【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」

★小沢氏　検察審査会に疑問「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

・民主党代表選で菅直人首相に挑む小沢一郎前幹事長は３日朝、テレビ朝日の
　番組に出演し、収支報告書虚偽記入事件で検察審査会が起訴すべきだと議決した
　場合の対応について「堂々と受けて自分の潔白を主張したい」と述べた。同時に
　審査会の在り方に疑問を呈した。

　小沢氏はこの後、所属参院議員の議員会館事務所を“戸別訪問”。午前中は
　公務に専念する菅首相も午後、都内でエイズ治療写真展記念講演会に出席。
　薬害エイズ問題解決に取り組んだ自身の実績をアピールする狙いだ。
　「勝敗の行方は見えていない」とする両陣営のＰＲ合戦が過熱する。

　小沢氏は番組で検察審査会に関し「強制力を持った捜査当局が捜査して
　不起訴といったことについて、一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
　検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べた。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100903028.html

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弾圧予告

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検察審査会にネトウヨみたいなのが居たらいくらでも陥れることが出来るからな
かなり危険な制度だと思う

わかっていないな。
検察が権力の犬になった場合の暴走を防ぐ仕組みだろうが。

逆に小沢の息のかかった奴がたまたまなるかもしれんじゃん

これはかなり危険な発言。

いいとか悪いとか判断するのはあくまでも裁判所な。
一般の素人は裁判所に判断してもらおうと言ってるだけ。

まーた始まった

>>4
確かにな
国民の６割はネトウヨだし

小沢「私の力が及ばない素人が関わる仕組みは許さん」

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　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　俺に都合の悪い仕組みはすべてぶっ潰す！
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　 それが民主主義だ！！
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検察への政治的圧力きましたねー
これは取り返しつかないよー

現実問題として捜査のプロである検察が白旗上げた無理筋を
素人が無理やり起訴に持っていっても裁判が成立しないだろ

肝心な証拠をどうするんだろう？

俺のやることに国民は口を出すなと言いたいの？
お前のその発言がお前の大好きな支持率を下げていることを知らないの？

じゃあ裁判員制度にも文句つけろ

首相も魚屋も公務員もサラリーマンも単なる「職業」だ。
何様のつもりだこのチョンは。

審査員は、この発言で弱気にならないように願う

>>10
残りは反日サヨクだしな

>>1
　
相変わらず汚沢は馬鹿だなｗｗｗ
　
そんなこと言い出したらｗ　そもそも検察に無罪を決める権限なんて無いだろうがｗｗｗ
そういう意味では　検察も「素人」だろうがｗｗｗ

工作がうまくいかず焦ってるのか？w

推定容疑者自身が。　（ｗ
態の良い恫喝ですね。

「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

民主主義の否定かｗ

小沢が反対だと言うのは当然だけど、
民意に関係無く廃止しようなどとは
自分が罪を逃れるためにやってるわけで国政の私物化。

廃止するなら、
裁判員制度など司法の民主化とセットで
廃止すべき。

まるでヤクザだ

小沢の言うことって、
本当に言葉の端々から

　「俺は独裁体制を作りたいんだ！！」

という思いが滲み出しているんだよね・・・

>>素人がいいとか悪いとかいうのは…

事業仕分け・・・

裁判員制度と一緒で、一般国民の声を司法に取り入れるという趣旨なんだから
素人がいいとか悪いとかいう仕組みなのは当然で、文句を言うなら裁判員制度も一緒に
とっとと廃止すればいいだけ

司法と検察がまともに仕事しないから
素人一般人がやらなきゃいけなくなっている。

>>16
みんな嫌がって文句言っているじゃん
特に徴集令を喰らった負け組みの恨み節は凄いよ

「どこのバカがこんな制度を考えたんだ！」って・・・

反日と売国が世を支配すると世の中が狂うって好例だよな

お前らは政治家という名の素人だろ

　　 　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　　なんだかよくわからないけど、いつの間にか集まってたよ
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検察審査会に告発してる「市民団体」っていうのは、排外的右翼だぜｗ
そんなのに、いいようにされてる制度は、どうなのかな？

こんなこと言ったら裁判員制度はどうなるの？
素人が司法判断するんだぜ？

>>6
だからこの仕組みがいいのか？って論議になるって事だろ。

>>13
検察は検察審査会の存在を快くおもっていない。
今回の件で逆に喜ぶのが検察。

>>28
両制度とも国民が納得しないままプロ市民のゴリ押しで成立したダメ制度だもん

検察審査会並びに弁護士への圧力はばっちりであるから起訴されないとか思ってそう

有権者の目で検察の不備をチェックするのが検察審査会
検察の捜査が不十分だから裁判で白黒はっきりつけるべきってだけ

検察の捜査が不十分だから

>>34
徴集令が来てから嘆くがいいさ・・・

>>1
審査会の意味がねーww

花火の一件の際に発言していたのなら評価してやらないこともなかったがな。

>>33
＞検察審査会に告発してる「市民団体」っていうのは、排外的右翼だぜｗ

共産系の団体だと思ってたが違うのか

直属の部下たちがどえらい額のお金をよそから貰ったり、
政治資金で土地を買いまくったりしていたのに、
そいつらが逮捕されるまで何も知らなかった人
こんな直属の部下すら掌握できない無能なリーダーに
総理大臣はやってもらいたくないのう

小沢の鼻の下にチョビ髭が生えてきた

>>33
だから何？審査会に参加する人自体は一般市民じゃん。
そもそも検察審査会に「特定の思想を持った団体」が告発するなんて、
左右問わずいくらでもあるだろ。

検察審査会に強権を与えたのはあなたですよ
と

いまさら何言ってるの
あんたら賛成したじゃない、全会一致で。
つまり民主党ぜんぶ。

採決サボってたからわかんないか？

おまえが言うことか
はよ、証人喚問に応じろや

>>37
検察は何十年と執拗にオザワを陥れるために努力をしてたんだぞ
それはもう組織の名誉を掛けて哀れになるくらい必死に
オザワをクロにしようと・・・


それでもダメだったものを素人がどう証拠を集める

>>1
審査会を廃止する気か！！！
権力の暴走の最後の砦をとっぱらって
民主党与党の間に国民ガン無視して地ならしする気だな

小沢もそうだけど、日本人全体が法律を誤解している。

宗教、政治（日本では祭り事という）、歴史、法律、経済には
自然科学で言うような普遍性はない。
にもかかわらず、こういう物を絶対視して、
「素人が意見を述べたり、変えたりしちゃイカン」というのは
結局宗教や政治、法律に振り回され、不幸に陥ってしまう。

>>47
何十年って・・・そのネタはどこから出てきたの？

どうせ起訴して裁判しても、検察側に証拠がないから無罪は確実。
税金の無駄だよな。

>>39
と言うか今回の審査会の暴走こそ存在価値を揺らがせるだろ

本来はオザワに対する無理捜査を批難するべき立場なのに・・・

>>42
金に汚い汚沢が部下の金の流れ把握してないわけないだろ

ＪＲ西の社長が同じこと言ったらどう反応するでしょうな

>>47
そうでもない。
現場と上層部での対立はあるようだ。
人事権を握られている上層部がストップをかけたらしい。

>>50
田中角栄の時代から何とかしたくて必死だったじゃん

秘書の監督責任もないと主張するバカ代議士にはちょうどいいお灸だ
起訴されろ

>>52
もう無理矢理だなｗ

小沢の告発人は在特会。この間逮捕されてた。

確か検察上層部に小沢の息のかかったのがいるんだよね
青山さんの情報だったっけ

マスコミに洗脳されてる情弱素人風情が
小沢先生にケチつけるとか当然考えられない
即刻見直されるべき

素人が政治に口出しするなという意味ですね

>>56
小沢をかｗ？

>>55
それは単なる妄想だろ

っていうかその手のゴタゴタが外部に流出する時点で検察の組織は終わっているよな

幹部が銀座○美で、チーク踊ってちんこ多多してるようじゃダメヨン
○床ちゃん。　

>>28
>裁判員制度と一緒で、一般国民の声を司法に取り入れるという趣旨なんだから
>素人がいいとか悪いとかいう仕組みなのは当然で、文句を言うなら裁判員制度も一緒に
>とっとと廃止すればいいだけ

そう、民主主義や法律、制度とはそういうものだと思う。
多くの国民の常識が制度や法律に反映されないなら民主主義じゃない。

素人の投票で国会議員になった者が何をｗｗｗ

>>64
その観点で言うなら秘書が罪を認めて起訴されている時点で小沢も終わってるｗ

>>41
> >>33
> ＞検察審査会に告発してる「市民団体」っていうのは、排外的右翼だぜｗ
>
> 共産系の団体だと思ってたが違うのか

違うよ。ネット情報に因れば、
在特会の桜井に、主権どうのこうのの西村某、新風の瀬戸を加えた三人が似非右翼の頭目と目されています。
この連中が、小沢さんを地検に告発し、今回は、検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」の中心人物です。

>>1一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう 検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

オマエのやりたい政治主導とかいうのも同じことじゃないのか？
専門知識を持った各省の官僚にせいぜい素人知識の政治家がいいとか悪いとかいうんだろ？

プーチン「ククク…日本にも俺と同じような奴がいるとは面白い…だがまだまだだな」

自民党の人間が同じ発言をしたならマスゴミは
検察に対して弾圧する発言だと2週間は叩きます

でも小沢さま、以下民主議員は一切批判しません

公正公平な放送マスコミです。今後とも宜しくお願いいたします

deta

自分が素人の代表だってわかってないんじゃないのこの人

>>1

そのくせ、国会で説明しないし・・

素人が政党や政策をいいとか悪いとかいう仕組みはどうか

しかし小沢って奴は、政策決定能力は皆無だね。

マニフェストマニフェストって、あんなの旧社会党職員が作ったトンデモ政策だらけなのに、
菅が現実的に修正しようとするとそこが弱点だとかわめく。

こいつは選挙の票読みと金集めしか能がない。議員秘書としてなら有能だったのかも
しれないが、本質的な意味で、こいつは政治家じゃない。経世済民を議するに値しない。

>>64
アンカーでの取材だよ。

小沢も相当焦ってるなｗ
思ったように圧力をかけられてないんだな

>>69
二件ともなの？
別々に二件の審査請求があるんだけど

西松の元社長だか会長が小沢サイドに金を渡したと頑張っているけど、あれはどうなるんだ？

事業仕分けに疑問「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

>>53
皮肉、皮肉

告発した在特会も弾圧したし、裏からの根回しで審査会の人間も息のかかった奴等あてがったんだろうな。

そう言えば、検察審査会引き伸ばしてるうちに、メンバーの半分くらい任期だかで辞めちゃったよねw
もう小沢は起訴されないよ。

お前ら負けだ。終わりだ日本。

リアルジャイアンｋｔｋｒ

法律を決める国会議員に有名な素人を立候補させもっとバカな国民を騙し当選させているのはどこの小沢だ

素人に投票させる選挙でバッジ付けていて何を言ってるんだよ、こいつはｗ

>>71
プーチンは愛国者だが小沢は売国者だ
プーチンが外国人参政権なんて認めると思う？
むしろ、そんな奴がいたら抹殺対象だよｗ

検察審査会の審査員の氏名を公表すべきだと思う。
それぐらいの責任があると思う。

民主党は政治素人の寄せ集めのくせに

>>76
本来は民意は選挙で示すモノだからな
選挙こそ民意の大集成なんだから

ごく一部の変な人（選抜基準も不透明）たちの個人的憎悪で
白の人を無理やり起訴に持っていく制度は民主主義の本道ではない

＞検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか.
小沢ガールズ・・・国会議員も素人なのに。

>>88
裁判員が名前を公表されない理由を考えてみよう

>>88
小沢もそれを要求してたけど、党幹事長の立場でそれを言い出す事自体
先進国では考えられないような直接的圧力だよね。

まあ散々司法浪人した挙句司法試験通過できなかった小沢さんに
検察審査会の成り立ちを理解できるとは思えないし、理解できたとしても
自重するような理性はないと思いますが。

この制度が決まったときなんか言ってたっけ、反対意見とか

>>69
だからなんだっての。
右の団体が訴えようが、左の団体が訴えようが、それが制度として認められてんだから仕方ないだろ。
今回に限らず、検察審査会に左右の団体が告発してきた例なんていくらでもある。
それとも国民に認められている権利を思想で区別して排除するファシズムがお好みなの？

「全権委任法を支持せよ。
　これによって国民は、国を統御できる人間に権力を授けるのである。
　今後、全ての法律制定は当局が行うものとし、
　憲法改定の独占的な権限を持つ。
　発言の自由、集会・出版の自由を一時的に停止する。
　電話・郵便・通信のプライバシーは存在しないものとする。
　政府は状況に関わらず誰でも尋問する権利を持つ。
　すべてはドイツの平和と繁栄のためだ。
　いかなる反対も敵対行為とみなす」
(1933年、ドイツでヒトラー政権に立法権を委譲された際のナチスの宣言)


　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|　　　　ああ、僕には夢がある・・・・
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　

検察審査会に申し立てを行った市民団体「真実を求める会」って何者なんでしょうね？

代表者・所在地・設立目的など謎のままで、HPも無い…
ネットや報道でも市民団体であるということ以外の情報は見つけられませんでした。

例えば、「森田健作氏を告発する会」などはHPもあって代表者や所在地も
きちんと示されています。こちらの申し立ては放置されたままにもかかわらず、
このような短期間に起訴相当の議決がでるような申し立てを行った市民団体
が謎のままというのはなんとも腑に落ちませんね。

これほど影響力のある市民団体にもかかわらず、過去の活動実績も
代表者の名前も所在地すら分からないというのは不自然極まりなく感じます。

by smoky-smile 男／30代／九州

政権交代で民主主義を成し遂げたとか息巻いてた馬鹿見てる？民主党政権、そして
小沢総理で完全に司法が死んで、民主主義国家では無くなるよ

辺野古の土地問題についてはスルーだな。

なぜ？

検察審査会の制度って民主党賛成したよな

汚沢は権力持ったらヒトラーになるだろうな。
純粋な日本人は収容所送りにされるかもしれない…。

小沢の犬が、検察内の情報漏らしてるんだろ？

「小沢先生、やばいですよ」と

だれでも思う素朴な正しい感覚がこれっていうものだろ＾＾
感情だけで処理する日本人の恥ずかしさを知れよお前たち＾＾＾＾＾＾＾

岩手県民に多い選民意識

昔から小沢は危なくなると自分の疑惑について語らず
「制度そのものがおかしい。見直すべき」という方向に持っていく。
そして自分は有利で対抗する者を叩き潰すような制度を作る。

素人が政治家になるのもいかがなものか

小沢の応援団のテレビ朝日に出て油断したのかもな。これはあとあと命取りになる失言かもしれない。

一般論としてはありうる話だが小沢の立場で話すべき事柄ではない

>>69
そういう連中が告発したら、なんか問題があるのか？

決めるのは審査会だろ

検察審議会の決定で強制起訴になり裁判になっても、裁判での攻める側は検察なんでしょ。

「証拠がないから起訴できない」
という結論に達して起訴しなかった検察としては、裁判で有罪が確定したら面目丸つぶれ。
よって、裁判では手を抜くのでは？
その方が、
「ほらね、やっぱり有罪にはできなかったでしょ。だから立件できないっていったのに」
と、検察のメンツは立つ。

その通りだ。プロ中のプロである検察が起訴できなかったものを
素人集団が気分に任せてどうこうしようなど、まともな制度ではない

>>88
現代に蘇った魔女裁判だもんな

本来は不当な起訴に対して文句を言うべきシステムなのに
何を血迷ったか不当起訴に自ら邁進しているんだもん

また圧力か、そもそもお前ら民主党が賛成してるんじゃないの？

で、たんす預金に幾らぐらい貯めてんの

政治素人を知名度だけで立候補させてきたカスが何言ってんの？

>>33
在特会はエセ右翼で在が紛れ込んでるから関わるなという書き込みをしていた人ですよね？

>>111
起訴が不当かどうかは法廷でわかることだろ
バカじゃね

>>92
申し入れ者がプロ市民や変な団体だって事がばれると国民の信頼を失っちゃうもんね

まあ、「市民感覚」とやらをあまりに持ち上げるのもどうかと思うけど、
今まで「民意」「民意」と素人票の数をタテに政治やってた奴が言うのも
どうかと思うよな。

>>109
お前はまず制度を理解しろ。

あれ？仕分け批判じゃないの？

現行法に従わないのがミンス党のマイブームなのか？

政策プロの官僚が決めたことに対して、素人の国会議員が
いいとか悪いとかいう仕組みはどうか。

素人に政治やらせるほうが怖いです

世論なんて国民に聞くより、我々民主党が作ればいいじゃない　　ｂｙ小沢一郎

この制度に民主は賛成してただろｗ

買収しにくかったり、友愛しにくいからか？

裁判員制度はどうなんだ?
山岡とか松木とかのお前の取り巻きの馬鹿みたいのばかりにする気か？

>>96
俺も、これを危惧している

こいつ制度変えるな


違法を合法にする気だ



小沢が総理になったらマネーロンダリング天国になる

>>116
でも検察だってのプロだから裁判が成立しないのをわかっているから断念したんだろ

素人集団が無い証拠をどう証拠を集める？

>>109
強制起訴後に求刑するのは検察ではなく弁護士だぞ？

>>100 見直し論議するなら野党はそこどんどん突くべきだな
自分のところに矛先向いたら否定か！

>検察審査会に申し立てを行った市民団体「真実を求める会」って何者なんでしょうね？
>
>代表者・所在地・設立目的など謎のままで、HPも無い…
>ネットや報道でも市民団体であるということ以外の情報は見つけられませんでした。

マスゴミが市民団体って言ってるならば、間違いなく左翼だなｗ

わかりやすい奴だなあ

>>120
法律を守らない法務大臣を任命した党だからな

>>97
ちょっと冷静に考えてみてほしいんだけど
誰が告発したか、って重要な事かな？

素人だらけの小沢ガールズよりはいいと思います

なんだ、事業仕分け全面否定か

橋本総理の方が数百倍潔かったな

>>90

アメリカマンセーではないけどアメリカのある州では大陪審があって起訴するかどうかも素人が決めてる
対象事件は限定されてるかもしれんけど

裁判官というのは大袈裟でもなんでもなく秀才が純粋培養されてて、裁判以外での世間との接点がないから、ある程度の民意は必要だよ

>>111
秘書が何人も逮捕されていて、西松がらみでおかしな自殺が相次いでいる
小沢についてはとうてい魔女裁判というものではない

>>124
おまいらって民主が賛成しているモノは良くないって言ってなかった

ｵｻﾞﾜガールズは素人の集まり

次に解るものは、なあああーーに？

１）総理大臣になってはじめて解った「抑止力」

２）総理大臣に成ってはじめて解った「消費税の必要性」

３）総理大臣になってはじめて解った「　　？　　　」

裁判で白黒付けるだけのことなのに、検察や検察審査会には有罪無罪を決める権限なんて無いってーのw

裁判で公の元に明らかにしろってことしか検察審査会は決めない

テメーに都合が悪い事には文句言うのな

いいとか
悪いとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら

なんで起訴される側が文句言ってんだよ

間違った権力使ってんじゃねーよボケ

証人喚問から逃げて思いっきり真っ黒なくせに

民主党トリプルブレイカーズ

・日本の外交を壊す鳩山
・日本の経済を壊す菅
・日本の法律を壊す小沢

ていうか単に独裁政治やりたいだけだよな

>>140
ていうか、裁判ですらない
裁判に掛けるかどうかを決めるだけｗ

>>109
起訴するのは、弁護士だ

公務員特別陵虐罪とおなじ

小沢氏は下記事業との提携で外国人観光客を
獲得して、観光による外需拡大を行うらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg
http://v.youku.com/v_show/id_XMTc5NTAwMTQ4.html

関連記事
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100522/biz1005221706007-n1.htm

>>132
剤と区会と国民新聞と博士のなんとか、の関係者らしいよｗ

>>139
まぁトヨタバッシングで社長を晒し首にする国だからな・・・

あんな国を目指したいのなら止めはしないが

素人である国民が政治家を選ぶのもどうかと思うよね

検察審査会は事の良し悪しを言ってるのではなく
「検察ちゃんと仕事しろ」を言ってるだけなんだが
こいつはなにを言ってるんだ

小沢犯罪者になると思う

何この聞く耳もたねーよ的な発言はｗ

素人とかプロとかいうヤツに限って何もわかってないのが多いから困る
そもそもそういう問題でもない
こんなバカが政治家とか終わってんな
でこれが総理候補とかもう日本どうかしてるのもタイガイにしろよ

秘書が何人も逮捕されても政治家を続けていいとかいう仕組みはどうかと

黙れ朝鮮人が

民主党は言うことなすこといちいち支離滅裂なんだよ！
こんな奴らに投票したアホどもは死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

小沢が首相になったら、マジで「小沢王朝」が始まるんじゃねぇの？
行政・立法は抑えたし、自衛隊も意のまま、後は検察と裁判所黙らせれば…

>>155
それ以前に素人が政治家になるのをどうにかしろと

マスコミがきちんと機能しないと、こういうのが易々と権力を獲得して国を壊すんだな。

素人が判断して困る事があるとすれば、政治的圧力が機能しないと言う事だけです

>>129
＞でも検察だってのプロだから裁判が成立しないのをわかっているから断念したんだろ

今ある証拠で裁判やれってことだろ
それで潔白が証明されるまで戦えばいいじゃない
法廷で

>>135
左右問わず「それが重要な事だ」って事にしたい市民団体とかはいるだろうねｗ

実際は告発者が誰でも構わないんだよ。そいつらがどんな思想や意図を持っていようともね。
タテマエであれ何であれ、少数意見者でも物申す仕組みを残すのが民主主義なんだから。
それを「市民感覚」でもって再整理する必要性を認めてるのは、審査会に限った話でもないだろ。
民主主義のコストだと思え。

>>155
つまりアメリカみたいな大統領制度が良いと？
選挙人を国民が選ぶ感じで・・・

最近の検察は、村木氏の冤罪の件といい、
飯塚事件の不可解な早期処刑の件といい、
かなり問題が多い。

>>90
> >>76
> 本来は民意は選挙で示すモノだからな
> 選挙こそ民意の大集成なんだから

論点ずらして楽しいか？

自分の件で堂々と言っちゃうトコがオザーさん

有名人てだけで政治素人を立候補させて票集めをするのもどうかと思うがね。

お前ら国会議員を選んでいるのは素人ですよ？？？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livewkwest/1283473612/47

素人集団が日本をどうしようとかいう政党はどうか

>>164
だからマスコミを先に抑えようと言う発想が生まれる。
かつてのサヨクは就職先としてマスコミと教員を最重要としていたのさ。
今その効果が表れているという面があると言わざるを得ない。

>>161
投票先を決めるのは有権者の自由だが。
お前は事由を奪い死ねというのか？
こんなこと言ってる奴に正義ってあるの？
ないよね。

>>143
日本は法治国家だった

>>1
予想どおりすぎて笑うな。
コイツがこんなこと言い出すのは手下の辻恵の検審への圧力見てたら想像がつくこと。
さらに言えばこの手下のブタは以前は検審利用して自民攻撃してた二枚舌のクズ。

谷亮子は政治のプロらしい

>>145
小沢がからんでなければスルーされていた案件。

韓直人

これは相当問題だぞ

>>176
別に自由だぜ
ただし出た結果に文句は言うなよ一切
選んだ結果なんだから
文句を言ったら選んだそいつ自身の能力を疑うってことだ

都合悪くなったら

制度を否定かよ

検察審査会廃止フラグ来たwwwwwwwwww

>>172
でも国民は賛同しているからなぁ・・・

>>180
そうとは言えんぞ。
お前さん、事の顛末を分ってるかい？

>>130
そうなのか。
裁判所がどんな弁護士を指名するかが、問題になるね。

それで結局、司法試験浪人崩れの鞄持ち一兵卒上皇殿は、
北京大使館に出向経験のある東京高検のナンバー2とは
ツーカーだったのかな。それとも食事なんかしたこともない
のかな ＾ ＾

都合が悪い時だけ民意を無視する民主党

別に素人が起訴するって判断してもいいじゃねえか。
本当に何もやってないなら無罪判決が出るだけの話だ。

昨年の衆議院選挙に民主党に投票したことを恥じています。http://twitter.com/yoruzuba/status/21813407409
自民にあいそをつかし、民主を選んだが後悔をしている。http://twitter.com/noise164/status/21560937790
民主党に１票を入れたことを後悔しています。http://twitter.com/masatomo_ono/status/21734775111
一度民主党にやらしてみれば良いとは思いましたが、あまりの酷さにがっかりです。http://twitter.com/yosan77/status/21787876702
もう、民主党いらんなぁ。投票したことに後悔 http://twitter.com/e_g_a_chan/status/21796345505
日本の誇りを忘れた輩を昨年選挙で選んでしまった事を本当に後悔している！！ http://twitter.com/jyo_fukyo/status/21223059395
昨年、自民よりマシだ！と思って民主に投票したことに、物凄く後悔しています。http://twitter.com/miro_cherry/status/20993824103
軽い気持ちで民主に一票入れてしまった事を後悔してる。http://twitter.com/toro_1800s/status/20836743716
衆議院議員選挙で民主党に投票したことを激しく後悔。http://twitter.com/twimanda/status/20252393687
自分が何故昨年、今年と民主に投票したのか悔やまれる。http://twitter.com/kazu0057/status/21572366639
ノリで民主党に入れちゃった事の、後悔ったら無い。http://twitter.com/peco_occ/status/17807341079
今回は自民の候補者に入れる！ http://twitter.com/peco_occ/status/17807914339

>>177
放置国家かもしれない。

きょうテレビで見たけど
笑顔をつくってるね。
本心がわからないから怖いわ

小沢は喋れば喋るほどボロが出るタイプ
やっぱ表に出ちゃいけない人なんだわ

>>129
>でも検察だってのプロだから裁判が成立しないのをわかっているから断念したんだろ
>
>素人集団が無い証拠をどう証拠を集める？

こういう裁判にも裁判員制度を導入したら小沢は有罪になる。
いまは凶悪犯罪だけで、裁判官が判決を下すから小沢は無罪だよ。

裁判官と検察は普段は同じ官舎に住み、
ご近所づきあいしているし、似たような仕事をしているお仲間だ。
そういうお仲間同士で浮世離れした相場みたいなのが出来ている。
それじゃダメだ、世間の常識から離れたんじゃダメダというので裁判員制度が出来た。

裁判や法律を絶対視ちゃいけない。
全部欠陥だらけの人間が作った不完全な決まり事だ。
時々変えないとダメになる。

やっぱ、不起訴不当って出るからっすか？

あんた、カネに汚いし、マネロンや脱税やってるんすから、そろそろ反省したら
どうっすか？
心臓も実は、毛が生えてるぐらい丈夫なんでそ？ｗ耐えられますよ、獄中生活ｗ

政治に庶民感覚が必要だとか、野党の時に散々言ってませんでしたっけ？w

　　　|　|　|　|
| ',　i　l　 /　 l　　 　ｲ
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　　　 レヽ,/　　　　レ　　/ 　　　　　　　　／: ／: : :／|: : : :｜: : : : : : : l : : : : ヽ
　　　　 ヽ　　　　　　　　/.　　　　　　　／: : / ＼／　｜: : : :|、 : : : : : ｜: : : : : :ヽ
　　　ー┬─　　　　　./　　　 　 　 　/: : : :/ ＼/　__ノ|: : :.|∧ ゝ:_:_:_: : |: : : : : : : : .
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　　　＿_|＿_　　　　/　 / 　　　　　{:/: :/: :|: :/ /⌒ヽ 　＼|　 /⌒ヽヽ:.:|: : : }: : :} : : |
　　　 ヽヽ/　　　　 /　 ｨ.　　　　 　/: :/ : 八/ /　　　}　　 　 /　　　} 〉｜: :/: : /: : .〈
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　　　　 匚ｺ　　　　　/　　　　　　| :/: : : : /　　 しノ //////　しし'/: : : : :/ :/ヽ: : : : |
　　　　ノ　レ 　　　./ｲ　　　　　　|/: : : : :.{　　 　 　 r-〜く　　 　 /: : : : :/:./ ノ : : |: :|
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そもそも、先生の周辺で関係者の心不全やら自殺やらが


大杉www

こいつの笑い顔って漫画に出てくる典型的な作り笑いっぽくて怖いわ

良いとか悪いとは判断してないだろ
判断は裁判所でしょ

>>176
おまえらの先見性の無さを悔い改めてシネって事だ。
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

起訴される玄人の人が代表選にでる事が果たしていいのかどうかという議論も当然出てくる。

てめえみたいな奴がカネや権力使って裏でこそこそ何かやった時のために
国民市民の代弁者になってんだろうがｗ

そりゃてめえからしたら都合悪いだろうがｗ

>民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」

俺は、素人のはずの政治家が
「法的には何も問題ない（ｷﾘｯ」
とかやってる方がおかしいと思うんだが

素人目にも脱法行為と思うが、、、、、、

法の精神からいえば、黒、しかし規定がないから黒ではない。

で、自分は脱法行為はしてないといってるわけではないだろ

法にひかからないといってるだけだろ。真っ黒じゃないか。

だな
裁判で白黒つけようや

今回の検査審査会は、アメリカの入れ知恵で動いているらしいから、
小沢が文句を言っているのは，アメリカに対して文句を言っているのと同じだ。

先日の勉強会での、アメリカ人はあんまり頭が良くない，発言も
ストレートにアメリカ批判を指定している。
小沢がオザワ首相になってほしくないのは，
アメリカ、アメリカをバックにした検察、現政権、官僚、マスコミ、などで
ただ今、小沢は総攻撃を受けている。

と、こんなこと書いていると，あちらさんのネット担当が僕の所在を突き止めて，
ブラックリストになるという具合になっている。
まあ、なってもいいけどなw。ロスチャイルド万歳。

>>180
普通だったら検察の手を煩わせることなく辞任（疑いの段階で道義的に辞任）
それがなかったら最低限国会の場で証人喚問なりして潔白を証明するかしてるしな

起訴されるかされないかは政治家を辞めてからニュートラルな立場で判断を仰ぐ
または闘う

現職しかも要職にとどまって圧力かけるってのはあり得ない話

ヒトラーは独裁的だったけど、総合的にみたらドイツ復興させた偉人
小沢は独裁的で、総合的にみたら朝鮮復興させようとするクズ

検察審査会なんてなんの勉強もしてないやつが
司法に口を出すのは思いあがりだろう　勘違いも甚だしい
なんにおいても素人はおとなしく静観していればいいだけだ
それがいやだったらしっかり勉強して専門家になれ

政党助成金１５億円の行方は？私腹肥やしたんちがうの？そのいっぱい購入してる不動産のお金は？
秘書３人が自分のために逮捕されて「知りませんでした」は通らんやろ。
万一ホントに知らなかったとしても責任は免れないわな。会社のためにやったやったことで
逮捕された社員の責任が直接の上司やその上に及ぶのは当たり前。そういう市民としての
普通の感覚は必要とおも。法律上「無罪」だからといって責任が無いわけではないってのが普通の感覚。

本気で立法機関に通報かよ

自分の都合の悪いことは素人扱いか
ならば外国人参政権も、外国人に意見を言わせるわけだから同じ扱いだな

口を開けば反感しか買わないんだから
こいつが党首選買っても総理になっても不人気すぎて政権維持できなそうだな

>>186
検察審査会も国民だし、彼らが賛同して議決されるんだけど。

仮に「国民の意見」として、検察審査会が小沢氏を「起訴相当」と議決したとしても、
最終的に判決を下すのは、「プロ」である裁判官だと思うんだが・・・。

何で「起訴もしちゃだめ」とかいう話になってるのか分からん。
少なくとも公判を通して完全な身の潔白を訴える機会が与えられるわけだし、
検察や審査会が有罪無罪の判断をしたり量刑を決めるわけでもなかろうに。

>>203
やっぱお前に正義はないな。
正義がない人間が批判する相手こそ正義ってことだ。

>>216
でもこいつは絶対手に入れた権力を手放さない。
法を曲げても居座りそう。

素人に選ばれた政治家がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか
そのまんまだなｗｗｗ

クリーンのかけらもないのに気づけなかったことを後悔。 http://twitter.com/haya_2000/status/16827445592
前回の衆院選で民主党に入れたことはひどく後悔している。http://twitter.com/taccuma/status/16305262682
去年の選挙で民主党を支持したことを後悔しております。 http://twitter.com/zepurple/status/21918385934
民主に１票入れたの後悔してます。http://twitter.com/MainitngKape/status/21998119923
私は、昨年の選挙で民主党候補に投票したのですが、今、後悔をしています。http://twitter.com/ukon_ohji/status/22043358162
民主党に票を投じた自分に大いなる後悔をしている今日です。http://twitter.com/6108tadamy/status/22070577002
衆院選で民主党を選んでしまったわれわれ有権者は猛反省すべきだと思う。http://twitter.com/fumi_fuji/status/22227507682
民主党期待したけど、あかんわ http://twitter.com/kei061700/status/22274749339
去年の今頃、民主党に期待した俺に反省・・・。http://twitter.com/ishitoya_hitosh/status/22345353849
前々回の選挙で民主党に入れたことを後悔。http://twitter.com/netfront04/status/22185271494
週末はさらに暑くなるのか。去年、民主党に投票しちまったからだな。http://twitter.com/makoto_naruke/status/22581897460
民主党に投票した俺は情けない。一生の恥だ。http://twitter.com/yuji_hendrix/status/22589233539

>>19
今まで言われてたネトウヨの定義を当てはめていくと反日サヨクですらネトウヨになってしまうという…

>>218
正義なんて曖昧な言葉を使うのはやめてくれ
アメリカ人になっちまうぞ

>>176
アホな政党に投票したバカを批判する自由を奪うというのか

>>217
小沢被告って呼ばれるのが嫌なんだろうなｗ

犯罪者の在特会らが、訴えていたのがその後わかったからな。

「在特会」初摘発、４人を逮捕　「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議　2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm

「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長　2010-05-03
http://blog.g　oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

網の目をくぐって来たんだから
法的に見てくれないと困るって事だろ？

こんな奴を総理にしたら危険、菅も最悪だけど

>>188

多分候補者名簿みたいなのがあって原則は名簿順で回してると思う
裁判所は政治とは無縁の組織だから恣意的な任命はないだろうな

直接関与していた秘書は逮捕されてるのに、小沢の関与を秘書がかばっているせいで、検察じゃ証明できないんだろ
一般人からすれば関与しない訳がないのに

為替介入してくれる！っていってた工作員さんたち、どこー？

素人がもう一回やってって、２回も言ってるから。やってみてよ。

うるさいからやってくれ。　　結果はわかってるのに・・・。

税金をまたまた無駄に使うのです。　　　こんな漢字かな？

菅（市民活動家）が総理になれる社会だから、裁判するしないもきめます。

>>1 その通り。ますゴミと管一派は反省しろ

>検察審査会に関し「強制力を持った捜査当局が捜査して
>　不起訴といったことについて、一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
>　検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという

「おざ〜さん、それをいっちゃったらおしまいだよ」

>>212
> 検察審査会なんてなんの勉強もしてないやつが
> 司法に口を出すのは思いあがりだろう　勘違いも甚だしい
> なんにおいても素人はおとなしく静観していればいいだけだ
> それがいやだったらしっかり勉強して専門家になれ

激しく同意。

そもそも、「起訴猶予」なら「その裁量がおかしい」という市民感覚はわかるが
小沢氏の場合→「嫌疑不十分で不起訴」＝公判を維持するに足る証拠が
ないってことなんだから、素人が起訴しろ、というのは論理的におかしい。

・他にまだ集めてない証拠がある、というのならその証拠を示すべきだし、
・「公判を維持するに足る証拠は既に集めてある」から嫌疑不十分でない、
　というのならその立証方針を論証すべき

審査会で判断した素人の住所氏名を公開して↑を問い詰めるべき！

有罪無罪を素人が決めるんわけじゃねーだろ。
有罪無罪を裁判所で決めたらどーよ？って言ってるだけだろ。

警察と検察はもう支配下にあるから、あと邪魔なのは
検察審査会だけだな

これ潰せば目の上のたんこぶが消える

いいか悪いかを素人、つまりは大衆が決めるシステムを否定か
これって民主主義の否定では？

民意を目に見える形にしてるだけ〜

>>209
あんたCIAに狙われてるんだろw

>>233
ガリガリ君買ってこい

去年民主党に入れた事に後悔してますhttp://twitter.com/neko974297/status/22681563158
なんか、民主党選んだ事に後悔が。http://twitter.com/syon_330/status/22677368376
衆院選で、民主党に投票した自分を、ちょっと後悔しています・・・。http://twitter.com/Anakin884/status/22808005190
こんな政党だなんて知らなかったんだもん！ 反省してます http://twitter.com/kaishu_katsu/status/22584227749
こんな政党だなんて知らなかったんだもん！http://twitter.com/kensuke1961/status/22584337206
全体的にここまで酷いとは。 http://twitter.com/hayato626/status/22584682468
ひとときは民主党に期待してしまった自分に非常に落胆。http://twitter.com/koguma_net/status/21556997866
自民党政権崩壊を願って45年。やっとできた民主党政権がこの様だ。http://twitter.com/itisaburo/status/22756600159
失望したぞ民主党http://twitter.com/worldofKJ/status/22634032502
もういいやぁ。失望したよ民主党！って感じです。http://twitter.com/yahachi0324/status/22611660646
民主党に期待していた分、失望感が大きかったようです。http://twitter.com/papapelizer/status/22614930581
猛暑にも民主党にも失望したよ。http://twitter.com/captain_kabuto/status/22532854660
昨年の夏から考えると民主党には失望せざるを得ないなー。http://twitter.com/kazemachi/status/22412283931



大体やってらんないのは、民主に投票したのが、私は被害者みたいに「思わなかった〜」とか「知らなかったから」とか言ってさ。
選挙前から危険性を訴えていた人間は山ほどいたし、ネットではほとんどがそうだったのに、耳も貸さないでネトウヨネトウヨ。
被害者はどっちだよ.馬鹿に巻き込まれて最悪。http://twitter.com/watamarumaru/status/22261133729

裁判の陪審員制度も否定すんのか？
政治もプロじゃなきゃ立候補できないのか？

そんなこと言ったら、裁判員制度は？？？

審査会って素人だけじゃないぞ
小沢は仕組みを理解して言ってるのか？

http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/16/44/b0045944_073821.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091217/17/grampus1991/1f/73/j/o0533040010343949322.jpg

裁判員も素人なんですけど

>>235
>激しく同意。
>
>そもそも、「起訴猶予」なら「その裁量がおかしい」という市民感覚はわかるが
>小沢氏の場合→「嫌疑不十分で不起訴」＝公判を維持するに足る証拠が
>ないってことなんだから、素人が起訴しろ、というのは論理的におかしい。

検察の常識より一般人の常識を制限付きで優先するってだけの
穏やかな制度だよ、今の検察審査会制度はｗ

弁護士にもなれなかった、ずぶ素人がなんか言ってますよ〜！

>>226
起訴されただけだからまだ犯罪者じゃないよ。
それに小沢さんは著書の中で、
「政治家は秘書の責任にして逃げてはいけない。連座制を適用するべきだ」
と書いているので、小沢さんの信念から言うとすでに容疑者であり、
あなたが言う犯罪者と同じ立場だよ。

今の選挙制度は素人が政治家を選ぶだろ。だから政治家の質はひどいもんだ。
普通選挙を止めて東大法学部卒業者だけに選挙権を与えたらどうだｗ

>>242
実際政権取る前から実力が分かるわけなかろう

>>224
気に入らない相手に死ねということを自由と呼ぶとは知らなかったよｗ

検察審査会に選ばれた人は感情や、マスコミの流れによって意見が変
わってしまう。だから政治的な問題、思想的、プライーバシー問題で
はかかわらない方がいいと思う。

被告人の感情や加害者の情を考慮する時にはいいかもしれないが。
例えば、光母子殺人事件、介護疲れの果ての殺人、いじめの自殺など

絶対に冤罪がからむ事件ではあってはならないと思う。

審査会のせいで表舞台に出てこざるを得なくなったからって
わかりやすすぎだろｗ
もう代表選勝利を確信ってことか？

第一、裁判やれよって言ってるだけだしな

>>249
そういえばぽっぽも同じ事いってたなｗ

結局いちゃもんつけるのか

お前が言うな

朝鮮中国お得意の美人局できないからね。困るよね。

>>230
まあ、予断はダメだけどな。
でも起訴されなければ、検察の調書の中身も明らかにされないわけで、
シロだろうがクロだろうが、少なくとも国家運営に責任を持って当たる立場の人間は、
犯罪を疑われている点について、可能な限り詳らかにした方が良いとは思うね。
本人が国会での証人喚問を拒否する以上、司法の手を借りて明らかにしたほうが、
みんな納得しやすいと思うんだけどな。

>>235
だから判決を下すのはプロの裁判官だろうが。
「証拠が足りない」かどうかを判断するのもプロの仕事。
一般市民が「これで起訴されないのは納得できない」と考えて訴える制度を保持しておくのは、
民主主義をまともに運営する上でのコスト。
「すべての統治は官僚任せで良い」と仰るなら話は別だが。

個人的には素人がいいんだけど、病気が怖いよな

>>252
> >>224
> 気に入らない相手に死ねということを自由と呼ぶとは知らなかったよｗ

「気に入らない相手に死ねということ」を「自由」と呼ぶなんて誰が言ったの？
日本語が理解できないの？

>>251
それはある程度分かるだろ。
民主党議員がその場でその場で口から出まかせを言うのは昔からだぞ。

>>212

＞検察審査会なんてなんの勉強もしてないやつが
＞司法に口を出すのは思いあがりだろう　勘違いも甚だしい
＞なんにおいても素人はおとなしく静観していればいいだけだ

それはそうなんだけど、いろんな意思決定過程に民意をいれるというプロセスの方が目的なんだよ
結果は二の次だったりする

民主主義国家というのはそういうもの

小沢は強制起訴されて、裁判で無罪だろう。
最悪の時に首相に立候補したな、小沢はｗ
バカだよｗ

国民は馬鹿だから黙ってろということですね

>>229
検察審査会の補助弁護士の名前を晒したんだってな＞ヒュンダイ
それでそこに抗議の電話やらなにやらが殺到して弁護士が降りたという

だからここまで議決が遅れた

>>1 などと司法試験不合格だった男は意味不明なことを述べており…

まあ、民主党に票いれるくらいなら選挙いかないでくれたほうがマシだわ

小沢とその取り巻きと信者は裁判で潔白を証明すればいいだけなのに
なにをそんなにビビってるんだろうね？

>>4
サヨがいるといくらでも陥れることもできるよな

>議論は出てくる
必死に鳥越やマスコミや小沢派議員が火をつけて回ろうとしても、全然着火
しないね。

何回も何回も検察審査会開かせるとかいうことはなくなった
一度やって起訴相当が出なかったらダメ
一度起訴相当が出て検察が不起訴にして、もう一度やって起訴相当が出なかったらやっぱりそこで終わり
二度出たら強制起訴

なんだ、小沢にとっては自分の罪から早く逃れられるようになったんだ
よかったじゃないか

>>256
ぽっぽの場合なんて相手のテロル加藤はきっちり辞職して、
有権者の信を得て再度国会議員になったのにね。
しかも、国会で加藤本人からその件で詰め寄られたしw

>>262
何について話しているかもわからずに割って入ってきたの？
日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。

>>251
> >>242
> 実際政権取る前から実力が分かるわけなかろう

期待できる要素がなにもないのに期待するとか頭おかしいんじゃね

有罪かどうかは裁判所が決めるんだろ
素人だろうとプロだろうと起訴するならさせればいいじゃん

選挙制度も素人が議員を選ぶという仕組みはどうか

これ見てたけど、「鼻で笑いながら言ってたように聞こえた」

素人が投票して政権取った民主
ジワジワクルナwww

憲法をねじまげて陛下を動かしたズブのシロウトさんは、さすが言うことが違いますなあｗ

>>265
大臣以上の人間は総理が・・・
小沢はこのタイミングしかないんだよ

これはどうか知らんけど
陪審員制度はやめろって思うぞ

>>275
> >>262
> 何について話しているかもわからずに割って入ってきたの？
> 日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。

「てにをは」をキチンと使えるようになってから議論に加わりましょうねｗ

>>282
今は受けて立つとか言ってるけど、実際に首相になったら起訴を認めないと思うよｗ
こいつはいつもそうだ。

「素人がいいか悪いという仕組みはどうか」



それを言うなら今の選挙制度自体が崩壊するだろｗｗｗ

私が政権を盗ったら最初に粛清するｱﾙ

>>284
揚げ足しか取れないなら議論以前の問題だけどｗ

自分で作ったざる法には引っ掛からなかったとはいえ、
倫理的には完全にアウト。
素人には底の部分が重要なんだよ。
法に触れなければ何だってありはいかんよ。

>>1
いまさらｗｗ
どんだけ小沢はバカなんだｗ

自分の身が危うくなると制度そのものを変えようとする、
自分らで作った制度だろうに・・・

専門家が過去のやり方や感覚を踏襲した結論に拠るだけでは
一般市民には納得できないことが少なからずあったから、
素人である一般市民の意見や疑問を反映させようというのが
検察審議会。その根本を否定する小沢が、旧体制派であることは間違いない。
剛腕たって政治的かけひきにであって、
政策は旧態依然たるものばかりではないか？

「小沢も素人に選ばれてるだろ」という指摘は短絡的だよ

小沢は「金で買った岩手県民」に議員にして貰っているのであり
検察審査会のような「一般市民」の民意を受けた当選したわけじゃないのだから

>>282
>大臣以上の人間は総理が・・・
>小沢はこのタイミングしかないんだよ

小沢は逃げないと言ってる。
それに幾らでも総理になるチャンスはあったのに
起訴される可能性が極めて高いこの時期に立候補って
小沢らしいというか、バカというかｗ

自分が検察審査会にかけられる前からそう思ってたんですか？
違うでしょ？ｗ

だいたい辻を使って圧力かけにいった時点でアウト。
議員を辞めなきゃいけない。

印象最悪だな。

アホとしか言いようがないw

お塩　裁判員裁判に疑問「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

大体、民主主義の復活だ！とか抜かしてたのはテメェだろ
都合が悪くなったら民主主義終わらすんじゃねーよ
まぁいつものパターンだがｗ

国民目線とか庶民宰相とか言うのは如何なものか

国民参加の政治はいかがなものか

>>288
> >>284
> 揚げ足しか取れないなら議論以前の問題だけどｗ

ん？
揚げ足と思ってる時点で日本語が理解できてないってことだぞ？
話にならんなこのバカｗ

証拠隠滅するようなゴミジジイがホザくな、汚らわしい。

これは素晴らしい国民目線の政治ですねwwwww

>>229
小沢の側は最強の弁護士つけるだろうから、攻め手が順番で回ってきた弁護士って、ちょっと頼りないなぁ。

>>40
同感。なら、花火の方もおかしいという事になる。

>>289
え？自由だろ
司法は倫理面を問う所ではない
気に入らなければ選挙で落せばいいだけで
その役目は司法に預けてはいかんだろ

>素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか
捜査の素人であるR4が松岡の事務所にまで乗り込んだ件はどうなんだよ

>>295
辻恵は酷いな。
橋龍の時の事を考えると、ここまでダブルスタンダードなのかと思う。
本当に酷い。

>>301
逃げるなら逃げる、答えるなら答える。
どっちかにしてくれ。

普通選挙なんて要らんかったんや
高額納税者以外に選挙権を与えてはいけなかったんやけど

裁判員制度、直ちに止めろ

抽選で選ばれる素人だとあらかじめ誰を飼っておけば
いいかわからんからな。
小沢が昔から若い検察官を飼ってたのは知られてることだ。

小沢軍団は検察審査会を担当する弁護士の事務所に抗議電話
を殺到させたり、抑えるポイントが明確になると何だってやってくる。

こんな人物を首相にすることは絶対に許してはいけない。
赤の売国奴の菅と比較しても非常にまずい。

まあ小沢は黒の売国奴だけど。

>>1
結局は、裁判所判断なんだけどねｗ

チバーバで食い止めてたのに一般人じゃどうにもならんかｗ

鳥越が言うには　プロがしっかり調べて不起訴のものを素人が判断していいのか　
ふーん　明石の歩道橋事故の起訴相当のときはなーにも言わなかったくせにな

>>309
> >>301
> 逃げるなら逃げる、答えるなら答える。
> どっちかにしてくれ。

言ってる意味がわからないんだが
答えるって・・・
質問してないのに返答迫るとか精神病院行ったほうがいいんじゃね

小沢さんって金権やってるだけで、誰かの批判してるだけで、具体的な公約って何も言わないよな
権力維持できれば何でもいいように見える。

>>19
菅続投支持の民主支持者は、すでに「ネトウヨ」認定されました

民主党支持者以外がネトウヨじゃなくて
小沢信者以外がネトウヨらしいです

>>315
日本語が理解できるのなら、何について答えるべきなのかもわかるはずでしょ。
わかんないなら、やっぱお前日本語が理解できてないんじゃないのｗ

検察審査会が必要だと思えるのは、こういう小沢みたいなヤツを見たときだな

「外国人党員・サポーター・・・外国人が日本の総理大臣を選ぶという民主党の仕組みはどうか」

政治も専門職の政治屋に任せて、素人である平民が文句言うな　
黙って俺達の言う通りに飼われて卵産め

ってか？

>>314
いや、言ってたよ。
「検察内部の庇い合いを暴いた国民目線の判断だ」
と絶賛してた。

まあ、元々小沢の政治手法は、限られた権力者が無能な平民を統治するってパターンだし。
小沢がばら撒きに積極的なのだって、愚民は金ばら撒けば言うことを聞くってのが根源だしな。

>>318
> >>315
> 日本語が理解できるのなら、何について答えるべきなのかもわかるはずでしょ。
> わかんないなら、やっぱお前日本語が理解できてないんじゃないのｗ

見直したけどわかんねえなあｗ
どこのレスからどんな質問読みとりゃいいんだよｗ

検察審査会自体は昔からあるけど、検察審査会の権限強化に
小沢民主党は賛成したよね。

その頃は疑問思ってなかったのは明白。
糞人物確定。

この記事が出たら
小沢の支持率一ケタになりそうだな。

>>324
>>275

さすが！豪腕小沢先生ですね＾＾

そもそも法律の根底になっているものは、
倫理や道徳といった社会的観念、つまり民意だよ。

>>329
>そもそも法律の根底になっているものは、
倫理や道徳といった社会的観念、つまり民意だよ。

そう、その通り、浮世離れした法律は無意味かつ有害。

>>327
>>284でレス付けてるけどｗ
ほんとバカなんだなｗ

まぁ実際、プロが調べて証拠が無いから不起訴にしたものを
素人がもう一度捜査しろって言ったって
なかなか新しい証拠は出てこないからなぁ
制度自体見直したほうがいいんじゃない？

>>331
答えになってない。
だから揚げ足取りだって言ったんだけど。
レス返せば答えたと思ってんの？

司法試験に落ちた小沢一郎も素人ですけどねｗｗｗ

首相も魚屋も公務員もサラリーマンも単なる「職業」だ。
何様のつもりだこのチョンは。

>>332
こういう裁判にも裁判員制度を入れればＯＫ。

>>332
証拠はあるだろ
秘書が有罪になる程度には

>>332
それでも良いけど汚沢が起訴されてからな

なら証人喚問に応じて
嫌疑全部薙ぎ倒せば良いじゃん

つーかこれ、張本人がいっちゃいかんだろ。
国会議員が問題提起として法改正を視野に発言してるのとわけがちがう。

>>326
政治の素人たちの支持によって今の職があるというのになｗ

>>333
え？
これで理解できないって正気？
>>262でも判り易く分けてやってるのに
お前、あたらしいこくごからやり直したほうがいいじゃねｗｗｗｗｗｗｗ

>>332
証拠が無いんじゃなくて、
証拠はあるけど確実に有罪に持ち込めるだけの確証が無かっただけ。
政治家相手にそれやったら報復される可能性があるから検察はやらなかっただけ。

>>14
実際そうだろうな。
検察も小沢がクロだと確信している。証言も取れている。

ただ、その証言に「証拠はすべて闇に葬った」というものがあるから
公判維持は不可能と判断して不起訴にしたんだから。

小沢の証言以外はすべてつじつまがあっていて「小沢はクロ」になっているが
物的証拠はすべて処分済みでは、金に任せていくらでも優秀な弁護士がつけられて
しかも検察に圧力もきく小沢を有罪には出来ない。

個人的には犯罪被害者が存在しない事案について
検察審査会制度と言うのはあまり馴染まないんじゃないのかと思う

明石はJRみたく人が死んでて被害者が居るのに
責任の所在が曖昧みたいなのは馴染むと思うけど

>>339
うむ。逃げ回ってる事に説明がつかないよね

ああ、だから陰謀論に逃げるのか

どう見ても検察審査員に対する脅迫

それでも岩手の素人さんは小沢先生大好きですよね＾＾

>>1
事業仕分けとかな
裁判員制度とかな

>>345
そう思うニダ　馴染まないニダ<丶｀∀´>

>>219
政治資金で手に入れた不動産とか政党から個人に付け替えたことで返さなくした政党助成金とか…既に多数の実績があるからねぇ

>>332
問題は、起訴できる証拠が有るのに訴追しない検察に渇を入れるのが審査会の役目。

次に不起訴不当が出てきたら自動的に裁判所送りだからじっくり見とけよ。

>>342
だから俺が何について話していたのかわからないのか？って聞いたわけだが。
それにお前は答えられない。
なぜなら、日本語が理解できていないか、答えたら自分が間違えていると認めるしかないから。
だからそうやって逃げ回ってる。
空しいなｗ

今や検察 ＝ 汚沢秘密警察！！　＞＜


汚沢逮捕を阻む大林宏検事長 （ 注：６月、★ミンス政権により検事総長に任命 ） は出世のために国を売った
　　http://www.youtube.com/watch?v=Cu54O0QfOWk　（ ５分６秒頃　大林宏検事長、汚沢に捜査情報をリーク ）

二階堂ドットコム　更新新時間：2010年01月19日 11:34
　　http://www.nikaidou.com/old/2010/01/
　　＞ 現場に圧力をかけているのは、大林宏東京高検検事長だ。

憤懣！小沢一郎劇場／なぜ 「 東京高検検事長 」 は小沢一郎を守ったか （ 新潮４５ 10年03月01日号 ）
　　http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG35/20100218/177/

検察No.2の大林宏検事長が新総長の椅子の欲しさに特捜部に圧力（ 新潮４５別冊 櫻井よしこ編集長 小沢一郎研究 ）
　　http://www.amazon.co.jp/dp/B0039OHEKS

汚沢が大林宏検事長を接待攻勢。逮捕逃れるか？
　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435859014
　　＞ 小沢は検察の上層部を接待攻勢で籠絡し、
　　＞ ナンバー２の大林宏東京高検検事長と、最高検次長検事の伊藤鉄男を押さえているらしいですね。
　　＞ これが樋渡検事総長の耳に入り、検察内部は責任論に発展する火種を抱えました。
　　＞ 検察はこんなグダグダで小沢を逮捕できるのでしょうか？

青山繁晴 「 汚沢が大林宏検事長を使い検察に圧力 」
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm6336336

>>333
ああ、そうか

>日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。

明確に、お前。
ここまで書かないと理解できないくらいアホなのか

俺は裁判員制度の対象外の裁判については
検察審査会制度も馴染まないと思うけどねぇ

>>345
土地取得の原資が企業からの違法献金でその見返りに公共事業を請け負えたというのであれば、
公共事業の原資だる税金を払った国民全員が被害者だけど。

殺人容疑者が検察の起訴制度はおかしいって言ってるようなもんだろｗ

盗人猛々しいとはこのことだ。

>>345
ああ、脱税と収賄なんかは無罪でもいいと
そういう感じかい

>>332
証拠はあるけど法の適用が問題になるケースだろ
起訴は弁護士がするし、法廷劇としては見ものだぜ

なんせ法を作った本人が「問題ない」って言ってんだからさｗｗｗ
「立法趣旨」って言葉の意味が問われる

素人って国民一般だ
国民一般を馬鹿にして国民の生活が第一？
つまり馬鹿国民には国民の生活が第一と言っておけば良しと？
馬鹿国民には金さえばら撒いておけばいいんだよ
馬鹿国民は金クレクレだ

>>355
それについては聞いてないけど。
やっぱお前日本語理解できてないｗ

実行部隊の秘書が口を割らなければ逃げ切れるのはおかしい。
暴力団の親分子分みたいに連座性にしろよ。

>>353
> >>342
> だから俺が何について話していたのかわからないのか？って聞いたわけだが。

ええええ、ここ聞いてたのかよｗｗ
なんの意味があるかは知らんが>>176ってアンカーうてばいいのかねｗ

検察審査会のメンバーへの介入予告ですな。
小沢なら実弾投下と脅し位は平気でやるお・・・。

>>332
ひっくり返った実績があるから、今のところは別にいいんじゃないの。
これは裁判をするかどうかの判断でしかなく、裁判すること自体を否定
するのは、無茶だろう。

おざーさんも司法試験落ちまくって合格できなかった素人側の人間ですよね？

>>352
不起訴不当じゃ駄目だよ

見苦しい
潔く裁きを受けろよ外道

そもそも検察審査会法には民主党も賛成して改正されたはずだろ。
また「俺の賛成した法案に反対」かよ。

>>345
そういう「馴染む」「馴染まない」という切り分けをしたい気持ちは分かるけど、
それをやろうとすれば、法律で線引きするしかない。
そうすると（経験的に）今度は目に見えない被害者が社会から零れる事案が出るのもまた確実なので、
結局は制度上の不備が別の形で指摘されるだけだと思う。

まあ、検察審査会が政治的に利用されてきたのは今に始まった話じゃない。
民主主義社会における、相応の負担だと思っておくしかないのでは。

審査会にネトウヨ工作員やアメリカのスパイが入ってたら国益を損ないかねないので危険だわ

素人集団が国を動かしてる件
事業仕分けとか見当違いなことばっかりやってるでしょ

>>357
今回の件はそれじゃないし
4億の記載がお金を払った日か
登記した日かを意図的に指示した（はずだ）
と言う案件
個人的にはなんで騒いでるのか意味不明ｗ
至極どーでもいいです
これのどこに被害者がいるのか？ｗ

検察審査会というのは極めて矛盾がある制度だろ！？

法律の専門家達（この場合は日本では一流の最強捜査集団で法律のプロ中のプロの
東京地検特捜部）が「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
と判断してる案件

起訴するか？しないか？は「あくまで現行の法律から判断して行うべき」であり、
中卒や高卒の素人集団が法律も丸で知らないのに？小沢はふてぶてしいから
嫌いだ！とか？感情優先で「法律を超えて」起訴に持ち込めること自体が不思議だ！！
というか無意味というより害悪だと思う
裁判員裁判で被害者の感情も考慮して「量刑に生かす」というのとは丸で次元が違う

なので、検察審査会なんかを重視するのは大間違いで、マスコミの悪意ある世論誘導
であり、検察の失態、国民からの反発を覆い隠すための詭弁に過ぎない制度
ただし、あくまで「現行法ではシロ」なだけであり、法律に不備がないとは言えない
小沢は無罪にせざるを得ないし、起訴するのは間違いだが、今後のために法律を
変える必要がある。法律を変えれば今後は小沢のケ−スでもクロに出来る可能性がある
その議論こそ、起訴して裁判ではなくて「国会で議論して決めて法律にすべき！」なんだ

>>364
ほらね。
何の意味があるかわからんって時点で論点が何だったのかを理解できてないってことでしょ。
やっぱ日本語が理解できてないじゃないか。
偉そうに議論がどうたら言ってたが、論点もわからん奴に議論なぞ無理なのだよｗ

当事者が言う問題じゃないだろこれは

それは明石の大蔵海岸の歩道橋で訴えられた明石署の副署長も言いたいのでは？
あれはいいけど俺の件はダメなんて事でいいの？　検察審査会って？
司法の場に市民の目線を入れるのが目的じゃないの？

>>356
そうニダ　とにかく小沢さんは助ける為には馴染まないとか悪法だとか主張し続けるニダ<丶｀∀´>

>>374
その原資が政治家の地位を利用して不正に得た金であれば被害者は国民ということになるね。

>>362
> >>355
> それについては聞いてないけど。
> やっぱお前日本語理解できてないｗ

無茶いうなやｗ
お前の文章で理解できたらエスパーだわｗ

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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>>375
民主党はなんでそんな問題だらけの法案に賛成したんだ？

>>374
>4億の記載がお金を払った日か
>登記した日かを意図的に指示した（はずだ）
>と言う案件
それを追求していく中で当然出てくる話

>個人的にはなんで騒いでるのか意味不明ｗ
>至極どーでもいいです
君個人が法律を作り運用出来る立場なのか？

民主党は全員賛成したんだろ。

自民党議員だけがターゲットになると思い込んでww

矛先が自分に来ると「この制度はおかしい」とか通じるかよ。

選挙制度もなくしそうだなｗ

>>374
あんたがどーでもいいと思うんならそれでいいんじゃない。

国民の８割がどーでもいいと思ってないだけだからｷﾆｽﾝﾅ

>>374
政治資金の透明性を担保する趣旨において
これを明確な意思を持って侵害する行為は
即ち民主主義の基礎となる選挙の公平性を害し
国民の正統なる意思決定を侵害する

>>376
> >>364
> ほらね。
> 何の意味があるかわからんって時点で論点が何だったのかを理解できてないってことでしょ。

わざわざ問いただすことの意味がわからないってことなんだが・・・・
なんかもう読解力が異次元の領域ですなｗ

こんな時期に検察の話をするなんて信じられん。全く国民がどう思っているのか把握出来ていない

>>381
あれが質問じゃなく皮肉だってことくらい並の日本語力があればわかると思うけどなぁ。

＞一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう

人権擁護法案の人権委員会のことですね

>>375
> 法律の専門家達（この場合は日本では一流の最強捜査集団で法律のプロ中のプロの
> 東京地検特捜部）が「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
> と判断してる案件

敗訴確実なら起訴されても何ら問題ないと思いますが。
堂々と法廷で証言して、身の潔白を勝ち取ればよろしいのでは。

>>375
検察批判を繰り返していた小沢信者が
不起訴判断だけは「最強検察」の不起訴判断を神棚に祭って拝むから笑える

＞「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
＞と判断してる案件

あとこれは間違い
勝訴確実ではないと判断してる案件というのが正しい

そんで、検察が不起訴にした事件の中でも
起訴して有罪にできる事件、または有罪に出来なくても
法廷で真実を明らかにすることに意義がある事件があるんじゃないかというのが
検察審査会制度の目的

あんがとあーした

>>385
検察審査会法自体は昭和23年成立らしい

親が検察審査会に選ばれて何回か呼び出されてたな

>>389
つまり、そこが論点だってことが理解できてないんでしょ。
だからそういう反応になる。

>>375

この制度は結果は二の次なんだよ
検察は民意とは無縁な機関だから、国民のチェックと世論を反映させるという目的がある

>>394
> 検察批判を繰り返していた小沢信者が
> 不起訴判断だけは「最強検察」の不起訴判断を神棚に祭って拝むから笑える

違うよ。「論理的におかしい」と言ってるだけ。検察の判断が間違っている可能性は
あるから審査会は「論理的に」論証すべきだ。



そもそも、「起訴猶予」なら「その裁量がおかしい」という市民感覚はわかるが
小沢氏の場合→「嫌疑不十分で不起訴」＝公判を維持するに足る証拠が
ないってことなんだから、素人が起訴しろ、というのは論理的におかしい。

�@ 他にまだ集めてない証拠がある、というのならその証拠を示すべきだし、
�A 「公判を維持するに足る証拠は既に集めてある」から嫌疑不十分でない、
　　というのならその立証方針を論証すべき

審査会で判断した素人の住所氏名を公開して↑を問い詰めるべき！

何をあせってるんだｗ証拠隠滅は完璧にやったつもりじゃなかったのか？
強制起訴されても無罪にしかならんだろうに

>検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

↑このとおり。
もし、検察の判断に問題があると言う結論なら、検察も同時に責任を負う仕組みが必須。
例えば、「担当検事のクビが飛ぶ」とか。
危機感・緊張感の無いシステムは、必ず腐る。
つまり、「検察 vs. 審査会」って構図が必要。

>1
国民から支持されない人間が首相になれる仕組みはどうか

>>391
> >>381
> あれが質問じゃなく皮肉だってことくらい並の日本語力があればわかると思うけどなぁ。

皮肉だと思ってたから返答しなかったんだがねｗ
恥の上塗りして楽しいかｗ


ついでに上も、質問する意味が思いあたらず皮肉と受けとっていたわけだがｗ

検察審査会がどういう組織か分かってないやつの方が大多数だろ？？

なのにその実体を報じないのがほとんどだから、
その気になれば権力者やマスゴミが検察審査会の存在を悪用できてしまう。

ネガキャンばかりやってる菅一派からすれば、ありがたい存在だから自分たちに火の粉がかからない限りは見直す気はないだろうさ。

もし仮に「民意」の一部である検察審査会の起訴相当を受けて小沢氏が起訴されたとしても、
裁判を通じてすべての調書や証拠が明らかにされ、
小沢氏の完全なる身の潔白が証明されれば、
小沢氏を信奉？する人たちも、小沢氏を疑っている人たちも、
みな納得できる良い制度だと思うんですけどね。

何でこれに反対されるのかが、良く分からないんですが。

検察の判断は、「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不充分」
それをいつのまにか、潔白だ、潔白だにすり替える小沢と小沢陣営
政治と金に対しての汚らしさがよくわかる

>>375
法律を超えた所で
すでに魔女狩りだしなｗ
凡そ文明社会のやるべき事じゃないよ・・・

>>380
タラレバで言えばね
俺だって明らかな収賄を検察が見逃した
なら審査会頑張れと思うが
今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので
検察の面子のためにでどうでもいい案件で体裁を保っているとしか見えないからな

>>400
審査会は検察が確実に有罪には持ち込めないと判断した証拠で充分有罪に持ち込める、
もしくは裁判やって真実を明らかにすべきだと論理的に判断したわけだが。

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／ ＝.＼
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　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ‘∀‘> ∧∧
　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ ｀∀´>
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
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>>407
竹島問題を国際法廷で争おうとしない韓国見たいなもんだな。

>>404
はいはい、負け惜しみ乙。
恥の上塗りってのはこのことだｗ

>ついでに上も〜

簡単な話だよ。
>>161が投票先を選ぶ自由を無視して死ね死ね連呼していた。
だから俺が>>176と返した。
それに対しお前は「自由を奪うのか」だけを見て、「自由を奪うのか」の原因となった部分を見ずにレスをした。
だから話にならんのだよ。
な。
お前は論点が見えてないだろ。
ほら、お前は日本語が理解できないじゃん。

だからさー、検察審査会のシステムがおかしいなら

なんで民主党はそんなおかしい法律に賛成したの？

>>402
いらないよ
対立システムじゃなくて補完システムなんだから
審議会の制度趣旨は検察が起訴し得ないものを
当然に審議会で起訴すべきように制度設定をされている

検察が起訴しなかったから審議会の起訴が不当とする論理構成の罠にはまっている
あったまおっかしいんじゃなーい

小沢になったら審査会廃止決定か
こいつは許さない！

この小沢の発言は傾聴に値するとおもうよ。

「起訴相当」二回で強制起訴になる。
しかし、検察がその前に二回不起訴処分にしていることあ
ネックになる。検察が二回も不起訴にしたということは、
「証拠不十分」であるなによりの証だ。
となると、刑事訴訟法上、裁判所は無罪判決以外はだせない。

つまり、現行制度は、無罪判決が出ることを承知の上で
意味のない裁判をやる仕組みになっている

「明石花火大会歩道橋事故」について起訴相当となった時は、
検察審査会が大絶賛されていたな。

有罪に出来ないなら起訴しても意味が無い
ｖｓ
有罪か無罪かを法廷の場で明らかにせよ

という意識の温度差はあるだろうね

>>398
> >>389
> つまり、そこが論点だってことが理解できてないんでしょ。
> だからそういう反応になる。

ｗ
>>176ってアンカーうつことになんの意味があるのかねｗ

>>408
別に法律を超えてはいないでしょ。
法律によって定められた制度の中で検察審査会も運営されてるんだから。
仮に起訴相当になったとしても、やはり法律の中で小沢氏の公判が行われ、
法律に則って判決が出るだけなのだから、
なぜこれに対して「魔女狩り」というレッテルを貼られるのかが理解に苦しみますよ。

そりゃ政治家の人にとっては不満のある事象もあるでしょうけれど、
民主主義にとっては必要な負担だと思いますけどね。

素人の判断力が低いなら政治の怠慢が原因だろ。
そうした現状を放置して批判だけするのは都合が良すぎる。

>>416
刑事裁判は有罪にならないと意味がないというものでもないから
検察はそういう方針でやってるけど

>>408
>今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので
検察の判断は「嫌疑なし」の無罪じゃなく、
「嫌疑不十分」の証拠が充分になかったというグレー判断だよ。

じゃあ裁判員制度も事業仕分けもやめようぜ
専門家でもないど素人がやってもロクな事はないな

Oさんの供述では、90年代初めに順次解約した夫人名義のビッグが、土地購入の原資
だったとしている。もともとの原資はそうだろうが、この供述は事実ではない。
ビッグを解約した資金３億６０００万円は、ずっと深沢の自宅金庫に眠っていたわけではない。
少なくとも2003年までの間、金庫には現金ではなく「二つの会社の未公開株」が入っていたのだ。
そうして陸山会を通じて、個人のカネと団体代表の銀行借入金をシンクロして動かすことで、
二つのカネの動きを一つに見せようとしたわけだ。それらは、すべてウラで運用していた
個人のカネを表のカネとして堂々と使えるようにするための操作。つまり、マネーロンダリングだった。
Ｏさんのトリックで重要なのは、個人からの貸付金と同時に同額の預金担保の銀行
借り入れをしたこと。収支報告書に記載された借入金が団体代表としての借入金だと
「錯覚」させる効果を狙ったものだ。
04年だけでなく03年も05年も、その都度、陸山会は預金を担保にした同額の銀行借入を
しているが、私が週刊朝日で指摘したように、預金の範囲内での銀行借り入れは、
政治資金規正法上は、収入とみなされず、記載義務はない。
つまり、収入として記載されているのは、個人からの借入金である。
「陸山会代表小沢一郎」と個人の「小澤一郎」の財布を別にして、時系列で貸借関係の
表を作ると、2003〜2005年にかけて個人から陸山会に合計７億2000万が貸し付けられ、
07年までに全額回収されたことがわかるだろう。
東京地検特捜部にガッツのある検事がいるなら、私のように陸山会の収支報告書と
Ｏさん個人の資産公開を突き合わせて見るといい。
2003〜2005年にかけて、「未公開株」はそれぞれの親会社が買い取り、３億6000万円は、
倍の７億2000万円に化けた。検察が追いかけた土地購入資金はそのうちの４億円にすぎない。
そして、ウラ運用で倍に増えたおカネとロンダリングされた資金が同額と言うことは・・・。
検事と名のつく人なら、容疑はすぐにわかるだろう。03・04年分はすでに公訴時効を
すぎているが、05年分の時効は来年３月末。だからＯさんは、総理の座を目指すのだ。
憲法規定で逮捕を免れるために。
ttp://twitter.com/matsudadoraemon

>>1自分が法に触れるとその法を非難するのは毎度の事だな

マスゴミの検察審査会への圧力みたいな報道はどうにかならないの？
総務省とか法務省は問題にしないの？
マジで怖いんだけど。

>>419
日本語が理解できない子のためのフォローなんだけど。
何の意味があるかわからないってｗ

国民から既にノー出されてる奴が代表戦で勝てば総理になれるという仕組みはどうなんだよ小沢よ

>>416
＞検察が二回も不起訴にしたということは、
＞「証拠不十分」であるなによりの証だ。

そう思うなら法廷で白黒つけたらいいのにね
明石の歩道橋や福岡の３児死亡事件みたいに

国籍問わず金出して登録しただけのサポーターが首相を選ぶ権利を

持ってる仕組みの方が･･･

でさ、小沢擁護している人は当然検察審査会で強制起訴となった二階も擁護したんだよね。

>>379
民団本気だよねｗ

前回も、検察審議会のメンバーの素性晒せってツイッターで暴れまくってたし。

>423 嫌疑不十分＝無罪だよ、日本の法律上は。

日本人なんだから、日本の法律を守ろうよ。
無罪なんだから、それでもう終わりだ。決着済み

>>412
> >>404
> はいはい、負け惜しみ乙。
> 恥の上塗りってのはこのことだｗ

ん？
俺が返答せずにいたことが証明になると思うけど

> >ついでに上も〜
> 簡単な話だよ。
> >>161が投票先を選ぶ自由を無視して死ね死ね連呼していた。
> だから俺が>>176と返した。
> それに対しお前は「自由を奪うのか」だけを見て、「自由を奪うのか」の原因となった部分を見ずにレスをした。
> だから話にならんのだよ。

見てレスしてるし、わざわざ問いただす意味があるのかね、それは
再三書くが、>>176とあんかーうつことになんの意味があるのだ

> な。
> お前は論点が見えてないだろ。
> ほら、お前は日本語が理解できないじゃん。

な。と言われてもなあｗ
自分のことを頭がいいと思ってる池沼を知ってるが、話の持っていきかたがそっくりだわ
精神病んでるなあ

松田どらえもんのツイートが必死過ぎて退くわ…

米国は民による裁判、陪審制だがずっとその制度が続いているのは何故だ
問題あったら改正されるかとっくに終わってる、問題ないからずっと続いている

完璧な人間がいない以上、一人が審判を下すよりも多数で審判を下した方がより民意を反映すると思うが
結局、小沢は自分にとって不利な制度は潰したいだけだろう

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::| 　プライム赤坂で飼う鮮人妾は
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　素人に限るけどね
　　　　　　.| '//////////'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　　　　　.／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

>432 二階は強制起訴になっていませんけど。

>>388
透明だろ？
ただ土地の取得を金払った日か
登記の日かにするかが違ってるだけで

つーかぶっちゃけ検察的には
土地を買ったら取得日はどっちが正しいと言ってるんだ？
そこが一番疑問だし検察は答える義務がある

>>406
加えると　個人的には無実なのに起訴したという責任の所在が無いという問題はあると思う
（検察なら出世に響いたりするだろう）
検察審査会にどう責任を取らせる？

意図的に検察が疑惑作り出して
なんでもかんでも検察審査会○投げで
政治空白や政局を作り出す事ができてしまうぞ？

>>434
検察は裁判所じゃないｗ

>>441
立件すら出来なかったんだろ

阿呆か

　鳩　≪　　　　 　　　　　ノ´⌒⌒｀ヽ_　　　　　　＼_ＷＷWWＷ／
　山　≪　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＿　＼　　　 ≫　鳩 や 小 ≪
　さ　≪　　　　　.／／ ""´ ⌒⌒　＼　　）　　　≫　山 っ 沢　≪
　ん　≪　　　　　.i / -―-　､__, 　 　　ｉ　）　　　.≫　さ ぱ .じ　≪
　最　≪　　　 　 i　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､i,/　　　　≫　ん り .ゃ　≪
　高　≪　　　　　ｌ 　 ` ー　 　 /叨¨) | 　＋　　≫　で　　 .ダ　≪
　！　≪　　　　　ｌ 　　　　　　　ヽ, 　　|　　　　 .≫　な 　　メ　 ≪
MMM＼　　　　　ｌ 　 　｀ヽ.＿__´,　　 |　　　　　.≫　い 　　だ　≪
　　　　　　　　　　|＼　　 　 `ﾆ´　　　/　　　　　≫　と 　　！　≪
　　　_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠|　　　　　　／MMMMMM＼
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
　丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　 　 |　　　　　|┬{　 　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

>>435
じゃ、>>355は何なのｗ

>>161と俺が話をしていたんだから、論点は当然俺が示したものなわけだが。
それに勝手にお前が割って入り、見当違いなレス返して発狂してるだけじゃん。

>>428
> >>419
> 日本語が理解できない子のためのフォローなんだけど。
> 何の意味があるかわからないってｗ

アンカーうたせるのがフォローになると思ってる時点でなあ
フォローってのなら明示せんとダメでしょ

そもそも、検察が不起訴にしたとか嫌疑不十分にしたとかいう判断も含めて
検察がまったく誤った判断をしているかもしれない、という前提にたって
審査会制度がつくられているのだから
検察が起訴しなかったから云々、というのは理由にならない

そもそも有罪率９９％という慎重な起訴判断と
審査会制度の結合自体に色々矛盾があるのだが

そもそも検事クラス以上が、選挙で選ばれればいいんだよ。
ダメ検事は、選挙で落とせばいい。

検察審査会に強権を与えたのは、政権交代直前だった。
明らかに、権力側・・・官僚側の意図が透いて見える。

新聞などの報道スタッフが、自民の官房機密費で飼われてたことが明らかになった。
こんな連中を使って、あること・ないこと報道させて洗脳する。
プロパガンダと同じ手法だ。
これでシロートに連日デタラメを刷り込んで、そのシロートに判断させる。
これでシロートは、刷り込みどおりに行動する。

これが官僚の描く構図だよ。

>>434
いやいや明確に嫌疑不十分なら
裁判でその旨を決定するのが被告人の利益に資するだろ

一事不再理ってそのためのものなんだから
小沢さんのために言ってんだよ？

当人が言うセリフじゃねぇよ、盗人猛々しいとはまさにこのこと

>>408
>今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので

こういう嘘を平気でつくのがチーム小沢ニダ

>>442
アホはお前だろ。
検察審査会の制度が存在する目的から調べなおしてこいｗ

>>425
こいつは菅の元秘書で、今は熱心な追っかけになってる自称・フリージャーナリストのおばさんだろ。
かつて東スポで長嶋茂雄の追っかけやってた岩田何とかというおばさん記者と同レベル。

小沢支持が圧倒的に多いネット上で一生懸命ネガキャンやってる痛い人だ。

>>434
検察審査会の制度も日本の法律で決まってるんだけど。

裁判員制度とか民主は反対したのか？

小沢は「起訴したければすれば？」ってスタンスなのにねえ

なんの「資格」も「能力」も無い者が政治家やってられるんだし、そいつを
裁く者が素人でも構わんよ

>>444
> >>435
> じゃ、>>355は何なのｗ

催促されたからレスしたんじゃねーかｗ
自分がレスした内容くらい覚えとこうやｗ

>>445
注文だけは多いのなｗ
ごめんごめん。
あれくらいでわかってくれるだろうと期待した俺が悪かったよ。

>>457
間違った答えを催促した覚えはないけどｗ

なんか小沢のこと豪腕とか言ってるけど、どういう意味なの？
マスゴミが使ってるだけの言葉なの？

さっさと起訴しろ

この人は独裁者臭がするんだよな
菅からは極左臭がするし、何とも困った２択だｗ

素人の判断が疑わしいという意見は分かるけどね。
しかし、政治の怠慢で判断力が向上する経験が少ないだけだ。

>>30
それ以前に犯罪を犯さなければ裁判員は無くてもいいわけで・・・・

>>416
小沢は逃げませんって言ってるんだから　受けてたつの意。
検察は検察審査会のおかげでやりたくない（負ける可能性が高い）裁判を
やらされるわけだ。これで無罪になれば小沢のやりたい放題、検察はしばらく
木枯らしに吹かれるだろ。刑事事件化（グレー扱い）することだけに意味があったのに裁判で
負けたらまったく意味が無くなるからな。

犯罪者の大半はおれはしてない、悪いことした認識はないというんだよ
だから罪じゃありませんとか通るわけがない

やっぱり詐欺師の云うことは違う。素人を騙すことには自信があるんだろうな、このチョウセン豚詐欺師は。

>440 その指摘は非常に重要だ。

検察は「かねを払った日」を報告書に記載すべきだと
考えているようだが、常識的に考えると，不動産取得日は
「登記簿」に記載された日だ。

たとえば、発売が発表された新型テレビを家電店で予約する
場合、予約した日に代金を払い、発売日に配達してもらうのが
普通だ。保証書には、配達日を購入日として記載される。
このとき、取得日はいつか？と聞かれたら、100人中100人が
「配達日」と答えるであろう。

検察はこれを犯罪としているが、全く納得できない

>>440
横レスですまんが、同感だな
小沢は真っ黒だが、1年以上も捜査して結局挙げられなかったんだからｗ
いいか悪いかは別にして、普通に見れば東京地検特捜部の負けだわな

>>420
例えば経済対策を早くやれと言う民意と
政治空白を作ってでも裁判で真実を明らかにするために仕方ないと言う民意で
どちらかのコンセンサスが折れるならそれもありでしょうね

個人的には記載の時期がずれたとか
それを知ってたかどうか　なーんてどうでもいい事で
政治空白を作る事には反対ですね

傲岸不遜

まぁ、急に次から次へと小沢擁護が沸いてくること・・

チェーンメールで召集かけてんなｗｗｗ

>>458
> >>457
> 間違った答えを催促した覚えはないけどｗ

論点そこじゃないだろ？

「俺が返答せずにいたことが証明になると思うけど」
に対してのレスだろ？

日本語理解できてるならば>>457に対してその返答はおかしいよな？

小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で




>>452


【政治】民主党新代表にふさわしいのは？「菅直人」34.7％「小沢一郎」8.1％
「どちらともいえない」57.2％
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283281448/l50

8月31日(火)23:19に、ニコニコ動画ネット世論調査「内閣支持率調査　2010/8/31」
を行い、99,764人の方に回答をいただきました。

民主党支持層　　　　菅65.4％、どちらともいえない18.9％、小沢15.7％
自民党支持層　　　　どちらともいえない67.7％、菅26.7％、小沢5.6％
みんなの党支持層　どちらともいえない53.4％、菅38.6％、小沢8.0％
無党派層　　　　　　　どちらともいえない63.4％、菅31.3％、小沢5.3％

>>459
まともな閣僚経験があるわけで無し、議員になる前に弁護士とか県知事とか官僚だったとかいう経歴も無いし
「豪腕」って何が豪腕なの？何をしてきたの？って問われるのは当然だと思うんだけどね

>464 というか、強制起訴の場合は、もう検察は裁判に関与できない。
裁判所が指名した弁護士に、捜査資料のすべてを渡して、
その弁護士が検察官役として裁判に臨むことになる。

つまり、特捜の資料がすべて民間人（弁護士ではあるが）に渡る

タワラみたいな政治の素人も排除しろ

>>472
日本語理解できると思ってたけど、斜め上過ぎるのか何を言ってるのか理解できないｗ
これは解説が必要だ。

で、結局理解できたの？
論点が何だったのか。
そしてお前のレスがあまりに的外れだったってことが。

>>423
検察の判断は大きく３つ
起訴　不起訴　起訴猶予なんだから
グレーといいたいなら起訴猶予を指すよ
不起訴と言うのは白なんだって

>>438
いいなー、透け透けのスケルトンバスルーム
なんで売っちゃったの？もったいないじゃないですか

>>476
そうだ
政治の素人をかき集めて立候補させるのはいいのか？＞小沢

>>475
特捜の無理なやり口がバレるから起訴に持込みたくないって言ってたな

民意の殆ど無い首相選挙はどうなのか

>>440
「無実なのに起訴したから責任問題」というのも良く分からない。
無実かどうかを判断するのは検察の仕事ですか？違いますよね？裁判所の仕事ですよね？
一般国民の責任？判例になって後々、それが自分の責任として蓄積されて、
結果として国民全体の不利益になるかも知れませんがね。

その制度自体が誤っていると思うなら、政治家はその制度を改正する法律を作ればいいのであって、
現に存在する制度の運用の一部を任せた結果に対し、任意で集められた一国民の責に課すなんて
そもそもが民主的なものの考え方じゃないですよ。

「存在しない罪や疑惑を検察がでっち上げてるんだ！」って仰る人がいますけどね、
その罪が量刑に値するかどうかを判断するのは、裁判所の仕事ですから。
起訴されても無実なら、裁判所で身の潔白を証明なさればよろしいのでは、と思いますけどね。
それが政局になる、というのなら、それは政治システムそのものの問題であって、一般国民の責任じゃないでしょ。

さらに言えば、「土地代の支払日」と「本登記日」に3か月の差がある
理由は明確に分かっている。

小沢取得以前、その土地は「農地」として登録されていた。
これでは、小沢の目的である秘書や支援者の宿舎を建てることが
できない。建てるたけには、農地委員会の審査を経て、
「農地」を「宅地」に変更する必要がある。
この審査に3か月かかったわけで、なんの不明点もない。

>>459
「豪腕」の由来は自民党幹事長時代に
経団連から多額の献金を選挙対策費としてかき集めたのが由来。
つまり、豪腕＝金権政治、というのが本来の意味。

>>469
閣僚どころか党の職にもついていないような
一兵卒、平議員に政治空白っすかｗｗｗｗ

総理候補たる立場だって起訴の可能性が出てから得たもので
政治関与的な意味はなく、むしろ起訴逃れが推察されるのに
代表選出馬への政治的責任を問われるべきは小沢だろ！

いかなる政治空白も彼の責任によるものだ！

『堂々と受けて自分の潔白を主張したい』
具体的には、どこに対してとは言っていない。
そうなった時、
記者会見程度で潔白を主張されてもねえ…

審査対象になってる人間しかも権力もって制度作る立場の人間がいうことか？

>>409
だよね。
検察審査会の出した文書によれば検察の得た証拠を見てるし。

秘書も結局は「小沢に相談した」とまでは証言してる。

関係書類に小沢のサインもある。
原資の説明も二転三転してるし。
表に出た事柄だけでも起訴はされるだろうな、という予想だった。

起訴されなかったことが意外。

>>481
それなら尚更法廷に持ち込むべきなんじゃね
小沢的に考えて

ネコババした湾岸戦争の使途不明金を国庫へ返せ 泥棒野郎
ネコババした新生党、自由党を解党した際、党に残った公金を含む資金 22億を国庫へ返せ 泥棒野郎

裁判員制度批判かよ！


全く同意。

>>490
>>455

>>393
全然違う

最初から裁判になれば無罪になるのは確実と判っていても、
起訴することに少しも利や理はなくとも？
現職の総理大臣が若し起訴されれば大変な「一大事になる」
マスコミが面白、おかしく国民を扇動して批判するネタになっちゃうんだ！！

小沢が本当に有能かどうかは良く判らんが、仮に極めて有能で優秀で
日本の官僚統治の悪習を根本から変える力があったとしても力を封じられることになる
国会はこの問題で空転し、マスコミは裁判で起訴された「被告人」が総理を続けることを
どう思いますか？と国民を煽ることは確実だし、世界に向けて「恥ずかしい」という洗脳を
始めるはずだ！！

本来「無罪になるのが確実」「公判を維持することすら不可能な程の証拠不足」
検察は起訴できる証拠が無いので検事を出さず、「碌に実態を知らない弁護士」が
便宜的に検事役を引き受けて行う「茶番のような無意味な裁判」なんだぜ！
本来、被告になるはずのない者を「被告人」にしてしまうことは重大な過失だと思う
しかも、それは我が国の「総理大臣」であるかも知れないんだから・・・

政治屋としては有能か知らんが
政治家としては素人だろ、この豚ｗ

>>478
それは君の勝手な判断だろw
検察の判断は「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不十分」。
白ではないという判断をわざわざ会見まで開いて説明したんだが。

金を渡した側（西松）も実際に授受した秘書（３人）とどれだけ逮捕起訴されたんだ
その金を享受した総本山だけは未逮捕とかどういうんだ？
政治団体が不動産やよろしくアチコチ大量に不動産取得はいいのか？
小沢一郎名義だったよなあ
あかるみになった後で念書を慌てて書いたり

素人国民の方が疑惑は疑惑のまま素直に善悪が判断できるんだよ

>483 検察が(今回の場合は、検察審査会だが）
無罪なのが明らかな人を起訴したら、公務員職権乱用罪が
成立する可能性が高い。
証拠がないのに、一か八かの起訴は許されていない。

検察審査会の意義は検察の権力による暴走、腐敗をなくすために大きく貢献する
今回のケースがそれを物語る、国民のほとんどが疑惑をもっているのに不起訴
これでは罪に問うかどうかは検察の匙加減ひとつになる
実際に同じ様な事をやっていても罪に問われた人物と問われなかった人物もいる

　　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.|
　　　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　　／ヽ.　　　　　／(_,､_,)ヽ　　|
　 ＿,.∠:::: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::|　　すべて秘書が　　 　 　 　　ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,─-┴､　勝手にやった　　　　　　　 ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃　　　 　　　　　小沢一郎 .　 .|二ﾆ ｲ
ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__..|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"

>>469
だからそれで政治的空白が出来たとしても、
それは政治のシステムの問題であって、
一般国民とは関係ない話でしょ。

事実、政治的空白を作らない方法はいくらでもある。辞任とかね。

>>494
秘書３名は起訴してたろ
なんで無罪確実なんて言い切れる

だったら法廷で白黒つけろよ
というのが審査会の一般人の意見だろ

>>494
>現職の総理大臣が若し起訴されれば大変な「一大事になる」
なら、こんなタイミングで代表選に出馬しなければいいだろ。

>>494
じゃ、結論出るまで一議員でおｋだろｗ
現職総理で基礎されなけりゃ大した問題じゃねぇｗｗ

>>498
無罪なのが明らか
どこでそうなる？「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不充分」の不起訴にすぎないのだが？

　　　　　　　　　　　　 　 _..-――--　..._
　　　　　　　..　-―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
　　　　　／　... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
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　　 /.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
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　　　∨　　 .|::.:::::::|　　　　　　　.　 　　 ￣　 ,|::.:.:::::/:､|
　 　 　 　 　 |::.::::八　 　　 　 　 _　　　　　　/::.:::／
　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／　　　　　おざっちがいいの
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 おざっちじゃなきゃダメなの
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　あと姦は氏ね
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

>497 それは君がバカだよ。
小沢に金を渡したという嫌疑で逮捕された人や、
それを受け取ったとして逮捕された人はいない。

秘書の逮捕容疑は、あくまでも虚偽記載だ。
「土地代の支払日」ではなく「登記日」を報告書に記載したという
意味不明な罪状だ

やっぱ小沢は訴追逃れのために総理になろうとしているのがバレたね。




さすがにそう見られても仕方がないでしょこの発言は。




だって圧力そのものじゃないかこれは。

本来批判すべきは、裁判員制度。検察審査会はまさに「素人」がみて
「起訴して裁判所で白黒つけるべき」という制度。
天皇の国事行為と公的行為の区別もつかない馬鹿が口を出す話ではない。

>>477
> >>472
> 日本語理解できると思ってたけど、斜め上過ぎるのか何を言ってるのか理解できないｗ
> これは解説が必要だ。

おいおい、バカのふりして逃げるなよｗ
>>472でわざわざ引用してまで使ってやってるんだからちゃんと答えてなｗ

> で、結局理解できたの？
> 論点が何だったのか。
> そしてお前のレスがあまりに的外れだったってことが。

まだ判らないので詳しく説明お願いします

もう一回言っておこう

麻生GJｗｗｗｗ

民意ｗ

検察が証拠不十分で裁判には耐えない、勝てないとして不起訴なんであって
別に無実が証明された、政治家として国民の納得のいく説明がなされた訳ではないだろ
限りなく黒に近い灰色で黒じゃねぇだろ、総理になれるよ・・・は、この日本では通用しない様だよ

お前が言うとネタだなｗ

>505 同じことしか言えないが、「嫌疑不十分」は「嫌疑なし」と
実質的に同じなんだよ。「不十分」なら，有罪判決を出せないんだから。
捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。

そういう視点もありだとは思うけど、
だったら何で今までずっと廃止も提起せずに黙ってたの？？

>>507
＞小沢に金を渡したという嫌疑で逮捕された人や、
＞それを受け取ったとして逮捕された人はいない。

ほらよ

asahi.com
西松建設元社長の有罪が確定　違法献金事件
　西松建設から民主党の小沢一郎前代表側などへの違法献金事件で、政治資金規
正法違反（第三者名義寄付）などの罪に問われ、有罪判決を受けた同社元社長の
国沢幹雄被告（７０）は控訴期限の７月３１日までに控訴せず、禁固１年４カ月
執行猶予３年とした東京地裁判決が確定した。
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200908040265.html

判決要旨（共同通信）から事実認定部分
【政治資金規正法違反】
　▽民主党の小沢一郎代表代行の資金管理団体などへの献金
　西松建設が岩手県と秋田県の発注する公共工事を談合で受注することを実効的
なものにするため、受注業者決定に強い影響力を持っていた岩手県選出の衆院議
員の秘書らと良好な関係を築こうとして１９９７年ごろから行ってきた寄付の一
環。寄付は９７〜２００４年までは毎年１５００万円、０５年は１３００万円、
０６年は５００万円で、かなりの部分は実体のない政治団体名義で行われている。
　▽自民党二階派の政治団体の政治資金パーティー券購入代金支払い
　０４年以降、西松建設からのものと公表されないように、実体のない政治団体
名義で和歌山県選出の衆院議員が代表の政治団体に対し、同団体開催のパーティ
ーの対価として合計８４４万円が支払われたことの一環。
　被告は社長としてこれら寄付などの実行を了承した。政治資金の収支を透明化
することで政治活動の公明と公正を確保しようとした法規制をことさらに免れた
といえる。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701000343.html

>>498
ですから、そういう「検察の判断」が妥当であるか否かを
判断する基準が存在しないから、検察審査会が作られたわけですよね？
「証拠がない・無罪である」という判断を、「検察だけで行っていいのか？」という
民主主義的観点から存在する制度なわけでしょ？
それを政治家が、いわば自ら法律として国民に「差し出した」わけだから、
その法制度に則って審議した国民が個人的責任を問われるのはおかしいですよね？

それがイヤだというなら、独裁者と官僚に国家をすべて委任すれば良いのだと思いますが。

>>507
その意味不明な罪状を作ったのも小沢さん達政治家なんだが。

部下が3人逮捕されてもいけしゃあしゃあとしているんだから。
ほんと政治家って楽な商売なんですね。

まあ「素人は口を出すなプロにやらせろ」とかいう奴らが「脱官僚・政治主導」っていうのも変だけどなｗ

>>483
個人的には制度上の不備が表に出てきてると思ってるよ
そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは
俺は反対だと言ってるわけ
しかもどーでもいい土地の取得日がどっちが正しいかなんて事で

>>486
違うだろ・・・仮に裁判になって無罪って出たら
明らかにでっち上げ捜査した検察の責任

>>496
それ言葉に騙されてる

>>515
＞捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
＞判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。

何条？

あと検察審査会で強制起訴されたら、検事の役割を担当するのは
裁判所から指定された弁護士だからな。知ってるとは思うが。

そもそも検察の判断が間違ってるかもという前提で審査会制度がつくられたのに
検察の判断が嫌疑不十分か、何か、とかいうことに過重な意味を持たせて
そこから逆算して検察審査会の判断に文句付けることが根本的におかしい

前に逃げないって言ってたろ？
そりゃ逃げないよ、





潰すつもりなんだから。

>517 それはうっかり失念していたが、その内容は「虚偽記載」だ。
贈収賄ではない。

大体、小沢擁護しているやつらだって分かってんだろ？
やつが裏金持っていてこの資金がそれに関することくらいwww

だから慣れない法律論も振りかざすんだよなｗｗｗ

民意で死ね

カス

【民主党代表選】起訴議決なら「堂々と受け、潔白を主張する」と小沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100903/plc1009030843003-n1.htm

>>515
で、国民から見ておかしいと思われる場合に裁判に持ち込める様にしたのが今の検察審査会制度で、
それに民主党は賛成したんだけど。

>>527
小沢擁護してる奴は皆、『やってないから無罪』じゃなくて
『証拠が出てないから無罪』って論法だもんな

つまり『小沢さんは黒だけど証拠を残すようなヘマはしてないから無罪』
と、誰も潔白であることは信じてないんだｗ

>>501
システムの不備で
一人の人間を社会的に抹殺できるって
ファシズムの出来上がりじゃん・・・

>>522
> 個人的には制度上の不備が表に出てきてると思ってるよ
> そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは

別に不備でもない
そして政治や経済が停滞してるのは与党が無能だから。
内ゲバしてるヒマなぞ無いのに代表選ｗｗｗｗｗｗ
無能の極み

>>5
実際小沢の狗が一人紛れ込んでるからな
だから起訴出来ない(検察最高幹部会議での全会一致の原則があるから)

>>250
ヨコクメ見てそんな寝言言ってんのか？

>>515
オマエの説明は分かりやすいな。
「グレーは実質的に白なんだよ。で、小沢はグレーだから白なんだよ」
ってことね。馬鹿丸出しだな、オマエは。

検察の取り調べを受ける前に自分には何ら問題は無いとか言ってたよな。
素人判断で。

自分に甘く他人に優しいのは民主党の体質か。

>>526
ほうほう

小沢一郎前民主党幹事長の後援会の中核メンバーだったゼネコン１５社が、小沢氏の
地元・岩手の胆（い）沢（さわ）ダムの大型工事１４件を総額約８３５億円で受注し、
落札率は９５・４％に上っていたことが２４日、産経新聞の調べで分かった。
国土交通省は今月、「（胆沢ダム工事で）談合は確認できなかった」との検証結果を
まとめたが、落札率が９５％を超える工事は談合の疑いが極めて強いとされ、
識者も「談合があったのは明らか」と指摘している。小沢氏後援ゼネコンが、
受注調整を行っていた疑いが一層強まった。（調査報道班）

問題の後援会は「宮城一政会」。同会の規約などによると、同会は平成８年、
任意団体として仙台に設立。１８年に政治団体として宮城県選挙管理委員会に届け出て、
西松建設ダミー献金事件発覚後の２１年８月に解散した。１２年作成の同会の名簿は
「仙台世話人」と呼ばれた中核メンバーとして、ゼネコン３７社の東北支店幹部ら
５５人を掲載。

胆沢ダムではこれまで、政府調達協定が適用される大型工事が２１件発注され、
総額は約９９１億円に上る。橋（きょう）梁（りょう）の特殊な工事など、専門企業らが
対象の付帯工事を除いた１５件の工事をゼネコン１７社が、単独やＪＶで受注したが、
このうち１５社が同会の中核３７社に含まれる。残る２社も、仙台世話人ではないが
会員を斡（あっ）旋（せん）していた準中核的ゼネコン１５社に含まれる。

*+*+ 産経ニュース 2010/08/25[07:46:43] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100825/crm1008250200000-n1.htm

>>530

民主党は今でも賛成。

小沢とその周辺が反対しているだけ。

正直小沢には党を出て行って貰いたい。

>>524
小沢マンセー派の脳レベルがわかるわなあ

過去の検察の判断を理由に、検察審査会による判断を否定って
ものすごいアホだわ
ここまでアホであって、はじめて小沢みたいなクズを支持できるんだろうな

マジでこんな奴が総理に立候補してること自体がキチガイ

＞　小沢氏は番組で検察審査会に関し「強制力を持った捜査当局が捜査して
＞　不起訴といったことについて、一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
＞　検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べた。

こりゃ強制起訴だなw

>>522
> そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは

たかが素人の議決ごときで政治や経済が停滞するのは、
単に政治システムの（あるいは永田町の）問題であって、
それを検察審査会なんていう一部事象の責任にしたり、
ましてそのツケを国民に回すなんて、政治の無能ですよ。
国民に迷惑がかかると思うなら、お辞めになればいい。
審査会の結果を待ってから再出馬されても良いでしょ。
法律はそれを許してるわけですから。

小沢みたいな奴が検察庁に自分の息のかかった奴を送り込むから
検察審査会なるものが必要と成るんだろ
むしろ民主党が検察審査会の維持費を払え
　

小沢のいうところの政治主導とはそういうことか　江戸時代に逆戻りするつもりか

どうでもないけど、なにか？

日本国民・○○氏 「民主党新人議員…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」

>>532
>システムの不備で
>一人の人間を社会的に抹殺できるって
>ファシズムの出来上がりじゃん・・・

ホントにアホやのう
一人の人間がシステムを蹂躙できる状態が
ファシズムだわな

>>545
江戸時代だって中期以降は無礼討ちなんて普通に奉行所が捜査してたぞ。

言論弾圧クルー！！

>>540
アホじゃないよ。
キチガイだよ＞小沢信者

　　　　　　　　　　　　　　,,, ,, __,,,,_,,､､_
　　　　　　 ／⌒＼　 ／川ﾘ／彡彡彡ヽ､ 　　　　　　　　　　　・明石歩道橋事故の時
　　　　　.／ 　　　　＼ミミ／彡彡三三彡ﾐヾ､ 　　　　　　　　　「全会一致で起訴相当ですからね、
　　　 .／.:::: ／⌒＼ 　＼彡ミミ三三三彡彡ヽ 　　　　　　　　　いかに検察が身内に弱いかがわかります。
　　／: .:: ／　　ﾌ彡＼　　》､彡ミミミミ彡彡彡､　　　　　　　　　　それを市民が覆した。素晴らしい！！」
　　| :::／　　　　 f三ﾐl ＼ 》　　　｀ヾ､三彡彡ミ! 　
　 　￣ 　 　 　 　 /彡j ィz┃　-z＝x　 ヾ三三l 　
　　　　 　 　 　 　 ｀7/! ィﾆﾐヽ :.:ｨﾆﾐ ､_　｀ｰr y　　　　　　　　　・小沢の時
　　　　　　　　　　　　 !　'"´,:　l:_:.￣｀　　 　9/　　　　　　　　　　「プロの地検と違って、
　　 　 　 　 　 　 　 　 !､__∧__,､-'ヽ　　 ;　.ノ_ 　　　　　　　　　　絶対権力者とか市民目線とか非常に感情的。
　 　 　 　 　 　 　 　 , ﾊ　l ､,,┃__,,　! i / /////＞ .､ 　　　　　　論理の飛躍に違和感」
.　　 　 　 　 　 ,　＜///ﾍ　 ｀ー '　 //／//////////＞ ､ 　
　　　 　 ,　＜/////////∧ 　　　 ／ .////////////////＞ ､
　　　　 //////////////∧ ￣　　　////////////////////
　 　 　 l/////^ｌ////////∧.　　　 /////////////////////
　　　　 |／^)!　j/////////∧＿　//////////////////////
　　　 ,ィ'''つ　　l////////,‐-ゝ,,,_ ヽ////////////////////
　　　 ゝ'´　　　 !////////''‐-､　　　＼//////////////////

なんかこれ訴えたのが在特会桜井みたいに言われてるけど
ソースあるのか？

>>545
小沢の理想は北朝鮮だろ
アナウンサーに『偉大なる小沢総理が〜』って読んで欲しいんだよ

こんな真っ黒なやつを総理にしたらあかん。
はやく逮捕しろ。

ほーら来たｗ
口を開けば恫喝やら脅迫しか出てこないんだよ
そうやって生きてきたんだから今更変えられないよ
そういう人間なんだ、こいつは

国民をバカにしてるんですね。

あなたたちを選んだのも素人集団の国民ですよ。

あなたがいう国民生活第一と
素人集団の国民が望んでいる国民生活第一にギャップねーか

小沢氏代表選出馬、私は真夏の夜の夢の中（大谷昭宏）−検察解体のために小沢氏が置いた白石otoppi
「小沢総理」で、マスゴミはゴミ箱行きとなる！（トルシエの世界）純一
民主党代表選小沢圧勝、菅惨敗の舞台裏　��無能覆い隠す芝居�＝@（ゲンダイ・ネット）亀ちゃんファン
それにしても品がない菅直人さん。。。「貴方にそんな事言えるのですか？」　（晴れのち曇り、時々パリ）純一
小沢氏が圧勝だった。質問です
日本記者クラブ主催　民主党代表候補　公開討論会　なぜ質問する記者の顔を正面からＴＶカメラで撮影しないのか愚民党
マスコミは日本をどうする気か-日本を救えるのは誰だ(二見伸明）otoppi
共同記者会見で　菅・小沢両氏、政権構想　明らかに　　（まるこ姫の独り言）純一
日本の新聞がダメな訳　by脳科学者・茂木健一郎びぼ
続：小沢真っ白、１００％冤罪、検察審査会に大打撃。石川・大久保・池田各氏も完全無罪−収支報告書を徹底檀公善
「伝書鳩」前首相の茶番に現首相が振り回されて、代表選緒戦は小沢氏が優位に（上杉隆[ジャーナリスト]）純一
菅首相が惨めで可哀そうだったotoppi
[小沢一郎ネタ]私は小沢一郎を支持する（１）〜森永卓郎　　（ゲンダイ的考察日記）読書中。
[TBSラジオ8/31]山口一臣氏「『政治とカネ』はインチキワード」「一連の事件は検察が作った虚構でほぼ間違いない」shimbi
小沢一郎の総理誕生を願うーＭ代議士へ贈る言葉（天木直人のブログ）クマのプーさん
菅直人とはこういう男である（ライジング・サン）判官びいき
小沢氏中心の公開討論会、菅氏の影薄し　　（まるこ姫の独り言）純一
共同記者会見　「政治とカネ」しか材料がない菅直人と民主党政権の理念の実現約束を強調した小沢一郎ゲンダイ・ネット行雲流水
ＮＨＫニュース９が再び代表選悪質偏向報道　（植草一秀の『知られざる真実』）明るい憂国の士
黙々とビジョン・政策を語る小沢、　端からネガキャンに走る菅　　（世相を斬る　あいば達也）純一
民主党代表選ネットアンケート：小沢支持、９５-８０%！いさむ
見識・能力・人物の格差歴然の代表選公開討論（植草一秀の『知られざる真実』）クマのプーさん
[8/30会見]達増岩手県知事「ネット世論調査では小沢圧勝」「今民意を形成するのに必要な情報がネットでしか得られない」shimbi

>>1
まだこんな事言ってんのかこの政治ゴロは・・・
お前が証人喚問に応じて潔白を証明すれば誰も検察審査会への告発なんぞしないだろ、ＪＫ。
権力者が検察に圧力掛けて不起訴や調査中断させたって国民が感じてるから告発されてんだ、この低能。

>>554
なっとくですｗ

>>496
日本の裁判の原則は「疑わしきは罰せず」であり、証拠の不十分な案件では
起訴すら出来ない

仮に実態はクロに限りなく近い犯罪者が居ても、疑わしきは罰せずで冤罪となれば
堂々と胸を張り「冤罪被害者」にすらなれるんだ！この場合は扱いは「真っ白」なんだよ

小沢の場合は「素人１１人」が説明役の「似非弁護士」に先導、誘導されて小沢を
強制起訴に持ち込んだとして？
その「本来起訴する証拠すらない案件」のために日本の国会は紛糾し、国益を損ない、
物凄い大きな政治空白を招く、結果小沢は責任を取らされて短期間で辞職に追い込まれる
かも知れない

そうなったあとで、裁判では「小沢には犯罪の証拠は丸で無く」｢寧ろ検察捜査の方が
無理筋で無謀悪質」とされたら？どうなる？？？
なんのために「小沢は罰を押し付けられ？」「日本経済は沈没し？」日本全体の沈滞を
招いたのか？？？と総括せざるを得なくなるだろ！？
そんな重い判断、責任を中卒、高卒の法律のホの字も知らないど素人や思考が捻じ曲がってる
知れない弁護士に任せても良いのか？？？

素人の大臣が、いいとか悪いとか不要とか言う民主党の政治主導はいかがなものか？

>538 産経新聞の記事なんて、信頼できない。

そもそも「落札率95％以上は談合の可能性が高い」という
発想自体が非常におかしい。
発注者は、当然きちんと金額を積算した上で予定価格を決めるので、
落札率は１００％近くになって当然だ。
むしろ７０％とか８０％になるようなら、発注者の職務怠慢だ

本人は検察審査会の仕組みを批判したつもりなんだろうが、ぶっちゃけ
日本の選挙制度そのものを批判というか否定してるようなもんだろコレ

そこまで言っちゃうって事は選挙権・被選挙権についても
一定レベルの学歴・職歴とかで有無を決めるべきって事だよな

言い換えれば「各政党が相応しいと判断して擁立した人間を一般の素人が
いいとか悪いとかいう選挙制度が果たしていいのか」って事だもんな

>>532
民主主義は限定的な独裁だ、とは現首相の言葉でしたかｗ？

まあそれはともかく、ファシズムだとは思いませんよ。
「政治の停滞を招いてるのが検察審査会だ！」などというのは、
単に政治の責任転嫁であり、無能の自称ですよ。
この国に、何百人の国会議員がいると思ってるんですか。
そのたかが1人の嫌疑のために、なぜ国家が停滞するんですか。
それはその「1人」が参加してる政治システムに問題があるからでしょ。

政治家個人の社会的地位は、国家全体の利益を上回ったりしませんよ。
彼が独裁者であれば話は別でしょうが、選挙で選ばれた一代議士に過ぎないわけで、
その存在が国家運営を停滞させるというなら、どうぞ一度、退いていただいた上で、
嫌疑が晴れてから再度出馬していただきたいと思うんですけどね。それで何か問題でも？

>>4
アホだなｗ
審査会にどんなのが混じっていようと、最終的に起訴された案件を判断するのは裁判所だろ。
逆に言えば、怪しいという側と判断する側がきちんと分かれているんだから、かなり健全な制度だ

>>561
>小沢の場合は「素人１１人」が説明役の「似非弁護士」に先導、誘導されて小沢を
>強制起訴に持ち込んだとして？

バカ
検察審査会が起訴した、ということは
証拠がある、ということだ

そしてそれが証拠として妥当かどうかは
おまえじゃなく、裁判所が判断する

素人とか言うなら、議員立候補者は3年くらい国会審議をＲＯＭらせるべきだな

検察組織に、屋上屋を架す、ムダで二重組織の検察審査会は、全国組織で、
事務員、事務所、運営資金に、莫大な税金を喰っている。

私は、小沢サイトに検察審査会は、無用につき廃止とMAILしている。
これは、国民の声でもある。

皆さん、このようなムダで、税金だけ喰っている二重組織、全部洗いだし、
廃止に賛同しましょう。

厚生労働省に、厚生労働審査会があるようなものだ。不要でしょう？。
何か反論ある人、理由教えて。

>>561
>そんな重い判断、責任を中卒、高卒の法律のホの字も知らないど素人や思考が捻じ曲がってる
>知れない弁護士に任せても良いのか？？？

民主党もそれに賛成してましたが？
自分に都合が悪くなると反対するんですかい？

>>567
>検察審査会が起訴

？？？

審査されている立場で言うな。

>民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」
　
最高裁判所裁判官は誰が選んだ？とレス読みながら10分。

と、金儲けのプロが申しております。

>>563
>>515
＞捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
＞判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。

何条？

で、昔の時代ならともかく予定価格の９５％なんて異常だよ。こんな大型案件では。
嘘だと思うなら、他都道府県の競争入札の結果みてみろよ。最近は自治体が導入した
最低制限価格にへばりつくことが多い。これはこれで問題だが。
談合はおろか、予定価格も漏れてると推測するね。

ともかく、審査会制度そのものは制度として合理的に出来てるし
素人判断でおかしなことを言ったとしても、裁判が機能していればそれでよい
たまたま政治家がそこにひっかかって国政が停滞しようが、
そこまで審査会や素人の責任にするのはまったくおかしいということだ

素人が政治家を選んでるけどな
小沢の支持者って小沢の言う事全肯定するするから宗教じみてて気持ち悪い

小沢の恫喝入りました

国民なめるな

国民は小沢の金の力が及ばないところだよ

逮捕しろよ

民主党は分裂します

金と欲に汚いまっ黒な小沢と一緒にやっていくのは政治信念にかかわる

民主党のクリーンさの売りが、汚職と腐敗と賄賂の民主党となってましうから

>>569
はっきり言って、小沢の台頭で
検察審議会の意義は極めて高まっている

現に俺はそんなもん知らんかったが
この件で知った

素人の人が、起訴相当と決定するようなことを
しなければいい＾＾

>>561
しかし、今のままでは小沢氏はいつでも検察の判断によって
「自由」に起訴されうる状態だぞ？

嫌疑はあり、あくまでも「公判を戦いうるか？」という技術的要因によって
不起訴となっているに過ぎないのだから
それこそ検察による特権的な政治介入の機会と権力を与えることになり
被疑者は不当に不安定な立場におかれるだろ

ならば、「公判を戦い得ない」状態で裁判に臨むことは
無罪の判決が下るのだから被疑者の利益になるだろうがｗｗｗｗ

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　
　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　i⌒ヽ;;| 　-=・=‐　／￣￣ヽ
　　　|.（　　　　'ｰU‐' ／　　ｖ　c,.jヽ　
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､　 ／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　ありがとあーした
/::::::::::::::::::::::::: i:::::::'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__　
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　/　／／/::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ '⌒''"ﾞ⌒＾`::::::::〉

http://blog.　goo.ne.jp/　nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

つか、お前みたいな奴がいるから、
圧力かける為に生れたんだよ、検察審査会は。
田中、竹下、金丸の後継者なら言ってる意味は分かるよな？

>>580
何で？
起訴相当と思ったのなら、起訴相当と判断するべだろ？

また小沢の司法試験コンプレックスがｗ

>>581
> ならば、「公判を戦い得ない」状態で裁判に臨むことは
> 無罪の判決が下るのだから被疑者の利益になるだろうがｗｗｗｗ

と思うんですけどね。
何か「素人が起訴するんじゃない！」と仰る人には、
なかなかこの見解を採用して頂けないんですよ。

素人を寄せ集めて国会議員にしてるくせに、バカ言うな！！

>>1
> 検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる

頭の悪そうな小学生や管直人には、この馬鹿発言に突っ込みを入れられる、とは思えなかったりする。
・・・そこで、管直人向けに翻訳。

「権力を握るものは絶対に悪いことはしない。　
　だから、てめーら主権者が、俺のやることをチェック出来るような仕組みなんていらねーんだよ
　てめーらは納税の義務だけ果たしていればいいんだよ。
　あとは黙っとけ。
　文句あんのか？　議論ならいくらでも受けてやるぞ」論

小沢ｖｓ管直人　がんばれよん　いろいろ試される

国会議員は国民の代理人といってる小沢支持の基地害議員

国民の代理は、国民の常識と良識の上になりたってる

私欲のために政党助成金をネコババして個人資産なんかに転用してるやつなんか

だれが支持するものか

ばか

自分を支持しない人は圧倒的な大多数でも民意じゃないもんな
キチガイゴミはさっさとしね

>>561
>日本の裁判の原則は「疑わしきは罰せず」であり、証拠の不十分な案件では
>起訴すら出来ない
おかしな判断を無くす為に出来たのが検察審査会です。

>小沢の場合は「素人１１人」が説明役の「似非弁護士」に先導、誘導されて小沢を
>強制起訴に持ち込んだとして？
弁護士はちゃんと国家資格を得た人が行っているので「似非」ではありません。

>結果小沢は責任を取らされて短期間で辞職に追い込まれる
>かも知れない
政倫審や証人喚問を受けて国民の疑いを払拭するという手があったのにやらなかったのは小沢氏の判断です。

>裁判では「小沢には犯罪の証拠は丸で無く」｢寧ろ検察捜査の方が
>無理筋で無謀悪質」とされたら？どうなる？？？
小沢有罪という判断をされた場合は？

>日本全体の沈滞を
>招いたのか？？？
リーマンショックの最中「解散」だけを叫んで国会停滞させた党がありましたね。
今円高で日銀総裁が責められていますが、日銀総裁の椅子を政局に利用した党や人がいましたよね。

>中卒、高卒の法律のホの字も知らないど素人や思考が捻じ曲がってる
>知れない弁護士
審査会のメンバーは非公開ですが何故、中卒・高卒だと言えるの？
弁護士の思考が捻じ曲がっていると言うならその証明をして下さい。
弁護士の氏名はゲンダイが公開したので出来ますよね。

>575 端的に言えば、
317条　事実の認定は、証拠による。
だろう。

検察自ら「不十分な証拠」と認めているということは、
言い換えれば「明確な証拠」はない。
証拠がないのだから、裁判所は「事実」と認めることはできない。

恫喝するなよ


権力を悪用し、　国民の良識を無視するのなら、北朝鮮と同じ

政党助成金を着服してるのは明白

事業仕分けのことか。

国会証人も逃げ回った、汚い小沢

どんだけ人間が腐ってるんだよ

もううざいから裁判しろよー
どうせ白なんだからいいじゃんよ

>>588
確かに議会制自体が、素人を寄せ集める制度　だわなあ
まあ、小沢は議会制自体を潰したいんだろうけど

そもそも「素人」と罵倒する発想が、「官僚主導」を生み出したわけで

>>563
>そもそも「落札率95％以上は談合の可能性が高い」という
>発想自体が非常におかしい。
群馬のダムの落札率で前原大臣が同様の事を言ってましたが。

出た
チョン直伝の「俺を批判する奴は悪い奴」理論

検察に影響力を持つ可能性のある政治家のためにあるしくみだろう。つまり、小沢のための検察審査会。

山崎豊子に小沢をモデルにした小説を書いてほしいなあ。
さて題名はと・・・？

>>593
だから検察はさっさとその証拠集めて来いつって、
ケツ蹴っ飛ばされてるだけの話だからな。起訴相当は。
小沢は何か勘違いしていると思う。
まあ、陛下の国事行為を勘違いしていたし、
今さら何を勘違いしていても、不思議ではないが。

>>603
黒い巨頭

>>593
>検察自ら「不十分な証拠」と認めているということは、
>言い換えれば「明確な証拠」はない。

という判断に疑義がある場合のために
検察審査会がある

こんな指摘をせにゃならんこと自体が
小沢マンセー派の知性レベルを物語る

>>603

黒い巨根で

頑張っても司法試験受からなかった人の言うことは違うな。

事業仕分けは？
素人が専門家にいいとか悪いとか言う事業仕分けは？

汚沢も政治の素人なんだからさっさと引退しちまえ

>>4
それなんて人権擁護委員会？

政治家主導の政治家さんは、皆その分野のプロフェッショナルなのか？

>>584が正論。
下手な法的技術を駆使せず利害関係もない善良な素人のほうが
余程善悪の判断は正しい

小沢先生ったらレンホーの事をそんなに批判せんでもよいのにｗ

>>593
今回、汚沢を不起訴にしやがったのは、大林宏東京高検検事長な！！


大林は法務省事務次官時代から、汚沢から何度も接待を受けていて、
以前から青山が汚沢との癒着ぶりをアンカーで暴露していた。

で青山や二階堂ドットコム、新潮４５別冊 「 櫻井よしこ編集長・小沢一郎研究 」 によると、
こいつは現場 （ 地検特捜部 ） に圧力をかけ、汚沢には捜査状況を逐一リークすらしていた。
愚直なミンス岡田が、マスゴミへの検察リーク騒動で独自調査を行ったら、
リーク先は何と、マスゴミではなく汚沢当人だったことが判明したというから、とんだお笑い草だ。

今回の汚沢が不起訴になったのも、
検察最高幹部会議での全会一致の原則を逆手にとり、 大林が拒否権を発動したから（ ＞＜ ） 。
（ ★ ここまでは汚沢の目論見通り ）

あ、プレッシャー掛けた

裁判員制度も辞める方向なんだな？

>>604


だから

今回　「２ケ月　記載がずれた」ということが
「石川議員や秘書逮捕」になってる。
別件逮捕で「ほかになんか逮捕すりゃでてくるだろうという乱暴そのものの事件」

例の「郵政女性官僚　でっち上げ逮捕」とまったくおなじ。

「２ケ月おくれの記載もれをもって、議員逮捕ってありえるか」
「まして小沢逮捕なんて　リンチ」

検察審査会のほうが、どこをどうたたいても、「異常」だし
「社会通念上の規範公正倫理」に反している。

小沢が悪いというなら、誰かちゃんと合理的に証拠あげて証明してみろ！
小沢は少なくとも今の段階で「真っ白」そのものだ。

都合の良いときは素人目線を持ち上げ
都合が悪いときは素人目線をさらす

なんだその妄想は。信憑性ゼロだな

>>494
身からでた錆だろ
ざまぁみろだ。

総理として有能で優秀であっても、漢字の読み間違えだけでマスコミに煽られて退陣した人にくらべりゃ
マスコミ様は小沢を庇いすぎだわ。

総理になったら仕組みを変えるのかね？

ここで殴り合ってる人たちってどんな立場の人なの？
秘書？記者？

>>593
ID:ugWjezqe0＝ID:bnWkQpMO0

で、次の３１８条にはなんと書いてある。

>>515の
＞捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
＞判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。

こんなこたー、刑事訴訟法には書いてないな。

いつもいつも、浮かんでは消え、消えては浮かぶ、

馬鹿丸出しと言う言葉・・

素人の一票により
小沢氏は国会議員になってんだよなｗ

>>615


１００回裁判やって１００回無罪になるケースだよ。

秘書や石川議員も
「書類の不備」で責められる可能性はあるが、
絶対実刑は１００％ない。

自分の全財産かけてもいい。

>>617
だから起訴されて、裁判所で合理的な証拠がないと認定されれば、
郵政官僚と同様、晴れて小沢先生は無罪潔白なんですけど、
それで何か問題でも？

>>626
じゃ　住所　氏名　連絡先　書いてよ＾＾

証人喚問でも出てちゃんと話をしていれば
かなり事情は変わってくると思うのだがね

管は代表戦の間だけ小沢を責めてもそりゃおかしな話だぜ

>>626
100回やって100回無罪になるなら、なおさら裁判をやれば良いじゃないですか。
なぜ「検察審査会は起訴相当議決をするな！」という話になるのかが分かりません。

明石の将棋倒しの件やJR西日本事故の件でも同じ事いうのか？？

>>1
鳩山さんは不起訴相当でしたよね＾＾　素人はこれだから不味いですよねｗ

>>630

じゃあお前　裁判やてみろよ。
まったく無罪なのに裁判やるって
会社いられないぞ。

金も弁護士費用すんごいいる。
毎日練られなくなるぞ。

不安になって、夜中にがばっとおきる感じになる。

まあ「強制力を持った捜査当局が捜査して」無実の人が有罪にされちゃった例も
あるんだし、「一般の素人の人が、いいとか悪いとか」言ってもいいんじゃね？ｗ
だいたい、捜査当局の捜査結果が常に正しいのであれば裁判なんか必要無いじゃん。
検察が有罪と言えば全て有罪が確定ｗ

素人が選挙で投票するのはいかがなものか

>>626
金の授受はあった
金を渡した側は逮捕起訴
金を小沢の代理として受け取った秘書は逮捕起訴
金は小沢の元に行った
金を実質的に受け取った小沢だけが逮捕なし、起訴なし

法が不備すぎるのか、検察が逮捕して充分な捜査をしなかったから証拠が詰めれなかったのか
小沢の馬鹿にする素人の国民の方が本質を見てるんだよ

ここに来て小沢擁護で暴れてるのは松木謙公の秘書だろうな。


今ＴＢＳで胡散臭いスーツ着て松木が小沢擁護してたｗ


どう見てもマルチ商法の詐欺師にしか見えなかったｗ

>>565
システムの不備なんだから
疑惑の連鎖を恣意的に広げれば
たかが一人ではなくなるのですよ

やろうと思えば国会議員全員に疑惑を向ける事も可能
今回の件みたく　土地の取得がお金を支払った日か
登記日か　どーでもいい案件みたいにね

まぁ公務員改革なんてどの政治家がやっても
不可能になるだろなｗ
なんせちょっとでも官僚にたてつけば
どうでもいい案件で疑惑→審査会○投げ起訴起こせるんだから

あーあ。いっちゃった。
こりゃ起訴されてもしょうがないわ。素人も素人のメンツがあるしな。

小沢閣下を悪く言う者は再教育施設行き

>>637
卑しさ炸裂でＴＶに出て小沢支持を口にするたびに
小沢陣営の卑しさがあらわになる

>>639
素人って国民なんだけど

証人喚問にはガンとして応じようとしない
つまり、こいつは嘘をつく気でいるから
嘘を全く付く必要が無ければ証人喚問なんて屁のカッパのはず

>>636
金の授受なんて具体的には聞いたことがないが。

>>633
仰ってる事が良く分かりません。
なぜ「お前もやってみろ」という話になるのかも分かりません。
小沢先生がいくら弁護士費用を払えるのかも存じ上げませんし、
小沢先生が有罪か無罪かに言及した事もございませんし、
小沢先生が毎日寝られているかどうかにも興味はございません。

でも、100回やれば100回とも確実に無罪になる裁判なら、
大した弁護士が必要とも思えませんし、安心して毎晩寝られると思うんですけど、違うんですかね？

>>633
裁判やってるやつなんていくらでもいるだろ
刑事裁判は少ないだろうけどな

小沢のこの論法でゆくならば、政治主導もだめだな。
素人である国民が直接選んだ議員が、玄人である官僚を差し置いて
主導的役割を果たしたらダメなんじゃないか？

　桜井誠会長は、02月11日(木）のブログ「東京第五検察審査会から受理通告書が届きました」で、
”「平成22年2月5日（金）東京検察審査会へ桜井が提出した小沢一郎に対する検察の不起訴処分
についての是非を問う審査申し立て書について、昨日東京第五検察審査会から正式に受理通告書
が送られてきました。今後、申し立てを元に小沢一郎の不起訴処分の是非を国民から選ばれた
検察審査委員が議決を下します。」”

と、2月5日（金）に提出された「申立書」を、その場で正式に受理され、土日をはさんだ11日（木）には、
2月5日付け「審査事件と受理」の書類が届いており、東京第五検察審査会は、申立を受付時点で、
様式が整っていれば、即受理したのでしょうね。

　「申立書」の提出月日と審査事件と受理月日が同一であり、検察審査会は、「申立」を待ち受けたと
しかいいようがないですね。

　ブログ「ゲンダイ的考察日記」様のエントリー『なぜか超スピードで進む鳩山・小沢事件の検察
審査会』で、他の事案に比べて異例なスピードで進む鳩山・小沢事件の超スピード日刊ゲンダイ
の記事を紹介していますね。

　一方、メディアは、検察審査会への申立には、困惑したでしょうね。
反小沢路線のメディアにとっては、検察審査会への「申立」は関心事であるが、その「申立人」
が韓国人や朝鮮人などを対象に与えられた特権の撤廃を掲げる民族主義の色彩の濃い「在日特権
を許さない市民の会」（在特会）の桜井誠会長とわかると、実名で報道するか、市民団体で報道するか、
悩んだでしょうね。

>>640
北朝鮮だね
小沢に投票は金やるぞ
小沢批判には兵糧攻め

国民も同じ
馬鹿国民には金ばら撒きゃいい
日本が消滅？しったこっちゃない

あなたを、当選させた選挙民も素人が大半ですが・・・

小沢さんも検察の捜査で黒にならなかった事を拠り所にしてるけど
その検察の捜査自体が国民からヘタレと非難や不信を突きつけらて
いる訳だから説得力は出ないよねｗ

素人が国会議員を決める、いまの選挙制度はおかしい
選挙は廃止すべき

>>1
次の審議結果出る前に、検察審査会つぶす気まんまんですねｗｗ

>>636

小沢も秘書も石川も政治資金の書類の期日遅れ以外では
起訴されていない。

客観的な証拠もないのに、裁判できるわけないだろ！

民主党、いろいろな大前提をひっくり返して私欲に走ろうとするから
面白い、というか、危なすぎるが
土台を再認識させるという点では結構いい事だったりしないでも無い。
学べ管直人、

解散しろよ

安太郎はどう見ても小沢の足を引っ張っているようにしか見えん。
イッタと似ている。

>>638
> やろうと思えば国会議員全員に疑惑を向ける事も可能
> どうでもいい案件で疑惑→審査会○投げ起訴起こせるんだから

という仮定に仮定を重ねた話をされましてもね。
実際にそういう事案があるならともかく。

ま、仮にそれで停滞するなら、そういうシステム自体が問題なんですから、
政治家は法律を改正すれば良いじゃないですか。彼らにはその権限があるんですから。

>>653
よお　虚偽記載＾＾

裁かれる側が言うなよ

　　　　　　　　　　　　　　,,, ,, __,,,,_,,､､_
　　　　　　 ／⌒＼　 ／川ﾘ／彡彡彡ヽ､ 　　　　　　　　　　　・明石歩道橋事故の時
　　　　　.／ 　　　　＼ミミ／彡彡三三彡ﾐヾ､ 　　　　　　　　　「全会一致で起訴相当ですからね、
　　　 .／.:::: ／⌒＼ 　＼彡ミミ三三三彡彡ヽ 　　　　　　　　　いかに検察が身内に弱いかがわかります。
　　／: .:: ／　　ﾌ彡＼　　》､彡ミミミミ彡彡彡､　　　　　　　　　　それを市民が覆した。素晴らしい！！」
　　| :::／　　　　 f三ﾐl ＼ 》　　　｀ヾ､三彡彡ミ! 　
　 　￣ 　 　 　 　 /彡j ィz┃　-z＝x　 ヾ三三l 　
　　　　 　 　 　 　 ｀7/! ィﾆﾐヽ :.:ｨﾆﾐ ､_　｀ｰr y　　　　　　　　　・汚沢の時
　　　　　　　　　　　　 !　'"´,:　l:_:.￣｀　　 　9/　　　　　　　　　　「プロの地検と違って、
　　 　 　 　 　 　 　 　 !､__∧__,､-'ヽ　　 ;　.ノ_ 　　　　　　　　　　絶対権力者とか市民目線とか非常に感情的。
　 　 　 　 　 　 　 　 , ﾊ　l ､,,┃__,,　! i / /////＞ .､ 　　　　　　論理の飛躍に違和感」
.　　 　 　 　 　 ,　＜///ﾍ　 ｀ー '　 //／//////////＞ ､ 　
　　　 　 ,　＜/////////∧ 　　　 ／ .////////////////＞ ､
　　　　 //////////////∧ ￣　　　////////////////////
　 　 　 l/////^ｌ////////∧.　　　 /////////////////////
　　　　 |／^)!　j/////////∧＿　//////////////////////
　　　 ,ィ'''つ　　l////////,‐-ゝ,,,_ ヽ////////////////////
　　　 ゝ'´　　　 !////////''‐-､　　　＼//////////////////

さて今回は、脳みそガン細胞の鳥越はなんてコメントするのかな？

>>638
システムの不備って、法律を立案するのは政治家なんだけど・・・？
検察審査会がおかしいというなら、その根拠と改善案を示して、立法すればいいじゃない。
その観点では、小沢が検察審査会というシステムに文句をいうのは、むしろ政治家としては正しい。

ただ、偽証罪を問われる可能性がある国会での証言や、証人喚問に応じなかった人が言い出すことじゃないよね。
それこそ、ファシズムでしかないよね？

検察が1年以上、金も人もたっぷりかけて捜査しまくってそれでも起訴できないんだから
裁判になっても100％無罪なのは当たり前なんだよ。どうしても無理。

以下、素人ものAVのURLを貼るスレになります

>>643
馬鹿なことを！！
西松側は社長はじめ逮捕起訴されてる
金の問題ありまくり

素人が参加するのが裁判員制度でしょｗｗｗ

法律で決まってる仕組みなんだから守れ。従え。

おかしいと思うなら、国会で提案して議論して改正しろ。

それだけの話だ。屁理屈こねて法治主義国家に反逆すんじゃねぇ。

つまり、国民主権を無くしたいと

そういうことですね

>>661
大林宏検事長ただ一人の反対で起訴出来なかったんだよ＾＾

これ問題発言だよね。

なのに、民主政権になってからというもの
スルー度が格段に高くなってる

>>661
だから何？
それで潔白？司法の疑わしきは罰せずは政治家には通用しない
グレーの政治家は要らない
グレーが一杯すぎ、それらを全く説明していない
政治資金で不動産買いあさりは法の目をかいくぐりでも政治家がすべき行為ではない

突き詰めれば民主主義も否定だなｗ
専制君主制にでもするつもりか

今後はプロに任せるようにするんだな
そして誰がプロか素人か、それは小沢さんが決める

小沢民

またキタ

>>656
だから>>1こういう発言してるんだろ？

こいつの不遜な態度は今更驚くことでもない
そもそも天皇陛下をモノのように扱った逆賊だ
国民なんて屁みたいなもんだと思ってるんだろ

”一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう”
事業仕分けの全否定キターーーー

じゃあ、素人が投票した民主党自体どうなのかしらね？

起訴されるかもしれない人間が、総理大臣になるかもしれないという

仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる。

>>586
テリー伊藤の本に書かれてた頃から微塵も進歩してねえのな

>>669

> それで潔白？司法の疑わしきは罰せずは政治家には通用しない
> グレーの政治家は要らない

それは選挙で意思表示すべき問題。司法の問題ではない。
ただ、「グレー」と思い込まされてる情報の多くが検察やTBSの
ミスリードによるものなんだけどね。

私怨乙
選挙否定乙

>>661

だからそれを決めるのは裁判所であって
検察が勝手に「裁判を受ける権利」を侵害する権利は無い。

裁判で白黒つけるべきで検察の都合で決めるべきじゃない。

だから検察審査会ができたんだよ。

秘書は起訴されてるんだから犯罪行為があった可能性は非常に高いんでしょ
小沢本人が否定しても、小沢が関与していたかいないかなんてのは明確だろ
証拠については、ヤクザの親分が捕まっちゃう理論があるので、起訴すれば有罪になる可能性があるだろ

次の小沢ゼミいつ？

>>661
１００％無罪になる裁判なら、別に起訴されても問題ないかと。
なぜ「検察審査会で素人が判断するんじゃない」みたいな話になるのかしら。

>>673
良く分かりませんが、つまりこれ以降は、
検察が何かの事案について不起訴処分にしても、
一般国民がその判断に異を唱える司法的制度がなくなっても構わない、
という事でよろしいですね？
それとも
「小沢先生のような優れた政治家が検察の陰謀によって無実の罪により
政界から抹殺されるなどあってはならないから、特例的にこのような制度は無視するべきだ」
と仰りたいので？

いずれにしても、民主的じゃないと僕は思います。

やっぱり素人は駄目だね
自衛隊の最高指揮官たる総理大臣は軍事学も学んだ者がなるべき
総理大臣は防衛大学校出身者に限るべきｗ

>>663
西松って、法的には税関通さずに7000万を日本に持ち込んだ容疑じゃなかったっけ？

鳩山さんの政治資金規正法違反（虚偽記載など）不起訴相当は

小沢さんが素人が決めたと批判してますよ＾＾

>>686
それは別
まあからまってるかな
要するに小沢に渡す金の捻出をあの手この手でって話

あらあら
失言

>>564
全然違う！
選挙は有権者個人が、どう思うかだけの話しだし、各党、各候補の
政策を勝手に判断して投票しても差し支えない

検察審査会の審査は「起訴するかどうかを決めるのだから？」
示された証拠と「現行の法律を良く理解」した上で起訴が可能か？
どうかを判断することになる

判断する者がど素人でも起訴すべきかどうかの判断基準はあくまで
「現在の法律」であり、それを無視することは間違いだ

金は小沢のもとに行っている
秘書が小沢を騙りほっぽに入れたわけではない
その金は小沢一郎名義の不動産になっている
政治資金で小沢が不動産購入した
これが本質

マジでさあ
自分に都合が悪いからって国の制度にイチャモンつけるなんて
政治家のやることかい？
マジで最悪だろ
こんな奴がなんで総理に立候補できるんだよ？
マジでヤバすぎるだろ
こんなこと言ってる奴が国のトップとか
マジヤバすぎるだろ

>>690
ど素人の判断基準で、鳩山さんの政治資金規正法違反（虚偽記載など）は不起訴相当だったんですね＾＾

>>567
お前のような馬鹿は見たことがないｗ

＞検察審査会が起訴した、ということは
証拠がある、ということだ

東京地検が証拠不十分で起訴できないと言ってるのに？
なんでど素人が「証拠を持ってるんだ？」ｗ
検察審査会には東京地検が持つ証拠以上のものは一切ないんだぜｗ

じゃあ、小沢は、素人が国政を動かす国会議員を選挙で選ぶのもどうかと思うわけか？ｗ

>>682
秘書はあくまでも政治資金規正法の虚偽記載違反容疑であって、収賄でもなんでもないよ。
「鹿嶋建設を中心とした岩手のダムの大建設談合のために全日空ホテルで
紙袋で5000万を渡したところが目撃され、介在人によって証言された。当時の秘書であった
石川議員が受け取り、本人も認めている。その日の通帳に記載され、本人がメモを
残している」っていうのは全てでっちあげて何一つ証明がなく、検察とTBSによる
でっちあげたというのが確認されてる。ここまででっちあげて何も証明されないのはほんとに
びっくりする。

西松の問題も、小沢や数人の政治家に献金があったということと、西松の
社長が税関を通さずに国内に金を持ち込んだという個別の事実しかない。

これでまた小沢への一般国民の人気がおちるな。

>>694
検察審査会には、ひとり起訴に反対した大林宏検事長もいないよ＾＾

>>1

犯罪者をさっさと逮捕しろよ

ついに検察制度まで批判しはじめたきちがいだ

金丸の再来じゃね？

仙谷さんが急に静香になったような気がするんだけど気のせいですか

人間のカスだよ
言ってることが何もかも独善

>>684
システムがおかしいなら政治家が正すべきだ
と言うのはその通りだし
>>1で小沢が問題提起するのもその通りだと思うが？

民主的でないとする意味はわからん
政治家の問題提起に対してNOと言いたいなら
民主的に選挙で落せばよろしい
別に司法の場でどうこうする問題では無い

あれ？民主主義は？ｗ

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　＿＼　　　　　　 ／　／　　　　 )　 (.　　.|||/　　　　　　　|　地　 ほ　 こ
　＼￣　 　　　　　|　　 |. 　-=・=‐　 .‐・=-.||　　　　　　　　|　獄　 ん　 れ
　　＼　　　　　|￣|　　　　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　　　　　　|　だ　　と　 か
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>>702
選挙で問うので、議員辞職してもらえますか？＾＾

>>694

検察は「全員一致の原則」があって
上層部で一人でも反対したら
どんなに証拠があっても不起訴なんですよ。

「99％有罪に出来る証拠はあっても
100％で無ければ検察の威信にかかわる
特に力のある政治家相手ならなおさら。」
と反対されたら起訴できないんですわ。

だからこそ「不起訴に対する不満」が多くなり
結果検察審査会が出来るきっかけになったのだわ。

ボケて角栄時代の小沢の悪行をなんでもかんでも喋ってしまいそうになったハマコーを無理逮捕させるくらい
政権とったミンス党にできないことはないんですよｗｗｗ

>>695
国民はバカって言ってるしな
支持者も結局は小沢がちらつかせる金につられてるだけだし

>>638
おまえのその文章どっかからのコピペ？

以前に全く同じものを見た記憶が・・はて？

法曹だけだと意見が偏るから「トーシロ」の意見も参考にしよう
って、民主主義的観点から考えたんじゃねえの？検察審査会ってのはｗ
それを否定するとは、独裁中国大好きのオザーさんらしいやｗ
それで（少し話しがずれるけど）アメリカにはまた「沖縄の海兵隊はいらねえ」
とか、アタマ叩くようなこと言ってるしよｗ角栄と同じくもみつぶされるぞｗ

>>702
そうだねえもっと大きな声で言うべきだし
マスコミももっと大きく取り上げるべきだね

これが民主党の代表になろうかという人間の考え方だとね

起訴されてもどうせ無罪だろ
ただ起訴されること自体が大ダメージ
自ら陥れた金丸の末路が小沢の脳裏にチラつく

ん〜これはヤバイな
何がやばいって行政に対して国民の目が届かなくなる

自分が起訴されそうだからって国の制度がおかしいとか言ってる奴は
社会性に著しく乏しい欠陥人間である

素人が政治家をいいとか悪いとかいう仕組みも問題だよね
選挙を廃止しよう

>>709
さぁ？俺自身はこの問題に対して
昔っから２ｃｈで同じような事を言ってるから
それでも見たんじゃね？

素人ばっかだと3年ほど懸かりきりにならないと裁けんよ。

はっきりゆーと無理

最悪だな。
というか>>715に激しく同意
まぁみんなかんがえていることだろうがね

さっき松木ケンコーが出て、軽薄さ全開の小沢擁護発言してた
山岡にしても森・川内にしても、小沢の応援団で何であんなに阿呆揃いなんだ

>>1
当事者がこういうことを言うと恫喝してるようにしか見えないのが分からないのか
あいかわらず空気が読めないなコイツはｗ

>>712
起訴されると有罪判決の確立が高い事案なんだよ＾＾　最高裁まで引っ張って時間稼ぐしかないね

検察が素人以下だからなあ、素人との方がマシ

圧力か！
相変わらず小沢は汚沢だな！！

>>709
起訴されて裁判で証拠がさらされれば、握りつぶしがきかなくなるってことだな。

腐った権力の象徴だな

こいつは独裁者だろ。ヒトラーかポルポト。

利害関係の無い素人だから良いんじゃないのか
検察だって色々あるだろうに

>>1
素人目から見た善悪を確認する為だろうが。。ｗ
圧力も掛けられないし不満かね？ｗ

総理になったら自分に都合が悪い制度は潰していきそうだな

若いころから政界で太鼓持ちと根回しに明け暮れてきたから
社会生活のルールなんてちっともわからないんだろうね
この黒ブタ野郎は

そうだよな。
素人相手だとさすがの小沢も根回しし辛いもんな。

>>707
ﾊﾏｺｰかわいそう

　　　　　　　∧∧　　　ｶﾞﾗ　　　　
　　　　　 ／　 支＼　三　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
　　　　　 （ #｀ハ´）＿_／=,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　／　　　　　＿＿＝,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
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>>702
民主的で無い理由って、スレで何度も出てるよね。

「国会議員でありながら、国会の場での証言もしくは証人喚問に応じることをしていない」

これらをせずに、先にシステムに文句を言うからおかしいと言ってるんでしょ。


国会の場で証言をし、潔白であると証明した上で、検察審議会というシステムがおかしいと
訴えるのであれば、賛同してもいいぐらいだよ。

なんじゃこりゃ

法と証拠に基づいてのみ判断すべき。

証明されてない噂や伝聞に惑わされるのは知的レベルが低い。
小沢は犯罪者だ、と言う根拠のほとんどが故意に流された、
でっち上げの噂に基づいた推測にすぎないということを情報強者なら
認識しないといけないね。
噂と事実を切り分けないと魔女狩りのようなことになるだけ。

民主党・小沢陣営をめぐる不審死
09/01/03　小沢がトップに返り咲くきっかけになった偽メール事件の元民主党衆院議員　永田寿康 　自殺
09/01/21　西松建設社長を逮捕
09/01/21　元西松建設専務 死亡
09/02/24　長野知事の元秘書(西松建設事件での参考人) 死亡 （電柱にロープを巻きつけ首吊りする不自然な自殺）
09/03/01　「小沢一郎氏と秘書と、ダム工事のただならぬ関係」を追及してきた記者(吉岡元議員) 旅先ソウルで死亡
09/03/03　民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04　民主党事務所のある相模原卸売市場全焼 (民主党の資産管理団体事務所はここだった)　　
あまり報道されていないが火災の第一発見者は民主党秘書。
助かった人 小沢氏の第一秘書・大久保容疑者も自殺の恐れが出てきたため、検察が逮捕し確保

09/07/0?　鳩山秘書2人行方不明。秘書の家族も行方不明に。
09/08/28　鳩山、全選挙期間中を通じて、たった一日だけ北海道に訪れ選挙運動。税理士の花田氏も呼んで懇親会を開催
09/08/29　鳩山の会計監査人、故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
09/08/30　衆院選、民主党大勝利
09/10/04　天皇陛下の韓国御幸に反対した宮内庁式部長官が登山中に死亡
同日　　　　核武装議論発言など特アに嫌われるタカ派議員であった中川元財務大臣が自宅で死亡。同じ選挙区の民主党議員の
　　　　　　　政治資金疑惑で辞職すれば、繰上げ当選の可能性がマスコミに取りざたされはじめたタイミングであった。
09/11/21　民主党本部に侵入の男 鳩山議員のパソコン破壊
09/12/14　山本アナが「たかが一政党の幹事長ごときが・・・」と発言
09/12/15　山本アナの身内が死亡。
10/02/??　小沢の地元、岩手県議会で大きく取り上げられた県警不正経理・裏金問題で、宮古署会計担当者が行方不明に
10/04/15　宮古署会計担当者、宮古の沖合で死体で見つかる。県警では事故と自殺の両面から捜査すると表明。
10/04/30　徳之島町役場職員が貝を採っている最中に溺れて死亡。夜18時、ウツボがいる危険な時間帯なうえ、
満潮という絶対に貝を採るにはありえない時間帯であった。

弁護士になれなかったコンプレックスが全面に出てるな
さすが素人

>>702
さあ？選挙で当選する事と司法の問題が別問題なのは当たり前の事ですし。
結果として政治が停滞するなら、そのような政治を行っている政治家ないし
与党のシステムが問題なのであって、国民のためを思うなら、それを是正する
努力を先にするのが、政治家のあるべき姿なのでは？と思うだけですよ。
少なくとも政治家の問題提起とは、つまり国民による問題提起なのですから、
「一政治家の問題が国会に波及するのは問題だから、国民の権利を再度制限しよう」というのは、
民主的な政治の捉え方としては問題があると思うのですが？と一国民として考えるわけです。

仮に小沢さんの嫌疑が非常に微罪であるとして（まあ、政治資金規正法が微罪かどうかは
判断が分かれるかもしれませんけれども）、
要はその法律を定めた規範ないし節度とは何か、という事でしょう。
検察の節度、政治家の節度、両方を検察審査会は問うているのだと思いますよ。
「微罪で検察が次々と捜査して国会大混乱！」と仰った>>638もそうなのですがね、
だったら微罪すら犯さないようにする事で国民生活を守るのが政治家たるものの責務でしょ、とも思うわけです。
自らの責任論に及ぶや否や、自分も賛成した法制度そのものを問題視するようでは、
民主主義国家における政治家として如何なものか、というのが僕の見立てですので。
「独裁者が自分の好きなように法律を変えるのが良い国家だ」とは、あなたも思わないでしょうし、私も思いません。
法律、法制度という最低限の誠意、節度に対しての、政治家・小沢一郎の向き合い方が問われてるのでは、と思ったのですよ。

>>734
＞「国会議員でありながら、国会の場での証言もしくは証人喚問に応じることをしていない」

必要ないね＾＾　身の潔白は起訴されたら裁判で晴らせば桶

>>662
都合が悪くなると
よくチョンがＡＶとか女性のエロ画像貼ってるよね

実況にもたくさん入るわ

>>617
あの郵政女性官僚の件って、結局なんだったんだ

検察審査会設立の意義に対して真っ向から反論するのなら
是非そうしてください

そしてその考えを広く国民に問うてください

いまのような発言では誤解を受けるだけです

>>742
良くある事ですよ＾＾　警察検察の作文調書

つか
日本に一番いらない人材だろこいつ
総理候補て・・・
ったくどいつもこいつもてめえの欲ばかり・・・

>>740

自民党のときは逆なこと言ってただろお前ら。

つか日歯連献金事件のとき不起訴になった橋本らを
検察審査会に提訴したのは民主党議員だぞ。

>>734
Aをしていないから
Bをしてはいけない

と言う理論が先ずわからん

大元からして
土地の取得日を土地の代金の支払日じゃなく
登記日にしたのは悪であるという理論がさっぱりわからんしな

小沢が悪になる為には
・土地の取得を支払日にしないのは理論的に悪であると言うコンセンサス
・その事を小沢自身が知っていて
かつ部下に指示したと明らかである

こういうのが検察から語られないのに
証人尋問して何を聞きたいのだ？と逆に思う
証人尋問されるのは悪いからだというイメージ操作を逆手に取りたいだけじゃねーの？

犯罪者をさらせよ

犯罪しても偉そうに総理になれるなら

日本のモラルは崩壊するぜ

>>744
いや。。誰が得したの

バカウヨが政治を語るとかどんなジョークだよｗ
まずはちゃんと税金納めましょうねえ

最終的に裁判で白黒つけるわけだから関係ないだろ

>>747

だからそれを裁判で白黒つけろよって言ってんだよ。

>>739
うん　政治家の節度とかモラルを国民の権利として問いたいと言うのは分かるが
なんで司法の場でそれをやるのだ？

選挙制度があるのだから
法律云々抜きにしてモラル等々が気に入らなければ単純に落選させればよい

>>747
だれも土地の取得日の話なんかしてないでしょ？

「あんたの資金の出処はどこなんだよ？」

って話が最重要でしょ。国民が問題としているのは「政治と金」であり、「モラルの無い政治家」であって
白か黒かをはっきりさせるのは、司法の仕事。

国会で証言もしくは証人喚問に応じるのは、政治家の責務であって、それをしないのにシステムに文句を
言うのはおかしいでしょ？

>>753

小沢帝国の岩手でどうやって落とすんだよ。

田中真紀子すら新潟で落とせねーのに。

>>707
民主っていうより小沢の圧力じゃないの？

>>752
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283472084/
こっちのスレでは小沢は起訴されたら堂々と潔白を証明するって言ってるけど？


つか感情論を抜きにしたら
小沢のやってる事は全く筋が通っているし
俺も（感情論抜きにして）支持するよ

小沢さんは、ようやく仕組みを理解したんですね

それを突っ込むより、起訴されたらされてただけで、
された側がダメージを受ける様な、世論を戒めるべきじゃないかな

>>757
鳩山がどうだつたか忘れた？
前言撤回なんて何とも思わない

>>592
＞弁護士はちゃんと国家資格を得た人が行っているので「似非」ではありません。
オウム真理教の犯罪擁護信者弁護士も資格保有者でしたよ
日本には死刑制度があるのに堅くなに制度その物を否定する弁護士も多数居ますよ

＞政倫審や証人喚問を受けて国民の疑いを払拭するという手があったのにやらなかったのは小沢氏の判断です。
小沢だけではありませんし、寧ろクリ−ンな政治を掲げる管グル−プは、今秘書問題が
表に出てきた「仙谷官房長官」こそ何も説明しようとしません！内閣の中枢に居るのですから
先ずは仙谷が自ら手本を示したらどうでしょうか？ｗ

＞小沢有罪という判断をされた場合は？
裁判は検察が集めた証拠に基づいて行われます。
その検察が証拠不十分で有罪云々以前に起訴することや公判維持すらできないと
判断してるのに？そのため検察からは担当検事を出さず、無関係な弁護士が俄かに
検事役となるほどお粗末な裁判で「有罪」を語る根拠は何処にあるんですか？ｗ

＞今円高で日銀総裁が責められていますが、日銀総裁の椅子を政局に利用した党や人がいましたよね。
確かに今の日銀総裁は無能で間違った人選だったと思いますが、管のようにそれを
容認、追認するだけでなく、ある程度もっと真のフォワ−ドルッキングで大胆な金融緩和を
行うように直言できるようなら小沢にも期待すべきです。少なくとも管よりは直言が期待できます

＞中卒、高卒の法律のホの字も何故、中卒・高卒だと言えるの？
貴方は中卒、高卒の存在そのものを否定するのですか？？？
検察審査会のメンバ−になる資格は簡単に言えば、犯罪を起してない中卒以上の
学歴を持つ日本国籍を持つ者の中からの無作為抽出です
なのに？中卒、高卒が含まれないと考える根拠こそ何ですか？
国民の学歴構成比からしても絶対人数で見ても含まれないと言う方が寧ろ変です
＞弁護士の氏名はゲンダイが公開したので出来ますよね。
少なくとも前回の検察審査会の判断には疑問があります
担当弁護士が何故「東京地検が起訴できないのか？」を現行の法律に
基づいてちゃんと説明（起訴はあくまで法律で判断）すれば「あのような一方的な結果」にはならないと思います

>>757
感情論を抜きにするとして、国会で答弁しないのは？証人喚問に応じないのは？
どこが筋が通ってるの？ｗ

散歩でチビ助がした大量のウンこは　僕がしたんじゃない。僕は
見ていたっきりだ。見てもいない素人がああだこおだ言わんでくれ。
隣家の家庭菜園から　うちのサル蔵が取ってきたキュウリとなすは　僕が取ったんじゃない。僕はた食べたっきりだ。

検察審査会にケンカ売ったら強制起訴確定だね。
おざーさん、ありがとうやんしたｗｗｗｗｗｗ

>>719
小沢が有能な人を嫌うから。

馬鹿ばかり回りに集めて、崇められていい気になってた小沢の自業自得

なるほど司法試験に通らないだけのことはある。純バカだ。

むしろ>>1みたいなこという独裁者を防ぐための仕組みだろ？？

これだけは正論だな。
素人の外国人＆特定団体の人間に警察権・司法権を与える
人権弾圧法を作ろうとしてる小沢さんとは思えないほど。

政治家を選ぶのも素人なんですがｗ

>>754
だからそれは俎上にも上がってないんだから
司法の場とは切り離すべきだろ？

支持率とかの関係で小沢が国民や選挙民に話す必要があるなら
その場でやればいいだけだし

つーか　政治と金　そのものが
作られた疑惑とは考えないのかねぇ？
個人的には特捜部が1年あらって何も出てこないわけだから
今、国会議員で一番クリーンなのは小沢だと思ってるが

>>755
小沢が当選する選挙制度そのものがおかしいと主張するなら
改めて別の場ですべきだろ？

さすがは低学歴で司法試験に何回も落っこちて
国民の前でとんでも憲法解釈を恥ずかしげもなく披露する大政治家だけはあるな

というか、元秘書の政治家は起訴されてなかったっけ？

それで、不起訴不当とは素人じゃなくて言い切れないだろ

起訴されて、法廷で争えば良いだけで、
起訴自体を回避したいって、発想が間違いじゃないかな

民主党はプロ市民を政治に参加させたくて、
第三者機関の設立をあらゆる部門で掲げているんだが、
自分の都合の悪いところになると例外扱いになるんだなｗ>>1

このゴキブリ野郎は法律で無罪でも人間として有罪
世間はそんなに甘くない
スッこんでろ

小沢が司法制度というものに関して全くの素人なのが解る発言だなｗ
その裏をかくのは上手でもさ
しょせんは三流政治家だな

この前の起訴相当の直前にも審査会を敵に回すような発言をして
11人全員黒になったが。また敵に回す発言。バカなんじぇねーの？

ま、小沢被告オワタよこれで。あんがとあーした。

小沢信者と討論しても不毛だな。

こいつら、嘘は平気で言う、話をそらす、都合悪くなると聞こえない振りするで
まさに民主党そのもの。

つか、今回の件で、民主党の中でも小沢派が一番ネット工作員飼ってたのが明らかになったわｗｗｗ
しかもマナー最低レベル。

おじゃわ:「俺様が法律だ。我を崇めよ、愚民ども」
ってところかな。
孫さんのハゲAAをおじゃわに変えて誰か出してチョンまげ

選挙だって同じだな
ということで選挙廃止　とかなるのん？

政治家…素人がやってるのはいいのか悪いのか

陪審員制度のアメリカに喧嘩を売ってるわけですね。

検察審査会なんてまさに小沢みたいな独裁者に歯止めをかけるための制度だろ

何言ってんだ

司法試験にどうしても受からなかった小沢は玄人なんですか？

だから感情論でもなんでもいいけど
小沢を悪としたいなら

土地の取得は登記日じゃなく
支払日にしたのは巨悪であるという
ロジックを組み立てればいいだけでは？

俺には登記日にするほうが寧ろ合理的だし
元からしてどーでもいい話じゃん・・・って思うが

証拠がない憶測に基づいて魔女狩りをしてるだけでしょ。
なんとか小沢を失脚させる口実を見つけたい、っていう結論ありきに
見えて、不自然。

司法は、法と証拠に基づいた容疑事実を問うべきであって、自らが噂を
捏造して政治に関与するなど言語道断だと思う。

>>783
根本は億と言う政治献金をかき集め、
本来政治献金とは政治に活用すべきが、不動産購入に充てている
政治献金は小沢一郎への贈与と同じものとなっている
収支報告書の記載漏れ、不実記載なんてものではなく、
小沢の政治家としての金まみれを問うているのだと思うよ

海兵隊ｲﾗﾈ発言といい、とりまきにおだてられて見事に墓穴堀まくったなｗ

こんな期づれ問題で日本中が騒いでること事態が
アホとしか思えない
時間の無駄

>>1
じゃあ、裁判員制度はおろか選挙もだめだなｗｗｗ

民主主義の制度否定の汚沢さんｗｗｗ

裁判員制度否定だな

大きく出たもんだ

>>785
だからそういう政治家のモラルとか
理想とかって言う話に
司法を使うのはどうなの？
そんなのは選挙でやればいいし

裁判官は小沢くん　あなたはモラルが低いからモラル低い罪で有罪ねって
言わないし　そういうことをする場では無い

小沢信者や利権の絡んだ奴は、正論が全く通じないんだよな。

言葉の上の屁理屈だけで、何でもゴリ押し出来ると思っているから
もう頑なになるしか無いという。

おれは素人大全集派だな

都合悪くなるとこれだな

悪い噂を立てられたから有罪、悪い噂を立てられたから
証人喚問すべき、悪い噂を立てられたから辞めろ、
っていうのは妙な話だよ。法治国家とは思えない。

紙袋で5000万円を全日空ホテルで受け渡しされ、同行者が証言し、翌日に
通帳に記載され、鹿嶋建設を頂点とする談合のための目的、
なんていうのをテレビや新聞で流して、何一つ証明されていないことを
メディアがまず謝るべきだろう。

実は実際に証明されてるのは、記載の一部の期日ずれという事務ミスと、
西松社長が関税を通さずに金を国内に持ち込んだ為替法違反だけなんだろ？

検察審査会では起訴相当で強制起訴されるが
しかし裁判は裁判官だけで裁判員が入っていないから無実だ。
裁判員が入って裁判すれば小沢は有罪だろうな、たぶんｗ

>>783
そもそも小沢の件で、検察が批判されてないことの方が可笑しくて
検察権力の横暴、強権発動の怖さを感じる

最初は嘘ばかり言うことで有名な西松建設の社長の「自己保身のためだけの嘘」
に騙されて小沢を斡旋収賄の巨大疑獄で起訴できるとか？言ってたのに丸で
根拠の無い嘘だったことが判明

勝手に面子を無くした東京地検が無理筋の別件で小沢を起訴に持ち込もうとして
それも不発に終わってるのが現実

マスコミは記事ネタが欲しいので一切の検察批判を封印して「検察だけに都合の良い」
一方的な検察情報のリ−クで小沢を犯罪者、悪党に仕立てようとした！
それが、無茶苦茶過ぎて、証拠にならず、公判も維持できそうにないので白旗挙げた
ところ！それも２度も！！

それでも地検の下っ端には、現行の法律では無罪だと判ってても、敗北を認めたくない
連中が居て、そいつらが素人の検察審査会を利用して捜査継続を狙ってるだけｗ
ただし、調べても何も出てこない！
理屈でなく数十年に１度の大物政治家である「小沢の捜査がしたい」というだけの
本末転倒の理由なんだけどねｗ

>>1
＞強制力を持った捜査当局が捜査して不起訴といったことについて、
＞一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう検察審査会の仕組みが
＞果たしていいのかどうか

だってそういうの入れとかないと、
あんたら「国策捜査だ！」って文句言うじゃん。

プロがやったら「陰謀だ！」で、
一般人がやったら「素人が！」って、
便利なテンプレだよな、オイ。

小沢は検察審査会について今一度勉強しろ。
まるで理解していない。
こんなこと言いだしたら裁判員制度や陪審制を
全て否定することになるぞ。

これは、三権分立の精神に反するんじゃ・・・

>>794
ホントその強引な関連付けは止めて欲しい
イメージで三段論法語るのもねぇ

まさに犯罪者の99％はパンを食べている論法と同じだよ


>>796
俺も昔から小沢擁護より
検察批難をやってた
今でこそ検察批判する空気は出来てきたけど
当時の２ｃｈは検察は絶対正義だって論調で
すごく恐怖だったよ

なんだかんだともっともらしく言ってるが

検察審の起訴が怖いのが一番の立候補理由。

小沢の一番怖いのは、一般大衆の理性なんだね。

権力に媚びないので、歯が立たない。だから検察審が怖い。

>>791
別に彼らなりの正論、理屈で動いてるよ。

民主党、というかオザワが掲げてるのは「政治主導」。
主権は国民でも官僚でもなく政治家がもつということだろ。

だから、検察がどう動くかは、「政治」が決めれば良いのであって
官も国民も一切の権限を与えないという考え方。

一応、選挙による国民の意思反映はあるけど
これまでは政治家も「官」側の人間であると考えて
リコールやらの権限を直接「国民」に与えてきた。
民主党の考えは国民に選挙以外の権限を与えない方法を
ベストと考えていて、ナチスやフセインと同じ思想。
(一応、ナチスやフセイン政権下のイラクでも「選挙」はあったので
民主党支持者がいう「民意」はあったが、結果はごらんのありさまだよ)

そもそも検察倫理審査会の「起訴相当」って議決が持つ意味は

「小沢さん絶対有罪だから起訴して」って意味じゃなくて「小沢さんがちゃんと説明してくれないから法廷に出てきて説明して」という一般人の意見を反映したものだよな？

検察的には有罪だと立証できる確証がないから起訴できなかったけど一般人にはそんなの関係ないし、
証人喚問にも応じないなら法廷でシロクロつけるしかないんだから起訴しちゃえばいいという意見になっただけの話。

在特会逮捕は汚沢総理誕生に向けた警察の陰謀？

>>801
理性なんてねえよ！馬鹿ｗｗｗ

起訴する！しないの判断に於ける理性とは「現行の法律を正しく理解して」
その法律に基づいて「手元にある証拠」だけを冷静且つ客観的に見つめて
起訴することが法律上、「正しいか？否か？」を審査する場なんだぜ！！

理性に基づくなら何よりも「現在の法律を尊重することが一番大事」
そして証拠も十分ではないのに「アホみたいに簡単に起訴すべき」とは言わないことだ

>>796
頭大丈夫か？

一つ聞きたいが、潔白だと主張してるのに、なぜそれを証明できる証人喚問に来ないのか
なぜ書類に偽装工作をしていたのか

答えてみろよブサヨ

>>802
裁判官は国民の手でクビにできるし
政治家も国民の手でクビにできる

が、官僚は国民の手でクビに出来ない
検察が悪なら誰が検察を起訴できるんだ？
最近の検察は権力の濫用が度を過ぎている

審査会の連中、分かってるよな？
絶対起訴なんてやっちゃダメだぞ。
絶対だ。
分かるな？
絶対だぞ。

小沢信者、小沢と利権で結びついている奴が多いんだが、そいつらの言い分だと
無罪＝無実になってるよな。
冤罪で捕まって実刑受けた人だっているんだから、その逆もあるんだから、
無罪と無実は違うよな。

検察審査会って 検察を審査するんだよ（笑）

【検察審査会（けんさつしんさかい）】
検察官が独占する起訴の権限（公訴権）の行使に民意を反映させ、
また不当な不起訴処分を抑制するために、
地方裁判所またはその支部の所在地に設置される。

「圧力」と波紋も　小沢氏の審査会発言

　民主党代表選に出馬している小沢一郎前幹事長が３日、検察審査会の在り方に疑問を投げ掛けた。
小沢氏の収支報告書虚偽記入事件をめぐる議決を控え、検察審査会への圧力とも受けとられかねず、波紋がひろがりそうだ。

　小沢氏の資金管理団体を舞台にした事件を調べている東京第５検察審査会は小沢氏を起訴すべきかどうかについて、10月にも議決を下す可能性がある。

　代表選の投開票は今月14日。仮に小沢氏が当選していれば「首相」を起訴するかどうかという極めて重大な判断が審査会メンバー11人の一般市民に委ねられる。
審査会の冷静な判断がゆがめられる懸念もある。

　首相が起訴されれば、国政の混乱は必至。こうした分析が、小沢氏の代表選出馬慎重論の大きな根拠になっていた。

　千葉景子法相は３日の記者会見で「小沢氏の発言を細かく承知はしていない」とした上で、昨年５月に施行された改正検察審査会法に関し
「改正され、ようやくスタートした段階で『さてどうか』というのはまだ早いと思う」と述べ、見直しは時期尚早との考えを示した。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201009030162.html

>>803
その「説明して欲しい事」は
選挙の争点にはなっても
裁判の争点にはならないと思うけど・・・

>>805
だそすれば、審査会の出した結論が気に入らなくても、
不合理だと思っても、まずは「現在の法律を尊重することが一番大事」
という大前提に従うべきだよな。
外野である我々も含めて。
検察審査会は確か民主党も賛成して改正案が通ったのではなかったか。
そうやってできた制度を今更否定するのはある種の自殺ではないか。

じゃあ裁判員制度も　どうかって話にもなりましょうよ　小沢

国会のことですね

>>813
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283472084/
大前提に従った上での
>>1問題提起では無いだろうか？

検察が白旗上げてるんだから結果は見えてるし
どうでもいいじゃん
まあ 世論誘導には利用されるだろうけど

始末してくれねえかな

これは検察か、それとも検察審議会への恫喝なのか？

そういうこと言う前に、日本の選挙権を持たないやつでも金で投票権を買えるサポーター制度をどうにかしろ。

だったら「素人がなれる政治家が国を左右するのもどうか」ということだな

>>816
訂正
×だそすれば
○だとすれば

いや、それはおかしいいだろう？
検察審査会制度そのものに疑問を呈しているのだから。
検察審査会法改正案に賛成した党の幹部が言うこととは思えん。
要は自分にとって都合が悪い制度だから、あるいは都合の悪い
結論だから文句をつけたいというだけだろう。

なんでTAWARAを議員にしたんだよ小沢、言ってみろ

犯罪者はテレビに出るな！

キモイんだよ

>>807
検察審査会って検察じゃないだろ
それも良くないって小沢は言ってるんだぞ

>>1
さすが小沢先生だ。

この素人ってのは、ようは検察の操り人形だからな。
本当に権力を持たせたいなら、検察からの接触を完全に遮断すべき。
てか、検察官への尋問を認めるべきだ

大昔からある制度なのに自分に手が及んだときだけ批判すんなよ

これが民主主義なのか疑問だわ。
選挙っても選んだ議院が何に投票してんだかわかんないもん。
ただ自民だから、民主だからで投票しただけでしょ？

自分為に言ってるだけじゃんｗ

検察審査会の審理は国民の80％以上の民意と一致しているのでは

>>826
誰にどういう風に選ばれてるのかは見とかないとな＞審査会メンバー

さすが司法ベテ脱落の小沢先生が言うことは違うで

政治的には、説明してくれなきゃ民主の支持率落としたり、選挙で反映させればいいだけだからなぁ。

真性犯罪者．．こんなヤツ支持してる人がいるなんて信じ難い。

賛成してやってみたら
システムに不備があるって事は
別に珍しい事でもないし
不備があるならそれを正そうと言うのは
真っ当な意見だと思うぞ

尤もお前が言うなと言いたい気持ちもわかるがな

司法試験落ちてるんじゃお前も素人だよ

【民主党代表選】「まったく矛盾」小沢氏主張に前原氏が噛みつく
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100903/stt1009031225004-n1.htm


前原氏は「マニフェスト（政権公約）で（公共事業費を）４年間で１・３兆円削るとは言ったが、
さらに４割、５割削って、財源に回す話はしていない。小沢さんは地域の再生を主張するが、
ある程度の公共事業費がなければ、地域の再生は図れない」と指摘した。

　また、「ひも付き補助金はなくすといいながら、（小沢氏の案の）高速道路は国が
都道府県に渡して建設を後押しするというのは、新たなひも付き補助金をつくることで、
まったく矛盾する」と述べた。

>>828
そんなのも選挙前からちょっと調べりゃ分かることなんだよ。
党内でどういう人間関係があるのかとかさ。誰と仲が悪くて誰の子分かとか。
マニフェストだけ見ても、民主主義は多数決なんだからその人一人だけじゃ政策は通らないのは
分かりきったことでしょ。
そこに手間を払わなかったり興味を持たない国民が悪い。

>>835
それは一般論としてはそのとおりだ。
しかし、検察審査会の議決には強制力がないという
ことが永年の運用で問題となり、それが国会で審議されて
今回の改正によって起訴議決制度が設けられたのでは
なかったか。
小沢に言わせれば、起訴議決制度という不備をわざわざ
審議して設けたとでもいうことになるのか。

素人に選ばれて国会議員になって、今度は、その素人に選ばれた国会議員によって、
内閣総理大臣にまでなるか、って人が、「素人」の判断を問題だとはねぇ。ｗ

まず、自分で国会議員を辞職して、「素人に判断させるのは問題だ！」と、
ファシズム運動家にでもなってから、言うべきことじゃないですか？

素人でも解かる、73歳の補助弁護士に誘導されたんでしょ。

農地法５条による農地の転用許可の関係で、２００４年
１０月の売買契約にかかる不動産登記が２００５年１月にずれ込んだ。
売買を行う際に銀行融資が間に合わず、一時的に小沢氏が資金を立て替えた。
建て替えは報告書に記載しないでよいこととされていたために記載しなかった。
これが「虚偽記載」だとされた。

>>839
俺　個人の意見としては
検察審査会に権力を与えると言う目的はよかったんだが
手段をミスってるかなと

上でも言った通り裁判員裁判みたいに
いきなり全部の案件に関わるのではなく
徐々に国民が関わるようになったほうがよかったのではないかと思う

今の状況は検察やマスコミに陽動されている面が多きかなと

犯罪者がのうのうと！

金丸とそっくりだ！！

>>841
単式簿記の限界だ罠

>>831
なんで検察審査会については、記者会見が行われないんだろうな。
裁判員なら記者会見あるのにな。

たぶん検察関係者が多数「無作為に選出」されているんだろうな。
隠さなきゃいけないことだから隠すってこと

検察審査会って、本来は証拠がありそうなのに検察がやる気がないような
事例を想定してて、明石陸橋の事件などはまさにその通りだったんだけど
小沢の件は違うんだよな。

検察が誘導し、検察のメンツのために動かされる検察審査会っていうは趣旨に反してる。
そういうことのためにできた制度ではないよ。

>>830
検察の誰かの洗脳、起訴誘導→検察審査会
マスメディアの洗脳→国民

>>841
で？その立て替えた資金とやらは、どこから出てきたの？
国民が大きな関心持ってるのは、そういう資金の「出所」なんだがｗ

その前に、素人集めて子分増やすのやめてくれんかな大迷惑
ところで谷亮子のあのピエロ度はなんなの

あー　自分で書いてて謎が解けたわ
単式簿記で処理してる政治資金報告書に
複式簿記の考えで土地の取得日を登記日にしちゃったからそれを突いてるわけか・・・

それで支払日に拘ってるわけね
あー　謎が解けたらますます馬鹿らしくなってきたわ

>たぶん検察関係者が多数「無作為に選出」されているんだろうな。

ぷぷぷっ

・検察審査員は
市町村の選挙管理委員会が選挙人名簿からそれぞれ割り当てられた人数をくじにより選びます。
しかも前年度の１０月１５日までに決まってるわｗ


選挙人名簿から選出だから在日には資格無しなｗｗｗ

>>842
日本の刑事司法は所謂「精密司法」とされ、
起訴されたうちの99パーセント以上が有罪となる。
これは、裏を返せば検察が無罪判決を不祥事と看做し、
それを個々の検察官が回避すべく、勢い有罪確実な
案件以外は握ってしまうからだ。
判検交流による癒着もある。
事実上検察が司法（有罪無罪を決める）を担っている感がある。
一見慎重と見えなくもないが、ときとしてそれが冤罪を生む。
なぜなら、検察は被告人に有利な証拠は握り潰すからだ。
したがって、検察官には、起訴にまちがいがあった場合に、
それを取り下げても人事上不利な扱いを受けないといった
制度が必要であると考える。
これは検察審査会制度にも内在する危険性ではある。
つまり、本来起訴すべきでない案件で起訴議決をしてしまうなど。
小沢事件にそれが妥当するかどうかは私はわからない。
そこは本来の司法権の担い手である裁判所が適切な判断を
することが強く求められる。

こいつは選挙すら否定するキチガイだからな。
まえに国民は政策なんて知らなくていいとか抜かしてたろ。

そのくせ在日に選挙権やるのには必死という。国民が政策知らなくていいんなら
なんで在日が政策調べて投票する必要があるんだという。

ずっと国会議員をやってて、どうして金数十億単位の金が貯まるのかなぁ

>>851
うん、それが本当なら堂々と記者会見をすればいいんだよね。

まさか、やけにいかついムカツキ顔の、「元検察官」の審議員
ばかりが「なぜか」選ばれているんじゃなかろうね

なんで記者会見しないの？
都合が悪いからでしょ？

”素人”に選ばれて政権とったミンスはナンなんだよ


　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）　しろーとか・・・
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ　あーあ　しろーとか・・・
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／　俺たちミンスに騙されまくりのシロート・・・

>>854
だろ？普通そう思うよな。
その「根本的な疑問」に、小沢はまったく答えていない。
親が資産家だったワケでもないし、株や事業で儲けたわけでもない。
（もしそうなら、税務署の納税記録が残ってるだろうから、すぐに説明がつくはず）

ホント、どうやって貯めたんだろうねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　
　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　
　　　　.|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　
　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　官僚である検察は不起訴と判断した！
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　 素人は黙ってろ！
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　| 　 平民は官僚様にこうべをたれろ！
　　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .| 　官僚主導マンセー！
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／ 　
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／

>>851
>くじにより選びます。
で、変なのが紛れ込まない様に審査します。
審査します。
審査します。

そもそも、公設秘書有罪ほぼ確定で、何の責任もとらんつもりか？

>>854
絶対追求されない、言えない金
アメリカ政府から貰っているかもな

http://www.videonews.com/interviews/001999/001364.php
ビンゴ
ググったらあったわ

事の真相は複式簿記を理解していない
法学部あがりの検察と
中途半端に複式簿記をつかっている
小沢の会計責任者の齟齬だな

真相わかったらますますクダラネーって感情が湧いてきたわ
つーかこの件は審査会のメンバーはせめて簿記理解してる奴を入れろよな・・・・

＞果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べた。

卑怯な物言いだよなーこれも。
反対なら反対と言えばいいのに。

はぁ・・・日本のエリート検察が
簿記も理解していない馬鹿だと分かってガッカリだよ
しっかりしろよ東大法学部

「ずっと国会議員をやってて、親が資産家だったワケでもないし、
株や事業で儲けたわけでもないのにどうして金数十億単位の金が
貯まるのかなぁ」という議論は出てくるｗ

こういう私たち素人の素朴な疑問に、玄人たる小沢氏は
簡単に答えることができるはずであろう。

なんでそのことを明石やJR西日本の時に言わなかったの？

検察審査会、って歯科医師会の件で橋本竜太郎を起訴できなかったから、
民主党が作ったシステムじゃなかったっけ？

　法曹界全体が素人の判断を尊重しようと言う流れだろう。それに起訴されそうな人間が文句を言っている。
アメリカ人が日本の裁判を信用しなかった理由は、陪審制度を取っていなかったから。彼らの考えでは国民
の判断こそが最上。プロと称する少数の人間による裁判なら、いくらでも買収などの不正がまかり通る。
　裁判も国民参加、起訴も国民参加なら買収できにくくなる。小沢はそれが嫌だと言ってるだけ。

　裁判の当日に選ばれるために、買収できない裁判員は小沢にとって恐怖だろうな。
収賄罪が裁判員でおこなわれるかどうかは、知らないけどね。

小沢のような黒い政治家が嫌う制度は、良い制度だと思う。

しっかし　検察の「疑惑」が
単式簿記・複式簿記の違いもわからない
自らの無知から来てたとはねぇ・・・・
はぁ・・・・情けないったりゃありゃしない

しっかし俺がいくらすぐに真相にたどり着いた天才とは言え
こんなのに1年も2年も掛ける問題じゃないだろ・・・

勉強不足ですゴメンなさいと言えないのが
官僚のクダラナイプライドと言うやつか


無知は罪だとはよく言ったものだ

政治資金規正法っていうのは単式でも複式でもないんだ
そうだよ。お小遣い帳的に全部書く義務はなくて裁量的に
任されてるし、いわゆる複式でもない。

>>869
矮小化したいようだが、問題は金の出所だぞ？簿記の問題じゃねえ。

検察も本音では審査委員会を煙たく思ってそうだ

やっぱり俺みたいに
あらゆる先入観を捨て去らないと
真相は見えてこないって事だな

尤も見えた所で脱力感しかなかったわけだが・・・

>>874
で、不動産買った金はどっから出てきたって？真相とやらを説明してみてくれｗ。

うわー痛てーｗ

しかしなんだなあ。小沢に引導渡すには民主サポーターにお願いせねばならんとはｗ

捜査機関が身内を庇ってる場合には必要な仕組みだけど
この件みたいに挙げる気満々で臨んだのに何も見付けられなかったって場合は
素人が感情論で強引に起訴させても裁判で負けるだけで時間と労力の無駄だわな

>>877
しかも日本人ですらないｗ

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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自分に都合の悪い制度は全て廃止したいんだよね
流石は独裁者汚沢

　　小沢一郎民主党代表の金脈を撃つ地元テレビ「（岩手めんこいテレビ）開局をめぐるマネーロンダリング「架空株主」疑惑

http://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10154690991.html

民主・小沢代表 山岡氏らに２３億円組織対策費９９％　使途不明

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-13/2010011301_03_1.html


　　　　

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ID:rrXediKlPの独り言ウザ

検察審査会って民主が作ったんじゃなかったっけ？
橋龍歯科医の件で、

検察審査会
検察審査会法（昭和23年7月12日法律第147号）に基づき設置されている。


> 昭和23年7月

改良して「検察官」審議会にすべきだと思うよ
検察官を取り調べるのね

小沢は相当焦ってるなｗｗ

あともう少しで政治生命終わるからな

「在特会」初摘発、４人を逮捕　「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議　2010.8.10
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100810/crm1008101147006-n1.htm

「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長　2010-05-03
http://blog.g　oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

やっと正論が本人の口から出たな

そもそも氏名不詳、選考基準不明の素人の審査を国民の声のごとく吹聴してる野党やマスゴミが異常
正体不明の奴らの意見を国民の声とか北朝鮮ですら言わないｗ

>>882
>２３億円組織対策費９９％　使途不明

この金が、今ネット上で有効に活用されてんだなｗｗ　
必死な工作員の書き込み見ると感無量だわ

>>886
検察の不起訴を不当と判断するのが検察審議会
検察の判断を国民目線で判断するもの

検察の不起訴判断をマンセーして、国民目線を否定するって、
小沢マンセー派は、官僚主導マンセー丸出しやのう

>>888
司法書士とかの集まりとかの記事みた記憶が・・・・
申立が「在特会」の桜井誠会長なら、ＧＪと言おう

>>891
だからその「国民」があやしいって言ってるんだよ

元検察官やら、自民党員やら、外国政府の意向を受けたものが
紛れ込んでいないのか？

なぜ記者会見を行わないのか？

>>893
じゃあ検察審査会審査会を作ればいい
それも怪しいなら検察審査会審査会審査会を作ればいいな

もう天皇陛下一任でいいよ

＞ 「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

日本語でおｋ

結果を見れば検察が不起訴にしたのはやっぱ怪しかったし
今回の検察審査会の決定は正しいと思うわ

検察があそこまでやって不起訴って時点でおかしいし
その不起訴までの過程で堂々と検察への批判を閣僚がしてたわけで
それだけに裏で不起訴にするよう圧力があった可能性もかなり高いべ

こいつのほざく国民目線とか、国民の生活とか何だったのか。
やはり（韓国）国民ということか。

>>894
なぜそこで日本語(ryが？
検察審査会を不要と考える理由でしょう？

>>899
略されてるせいで何言ってるか全然ワカラン
ちゃんと言えよ！

>「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

デリヘルの話しだろ？

検察側には裏から手を回してるからこその代表選出馬なのに
愚民がごちゃごちゃ言い出すと困るよな、小沢さん


笑わすな

俺は素人が政治主導をするという仕組みに恐怖しか感じない

小沢って憲法理解してないんだからそりゃ司法試験受かるわけないよな

>>1
裁判員裁判の否定か・・・それなら大賛成なんだけどね。

検察審査会も確かに胡散臭い制度だから無くした方がいいよ。
そのかわり、内閣権力犯罪強制取締局を創設すること。

>>900
つーか、おたくの読解力のなさに呆れてるんだけど。