【話題】日本と欧米のビジネスマインドの違い…日本人は「３＋４＝？」、西欧では「？＋？＝７」と考える　メルクセローノ社長

1 ：ぽっくりφ ★：2010/09/02(木) 14:45:20 ID:???0

4.日本のビジネスパーソンに対する印象を教えてください。
～日本人は「3+4=?」、西欧では「?+?=7」という考え方の違いがある～

日本の人たちは伝統を大切にします。変化に対応するというよりも既存の伝統や文化を
大切にする傾向が強く、そのような価値観を重視していますね。変化にいかにして対応
できるかということをプラスとして捉えている欧州とは価値観が異なるという印象を受けます。
教育システム自体が、欧州では ? + ? =7　という教育方法(ひとつの結果にいたるべく複数の
プロセスを考察させる)であるのに対し、日本では 3+4=?　という教育方法（ひとつの方法による
結果を重視する）が小学校から続き大学までなされています。どちらが正しいか正しくないか
ではなく、これに起因する考え方の違いは大きいと思います。言語の違いというよりは、
社会人となってビジネスに携わるようになってから、この考え方の違いが顕著に見られる
ようになるのではないかと思います。多国籍事業を行うにおいて、このような文化の違いを
乗り越え歩み寄っていく必要があると思います。

4.日本国内では、グローバル化に対応して社内共通語を英語にするという
　動きがみられていますが、この動きについてどう思われますか？
～言語そのものよりも変化に適応できる「考え方」を養うことが大事～

社内共通語として英語を使用することは、グローバル水準や変化に適応し、
競争力を高める上でアドヴァンテージとなるでしょう。しかし、これはひとつの手段でしかなく、
大切なことは変化に適応できる「考え方」を養うことなのではないかと思います。

現在は過渡期にあるのかもしれませんが、中国や韓国の成長も著しく、またこれらの国々は
グローバルな変化に対応していこうという姿勢が日本よりも強く見受けられる感じがします。
日本が今後ビジネスを世界的に展開していく上で、グローバルスタンダードや価値観に
どのように適応していくかということが重要な点になってくるかと思います。
（抜粋）

http://jp.ibtimes.com/articles/9580/20100902/59986.htm

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:46:01 ID:4AoXmUPj0

イギリスでは・・・ってＣＭでやってたネタだなｗ

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:46:12 ID:b5hL88qTQ

へー

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:46:58 ID:HXMySki/0

陳腐だなおい

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:47:55 ID:NdA27r0B0

そんなことやってるから1人の天才が99人のバカを養う社会になるんだよ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:48:04 ID:WSGhtuYg0

日本に必要なのは鎖国

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:48:07 ID:cQpM+8aS0

ベトナム人が言ってました。

契約書とかうるさいことを言うのは欧米人、ベトナムに来て現場でうるさく指導するのが日本人。
きっちりとお金を払ってくるのが日本人、お金平気で払ってこないのが欧米人。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:48:33 ID:SeIrOfKa0

出羽の守集結ｗｗ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:48:45 ID:YUovqerZ0

>>6
アホ発見

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:49:39 ID:DcAOMA5k0

はいはい、ステレオタイプ

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:49:40 ID:ohYQ6hMs0

俺も西洋的思考だな

？＋優しさ＝バファリン

残り半分が気になってしかたない

12 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/09/02(木) 14:49:39 ID:A6sxoq7Y0

('A`)q□　　3　4+
(へへ

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:49:57 ID:Jha/qiVO0

で
０．００１＋６．９９９＝７
とかやっちゃう訳ですねｗ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:50:10 ID:bl8a5w+k0

>>1
日本には、うんこちんちんもとい温故知新という言葉がある

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:50:17 ID:VlnnIX8P0

「1+1=3」にしようとするのが日本人だ！

なんちって

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:50:42 ID:te4FJFH20

5進数や6進数で計算すれば3＋4の答えも別になるだろ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:50:58 ID:l4yVwcnn0

世界で最も伝統ある独立国家だから　伝統を大切にするのは当然です。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:51:11 ID:Ki6za5wd0

綾瀬はるかの写真
http://2chmatome89.blog113.fc2.com/blog-entry-2.html

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:51:26 ID:Csv5V+KM0

中学くらいで方程式やるから大げさに言うほど日本と欧米で違いは無いでしょう

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:09 ID:FyXhNiDJ0

黄色い猿は何でレベルの低い教育してるんだw というのが本音。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:31 ID:7NWYjXbS0

「３＋４＝７」を教える前にどうやって「？＋？＝７」を教えるんだ？

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:36 ID:06Hv4cAE0

>>1
日本が経済大国のときは、世界中日本の経営を学びにきたよね

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:41 ID:oyo9J/ikP

子どもの時にひとつのやり方しか認めないから、大人になっても多様性を嫌う頭の固い人間になります

あーうん無理やりすぎたｋくぁ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:44 ID:iRnIaQd6P

公文のＣＭかよｗｗｗっｗっｗっｗっｗっｗｗ

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:52 ID:QtHoNsRsP

>1
＞日本の人たちは伝統を大切にします。変化に対応するというよりも既存の伝統や文化を
＞大切にする傾向が強く、そのような価値観を重視していますね。変化にいかにして対応
＞できるかということをプラスとして捉えている欧州とは価値観が異なるという印象を受けます。

適当すぎるわｗ
例えば日本人は古い建築物なんかどんどん壊すけど、
欧州は貴重だからって保存するんだぞ。逆じゃん。
「日本人は英語で仕事しろ」て言いたいだけだな。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:52:53 ID:Vx/la4Qb0

日本では

870円の商品を1000円で買ったときのおつりを1000-870で求めるが、
向こうでは870＋100＋10＋10＋10　と言うように足し算で求める

日本人を割り勘するせこい奴らと言うのは、単に計算が苦手だから割り勘をしないだけ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:53:05 ID:5aV0B3kfP

日本：努力すりゃ結果はあとからついてくる
西欧：結果を出すために努力する

そんな感じか
確かに日本じゃ姿勢が重視されるからね

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:53:14 ID:ZBIQvvb60

予算の中で知恵を搾る西欧
積み立て方式の日本

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:53:36 ID:t6xEcR7q0

そんなつもりは無かったけど、結果的に人を殺してしまった日本人
最初から人を殺すつもりで、どうやったら効率的に殺せるかを考える欧米人

こうか？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 14:53:46 ID:8jDtW7On0

日本人は「3+4=?」、西欧では「?+?=7」

日本人は９９％がどちらでも答えを出せるが
西欧人は、「なぜ？が付いているの」と問題の意味すら
わからないレベルが多い

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:53:49 ID:22OtAWJA0

数式はただのたとえだから
日本でも会社の研修ではやるだろ
なかなか実践はできないけど

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:53:59 ID:0rSP3S2H0

>>1
>グローバルスタンダードや価値観に
この本質がわからない奴はおつむ弱い系

かつて日本の教育改革を担当したGHQの役人は、こう豪語したそうだ。
「日本の教育を変えて、今後は天才が出ないようにします」

戦後、彼らが押しつけてきた教育プログラムの要点は、次のようなものである。

第一に、白人の対する徹底的な劣等感を植え付けること。
第二に、アメリカは素晴らしい国だと信じ込ませること。
第三に、自分独自の意見を作らせないこと。
第四に、討論や議論を学ばないこと。
第五に、受身のパーソナリティを作ること。
第六に、一生懸命勤勉に仕事させること。
第七に、目立つ人の足を引っ張ること。

これらは、イギリスの植民地だったインドで実践された教育方針そのままだ。
要するに、上からの命令に疑問を持たず、与えれた課題だけを勤勉にこなす
“しもべ”を作る教育である。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:09 ID:l4yVwcnn0

多国籍事業をやっても他国のレベルが低すぎるのでつまらない、ということは言える。
技術の粋を集めてもその価値が理解できるレベルにない国がほとんどである。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:14 ID:qRD9CDKi0

>>1
むしろ西欧は”こんなことしてるから引き算が出来ないんじゃ・・・。”と思う。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:18 ID:9VAlz85g0

まあ欧米人はゴールを決めてから途中のプロセスを考える傾向があるし
日本人はこうしたらこうなると、途中のプロセスから結果を考える傾向にある。

思考パターンの違いにしか過ぎないよ。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:44 ID:z+gzYRvH0

前衛芸術家のジャン・コクトー（ 1889年）が日本の子供が道に描く石蹴りの輪を見て驚いた。

「フランスでは大人も子供もフリーハンドでは円が描けない」から。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:46 ID:/swE8uVW0

よくわからんが英国では8の立場が無いってことだな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:54:58 ID:7NWYjXbS0

>>15
「３－１＝４」にしようとするのがトヨタだ！

なんちって

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:55:22 ID:8p4jekQQ0

>社会人となってビジネスに携わるようになってから、この考え方の
>違いが顕著に見られるようになるのではないかと思います。

例えばどんな感じで？

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:55:27 ID:CmxjvfEJ0

別にいろんな考え方があったほうがいいんじゃね～
「グローバルスタンダード」？ｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:55:44 ID:/EiQ8R1m0

トロイカ＋トロイカプラス1＝0

ポッポが運びそこなって途中で落っことしたｗ

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:55:55 ID:4AoXmUPj0

「女王、お金がありません」

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:56:06 ID:grGKgu/w0

>>1
正直もはや欧米に学ぶものは何も無いよ
もちろんアジアにも中東にも南半球その他にも

44 ：KGKGKG ◆KGBgLlE4XM ：2010/09/02(木) 14:56:19 ID:0Xj+yKAtP

ヌーそくのパクリスレやないかｗ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:56:40 ID:GdhRq1MO0

なるほど、いまここで言い訳ばかりしているお前らを見たら、そりゃ意識改革が大切だということが
ありありとわかる。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:56:39 ID:suoCrWeq0

へぇ～あんたも+って言うんだ=7

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:56:56 ID:cQpM+8aS0

おつり渡すとき
700円の買物をして1000円払うと
（1000-700＝300円）　　　「おつり300円です。」　と言うのが日本人
700円の買物をして1000円払うと　100円玉をもって１枚づつおきながら
「800、900、1000円！」　と言うのが欧米人

767円の買物をして1017円支払うと
（1017－767＝250円）　「おつり250円です。」　と言うのが日本人
767円の買物をして1017円支払うと
「おまえなに考えてんだ1000円で足りるだろ！この17円はなんなんだ？チップかバカ！」
と頭が混乱してしまうのが欧米人

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:57:02 ID:nGQzuzCL0

>>30
へぇ、あんたもナナって言うんだ
ですねわかります

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:57:25 ID:41s4BmCGi

公文式かよ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:57:26 ID:QtHoNsRsP

>1
＞グローバルスタンダードや価値観

欧州の奴らは
自分がスタンダードであり基準だと思ってる糞

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:58:02 ID:Ok6YGp4i0

　？＋？＝７
→２×？＝７
→２×？÷２＝７÷２
∴　？＝３．５

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 14:58:10 ID:Sowt+Kn70

言ったのが日本人だったら公文式のＣＭでやってたネタだろ
とツッ込まれてしまうな。

マーク・スミスっつーと長山洋子のダンナかと思ったら別人か

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:00:07 ID:l4yVwcnn0

>>32
じゃ戦前の天才って誰なの？
世界を変えたアインシュタインみたいな人がいたの？
いたら戦争勝ってたかもな。

結局数世紀に渡って多国間と多文明間でしのぎを削ってイノベーションを続けてきた
欧米に明治から戦前までの短期間に日本は追いつけはしなかった。
そこは謙虚に認めなければいけない。

まだ数世紀は受身が続くだろうが仕方ない。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:00:11 ID:qnk4ZlHY0

日本に７を作れと命じたら
何故か７と同じ価値のある不思議な５とか６を作り出した
しかも１＋１とか１＋２で作り出す不思議

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:00:58 ID:0rSP3S2H0

自分が成果物を作り出さないといけない場合
３＋４＝？でないと無理だよな
case-by-caseだな

論語とタルムード学の両方必要だってこったな

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:01:00 ID:na/kkg4f0

7 = ? + ?
西欧は順番的にこうだな
結果が最初、後付けで色々やる

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:01:29 ID:wIHmhZG7P

３＋４＝？　人件費が3で原材料費が4ならコストは7になる。
？＋？＝７　コストが7で原材料費が5なら人件費を2に削れ。

むしろ日本の方が？＋？＝７じゃないのか？

58 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/02(木) 15:01:55 ID:8jDtW7On0

日本と西欧の就学率はどちらが高い？
文盲はどの国が多い？

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:02:39 ID:6QRD8aqb0

中華思想や儒教が世界一害悪の思想だと思う
韓国や中国みたいな侵略者の洗脳にだまされずに、欧米についていこうぜ

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:02:51 ID:oFarlFH50

>>32
むしろ、アメリカさんの方が欧州コンプレックスが大きいような気がするが・・・
日本人の意見なら無視だが、ドイツ人が同じことを言うと丸ごと受け入れる・・・

逆に欧州の連中は日本と遠く離れていて直接的な利害が少ないせいか
アメさんよりこっちの話を聞いてくれる奴が多い。

西欧、北欧、ロシアは話す価値はあるが
中欧、東欧はロシア怖いよでヒステリックな国民性でストレスのはけ口を
他民族に求めてるような気がせんでもない。南欧はようわからん。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:03:32 ID:3BbRQ3c50

アメリカの大学では、数学の授業で分数から始まる。
九九どころか、二桁の暗算ができる日本人はヒーローだけどな

つか西欧って＝欧米じゃないだろｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:04:16 ID:qFRsWsE8P

２＋２＝４
２×２＝４

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:05:21 ID:QtHoNsRsP

確かに欧州は「？＋？＝７」と考えるんだろうな。
イギリスの中東に対する二枚舌外交は、
イスラエルに「３＋４ですよ」アラブに「４＋３ですよ」と言ったわけだ。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:05:33 ID:cQpM+8aS0

>>59
でも世界では「日本に倣おう！」という思想も結構あるんだぜ？

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:05:43 ID:HVjx8PrDP

>>32
アルカイダもっとやっれと、人任せの人もいるかと

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:05:59 ID:UUxPOshk0

>>1
今の日本の教育を知らない。終了。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:06:23 ID:GW4Wi9gp0

中央出版本スレ

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:07:04 ID:vqCezkA30

公文かよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:07:14 ID:1Obg3jr80

「？＋？＝７」

これは誰？

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:07:45 ID:g4dQ/wS40

いつの話題だ

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:08:18 ID:0rSP3S2H0

政府＋民間＝７でもいいんだけど
竹中みたいアホに国の舵取りさせる日本人ってホント馬鹿だよな

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:08:23 ID:o1vaHym30

じゃあ、両方のいいところどりで　？＋？＝？

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:09:00 ID:HVjx8PrDP

宗教的に、キリストだとどんな数字が悪？　イスラムだとどんな数字が悪？
お金もうけで、ラッキーな数字は何って　聞き返せよ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:09:03 ID:t6xEcR7q0

電動ドリルを売る営業マンに

　客が求めているのは電動ドリルではなく穴だ。

こんな事を言った社長がどこかにいたような。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:09:07 ID:CmxjvfEJ0

欧米の人たちだって伝統を大切にしますよ～ｗ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:09:40 ID:1XSV0ugV0

>>6
日本の政府が鎖国政策を実施した事は過去に一度もない。
江戸幕府の鎖国とは、後世の歴史家が勝手に「江戸時代は鎖国していた」と
説いただけの話。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:09:51 ID:8485496DP

どこかで仕入れた知識を使いたくてたまらないオヤジって

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:10:31 ID:SA5SGOlw0

どこの公文式だよ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:10:40 ID:J3znyi3K0

欧米　「？＋？＝２」

　０＋２
　１＋１
　２＋０

日本　「１＋１＝？」

　２

　はあ、２？
　本当に２しかムリか？
　工夫すれば３や４に化ける可能性はないか？

　魔★改★造

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:10:54 ID:Lf1F0WiC0

>>74
アッー！

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:11:08 ID:4w30V93b0

アングロサクソンの概念に出てくる言葉　→　グローバルスタンダード　　ボケ

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:11:34 ID:/CezN4um0

>>6
日本は鎖骨？

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:11:40 ID:CmxjvfEJ0

＞変化にいかにして対応できるか
日本人に「それ」が無かったら、石油ショックの時に滅んでるつ～のｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:12:11 ID:nORYWG+Y0

>>74
どうやったら電動ドリルを必要とする穴の需要を増やせるか
考えろという事じゃね？

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:12:27 ID:br5rMsf80

何年か前のCMで見たぞ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:12:46 ID:QtHoNsRsP

>83
日本人は変化に対応することを考える
欧米人は相手に変化を与えることを考える

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:13:01 ID:o2zUv9W40

なんで７にしたいんだろうって考えちゃう

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:13:13 ID:vgTcDeBe0

じゃあ少なくとも、オイルショックの時の日本人は偉かったんだなあ・・・

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:13:33 ID:2RXzfTjb0

ラッキーセブンだから

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:13:51 ID:dU9xbl5o0

答えありきで、賛同求めて拒否すれば暴力に訴え出るのも欧州

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:13:52 ID:1XSV0ugV0

>>84
「手段ばかりにとらわれて、目的を見失うな」
って事だろ。

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:14:07 ID:vPepvGrH0

>>1
普通に向こうの小学校で教えてることじゃないかｗ
日本は「?+?=7」なんて考え方したら変人扱いされるけどなｗ
日本のビジネススタイルは他から外れると相手にされないんだよ。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:14:29 ID:vxWD8oP30

うなぎゼリーでも食ってろ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:14:44 ID:/CezN4um0

>>76
それ、よく云われるよね。
鎖国しているのに、なんで西洋文化があんなに国内に入って居るのか。
鎖国と云うより、管理だよな。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:15:00 ID:+We4wnww0

>>74
その通り。
客にとってはドリルなんてどうでも良い。
綺麗に穴を開けられればドリルじゃなくてもいいんだよ。

でも日本人はドリルの性能を上げることしかしない。

ドリルは手段であって目的じゃない。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:15:09 ID:wIHmhZG7P

グローバルスタンダード = 俺様に都合の良いスタンダードを世界に押し付ける事

日本もどんどん毛唐どもに押し付ければいいのさ。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:15:23 ID:CmxjvfEJ0

グローバルスタンダード　…　それは現代の「中華思想」

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:15:58 ID:aHGr3+EE0

でた「欧米」ｗｗｗｗ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:16:26 ID:oFarlFH50

>>59
中華思想の欠点は中国が世界一である限りにおいて有効という欠点なんだよな。
南宋が滅びるまではそれで問題が無かったわけだが

中国の前王朝の成果物をぶっ潰す悪癖で明が政策を誤ったせいで
すべてぶッ潰れちゃったんだよな。

その後の清は自国さえよければ他の東南アジア諸国など守らんとか
皿封体制完全無視の政策を取ったため手足となる東南アジアが全滅
清自体も壁をすべて失ったところでアヘン戦争敗北で完全End。
綺麗に国土が分割されて非常にカラフルになったんだよね。

アフリカで人類が生まれてメソポタミア周辺の人類がちょっと頑張り過ぎちゃって
砂漠化しちゃったから、エジプト以上の国が誕生しなかっただけでな。

中国も歴代王朝の首都の跡地は大抵砂漠だしな。
北京も砂漠の都市になりつつあるしな。

華北が栄えたのも農業が社会の基盤の時代だと
広大な平野の広がる華北だと農業生産の大半がこの地で行われてたからに
他ならないわけだしな。

今みたいな工業と貿易が主流の時代だと上海の方が
良い都市に思えるがな。

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:16:31 ID:2RXzfTjb0

>>95
性能上げる＝多機能とかね

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:16:32 ID:Ywox/f+D0

♂+♀＝？

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:16:58 ID:ZMEU1I1f0

日本語は武器だ
お人好し人種の日本人が世界と同じ土俵で戦えばあっという間に駆逐されてしまう
日本語は原爆に匹敵する日本人にしか使いこなせない武器だと早く気づけ

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:02 ID:yfzHxodd0

>>50
まぁその辺はお互い様でしょう。何だかんだ言っても「日本教」なんて表現があるように
日本は独特の価値観を持ってる。んで、ちゃんとした宗教を持ってて教義を持ってる人たち
を相手にする上で日本人はマイナーな思想の持ち主だろうと思う。
日本の価値観を大事にするにしても、相手を分かった上で相手が分かってもらえる方法論を
模索しないと日本人は独善に陥ってしまうよ。あくまでも日本的な感覚はマイノリティなのは
受け入れないと仕方ない

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:18 ID:Upv2XBeq0

言ってる事は同じだが、視点を多く持つという事だよ。言語からして構成は
異なる。Because,・・ When(Which),・・などを訳す時の違いと思えばいい。
昭和にの教育では「・・であるから、」「・・である時」だが、>>1では、
「それから・・」「その時・・」となる。つまり未来しかなく、その後の
選択肢は不明も含めて多岐にわたる。日本でこういう考え方をすれば異端視
されるから。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:27 ID:C4uEQvf60

さて問題です

　　謝罪＋賠償＝？
　

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:33 ID:8z5azijOO

>>74
やっぱドラッカーは、さすがだな。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:41 ID:gTURziEZP

うなぎ + 犬＝うなぎ犬

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:17:52 ID:CpDN6ADF0

日本はこのままで十分。欧米こそ自分の立場が悪くなったらルール変更をする
自分でルールを変えれるなら、有利なのはバカでも分かる

電気機器も金融もルールを握られているから、ガラパゴスとか言われるし
日本の銀行も疲弊させられる

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:18:20 ID:lmLHyr2v0

同じ価値観になったら、日本人が存在する意味ないよ。
長所は短所、短所は長所。見方によってどうにでもなるんだから。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:18:36 ID:6QRD8aqb0

？＋？の計算のほうが絶対楽しいよ
これだったら算数好きになれたと思うけど
日本の算数は死ぬほどつまらない

仕事も同じで好きなようにやらせてくれよ、自分流でやってる僕を変人扱いしないでくれよ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:18:37 ID:0rSP3S2H0

バイオ医薬の会社か
日本に必要なのは強い外交力だな
無能な外務省と政治家のためにどんだけ損してんだよ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:18:43 ID:/0AUSVIv0

そんな世界に日本が嫌気をさしてるとは考えないのかね。世界が日本から見捨てられてると。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:18:50 ID:QtHoNsRsP

日本人はシステムに必死に対応した。
一方欧米人は、システムそのものを変えた。
ジャンプの配点、バレーネットの高さ、バサロ禁止…

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:20:04 ID:gTURziEZP

♂+♂＝ｱｰ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:20:29 ID:2RXzfTjb0

>>113
そのものを作り出せれば
後追いで必死に対応するだけにならないで済む

かなり深い指摘>>1

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:20:48 ID:C4rP51Ee0

シロンボのほうが頭固いだろ
伝統も変化も一番受け入れてるだろ、日本人がよ

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:21:33 ID:doqSc/le0

最初に結果ありきの原理主義だな。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:22:17 ID:eofk7myz0

>>1
１００個の部品の内１個不良が出たらその１個を無くそうとして精度を上げて行くのが日本人
１１０個作って１００個出来ればよいと考えるのが欧米人だって漫画で見た

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:22:29 ID:5pmYky140

わりとどうでもいいw

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:22:33 ID:oFarlFH50

>>112
今の体制の方針って奴だろ。
その体制とやらが政治家なのか官僚なのか外国政府なのか財界なのかは知らんがな。

アメリカ人とか世界地図上の日本の位置すら知らんお前教育を受けたのかよと
疑問を持たざる得ない奴ばっかりだぜ。
西欧の連中は何だかんだ言って知ってるぜ。
偶に例外はいるけどよ。

まあ、不安をあおって何かしたいのは分かった。
それで充分じゃないかね。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:22:40 ID:fU72orjg0

>>110
そんなすばらしい欧米の教育なのに、文盲や計算出来ない奴が多いのが不思議。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:23:52 ID:TKLDxERa0

×伝統を大切
○変わると面倒だから嫌い

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:23:59 ID:yfzHxodd0

>>116
ある意味日本人が一番頑固だけどな。
何でも入ってくるが全部骨抜きにして日本風になってしまうｗ
本当の意味で受け入れてるのかどうか微妙じゃないか？って最近思う

124 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：2010/09/02(木) 15:24:01 ID:A6sxoq7Y0

('A`)q□　>>53
(へへ　　　八木さんｗ　彼の発明をアメリカが上手く使ってｒｙ

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:24:03 ID:HP4Wu9zQ0

むしろ、「３＋４＝？」的思考が年代とともに劣化したことが現在の日本の凋落の原因だろ。
細かいところまでキッチリキッチリ詰めることのできる変態ぶりがオレたちの強みだったのに・・・

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:24:26 ID:nRBfmERm0

>>110
1+6とか簡単な方法以外、考えられなくなる→馬鹿大量生産完了

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:24:41 ID:na/kkg4f0

>>113
我々はシステムに支配される側だのう

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:24:52 ID:M4Zz/iUm0

>日本の人たちは伝統を大切にします。変化に対応するというよりも既存の伝統や文化を
>大切にする傾向が強く、そのような価値観を重視していますね。

はずれまくりだろ？

日本がどれだけ変化に対応して実際､変化したか

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:25:23 ID:Upv2XBeq0

>>115
一方ロシアは鉛筆を、とか無縁死問題（問題？実は末葉）見ればそう思うところ
はあるね。今流に言えば優先順位をつけるのが下手と言うか、でも、一つの研究
を最期まで遂行するには合ってるかもね。宇宙大作戦のカトーの役割みたく。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:25:32 ID:BdHuozBI0

>>118
それ友人から聞いた
あるメーカーに部品を100個発注した場合
日本メーカーだと完璧に仕上げて一つも不良品のない部品100個が届くが
欧米メーカーだととりあえず不良品あるかもしれないので部品110個届くとか

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:26:23 ID:fU72orjg0

>>125
ただ単に円高のせいだからｗ　考えすぎだよ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:27:28 ID:dogqc/YK0

比喩でしょ。
西洋では目的達成のために手段は幾通りもあると考えて
あらゆる対策を講じるけど、
日本人は一つの事をするにはあれをしなければならない、これをしなければならない
結果、この条件ではこれしか達成できませんよ、っていうものの考え方だって言いたいわけ。
柔軟性、目的達成度が低いけど、言っただけの結果は確実に出すのが日本人。

どっちの要素もクリアして初めて世界トップで争えるんじゃないかな。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:27:31 ID:YWP+eZgIP

>>27
日本の企業何かもそうだよね。
だから、シェアをサムスンに全部奪われた。

島国根性でビジネスしている能無しだよね。
日本のリーマンって。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:27:41 ID:CmxjvfEJ0

不良品のチェックを、お客にさせるのか．．．すげぇｗ

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:27:53 ID:qeSXXIRd0

日本がどれだけ欧米的価値観にあわせて変化してきたか
時代劇でも見て小一時間考えてみてほしい

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:28:30 ID:BdHuozBI0

>>121
だから>>5なんでしょ
中曽根政権が主導した臨教審においてゆとり教育が決定したわけだが
それは1人のエリートを育てる事ができれば99人は馬鹿で結構という思想だったから

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:29:50 ID:ZMEU1I1f0

格変化が多い欧州の窮屈な言語
スリムだが型を崩せない英語
柔軟性と汎用性を兼ね備えた日本語ほど優秀な言語は他にないぞ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:30:05 ID:RDWJRHgj0

>>125
同意だがそのキッチリぶりは明治以降戦時中に作られた物なんだよ
それまでキッチリしてるのはほんの一握りの職人だけだった
ダメになったと言うより、江戸時代まで戻っちゃったんだよ

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:30:21 ID:7kGHZ3H50

日本人は自分の得意とするやり方でいい。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:30:32 ID:fU72orjg0

>>136
自民党のゆとり教育って、とんでもないことしてくれたもんだよな。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:30:57 ID:M4Zz/iUm0

日本人は道具や治具なんかを作るのは
どの国の人間より飛び抜けてうまいんだよ｡

発想力､技術力とも

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:31:21 ID:Upv2XBeq0

一方、朝鮮人は最後まで反日でしたとさ。おしまい。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:31:43 ID:W1I4T6Gf0

>>1
なるほど、
日本人はAとBから何が出来るか？と考え
西欧ではCを達成するには何が必要か？と考える訳だ。

面白い、どっちが優れているとかいう話ではないねぇ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:32:23 ID:oS9FvMCo0

アメリカに合わせる時代は終わっております

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:32:40 ID:TXxd3qEK0

欧米のテストは「◯＋□が7になるように数字をうめなさい」となってるってことかな。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:33:02 ID:BdHuozBI0

>>140
でもがむしゃらにいけばなんとかなるというのが行き詰まって
この20年ゼロ成長になってしまったわけで
ゆとり教育世代の今後の活躍にご期待下さいという感じだな

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:33:20 ID:1XSV0ugV0

>>140
ゆとり教育を求めたのは当時の大企業だぜ。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:34:05 ID:iPSesiS00

アメリカの教育がいいのなら、あんなに犯罪者ばかり増えるわけないだろ。
１０人にひとりは刑務所経験あるんだよ。
どこがまともな社会なんだよｗ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:34:14 ID:pFRlF8yC0

よし、まずは実数の連続性から考えようか。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:34:17 ID:NpLIj7Mx0

苦悶式だな

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:34:42 ID:2RXzfTjb0

欧米の、
生徒ひとりひとりに独自のテーマをひとつだけ与えて、
一年間かけて研究させ、
一年後レポート提出っていう教育システムを
日本で徹底したらどうなるかな。
こういう教育だと、自分で考える力（創造力）や
粘り強く長期間取り組む力（自律心）が身につかざるをえないだろう。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:34:52 ID:hp16j7gM0

？＋？＝７９３８４０２１

これで混乱して収拾がつかなくなるのが欧米人。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:35:22 ID:20hMKmtuP

中央出版と公文のCMを混同してるな

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:35:28 ID:QtHoNsRsP

日本人は必死に働く。
いっぽう欧米人は奴隷を作り出す。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:35:37 ID:2Hi9zT+B0

世界まる見え！東洋人と西洋人の違い 1/2
　ttp://www.youtube.com/watch?v=9HBbP5BdrTw
　ttp://www.youtube.com/watch?v=JDWrvXszAAI

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:36:26 ID:BdHuozBI0

>>150
公文式ってほんと糞の役にも立たないよな
詰め込みの悪いとこだけを抽出したらこうなりましたみたいな
子供はひたすらロボットのように計算するだけ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:37:00 ID:GZSvRJXN0

西欧の「?+?=7」の理論は取り込むべきだと思うな。
『答え』は決まっていてそれにたどり着くにはどうすればいいかを考えるわけだから。

チョンどもを排除する『答え』は決まっていて『答え』にたどり着くために考えるわけだから。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:37:32 ID:BPXsVUNr0

>>151
アメリカ人の大半は、それができないから
大学を休学、中退する。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:37:41 ID:1XSV0ugV0

>>151
＞一年間かけて研究させ、
＞一年後レポート提出っていう教育システムを
＞日本で徹底したらどうなるかな。

残念ながら提出されたレポートの評価ができる人材が居ない。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:37:46 ID:I1EXlRz80

　？
？+？=7
　？

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:38:07 ID:TXxd3qEK0

結論から出発して方法論を考える欧米。
方法論から出発して結論を決める日本。

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:38:22 ID:0nZ4cm3N0

>>1まだこんなこと言ってる人がいたのねwww
「３＋４＝？」だろうが「？＋？＝７」だろうが、
能力向上になんら関係ないと統計されてます。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:38:33 ID:RnYlhR1Y0

飲み屋で話す小話程度のものだね

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:38:52 ID:RVOTUQLx0

整数なのか小数なのか分数なのか実数なのか虚数なのか

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:39:19 ID:ZMEU1I1f0

答えが決まってる思考法は危険だぞ

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:39:37 ID:QtHoNsRsP

スタンダードに合わせる日本、
デファクトスタンダードを作り出す欧米。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:39:50 ID:uxWBP0s00

日本のほうが優れてるから西欧より日本のほうが経済力が上なんでしょ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:04 ID:2RXzfTjb0

>>158
高校と聞いたけど。
高度なテーマである必要はないんだろう。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:07 ID:w63eJN9z0

－３＋10＝１３

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:20 ID:n1oID9Yv0

>>151
今の大学生は就職活動でそれどころじゃない。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:32 ID:4sH9AAEMP

欧米式ビジネスマインドを持つベンチャービジネスの１つ
一般的な日本企業と違って学歴云々は関係無いらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=WmRhweMZNeA
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=3LSzJsUJYC0
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:39 ID:C4rP51Ee0

向こうは九九ができないんだぜ
そろばん暗算もだめ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:40:45 ID:PRoFJYJq0

Windows の DSP 版を、たとえば 100 万円の HDD といっしょに
ご購入頂いた場合は 1,010,980 円となります。 (´･ω･｀) わかりやすい。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:41:04 ID:dBl1jqOc0

一つの結果に集約したがる欧米人の方がバカではないですか。

日本の問題　３＋４＝？

これに対して別に７以外の答えをしてもいいんですよ。説明さえ付けばね。
１０と答えて四捨五入しましたとか、７進法で答えましたとか言える生徒がいないだけでね。

欧米の問題　？＋？＝７

これは足して７になる数を見つけてこいってだけでおよそ知的作業として意味はない。
３と４か２と５かなんてどうでもいいことです。

典型的なのが経済学ですね。「市場均衡が一つに定まるようなモデル」を作ってこい
という学問が欧米の経済学になってる。現実の経済では同じような経済運営、経営をしても
結果はいろいろありうるのにその差が説明ができない。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:41:26 ID:ywRXr9tQ0

欧米人は優秀でも何でもない
より汚いだけｗ

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:42:29 ID:uDZDElpS0

右脳と左脳の違いかな。トレーニングしていけば自由な発想ができる。
新たな発見は西洋人が多いのに対して、既存の技術を如何に効率よくできるかを考えるのが得意な日本人。
どっちもどっち。基礎教育の問題だね。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:42:32 ID:K/zHZgTY0

これはとてもよくわかる喩え。海外生活をしたことがある日本人なら誰も>>1に異論は挟めないだろうな
まず日本において外資とこてこて日本企業で働くとその違いがよくわかる
外資ではまず、こういう結果がほしい、と明確に目標を掲げられそこについては綿密に詰めるが経過は個人に任される
日本企業では結果提示は外資ほど明確でなく結果を導く過程に対してまで監視されるイメージ
当然もうその過程では時代遅れ、もっといい「過程」があると伝えても「今までこれでやってきた」とガン無視ｗ

頭が良すぎる奴やつねにもっと効率を上げたい！という野望？君には外資のやり方が合うだろうな
他方、ベタベタ他人と交わりながら業務をすすめたいさびしん坊君にはやはり日本式が合うように思う

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:43:04 ID:emxxaWQL0

３＋？＝７

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:43:16 ID:fU72orjg0

>>166
ルールや規格を作るのはアングロサクソンが絡んでないと駄目だから。
日本程度のジャイアン力じゃどうにもならない。そこは割り切るしかない。
それを変える力があるとしたらスーパージャイアンの中国だけ。
日本はどっちみち後追いであわせて行くか、最初から彼らとうまく組んで
あわせていくしかない。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:43:35 ID:QtHoNsRsP

>175
「？＋？＝アフリカ」という発想で
植民地ぶんどり競争をしたやつらなので。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:43:37 ID:BdHuozBI0

1万年以上の人類の歴史の中で欧米が優位にたったのはほんの数百年だからな
あとは中東からトルコ中央アジア中国がずっと優勢だった

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:44:06 ID:M4Zz/iUm0

？＋？＝７

自分らのやったことの正当性を見つけてくる作業だわな､これ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:44:39 ID:N5lRbS4Z0

オフ○スの検定では決まってたりする
3+4＝7が正解の問題がある
これを4+3＝7とすると不正解になる
結果が同じだから良いじゃないかと思うが
何故なのかは未だに謎

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:44:53 ID:0nZ4cm3N0

>>177外資てどの外資ですか？その外資の業績は日本企業より良いのですか？

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:45:06 ID:gZ/06xLs0

誰？

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:45:32 ID:+tBsP5TQ0

日本は１つの答えしか求めない、統一することだけしか考えない
欧州は複数の答えを求める、複数の考え方を求める

この違いが大きいな、日本は、上が１と言えば１という考えを持たないといけない古臭い考え

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:45:57 ID:dBl1jqOc0

欧米人は予定調和的な考え方が強すぎると思いますね。
そしてその予定調和の世界はかならず善・美・真ということになってるからタチが悪い。
マーケットを分析した結果、マーケットメカニズムにより効率と最大の福利が達成されるというのでなく、
きっとマーケットなら効率と福利を達成してくれるはずだ、そうならないのは
現実に不純な要素が入ってるからで、それを取り除いて分析すればかならずきれいな結果になるはずだ、
こんなキチガイじみた発想でものを考える。

日本人は行き着く先が天国だ涅槃だなんて思ってやしない。地獄も餓鬼道もあるという
前提で考える。その方が健全だ。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:46:12 ID:1dCH/Izr0

親戚の子がフランスの小学校にいってるけど、
モロにスレタイ通りの事してるみたい。
まだ１年なのにな。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:46:19 ID:puFIgw/Q0

うちの息子が小学校のドリルでやってたのは？+？＝7だったよ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:46:41 ID:1mHsS5K/0

ｼﾅﾁｮﾝ

0＋1を７にする

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:46:42 ID:M4Zz/iUm0

>>183
プログラミングであるね｡

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:47:25 ID:/ddLHXbs0

？+？＝悟り

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:48:25 ID:dBl1jqOc0

>>186
一般にそう思われてるけど、私はそれはまったく逆だと思う。
むしろ欧米では考え方を変えても答えは一つという思考が強すぎる。これは宗教みたいなもんだ。
考え方、プロセスが違えば答えなんて変わって当たり前だろう。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:48:56 ID:4eyqtTR30

小五ロリを開いた日本人は神

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:00 ID:1XSV0ugV0

>>189
欧米の外資に就職すると>>1みたいな研修をどこでもやっているぞ。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:11 ID:+tBsP5TQ0

>>183
４は３よりも後の数字、３よりも４が先に来ることが間違いと言う事なのさ
競馬でも馬連は４－３でゴールしても確定馬券は３－４となるし。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:22 ID:ywFHnhWS0

目的のためなら手段は問わない西欧
だが答えは初めから決まりきっている

問題を提起し答えを考えさせるのが日本
字面通りの答えは理解しつつ、
回答者のセンス次第で答えは無限のフリーダム＆カオス

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:26 ID:M4Zz/iUm0

日本は一神教じゃないよ｡

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:39 ID:QtHoNsRsP

日本人「３＋４によって７を実現するシステムを完成させました」
欧米人「なるほど興味深いね。だが７にするにはもっと他に
　　　　いい方法があるかどうか検討した方がいいのではないかね？
　　　　我々はすでに２＋５というシステムが最適であると目処を得ている」

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:49:44 ID:+We4wnww0

マーケティングで客が欲しいモノ（目的）を把握して、
どの程度の技術で十分か（手段）を考える。

最先端の技術を持っている（手段）から
それを活かした高機能なモノ（目的）を作った。

どっちが勝つかな。。。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:50:05 ID:K/zHZgTY0

>>193
いや、だから多民族すぎてそうせざるを得ないんだよ
ばらばらがデフォだからね

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:50:13 ID:1bLzYvkz0

斬新な発想をする人を毛嫌いするのが日本人だね。

ドクター中松や岡本太郎なんか代表的

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:50:45 ID:oFarlFH50

>>151
midi文化とかをぶっ潰すような利権団体が幅を利かせてる
日本で成り立つわけないだろ。

新しい発想とかは過去の誰かの経験や成果物を改良したものなのによ。
著作権ゴロや特許ゴロが幅を利かせてる日本で成り立つわけがない。

完全に新しい発想ができるのなら教科書に名前が載る。
それこそアインシュタイン級の天才だよ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:50:57 ID:vQR1dwVRP

0+7＝7

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:51:05 ID:yfzHxodd0

>>193
でも誰かが１と言えば１という考えを持たないといけない、むしろ１という考えに合わせることで
安心するみたいなところはあると思うな。周りとの調和を重んじるというか、もちろん長所でも
短所でもあるんだろうけど

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:51:22 ID:kYGqgOEl0

>>1
欧州の場合あくまでビジネスで儲けるには？という発想なんだろう。
日本人は職人気質だから、その部分のミスマッチがある。
例えば多少マズくても飲食店を経営するうえで味や品質を重要視しない欧米流と
そういった考え方を否定しプロとして出来るかぎり妥協しない日本人の考え方の違いだよ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:51:35 ID:M4Zz/iUm0

目的のためなら手段を選ばない
ってことだな｡

？＋？＝７

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:51:55 ID:n1oID9Yv0

>>1
政治家に多いね。
答えありきの議論とか。

課程や問題が思いっきりぶっ飛んでる議論なんかよくある。

やっぱり基本って大切だよ。
基本のできてない奴に応用は無理。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:52:26 ID:GUAPuKy+0

>>174
日本のやり方が優れてるのに何故欧米に市場で弄ばれているのか？

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:52:32 ID:BPXsVUNr0

イラク戦争がなんで起こったのか、なんとなくわかる。
だって結論は一つしかないもの。考えるのは色々な要素だけで。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:52:49 ID:nZPg6gz10

？＋？＝韓国人

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:02 ID:PvG9WdjSP

大喜利は西洋のマインドを育てるのに役立ちそうだな。

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:19 ID:dL6P0xI40

結果重視と経過重視の違いってこと？
ブラック社長ほど根性経過主義で時間拘束するよな。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:23 ID:ZMEU1I1f0

>>199
日本人「３と４以外に 2 がありました。これを足して 9 にしましょう」

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:36 ID:rNwqV1G/0

なんかこんなCMあったけど
０と答えの数字入れちゃうよな・・・

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:42 ID:lQbwBXkp0

>>183 >>196
次数の低い順から書いたりするの？

そーゆー文化があるってことを初めて知った

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:42 ID:K/zHZgTY0

>>60
それはアメリカは植民地だって意識がいまだにヨーロッパから微塵も抜けていないせい
欧州にいるアメリカ人はヘタすりゃアジア人よりも孤独だよ
歴史がある分日本が珍重されても別に不思議じゃない
国家と呼べるかどうかさえ怪しいし＞アメリカ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:53:58 ID:YPUmJtuI0

答えがいっぱいあって楽だね

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:54:34 ID:QtHoNsRsP

>210
そうだね。開戦前は
「大量破壊兵器＋査察拒否＝イラク戦争」だったのに今は
「フセイン独裁＋日本が賛成＝イラク戦争」だしｗ

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:56:08 ID:qR3fXw+B0

欧米の飯屋
「おいこの肉の固さ、いくらなんでも焼き過ぎじゃねぇのか？」
「HaHaHaお客さん、ウチがサービスメニューで出してる$5のステーキがお気に召しませんでしたか？ｗ」

日本の飯屋
「このあらいを作ったのは誰だ！」
「！！！」
「この素材ならもっとうまくできるはずだ！」

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:56:40 ID:8fYN8tzF0

自分たちに有利な結果ありきで、強引に理由を後付けすると。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:57:25 ID:TbLiHpWnP

これを鵜呑みする奴が3+4の奴だろうが。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:57:43 ID:9JOmUA7e0

ただの公文式です
本当にありがとうございました

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:58:47 ID:QnfHPM3XO

>>1
和算から算数､数学へ｡
日本は変化､変革を意外に柔軟に受け入れる国なんだよ｡

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:58:48 ID:I2u+y21g0

というか、？+？の方が簡単に思える。
俺が教師なら、０を使えば簡単とか教えるｗｗｗ
ゆとり増殖だな。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:59:24 ID:4AoXmUPj0

「？？？？７」

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 15:59:57 ID:I0GmgWvv0

○+○＝7の結論である「7」が固定されている時点で、
自由な発想とは程遠い、結論ありきの思考方法だと思うけど

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:00:01 ID:4emAKSa00

>>208
最近だと朝鮮学校無償化の有識者（笑）議論なんて無償化ありきだからな

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:00:35 ID:TbLiHpWnP

>>6
既にミンス選んで準備満タンじゃねぇか？
後はチョンとチャンコロを焼き出せばいいだけだろ？

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:00:39 ID:z+gzYRvH0

>>200
マーケティングはＷＷ２直後のプロダクト・アウトからマーケット・インへ移行したので
後者の方が進化してんのは当たり前で、シラケるに十分すぎる愚問。

てかマーケット・インすら、マスプロの域をです時代遅れな発想で、
９０年以降はワン・トゥ・ワンに主軸を置いたリレーショナル・マーケティングに
とっくにシフトしてんだが（苦笑）

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:00:40 ID:agOr6CjGQ

アニメの「ポケットモンスター」の海外進出の際、アメリカ側の「マーケティング」が間違いまくった、という話を聞いて以来、「欧米的思考」の正しさには疑問を抱くようになった。

「ピカチュウは黄色いから、マーケティング的に絶対に人気出ない。」
「ピカチュウなんて欧米では誰も聞いた事のない名前だから、絶対に親しみを持たれない。分かりやすくエレクトリックマウスに変えろ。」
「タケシというキャラクターは目が細いから表情がわかりずらい。絶対に人気出ないから降板させろ。」

．．という「マーケティング」に基づくアメリカ側の予想は悉く外れた。

案外彼等は「マーケットを作り出す」のは不得手なのかもしれない。

．．ま、ディズニーという「旧態依然」の会社だったからかもしれないが。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:01:14 ID:cQpM+8aS0

>>74
冷蔵庫を売ろうと思った営業マンが
寒冷地に赴き「コレに食べ物を入れておくと凍りません。」と言う文句で
売り込んで大成功したと言う話はよく聴くけどな。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:01:37 ID:YPUmJtuI0

？＋？＝７

問題作る奴の手抜きだろ。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:01:40 ID:EnH4HWIj0

>>177
>日本企業では結果提示は外資ほど明確でなく結果を導く過程に対してまで監視されるイメージ
日本人社員には強い権限を与えて任せられるようなまともな判断力を持った人間が居ないだけじゃないかな。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:02:46 ID:lJfwWw+SP

要するに日本は７という一つの答えしかなく
西欧では１＋６や２＋５のように複数の答えを持っているということだろ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:02:54 ID:QtHoNsRsP

>199を改造
日本人「３＋４によって７を実現するシステムを完成させました」
欧米人「なるほど興味深いね。だが７にするにはもっと他に
　　　　いい方法があるかどうか検討した方がいいのではないかね？
　　　　我々はすでに２＋５というシステムが最適であると目処を得ている。
　　　　この２＋５をグローバルスタンダードにしたいと思う。決を採ろう。
　　　　賛成は英、仏、独、米、韓。反対は日本の一票だけ。決まったな。
　　　　では２＋５を世界規格とする。日本は３＋４の技術データを
　　　　すべて公開して協力するように」

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:03:32 ID:Upv2XBeq0

>>219
昨日出た「The Hurt Rocker」（ｱｶﾃﾞﾐ作品賞）借りて見たけど、映画の多様性においては
やはりハリウッドだな、メチャクチャ面白かった。ま、今のハリウッドは多国籍（中国でも
作成）だから何がどうというわけじゃないが、費用差し引いてアイデアとか構成力とか言う
面でも日本人には無理な作品と思う。映画業界自体がﾁｮｿ支配だし。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:05:13 ID:7NWYjXbS0

>>183
足される数（左の数字）と足す数（右の数字）の概念だね

掛け算もそう
掛ける数、掛けられる数の概念をしっかりしないと
１個２０円のミカンがあります。３０個で何円でしょう？
　○　２０円×３０個＝６００円
　×　３０個×２０円＝３００個←単位が変になる

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:06:34 ID:TN1G8CTO0

そんなに発想を自由にしたいなら
全部の問題○+△=□にしとけ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:07:33 ID:cXVgbh/T0

通常思考の際に積算を行わずに、結論ありきで逆算してると言ってるようにしか聞こえんがなあ…。
そもそも、４＋３の答えが7であることは否定できないんだし。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:08:27 ID:ZUZ0t5HXP

1+1=200
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/10bai.jpg

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:08:29 ID:yfzHxodd0

>>239
そこでも差がでてくるって話じゃないのかな
○＋△から考える日本人
□から考える西欧人

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:09:33 ID:sKxwG6Na0

日本→月月火水木金金＝7

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:09:49 ID:agOr6CjGQ

>>235
ちょっと違うような．．

日本の場合は
答に「6」とか「8」が出る場合もあるけど

欧米の場合は
「7」しか出ない(出さない)

という考え方も出来る。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:04 ID:Fx9PdjFcP

?+?=7のような問題なら、片方をゼロにしてしまえばいい

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:16 ID:mbI/iZt70

統合ばっかしてる会社の社長が何言ってるんだ・・・

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:22 ID:BPXsVUNr0

キリスト教っぽい感じがして嫌なんだよ。
結論＝神で、神の下では自由、みたいな。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:27 ID:OZ1c5cmrQ

　朝３＋暮４
×朝４＋暮３
￣￣￣￣￣￣
　　　　　猿

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:32 ID:o1vaHym30

>>235
別に答えが複数ある数学の問題なんて珍しくもないし…

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:47 ID:GNKzeGOCi

2+2=4
2x2=4

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:11:47 ID:ryGmVEGE0

日本人だっていろんな考え方したい奴はたくさんいるんだよ
でも、そういう人間は潰される
本当に命の危険がある
大勢に流されるままに暮らす人間にとっては天国だけど、
ちょっと変わったことしようとする人間にとっては地獄だよ。
特に地方は。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:12:03 ID:z+gzYRvH0

>>232
意味づけのマーケティングだな

例えば桃太郎の鬼退治を「退治」と捉えるか、
鬼を「いじめ」ていると捉えるか、
村民の「解放」と捉えるか、
人間からの「復讐」と捉えるのか、
それまでの鬼の悪さの「天罰」と捉えるのか・・・

どれも、視野・視座・視点を柔軟に変えれば違った見え方ができる。

まず問題解決策を考える前に、問題そのものの設定を吟味する必要がある、ということだな。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:12:14 ID:K/zHZgTY0

>>234
うーん、わからないけど上の方で出ていた日本人は職人気質、というのならその過程重視が「手取り足取り」の部分にあたるのだろうかと思ったり
実際職人仕事って伝統重視だから相当に頑固だよね、変革を好まないだろう
商人は日本にほぼいないが、まぁ俺は多民族バラバラが大陸国家における結果重視につながった気がする
いちいち見てられないというか契約を重視するのもそのせいだけれど、ほんとにぽまーらもう後は勝手にやってくれ！と言いたくなる土壌というか
その時は勝手にやれ＝判断力をもった人間、とみなされているのかも？

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:12:16 ID:0/kx/dSV0

0＋7＝7

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:13:17 ID:VlnnIX8P0

>>238
２０円/個×３０個＝６００円
３０個×２０円/個＝６００円

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:14:34 ID:M4Zz/iUm0

７じゃなくても構わないってのが日本人か？
そこにつけ込むのが欧米人か｡

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:15:04 ID:AiE8UVraP

>>26
＞向こうでは870＋100＋10＋10＋10　と言うように足し算で求める

なんでそんなメンドイことを・・・

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:15:31 ID:QtHoNsRsP

>252
「桃太郎は鬼をいじめている！
　鬼を解放する我々は正義だ」
とメディアで一斉にプロパガンダするのが欧米だね。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:15:54 ID:J9fRDxFI0

>>5
優秀なリーダーは一人でいい。
そいつが適材適所でボンクラを活用して時代を動かすんだ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:16:08 ID:TN1G8CTO0

つーか穴あき問題は普通に日本でもある。
お前らだって計算ドリルで3+○=7みたいな問題たくさんやったろ。

そしてこんな問題をやるのは小学校の低学年の話だろ。
まさか欧米では因数分解やる時も○+△＝x^2+4とかなってるのか？

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:16:31 ID:BPXsVUNr0

>>259
シロッコさん、お疲れ様です。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:17:29 ID:zkszQT790

>>254
そうそう、逆に思考停止に陥るよな

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:18:34 ID:84dXxAkx0

>>257
プログラムな考え方だな。
1000以内なら100を足す。超えるなら10を足すのループ文

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:19:33 ID:Q5XdwcFG0

「?+?=7」という問題だと一番楽なのは「0＋右の数」と答えればいいわけだから
複数のプロセスを考察するどころか、パターンに当てはめるだけでなにも考えなくなるな

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:20:04 ID:H8mpS3ghO

>>248
いいね

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:20:43 ID:K/zHZgTY0

でも今おもったのだけれど、本来人は狭いコミュニティで暮らしてるわけでわざわざそこを出て他所に移動するってよっぽどだよなぁ
人の移動を許さなければ多民族国家も出来ずに宗教でまとめあげる手間暇をかけなくても済んだはず
意図的に人を交配交雑させ、あるいは聖戦と称して出征させ移動させる力というか政治ってなんだろね
旱魃や寒冷で食う物なくなって移動した原始時代とは違い、なんか無理あるよね

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:20:52 ID:HrkdI28Y0

答えは一つじゃないって思考は社会に出るとかなり大事
例えば山登りでも頂上に辿りつく道は一つではない
一つのルートに固執するよりどこからでも登れると考えている人の方が柔軟性がある

日本人は答えを求めすぎなんだよ
しかも、足並みを揃えたがるから厄介

俺が思うにこの思考は自殺率にも関係があると思う

何か一つの信じていた形の幸せが壊れると、もう幸せになれないみたいな考え方

自分なりの答えとか幸せを見つければいいんじゃね？

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:21:02 ID:1dCH/Izr0

>>225
でも学校では「考えられる限りを答えなさい」
って感じで、
解答欄がでっかくて、何通りも書かなきゃいけないらしいぞ。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:21:23 ID:QtHoNsRsP

このスレ見て、日本が欧米に負けるわけだとわかったわ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:21:44 ID:Y22IqQwx0

７という帰結を持ってくるために現状をイジクル
と
現状を把握して、組合せた結果どういう状態が現れるかを測る

「現地」の文化に合わせる必要がある場合
前者だと摩擦が起きるんじゃないの、シャチョーさん。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:23:38 ID:K/zHZgTY0

>>267
そんな勝手な考え方、ゆるさねーだ！！！　絶対ナカマに引き入れてこの枠を超えた価値観を持たせないぞぉぉぉ！！！

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:23:43 ID:u7gyfY620

>>95
激しく納得

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:25:38 ID:ZUZ0t5HXP

? + ? = 7　　←ブラック企業型
3 + 4 = ?　　←優良企業型

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:25:45 ID:zR/eYwKP0

こんなのにうなずいちゃう頭の悪さをどうにかしたほうがいいな
ネラーはマスコミ馬鹿にするのにまんまとそれにひっかる

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:27:00 ID:Y22IqQwx0

この社長さんはこのインタビューでも
７という帰結を得るために現状を変えに来てるわけですね。

３（日本の基礎文化）+４（他国の基礎文化）＝？（起こりうる事象）
？（日本の基礎文化）+？（他国の基礎文化）＝７（社長さんが欲しい結果）

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:27:11 ID:+D68gGOX0

3 ？ 4 = 7

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:27:33 ID:lNwdbNwj0

ジャパン・アズ・ナンバーワン

そう呼ばれた時代もありました。

278 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:27:37 ID:Dr3AeZu2P

数式はただの喩え話で、欧米人はある結果を成し遂げるためにどのようなプロセス
が必要なのか考えるのに対し、日本ではただ単に前例を踏習するだけというのが
言いたいんだよ。だから日本では結果は（悪い方向に）変わるけど、欧州
ではプロセスは変わるが結果は悪くならないと言う事だ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:28:30 ID:9iQoYz7v0

? + ? = 7

なんて問題だしたら全部　0　+　7って答えるに決まってる。ばかじゃねーの。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:29:01 ID:mu/b5uVd0

0＋7＝7
1＋6＝7
2＋5＝7
3＋4＝7
　　　　　　　　　さてどっちが柔軟でしょう？
1＋1＝田

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:29:20 ID:LBWKTObQ0

胡散臭い小理屈ｗ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:29:33 ID:SHRN/HkL0

>>７４
駄目社長だな、現場において道具は重要だ
作業効率が上がればその分ミスも減るし、いい仕事が出来るってもんよ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:29:40 ID:5ePI5MjZ0

あのＣＭはなんか腑に落ちんかったな。
どちらの形式も問題文としてありのはずなのに、

「日本ではこうだけど他の国はこう。ね、いいでしょ？」見たいな押し付けが気持ち悪かった。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:29:45 ID:M4Zz/iUm0

どうしても「７」を動かしたくない｡

と言う気持ちが如実に表れているようにしか見えない｡
決意の表明だろ｡

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:30:06 ID:n1oID9Yv0

>>267
そういってルート外れて遭難するケースが後を絶ちません。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:30:26 ID:agOr6CjGQ

>>267
海外ドラマ見てると、そこら辺は日本も海外も、あんまり変わらないみたいだよ。

他板であったけど、なんか日本で自殺が多いのは、「年齢を重ねる」事に対するネガティブ感が理由っぽい。

．．．ホントかどうかはわからないが。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:20 ID:pI8Cx8Zz0

>>47
思考過程はそんなもんだよねｗ
アメリカ旅行したときにどの店でも細かい計算をしてくれず、小銭は突き返されるので
小銭が溜まって困ったよ
カード社会の弊害の一つだと思ってたけどどうなのか

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:20 ID:Y22IqQwx0

>>278
結果を得る事を目的に計画を立てて、予測していなかった事態を引き起こす可能性を考慮しない人と
あらかじめ何をすればどういう結果が起こりうるかを考察する人と
どっちがつおいですか。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:43 ID:AiE8UVraP

-1 + 8 = 7 でもいいんだよな？

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:49 ID:H8mpS3ghO

シャッチョさんは例え
６＋４＝７
でも「俺が求めたのが７だから７でいいんじゃい」と言うよ
余った３の労力は無駄だがカンガエナーイよ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:50 ID:SHRN/HkL0

>>278
なんでそんな解釈になる？ｗ
何が出来るか？と、どうしたら出来るか？の違いじゃないんかよ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:31:56 ID:/Wj0cjem0

天才の足を引っ張ることしかできなかった俗人共に何ができた！？
常に世の中を動かしてきたのは一握りの天才だ。
やはり人はより良く導かねばならん。指導する絶対者が必要だ。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:32:28 ID:qCOw93hD0

>>259
日本ではリーダー多いと派閥争いになるは喧嘩も起こるはの民族性。
また、西洋ではリーダー格＝良質なアスペ型脳として迎合、
でも日本では（現時点）アスペという言葉時代敬遠されるお国柄。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:32:36 ID:VvqgJmAa0

パズルのピースが3と5しかないのに7を作ろうとして
3を2にしたり5を4にしたりする。
それが欧米式だ。
ただし2にされた3や4にされた5からは恨まれ、敵視されるようになる。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:33:06 ID:DHUQeCkg0

その割に、91$の買い物をして、
101$渡しそうとすると1$受け取り拒否されるのはなぜなんだ？

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:33:15 ID:n1oID9Yv0

思考の押し付けをして居る時点で柔軟性はない。

なんで一つ考え方に固執するんだろうな。

３＋４＝□
○＋▼＝７

どちらもやればいい。
どちらかだけって時点で柔軟性はなくなってるだろ。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:33:43 ID:K/zHZgTY0

>>269
どちらがいい悪いでなく、欧米はこの方式で「現在は」勝ちを享受している、という点で敵のやり方を熟知研究しておくことは必要だよね
日本のやり方も時代が変われば勝ちなのかもしれないから（注：バブルは乗せられただけだから全然違うけど）わざわざ捨てろ、ってことではない
敵を知りおのれを知れば怖いものなしだ！だが人は慣れ親しんだやり方と違う方法にかつ目することを恐れるような気がする

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:34:49 ID:Y22IqQwx0

喩え話から相手方の思考を考察することを否定して
社長さんの主張を絶対視することをして、？+？＝７というのだと考えます。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:35:43 ID:dBl1jqOc0

>>209
中途半端に欧米に合わせてるからです。
たしかに150年前は欧米に合わせるしかなかったが、欧米の相対的地位が低下してる今は
パラダイム転換の好機といえる。欧米の学界で注目される研究をしようと必死になり、
欧米と同じ法律、金融システム、教育などのソフトを揃え、欧米と同じ自動車や鉄道を
走らせる、もうそういう必要がない時代にさしかかってる。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:36:00 ID:DEHeqwaH0

＞260

穴あき算じゃないよ

X+Y＝20

20という答えになる組み合わせについて議論するのが欧米

15+5=Z

Zの答えが何になるかを勉強するのが日本

だから日本は詰め込み主義になる

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:36:39 ID:agOr6CjGQ

ここで「だから欧米は素晴らしい」と言ってる人って、３０年前には
「だから日本は素晴らしい」と言ってたんだろうな．．．

で、２０年後には「だから中国は素晴らしい」と．．．

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:36:59 ID:g4dQ/wS40

(　? + ?)=7　＼(・ω・,,)

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:37:01 ID:czSULCYV0

日本では耕して種蒔いて水遣ればほぼ必ず芽が出て育つ、喰える。
欧米はそれで必ず喰えるほど土が肥えていない。
いろんな方法を考えないといけない。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:37:10 ID:AiE8UVraP

>>288
今の日本の政策を見てると、「政策によって引き起こされる影響」を考えてるように見えないんですが・・・

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:37:19 ID:CdDq5v7e0

>>1
「?+?=7」
難しい問題だな。ゆとりの俺には分からん。

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:37:36 ID:9unxKy5E0

思考とは別だけどヤクザは結論ありきで「話し合い」をするから
「話し合い」をしようとして望んだ一般人は相手の有利な泥沼に引き込まれる
ってのがあったんじゃない
中国の「交渉」もこんな感じな気が。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:37:49 ID:n1oID9Yv0

>>303
お前が馬鹿なのはよく分かった。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:38:07 ID:k/XaJ+8xP

１＋１＝２じゃねぇ、200だ！
10倍だぞ！10倍！

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:38:18 ID:Y22IqQwx0

>>304
そうですね。現状把握を否定して、とにかく現状を変えろ！でやってる政権ですしね。

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:38:41 ID:Hn4cBIB30

両方必要だが、日本と海外でそんなに違うと思わないけどね。
俺の印象では、日本は3+3+?=7で、目標達成のために積み上げていく感じ。
海外も上のほうはだいたいそう。
下のほうは「3+3=?　7に足りない?　しらねーよ、足りないところは俺の仕事じゃないし」という感じ。

で、洋の東西、階層と問わず、
たまに3×3-2=7と柔軟に発想したり、
3+4×2で14にしてしまうおうというやつが現れる。
そのへんはたしかに海外のほうが多いかもな。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:39:22 ID:M4Zz/iUm0

確かに ? + ? =7 のような算数問題は欧米では多いらしいな｡

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:39:25 ID:84dXxAkx0

そもそもその考え方をしてる欧州は成功してるのか
アメリカはともかく、欧州なんて過去の遺産で食ってるようなものじゃないの？

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:39:50 ID:H8mpS3ghO

>>297
欧米は商売人の後ろに兵隊さんがおるから勝つに決まっとるやろ
資源も商談も相手を銃でオラオラして取るんだから勝てなきゃおかしい
ドイツ以外は作るものも大したことないし

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:39:59 ID:rp79HYLK0

物事にはメリットとデメリットがあり、結果から逆算する手法は
法律を捻じ曲げて解釈しがちになるし、結果に至る過程を軽視しがちになる。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:40:35 ID:o1vaHym30

>>300
別に日本でも、考えられる様々な解答を記述させる問題は出されると思うが

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:41:26 ID:g4dQ/wS40

今の若い人はみんな思ってる以上に柔軟だったりするぞ。
ほら、どうやって死なずに楽して生きていくかに関して
凄く器用だったりするだろ。

生きていくという目的に対して柔軟に式を立ててるわけだ。
内容の良し悪しは別としてな。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:41:47 ID:AiE8UVraP

>>310
トップダウンとボトムアップ？

「欧米はトップダウン型」、「日本はボトムアップ型」とかいう決めつけは聞いたことがある、が・・・
現実には、その両方をミックスしないと、うまくいかないんだよねぇ。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:42:30 ID:BPXsVUNr0

イラク戦争を7だとすると、
テロ支援国家4+大量破壊兵器3で7になるが、
実際は大量破壊兵器は0で、7にはならない。
しかし結論が4の段階で戦争を開始し、後で残りの3の
帳尻を合わせる。

まあアメリカ人だけは正しいと主張するんだろうな。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:42:32 ID:rp79HYLK0

社会にこのような考え方が蔓延した結果、責任を取らない無責任人間達が
ウォール街等に増加したと言える。彼等はそもそも結果が間違っているとは疑わなかったので、
自省しない脆弱なシステムができあがり、花火のように爆発するまで過ちに気付かないだろう。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:43:20 ID:UVTeFYDEi

７という結論ありきで後は辻褄合わせするのが欧米型ですか？
まさしくジャイアン思想。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:44:15 ID:uecJXr640

シナや朝鮮と日本を同列に語るな。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:44:47 ID:9unxKy5E0

>>318
むしろ欧米に限らず欲しいもののために戦争するところは、どこもそんな感じじゃないか
日本だけが逆をいってる気がする
幾ら後から正当性主張しようが竹島は戻ってこないしな

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:45:16 ID:K/zHZgTY0

>>313
だからその兵隊さんを持つことも○＋△の中に含まれているんだよ
あと>>278は極めて簡単に>>1を要約してるけど、やはり伝わらない人がいるんだね！
日本よ・・・・

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:46:06 ID:it//vRvF0

欧米がそれだけ賢いかという問題は置いといて、
欧米は一つの答えしか導けないという考えは見方が違うと思う。
この場合、思考プロセスの違いを言いたいんじゃないの。
欧米の場合、目標を明確にして、それを実現するために論理的なプロセスを考える。
日本の場合、経験則・常套手段・方法・道具・スキルなんかに固執して目標を見失う人が多い。
上で出てるドリルの話は分かりやすいね。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:46:22 ID:dBl1jqOc0

X+Y=7ってのを見ると、これは経済学では予算制約式でしょう。
7の予算をどうXとYに配分するかと。3と4、1と6、-2と9、いろいろな考えはある。
その候補を全部会議に出してきて、どれがいちばんいい組み合わせか議論で決めましょう、
こういう企業文化なわけだ。-2と9というのはXを処分はできないので実行不能です。
1と6ではいかにもXに偏りすぎていて、これでは当社の将来はリスキーになるます。
やはり3と4でしょうと。そんなのが本当にいいか？

私はむしろ漠然と目標があって、空気で決まっていく、会議の前に3と4が落とし所ですね
となる日本の企業文化の方が優れてると思うが。それだと会議で決まった時にはもう
心情的な了解も全員から取れてるわけだ。欧米のやり方では1と6や-2と9を主張した
グループは不平を持ち、いざとなれば巻き返しを狙う。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:46:54 ID:Upv2XBeq0

>>306 別に欧米かぶれでもないが、
原爆投下もそんな感じだったとか。交渉（外交、会議）における
「曖昧な微笑み」「優柔不断なYES,NO」「やましき沈黙」は
美徳どころか最悪の結果を招きかねない。それは心すべきと思う。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:47:15 ID:wYkr1P4Y0

>>1

だったら何だ？

あ？

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:47:18 ID:N/TfVFM20

結論ありきか

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:47:22 ID:rp79HYLK0

7にしたいとは言うが、7が正解かどうかはわからない。
今までの欧米型システムを見ていると、不正解だとわかってても7が正解だと言い張りながら
しかしプライドだけは一丁前なので逆算するのを止めようとしない。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:47:53 ID:H8mpS3ghO

実際「今手元にある設備だと４＋４でいけるので８になりますよ」と提案しても
「俺が欲しいのは７だと言ってる」とか言い出して
も、メンドクセエ勝手にやれ白豚という気持ちにさせられるのが欧米型
余った１の事も考えろ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:48:06 ID:WNnBoZPRP

>日本では 3+4=?　という教育方法（ひとつの方法による
>結果を重視する）が小学校から続き大学までなされています。

おいおい、おれは高卒だが、日本の教育でそういう方針なのは小学校低学年で
基礎をやるときだけだぞ。
（今は時期をずらした遅い夏休み中だ）

記者も教えてやれよ。

基礎をしっかりさせない教育方針の方が間違っているだろ。
だから日本の教育レベルは下がったんだぞ。

連立方程式だと簡単に解けるのに、わざわざ鶴亀算を教えるだろ。

試験では答えが１つになるものしか出さないだけで教育方針ではないぞ。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:48:22 ID:CdDq5v7e0

「?+?=0」
だったら答えは一つしかねえ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:48:31 ID:QK9x5rpt0

欧州式だと1＋○とやる奴が出てきそうだな。答えが7なら1＋6、答えが99なら1＋98、535なら1＋534な感じでズル出来る。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:49:06 ID:C3qop/ht0

それコマーシャルでやってた

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:49:27 ID:g4dQ/wS40

元の考え方はおいといて、この>>1の記事は、
「欧米の教育方法がすばらしい、日本のはいまいち。」という7ありきで、
必死に ? + ? の部分を考えてるみたいだな。
それは柔軟じゃないよね。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:50:03 ID:84dXxAkx0

>>310
大体同意するけど、最後の一文はどうしようもないんじゃないか
仮に一億人に一人の天才がいるとして、日本は一人しかいないけど海外は59人いるわけだろ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:51:01 ID:TyS5ELZa0

>>332
おいおい
もちろん釣りだよなｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:51:39 ID:czSULCYV0

田んぼの用水路は繋がってるから、
ある農家が例年と違うことを勝手に試してみたりしたら
他の農家にどんな影響が出るかわからない
下手したら村全滅
前例踏襲が吉

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:52:33 ID:H8mpS3ghO

>>323
現状日本にそれができない以上、>>1を参考にしろと
日本人に啓蒙するのは無意味でアホだと言ってるんだよ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:52:59 ID:K/zHZgTY0

>>325
＞欧米のやり方では1と6や-2と9を主張したグループは不平を持ち、いざとなれば巻き返しを狙う
だから人の配置変えがしょっちゅうあるのかもね。切り捨ててるものね、その人たちを
そら巻き返しも怖いわ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:53:08 ID:AiE8UVraP

>>318
イラク戦争より遥かに昔になるが、イギリスやフランスが中東のイラクとかイランとかトルコとかの国境を
決めたやり方に似てるな。

全体（中東の面積）が決まってる中で、その中をどうやって区切るか、って感じで。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:53:40 ID:M4Zz/iUm0

>日本の場合、経験則・常套手段・方法・道具・スキルなんかに固執して目標を見失う人が多い。

ネガティブに考える必要はないと思う｡
手段としての現象を全て把握していることにより､生じる副産物を多く見いだすことができる

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:53:42 ID:zC+UdgdZ0

欧米人は「白人は有色人種より優れている」っていう結論ありきで
学問を始めたこともあったな

？＋？＝７タイプって勝てば官軍的な側面もあるし
両方バランスが大事だよ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:55:04 ID:n1oID9Yv0

税収40兆

○＋△　＝　４０兆

で予算を組み立てなさい。

消費税うｐ　＋ばら撒き　＋公務員給料＋…etc..　＝　４０兆　＋　50兆借金

なんてのがある。
これが柔軟性というならおれは柔軟性を否定する。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:55:54 ID:rp79HYLK0

欧米人が7と言ったら、おそらく7は不正解だろう。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:57:08 ID:K/zHZgTY0

>>343
ここ、２００年くらいが特にひどいようだけれど欧米なんて新興国だよね～
ちょっと前までど田舎だったくせに＞＜

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:58:48 ID:5gC+Yhv70

>>11
お前のような人間がもっと多くなれば、日本は良い国になると思うんだ。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 16:58:49 ID:llSPxzr+P

3+4=?と?+?=7の話はたとえ話だから陳腐化とかはいいんだけどさ
＞日本では 3+4=?という教育方法（ひとつの方法による結果を重視する）が小学校から続き大学までなされています。
よくなんの根拠もなくこういうことが平気で言えるよな

>>26
870円の商品を買うときに日本人は1070円払って200円のお釣りを受け取ったりするが、
これをアメリカでやると70円突き返された後に130円のお釣りがくる。（アメリカで円は使えないだろとかいうツッコミは置いといて）
余計に70円出す理由が理解できないんだよね彼らアメリカの単純労働者の教育レベルはやばい

349 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:00:22 ID:Dr3AeZu2P

日本は変化に適応する能力がないと見られているな。そのような国では
小沢のような破壊者の価値が出てくるかもしれない。外圧も破壊者として
価値があるんだしね。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:00:26 ID:agOr6CjGQ

この>>1を見て
「そうか、欧米式に考え方を切り替えれば成功する！」
とか短絡的に考える人がいたら、それは確かに「3+4=7」の弊害ではある。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:00:34 ID:reMJHKka0

「？＋？」

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:02:09 ID:0hPk9Q2I0

1 + 1 = 10を求めるのが日本の糞ブラック企業

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:02:54 ID:M4Zz/iUm0

よく見たらピエロじゃん

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:03:02 ID:6UyjA1t10

トップダウンかボトムアップかを言い方変えてるだけのように見えるな

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:03:17 ID:WNnBoZPRP

>>330
日本じゃそういう時、
４＋４と７を比較して両方が等しくなる方法を考えるように教えるな。

で中学になると、４＋４＝７＋Ｘとなって回答を出すようになる。

ビートたけし立ったと思うが、
数学からは想像力／創造力が必要。
計算はできなくてもいいが、数学が嫌いなやつは芸術に向かない。
ってなことを言ってたな。

算数の時点で数字のマイナスや０っていう自然には存在しない概念を
持ち出すんだから想像力がないやつはついてこれなくなる。
そういった存在しないものを創造する力がないと、文章題は解けないと。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:04:01 ID:cQpM+8aS0

それぞれ1個当りの重量が　30ｇ、40ｇ、50ｇの肉の切り身をサイズ分けして箱詰めする場合、

ユーロ圏では　1袋に50個づつ入れて　1.5ｋｇ袋　2.0ｋｇ袋、2.5ｋｇ袋にし、5袋づつ入れて
7.5ｋｇ箱、10ｋｇ箱、12.5ｋｇ箱　の3種類を作る　全てのケースは　250切入　で統一だ。
しかし、箱のサイズが全部違うので積み上げにくい。

アメリカ人は　2ポンド（907.2ｇ）にちょうどになるように、各サイズを詰め込んで　5袋づつ入れ
全て　50ポンド（22.68ｋｇ）箱に統一する　入ってる切数はケースごとに異なり
開けてみないと分からない。

日本人は　30ｇは50個、40ｇは30個、50ｇは30個を袋に入れてつめる。
それぞれ1.5ｋｇ、1.2ｋｇ、1.5ｋｇになる。　これを4袋、5袋、4袋　と入れて全て6ｋｇの箱に統一する
全てのケースは6ｋｇに統一され　30ｇは200個　40ｇは150個　50ｇは120個間違いなく入ってる。

文化の違いだよ。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:04:26 ID:dzn0PPnb0

欧米式は結論が決まっていて、
日本式は正しい答えを考える。

そういうことが言いたいのよね。
欧米人は無理やりやる押し付けるのが好き、と言いたいのか。
宗教も文化も。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:07:16 ID:nSbRPA6N0

このCM見かけるけど全部１＋（７－１）とか、最悪０使うだろ
分かりやすい５とかな
だからずるくて馬鹿なんだろ
この出題なんの捻りも必要なくて教師も楽だし

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:07:28 ID:M4Zz/iUm0

日本人の場合､方丈記は自然と理解というか認識できるから｡

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:07:36 ID:ts8ZSpDL0

というか教師が採点のとき楽だからこうなっただけで

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:09:09 ID:WNnBoZPRP

>>343
イルカや鯨が賢いという論拠の「脳がでかい」も人種差別が元。
黒人の脳は白人より小さいので人種として劣っていると．．．．

その後黄色いサルどもが体重比どころか実際の容量でも白人より
でかいことをしって否定する論文を作り始めたという。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:09:53 ID:AiE8UVraP

>>344
去年、一般会計予算で90兆円だった。
で、それはさすがに多すぎるということで、今年は各省に一律10%カットを通達した。
・・・が、出てきた概算要求の合計金額は・・・なんと94兆円！

去年より減額されるハズなのに、なぜ増えてしまうのであろうかｗ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:10:04 ID:B0NnGTem0

>>13
そうだよな。欧米は、いかにしてつじつまを合わせるかを考える文化。
日本は、コツコツと努力を積み上げていく文化。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:11:44 ID:Hn4cBIB30

>>316
トップダウンやボトムアップかという話と、結果とプロセスの話は少々ずれるが、
まったく関係ないわけでもないだろね。
マネジメント層への結果圧力は海外のほうが強いから、トップダウンに偏りがちかも。

>>336
絶対数もそうだが、割合もたぶん多いよ。
よくいえば柔軟、悪く言えばルール無視で俺様ルールのゴリ押し。
まあでも日本はこう、海外はこう、とステレオタイプで断じられるほど極端な差はないと思うけどね。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:12:00 ID:nSbRPA6N0

>>360
それもあるな
児童の自己採点も面倒だし
あっちじゃテスト自体数こなさないのかね
非合理的だし本当馬鹿じゃね
アメリカなんかどうせ電卓だろ

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:13:03 ID:p16y3SkJ0

日本人は昔から伝統的にほんとに加え算しか出来ないからな
しかも教育されていればされているほどその傾向が致命的なシーンで顕著に出る
戦後GHQが行った史料編纂のためのサイパン戦に関しての日米双方の関係者の会話とか実に興味深い

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:13:04 ID:xt6d79XW0

日本人は３＋４を１０にも２０にもなるように考える
欧米は結果が７に近ければ万事OK｡上回れば賞賛の嵐｡
欧米人＝日本の公務員なんだろう

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:17:28 ID:nSbRPA6N0

基礎のうちから応用を取り入れる必要はない

日本の教育で「3+4=?」、西欧では「?+?=7」だからって
無理やりビジネスマインドに当てはめるなよ
そして多国籍事業は算数ではない
記事にも特に具体例は出ていない

何とか言いくるめようとするな
型に嵌めた計算の穴埋めも出来ないくせに

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:19:43 ID:vB4C6xNO0

>欧州では ? + ? =7　という教育方法

人はそれを、帳尻の合わせ方という。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:23:05 ID:xmKJUSBa0

これはわかるなぁ。
結果が7になればいいのに、
コツコツ3と4を足そうとするんだよなぁ。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:24:26 ID:fDvj10xl0

結果さえ良ければどんなことをしても
許されるというのが欧米スタイルです

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:26:45 ID:+It81Tt90

>西欧では「？＋？＝７」と考える

資源目当ての植民地争奪の発想。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:26:50 ID:UVTeFYDEi

方法や過程はどうでもよいのだ～ッ！

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:27:56 ID:TbLiHpWnP

>>43
うーん、微妙。
明らかに技術で勝ってても完敗してる携帯業界見てると強ちそうも言えない気がする。
日本の携帯マンセーしてたんだがアホンとアンドロイド使ってみてそう感じた。
答えを一個しか求めないから陥った結果の気がする。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:28:32 ID:nSbRPA6N0

で、そのビジネスマインドとビジネスは成功してるのかよｗ
日本から奪いたいものが奪えないからケチ付けて裸に剥こうとしてるだけだろうが
技術よこせとかそんだけの話だろ

＞　中国や韓国の成長も著しく、またこれらの国々は
＞　グローバルな変化に対応していこうという姿勢が日本よりも強く見受けられる感じがします。

てめえの国がこいつらゴキブリチョンチュンにグローバルという名の移民侵略汚染されてから
既存の伝統や文化や国家の尊厳を大切にする保守の大切さにむせび泣けよｗ

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:28:46 ID:0Bp92hz10

売れる携帯＝アプリ+iphone←欧米
携帯+多機能＝ガラケー←日本

どっちが優れているとかは別としイメージではこんなかんじ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:30:27 ID:VvqgJmAa0

日本の考え方だと修練次第で嫌でも
3＋4＝7、2＋5＝7、といやでも7への到達方法が複数あると判るが。
欧米式だと
1＋6＝7とひとつ答えを覚えてしまえばそれ以外考えなくても良くなる。
白人のバカみたいなゴリ押しや独善ってここからきてるのでは？

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:31:46 ID:TbLiHpWnP

>>371
ビジネスの場合、それで良いんだけど。
法に触れない限りな。

ただ法を曲げるのはありだったりするｗ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:33:08 ID:nSbRPA6N0

>>47
ああ、西欧では「? + ? =7」だから右辺が変えられないんだｗ
狭えｗ
応用できてねえ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:35:31 ID:TbLiHpWnP

>>377
君は御託を並べる前に日本語の読解力付けるのが先決だなｗ

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:39:35 ID:n1oID9Yv0

そもそも

３＋４＝４＋３

でもあるわけだが、
この答えを７しか答えてない奴は自分の柔軟性を見直した方がいい。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:40:24 ID:6w+0ZFp90

数字の６に数字の５を足した

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:41:35 ID:nSbRPA6N0

つまり>>47」

日本　「３＋４＝？」　その気になれば＝の先は自由
西欧　「？＋？＝７」　「？＋？」この式に型を嵌められ「帳尻を合わせる」計算しか出来ない

西欧のほうが不自由だな

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:42:57 ID:zmsA3IAl0

義務教育の成果もあり、日本人の計算力はかなりレベルが高い。識字率と同じで国民全体として考えると世界的でほぼトップだと思われる。
例えば333円購入、1000円を出したとして、すぐに777円と暗算出来るのは日本人くらいなもんだ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:45:19 ID:n1oID9Yv0

>>384
もう一度小学2年か3年からやり直しだなｗ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:47:38 ID:TyOykSGx0

情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の経費節減典型的マーケティングスレ兼、
情報リテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」スレ

ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを目論む「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:47:41 ID:nSbRPA6N0

>>385
まあ、そのうちわかるさ気にするな

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:48:53 ID:CmxjvfEJ0

「？＋？＝７」の問題なら「０＋７＝７」と答えるのもアリですか～ｗ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:48:59 ID:Hn4cBIB30

アメリカは上と下でだいぶ違うからな。
下のほうは日本の単純労働者よりずっとレベルが低くて、まさに>>1のいう3+4=?というやつばかり。
プロセスの柔軟性もなければ、目標管理の意識も低い。
たとえば売上が落ちても、「俺はちゃんとやってる。俺の成績が下がったのは、あんたの指示が間違っているからだ」
基本、彼らは「not my business」なんだよ。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:50:31 ID:ew4aqS190

アメリカがすごいな、と思った事はあるが
西欧がすごいな、と思った事は少ない
日本でいいや

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:51:01 ID:9hboVBLf0

だから捏造文化なんだろうなｗ

まず最初に鯨を食べる日本人は悪であるという答えがあって
そのあとにいかにしてそれを正しいように見せかけるかということを考えるｗ
まさに？＋？＝７の教育の成果だｗ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:51:18 ID:n1oID9Yv0

>>389
鳩山　「国民が聞く耳を持たなくなった」

こうですね、分かります。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:51:32 ID:3MUaDu4k0

賢いヤツはどっちの考え方も出来るだろ

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:51:35 ID:mpZEl9GsO

なんだこの根拠に乏しい言いがかり的な記事はｗ

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:52:48 ID:lCNc9TNKO

結論を先に出して、辻褄を後で合わせようとするから
中世の魔女裁判になるんだよ。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:52:50 ID:1S9CZNUP0

>>384
いやそんな計算をするのはお前さんだけだろ。すごい！

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:53:19 ID:tn13N3ss0

プロレスラーは
http://2chart.fc2web.com/2chart/10bai.html

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:54:00 ID:mpZEl9GsO

思考プロセスは色々あるにせよ、結果として日本のGDP人口比率は
欧米に負けてないのだが

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:54:24 ID:n1oID9Yv0

警察の冤罪とかもまさに結論ありきだった場合が多分にあるからな。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:54:47 ID:Hn4cBIB30

自己レス
>「俺はちゃんとやってる。俺の成績が下がったのは、あんたの指示が間違っているからだ」
考えてみると、こういう言い訳が達者なことが、7=?+?教育の成果なのか。
俺は正しいという結論は、けっして曲げないからなw

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:55:29 ID:O2jB5D5s0

>>5
ぶっちゃけそれが一番効率的

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:57:05 ID:TbLiHpWnP

ポジティブリストとネガティブリストの違いでも考え方の違いが良く出てるけどな。
柔軟性は明らかに日本に分がないよ。
まぁ良いところをきちんと吸収して対応出来なければ没落するだけだからｗ
悪い例がお隣にある事だしwww

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:57:23 ID:1S9CZNUP0

>>384
なあ、釣りなんだよね？

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:58:14 ID:ofvnZmwB0

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:59:12 ID:3MUaDu4k0

>>403
それ有名なコピペだってば

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 17:59:47 ID:UKLuA5yR0

>>1
だから何？釣り銭ぐらい暗算しやがれ。

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:00:06 ID:tGscQi7K0

こういうくだらねえこと言ってっからアメリカは没落したんだろｗ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:00:36 ID:70PS7x4U0

日本　「で　どうなるの？」
欧米　「なんでそうなるの？」

ってことか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:00:53 ID:2CQqDjy50

>>12
逆ポーランド記法ｗ

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:01:06 ID:pPY0b8MZ0

日本人の思考は演繹型で白人は帰納型つう事か？

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:01:35 ID:nSbRPA6N0

不真面目で日本人にオープンに接してもらえないのを
無責任でだらしない自分たちのビジネススタイルを算数をダシに
日本が保守的だと悪といわんばかりの態度はなんなんだよ
信用させる真摯さを見せろよ
何かとてめえルール発動して無能さをカバーしているくせに

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:02:03 ID:oYI0aBio0

>>7
> きっちりとお金を払ってくるのが日本人

今後これすら無くなってしまったら、いいところがホントに皆無になりそう

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:02:50 ID:axDc6pKg0

2+3+5-4+2-3+・・・・・＝7
にならんか？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:03:10 ID:5c3lonNC0

>>41
計算間違ってるぞ。
答えはマイナスの値になってるはずｗ

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:03:20 ID:CEFvHDVM0

日本の小学校の算数は糞。

1+1=□

2+3=□

7+6=□

な問題ばっか。

テストに、

□+□=5

□+□=2

□+□=9

な問題も入れろよ。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:03:43 ID:5Y47iDGO0

発展した国は没落する
アメリカ、日本、イギリス、ポルトガル、ソ連、スペイン、オランダ
人間なんて人種関係なく似たようなもんだろ

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:04:23 ID:oL98ZUuL0

演繹法と帰納法の違いだろーにｗｗｗ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:04:41 ID:3ZegJsF3P

>>411
どちらが正しい正しくないじゃなくてお互いそういうベースの考え方が違うってとこ
認識しあわないとかみ合わねーぞ、って話だろう。
別にあっちの考え方に合わせなくてもいいけど、あっちは考え方のベースが違う
ことは認識しとかないと。
これを認識しないと、良いことしたつもりが逆恨みされたりとか、良いことした
つもりが「良いことしてくれた＝余裕がある＝こいつ金持ち＝襲えば金になる」
とか思われて殺されたりとかろくでもない結果を生むことさえある。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:05:23 ID:n1oID9Yv0

>>415
想像力を見る問題じゃない。
計算力を見る問題だ。

問題の意図を考えろと。
それもできないで

□+□=5

とか進めているお前は馬鹿だよ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:06:00 ID:nSbRPA6N0

>>412
なんだこいつは

どこと比べていいところがないんだ？
契約書書かせて指導もせずに不良品を納入させてクレーム付けて金を払わなければいいのか？

>>415
そんな応用のお遊びは要らないし、それは引き算問題だろ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:06:33 ID:tGscQi7K0

日本人はみんなメガネで出っ歯でチビと考えるアメリカ人と同じだな
こういうの単細胞っていうんだよｗ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:07:35 ID:lCNc9TNKO

○＋○＝７と書くから変なのであって、

ｘ＋ｙ＝７と書けば普通の数学。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:08:01 ID:VlnnIX8P0

333+777=?

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:10:33 ID:tvsEsIuW0

読んでるスピーチ集ちょっと古いんじゃないか？＞メルクセローノ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:11:19 ID:CmML/5WRP

>>1
言いたいことは分かるけど悪い例えだな

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:11:29 ID:bpf+YZa50

ていうか、両方入れればイイやん。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:11:42 ID:nSbRPA6N0

>>418
繋がった国境で周囲の似たもの同士とちょこちょこ小競り合いしてたか、
相手をはなから下に見てねじ伏せて奴隷にしてただけの外交の欧米と違って
日本はよっぽど昔から「島の外」や「異文化の欧米」を認識してるだろ
頭ごなしに見下して日本（アジア）に妥協をさせようとする意図が見られるんだよ
開けて欲しいならそれだけの誠意みせろっての

自分ルールの関税の上に今まさに常任理事国ぐるみで協調介入してるくせに

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:12:10 ID:xAIeSdL+0

> ～日本人は「3+4=?」、西欧では「?+?=7」という考え方の違いがある～

これ、10年以上前にも似たような話を聞いたことがあるんだが

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:13:02 ID:NuXfgpl10

これって結局
平均値を上げるのが日本の教育で
天才を産もうとするのが欧米でしょ

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:13:45 ID:tGscQi7K0

数学オリンピックで日本・中国人にボロ負けのアメリカ人が言うと説得力がないね
「？＋？＝７」←こんな問題やらんでも分かるからやらんだけ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:14:22 ID:B3FBaLBM0

いつも思うけど、０+７＝７でもいいわけ？

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:14:33 ID:DtFSf4Qw0

「？＋？＝７」
なんて答えればいいの？

左側の？が1の時、右側の？は6
左側の？が2の時、右側の？は5
　　　　　　・
　　　　　　・

面倒くせーな

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:15:03 ID:4AZXMmz80

>>429
で、欧米の猿真似をしてみたら、欧米は日本方式で底上げを図っていた。の巻。

欧米は階級社会で、上流階級子弟はエリート教育をビシっと仕込まれてるんだよね。
飛び級とか、天才養成システムもあるし。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:15:25 ID:YuwTsaxN0

まぁ、高校大学と進むにつれてどちらにしろ答えが決まっていて
道筋を証明する証明問題や、
真に難しい問題だと問題文が１～２行で情報が少なく、あらゆる解法を検討しなければならない
タイプにも当たるからな。

頭の体操に１～２問紛れ込ませてもいいかもしれないとは思うが、
別にこだわる必要はないな。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:16:42 ID:wYFJh9zT0

日本人ほど「変化」に強い民族はいないような気がするｗ

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:16:52 ID:FhvsH4ddO

>>431
うん、で、一番楽なものが思いつくなんて、うちの子天才よ！みたいな。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:17:24 ID:bpf+YZa50

>>432
だからいいんだろ。

こういうのも使えばいいとは思うよ。
従来どおりのと平行して。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:17:30 ID:qvVO5UZS0

答えは一つが売りだろ

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:17:45 ID:6ppCpsM20

あまい！（）を使えば答えは無限大だ！

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:18:31 ID:nSbRPA6N0

中国も韓国も日本と同じ方式じゃないのか？

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:18:33 ID:Egfd+2e40

0+7=7

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:19:36 ID:FtzCnuqO0

－１＋８＝７もあると考えると答えの選択は無限大だな。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:19:45 ID:DtFSf4Qw0

>>437
グラフで答えればいいのか

右？＋左？＝７
右？＝７－左？

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:20:24 ID:lsAL4O+b0

引き算が出来ない連中に言われたくないよな

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:00 ID:8fJBt8y40

これ、結局、『色んな視点から、考えてみよう』ってことだろ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:15 ID:DKQylFkz0

>>435
いえてるｗ

あと？＋？＝７ってある意味答えは決まってるからそれに会わせて辻褄あわせをしろっていうようにも
見える

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:16 ID:5wIQJyWV0

コストダウンの追求は、最初に答え（かけて良いコスト）があって、その費用の中でいかに優れた製品を作るか、
作業工程や素材を工夫するのが勝負だろ？

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:19 ID:nSbRPA6N0

>>442
じゃあ欧米は選択が自由で日本は答えが自由だな、日本のお釣りみたいに右辺だって自由だ
＋に縛られないだけ日本が有利だ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:35 ID:TpNZmbwz0

？＋？＝７って教育方法を取ってる割には、
自分たちの価値観でしかモノを見れないのかよｗ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:21:58 ID:xhstcmiD0

馬鹿か
？＋？＝７なんてお題は答えが多すぎて
答え合わせをせにゃならん身にもなってみろ。
めんどくさすぎるだろうが

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:22:11 ID:DtFSf4Qw0

小学生に難しい問題だすなぁ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:22:59 ID:39zw4aRk0

>>1
>変化にいかにして対応できるかということをプラスとして捉えている欧州

その割には、何でもかんでも規制を強化したりするじゃん
あと喰いモンの事でいちゃもんつけたり・・・
今度は酒の飲み放題も規制されそうだし

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:23:37 ID:Q1Sm6fY40

？＋？＝７

まず最初に目標を設定して、それを実現するために、あらゆる手段を検討するってことなのかね。
？は自然数に限らない、小数でも無理数でもいいｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:23:50 ID:CEFvHDVM0

数学の問題出すよー。

・下記の計算式が成立する様に、ｘとｙを自然数に直しなさい。

ｘ＋ｙ＝８

ｙ＋ｘ＝８

ｙ－ｘ＝２

ｘ×ｙ＝１５

ｘ＝

ｙ＝

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:24:05 ID:2CQqDjy50

ちなみにアメリカや西欧は、階層によって教育レベルが天地程の差があるから注意な。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:24:32 ID:FtzCnuqO0

ところで「？＋？＝７」っていうテスト問題って、先生がいちいち計算して採点すんの？
面倒くせえな。

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:24:49 ID:rESMD7ra0

>>25
ステレオタイプの陳腐な意見を寄せ集めただけなんだよな
文化を深く知らずしてレッテル張りしてる
れんほーといい勝負だ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:25:21 ID:bhgk4AdH0

>>418
そういうこったね。
日本は基本的に積み上げだからねぇ。

「これはいくらで売れるか？」じゃなくて、「原価＋利益でいくらになるか？」だし。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:25:28 ID:SPLGL+7tP

単に思考パターンの違いなだけがするが。
目的決めてから方法考えるから、弁護士が必要になるんだろうしな。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:27:06 ID:DtFSf4Qw0

>>458
欧米は違うの？

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:27:57 ID:n1oID9Yv0

こういう考え方もあるという紹介なら分かるが、
こっちの方がいいという思考の停止をもって柔軟性を説かれても説得力無いわ。

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:28:35 ID:OQJvE7OK0

それよりも
減点式やめて加点式テストにするべきとおもうけどね

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:28:47 ID:Utexfhe50

>>1みたいなのはどうでもいいから
日本はさっさとバカンス制度導入してくれ、週休２日制、祝日をちゃんと守ってくれ
サービス残業はさせるな、行き過ぎた残業はさせるな

日本の社会人は本当に休みが必要、もう疲れ切っている人ばかりだよ
家帰ってもやることが無い、趣味が無い、そんな人がいっぱいいる

充実した生活て何なのかもう一度考え直した方がいいよこの国は

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:30:44 ID:ldZmLfAA0

日本－在日＝幸せ：ネトウヨの思考
日本－在日以外＝幸せ：在日の思考
日本－（在日＋ユトリ）＝幸せ：一般人の思考

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:31:29 ID:ov9eD2NV0

>>463
内需拡大にはゆとりが必要だね

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:31:41 ID:bhgk4AdH0

>>460
例えば、「原価率○％なんてぼったくりだろ！」って思考
５０円の物を１００００万で売ってるのを見て忌避感・嫌悪感を持つのが日本人。

１００００万円で需要がある（売れる）ならいいじゃないってのが向こう。

趣味物なんかは特に顕著だねぇ。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:32:03 ID:n1oID9Yv0

>>463
民間の人件費、見直すべきだよな。

若い奴にこれで子育てしろとか言っても昔よりも子育て環境がないのに家族養えないだろうと。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:32:15 ID:nSbRPA6N0

欧米が伝統の有色人種蔑視をやめてから言えよ
この計算式が日欧逆でも見下した上でなんとか文句付けるネタにしてるだろ
逆に日本語勉強してこいよ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:32:40 ID:QhQnV+5J0

今回のＥＵ危機で欧州に対する憧れは完全に消えた

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:33:07 ID:DtFSf4Qw0

>>466
なるほど
俺は典型的な日本人だわ

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:35:44 ID:nSbRPA6N0

>>469
なんとか日本人に外貨使わせたいなら欧米も政府も>>463を何とかするべきだよな
ワークシェアすれば雇用も増えるし消費も観光歓楽も増えるのに
なぜ誰もそこを是正しようとは言わないのだろうか
有給も取れないまま退職時に貰う有様

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:36:07 ID:eepC4/Ug0

>>428
だね。

もはや、それがステレオタイプ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:36:09 ID:2CQqDjy50

>>466
基本的に商人気質ではなく職人気質なんだね。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:36:25 ID:lCNc9TNKO

>>466
お前の言う日本人って馬鹿だな。
ゴッホのひまわりとかダビンチのモナリザなんて、原価いくらだよ。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:37:42 ID:2CQqDjy50

>>474
希少性や古物性のものは別次元じゃね？
利休のような商人も居たけどｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:38:22 ID:DiLQKeLb0

うーん。

どちらも？の答えは彼岸花だと思ふ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:38:44 ID:PxR8/Ohn0

日本にはパートナーが必要だな。
やっぱりイタリアと組むしかない。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:40:00 ID:dgqmtCL30

ぶっちゃけ質の悪い周囲に合わせる必要を感じない

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:40:37 ID:nSbRPA6N0

>>466
でも、騙されてダイヤ買ったりブランド品買ったりするんだよね
マスゴミにされた刷り込みを疑わず、それが世間の目になって自分たちを縛り付けても
疑問も感じないし抵抗もしない
楽だけどな

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:41:14 ID:6T7oXVufP

日本で同じことやっても
たぶん６＋１と答える奴だらけになって成立しないと思うよ
同じ数字を禁止しない限りどんな問題出しても式の後ろが＋１になるだけの気が

もし西洋がそれで許されるのだとしたら算数の時間は楽だろうなあ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:41:29 ID:KUZtw+Pg0

欧米のビジネスマインド＝　　ビジネスは闘争

欧米人　＝　　狩猟略奪民族

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:41:30 ID:5EemzwNe0

おまいらに問題。
ゼロ割るゼロ（0÷0）は？

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:42:18 ID:s+bcYc+T0

3+4=?的な考えは前例主義やプロセスを硬直化させる。
現実は正解が1つなんてありえんのに、1つの正解で満足する日本人。

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:42:24 ID:S3qcycMx0

３＋４＝？の答えが無限にあるとか言ってる奴なんなの？ｗｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:44:11 ID:DtFSf4Qw0

？＋？＝７
は中学生位でやるだろ？

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:44:35 ID:9ZPRekbR0

社長はどうか知らんが
ここの日本法人の評判が気になる

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:44:40 ID:zX8KLzxT0

研究は基本？+？＝７だよね。
ターゲットの結論ありき。
学術論文も戦略ディベートも、基本は同じ。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:44:43 ID:IPqjq6v20

>>371
外資でも最近はSOXとかコンプライアンスで自分で裁量出来る範囲は狭まって来ている。
正しい手順で結果を出さないとダメ。

あと、この会社は帰国子女が多いのが自慢だからな～
(面接担当者に言われたぞ)

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:44:57 ID:FtzCnuqO0

>>484
無限が好きなんだよ

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:45:22 ID:oeEbweKc0

ウリナラ世界の場合は、

？　＋　日本　　　＝　悪い事
？　＋　ウリナラ　＝　良い事

が宇宙の公式ニダｗ　ウェーハッハッハｗ

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:45:23 ID:jEEZWyTQO

>>482
いかなる数字も0で割っちゃいけないかったような？

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:45:38 ID:kyhcstfT0

確かに「どうやればこの結果になるか」より
「足すとどういう結果になるか」の方がロマンを感じるな
欧米人は違うのか

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:46:02 ID:lZ+Hp8RB0

詭弁のガイドラインそのものだな

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:46:18 ID:bpf+YZa50

>>446
そういう能力も必要だろ。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:46:54 ID:nSbRPA6N0

「５」を挟んだそろばんを使った計算をすると？＋？より複雑といえば複雑なんだよな
そろばんはやったほうがいいと思う

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:48:18 ID:oeEbweKc0

>>482
ゼロ除算エラーでコンパイルが異常終了してしまいますたｗ
ソースコードを見直してくださいです・・・・・・・・

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:50:29 ID:0EphcxmW0

>>483
? + ? =7じゃ正解が1つどころか、初めから決め打ちしてるけどなｗｗ

>>1の記事をみても分かるが
>どちらが正しいか正しくないかではなく
と言いながら
>グローバルスタンダードや価値観にどのように適応していくかということが~
と締めくくってる
自分たちが正しくて、始めに定めた7が絶対であると考えるんだよね
だから、他国を自分たちが信じるスタンダードに無理やり合わせようとする
思考停止してるのは寧ろ彼らだろう

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:53:10 ID:cXVgbh/T0

>>497
同意。
相手の多様性を認めるようで、その実、唯一解しか存在を認めてない。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:53:17 ID:i0TUS8hO0

普通に買い物して、暗算で足し算してさらに消費税まで計算出来るのは
日本の高い教育のおかげだろう。

おかげでレジでおかねが表示される前に
お釣りの効率が良くなるようにお金が用意されているから
レジが早い。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:54:14 ID:Hn4cBIB30

そんなに極端に差はないよ。
グーグルなんて、シーズ先行の典型でしょ。発想としては7=?+?より3+4=?に近い。
日本はこう、海外はこうという単純化できる話じゃないと思うね。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:56:50 ID:7CEgvFtt0

３＋4＝7
の答えを捻じ曲げるときの最初の騙し

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:56:58 ID:ZpUoE9sK0

オレ達はグロバールスタンダードと違うからこそ特別な価値があって、それに対して金を払う外国人が居るんだが？

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:57:07 ID:S3qcycMx0

>>497
この場合の７は「解答」ではなく「目的」。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 18:59:06 ID:SPLGL+7tP

>>497
まあ「どんなやり方でもいいから７にしろ」と言ってんだからね。
６やら８やらの使い方は見出せんよな。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:00:14 ID:3MmdJI2b0

３＋４の答えは即答できても、目先の金しか見えない日本の糞商人
中国や欧米のビジネスマンのように、長い先を見越して先手を打つ事ができない日本の商人

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:00:51 ID:opsuPbHF0

公文だっけ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:01:01 ID:qvx80/pg0

?+?=7
簡単な答えに日本人はすぐに行き着く、
7＋0で良いじゃんと
?+?=8
8＋0で良いじゃんと
?+?=9
9＋0で良いじゃんと

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:01:04 ID:cB893+270

答えが先か問題が先か
ようは算出の基本さえ理解しとけばどちらでも大差ないということか

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:01:30 ID:M8LmHCYAP

「他がやってないから自分もやらない」　日本
「他がやってないから自分がやる」　日本以外

こっちのほうが印象強いな

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:01:58 ID:7CEgvFtt0

>>497
あー
そうそう、それだ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:02:13 ID:KVs5vg2h0

スレタイ見て何となく3Dテレビを思い浮かべた

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:02:26 ID:6T7oXVufP

海外旅行中にちょっと暗算ができるというだけで軍隊に雇われて
どっかの郵便局の名前が入ったカブで戦場を逃げ回る話とかあったよね

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:02:41 ID:1Mj4pBux0

筋道合って答えが出る　　　　　日本
結果のためには手段を選ばない　日本以外

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:03:22 ID:3MmdJI2b0

親会社、取引先、客様と、ちょっとでも立場が上だと威張り散らす日本人

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:03:55 ID:n22ZkRHc0

でも、７になるように八百長した上で、７に金を掛けてるんだから
大儲け間違いなしなわけだ
６や８なんてどうでもいいだろ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:04:16 ID:vHlBEXkE0

まあやってるうちに何か見えてくるだろ、が日本人

この理想を現実化するためにどうするべきか、が欧米人

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:05:00 ID:qvx80/pg0

家電製品で言うとアメリカ製とか雑すぎて使えないけどな、
音がうるさすぎの洗濯機や扇風機や掃除機。
あいつら周りに配慮した製品を作れないのと？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:05:13 ID:cB893+270

しかし天才科学者は答えをひらめいて
証明するために理論を構築するそうだから
西欧型のほうがいいのかもしれん

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:06:23 ID:7CEgvFtt0

>>509
じゃあ世界中が自国通貨安くしてるのに何で日本だけたいした金融緩和しないんだ？
第２次大戦で日本一国に対して大量の戦勝国があるんだ？

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:07:56 ID:JXJAC1d80

で、７の儲けを出す為なら、少々アコギなことをしても良いじゃない。ってなるんですね。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:09:18 ID:qvx80/pg0

燃費の悪すぎる自動車。
すぐ燃え上がる音楽プレーヤー

日本の携帯は必要すぎるほど多機能だけど、底まで徹底して製品開発をする日本人のすごさ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:10:48 ID:bM9Qs2ym0

>>517
アメリカじゃ家が広いから大して問題ならないんだろうな。
日本企業も今まで海外展開してない会社が海外に出て行くときには、
トップや（海外）営業の人だけじゃなく、開発とかマーケティング部門の人も
きちんと分かってやらないとうまくいかないだろうね。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:10:53 ID:RSt/nIEm0

>>6
同意。

>>76
日本は平安時代から明治までの千年間、正式に鎖国していた。
諸外国とは民間交流以上の交際はなかった。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:11:52 ID:Ru0xA+640

？＋？＝？

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:12:31 ID:7CEgvFtt0

>>509
そもそもこれ自体矛盾してない？

＞＞「他がやってないから自分もやらない」　日本
＞＞「他がやってないから自分がやる」　日本以外

　↑↑↑↑↑明らかに日本以外とくらべて日本だけ違う（他がやってないやり方）だろ？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:12:44 ID:6T7oXVufP

？＋？＝７の計算の教育って
低学年ならいいけどもっと高度になったときどうすんの？
教師はいちいち計算して正誤を確かめるの？

なんか日本人からすれば子供だましのパズルにしか見えないんだけど

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:12:58 ID:q+iqVkhp0

日本でもここで言う欧米型の問題よくテストで出るだろ

□+□=3
+　 +
□+□=7
||　 ||
4　 6

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:14:22 ID:qvx80/pg0

連立方程式か？

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:15:38 ID:cB893+270

>>526
方程式を証明しないといけない
高度になるよ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:18:48 ID:S3qcycMx0

>>521
問題はそんなことしても儲からないということ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:18:52 ID:Hn4cBIB30

>>1のような教育の違いがあったとして、端的に表れるのはプレゼン力の差かな。
たとえば売りたいものが決まっていて、「なぜこれがあなたに必要なのか」と説明するのは、欧米人のほうが得意。
相手が誰でもうまく辻褄合わせしやがるからな。
(まあ日本でそれがもっとも得意なのは、皮肉にも官僚だったりするんだが)

日本も欧米もビジネスマインドに大きな差はないと思うが、
こうした言語技術に関しては、教育の差がけっこうあるんじゃないか。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:19:26 ID:Rm6L6oikP

両方から考えるのが常識じゃないのか

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:19:37 ID:j6J/kM5X0

日本の人たちは伝統を大切にします。
↑
大嘘。日本の街並のおぞましさと歴史的不毛さを見よ。
中国や韓国ですらいろいろ復元してるのに、東京や大阪の歴史的不毛振りと、
京都の景観の凄まじい堕落は一向にやまない。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:19:41 ID:D4glgFbX0

1 + 1 = 10になるのがトヨタ

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:21:36 ID:n1oID9Yv0

>>533
本当だな。
どれだけ無能な公務員のせいで貴重な文化財が破壊されたと思って。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:21:42 ID:qvx80/pg0

ソニーのウォークマンが首位に返り咲いたとかニュースでやってたけど、何か？

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:24:12 ID:K/zHZgTY0

>>373
そうだよ。それくらいでないと戦争には勝てない
>>505
だから日本に商売人なんてほぼいないんだって。在日の一部がまぁ、まだマシかね
あと戦後すぐには無理やり発奮して商売人もどきになってた日本人ならいるかもね
だが、商売人は育たない土壌。正直さを奨励しすぎる日本以外では詐欺被害があった場合詐欺を働いたほうを褒めることが多かったりする
逆に被害者は愚鈍扱い。つまり日本はもっとＤＱＮになれ！！！ともとれる>>1であった

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:24:34 ID:4mJRZIG90

答えが先に決まってるのか、

それが間違ってると、どんだけ左辺考えても無駄(´･ω･`)

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:24:57 ID:qvx80/pg0

土地の沢山あるくにとか、原油がたんまりある国とか、南国の年中果物が取れて服いらずの国とかは発展しないよ。
日本みたいに土地もない、資源も無い、夏は暑いし冬は寒い。
そう言う国の方が危機感があるから発展するんだよね。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:25:35 ID:FUIFmcG60

言ってることは分かるが、変化しようとしてないのは、むしろ欧州では？

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:26:24 ID:/mO747XE0

だからどうしたの？

黙ってろよ　ばーかっかんじだわ　こーいうの

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:27:08 ID:VLET/dxy0

答えになる過程を求めるより
これとこれを足したらどうなるだろうと考えるほうが面白いけどな

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:27:44 ID:9ZPRekbR0

>>540
古いものが壊れたらそっくり同じものをつくったり
都市の建物の景観とかあんま変えたがらんよね

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:27:59 ID:qvx80/pg0

馬鹿なアメリカ人でさえ英語が話せるのに、その馬鹿でも話せる英語すら話せない日本人は馬鹿以下だなって発想だな。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:31:20 ID:ZHtHdii/P

7/2+7/2=7

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:31:25 ID:9ZPRekbR0

一口に欧州と言ってもでかい
それぞれお国柄が違うからなあ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:31:47 ID:MMO/Cq0Z0

そんな問題出すからアメリカ人は暗算も出来ないぐらいバカなんだろ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:33:21 ID:DQLxl3fw0

>>1
陳腐。

549 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:34:48 ID:Dr3AeZu2P

アメリカの小学校は計算機使ってテストをやる。日本人は計算が
速い、正確なのを得意がるけど、アメリカでは重視されてないと言う事だから
自慢にならないんだよな。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:38:24 ID:jen43/WL0

矛盾してるな
西欧人の計算方法が多様性を認めると言う意味なら日本式を否定しちゃいけないのに。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:38:25 ID:fkKEqnHd0

一見、「？＋？＝７」を考えさせる方が自由な発想を汲み取ってくれそうで「おおらか」感があるけど、
よく考えると「なんでもいいからとにかく７にしろ。」て無茶な命令をそつなくこなす「ずるがしこさ」を養うやばやばな匂いが漂うよな。欧米。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:39:49 ID:/ag4PVGS0

共通の算数の試験で日本に勝てるのかよｗｗｗ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:42:14 ID:FUIFmcG60

むしろ日本人の方が、色々と工夫して作ってるってのは、
歴史が証明してると思うけどねえ。
工夫しすぎて、汎用性がなくなったってのが、第二次大戦での教訓の一つだったんだが。

教育は確かに欧米式の方が自由なのかもしれんが。
ただ、基本の計算の時点で考えることもないと思うがｗ
そんなのは、ソロバンのように機械的に済ませるのが、利口なやりかた。

554 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:43:44 ID:Dr3AeZu2P

ベトナム人としてはじめてのフィールズ賞受賞者

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A6

フィールズ賞受賞者の学位取得大学院ランク

Harvard　5
広中、Mumford、Quillen、McMullen、Voevodsky

Cambridge　5
Atiyah、Baker、Borcherds、Gowers, Roth, (特別表彰 Wiles)

Princeton　5
Milnor、Fefferman、Freedman、Witten、Tao

Moscow　4
Novikov、Margulis、Drinfeld、Okounkov

Chicago　2
Cohen、Thompson

Berkeley　2
Thurston、Yau

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:43:55 ID:eLKbR3gT0

自然数に限らなかったら無限に解答が存在することになるぞ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:44:02 ID:elmjS9Hg0

＞変化にいかにして対応できるかということをプラスとして捉えている欧州

都合が悪くなったら有利になるよう勝手にルールを捻じ曲げるってことを
欧州では「対応」というのかｗ

ふざけんなｗ
数を頼りのごり押しが正義なら日本も47都道府県をすべて独立国にするぞｗ
いや高校野球の記念大会に倣って55ヶ国体制にしてやるｗ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:44:10 ID:FtzCnuqO0

そういえばアメリカにも「切符の４数字」を四則計算で１０にする遊びはあるのかい？

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:46:23 ID:5EemzwNe0

>>482
> 482 名前：名無しさん＠十一周年 [sage]： 2010/09/02(木) 18:41:30 ID:5EemzwNe0
> おまいらに問題。
> ゼロ割るゼロ（0÷0）は？

回答
解をAとすると 0/0=A → 0xA=0 これを満たすAというのは・・・
0には何をかけても0なのでAはなんでもいい。
答え任意の数

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:46:43 ID:FUIFmcG60

>>557
３，４，７，８と四則記号、カッコを使って１０にせよ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:47:26 ID:rzTJPEI40

>>47
「おつり３００万円！」というのが良い日本人

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:49:59 ID:/6Qqb4YV0

そうだよな、

問題を解くよりも、

目標を立て、その目標に到達する為の方法を考えた方が良いんだ、

中学の成績＋高校の成績＝三流大学

では無く、

有名大学に行く為には＝中学の成績の目標＋高校の成績の目標

と言う考えでなければならないんだろう、

その点、ゆとり教育は、

ガキの感性　＋　ゆとり時間　＝　素晴らしい人間、

と、馬鹿な日教組とかが考えているが、

逆に、　「素晴らしい人間」を育てる為には、何が必要だろうかと一番いい方法を考えれば、

「ガキの感性」とか、「ゆとり時間」なんて言葉は出てこないだろう、

考え方、価値観が大きく日本人はオカシインダロウナ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:52:02 ID:WnheFuqz0

>>47
これまじですか？

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:52:24 ID:FtzCnuqO0

>>559
（；´д｀）ｧｩｧｩ･･･

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 19:59:53 ID:/0POtEym0

>>560
300万両。だろう？

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:00:33 ID:45B4bc330

戦術くんのこと、知らないんだな;;

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:01:49 ID:c2JAyX8V0

で、それのどこが悪いの？

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:02:45 ID:agOr6CjGQ

>>558
なんか小学生ん時に
0÷0は答が∞(無限大)と教わった気がするが、
あれは「答が無限大」じゃなくて「答になる数字が無限大にある」という意味だったのか。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:03:34 ID:Re8Xl3Pe0

韓国人「?＋？＝？」

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:04:19 ID:+MXc5CdkP

隣の芝生はなんたら

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:05:08 ID:6w+0ZFp90

数学者と統計学者と会計士が、同じ仕事に応募した.

面接官は数学者を呼び入れて,問った.
「2+2は何になりますか?」数学者は「4です」と答えた.

面接官は念をおした.「ぴったり 4ですか?」数学者は疑わしいような姿で面接官を報告,答えた.「はい.ぴったり 4です」

次に面接官は統計学者を呼んで入れて同じ質問をした.
「2+2は何になりますか?」統計学者は「平均して,4.誤差 10パーセントですが,だいたい 4です」

終わりに面接官は会計士を呼び入れて,同じ質問をした.「2たす 2は何になりますか?」
会計士はドアに鍵をかけて窓のシェードを下げて,面接官の横に座って問った.
「2+2をいくつにしたいんですか?」

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:05:10 ID:wuyzPXu50

これって
欧米はプロセスなんて人それぞれ
日本は皆と同じ行動しましょう(結果が違うのは事故責任）

こういう事言いたいの

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:05:54 ID:FtzCnuqO0

>>558
なるほど

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:06:47 ID:3ZEU//za0

たして７になる方法をいくら考えても
結果は所詮「７」どまり
というのが西欧の考え方なのかな
１＋１＝３
という可能性を考慮してもよさそうだが

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:07:52 ID:MjNMp5E70

アメリカ人は引き算が苦手
100-73とかでも暗算できない人が少なくない

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:08:23 ID:/6Qqb4YV0

でも、日本人は、何も無い所から
０＝(+1)x(-1)　と、何かの価値を作り出す能力を持っている。

中国人なんかは、
鉛　＋　プラスティック　＝おもちゃ製品
とか、とりあえず結果のすがたかたちを優先させて、
用意された材料以外を足すなと言っても、有害物質を足してくるｗｗｗ

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:09:33 ID:H5QRmK3OQ

>>568
？＋？＝反日
組み合わせは無限
答えは常にひとつ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:09:54 ID:f8Y4vhkm0

77 名無しさん＠お金いっぱい。 New! 2010/09/02(木) 20:08:15 ID:wwxJYKJOP
タイにこの前行ってきた
６年前、日本製の電化製品が溢れていたんだが、今じゃすっかり日本製は
駆逐されていて、やたらサムソンばかりが目に付いた
札束ばら撒いてでかい顔してる観光客も日本人から中国人に変わってた
ちょっとショック受けるくらいの日本の地位の没落っぷりだった
正直、もう虚勢張ってる場合じゃないよ

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:11:53 ID:nWwUb1DZP

日本人はマニュアルなりなんなりを作って邁進、結果は出たとこ勝負
欧州人は結果の為の方法を考え手段は選ばない

そういう意味かい?
あってる気がするな
確かに日本人は、稀にわけのわからん爆発力を発揮して諸外国から畏怖される事がある

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:12:12 ID:/6Qqb4YV0

あ、かけたらだめだよね

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:12:49 ID:Fm3VfMc00

インド人「ﾌﾟｯ」

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:14:09 ID:Y0zZJG140

？＋？＝７が何だって言うの？それって引き算が苦手な欧米人がお釣りの計算をするやり方と全く同じじゃんか。

$100で$25の商品を買う場合、合計が$100になるように延々と足し算を続けるやり方と同じで、
のび太君が指を折って計算するのと少しも変わらない。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:18:33 ID:kJrHJNr60

要するに、今あるもので結果を出すのが日本人、
求める結果のために必要なものを揃えるのが欧米ってこと？

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:19:50 ID:LnQsT//XO

チョン ○＝？＋？まず答えがあって、そのために必要なものを捏造する

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:20:25 ID:3YnDxUlk0

日本人は頭が悪い

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:23:59 ID:Uds7ljfLQ

目の前にあるもので何ができるかと
これをするためには何が必要かの違いなの？
で？どっちが優れてるとかあんの？

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:24:45 ID:taOvx0Hw0

まあ偉そうに言ってるが外人は「結論ありき」ってこったろ？

日本人は「1+1=3になる事もある！」とか言うから想像力ゆたか。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:26:00 ID:45B4bc330

戦後の日本は結果を出すために試行錯誤を繰り返したけど、
いまは先人の知恵に乗っかっているだけじゃない？

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:26:36 ID:pJGVY+5f0

結果に至るまでお決まりのレールを敷く
日本のやり方は古いな。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:28:56 ID:NoCfhE5B0

日本が先送りや場当たり的な対応しかできないのはこのせいだったのか！

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:30:16 ID:pzLtV/Wl0

結果は最後…日本語の文法が反映されているようにも見える

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:30:58 ID:Y0zZJG140

＞要するに、今あるもので結果を出すのが日本人、求める結果のために必要なものを揃えるのが欧米ってこと？

違うと思います。結果は同じでも、回答を計算によって求めるのが日本人で、試行錯誤の末、漸く回答を得るのが欧米人だと思います。

何しろ小学校から大学員まで、電卓うのが当たり前になってますし、試験でも電卓使用可がごく普通ですからね、欧米の学校は…。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:33:34 ID:amifqHGr0

>>62
戦術君

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:33:51 ID:pBB/x33R0

ホワイトピッグ達が言ってるのは
つじつまを合わせれば結果オーライって事？

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:36:45 ID:FUIFmcG60

>>591
電卓が普通に使えるようになったのは、せいぜい２，３０年だろ？
欧州流の教育の仕方とは関係ないのでは？
大体、そんなことやろうと思えば直ぐにでもできることだし、問題はそれが良いことなのかどうか、なんだが。
細かな少数の計算とかは使った方がいいだろうけど、ほかはなあ。
分数の計算とか、約分とか、数の性質とか意味無くなるぞ。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:38:26 ID:o//6bDeK0

一方インド人は
３＋４＝７の７とただの７とは本質的に同義だろうか？と瞑想した。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:38:50 ID:45B4bc330

戦術君、既出だったか

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:40:39 ID:X+DpWHGRO

昔からそんな話はあったことを今更

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:48:06 ID:tGscQi7K0

インド人は学校でみっちりと教えられて二桁の暗算が出来る
日本人は学ばずとも二桁の暗算が出来る
アメリカ人は引き算もできない

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:48:06 ID:0+D05BmE0

>>591
必要なものが７の内容として
日本人は４の力量と４の力量が揃ってれば７しかいらないのに８を目指す。
３の力量と２の力量ならあきらめる。

欧米人は手元に５の力量しか揃ってなければ２をどこかから持ってくる。
８の力量が揃ってても今は７しか必要ないって切り捨てる。

ただのスタイルの話で、どっちがいいって問題じゃないｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:49:11 ID:UhP+vym+0

もう、？＋？＝？、でいいよ。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:52:47 ID:b0jvxPz40

なぜ0で割ってはいけないのか？　リンゴの分配から体の公理まで

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1324200

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 20:57:23 ID:6HW2tZVg0

>>5
日本は20人の頭のいいバカが、80人の普通を率いている

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:08:54 ID:4mJRZIG90

>>559
3478

3-4-7+8=0

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:14:34 ID:6T7oXVufP

なんだかんだで
どんな底辺DQNでも読み書きと計算がとりあえずできる（はず）
ってのは日本のすごいところだと思うよ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:14:40 ID:/JQpDO3d0

Old School　カリフォルニア　男性

さて、日本車が " 何故 " 最も信頼できるかについて話そう。
俺はある自動車エンジニアがその事について明らかにした記事を思い出したよ。
彼はＧＭとホンダでエンジン設計の仕事をしていた。
ＧＭでは、部品（例えばクランクシャフト）を考える上で、仕様を満たすのに
最も安い方法で作ろうと決心する。
対照的にホンダでは、彼らが可能な限り（無理の無い範囲で）最も良い部品を
作ろうと試みる。それから、コスト的に実行可能になるような製造プロセスを
模索し始めるんだ。

ＧＭの設計理念スタイルは、限界生産物を導いてしまう傾向がある。
（うわっ、俺たちはクランクシャフトを弱くし過ぎた。来年のモデルは
もっと強化する必要があるな）

翻ってホンダの設計理念スタイルは、改善の " 好循環 " を生み出す傾向にある。
例えば強くて固いクランクシャフトは、より小さなコネクティングロッドを
使えることを意味する。（よりパワーが出て燃費が向上する）
より軽いコネクティンロッドの使用は、より小さなピストンを使えることを意味
する。（スロットル反応が良くなる。シリンダー壁のサイドローディングの減少は
磨耗の減少を意味する）
エンジンからのより良いパワー供給は、エンジンの小型化に繋がる。
（車が軽くなる）
車が軽くなるということは、ブレーキの小型化に繋がる。
などなどなどなど・・・・・・

アメリカと欧州の自動車メーカーは日本から学んでいる。
おかげで、以前よりも格段に性能が良くなった。
しかし、日本とは完全に消すことのできない差が依然としてあるんだ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:14:43 ID:SGCsxkvg0

なるほど。結果が７ならプロセスは問わない。なんでもいい
大変わかりやすいですな

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:20:55 ID:FUIFmcG60

>>603
いや、０じゃなくて、１０にするんだけど。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:21:34 ID:73plmkDw0

>>47
2円余計に出して小銭少なくする
土方みたいなＤＱＮ作業員でも出来るのが
日本の凄い所

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:24:24 ID:SGCsxkvg0

>>608
これは酷い土方差別ですね

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:29:31 ID:E6jDq0nu0

Ｆ１とか見ればわかるよな。欧米人は自分達が勝つようにルールを変え、日本人はルールの中で勝つ様に工夫した。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:29:45 ID:VQ4zMcFj0

>>609
IT土方ならこれくらい余裕だろ

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:30:38 ID:GE4uY8mZ0

グローバルという名の上から目線には慣れてます

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:30:42 ID:wuyzPXu50

でもにほんの労働凄惨率は低いだろ
これダメな証拠だろ
改革必要だろ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:34:01 ID:ixSkxoyY0

>>%6
プログラムの言語みたいだなｗ

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:34:25 ID:CmxjvfEJ0

「？＋？＝７」だと、「７－０＝７」「７－１＝６」．．．
引き算の勉強になりそうなヨカンｗ

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:37:23 ID:8QnOKV5/0

>>338
嫌がらせで水がいかないようにしたりするんだよね。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:38:59 ID:EZWEJDrO0

なんか公文か学研か知らんけどＣＭでやってたことを
えらそーに語るこのバカ外国人って恥ずかしいよな。

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:39:34 ID:+zXwEN+C0

車のナンバー見ると、足し算する癖がある。

54-97→25！とか、運転中は危ないけど。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:41:23 ID:CyecoJt90

ドイツ人は暗算ができないのが当たり前。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:43:15 ID:uKOQiHMm0

太閤立志伝の算術だな。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:44:36 ID:07QWU6xN0

「でっ」ていう感じ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:45:47 ID:/EKkJEtk0

頭悪くて意味わかんねえワロタｗｗ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:46:17 ID:iphn9H4L0

たんに計算が苦手なだけだろ。
日本人は両方共普通に計算できるだけ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:49:04 ID:cX7Rbee0P

言いたいのは
日本人は課題に対して答えを出すことが得意
欧米人は結果を目標に手順を出すのが得意ってことだろ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:49:35 ID:7KtKvbB90

俺はブックオフで本を売る時、買取価格が小銭多くなりそうな金額の場合、
３８０円→１２０円をこちらで出して５００円玉をもらうようにしてるよ。

店員もこういう計算がとっさにできてる。

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:54:02 ID:bz7r1ylz0

まあ、今時どこぞのビジネス誌にしょっちゅう載ってるような
文章だよな。オリジナリティゼロ。当たり障りのないことを
高尚なコとのように話すペテン師も多いんだよｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 21:54:37 ID:SogDMi9i0

数学者と統計学者と会計士の３人が、ある会社の入社面接を受けた。
まず数学者が面接会場に入室した。
面接官は、「１たす１はいくつですか？」と質問した。
数学者は、「２です。」と答えた。
面接官は、「きっかり２ですか？」と聞き返した。
数学者は、「何をおっしゃいます。１たす１はきっかり２にきまってます。」
と答えた。

次に、統計学者が入室した。
面接官は、「１たす１はいくつですか？」と質問した。
統計学者は、「およそ２ですね。」と答えた。
面接官は、「およそですか？２きっかりじゃないんですか？」と聞き返した。
統計学者は、「はい。最初の１と１に誤差がある可能性がありますのでね。」
と答えた。

次に、会計士が入室した。
面接官は、「１たす１はいくつですか？」と質問した。
すると会計士は、やおら席を立ち、入口の扉に鍵をかけ、窓のカーテンを
閉めた後、面接官の隣に腰を下ろし、面接官の耳元にささやいた。
「１たす１を、いくつにしたいのです？」

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 22:01:06 ID:z8cIp0IW0

３＋４＝２０だった日本軍とバブル

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 22:03:28 ID:knlZvS1g0

社長って独善的になっちゃうから気をつけないとこういう風になっちゃうんだよね

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 22:04:33 ID:ItB9ursV0

>>363
結果をすぐ出せよ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 22:10:16 ID:S3qcycMx0

>>613
日本人の経済観は「インプットが多ければ多いほど良い」みたいなとこあるからな。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 23:24:24 ID:q2XmLuqj0

なんか西洋に合わせようとした結果、日本人本来が持ってた勤勉さや繊細さが無くなってないか？
日本の国力落ちまくってるだろ。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 23:59:13 ID:QdyIajMN0

日本人差別ですね。わかります。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:11:52 ID:HDdIfMd20

>>631
ＳＦになるとあれだけ省略するというのに・・・。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:21:13 ID:LzawGnEM0

>632
戦前日本人は働くための技術や学問のみが尊いとされ遊びの時間や道具を蔑視した。
一方アメリカは仕事は生活のためと割り切り、余暇で遊んだ。
結果アメリカ人は遊びで飛行機や車に乗り、戦争が始まったらそいつらを徴兵してすぐに戦車兵や戦闘機乗りが補充できた。
一方加賀や飛竜の仕事にのめりこんだ熟練一流パイロットが死んだ後、戦闘機乗りの育成は間に合わず特攻させるしかなかったし、戦車兵が足りなかったので槍の先に爆弾つけて突っ込んだ。
国力っていうのはそういう事だ
日米の国力比は11:1だったが、実際の比率はもっと開いていただろう。
毎日限界以上働いた１といい加減に働いていた１１で１１が全力を出したらどうなるか。
結局のところ日本人はWWⅡから何も学んでいないということだ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:29:16 ID:wR0ogN+yP

>>635
誰かに洗脳されたような書き込みだな。
遊びをせんとや生まれけんって言葉を知らないのか？

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:32:05 ID:0cMB+Wi00

>635
あくまでも余談だが、第二次世界大戦における米の軍事費の内、約7割が欧州戦線向けのもの。
つまり、日本は米にとって片手間以下の相手に過ぎなかった。

しかし何故、>632へのレスが>635のようになるのだろう?
全く理解出来ない。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:34:18 ID:7QCCq3ut0

>遊びをせんとや生まれけん
っていう文章全体への理解に違いがあるのじゃないかな

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 00:39:48 ID:LzawGnEM0

>636
どの国でも皇族は遊べるだろう。
そして上がぼんくらで今様なんてやってるのが日本という見方もできる。
まぁ日本も庶民が勤労になったのは明治以降だよ。
だから昔から勤勉だったというのは勘違い。

>637
文脈的にアメリカが1/11の戦力で日本と戦ったとしてもアメリカが全力で戦ったときに日本はついていけないという意味だと思うが「全力で」だけにピンポイントレス？
レスが635になったのは単純に勤勉さが国力との因果関係にあると思わないからだよ

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 01:10:49 ID:wz5j73hwQ

ま「別にどちらが正しいという話ではない」と言ってるんだから、そんなに気にするこたぁないかと。

．．．なんか以前雑誌でインド人(？)が言ってけど
「日本人はなんで一度成功したのに、その成功をなかった事にしてしまうんだ？」

．．．ってのが、適切かもしれんね。今の日本企業の「日本否定」を評するには。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 01:16:09 ID:wR0ogN+yP

>>639
ばーか、本当に自分の頭で考えるとか出来ない奴だなｗ
何の受け売りか知らないけど、あまり信じすぎない方がいいよ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 04:34:14 ID:4kXYl8Or0

3+4が分からんと?+?=7もできんだろうが

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:09:17 ID:919XsJuJ0

複数の過程を状況によって選択できたほうが合理的だな

日本は前例主義が蔓延していて、前任者の決断を覆せないんだよ
お役所的というか、前任者が出世してて批判できないというか

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:13:40 ID:OEsJS+PW0

>>1

あほかｗグローバル厨めｗ

大体こういう奴は半端な日本通が多くて困るｗ

まともな大学卒ならコンビネーションくらい高校で勉強してるわｗ
？＋？＝■なんかだれでもやってるだろｗ

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:20:17 ID:PGatrk8l0

そりゃ3+4で7どころか10とか20にしろ！というブラック思考になってしまうんですね

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:23:13 ID:bhku/vp50

欧米人は、7という目標に達しさえすれば、
昼休みを長く取ろうが定時より早く帰ろうが長期休暇を取ろうがOKって考え方だからなぁ

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:27:13 ID:ModxZvgL0

つまり仕事をしっかりやって結果は後からついてくる日本とちゃらんぽらんにやっても結果さえでればいいっていう欧米の考え方の違いってことですか？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:39:12 ID:RclfiAjo0

>>527
１，２
３，４

>>534
二進数か？

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:40:39 ID:919XsJuJ0

３＋４が７になるのが絶対だから、７の結果が出ないのはちゃんと仕事をしてない＝日本
７にするための複数のプランを検討したが７にならないのは、当初計画に問題がある＝欧米

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:42:12 ID:j+AHOXUaI

目線の違いじゃないの？

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:43:40 ID:eCZoJzziI

>>647
きちんと手順を踏まえて結果を出す日本人か、手順は別にして結果を出す欧米人かってことじゃね？

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:45:39 ID:d6IVNrnK0

>>643
3+4=7という答えを導き出す学習は大切なことだよ。
アメリカは、学校で「答えを導き出す学習」を十分にやらないから国民の大多数である「中間層」が育たない。
スーパーエリートと、超絶馬鹿に二極化している。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:51:15 ID:d6IVNrnK0

日本では、小学校低学年から「公文式」や「そろばん」なんかして、プロセスから結果を導く訓練をやる。
世界的にも評価されて、東南アジアの小学校教育にも導入されている。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 05:54:00 ID:d6IVNrnK0

http://newsweekjapan.jp/reizei/2010/05/post-154.php

シリーバーンズ

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:00:01 ID:ac9cJXF2P

>>560
とりあえず、突っ込んどいてあげるよ。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:00:47 ID:yjkqBE7T0

>>635
世界最強の巨大国家相手にあそこまで戦った日本は割とすごいのでは？
アメリカ以外に日本の脅威を止められる国があったとは思えないし
あの最強国家のアメリカに負けるのはしょうがない面もあったでしょ。

実際、戦後の異常なほどの経済発展を考慮すれば
日本が世界に立ち向かった選択はあながち間違いではなかったわけだし。
対共産主義勢力の防波堤というか、資本主義のショールームとして優遇されたのもあるけど
それ以前の踏ん張りがあったからこそゲットできたポジションだからね。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:19:49 ID:yMkrijb/0

ヨーロッパ日本に負けてる癖によく言うわ

過去の世界遺産にしがみついて旅行客ばっか集めてる国の癖に

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:34:55 ID:CbSspQteO

確かに日本人は１つのものを色んな方向から見るという訓練がされていない。
だからマスゴミの言うことに洗脳されて国が傾く。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:39:20 ID:CbSspQteO

一応、日本の小学校１年生でも＝７の全てのパターンを考えさせるのはやるよ。
自分の子供がやっていたから間違いない。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:50:34 ID:mLT3ybmH0

７といえは思い出すのは風俗嬢のナナちゃんだな

ナナちゃんの巨乳がたまらんのだわ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:53:49 ID:QPj8jRoq0

？＋？＝原爆投下の正当性

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 06:59:35 ID:LsULQdhW0

日本の学校に通ったことのないヤツが
印象で語るという例のパターン。

いつまでもガイジン様を有難がるバカマスコミ

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:00:41 ID:q58zOJD80

要は、
日本人は、足し算で行動
アメリカ人は、関数演算で行動と言いたいんだろ・・
確かに、日本経団連の連中って・・そんな単純な行動や言動するね。
日本のワンマン経営者幹部ほど、全体的に、体育会系的に単純な、足し算的経済活動や言動するよね・・。
図星・・間違っては居ないなＷ

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:01:41 ID:mOhKXJKx0

日本はいまのやり方で成功してるから良いんじゃね
この話で欧米に何を学ぶ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:09:53 ID:PUn4+hAc0

>>47
ワラタ

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:14:22 ID:z3RdwHO10

日本人　「人員削減できる余地は100人程度、これで1000万のコスト削減可能」
欧米人　「2000万のコスト削減計画を立てた。だから人員200人削減な」

こういう違いだろ。日本人は現状を踏まえて、その延長線上で目標を設定し
がち。欧米人は、目標を先に設定して、その手段を考える傾向がある。
ガジェット(iPodとか)で考えても、日本メーカーは新機能を小出しにする。
欧米メーカーは、パラダイムそのものを変えてしまうぐらいの飛躍がある。
でも、手段は粗雑だから、後々、支障がでたりする。
まあ、独裁的リーダーシップと集団無責任体制の違いでもあるんだろうな。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:20:56 ID:RTJEFJnb0

>>640
日本は自虐が大好きだから

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:23:35 ID:vGvm1y8t0

欧米は契約社会だから7の仕事しか与えられなかったら
7しかやらないってことじゃないの？
日本は限られた資源で最大の結果を残そうとする。
良い方向に傾けば「はやぶさ」ができるけど、
裏目に出れば「ブラック企業」ができる。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:25:25 ID:nup/OYLg0

＜ニコニコ動画＞
在特会緊急生放送　～京都事件、現在までの経緯～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11924819

※アップして下さった有志の方、有難うございました。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:26:31 ID:ITeCo1R30

要は結論ありきで物事進めるってわけだろ
プロセスを大事にするわけじゃねーじゃん　

>>47
最近コンビニの店員でもよくいるよ
876円の買い物をして1031円出したら
パニくってる奴

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:26:45 ID:919XsJuJ0

>>664
顧客のニーズに合った製品を早く開発・販売するのなら、後者のほうが有利じゃないかい
日本製は高機能だけど必要ない機能が多く高いって言われてるし

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:32:14 ID:vGvm1y8t0

>>670

おつりを155円にする意図がわからんｗ

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:35:26 ID:OghRJ3wmO

>>672
５円玉がほしいか１円玉減らしたいか。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:39:46 ID:vB1eBKJ30

欧米人→勝つためにはルールだって変えてしまえ（　´∀｀）
日本人→ルール変わったの？じゃあ新しいルールに適応しないと(´・ω・`)

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:39:58 ID:ITeCo1R30

>>672

小銭入れの中の10円玉と1円玉の処分

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:57:16 ID:edpG35lI0

日本人　この収入ならこれくらいの生活が妥当→無借金
欧米人　この生活を維持するにはこれくらいの収入が必要→借金

こうですね
わかります

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:58:00 ID:8Y6dAkip0

>>670
876円の買い物で1031円払うというのは
パニックにはならなくとも一瞬何の意味があるんだろうと考えるな

そんなのを堂々と例えに出してくるお前の感覚もコンビニ店員の事を言えないな

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:58:42 ID:RTJEFJnb0

>>676
だれうま

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:59:09 ID:zocSrCJ30

欧米：聖書という答えありき。それを達成するためなら何しても良い
日本：八百万の神有りき。集まった神様次第で答えが決まる

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:59:22 ID:JTKMAdri0

石の上にも三年

転石苔を生ぜず

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 07:59:48 ID:xbJVx/nO0

　？　　　も　も
♪＋☆＝　の
　△　　　　へ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:00:42 ID:O47657ud0

西欧では、7以外の結果は得られないが、
日本では、フリーダムだ。

と考えられないか？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:02:22 ID:spkXux1R0

簡単な算数と同じで両方の考え方ができなきゃダメだろ

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:04:44 ID:8EON20evP

諸っ画工の算数の教え方で良く使われる対比だね

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:05:42 ID:zocSrCJ30

>>682
正し間違っているかもしれない
その点欧米じゃ答えだけは厳密だ

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:05:50 ID:oEp3LgXs0

へー、日本優秀じゃん。
将来を予想して行動するか、現実を分析するかの違いだなｗ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:06:56 ID:ITeCo1R30

>>677
何の意味か考えなければならない程度の頭なのかお前はｗ

あとレスの流れくらい考えようなｗ
もしかして煽ってるつもり？

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:08:15 ID:edpG35lI0

マジレスすると、
「 ? + ? =7」＝「目的の為なら手段を選ばない」
って意味だろ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:09:52 ID:X9AkVLaz0

>>682
ビジネスとしてだと日本人の営業って１０のものでやっと７くらいのものとして売る能力しかないのが一番の欠点かなｗ
だから７しかできなかった時の惨状が凄いｗ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:11:06 ID:zocSrCJ30

答えを出すことが重要か過程を経ることが重要か
成功者の定式としては過程がどうあるべきかが大事だとする
人生において結果はコントロールできないことがしばしばだから
結果が大事な日本と過程を重視する欧米式では
成功理論としては向こうの方が優れてる

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:12:29 ID:wQRykaQR0

>>688
そうだよ
つーか目的を達成するための手段を考えるのが仕事だろ
ライン工じゃねえんだからさ

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:12:30 ID:PjWZxAsi0

またありもしない欧米崇拝か
日本以外の先進国なんてアメリカかヨーロッパにしかないんだから
それらのいいとこ取りした存在「欧米」はそら完璧だわなｗ
その妄想した国を欧米欧米叫んで日本は欧米に比べてとか言っちゃってるわけ
狂気の沙汰だろ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:18:35 ID:edpG35lI0

>>691
企業の目的＝利潤最大化
欧米人「儲かるならどんな汚いことでもするぜ。周囲がどうなろうと知ったことじゃねーぜ。」

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:18:49 ID:zocSrCJ30

プロセスが与えられてるとできる日本人と
目標が与えられてるとできる欧米人

現代社会でどちらが有利かは示明だ

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:21:00 ID:p32Wx4B70

これ、海外では

我々西欧では「?+?=7」と考えるが、日本人は「3+4=?」と考える。

って記事を書いてるんだろ？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:21:03 ID:PjWZxAsi0

欧米人なんてねーからｗ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:21:29 ID:spkXux1R0

どちらかしか出来なきゃ欠陥思考。どちらが優れてるとか言う話じゃない

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:22:39 ID:N901Bh2M0

サブプライムローンを発端とする世界同時不況や、
アメリカのビッグ３経営破たん、トヨタ冤罪事件、
中国のパクリ・欠陥商品の乱造、新植民地政策なんかも、
これで説明がつきます、ってこと？
で、日本より欧米や中国の方が、考え方が優れているので、
経済も財政も国民も豊かです、とでもいいたいの？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:22:41 ID:8ZilU+i00

欧米が全て発展してたらこの話も大納得だけどね

>>694
目標だけ与えられてやれる人間なんて、人種関係なく少ないです
欧米人も大抵はプロセスもセットで与えないと、まったく仕事しません

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:30:33 ID:jzNv+SW4O

欧米崇拝記事か、くだらねーなｗ

洋の東西問わず、成功者の人生訓ぐらいで捉えておくべき内容でしかない

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:35:57 ID:O4Zq04Lv0

毎日子供の宿題を見てるけど両方やってたね。
掛け算もそうだ。何×何で24になるか全通りやったり。
授業時間も更に増えるし、巻き戻しを測る気がムンムン伝わってくる。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:37:33 ID:edpG35lI0

日本はアメリカにデータ収集の目的の為に不必要な原爆を落とされたからな

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:40:59 ID:8hnnW51E0

バブル突入時からの日本人サラリーマンは「？＋？＝７」と考えてるよ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:42:45 ID:K4oVymBm0

確かに日本人は目的を意識せずに作業を指示するのが多いな
下っ端なら言われたとおりにやるだけだが
上に立ってからも目的を意識せずに今までやってきたからで指示を出す奴が多すぎる

あとは期限と目標を切らないからダラダラになったりする必要のないことをやったりする

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:43:42 ID:edpG35lI0

>>703
給料で足りない分は株でなんとかするんですね
わかります

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 08:48:07 ID:Ua3gU4vE0

採点するのが面倒臭くて、教員が嫌がるんだよ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 09:02:47 ID:2UcUR+Qa0

教え方は日本式でみっちりやって、
テストで欧米式の問題を一つ入れて
配点を高めにしてやるのが良い。

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 09:10:51 ID:3YI5fFjZ0

これは計算式を比喩的に表現したものでしょ？
こどもに逆計算式を解かしても欧米式に考える子供なんかできねーよ。

例えばパン屋を経営したいと思ったら
典型的な日本人：
他のパン屋に修行にいきプロセスを学ぶ。10年後、自分でパン屋を営む。

欧米人的な考え：
5億稼ぐには何店舗必要かまず考える、優秀なパン職人を雇い
どのパン屋でもおなじ焼きたてのパンが食べれるようにする。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 09:15:22 ID:2QJXeNhWP

どちらが重要という問題ではないだろ
経営者は欧米式で労働者は日本式が理想でしょ
労働者に好き勝手にやられたら仕事にならんぞ

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 11:40:03 ID:i9oN6WDQ0

>>708
たとえがおかしい

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 11:52:39 ID:Hucou2AS0

>　３＋４＝？

でも↑みたいなマインドの人でも、
？＋？＝3というマインドでもって臨む場合もあるだろう？

結局、ミクロな目標の達成とマクロな目標の達成
どちらに主眼をおくかというだけの違いのような。

一杯のうまい紅茶があれば幸せ、という人間に
紅茶の売買でXX億円儲ける目標へ向けた努力が必要ってもねぇ

”ビジネス”なら紅茶の旨いマズイに終始するな
ってのは正論ではあるが、

そのビジネスの成功の向こうに幸せがある
って保証は一体どこにあるんだ？

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 11:52:43 ID:EuCZMWvG0

688はいいこといった。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 11:59:33 ID:+VCyxAYQ0

つーかこれ、イギリスかどっかの算数の教科書はこうなってるって、以前
テレビかなにかで見たぞ。

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 12:08:34 ID:Rxpe1vMf0

この手の話してドヤ顔する奴を見るたびに、そんなら？？？？じゃだめなの？って思うわ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 12:24:24 ID:YI5iIZbx0

こういうことか？
http://labaq.com/archives/51487932.html

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 12:27:53 ID:gkHgBfHl0

欧米の米の方はともかく欧の方はだいぶ前から没落気味だろｗ
かつては絶対的なアドバンテージにあぐらかいてたくせに
すっかり日中アジア勢に追い抜かれてなにを威張りくさっとんねんｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 12:30:24 ID:BKpzQ5Gn0

どうでもいいから早く経済立て直して円安にして日本の物を買え

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 12:58:00 ID:SBMaqIyq0

>>186
むしろ「「?+?=7」←これこそ上が7と言えば、何と何をたせば7になるか？
を探してることにならないか？

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 14:18:43 ID:vGvm1y8t0

>>713

公文式のCMだな。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 14:23:22 ID:+VCyxAYQ0

>>719
あーそうだそうだ。思い出した。CMだ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 14:25:50 ID:POuEVcmDP

>>690
まったく逆だよ。

現在ある材料から結果を予測するのが日本。

答えを決めてからじたばたするのが欧米。
こういうのを「どろなわ」っていう。

これを基本にしてから、答えとから与えられた材料とで「足りない材料」を探せるようにするんだよ。

まぁ、どちらを基本にしても、同じ思考形態になるはずなだけどね。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 17:06:38 ID:juCxjFFQ0

どっちも大して変わらんだろ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 18:32:08 ID:YLSXDW3W0

複数の候補に迷走する上で決まった結果以上の物は導き出せんな…
３＋？＝７で４を探せるすなら問題解決能力は高いと言えるかもしれん。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 18:36:21 ID:Ldy/tlvz0

じゃあ何で今まで負けてたの？

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 18:40:58 ID:rTrJC7BG0

>>637
よくこういうことを書くバカがいるんだけど、
日本の軍隊の内、アメに向けて他のはほぼ海軍だけで、５割の戦力。

また、欧州で枢軸側にいたのはドイツだけとか思ってるらしいが、
３割でも充分だよ。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 18:54:14 ID:7Bk0F1bP0

>>124
言うな……レーダーの事はもう言うな……

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 18:59:15 ID:AuipDG/k0

?+?=

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 19:41:44 ID:O47657ud0

目的のためには手段を選ばないのが西欧式なら、
手段のためには目的を選ばないのが日本式だな。

729 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 19:56:28 ID:FI9bnS5vP

Harvard Law School Entering Class Profile

283 undergraduate institutions represented:

http://www.law.harvard.edu/prospective/jd/apply/undergrads.html

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:18:40 ID:j7UZpfKk0

パス？＋シュート？＝ゴール
OMG！外しちまったぜ・・俺が対応できなかったせいだ・・
精確なパス＋精確なシュート＝ゴール？
QBK！ふざくんな！！パスのせいだ・・

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:20:03 ID:EqU+55h10

日本人は「3+4=?」なんて考えない。
「3+4=7」と考える。

732 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/03(金) 20:24:14 ID:eivkA6I80

２０年くらい前にも聞いたステレオタイプの日本批評だなあ・・・
まだ言ってる人いるんだ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:24:26 ID:f8Rn7uGt0

３＋４＝７　ってのは、基本的な足し算のパターンを暗記してるだけで、九九と同じ。
それがあるから、「？＋？＝７」なんか、いくらでも出てくる。
「？＋？＝７」から勉強しだしたら、落ちこぼれていくやつばっかりだ。
だから、暗算できないんだろ。
８３０円のもの買って、１０３０円払って２００円のお釣りをもらうなんて暗算、するの日本人だけだぞ。
たぶん。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:25:28 ID:Lemyy5Ov0

オアシスにたどり着くまでの考え方でたとえがあったな

西洋人は「砂漠の考え方」
オアシスに至るまでの順路はひとつで、横道に逸れるとすなわち死なんだと
だから迂回もしないし、経路探索もしない、決めたら一直線

東洋人、特に日本人は「森林の考え方」
オアシスにたどり着くまでに森の中にはいろんな水源がある
だから他の方法や結果を模索して、場合によっては方向すら途中で変えたりする

どっちがいい、悪いってわけじゃないが、日本人のほうがあれこれ考えちまう
裏を返すとあれにしたらよかった、これにしたらよかったって後悔しやすいのも日本人かもしんない

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:32:47 ID:ObYrtq3v0

はいはい。このやり方にだまされない様にねー

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:33:00 ID:lUZeEC8x0

日本人
　「民度が高い」＋「社会も発展してる」＝？

　　・・・おお、それはきっと『立派な国』だねぇ。日本もそうありたいモノだ。

欧米人
　？＋？＝「日本を馬鹿にする」

　・・・「猿の国」、、あっそれは言っちゃ駄目か、「有色人の国」、それも駄目か、、まっ、でも言わずとも分かるな。ｗ
　　　もう一つは、、そうだ「頭悪いに決まってる」、、あっ、それもマズイか。。「考え方が硬直してる」とかどう？

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:47:22 ID:BvYrpq7h0

>>293
アスペがリーダー格なんて
発達障害かお前？

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 20:58:48 ID:yJDqLLhX0

なに、まーた低能のネットウヨがファビョってるのかw

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:04:37 ID:/kCH4FiD0

欧米は結果、目的重視ということですね。
本音の部分では「手段は何でも…」

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:11:33 ID:WU+ONOMo0

両方の思考が出来なきゃ何処の国でもダメだろ。
南朝鮮人はどうしてるのか知らんが。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:26:07 ID:JUBDRvmuP

日本人は現状から結果がどうなるかだけを考えて、
欧米人は結局どうしたいか、どうなりたいかという結果から考えて、
その結果を導くためにはどうすることが最善かを考えるってことかな？

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:38:10 ID:FFngNsl20

言語にも思考法が出るよね

私は彼が嫌いです

と日本語は「好きか嫌いか」の結論が文の最後まで聞かないとわからないけど

英語は

I don't like　him

と、まず「not like」という結論が最初に来る。

743 ：2ちゃんねるのようなのを、もっとつくれないだろうか：2010/09/03(金) 21:41:55 ID:yjFsxW4l0

欧米人は、ビジネスはわからない。

日本人は、外国債に価値が無いのがわからない。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:43:29 ID:JXCvNBdF0

>>742
いちおう目からうろこ。

一応なのはﾜｼの性格。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 21:53:20 ID:mPCBw8Lt0

>>257
完全に偏見だけど、日本は完全に10進法が根付いてるけど、
他国じゃそうでもない（英語で11はelevenとか12はtwelveとかだし、ドイツ語もそんな体系。フランス語なんかナメとんのかって感じ）
そういう区切りよく数字を幼少の頃覚えるから暗算がしやすいんじゃないのかな

そもそもthirteenとか明らかに13って数字を出すために13＝10+3って考えだもん

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 23:30:59 ID:HeXhNCy00

ＮＨＫとかそうじゃん。
自分に都合の良い結論ありきの「専門家の意見」とか並べて。
結論が間違っていては危険だろう。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:17:07 ID:kvFRBAAH0

３＋４＝？は答えがすぐ出る。議論の余地なし。
？＋？＝７は一人で考えただけでも複数の解があるよね。
これを１０人でやってみ。話をする必要がある。自分の意見を伝えて、
相手の意見を聞く、そこから結論を導くということが必然になるんだよね。
自己主張が必要だし、交渉が必要だし、計算能力以外のスキルが必要。

西欧では？＋？＝７の思考回路を教育されるために、いろんなこと学ぶんだな。

どちらが優れているかということは別にしてね。

>>32が本当だったらこわいな。
この逆を目指した教育を実践されてほしい。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:24:15 ID:z+Y83spL0

>>747
それだと

第一に、白人に対する徹底的な闘争心を植えつけること。
第二に、アメリカは悪の国だと信じこませること。
第三に、手前勝手な意見を持つこと。
第四に、二言目には突っかかり応酬すること。
第五に、根拠はなくとも超攻め手のパーソナリティであること。
第六に、だからと言って碌な仕事ができないこと。
第七に、目立つ隣国にへばりつき血を吸うこと。

北朝鮮のパーソナリティにならないか。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:27:11 ID:5K2Vo0Va0

公文乙

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:32:30 ID:f0/XXqhP0

全部○＋１＝○になるな。俺は
欧米式の計算問題は楽で良い

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:38:52 ID:ghU9Q2EC0

>>47
>「おまえなに考えてんだ1000円で足りるだろ！この17円はなんなんだ？チップかバカ！」
>と頭が混乱してしまうのが欧米人

中華料理屋で中国人の主人に支払いをしたときもこんな感じだった。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 00:57:22 ID:I30lPzTT0

>>523
鎖国は嘘だよ。

民間人の海外渡航や貿易を禁止し、
海外との貿易は江戸幕府が独占していた。

日本鎖国説は、明治政府によって捏造されたもの。

753 ：カミヤマミ　´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/09/04(土) 01:03:53 ID:rK5BhILk0

　こういう俗流解釈には何の意味もないのに、
なぜか間に受けて有り難がるバカが居るのが不思議だ。
ここには少なそうだけども。

　「偉い人の言うことを感心して受け入れて
一歩成長する自分」が好きなんだろうか。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 01:11:17 ID:hfS3u7EP0

だから何

って感じ。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 01:13:41 ID:MPOnD2IX0

(＝ω＝.) ？

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 01:14:59 ID:ZCDAR64F0

そのくせポンコツしか作れないってか？

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 01:16:06 ID:8wODJ46n0

>>53
テレビで見たのですが、陸軍の上官から
「欧米人が成功していないのに、日本人にできるわけがない。」
という理由で軍用オートバイのエンジンを貸して貰えなかった、という話でした。

ライト兄弟より早く飛行機を設計していた日本人　二宮忠八（にのみやちゅうはち）（1866?1936）。
ttp://b-spot.iza.ne.jp/blog/entry/305900/

ライト兄弟より早く飛行機を飛ばした日本人・・・二宮忠八
ttp://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-868.html

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 01:47:47 ID:Gr4/ruFE0

今の日本は =?の部分が抜けてるよ。わざと抜かしてる感じ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:37:12 ID:Ho64SmjK0

この人ちょっと読み違いしてるね。
あのＣＭは
結果を重視しない日本人と
何が何でも結果を重視する西欧の違いを言ってるんだよ。

西欧では７を実現してもそこに投入した資源は計り知れない。
日本人はそこまでしない。
3+4が5でも「まーしょうがないね、不景気だし」って感じ。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:44:40 ID:idxTOFNHP

日本でもほらアレがあるじゃん。
○肉○食の○を埋めて四字熟語にする問題とか、
『うってかわって』を使って短文を作りなさい…とかさ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:48:47 ID:Bsb7T2Ib0

円高だから今年は日本1国でEUを超えそう。アメリカなんて日本の1/3だし。
この10年の世界マネーゲームは、参加しなかった日本の勝ち。

STOCK OF MONEY
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2209rank.html

762 ：よい子の算数ｗ：2010/09/04(土) 02:50:39 ID:YUmkOSNZ0

整数編
０＋７＝７１＋６＝７２＋５＝７３＋４＝７４＋３＝７５＋２＝７６＋１＝７
７＋０＝７
負の数字を加えると
８＋-1＝７
二乗編
２＾2＋３＝７
負の数字と二乗の合作
３＾2＋（－２）＝７
ルートを加えると
（√７）＾2＋０＝７　√２５＋√４＝７
分数を加えると
（√2/√5×√15）＾2＋１＝7

（√147/√3）＋０＝７
・・・弱い頭にはつらいｗ

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:52:28 ID:VYSkVz1c0

米ならともかく欧には基本負けてないから何が問題なのかわからん
てか米と欧はおんなじ考え方なのになぜ差が出る？

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:53:22 ID:uhOmlFGS0

>>760
「彼は麻薬をうってかわってしまった。」

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:54:11 ID:7WSC7YAR0

こんなのにマインドの違いなんて無いよ
2+5＝？っと？+？＝7を計算するのに考え方の違いなんかあると思うか？
2に5を足して7にするのと、？に5を代入して7まで数えて2を求めるの間に…
やってる事は、指折り数えるだけ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:56:37 ID:idxTOFNHP

>>762
＞０＋７＝７１＋６
早くもここでつまづいた。
明日吊るわ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 02:57:38 ID:YUmkOSNZ0

>>760
焼肉定食　弱肉強食　どっちもオケッｗ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 03:05:45 ID:idxTOFNHP

>>767
試食シリーズや完食シリーズなんかもあるよ

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 03:36:33 ID:YUmkOSNZ0

>>768
ぜ、絶食しりーずも入れてｗ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:05:30 ID:z+Y83spL0

一方、77ユーロの買い物に対し、
日本人客＆日本人店員は102ユーロ出して一瞬で25ユーロを返し

欧米人店員は
「何お前？意味わかんねえ」といった不機嫌な顔して2ユーロを突っ返したのち、
3ユーロを並べて80とつぶやき、90、100と数えながら23ユーロを返してきた。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:14:06 ID:oOSHgGDpQ

7とは？

1+6
2+5
3+4

と3通りの7があります。

と云う様に教えるのが欧米式。

7を答にするのではなく7を作る為にはどの様な方法が有るかを考えさせる。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:23:57 ID:z+Y83spL0

>>771
しかし所詮、>>770みたいな多数を生み出すんだぜ
大勢は「ウゼーよ、１つわかればいいだろうが」って思ってる。
９割の普通のアホにその３通りを覚えさせるならその３通りを反復させる方が優れてる。

日本人は欧米諸国の文化や制度をなぜか神聖化して
恐ろしい過大評価を下したり純粋に信仰してみたりするところがあるからな

発展途上時代はそれがエネルギーともなっていたけれど
今じゃすっかり害悪が大きくなっていると思わざるを得ない。
どうしようもない失敗制度を嬉々として取り入れようとしたりする。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:27:41 ID:64+tn2E8P

>>1
>日本の人たちは伝統を大切にします。変化に対応するというよりも既存の伝統や文化を
>大切にする傾向が強く、そのような価値観を重視していますね。変化にいかにして対応
>できるかということをプラスとして捉えている欧州とは価値観が異なるという印象を受けます。

日本の歴史をちゃんと勉強してからそういうこと言えよ、じゃないと自分の間抜けさ具合がバレバレになるぞw
おまえの言ってることは欧米人の大好きなステレオタイプの日本人(もちろん日本人を侮蔑するための)のイメージでしかないぞw

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:36:45 ID:knnDNhxv0

まあ>>1のいうことは極端だし、3+4=7という基礎を叩きこむことに異論はないが、
たしかにときどき弊害を感じることはあるよ。マニュアルだよりのやつとか見るとそう思う。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:39:53 ID:xKooQ7+I0

はいはいはいはい
欧米欧米

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:41:03 ID:oOSHgGDpQ

>>772
欧米式が良いと言ってるわけじゃないよ。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 04:57:07 ID:TWVKQ3zY0

後出しじゃんけん

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 05:08:13 ID:xhKrVTMb0

買い物して９１０円だったときに、１０１０円払うマインドを身につけろよ

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 05:36:58 ID:lX9GnZHY0

３＋４＝１０－３

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 05:40:54 ID:+GjwXUFq0

ガンダムとジムの違いか。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 05:41:12 ID:knnDNhxv0

お釣りの計算とか、俺もヤバイかも。
たぶんもう8割くらい電子マネーとカードだからな。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 05:46:11 ID:U3nwEL2I0

>>71
サヨク？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:03:42 ID:A/UyRgM90

言いたいことはわかる。日本人は公式のような定型パターンを反射化させて
日常生活に応用する。卑近な例としてはお釣りの遣り取りだ。外国には
わざわざややこしいことをする国が多いが、日本人は小学校低学年で
培った計算力をそのまま利用する

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:08:26 ID:64+tn2E8P

>>783
あとね、日本人は世界的には異様に器用らしい。
日本人なら小学生ならボタンくらい誰でもはめられるだろ？
外人にはそれが脅威らしいぞ。大人でもボタンうまくはめられないやつがゴロゴロいるらしいからw
まあ、そういう日本人の特性が余程勘に触るんだろうね、白人は。
だから日本人は不気味だとか、公式通りにしかできないとか言いたがるんだよ。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:25:57 ID:eUhBr18y0

>>745
単純に数学や暗算だったら、インド人ほど変態的能力の奴らはいない
奴らの頭の仕組みは以上だ。もちろん良い意味で

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:38:59 ID:64+tn2E8P

>>785
日本は九九という2桁の掛け算を暗記するが、連中は3桁の掛け算を暗記するらしいよ。
もちろん日本の九九みたいに数え歌みたいのがあるらしい。
創造性の原点は暗記だね。
暗記してある程度のツールを使いこなせるようになった先に創造性がある。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:47:49 ID:A/UyRgM90

>>785
九九にそうとうするメソッドが25の段まであれば平方根の観念もすんなり入るよな。すさまじい

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 06:56:20 ID:RUczSu5u0

社会に出ると自分たちがいかに考える力が足りないか痛感するだろ。
正確に答えを導き出すのは得意でも無から答えを創造するのは難しい。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:00:59 ID:xhKrVTMb0

「？＋？＝７」

「なんで７なんだよ、８じゃダメなのかよ」
「２つ足すだけで終わるのかよ、３ついるんじゃねえのか、ちゃんと調べたのかよ」

社会に出たら、これい答える必要がある

790 ：787：2010/09/04(土) 07:04:59 ID:A/UyRgM90

>>787
そうとう→相当

コンピュータのスペックが低かった頃、日本も表音文字表記を徹底すべきだという
意見があったけど、結果的には、まあまあこれでよかったな。敢えていうなら
スペック上がり過ぎてペンを握っての漢字表記でパターン認識能力養成・維持する必要が
生じたのが余計な手間か。こんなとこに溜まってる暇があればできることだけど

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:09:03 ID:au3LGRmS0

上行けば変数と文字定数ばっかになるからこんな計算力いらないよね

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:11:09 ID:r2BrHgvT0

>>1　　これって、公文のＣＭだろう

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:20:27 ID:xhKrVTMb0

？＋？＝７

つまり、結果ありきってことだ
全力でやれば６＋４の能力を持ってても、７まで結果だしたらあとはバカンスでいい

３＋４＝？

もともと、３＋４の能力しかないやつに１０の結果を求めて過労死させる
実に日本的な数式だ

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:22:36 ID:hZxCTxAj0

わかる気がする

会社で異なる手順や様式を使用すると極端に嫌う
いろいろ実験しないと新しい発見がないのに
いろんな視点で考えないと開発業務や障害対応はできない

会社じゃ異端扱いされるwww

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:22:40 ID:btMX8L9A0

現実社会で役に立つのは、圧倒的に「３＋４＝７」の方だろ？
学問としては面白くても、大多数の一般人にとっては生活に役立つほうが大事。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:28:07 ID:A/UyRgM90

>>778
スーパーでそれやると嫌がるレジと
打てば響く反応するレジがいるという現実を
見据えるデリカシーもな

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:30:53 ID:xhKrVTMb0

「Wednesday」をウェンズデイ　と発音させる大欠陥言語を
受け入れることが国際化への第一歩

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:36:43 ID:hZxCTxAj0

>>778
それ普通じゃないのか？
でもさ、店員が混乱することが非情に多い

1768円を買うときに2323円出すとパニックになってた

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:36:47 ID:soXNrNvH0

今の４０代には僕らゆとり世代みたいな発想力はありません。

４０代５０代中心の会社は一切新しく建設的な話が出来ないでおります。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:39:09 ID:A/UyRgM90

>>798
最近はレジスター機が自動的に計算するし
セルフレジさえあるからヒトの介在する余地が
なくなりつつある

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:48:33 ID:tfuFh4sj0

答えの7が思い浮かばなかったら、なんにも前進しない。
3と4が条件ですでにあれば、7にたどり着くことができる。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:50:29 ID:idxTOFNHP

>>798
流石にそれはキチガイだと思うｗ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:53:57 ID:Q+ZcTN1D0

ってか、まともの脳なら、年取るごとに
３＋４＝？も？＋？＝７も身につくだろうけど、
結局若い時、どっちを出発点にするかじゃねぇーの。
大学生や若い社会人が３＋４＝？だけじゃ、まず、はずいし、
金取れないだろうし。
逆に、小・中学生が？＋？＝７ってやるのも老け脳のイメージ。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 07:55:37 ID:TD+FKn2E0

>>795
普通に生活する上ならそうだが、人より一歩抜きん出るには、? + ? =7だろう。
3+4は誰でもできるんだから。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:08:14 ID:hZxCTxAj0

>>801
>>1が単純な例えだからわかりにくいけど

答えがどうしても得られないとき
視点を変えて2+5ではどうか？1+6では？と考えないと
解答が得られないときがある

また、答えが7と得られたときに2+5でも辻褄が合うか？
と考えないと、手痛いミスになる可能性がある

経験しないとわかりにくい話かも知れない

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:09:47 ID:PY6IroX+0

ちゅーおーしゅっぱん

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:11:49 ID:BHzGuhzN0

だからなんでもかんでも

5 = 5 + 0
8 = 8 + 0
13 = 13 + 0

と短絡的に考えるのか。
自分が思い通りになる答えばっかり選択できるような問題じゃ無理もない

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:11:49 ID:gZ1MCorZ0

ベストな選択肢は？って事だな。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:14:10 ID:peuAcbsl0

0で割っていけない理由を端的に答えれない理系大学生が日本人に多いのも、初期算数の教育方法が悪いからだ。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:14:45 ID:/Yj+BvSa0

? + ? = 7
こういう考えでやらないと奴隷貿易なんかできっこない、方や本国では市民権とか議論してたんだから、あいつらw

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:18:31 ID:eUhBr18y0

？＝？

こういう思考方法はいないのか？
結果も過程も全て自由

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:19:34 ID:fiaCtiB80

>>798
昨日バイト先で、333円の買い物したやつが千円札を出してきたから
ﾚｼﾞに打ち込む前につり銭777円をソッコー渡してやった。
俺の暗算の能力とそのスピードにすげえビックリしてたみたい。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:21:09 ID:TD+FKn2E0

>>812
ﾜﾛﾀw

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:21:42 ID:l7iJnwZ1P

>>812
懐かしいな

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:30:19 ID:oOSHgGDpQ

>>812
『時蕎麦』かww

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:35:24 ID:9qy8H9Y40

http://ja.uncyc.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1167192089249.jpg
東條首相の算術２＋２＝８０

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:37:20 ID:zl7fyaNl0

? + ? = 7

開発系の見積ってこんなんだろ
だいたいの予算が決まってて、そこに収まるように理由付け
こっちの言い値で金払ってくれるなら>>811だけどなー

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:55:51 ID:tfuFh4sj0

下請け仕事やると　7なんか教えてもらわないで、3とか4の仕事を成果品として納入することだってある

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 08:57:55 ID:xhKrVTMb0

仕事で一番使う頭は

３＋？＝７

だろ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:09:05 ID:Pjeb9Dzu0

だから欧米人は暗算もできないんだな

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:09:49 ID:zl7fyaNl0

>>819
そういう仕事はどんどん中国とかに流れてる
誰が考えたって一緒なんだから人件費安い中国人に考えさせた方がマシ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:11:21 ID:3olqXsOx0

３＋（πｒ）＝７

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:14:14 ID:YSKWbKT40

イギリスの小学校では？＋？＝７ですとか言ってるＣＭあるが
３＋４＝７という前提知識があって初めて？＋？＝７が解けるんだよ

計算問題としての段階が違うのに比較するのはアホの極み
あのＣＭ見てあの教育機関は何一つ信用できないと思った

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:17:00 ID:7bKASahcP

>>232
断熱材が庫内の温度低下を緩和するだけで、暖める機能は一切無いけどな。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:20:23 ID:3olqXsOx0

でも、仕事においては、

？＋？＝７≧３＋４＝７

な気分がするけど、ありえないですから。

青７赤７。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:22:41 ID:2Evd11TU0

>1
これは「卵と鶏」の論法なのでは?

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:24:25 ID:hZxCTxAj0

>>823
3+4=7は基礎としよう
日本じゃ?+?=7に応用することを教えないのが問題

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:28:29 ID:3olqXsOx0

ニーチェが言う「権力意志」の現象そのものを、
哲学解釈しようとしたのと、
純粋に哲学的観点から見た、ニーチェの哲学上の矛盾とは、
そもそも意図したニュアンスは違うが、
結局は、同じ答えだろうと言う憶測。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:33:24 ID:Pjeb9Dzu0

>>827
教えないのが問題とかどんだけゆとりな発想なんだよ

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:36:01 ID:CGds3yHh0

日本では金玉と言い、欧米では玉金と考える。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:39:50 ID:hZxCTxAj0

>>829
俺が泣きたいのは新人教育するとき
違う視点で物事を考えること

ただ覚えるんじゃなくて何故、3+4=7なのか疑問に思わないのか
2+5=7と何が違うのか教えるとき

A+B=Cを開発したとき
D+E=C

たとえばEの数値に矛盾があれば式を最初から考え直すくらいにならないと開発無理

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:40:35 ID:z+Y83spL0

>>827
問題かねえ。例が悪いんじゃないか、こんなもん。

わかる奴はオートマティックに頭ん中でバリエーションが広げられるし
そんなことやるヒマあるなら次行ってくれやと思う

ダメな奴は１つ例を見つけたらそれ以上考えない

俺は3+4= 2+5= 1+6= のドリルがさっさと終わらせてつまらなそうに
窓の外を見てる生徒に、さっさと九九やら割り算を覚える権利を
与えてやった方がいいんじゃないかと思う。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:42:11 ID:3olqXsOx0

オススメは１＋６ですよ。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:42:11 ID:AibAYO/P0

>>831
そんなもんは視野狭窄な新人ならよくあること。

論理式で理解できないなら図解（ベン図やフィッシュボーン）で根気よくロジックの力を養ってやれ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:45:00 ID:AibAYO/P0

>>833
まあ、「7が起きたのはなぜ？」という問いに答えるとき、
要因を切り分けて、1+1+0+1+1+0+0+1+0+1+1=7にするよな。

切り分けられないときは、1+6=7になる。
というか、大半はそれで1を除いて所望の6にしたりする

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:47:15 ID:CMVDcm0X0

メーカー技術部の俺は
じゃあ、6になるのは？＋？なのか
8になるのは？9になるのは？10になるのか？ってかんじだなｗｗｗ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:47:22 ID:Tvbfk+e8P

だってさあ、
3+4=7で教わって、
2+5=7とか、8-1=7でやるとすげー怒られんだもん。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:47:50 ID:z+Y83spL0

>>832に補足しよう。

じゃ、各単元の最後の「練習問題」「応用問題」のところに問題を載っけておいてくれ。

そして授業で扱わず、課題クリアしてる連中に勝手にやらせればいい。
聞きあきて問題解き終わってたらそのスキマで勝手にやるさ。
先生は生徒たちがドリルを解いてる間に教室内を巡回してるときに
この問題を指し示し、
『この問題の答は１つじゃない。やってごらん』と一言言って
『そう、正解だ』『こんなのもあるな』とやってくれればそれでいい。

そしたらちょっとだけできる子たちの暇潰しの要素が１つできるだろう。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:52:56 ID:3olqXsOx0

３＋３＝６で割り切れるのに、わざわざ？＋？＝７するって事は、
割り切れない時に「１」が必要って事じゃないですか。

つまりビックバンによって、数字が数字として切り離されたけど、
本来は命の息遣いとともに生成するものだから、

４＋１０＋１＝７

が証明される。

早くかやせ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:53:05 ID:Pjeb9Dzu0

>>831
SEやプログラマーとかになると元々の素養がある程度ないと教える方も大変だしな
わからんでもない

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:53:16 ID:lF1mjUxZ0

こういう禅問答チックな発言を有り難がる奴っていまだにいるのなｗ

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:53:27 ID:hZxCTxAj0

>>836
そうだね

でもさ、元経理部長が開発部に配属されてきたら
その思考はダメなんだと
あくまでも?+4=7しか実験を認めてくれない
マージン実験は無駄だってさ

元経理だけあって開発費そのものが無駄って考えている人だから聞く耳もたぬ
こんなんが上にいるから日本は衰退しているんじゃないだろうか？
新人にも悪影響出まくり

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:55:23 ID:AibAYO/P0

>>836
技術者なら、オフセット＋係数×要因＝7で式を立てないか？

>>837
俺はそういうドヤ顔する子、割と好きだよ。
中学の連立方程式を行列式で解く子とかね

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:56:27 ID:pLF76yJl0

日本は３＋４＝？というやり方でこれまでやってきたんだから、
今更、？＋？＝７なんて方法にする必要なんてないのに、
グローバリスト（笑）は欧米の物まねばかりしたがる。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:58:49 ID:hbbVvxv10

>>842
経理部に対する偏見を感じざるを得ない。
というか経理部なめてるだろw

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 09:59:53 ID:Pjeb9Dzu0

？＋？＝７でなくてＸ＋Ｘ＝７と書いた記事だったらスレが盛り上がったと思う

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:01:08 ID:1oz4K4Uq0

よくわかるわ
欧米人は結果が全てで過程を重視せんわ
3と4を足して7にするんじゃなくて、何をやってもいいから7にするのがあいつらやわ

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:01:43 ID:nYJHHu8N0

>>63
なるほど、
そして日本には朝三暮四という言葉がある、ということだね。

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:02:15 ID:AibAYO/P0

>>846
自然数か整数か実数かで全く変わる話だな

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:03:20 ID:3olqXsOx0

？＋？だと、

間違い２つまでOKだから、
組み立て自体は楽、だなあ…

これは良くない。

グローバルな世界の中の日本としては、

どちらの発想でも、同じ時間数で教える事ができなければ、
これからの時代の欲求にはついていくことができまい。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:09:03 ID:3olqXsOx0

でも…

「見間違い」さえしなければ、
３＋４の答えは間違える事無く「正確」に出るが、

？＋？＝７の良い所は、７になってれば良いじゃん。
な、割りにフランクかつイージーライクな肩の凝らなさにあるかも…
ただ、答えの７自体を見間違えると、ワヤクソになりそうな…

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:10:07 ID:lX9GnZHY0

３＋４＝三銃士

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:17:00 ID:Pjeb9Dzu0

？＋？＝高い売り上げ
こういうのはやめてほしい

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:19:51 ID:pLF76yJl0

？＋？＝７みたいな思想を実践して、？の１つを中国人に任せた結果、
もう片方の？で補っても７にはならず、結局６とか５に落としてる
のが現状。しかも、中国人に任せた分、日本人が働く場所を奪い取り
国力まで衰退させる始末。
３＋４＝７を、４＋５＝９にしてきたのが日本人のやり方だというのに・・・

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:21:22 ID:AibAYO/P0

>>853
　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ命と）
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:22:56 ID:0rLth4Av0

わかり難い例えだな

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:27:23 ID:hZxCTxAj0

A+B=売り上げなのに

いつのまにか
A*B=売り上げ（A>1、B>1）

で採算が合わないと怒られたり

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:29:59 ID:zFF2qeO40

日本人は暗算し、
欧米人は電卓を使った

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:31:32 ID:eWfAbWja0

?+？＝日本降伏、だとすると

無差別爆撃+原爆投下＝日本降伏、となるわけですね。分かります。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:34:23 ID:lX9GnZHY0

＞日本人は「３＋４＝？」、西欧では「？＋？＝７」と考える　

目くそ鼻くそと考えます。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:36:05 ID:fBxk2DRM0

昨日ちょうど
1の言ってる事がわかりやすい動画見てた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4123564

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:36:48 ID:Tn2ENIcM0

３＋４＝１＋６でもあり、√４＋５でもある

答えはひとつじゃないじゃん

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:44:17 ID:UmvjopbX0

ところが、ゆとり教育ってやつで
「？＋？＝？」
になっちゃったんですよ。

「？」には何でも自由なものを入れなさい、とか何とか・・・・

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:45:21 ID:7AL0AFv70

>>862
先生が丸をくれる答は１つなんだよ

それは2つともペケ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:50:04 ID:ghVQYu/V0

「けっかん」を漢字で書けという問題があって「血管」と書いたら×、「欠陥」が○なんだってwww
ひどいなこれ。前後の文はないんだよ。

あと、「いじ」は「意地」では×、「維持」が○、「こうきゅう」は「高級」は×、「恒久」が○

恨むぜ先生よ・・・

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:50:18 ID:hZxCTxAj0

そういや、中学校のとき歴史のテストで漢帝国を興した人は？という問題で

劉邦と解答したらペケ
武帝だってさ

歴史の本を持ってきて先生に質問しても認めてくれなかった
通信簿で歴史1だったことは忘れない

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:54:17 ID:lX9GnZHY0

そういえば小学校の時、方程式使って答えだしたら怒られちったｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:55:18 ID:Y93by8BZO

いや、別に…
イメージだけで対比するなよ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 10:58:30 ID:ElgB2j3O0

日本人は減点方式だからな
いくら頑張っても1回のミスで人生が終わったりする

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:01:26 ID:oOSHgGDpQ

日本では3と4を足すと幾つですか？と質問する。
だから答は7の一つだけ。

西欧では7を構成する為に必要な二つの数字は何ですか？と質問する。
答は1と6、2と5、3と4の三つとなる。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:07:08 ID:emLFN4TU0

>>870
３つの組み合わせしか出せないのが、西欧の限界ってわけだな。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:07:16 ID:q/86yyht0

>>870
最近の低学年の算数は割と後者の問題が多いよ。

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:11:20 ID:+ovEUe5J0

>>870
馬鹿じゃないの？
はっきりいえば答えなんて1000通り以上あるよ。
0.08+6.92でも7だしもっと細かくすれば
10000通り以上の答えがあるね。
3つしかだせないならチンパンジーなみの頭だね。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:12:11 ID:j7LVLW9L0

こういう教育のおかげで答えありきで、背景はこじつける欧米の金融アナリストが育つわけか

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:14:33 ID:zFF2qeO40

日本人は3+4で？？？ってやってるんだよ
つまり結論は簡単にでることをあーだこーだ言ってこねくり回すのが好きなんだよ
かたや欧米人は7って何処から来るのどうしてどうしたら7になるの？
とプロセスを考えたり解き明かしたりするのが好きなんだよ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:15:26 ID:QYGN3V9j0

円の価値が高いのになんで価値の低い国のやり方が
正しいみたいになってんだ？

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:21:04 ID:yC6ViihY0

昔な、年功序列や終身雇用よりも、成果主義とか転職とかハケンとかで、
自分の能力を活かせる方が素晴らしいって言われてた時代があってな…

あ、誰か来た。。。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:25:13 ID:cCH7IwFa0

俺がx+y=a、適当なx,yを答えるという文化の人なら
必ず(x,y)=(a,0)を使うだろうな

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:27:30 ID:hZxCTxAj0

日本のいいところと外国のいいところを取り込んで更に上を目指せばいい

どっちかじゃなくてどっちも

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:35:24 ID:WIr9oUzR0

>>635
日本の遊びのセンスは飛びぬけている

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:37:36 ID:jZ7GZiC50

3+4を7にするのは日本の小学校にすぎない。

3+4を10にするのが現場の日本人。限られた材料で最大限を産む。
長期的展望に欠けるきらいがあるが、臨機応変で小回りが利く。
トップはバカでも現場がそこそこ有能だからこそ可能。

7を作るために必要なものを探すのが西欧社会のエリート。まず大目標があって、そのために材料を集めてくる。
長期的展望を明確にできることで第３者の理解も得られ易い。が、小回りが利かず、利益も大きいがダメージも大きい。
トップさえ有能ならば現場はバカでも構わない。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:48:20 ID:WIr9oUzR0

？＋？＝7　は「コレを作るためには何が必要だろう」
３＋４＝？　は「コレを利用したら何ができるだろう」

の違いで別に使い分けたらいいだろ

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:53:52 ID:rp5F5Sa7P

>>866
歴史はそういう科目だから教師というより尊師みたいなもんだよな

アメリカだとついて来いっていう意味でサインさせるとこ多いし
日本の予備校のテキストにも気の利いたとこのは
その旨記されてるくらいだから

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:56:58 ID:zpycxcTb0

過去の結果を元に現在を分析して
将来を見通そうとするとやたらと
悲観的になりがち
同時に将来どうあって欲しいのかを
目標に現在を分析すると言う双方向
からのアプローチで検討するべき

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:58:49 ID:z+Y83spL0

>>866
それは教師、純粋に頭悪いだろ。
それか劉邦の文字間違ってなかったか？？

英語も意外と　（　　　）　の中に入れる単語などの答は
ガチガチの慣用句以外は複数解が得られるものも多い

わざと教科書に載ってた『求められる解』以外のものを書いて
○もらって、×つけられようもんなら先生に掛け合うのが好きだった
頭の体操みたいで

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:59:47 ID:goaESZ6e0

>>845
発想の違いって事じゃないの。

つーか、このスレでも発想の違いって話なのになぜか
教育だとか計算とかよくわかんない話にいってるのが不思議。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 11:59:50 ID:NrLqFJDz0

　3　3
　　3

これがメガネ外したやつの顔に見えるのが日本人

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:07:39 ID:gn7KGxe10

たしかに日本人は、
結果を得るために、どうすればいいかを考えるのは苦手。
いままで、こうやっていたからというのが多い。
プロジェクトを、ゴールから考えずに、積み上げでやるから、
訳のわからないことになることが多い。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:15:15 ID:oOSHgGDpQ

>>1は目新し見解ではないよ。
昭和40年代に日本中をバックパッキングしながら回った米国の文化人類学者が著者の中で書いてた。(著者名書名共失念)

小学校視察で日本では
50+50=100
と云う様に教えるだけで
1+99～49+51まで100と云う数には50通りあると云う様な論理的な教え方はしないのは不思議だ。

とか書いてあった。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:15:47 ID:z+Y83spL0

>>888
但しちょっと待ってほしい。
それは日本人の頭脳の特性なのだろうか。

人種国籍問わず、単にキャパシティが狭くて
頭の出来がさほど良くない人間がそうするだけじゃないのか。
何人だろうとダメな奴はダメだろう、
パーツにしかなれない人間はパーツにしかなれない。
全体をコーディネートして完成物を作れない。
日本人だろうが完成物を作るために大勢を率いる人材はたくさんいる。

あるとするなら、
例えば『年齢が高いだけで管理職にさせてしまう傾向がある』
といった組織の組み方の問題であるとか、
そういう話じゃないのか。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:16:50 ID:MhXoAVQ30

うまいこと言うなと思うけど、むしろ本当は、
日本人は「７は?」と問われると、常に「３＋４」と答えるのが模範解答と
思っている。
…っていうのが、この人が言いたいことに近いのでは、という気もする。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:21:44 ID:5KSYvwfh0

っで引き算ができなく足し算でおつりを渡す店員を増やすのか

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:29:54 ID:n7junErB0

>>1は単なる思い付きだって
欧米人は口うまいんだからいちいち相手しなくていいし
日本人が意見したらファビョるしｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:31:07 ID:2OQ+tlBc0

公文式最強ってことじゃないのか

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 12:47:16 ID:CRuS+iZ90

３＋４＝７（基礎）ができるようになってから、？＋？＝７（応用）を考えるべき
基礎も知らないで仕事ができるかよ
日本や欧米は関係ないね

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:10:01 ID:oOSHgGDpQ

3+4=?

韓国人なら?は日本からパクって来れば良い、

が答だな。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:13:07 ID:CN0V5rRh0

日本には証明問題がなかったのか。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:15:39 ID:1oc3JtpI0

では、彼らには、１＋１＝田が理解できるのか？

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:20:20 ID:CN0V5rRh0

>>888
ソフトウェアの世界にデザインパターンというものがあってな。
外人が過去の有象無象の経験則をまとめたものだ。

無理に自分のやりたいことに当てはめると策士策に溺れたりする
代物だが。何が言いたいかつと経験に頼るのは古今東西問わず。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:22:24 ID:7+eZDnNr0

ルールを律儀に守るのが日本。
ルールを自分の都合いいように変え、結果さえ出せばいいのが西欧。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:33:31 ID:knnDNhxv0

「正しいプロセスをいつも踏んでいれば結果も最善」という発想と、
「望む結果を得るために最適なプロセスは何か」という発想の違いを例えたものだと思うが、
ビジネスに関しては、いまや日本と欧米でほとんど違いはない。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:34:22 ID:x+q4rAHc0

日本は基礎を大事にする国。その長所も短所もあって当然。
長所を生かせばそれで済む話。

西欧が？＋？＝７って考え方をしてるからって、別にうらやむ必要なし。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:34:48 ID:oOSHgGDpQ

>>900
西洋人の発想はユダヤ式だろうからね。
で、ユダヤと云えば根源はヘブライ語の旧約聖書。
ところが古代ヘブライ語には句読点が無い。つまり、
『カネクレタノム』

なのだ。
だから今でもユダヤ人は旧約聖書の解釈を巡って議論している。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:38:06 ID:g9YOQZlQ0

>>900
わかりやすいなｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:39:35 ID:7KX7li3b0

>>1
> 西欧では「?+?=7」

その前に足し算（3+4=?）を教えないと ?+?=7 が理解できないのだが・・・

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:40:07 ID:zESK7W0F0

で、どっちのが経済規模大きいの？
どっちが黒字を多く出してるの？

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:47:00 ID:pkyDqU5k0

日本の高度成長期やバブル絶頂期はなかったことにするなよ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:47:49 ID:MCzakEb20

>>1
また日本人を貶めるための記事か.
反日メディアは性格暗くて陰湿で礼儀知らずで傲慢だな。
気持ち悪い。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:50:40 ID:7PLKkMY70

>>889
足し算ではそうかもしれないけど、九九なんかで例えば1ｘ9=9=9x1と教えると思うんだけど……。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:51:15 ID:2YLXveiwP

そんなことより糸ようじの糸が奥歯にはさまって取れないのはどうすればいいんだよ。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:53:47 ID:upv2lQduP

頭のわるい記事だなぁｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 13:56:16 ID:lX9GnZHY0

五十歩百歩って言葉をこのバカ社長に教えてやれｗ

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:04:37 ID:MhXoAVQ30

>>910
歯医者に行く+糸の右側(左側)の歯を抜いてもらう＝糸が取れる

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:06:54 ID:aN93l8Ho0

1000÷3　×3　≠1

こういうことですね

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:07:00 ID:oOSHgGDpQ

>>913
西欧式発想ですねw

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:10:09 ID:aN93l8Ho0

まちがえたｗ
1÷3　×3　≠1

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:14:52 ID:3zJD/AHC0

西欧は、やり方がいくつもあっても最終的には一つの物しか造れない
日本と欧米は、制約に負けずどんな物でも造れる可能性がある
なるほどなるほど

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:16:32 ID:w/weF4b40

「？＋？＝日本を洗濯ぜよ」
答.薩摩＋長州
やはり坂本龍馬はフリーメーソンだった。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:16:52 ID:LcoQH0La0

教育において勉強は、「考える事」が重要なのに、
日本の学校では勉強は「覚える事」に重きが置かれている。
これでは優秀な人材は育たない。

これが島国、これが人口の少ない国の姿なのだ。
普通、さまざま意見や議論があって当然なのだが、
人口が少ないと意見すら出ない。単純に、「生まれる発想の数」が少ない。
からこうなる。だから流される。だから日本人は群れる。
「お受験」などという言葉が生まれ、風潮が蔓延する。

この場合、「問題文は答えを先に言い、そこにたどり着く式を問題にした方が脳が育つ」と考えた教員や学者さんが
いったいこの島に何人いただろうか。ゼロなんじゃないだろうか。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:17:16 ID:x4ifuT5E0

>>155
韓国でもこんな良い番組作れるんだな

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:19:50 ID:BkZ6xMRp0

>>916
0.9999999...（循環小数）=1って習った記憶が

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:32:06 ID:bl0vjHmw0

>>415
小学校一年生のとき、そういうのは足し算習う前に
数字の書いたカード使ってやったよ
先生が「７の中には？」と言うと、生徒が「１と６」とかって答える

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:39:55 ID:2bLBTtKM0

馬鹿なやつだ。
日本人の計算は速いよ
暗算できるし　そろばんやってるやつなんか、早い。
白人には負けない　ｲﾝﾄﾞはやるな。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:42:49 ID:gVgQbWp80

>>1とか言っちゃってるけど、

実際問題、日本人1000人集めた方が欧州各国1000人集めたよりも

○＋○＝７。できるだけたくさんあげて！

って言われてたくさん挙げられる可能性が高そう。
こういうのって、単に記事主の欧州信仰が透けて見える。

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:45:49 ID:hAg4f4GP0

924の言ってる意味が分からん

ただ想像できることは日本人は人海戦術で攻めて
欧州人は誰かがソフトで計算した一覧出力でもするだろう

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:49:09 ID:v8oMKpXa0

こうやって違いをモデル化すること自体が西洋人らしい考え方だよな。

「木を見る西洋人森を見る東洋人」

興味ある人は読んでみ。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:52:15 ID:4sP5V2yv0

まぁ外人なんて基本的に馬鹿ばっかだからな

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:54:55 ID:w/weF4b40

しかしこの考え方でいくと、大恐慌や世界大戦も意図的に引き起こされたものだと分かってしまうな。
リーマンショックなどにしても。
ボロがでたね。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:56:10 ID:FlZ/cOF/0

>>919
14歳までアメリカで暮したが小学校じゃ毎日暗記の暗誦させられ、日本のくもん式取り入れた
理解出来てる計算の徹底繰り返しもやったよ。暗記に関しては日本よりはるかに
アメリカの方が重視している。日本の暗記はただ単にテストまで覚えておけばいい暗記。
向こうじゃ聖書やシェークスピアなど暗誦できる人が多い。日本で古典を1章でも暗誦できる人が
周りにいる？

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 14:58:35 ID:u82j64u90

ようするに欧米人は帰納より演繹を重視するってことだろ
当たってると思うけどどっちが立派ということではない

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:03:43 ID:oOSHgGDpQ

>>929
創価ならお経一冊丸々暗記してる奴なんてザラだけどな。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:04:05 ID:TbDVHWMB0

>>363
「努力している」「がんばっている」っていっているやつの多くは
いい加減やりかたで無駄な労力を使って非効率のやり方をしているから
結果がいつもめちゃくちゃだ。
無能な働き者は要らない

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:05:38 ID:hZxCTxAj0

3+4=7より2+5=7がパッと浮かぶ
複数の数字を暗算するときは5を基準に分割して計算すると速い

俺だけか？

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:07:57 ID:89pGe2o40

>>933

意識した事は無いけど、５はちょうど半分だし
お金とかでも使うから、なんとなくやりやすそうなのはわかる

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:08:15 ID:JttBtiCM0

？＋？＝７とかしょうもないことやってるからろくに暗算出来ない人間になるんだろ
日本やインドのようにある程度日常的に使うくらいの数字までは詰め込んだ方が早いし応用が利く

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:08:17 ID:gVgQbWp80

日本VS欧米という括りよりも

日本＆欧米の良い奴VS日本＆欧米のダメな奴　
っていう括りで考えるほうがよほど意味があるでござる

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:10:35 ID:TbDVHWMB0

日本の場合は
a+b=7
a-b=-1
だと思うな

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:13:40 ID:4HIxud3j0

日本人「欧米人はこうする」
欧米人「我々はこうする」

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:29:35 ID:wDjkO7n/0

小学生の時にそういう欧米のような教育をやっていると、わがまま自己中のバカが
出来上がりそうな気がする。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:32:03 ID:QprFGgkP0

フランスでの体験
　よくあることだが、53円の買い物をして100円硬貨で支払うと、お釣りが47円で
10円硬貨４枚と１円玉が７枚（５円玉が混じるかも）となり嫌なので、
支払いに100円硬貨と１円玉３枚を出して、50円硬貨１枚を貰う。

　フランスでついつい日本と同じ感覚で、それをやった。コーラを買ってお釣りの
硬貨枚数が少なくなるように出した。それが通じない。
フランス人のおじさん「え、53円なのに何故１０３円？」
私「５０円バックでしょうが」
フランス人のおじさん「すごい、日本人は頭がいい」

>>1のお話は嘘だと思う。向こうの算数はひどすぎる。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:37:57 ID:SFzhBRid0

>>940
フランスの通貨単位て円なの？

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:42:51 ID:3olqXsOx0

でも、？＋？＝７のような感性でないと、

あんなゴテゴテの建築物なんて悠長に作ってられないと思います。

まあ、それで餓死者が出ても、あんまり歴史的な意味にはならなさそうなのが、
ちょっと大味すぎて怖いですけどｗ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:43:08 ID:LKKq4CgcP

外人向けのみやげ屋は外国通貨で買い物ができるところもある。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:45:31 ID:JttBtiCM0

>>940
お釣りのコイン枚数を出来るだけ減らす暗算ってのは欧米人は殆ど出来ないってよく聞く話だな。
３＋４＝？だと答は一つしかでないけど、？＋？＝７なんて問題だと無限に答があるわけだから、
とっさにそういう答を導く頭脳が出来上がらないということか

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:48:54 ID:7+wCYy8e0

前者は小１でやって後者は中１でやるし
別もんだろ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:49:21 ID:LKKq4CgcP

>>942ゴテゴテ感ならインドがの建物が最強だけどね。

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:49:30 ID:T8o7HlIu0

フランスは数を数えるだけで一苦労するようだからな。
http://www.shimauri.com/france/2006/08/post_24.html

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:49:39 ID:BDSfkfVo0

日本だって私立受験する小学生は

３＋□＝７

で□を埋めろって問題をやってるよ。

３＋ｘ＝７

と同じで中学生レベルの問題なんで普通の小学生にはやらせないだけ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:49:53 ID:7KObtTbA0

３＋４を必死に求めてる過程で
道逸れて４＋４の答えが出てきたりするから
自分は日本式の考え方のほうが好きだ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:52:12 ID:LYvjX+k60

>>944
普通に考えたら、？＋？＝７なんて問題だと無限に答があるわけだから
逆にお釣りのコイン枚数を出来るだけ減らす暗算が得意そうなものだけどね

このコインとこのコインを組み合わせてちょうど…
こっちのコインとこれを組み合わせたら、枚数が減らせるぞ！みたいな

現実は欧米人はその手の思考が全く駄目
その意味は深刻だと思う

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:52:43 ID:T8o7HlIu0

>>948
これ今では中学生レベルなのか？

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:54:06 ID:AlvY/H200

○○だから日本はダメだ
って結論に持って行きたがるのが日本の伝統

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 15:58:46 ID:Ml3n+5nK0

>>944
てめえが多数の小銭で返されるのがいやだからと、相手に
面倒をかけるようなことは欧州の人間はしないだけだろ。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:04:38 ID:3olqXsOx0

>>946

インドは、自然との融合・宇宙・背景的な感覚が非常にすばらしいです。

西洋は、合理性が前面に出すぎるきらいはありますね。

空間・響・光の感覚は完璧ですが。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:16:22 ID:BDSfkfVo0

>>951
ｘを使うのは中学生からだよ。
□は小学生でおｋ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:17:22 ID:T8o7HlIu0

>>953
労力は返す側も楽か、変わらない。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:19:36 ID:rIA9ZX/J0

日本と違ってお釣りがあるとは限らない＝小銭をストックしていない店
重いからと小銭を持たないとお釣りもらえなくて損するから
その計算方法でもいいんじゃないか？

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:21:07 ID:LcO1HBpK0

俺は掛け算を暗算で解いたら必ず割り算の暗算で答えをチェックする

つまり>>1のどっちもやっているから能力が高い
当たり前のことだ

どっちかしかできないパーツだからいつまで経っても糞なんだろ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:25:29 ID:LcO1HBpK0

ちなみに俺は暗算だけで３桁の掛け算をすることができる
インドの19x19（笑）

稚拙な計算しかできないパーツだからいつまで経っても糞なんだろ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:26:09 ID:2a3WnbRV0

高校数学の免許の都合で教育数学史をやっているが、
今の大学生、戦前の中学生より頭悪いな。

教育課程が劣化している。
昔は中卒でも社会の中核を担う人材なので、必要な教育が大半なされている。
現在は学生の期間が長くなって、内容自体は間延びしただけだ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:28:29 ID:rIA9ZX/J0

昔の高等師範出の教師の質と
民間企業に受からないくらいの駅弁教育学部の教師の質の差だろ
教育学部の学生を教師にするくらいなら就職先がない理学部数学科の学生を教師にしたほうがいいくらいだが
コネの関係で実際には教師になれないからな

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:29:32 ID:3olqXsOx0

イムラット・ハーン素敵杉。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:38:48 ID:3olqXsOx0

スパイスの調合・・・　

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:42:25 ID:eUhBr18y0

>>842じゃないが技術屋は基本的にはそれ以外の職種を徹底的に見下している

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 16:45:06 ID:3olqXsOx0

２ｃｈへの外からの働きかけが、
２ｃｈ内部で宇宙となり、そして生成され、あらたな宇宙を作り出し、

そして、それを見つめる内なる眼により、
更に、あらたな宇宙として認識される。

語る言葉の裏側に、遥かなる使者が予感され、それはいつしか訪れるのだ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 17:01:57 ID:m0mm//Rn0

答えが７ならいいけど、
答えが１６３８４のときに
手ゴマが８が５つと４が７つと２が２つのときにはどうすればいいんだよｗ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 17:05:17 ID:3olqXsOx0

1000－635＝？

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 17:13:20 ID:m0mm//Rn0

勉強はしないもの、するべきではないもの、人に見せないものという概念。

この整理をつけなければ>>960の批判には答えられないが、>>960はなんらヒントを与えてはいない。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 17:26:08 ID:FlZ/cOF/0

>>939
キリスト教がある意味道徳観念の学習でもある。自分本位と奉仕の概念が両立しているのはそのため。
全面肯定するつもりはない。キリスト教の教えに反するとなったら独善的に否定して来るから。
ただ日本より奉仕の考え方が浸透しているのも事実だよ。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 17:45:55 ID:w/weF4b40

勤勉＋正社員しか正解がないと思う奴隷指向の馬鹿ども。
進んでいるやつはニート＋○○○が日本の次なるステップだと考えるものだ。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:01:28 ID:RN8aPOWl0

この言い方、日本人すげー馬鹿にしてるなｗ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:04:49 ID:oOSHgGDpQ

「人は何故゛生きてる゛んだろう？」と考えるのが日本人。
「人は何故゛生かされてる゛のだろう？」と考えるのが西欧人。

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:10:41 ID:TmJgHl5P0

日本にも結果よければ全て良し」って言葉あるぞ。
ちなみにアメ公はプロセス重視だから日本人と似てるのか？

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:12:33 ID:2/XsiIUL0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1いいじゃんそれ使ってみようか今度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:21:12 ID:wDjkO7n/0

>>948
いや、>>1で言いたいのは、「?+?=7」のように両方とも考えろってのがポイントなんじゃないの？
３＋□＝７では結局答えは一つしかないんで、記事の要旨と合致しないし。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:24:31 ID:Vf6zYQS80

7になる組み合わせを全て出せという問題なら〇だが一つ出せだと最早問題にならん。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:24:43 ID:w/weF4b40

「勤勉」はモノが十分でなく、モノ離れが進んでない時代までの良い価値観。
いつまでもそうでなきゃと思ってる事自体が閉息感を招いている。
3+4に疑問を持ち、7+0の時代かも？という柔軟性が必要。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:35:00 ID:QprFGgkP0

>>941
そんな下らんこと聞くなよ。
そのときは、フランでしたよ。その下の単位はサンチーム。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:45:39 ID:qz+Sqnd30

ああなるほど。だから欧米人は引き算とかできないのか。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:51:41 ID:qz+Sqnd30

くり上がり、くり下がりの暗算なんかも、欧米人は壊滅なんだがねえ。

レジで出すお金の計算見る限り、日本人の計算の応用力はものすごいと思うんだが。
まあ、その計算力が、ほかに生かされてないと言われれば、そうなのかも知れないけど、欧米人でも
生かしてるのは、一部のエリート金持ちだけだろ。

981 ：幸福 ◆j/.ma3.LQo ：2010/09/04(土) 18:59:26 ID:IEyBIWaS0

日本人は、経過を重視しすぎるってこと？

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 18:59:32 ID:w/weF4b40

一般的な日本人が、レジでおつりの暗算が得意だとしても、
それが日本人にとって普通の事なら、それは大した価値にはならない。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 19:11:38 ID:uPa6Nl3P0

欧米の方が、手段はいろいろ好きに選べるのかもしれんけど、
結果が見えちゃってるわけでさ。夢も希望もないわな。
日本式の方がわくわく感があって良い。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 19:12:03 ID:hfanY6xi0

まあ、欧米は、
「結論ありき」で、その辻褄あわせを後からやるってことだろ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 19:46:31 ID:FlZ/cOF/0

>>984
ロマンス語全般の形を見れば、まず情報を伝えるときに双方が確認できる事実から
伝えて、話し手の側だけが知っている目的などは後から伝える。この計算方法と
関連しているのかは疑問だが、欧米人の情報の伝え方はそれが基本。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 20:17:33 ID:gVgQbWp80

>>953
ｗ
欧州の人間のほうが賢いはず、なのかね

仕事じゃなくても旅行にでも行ってりゃわかるし、言葉分かるならもっとわかる。
このスレでも例が出てるように店員（多分フツーの人）の計算能力でわかるよ。
暗算レベルは酷いし、電卓一つ叩くの見てても見てらんなくなったりする。

だからどうだ、って誇らしげには全く思わない、そんな感情論はどうでもいい。
ただし、「全体の底上げ」を考える初等教育中等教育で>>1の方法を取るのはアホだろうね。

米国でも反復練習できちんと覚えたよってレスもあったように
公文式よろしく反復練習させるほうがいい。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 20:47:17 ID:RVNOl5H10

>>984
その結論が「我が国の勝利」の場合は
ルールすら変更しますってこと

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 20:57:37 ID:gVgQbWp80

>>984 >>987
一番得意な勝ち方

日本人：　ガンバってワザを磨いて勝つ　勝てなかったら観客はバッシング
中国人・ロシア人：　完成された強化人間を作って勝つ
米国人：　徹底した強化と選抜と科学で勝つ
東欧人：　改造人間を作って勝つ
韓国人：　買収と工作によって勝つ
西欧人：　ルールを変更して相手を敗北させて勝つ

西欧は最も汚いんじゃないかなーと思う。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:06:59 ID:JttBtiCM0

>>988
オリンピックなんか最たる例だわなｗ
負けが込むとすぐ都合のいいルール改正を行うｗ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:12:48 ID:2u175zBP0

ルール変更されても、文句一つ言わない日本人。
不利なルール変更なら抗議しろよ。

991 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/09/04(土) 21:18:41 ID:e9aB7xBP0

そんな事無いだろ。日本人は常に未来を見てる。
アトムを作るにはどうするべきか？を考えてる。
これは？+？＝７じゃないと出来ない思考ｑｑｑｑｑ

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:28:55 ID:Ym5mnuhkP

>>991
アトム作って何するかっていうのが本当の意味での目標で
アシモもそれ作って何がしたいんだって声は当初からあった

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:30:34 ID:hZxCTxAj0

>>988
日本だと勝てなかったら半殺しにするぞ
敗者に死の制裁は日本の常識

体育の授業で半殺しされた本人が証言する

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:30:48 ID:w/weF4b40

技術立国＋ロボット産業＝
これを馬鹿日本人（労働者）は無条件に賞賛し、肯定する。
まさか自分の稼ぎが奪われるとは夢にも思っていない。

995 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/09/04(土) 21:31:52 ID:e9aB7xBP0

>>992
作業用、介護、兵器。色々あるねぇｑｑｑｑｑ

996 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/09/04(土) 21:32:30 ID:e9aB7xBP0

アトムを作って何をするか、からは掛け算だと思うｑｑｑｑｑ

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:34:25 ID:Ym5mnuhkP

>>995
全部後付けだしアトムが最善の方法という根拠は何も無い

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:38:08 ID:ve5SCbr00

アトムが出来た×２＝結合双生児ロボ

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/04(土) 21:38:58 ID:Ym5mnuhkP

勝つために敢えて負けたりするのが英米
とにかく目先の勝ちを積み上げろというのが日本

1000 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/09/04(土) 21:39:34 ID:e9aB7xBP0

>>997
発明なんて何かの副産物的なものからってのが多いだろｑｑｑｑｑ

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