今の技術でSDにして液晶大きくして起動1秒にしてくれりゃ500万画素のままでも売れる

>>557
個人的にはE950を500万画素クラスにして再発売して欲しい。
あの描写は、なんだか艶めかしい雰囲気があって好きだった。

今でも動作品を持ってるけどね＠E950

>>550
感度は低すぎても飽和するから結局S/N比は得られないよ。
デジ一とかでも、ISO100より50のほうがS/N比が劣化したりするでしょ？
だから、コンデジの感度をISO10にしたとしても、やっぱり駄目だと思うんだよね。

「そのCCD/CMOSで、最も高いS/N比が得られる感度」と、
「読みだされたデータのS/N比が許容できるレベルであるか」は分けて考えないと。

基本的に前者は素子サイズにかかわらず、大きく変わらない。
一般的に素子サイズが大きいほうが高感度に強い・・・というのは後者のお話。

一眼レフって、飲まないナポレオンの入ったサイドボードのある応接間で
長テーブルにレンズ並べてニヤついてるおっさんのイメージ
天井には薄暗いシャンデリアがあって熊の置物と24型のブラウン管テレビがあるんだ

この名前出すだけで発狂する人が居るから書くだけ恐ろしいが・・
サムスン・・のNX10ってどんなもんなの？
勿論日本では市販はされてないのだけど、隣の韓国に行って買ったり、
または個人で輸入してたりする人が居て、結構な評判みたいだが、、
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100218_349586.html
http://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/diary/201003030000/

お願い・・嫌韓の人じゃなく、カメラ好きな客観的に正確な意見が聞きたい。

>>560
愛読雑誌はリーダーズダイジェストで正月には和装で近所をぶらつくんだよな

チョンデジならTL500が欲しい

>>561
画質はいいみたいだけど、耐久性とかは未知数のようで。
基本的な部分はペンタックスの技術を応用してるんだろうけど、
そのペンタがミラーレス一眼を出そうとしないことを考えると、
ミラーレス一眼そのものに何かしら問題があるのかも知れん…

>>532
EVFはどこまでいってもそれなりにしかならないよ。
センサー読み出しでスキャンして信号処理して
LCDに表示するのにまたスキャンしなければならない。
動作周波数をいくら上げても遅延が無くなるわけがない。

カメラヲタはレンズの性能とか結構詳しい割には
電子回路の基本さえ分かってない。デジカメの話なのにｗ

>>564
まさにこのスレの主題のように・・かね。
>>563
今調べたら、いろいろ詰め込んでて、凄いね。
サムスンもコンパクトタイプでは日本勢を追い上げてるんでしょ？

空気が撮れる（笑）コンタックスが今ありゃヲタ市場ももうちょぃ盛り上がったのにな

>>566
海外市場では、かなり健闘してるみたいね＠サムスンのコンデジ

とはいえ韓国では、やはり高級品は日本メーカー、という認識みたいだけど。
サムスンも、もっと頑張って日本勢が本気でビビる位になってほしいな。
どうも日本勢は、最近あまり面白くないし…

>>534
一眼レフ買ってみたけど、重いしバッグ膨らむしで困ったカメラ女子の
買い替え用に、一眼っていう紛らわしい名称で売りつけようとしただけ
なんじゃないの？

>>565
原理的に遅延をゼロにすることはできないが、人間が認識できない遅延にすることはできる。
今は認識できないどころか、我慢できないくらいの遅延が発生しているから問題なんであって
それが我慢できるレベルにまで抑えられれば話は違ってくる。

カメラに拘るヤツは負け犬
しゃしんｗなんて芸術でも何でもないからｗ　シャッター押すだけだしｗ

絵を描かせたら小学生並み

ここでミラレスは一眼じゃないとか、撮る時に液晶なんか見ないって言ってる人は、
フィルムカメラ終焉時に、粘り強くデジカメをバカにしつつフィルムカメラを使ってた人のような気がする

>>569
てか、それが理由で一眼を避けてた女子に買わせるための工夫かと。

高級コンデジが、カメラマニアなオッサンではなくカメラ女子に人気が出て
リコーとかシグマがホクホクしてるんで、これを取りに行こうとしてるだけ。

>>571
アラーキー乙

>>570
遅延もそうだが撮影後のブラックアウトもなんとかしてもらわんと
動きものは無料。

まあその前にコントラストAFではどうにもならんのでなんとか
位相差AF積んで貰いたい所だが。

位相差AFさえあればサブ機としては現状ほぼ不満無くなるな、個人的には。
街中撮影ならコンデジスタイルの方が目立たなくて良いし。

>>573
マジで？リコーやシグマって売れてるんだ

>>573
メカ音痴の女子、気の毒だな、なんか。

>>576
バカ売れで笑いが止まらん！という程ではないみたいだけど、
利益率が高い商品だから数は少なくても売れると儲かるみたいで。

リコーはDRデジタルやGXシリーズで高級コンパクトを続けてきて、
GXRなんてユニークな機体（レンズではなくカメラユニット交換型）も
新しく開発して、それなりに成功してるみたい。

シグマのDP1やDP2も、他とちょっと違うモノを持つ悦びをくすぐって
上手に商売してるみたいよ。あれ売りつけられる婦女子が可哀そうだがw

一眼が買えない奴の言い訳第一位
　「被写体が構えてしまい自然な写真が撮れない」

＞＞１
上級者が欠点にオートフォーカスをあげるのはどうかと

>>579
「あんなかさ張るもん、携帯できん」とかじゃね

>>579
君が貶めたいのは、一眼"レフ"が買えないヤツのことだろ？
こんだけ紛らわしい用語をひろめた写真機業界はウンコだな。

>>578
リコーはデジカメでは儲かって無いだろ。

デジカメ分野の入っている「その他」のセグメントは
売上高1200億円で赤字だぞ。

>>583
最近のカメラ女子ブームで、少し盛り返してるみたいよ。
もちろんカメラ事業全体では真っ赤っ赤みたいだけど、
それなりに生き残れるスタンスを見つけたみたい。

>>580
動体撮影には当たり前の指摘だが…

おそらくニコンとオリンパスはもうもたないだろう
今後は家電屋（ソニー、パナ、サムスン）とキヤノンしか残らないと思う

TDRで露出計まで持ち出してレンズ交換してるおっさんをみた
秋葉でレスポールをケースなしで肩に背負ってる小太りを見たときのような衝撃だった

素人の俺にミラーがあることとオートフォーカスが早いことの関係を教えてくれ

>>588
高速なAFには撮像素子とは別のAF専用の測距素子が必要で、
その素子に光を持っていくためにはミラーが必要って理屈。

フジが撮像素子の間に測距素子を組み込む荒業を成し遂げたみたいだから
こういう技術を使えばミラーがなくても高速なAFは実現できるかもしれない。

>>572
あの、今でもフィルム使ってますが？

>>587
それのどこが衝撃的なんだ?
TDR? 露出計? レンズ交換?

>>589
今の所、

・AFポイント移動不可能
・撮像素子と同じものを使うので明るくても暗くても位相差AF不可能
・位相差AF使えないときはコントラストAF使用

という事でまだまだらしいけどね。
まあ数年経てばなんぼかマシになってくれるかも。

ミラーレスHT

老眼になるとカメラいじるのが苦痛らしい
ダイヤルなどに書かれた細々とした文字が読めなかったり
そういう、コレクター専業になりかけてるカメラマニアを
現役に呼び戻す「らくらくデジ一眼」が今求められていると思う
大きな背面ディスプレイに大きな文字表示
タッチパネルによるシンプルな各種設定操作（基本的にフルオートでOK）
タッチパネルと滑らかな拡大縮小表示による直感的フォーカス合わせ
ユーザーの威厳を傷つけない格調高い見た目
パソコンの使い方が解らなくても何も不自由しない高機能

ニコンが作るべきはそんなカメラだと思う

>>561
改めてサムソンのサンプル画を見たけど、ノイズ処理や解像度はいいけど
色がなんか黄色に転んでるというか、ビデオカメラっぽい印象なんだよね。
家電メーカーの機種は、やっぱりビデオカメラに引きずられるんかねぇ…

パナも出始めの頃はビデオの静止画そのものって感じで酷かったし。

>>594
pentax6X7デジタルか、フジ6X9デジタルだな。

あれれ〜

　「カメラをキャメラという人に着てほしい」　

　　　　　　　　　　　テイジンメンズショップ

>>594
ペンタックスのデジ一が、それに近い印象だね。
645Dも出たし、これからハイアマチュアはペンタに移行すべきか。

>>596
十分な大きさのディスプレイを付けるとなると
確かに中判や大判カメラの外見を擬態する必要があるかも
撮像素子はAPS-Cなんですけどね

>>599
6X9レンジファインダーのデジタルで、背面液晶が7インチで超デカ文字、
地デジ対応＆番組録画もワンタッチで、カーナビにもなるとか

>>600
ペンタの645Dではダメっすか？
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/feature.html
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/view.html

>>578
シグマDP1/DP2は使いこなすのにコツが必要なじゃじゃ馬だけど、
現像して絶妙な色・ボケ味の傑作が撮れてたときの喜びは大きい。
デジカメというよりフィルムカメラに近いね。
バカチョンコンデジを欲しがってる人には奨められないけど。

ミラーレスをターゲットにしてる層ってコンデジ買うんじゃね

>>602
老眼でも裸眼で文字が読める巨大背面液晶を積むことが第一義的にだな、

>>603
画像とか見てると、時々マジで鳥肌モノの描写してたりするしね〜。
ローパスなしというのは、決定的な特徴だしね。

欲しいけど、さすがにホイホイ買う訳にいかんしw
しかし最近は結構値下がりしてきてるし、心が揺れ動く…

P以外で撮影したことがない僕は中級者でしょうか？
たまにチューリップのマークも使います。

＞＞５８５
だから、そういうのに頼る輩は上級者ではないと

>>605
設定読み上げ機能＋音声入力機能を付ける方が良くね？

爺さんがカメラに向かってブツブツ独り言つぶやくのも乙なもんでしょ。
「シャッターひゃくぶんのいち、しぼりえふきゅう」とかってさw

>>607
上級者だな。俺なんか佐川急便のマークしかつかわないぞ。

>>607
パナのコンデジ買って綾瀬はるかとチューしてる気分になった方が
よりチュー級者気分に浸れるかと。

>>589
よくわかった。サンクス

老眼は新聞の文字は見えなくても液晶文字は読めたりするみたいだよ

>>609
それも良いが盗撮では困るな(^o^)

こういう新技術がでると
かならず旧技術のほうがいいっていうマニアが出るよね

真空管の方が味わいがあるとか
デジタルでは表現できないLPの魅力があるとか
LDの方がお得感があるとか

>>615
真空管やレコードに関しては、技術的に解明されれたんじゃない？
周波数帯による音の減衰が緩やかなので違和感がないとかってさ。

レコードとCDの音の違いに関しては、たしかこの理由だったはず。
レコードは再生周波数帯の前後が緩やかな減衰となってるが
CDはスパっと切り落としたような形態なので、違和感があるとか。

>>608
上級者とは言わんが、例えばロードレースの大会で走って来るバイクを
撮るような用途だとコントラストAFでは真面目に「何も出来ない」ぞ？

諦めて置きピンで全部撮るとかしない限り使える絵は一枚も撮れないとかありうる。

腕前関係無くAF速度が間に合わない場合はAF使えない。代替え手段を駆使して
なんとかコントラストAFで頑張る！とかいうのは全く無意味な努力。
個人で取るだけで絵が残せなくても迷惑かからない場合なら好きにすれば良いが。

>>609
ならいっそ見守り機能とかＧＰＳ利用した徘徊防止機能とか

>>617
必死になりすぎて詭弁化し始めているぞww

>>618
もう通話機能とメールも出来るようにしようぜ

>>568
技術者買収中ですがな

デジカメも進歩が緩やかになってきたから
数年前のスペックのようなデジカメを
格安値段で世界中に展開するだろうよ、というかもうやっているか

ノートパソコンや携帯電話の性能が向上したときに
デスクトップはもういらね、これからは○○の時代、という主張がたくさんあったもんだが
ミラーレス派の「ミラーは終わる」発言はそれに近いものを感じるなぁ

>>617
ロードレースは一般的な用途ではないだろう。
こういうAF速度を優先する用途では最後の最後まで位相差AFが優位だろうけど、
逆に言うと、速度以外のメリットはいずれ無くなると思う。
過去にRFが廃れてSLRになったのと同様に・・・。オレRF好きだけど。

>>615
デジタルの方が良いという証明が無いのに何言ってるの。

>>609
>>620
それ良いですね、撮影助手機能
基本グレードはカメラのCPUが音声を自動認識、幾つかのコマンドを実行可能
上級サービスになると、サポートセンターの撮影アシスタント担当と
音声通話でやりとりして、アシスタントが遠隔で設定を操作してくれる
最上級サービスになると専属アシスタントを指名できる
会話相手の居ない寂しい老人から年金を吸い取れる良いシステムだ…

なんでこう見たまんまのものがそのまま写真にならないのかね・・
夜景でも花火でも逆光でも人間の目でみたまんまにどうして今の技術で
できないんだろうか？そしたらカメラはボタンひとつだけでいいじゃん

写真の技術ってできてから200年くらい経ってんだろ。
飛行機なんてライト兄弟が自転車で飛んでから50年で宇宙までいくのに
写真の技術は一体どうなってんだ

レンズの種類が少ないとか難癖つけてるような老害は、レンズがそろってきてもなんだかんだ難癖つけると予想。
自分が使ってるの以外認めない的な頑固物が多いから。

>>620
電子辞書に難読パズル、あと、ちょっと冷たいものも飲めるように

道具の善し悪しは、用途による。
割鶏牛刀。

>>627
カメラ趣味の人は特に偏狭の度が強い印象がある
カメラ関連の掲示板とか、カメラのサポートセンターの客とか見てると

>>627
認めないというより、自分が使っているレンズが主流派じゃなくなることで、
価値が相対的に落ちるのが困るんじゃないかと思う。

すでにマイクロフォーサーズのおかげで通常のフォーサーズ用のレンズは
同じような状況になりつつある気がするし。まぁ、フォーサーズの場合は
マウントアダプタやファームのアップデートである程度の互換性を提供しているけど。
もしキヤノンがその気になったら、過去の資産はバッサリ切り捨てるかもね。

昔の人ほどレンズは資産、本体は消耗品という意識が強いから、
本体の世代を超えて使える資産になるレンズを作っていない＝まじめに取り組んでいる商品ではない、
と解釈しちゃうんだよ。
レンズが揃っても難癖は付けるけど、レンズに本気が見えるのは製品評価としての最低ライン。
レンズが無い、とそれ以外の難癖（ファインダーが暗いとかそういうのは）は全くの別物。

>>626
目指しの機能は複雑だから。虹彩や水晶体とか。
小さいものや、遠くのものを見たまんま撮ってもしようがないし。

レンズの種類で言うとマイクロフォーサーズはそこそこ充実してると思うけどな
オリ＋パナ＋コシナに、アダプタ経由でクラシックレンズが使えるという

俺としては移動中は軽くなって使用中に重くなる夢のような三脚が登場してほしい

>>634
足の間に布入れてそこら辺の石とか水入れたペットボトルとか乗せて安定させる
のならあるけど、三脚自体が重くなるのは夢ってレベルじゃねぇ

>>632
概ね合意だけど、今のAF一眼レフのレンズを見て資産とは思えないよなぁ。特にキヤノン。
作りそのものにしても、生産終了品に関するメーカーの姿勢にしても。
EF200/1.8がサポート切れで修理不可とかありえないし。
つーか、この先も資産になりえるレンズなんてライカMぐらいしかないんじゃないかと。

あと、今のマイクロフォーサーズにはそれなりにまじめに取り組んだレンズもあると思うよ。

>>626
人間の脳内補正機能は伊達じゃないんだぜw

視神経を通過してきた情報を、そのまま認識しているんじゃなく
周辺情報とかけ合わせて色補正してみたり視野角補正してみたり、
様々な補正をかけまくった像を認識してるんだしな。

音声方面のデジタル化は出始めから安定しててフォーマットも整ってたけど、写真方面は変化、混乱のさながにあるから、信用する方がどうかしている。
未完成品を次ぎから次に出している状態。
しかもいつまで経ってもフィルムに追いつけない。

>>637
あまり補正し過ぎて奥さんが美人に見えちゃったりするんだよね

一眼は重すぎなんだよね。軽量化すると重厚感が無くなるし困ったものだ

>>638
音声のデジタルデータも安定はしてないしアナログと比べて劣化した部分も多いよ。
CDは圧縮こそしてないけど記録周波数帯域を限定しちゃってるし、MDは非可逆圧縮。
それ以降の圧縮データも様々なモノが出てバラバラになってんじゃん。

デジタル化に関しては、どこまで切り捨てるかの妥協点を探る作業でしかないと思う。

>>639
逆に言うと、腕次第では実物より美人に撮れるわけだ。
オレはポートレートはやらないけど、次買うレンズの購入許可を得るために
カミさんは可能な限り綺麗に撮るよう心がけているぞ。

>>632
レンズは資産の考え方は学生でもあるみたいだよ
本格的にやってると使えない本体ほどがっかりするものはないからね
ミラーレスはお手軽に一眼レフを使いたい人にはいいのかもしれない

>>642
レンズにストッキング被せて撮ってるん？

>>640
最近古いMFレンズで遊んでるのだけど、重いんですよね。
操作感が云々、強度が云々言っても、重たいものを運搬するのは疲れる。
高価で重くて高性能は当たり前。
レンズも鏡筒もマウントもプラスチック、しかし写りは悪くない。
そして劇的に軽い！でもって安い！！的なレンズを作れる技術革新をして欲しい。
後処理での各種収差補正も組み合わせて最適化して欲しい。

>>645
そこまで言うなら、いっそこの方が幸せになれると思うぞ。
http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

>>641
圧縮技術の問題とは関係ないよ。そんなのはプログラムで対応できる事で、変更できる性質のもの。
デジカメの場合、物理的に異なるフォーマットがありすぎるし、しかもどのフォーマットも問題を抱えすぎ。

>>647
フォーマットって、RAWデータのこと？それともレンズマウントのこと？
RAWデータはDNGが共通ということで最近は採用社も増えてるんじゃない？

>>623
結局>>1の上級者が云々はそういうあまり一般的ではない用途で使えない=機能が不十分という事かと。

んで、そういう用途で取らなきゃ確かに関係無いので、その手の使い方しない人には「変わらねーよ！」に
なるんでしょうな。

>>644
シャッターを押す前にチューハイを５，６杯とかじゃない？

>>642
今は人間の視覚の生化学的な特性も分かってきてるから、その辺も
多少は考慮されてるね。てか、WBだって、人間の視覚は光源の色温度
に合わせて補正されて認識されてるので、そのままをデジタルデータに
したら脳内で認識したのと違ってる・・・てのを補正してるんだシナ。
当たり前の技術だが原理的には核心をついてるんだ。
当たり前すぎて意味も分からなくなってる人も多いようだがｗ

>>649
>結局>>1の上級者が云々はそういうあまり一般的ではない用途で使えない=機能が不十分という事かと。

それは、普及価格帯の「一眼レフ」でも同じ事。
現在出ている「ミラーレス」の価格帯で比べれば大差ない。

>>650
かなりキツい補正をかけているんですね。

>>652
んでそういう用途には上級機使うでしょ。それなりに。

一眼レフなら機種選べばいいが、ミラーレスでは選べる機種が無いのは今の所事実。
それを総じて>>1の話になっているのだろう。

オリ辺りがマイクロのプロ向け？機種だかを開発してるとかいう噂もあるし、
そういうのが出て来ればまた話は変わるかと。

人から頼まれて三脚固定での物撮りをしてる
陶芸作品とかそういうの

一眼レフ買えないんでリコーのGX100使ってんだけどさすがに限界

物撮りに良いカメラって何？
何買っても今よりはマシな感じにはなるだろうけど

>>503
つか、AF音が問題になる動画もメインになる訳だから、
新マウント作ること自体は悪くないと思うけど…

>>434
遅レスになったけども。
＞距離…？焦点があう最も近い場所から離れていけば、さらに落ちるでしょ…
人間の目の解像限界でよく300dpi程度と言われるのは
「30cm離れたところから見て」って前提があるんだよ。
で、あんたの目は30cmより近付けない老眼なのか？

自分のカメラに満足してるやつは書き込まないだろうし
ここでミラーレス批判してるやつは

　　　　買えないか

　　　　自分のカメラがクソか

どっちかなんだろうなあ

>>655
数日前に某スレにアップした人？

>>659
ちょｗ
vipperがなんで＋にいるんだよｗ

お前のフルサイズ、海外旅行に持っていくつもりかよ!?

>>655
質感を撮りたいなら基本影が手前に来るように撮るべきだろ。
遅れて光るストロボもってる？

センサーについたゴミって無水エタノールとキムワイプで素人が取っても大丈夫？

やっぱりフィルムカメラは一部マニアのために作るべきだと思う。

>>660
お互い様なんだぜ
どのあたりに不満があるのか分からんけどブツ撮りの場合、カメラ、レンズより
ライティングが重要。・・・なんだけどそのへんも解ってるようだし。
なんで今のままカメラだけ変えてもそれほど劇的には変わらんよ。

今は機材買うより、ライティングの本とか読んでみた方がいいと思う

>>663
センサーは触らない。
吹き飛ばす程度ね。

>>655
安い一眼レフ買えよ、中古でもいいから。

>>665
レタッチで相当がんばってるからシャドーとかハイライト部分の情報量がもっと欲しいんだよな
ミラーレス一眼ならその辺は一眼と同等の性能なのかなぁと

そういえば写真技術の本って読んだことないや
なんか探してくる

DP1xにも惹かれてるんだけど物撮りには無理だよなぁ
どうも持ち運び易くて広角寄りのカメラに魅力を感してしまう

>>663
別の意味で素人じゃねェな、あんた。

物足りないなら買わなきゃ良いんだし
需要があるから売ってるんだろ
自分の価値観を人におしつけるな

>>669
ニコンのＤ40の話
メーカーに出して埃とってもらうような品じゃないじゃん
でもメーカー純正キットって1万近くするし

ＣＤは倍音が含まれないので音が悪い（すなわちサンプリング数がたりない）
って話はある。
同じ音源でＤＡＴとＣＤで聴き比べた事があるが普通に違って聞こえた。
今ならＤＶＤで聞いてもわかるよ。

カメラはポジ使ってた連中はデジタル化に満足できなかった。
（ポジのほうが画質が良かった）

俺はネガ使ってる派だったので３年前ぐらいにのりかえた。
やっとポジ使ってる連中も乗り換えてきた気がする。

>>668
広角はどうしても歪曲収差が出るから不利です。大胆にトリミングする必要が
あるかと。

ミラーレスはミラーショックがないし、拡大してピントを追えるのでブツ撮りには
いいですね。ソニーのは知りませんが、オリンパスのE-PL1はコマンダー内蔵
しているのは魅力です

>>668
NEXとか、使いにくい使いにくいと言われてるけど、ブツ撮りはけっこうやりやすい。
バリアン液晶でラクな姿勢で撮れるし、設定がメニューの底で変えにくいと言われるけど、ブツ撮りなら
ISO感度は最低感度固定だし、RAW現像ならオートWB固定でいいし、ピントもMFだしで、一度設定すればOK。
M露出でよく動かすF値やシャッター速度は普通に操作できるし、ヒストグラムもすぐ見れる。
拡大ピント合わせで微妙なピントもOK、2秒タイマーでブレないし、ミラーレスだからショックも小さい。
もちろんAPS-Cだからセンサの性能は一眼レフと完全に同等。
レンズもキットのズームはけっこう寄れるし画質も悪くない。陶芸サイズならじゅうぶんかと。

>>671
ペンタのぺたぺた棒でも買えば？

>>673
ありがとう
広角が物撮りにむかないのはわかってるんだ
GX100でも一番望遠側で撮影してる

ミラーショックが無いってのはいいよね
今も三脚固定で2秒セルフで撮ってるけど、けっこう暗い環境だしノイズが出ると嫌だからISO80にしてる
そうすると被写体によっては絞開放でもシャッタースピード1秒〜2秒は必要になってきて
ミラーショックは致命的だなぁと

ちょっと真剣に検討してみる

ググッたらスレがハム速にまとめられてた
特定されかねない

一眼の最大の利点はセンサーサイズだけど
単位面積のセンサーの能力(感度？)は頭打ちなのかな？
進化してるとしたらわかりやすい数値比較ないのかな

>>674
なるほど
NEXぐぐってくる

もしかしてこのスレのコンデジの人か
http://hamusoku.com/archives/3535491.html

>>676
逆に１〜２秒なら振動が収束しちゃうからミラーショックの影響少ないよ。
三脚やカメラにもよるけど1/60近辺がいちばん影響が大きい。

ラミチャンデス

性能のほとんとがCCDの大きさで決まるのであって
高価格帯の一眼で大きなCCDが使われているというだけ
コンデジでもCCDさえでかくすりゃたいして性能は変わらん

ニコンはロバートキャパが使ってるのが知れ渡って
爆発的に売れたんだ、って
うちの老父ちゃんが言っておった

>>639
あ！

うちの奥さんは寝顔が美人です

>>682
ド素人だな。ま、精々スナップでも撮ってなよ

ニコンが35Tiデジタルを出せば、全て解決。

これ双方を使い分けられるんだから
文句を言う意味がない

>>583
マジで？
リコーはソフトでなんとかなる機能強化をファームウエア
バージョンアップで対応してくれるいいメーカーなのに
逆にそんなことしてるから赤なのかな

>>655　予算と出力サイズが判らないので、なんとも言えない。

便利な一眼ならD3X（60万円）+PCレンズ（25万円）、マクロレンズ
+ライティングセットあたり。120万位かかるかな。

安くやるなら5D-IIにシグマのマクロ+ストロボ二灯。35万くらい

もっと金があるなら、シュリロや、蛇腹+デジタルに手を出す。
シュリロに行っちゃうと、システム300万〜の世界です。

>>690
VIPのこのスレのコンデジの人だな
154とか
ブツ撮り上手くてワロタ
http://hamusoku.com/archives/3535491.html

>>691
そこまでやっときながら一眼じゃないってのがある意味すごいｗ

>>1-99
>>100-199
>>200-299
>>300-399
>>400-499
>>500-599
>>600-692

おまいら死ねよ

別物

age

やっぱり光学ファインダーがないと、用途が限られてしまうよ。
音が静かって分けでもないし。

>>691
そのスレはコンデジ見直しスレだな。

ブツ撮りの人のはこれか。caplio GX100
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/9/09008645-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/b/0b156af8-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/b/1bcbe59f-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/0/b/0b0fd7cb-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/5/95058c24-s.jpg

一眼でも二眼でもピンホールでも好きに買って好きにとりゃえーがなっ

>>697
IDで追うとこれもそうだな
自然光撮影らしい
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/0/d0f00023.jpg

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/e/fe7f2a3c.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/4/f459a35e.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/8/c83333d1.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/0/e0df7865.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/b/5b689b1c.jpg

俺のD40Xはやればできる子！
やればできる子なんだ；；

そもそもカメラ上級者(笑)とかがミラーレス一眼なんぞ使わないだろｗ

http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/5/b/5b689b1c.jpg
暗いところはちょっとノイジーかな。
こんだけ撮れるなら何買っても無駄にはならんよな。

車と同じだよ。走り屋でもない限り３００馬力も２００キロのスピードもいらない
街中を走るなら、ファミリーカーの方が快適さ。
でも使わない機能に金を払うのが消費社会の、浪漫というか。
まあユニクロやすき家が好きなお前らに言っても分からんかな

>>702
詭弁と論点ずらし

何でもクルマにたとえる奴よくいるよな

>>697-698
すげえなあ・・・機材も大事だけど、それ以上に腕が重要なのを体現してるような写真だ。

>>705
デジカメは現像代不要だから勉強して試行錯誤を色々試してみると良いと思うよ。
銀塩の頃から比べれば写真上達の敷居は凄く低くなった。

>>705
個人的な感想では、ちょっとライティングに華がないな。
日常生活で目にする感じが出てるけど、そのものを引き立てる感じじゃないかも。
物撮りというよりは背景も含めたスナップショット的な傾向じゃね？

本体よりレンズの方が重くなり撮影時のバランスが悪そう。
単焦点レンズならOKぽいけど

>>702
街中走るだけの人には普通のファミリーカーでいい。
林道や雪道に行かなければならない人にはクロカン系や4WDが欲しい。

街中だけしか走らないのに「クロカンとか4WDなかいらないだろ！」とか
言ってもそれはその人だけの話だな。

静物撮りにはミラーレスで十分。動体やら暗所やら特殊な条件には不足、
それだけの事。

>>707
君が何にでも批判的な一言を投げずにいられない性格だってことは、よくわかった。
本っ当に、どこにでもよくいる、文句だけ言うタイプだ。典型的な野党タイプね。

>>694-699
>>700-710

死ねよおめーら

>>710
典型的な「褒められないと気が済まない」タイプだなｗ
批評されるのが嫌ならｗｅｂに公開なんかするなよｗ

例えば四角い紅い器とか、赤白クロの組み合わせを狙ってるんだろうけど
光線の角度が悪くて内側の壁が交わる隅が陰になってて器のカッチリした
感じをが損なわれてる、俺なら内側の隅の線が陰にならないように
もうすこし右よりの角度から撮るかかもね。色に気をとられすぎ。
評論家気取りならこれくらいの難癖つけてるわｗ

まあ、2ｃｈは匿名掲示板だからな。これくらいは言うやつはいるよな。

おれは、「お前の作品さらしてみろよ」って言われんのが怖くて書けんけど。

ってか全部買えばいいし。

子供の成長記録用には安めのデジタル一眼
旅に持っていくには小型のマイクロフォーサーズかnex。
カバンの中に常備はコンパクト機。

>>714
それが正解だろう。

>>1も別に「だから俺はミラーレスは認めない！」とかいう否定の内容では無い。
単に聞かれたから欠点と思う所を挙げてるだけで。同時に長所も挙げられている。

逆に「ミラーレスで全てまかなえる！一眼なんて不要！」というのもおかしい訳で
適材適所で使えば良い。

>>710
まぁ言うだけなら誰でも出来る罠
ID:cS9mRRjc0のような口だけは一丁前なやつに限って
写真自体はクソつまらないものしか撮れないと相場が決まってる

>>705
GX100は今でもコンデジトップレベルの画質を誇る名器だぞ。
中古価格も下がる気配がない。

>>707
ライト買う金がないからって、外光と障子紙であんな風に撮れるだけで感動してたり
するんだけど、見る人が見るとチープなのかね。

>>717
なるほど。　傑作機なのか。
しかし、名器というと、なんだかやらしいな。

ミラーレスだとバッテリーもたないのが困る。構図決めたりするのにずっと液晶かEVF点けないとだめだからなぁ。
ミラーなら、覗いてたってバッテリー食わないし。

>>718
写真の使用目的で取り分けできるレベルだ。
いいマシン欲しいだろうな。

>>603
シトロエン好きにおすすめ、って感じでしょうか

>>718
いやレベル高いよ
撮った写真から粗を探せって言われりゃそれなりに探せるだろうけど
同じ機材与えられて同じ被写体撮れって言われても、同じように撮れるやつがどれだけいるかね

一眼レフもミラーレスもあまりサイズ変わらないし
それなら一眼レフ＋コンデジでTPOで持ち出す方が良いな

そりゃ、とれるだろ
明らかに露光不足だし

>>724
EP-1と7D持ってるけど、EP-1＋標準ズームで7Dのキットレンズ（15-85）と
同じくらいの大きさだから結構差を感じる
まあ、基本7Dしか使わないけど

>>723
俺は撮れない
第一、家が狭すぎる

コンパクトデジカメで感じたが晴天の屋外だと
周りが明るすぎて液晶見えなかったぞ
ミラーレス一眼だといい液晶使ってるから見えるのか？
もってないから知らないけど一眼レフ使う人からしたらあれはいただけない
自分的には興味あるがアレじゃ使えんと思った

>>728
＞ミラーレス一眼だといい液晶使ってるから見えるのか？
うん。
まあ見にくくはなるけど、見えないって事はない。

正直、>>697-698程度の写真に満足するなら一眼デジなんていらない。
これなら400万画素だったPowerShotG2でも撮影できる。
つまりブツ撮りなんてそんなもんさ。


デジタルで現像の必要もないんだし、すぐに確認できるんだから、ガンガン撮ればいい。
ま、個人的にはミラーレス一眼なんて、バイク界のビックスクーターみたいなもんで、
「ああ、そんなお気楽なのがあったね」
程度っすけど何か？

という人に限って数あるコンテストに１度として通った実績が無い　ってのが関の山という。

>>730
よし、ID書いた紙を一緒に写して、あなたの作例よろしく！

>>728
確かに晴天日中日向では背面液晶だけじゃ辛い
慣れれば何とか撮れる様になり、その不自由さも楽しみと感じられるかも…

EVFが使える機種ならEVFで回避できると思う

イメージセンサーが小さめなのが気になるがコンデジよりは格段に大きいしどうなんだろうな。
試しに一台買ってみようかな。

デジカメで言うダイナミックレンジってのは、ラチチュードのことだと思っていいの？
ラチチュード広めのが欲しいんだけど、その幅は何に依存するの？
センサーの大きさ？種類？
銀塩だとフィルムの種類に依存してたよね
ネガだったら広い
リバーサルは狭いみたいな
デジカメのラチチュードの幅ってどんなもんなの？
リバーサルくらいかな？

EVFの拡大ピント合わせ機能は老眼にはありがたい。
山がわかりにくいから最後は適当だけど。

>>736
EVFを拡大したら構図わかんないじゃん。

>>735
ラチチュード広めのが欲しければ
撮像素子ピッチ（乱暴に言えば、撮像素子ひとツブの大きさ）
が大きいものを選ぶのが解。

>>735
実感としてはRAWで撮影しておけば、露出オーバー/アンダーに対する耐性はネガフィルム並みにあると思う
ただしオーバーで白飛びしてしまった箇所は、RAW現像でも救えない
ってとこだろうか

>>737
構図決定ー＞拡大ー＞ピント微調ー＋ー＞撮影
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ー＞拡大解除ー＞構図確認ー＞撮影

最新のＥＶＦならショボショボのＯＶＦよりラクだよ。

>>740
そんな撮影の仕方だったら三脚でしょ？
ライブビュー拡大でも同じやん。

>>735
デジカメのダイナミックレンジはフィルムと比べると狭いよ。
一般的なデジタル一眼でJpg撮って出しは、リバーサルより狭い気がする。
特に撮像素子の小さいやつ、コンデジなんかは酷いかも（例外もあるけど）

富士のハニカムCCDやニコンのD3Xみたいな特殊なモデルならそのままでも結構広いけど、
RAW撮り+HDR合成ソフトで擬似的に拡張する方が良いかも。不自然だがｗ

>>742
JPEGは凄く狭いけど、RAWはかなり広いよ。
RAW現像の増減感でネガフィルム並みに救済可能。
（ただし、ネガとは逆で、アンダー側に強い。)

某カメラ誌でも検証されていたなあ・・・

>>743
アンダーに強いんなら露出マイナス補正して撮れば

>>743>>744
うんうん。だからいつもRAW撮りで露出は2/3〜1/3で撮ってる。白飛びが救済出来ないから
明暗の激しいシーンはHDRとかやってみたりしたけど不自然過ぎてｗ

ミラーレス機はこれからもっと性能(ボディ内手ブレ補正の強化、連射、動画性能など)が
上がったら面白いものが出そうで楽しみだ。フルサイズ+ボディ内手ブレ補正とか
オールドレンズ使いにはたまらないんじゃないかな。

お前らの
　言ってる事が
　　わからない
　　　　　みつを

きみまろでもわかるってのに

>>746
本屋さんでデジカメの解説書を読んでください。
デジタルデータの名前とか画像素子の話とか基礎的なことがわからないとこのスレは面白くないよ。
古書店で数年前の解説書読んでもそう変わらんね。
あとはメーカーのサイトでいろいろ勉強してね。

>>738-739
>>742-745
大変参考になりました

ってことはダイナミックレンジの幅で言えば
普及クラスの一眼とミラーレスだと差は無いと思っていいのかな？
ミラーレスであることのメリットって軽さと価格
ミラーショックが無いことだけ？
ミラーが無い分レンズの後玉がセンサーに近づけられるから、変態的なレンズ設計が可能とかはあるのかな？
銀塩で言うところのコンタックスGシリーズみたいなレンズが出るならそれなりに魅力がある気がしてきた

>>749
> ってことはダイナミックレンジの幅で言えば
> 普及クラスの一眼とミラーレスだと差は無いと思っていいのかな？

一眼(レフ)だのミラーレスだのの構造は基本的には関係ない(※)よ。
撮像板(イメージャー)の大きさ、というか画素(フォトトランジスタ)の大きさ。

なので、「フルサイズ」と呼ばれるライカ判(36mm×24mm)と
APS-Cクラス(フルサイズの半分弱の大きさ)と
m4/3,4/3(フルサイズの四分の一程度の大きさ)での差が
ダイナミックレンジに最も大きな影響を与える。
(ただし、同程度の画素数という前提ね。)

普及クラスの一眼(レフ)は、パナソニック・オリンパス以外はAPS-Cクラス、
ミラーレスはソニーがAPS-Cクラスでパナ・オリはm4/3。

※撮像板を駆動しっぱなしにすると発熱による性能低下が発生するので、
　ミラーレスの画質に何らかの犠牲が生ずるという可能性は否定しません。


あと、レンズのバックフォーカス(後玉と撮像板の距離)は、テレセントリック
特性への配慮という話もあるので、一概にはどうこういえないかも。

>>750
わかんねｗｗ
アナログ人間の俺にはデジカメがよくわからない
勉強せんとだめだな
そもそも規格がわからないもんな
フルサイズを備えてる一眼はやっぱり高いんだよね？

同じセンサーサイズなら画素数が少ない方がダイナミックレンジは広いって認識でおｋ？

そうか光学ファインダーがないからセンサーフル稼働か
熱の影響はなんかありそうな気がするねなんとなくだけど

現段階ではまだミラーレスは発展途上っぽいし様子見か
ソニーのマウントはレンズ少ないし
やっぱり一眼買おうかな
上見たらキリが無いしなぁ
使いづらさなんかは技術でカバーするとしてやっぱり描写性能が高いのが欲しい

銀塩ならボディーでここまで悩まなかった気がする

>>751
中古でもいいから、持ってるレンズと同じマウントのデジイチかってみたら？
型遅れなら2〜3万くらいで買えるっしょ。

カメラ上級者とはどの程度から？

>>753
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/08/25/051/index.html
これでは
＞一眼レフカメラの利用経験が3年以上あり、ミラーレス一眼カメラのスペックなどについての知識がある

だそうだ。

上級機も含めてフルサイズの周辺減光の影響って、気にしなくて
いいレベルになったんでしょうか？？？
デジカメ初期の、CCDは厚みがあるからフルサイズは向かない
とかの説明を今も引きずってる俺
CONTAXの馬鹿でかいNマウントってのもあったし

パワーショットのＧ１１ってのは、マニュアル操作ができるので、買おうかなと思ってるけど、
どうですか？

>>305
いい年した大人がケータイで写真撮ってる姿程間抜けな物は無い。

>>752
5年落ちの600万画素機なら中古価格￥16800前後まで落ちてたりするしね。
キヤノンとペンタとミノルタ／ソニーの値崩れっぷりはマジで凄まじいわ。

>>755
デジカメ本体に補正データ持たせたりセンサーの集光部を工夫したりしてかなり改善されてる。

>>758
そうですか、サンクス
フルサイズの情報も集めるようにします

大して機能使ってないで物足りない？面白いこと言うな。

いまだにE-1で満足してるオレには関係ない話だな

フィルムの頃と違って、デジカメで何故ミラーが有る構造の方が優れているのか理解できないんだけど。
単に高くしても売れないから、性能を上げていないだけなんじゃないの？

医療関係者だけど口の中とかおなかの中とか光が当たらないところのフォーカスは肉眼であわさないといけないからミラーレス一眼だと使い物にならないよ。

>>762
オレにとっての欠点は
AFが遅いってのとEVFのラグって点だけだな。
一眼レフ並みになったらいいなあ・・・

極論言わせてもらえば、

写真が趣味、って断言できる人は、ミラーレス一眼なんか使わないで欲しい。

>>762
上に詳しい書き込みがあるがミラーでセンサーに光を当てるとか。
反応速度の問題だろ？

もしかして
デジタル一眼カメラって海外にライバルはないの？

>>302
やべぇｗ俺が写りこんでなくて良かったｗ

>>762
静止画と動画（ファインダー像）の解像度が全然違うから。
ミラーなしでセンサだけで両方やろうとすると、本来高解像度のセンサは、
普段は手抜き仕事で超スピードで動画を出力し、さあ撮るぞとなると
じっくり時間かけて本気仕事で静止画を撮影する。
本気仕事やってる間は、当然手抜き仕事には手が回らない。
そこで、センサには本気仕事だけやらせるのが一眼レフ。
（てゆーか、初期のセンサは職人気質で本気仕事しかできなかった）

デジタル二眼レフの登場きぼんぬw

じゃあ俺は三眼レフの登場を期待しぼんぬ

デジタル邪気眼ﾏﾀﾞー？

D40で一眼レフ始めた俺は上級者って訳だな。

現時点において一眼レフの方がファインダの能力が高いのは確かだけど、
数年先は分からんね。

１０年先には一眼レフが絶滅危惧種ないし今のフィルムカメラみたいな存在
になっている予感。

もういっそ、ヘッドマウントディスプレイで表示するタイプを作って欲しいな
どんなアングルでも撮れるという優れものに

ところでおまえらボディは何持ってるの？
俺はニコンのD80とD60の初心者だけど、D90はちょっと欲しい。

>>762
直接で反射した物を見るので、肉眼で目の前の被写体を捉えるのには一番確実だから。

ミラーレスの場合、カメラのセンサが見たものを画像エンジンに通し、更にモニターに映した物で判断する事になる。
被写体そのままの像ではないし、ワンテンポ過去の映像で判断する事になる。
全てカメラ任せで良いと言うのであればいいけど、そうでない場合にこれでは困る。

>>774
人間の視覚能力を完全に上回る画像表示システムとモニタが、
ペンタプリズムとミラー程度ですむ構造より安くならないと無理。

ペンタプリズムって結構お高いんじゃないの？

>>778
10年後には人間が不快にならない程度には改善されていると思うぞ。
デジとフィルムの話だって、QV10の発売から1DやD1の発売まで約5年だからね。

1DやD1だって、フィルム一眼と比べると沢山欠点はあったけど
その運用性の高さからこれを境にハイエンドのデジへの切り替えが始まった。

>>779
基本的にガラスの塊だから高価＆重量増は避けられないよね＜ペンタプリズム

あとはプリズムをミラーで代用するペンタミラーってのもあって
これは7Digital＆700＆900＆55/33以外の全αシリーズとD40系＆D60＆D4桁シリーズ、
歴代KissDigitalに*istDL系＆K100D系＆K200D＆K-m/K-xといった売れ筋デジイチに積極採用されてる。

倍率ではプリズムに劣るけど大幅な軽量化とローコスト化が可能なので
フィルム時代からローエンドクラスの小型一眼に採用され続けているという実績もあったり。
（AF一眼でペンタミラーを初採用したのはα-3700iとEOS1000系だったか）

カメラ業界で驚いたのは、100年以上続いたフィルムが、たったの10年で姿を消したこと
一眼レフも10年後には無くなって、ミラーレスONLYになっている可能性は十分にある
ミラーがなければ今のコンデジのようにどんなメーカーでも参入できるただの組み立て販売になるからね。
価格も今のコンデジのように1万円〜3万円がボリュームゾーンになるだろう
レンズだけは、、、と思うが、いずれISO10万が普通で、ボケもＣＰＵで計算してチャッチャと作ってしまうんだろうな

骨董品として、今のフィルムカメラ中古市場のようなものは残ると思うが、今の一眼レフカメラシステムは10年後厳しいと思うわ

>>782
>一眼レフも10年後には無くなって、ミラーレスONLYになっている可能性は十分にある
んなわけないやん。

>どんなメーカーでも参入できる
んなわけないやん。

チラ裏だが
2003年　KissD　→256MBのCFで使用、一回の撮影でいっぱいまで(JPEG)
2010年　X4　　　→16GBのSDで使用、一回の撮影でいっぱいまで(RAW)
2017年 X9？ →1TのSDを使うのか？、保存するHDDはペタになるんか？w

アナログの方がいい「味」を持っているのは何でもそうだが、時代はデジタル
地デシも確かにキレイだが、動きものには弱い(特に水面なんかブロックノイズが酷い)
でもそれしか知らない世代にとってはそれが当たり前だし、デジカメもそうだと思う
昔のものに比べて上回っていなくても、淘汰される運命にあるだろうな

そもそもフィルム100年の歴史って言ったって
乾板から基材が変わっただけの写真の最初の100年ってだけじゃん

デジタルは別の技術の投入なのに対して
ミラーレスなんて方式の違いに過ぎないだろ
ＡＦのやり方に、例えばレーザー測距とかの別技術が投入されない限り
一眼レフを使ってり人が求めるアドバンテージに対して
ミラーレスは近付きはできても、追い越す余地は無いだろ…

カメラ上級者より写真中級者になりたい

漏れ的には顔で支持するんでファインダーは必須

>>788
そういう意味ではEVFもファインダーではあるね