【文化】デビューから３年…初音ミク、高まるキャラ人気と広がるVOCALOID★２
2007年8月31日、クリプトン・フューチャー・メディア（クリプトン）がキャラクター・ボーカル（CV）・
シリーズ（CVシリーズ）として、音声合成ソフト「VOCALOID 2 初音ミク」を発売した。それから3年。
「初音ミク」は、同様の音声合成ソフトやDTMの代名詞として、あるいはCGMの成功例として、
ネットだけではなく、多くの人に知られるようになった。動画共有サイトで人気を集めた初音ミクの
楽曲はCD化され、2010年3月にはソロコンサートも開催された。今や「ボーカロイド」という音楽の
一ジャンルを確立したといっていい。楽曲に加え、キャラクターとしての人気も高い。
公式設定によれば、「初音ミク」は16歳、得意ジャンルはアイドルポップス／ダンス系ポップス。
声質はキュートでかわいらしい感じのアニメ声。製品パッケージなどに描かれているイラストレーターの
KEIさんによる公式イラストとの相乗効果で、キャラクターとしても高い人気を誇る歌姫だ。
「初音ミク」は、発売直後から半年以上にわたり、爆発的に売れた。「ニコニコ動画」などの動画共有サイトに
公開された曲に刺激を受け、自分も同じように曲を作って発表しようと、ソフトを買い求める人が続出したからだ。
ピークは2007年10月で、「初音ミク」のサウンド関連ソフト全体の販売本数に占めるシェアは57.8％に達した。
順位は当然1位だ。その後、シェアは緩やかに低下し、ここ1年間は5～9％の間で推移している。
CVシリーズでも「初音ミク」の人気は、ずば抜けて高い。過去3年間、2007年12月、2009年1月～3月、
2009年6月、2010年4月・5月を除くすべての月でサウンド関連ソフト全体のなかで販売本数1位を記録。
実に36か月のうち、29か月もトップに輝いた。新しいVOCALOIDが発売されると2位に後退するものの、
やがて1位に返り咲く。「初音ミク」は、キャラの人気はもちろん、扱いやすさからVOCALOIDの定番になっており、
新たに挑戦する人が今なお絶えないようだ。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201008310004.html
（続く）
※前 （★1の日時：09/01(水) 01:35:46）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283272546/
シリーズ（CVシリーズ）として、音声合成ソフト「VOCALOID 2 初音ミク」を発売した。それから3年。
「初音ミク」は、同様の音声合成ソフトやDTMの代名詞として、あるいはCGMの成功例として、
ネットだけではなく、多くの人に知られるようになった。動画共有サイトで人気を集めた初音ミクの
楽曲はCD化され、2010年3月にはソロコンサートも開催された。今や「ボーカロイド」という音楽の
一ジャンルを確立したといっていい。楽曲に加え、キャラクターとしての人気も高い。
公式設定によれば、「初音ミク」は16歳、得意ジャンルはアイドルポップス／ダンス系ポップス。
声質はキュートでかわいらしい感じのアニメ声。製品パッケージなどに描かれているイラストレーターの
KEIさんによる公式イラストとの相乗効果で、キャラクターとしても高い人気を誇る歌姫だ。
「初音ミク」は、発売直後から半年以上にわたり、爆発的に売れた。「ニコニコ動画」などの動画共有サイトに
公開された曲に刺激を受け、自分も同じように曲を作って発表しようと、ソフトを買い求める人が続出したからだ。
ピークは2007年10月で、「初音ミク」のサウンド関連ソフト全体の販売本数に占めるシェアは57.8％に達した。
順位は当然1位だ。その後、シェアは緩やかに低下し、ここ1年間は5～9％の間で推移している。
CVシリーズでも「初音ミク」の人気は、ずば抜けて高い。過去3年間、2007年12月、2009年1月～3月、
2009年6月、2010年4月・5月を除くすべての月でサウンド関連ソフト全体のなかで販売本数1位を記録。
実に36か月のうち、29か月もトップに輝いた。新しいVOCALOIDが発売されると2位に後退するものの、
やがて1位に返り咲く。「初音ミク」は、キャラの人気はもちろん、扱いやすさからVOCALOIDの定番になっており、
新たに挑戦する人が今なお絶えないようだ。
http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201008310004.html
（続く）
※前 （★1の日時：09/01(水) 01:35:46）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283272546/
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2 ：ぽっくりφ ★：2010/09/01(水) 19:09:58 ID:???0
>>1の続き
ここまでは、PCソフト「初音ミク」に関する話。ミクの歌声とかわいらしい容姿のキャラクターは、さまざまな分野で
人気を集めている。最も顕著なのは、音楽CDだろう。動画共有サイトで人気の楽曲を集めたコンピアルバムが
多数発売され、そのうちの一つ「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」は、2010年5月31日付けの
オリコンウィークリーアルバムランキングの1位を獲得した。
そのほか、替え歌・オリジナル曲・MADやイラスト・Flashアニメなど、ユーザーが自発的に制作した作品から、
フィギュア、グッズ、ゲーム、コミックなどの商業作品まで、多方面に広がっている。
なぜ、初音ミクがここまで人気を得たのだろうか？ シリーズ第1弾のインパクトもさることながら、
その声と容姿の奇跡的なバランスのよさにあるだろう。時にキュートで、時にクールな歌声が幅広く
受け入れられた。キャラ絵も歌声と同じ。書き手によって、美人にも癒し系の“ゆるキャラ”にも変わる
幅に広さが魅力だ。ユーザー投稿型の動画共有サイトは、ニュースや討論など一部のジャンルを除き、
“暇つぶし”の側面が強いが、数々のミク動画は、お金をほとんどかけずに楽しめる究極のエンターテインメントだろう。
「初音ミク」をはじめとするパソコンソフトの「VOCALOID」は、データをみる限り、需要が一巡し、頭打ちの感は否めない。
今年発表された新しいソフトや、今後登場すると思われるCVシリーズの“新人”に期待したい。とはいえ、
VOCALOIDの楽曲自体は、音楽の一ジャンルとして定着しつつある。PCソフトそのものの売れ行きは鈍っても、
この3年間で、確実にVOCALOID市場は拡大したといえるだろう。
一方、キャラクターとしての初音ミクは、さまざまな分野を巻き込み、成長を続けている。鏡音リン・レン、巡音ルカなど、
他のCVシリーズも、初音ミク同様、キャラクターとして人気を得ている。なかには曲や元となるソフトの存在をまったく知らず、
イラストだけのファンもいるだろう。PCソフト発の国民的キャラクターとして、今後もますます広がりを見せそうだ。
（抜粋：全文はソースで）
ここまでは、PCソフト「初音ミク」に関する話。ミクの歌声とかわいらしい容姿のキャラクターは、さまざまな分野で
人気を集めている。最も顕著なのは、音楽CDだろう。動画共有サイトで人気の楽曲を集めたコンピアルバムが
多数発売され、そのうちの一つ「EXIT TUNES PRESENTS Vocalogenesis feat. 初音ミク」は、2010年5月31日付けの
オリコンウィークリーアルバムランキングの1位を獲得した。
そのほか、替え歌・オリジナル曲・MADやイラスト・Flashアニメなど、ユーザーが自発的に制作した作品から、
フィギュア、グッズ、ゲーム、コミックなどの商業作品まで、多方面に広がっている。
なぜ、初音ミクがここまで人気を得たのだろうか？ シリーズ第1弾のインパクトもさることながら、
その声と容姿の奇跡的なバランスのよさにあるだろう。時にキュートで、時にクールな歌声が幅広く
受け入れられた。キャラ絵も歌声と同じ。書き手によって、美人にも癒し系の“ゆるキャラ”にも変わる
幅に広さが魅力だ。ユーザー投稿型の動画共有サイトは、ニュースや討論など一部のジャンルを除き、
“暇つぶし”の側面が強いが、数々のミク動画は、お金をほとんどかけずに楽しめる究極のエンターテインメントだろう。
「初音ミク」をはじめとするパソコンソフトの「VOCALOID」は、データをみる限り、需要が一巡し、頭打ちの感は否めない。
今年発表された新しいソフトや、今後登場すると思われるCVシリーズの“新人”に期待したい。とはいえ、
VOCALOIDの楽曲自体は、音楽の一ジャンルとして定着しつつある。PCソフトそのものの売れ行きは鈍っても、
この3年間で、確実にVOCALOID市場は拡大したといえるだろう。
一方、キャラクターとしての初音ミクは、さまざまな分野を巻き込み、成長を続けている。鏡音リン・レン、巡音ルカなど、
他のCVシリーズも、初音ミク同様、キャラクターとして人気を得ている。なかには曲や元となるソフトの存在をまったく知らず、
イラストだけのファンもいるだろう。PCソフト発の国民的キャラクターとして、今後もますます広がりを見せそうだ。
（抜粋：全文はソースで）
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:10:44 ID:DD7YZQ1L0
国民のみなさんが聞く耳を持たなくなってしまった
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:12:04 ID:Ttefslhh0
民主党を応援してくれませんかね
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:12:30 ID:v99zryII0
もぅ既に飽和状態で追っかけられないだろ。
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:12:32 ID:g2vyYAXy0
あの絵じゃなければヒットしなかった
ミクのデザインと萌えが全て
全てパッケージ絵師の功績
ミクのデザインと萌えが全て
全てパッケージ絵師の功績
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:13:05 ID:UW8Xt1p+0
でもミクだけだよな、結局は
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:14:27 ID:MP6/jE2c0
あなたは、デッドボールPの曲を主に聞くと言い
1000 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/09/01(水) 19:08:39 ID:pyxyXLo00
１０００なら初音ミクは非処女ｗ
1000 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/09/01(水) 19:08:39 ID:pyxyXLo00
１０００なら初音ミクは非処女ｗ
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:14:31 ID:aqtWuFF5P
胸が熱くなるな
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:14:36 ID:i6uf5iox0
動画みたけどヤバいなあれ
そりゃ現実世界のアイドルとか需要なくなるわ
そりゃ現実世界のアイドルとか需要なくなるわ
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:15:05 ID:Qk/RosEqP
２次元は、３次元と違って劣化しないのが良い
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:15:45 ID:nieNlrxL0
ミクの声が気持ち悪い。
このソフト・キャラ自体はいいアイデアだと思うけど、
ここまでヲタが熱狂的に盛り上がってるとひく。
このソフト・キャラ自体はいいアイデアだと思うけど、
ここまでヲタが熱狂的に盛り上がってるとひく。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:16:20 ID:1wdHJ4MR0
情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の経費節減典型的マーケティングスレ兼、
情報リテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」スレ
ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを主とする「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:16:38 ID:iRZQOaYs0
>>7
たこルカも結構いいぞｗ
たこルカも結構いいぞｗ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:16:43 ID:wfrsrad/0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ 誰かに伝えたいImage or Message. ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 生きてきた世界のExperience. ＞
| ●_● | ＜ 可能な限りをCreate it. ＞
/ ヽ ＜ 全てを詰め込んでPresent. ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ その為にBorn in the world. ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
／ ＼ ／＼ ＜ 誰かに伝えたいImage or Message. ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 生きてきた世界のExperience. ＞
| ●_● | ＜ 可能な限りをCreate it. ＞
/ ヽ ＜ 全てを詰め込んでPresent. ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ その為にBorn in the world. ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:17:04 ID:MP6/jE2c0
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:17:25 ID:56mkHxGw0
テーマが依然として、初音ミクと等身大である作品が多い。
歌声だけを借りる事にして、大人向けの作品が出せないと飽きてしまう。
歌声だけを借りる事にして、大人向けの作品が出せないと飽きてしまう。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:17:40 ID:opf0lnO10
KEIさん全然仕事ないってあったけど・・・。今どうしてんだろ？
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:18:02 ID:C/yC8O490
>>16
なんかそれＮ＋で見たようなｷｶﾞｽ
なんかそれＮ＋で見たようなｷｶﾞｽ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:18:06 ID:/boN9Hw10
飽きやすいヲタ中心での人気だろ
5年後にはこの手の物は消えてるよ
5年後にはこの手の物は消えてるよ
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:19:50 ID:J3hR6bSO0
>>6
あれはどちらかというとデザイナーの立ち位置に近くて、あのイラストが受けたのとは微妙に違うんだよね
色んな人がミクを描いたりフィギュア化してるけど、
KEI氏の元絵に忠実なものって全然なくて皆独自のアレンジを施してる。普通は顔くらい似せるけどそれもないし。
あれはどちらかというとデザイナーの立ち位置に近くて、あのイラストが受けたのとは微妙に違うんだよね
色んな人がミクを描いたりフィギュア化してるけど、
KEI氏の元絵に忠実なものって全然なくて皆独自のアレンジを施してる。普通は顔くらい似せるけどそれもないし。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:19:56 ID:M7Am303Y0
ボカロそのものは消えないと思うけど
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:20:36 ID:kucYCm/s0
ブームはとっくの昔に過ぎてジャンルの一つとして定着した。
そして、歌ってみた。踊ってみたに加えて
ＭＭＤが今のブームか。
そして、歌ってみた。踊ってみたに加えて
ＭＭＤが今のブームか。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:20:50 ID:z8v0WIIr0
>>10
普通貼るだろ
普通貼るだろ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:22:04 ID:C/yC8O490
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:22:46 ID:xtRigiqS0
素人の作った曲をありがたがる素人の不思議さ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:23:06 ID:Mn5MPd/G0
歌作ってるのは素人じゃないし
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:23:29 ID:BwEj4zj20
>>809
おっと、シンデレラロマンスの悪口はそこまでだ
おっと、シンデレラロマンスの悪口はそこまでだ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:23:49 ID:g2vyYAXy0
>>21
そもそも元絵が注目を集めなければ二次創作的に膨大なミクが描かれることはなかった
やはり最初にミクをデザインした絵師が全てのはじまり
あの絵を見たどこかのブログ主が「オタ絵のクソ高いソフトがある」と面白がって紹介したから話題に火がついた
あの絵でなければそもそも話題に上らなかっただろう
そもそも元絵が注目を集めなければ二次創作的に膨大なミクが描かれることはなかった
やはり最初にミクをデザインした絵師が全てのはじまり
あの絵を見たどこかのブログ主が「オタ絵のクソ高いソフトがある」と面白がって紹介したから話題に火がついた
あの絵でなければそもそも話題に上らなかっただろう
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:25:38 ID:MFNzsm0g0
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:26:51 ID:3AirIUWP0
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:27:25 ID:iRZQOaYs0
>>26
CD売り上げ落ちてるらしいし、プロも劣化してんのかね？
CD売り上げ落ちてるらしいし、プロも劣化してんのかね？
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:29:24 ID:CnKNCbSW0
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:30:54 ID:i6uf5iox0
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:33:31 ID:cBHAtnQp0
なんかミクまがいのやつなかった？
セカンドライフ関連で
なんだっけ？
セカンドライフ関連で
なんだっけ？
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:34:11 ID:g2vyYAXy0
>>10
誰か貼るだろ
誰か貼るだろ
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:35:30 ID:iRZQOaYs0
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:36:10 ID:i9G2QaOdi
>>35
伊達杏子
伊達杏子
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:36:31 ID:kM/sFehG0
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:38:28 ID:cBHAtnQp0
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:38:58 ID:hPVd90kk0
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:39:38 ID:CpxGgAAEP
音楽的なムーブメントではなくあくまで同人のワンジャンルに落ち着いてしまうところが良くも悪くも日本的だよな
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:42:05 ID:i9G2QaOdi
ふと思ったが、「伊達杏子 Diva」とかゲーム作ればいいんじゃね？
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:42:57 ID:OR0qPAc10
「プロ」って何だろうね？
「素人」って？
結局聴きたい音楽がどこにあるかって事なんじゃないの？
俺は「プロ」を崇拝したいわけじゃない。
「音楽」を聴きたいんだ・・・みたいな。
「素人」って？
結局聴きたい音楽がどこにあるかって事なんじゃないの？
俺は「プロ」を崇拝したいわけじゃない。
「音楽」を聴きたいんだ・・・みたいな。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:43:09 ID:d8qQTRAg0
>>26
素人にすら腕が劣るプロの多いことｗｗ
素人にすら腕が劣るプロの多いことｗｗ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:44:39 ID:FvKau/Qm0
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:44:58 ID:hgRvurUC0
>>34
ぽっぴっぽー
ぽっぴっぽー
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:45:11 ID:NEvsvA180
AKBや寒流みたいに電通がごり押ししてない人気は本物だろ。
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:48:18 ID:lJFAZjkPP
samfreeが作曲して、ぷんこちんが歌う。
ゆよゆっぺが作曲して、花たんが歌う。
ボカロはその間を繋いでくれたらよい。
ゆよゆっぺが作曲して、花たんが歌う。
ボカロはその間を繋いでくれたらよい。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:48:32 ID:kucYCm/s0
AKB４８って言葉は目にするんだが
モー娘みたいなもんか？
そういえば、モー娘はどうなったんだろう。
モー娘みたいなもんか？
そういえば、モー娘はどうなったんだろう。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:50:28 ID:CpxGgAAEP
50代の独身公務員がまっすぐ家に帰ってポチポチ打ち込んでるイメージがあるな
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:51:23 ID:FX+uxTz40
MMDの話題が出たので 今開催中のMMD杯AGE
回が進むごとにLVもアップ おぢさんの遊び場になってますｗ
【第5回MMD杯本選】クレイジーミクライマー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11829833?mypage_history
ttp://www.youtube.com/watch?v=yTLbn9HZUS0
【第5回MMD杯本選】なつのか２０１０
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11806186
ttp://www.youtube.com/watch?v=c6TL1-jCuIY
【第5回MMD杯本選】BLUE SKY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11838306
ttp://www.youtube.com/watch?v=VI6gmisi2Vc&feature=related
回が進むごとにLVもアップ おぢさんの遊び場になってますｗ
【第5回MMD杯本選】クレイジーミクライマー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11829833?mypage_history
ttp://www.youtube.com/watch?v=yTLbn9HZUS0
【第5回MMD杯本選】なつのか２０１０
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11806186
ttp://www.youtube.com/watch?v=c6TL1-jCuIY
【第5回MMD杯本選】BLUE SKY
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11838306
ttp://www.youtube.com/watch?v=VI6gmisi2Vc&feature=related
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:51:50 ID:5nrtGXSn0
昔２ｃｈで主流だったフラッシュと何が違うんだ
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:53:10 ID:hPVd90kk0
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:55:38 ID:5evy9kLy0
●オリコンで一位で何たらかんたら
●タダで聴ける曲でもプロの作った曲よりCD売れる
●電通なんたら
このへん主張する奴ってちょっと弱い子だよな
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:55:50 ID:E1y5QhCx0
最近見てないからよくわからないなぁ。
恋は戦争のryoってsupercellになったんだっけ？
銀魂かナルトかなんかのテーマ曲もしかしてやってる？
ika騒動の頃とは隔世の感があるなぁ。
恋は戦争のryoってsupercellになったんだっけ？
銀魂かナルトかなんかのテーマ曲もしかしてやってる？
ika騒動の頃とは隔世の感があるなぁ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:56:17 ID:J3hR6bSO0
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:57:39 ID:i6uf5iox0
>>45
そうそれのゲームの方の動画だったかな
昔のアイドル全盛の頃はワケ分からん歌でもチヤホヤされてたけど
こんなもんやられたらそら３次のアイドル廃れていくわってのが初見の感想だった
発売前日にtwitterのニコ厨の盛り上りにあてられて危うく買うとこだった
そうそれのゲームの方の動画だったかな
昔のアイドル全盛の頃はワケ分からん歌でもチヤホヤされてたけど
こんなもんやられたらそら３次のアイドル廃れていくわってのが初見の感想だった
発売前日にtwitterのニコ厨の盛り上りにあてられて危うく買うとこだった
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:58:18 ID:g2vyYAXy0
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:58:22 ID:3vBFIjKm0
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:58:59 ID:fIaIzHak0
>>42
そりゃボーカロイドはあくまでジャンルのひとつであって、もっといえば楽器のひとつだもの。
そりゃボーカロイドはあくまでジャンルのひとつであって、もっといえば楽器のひとつだもの。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:59:30 ID:d8qQTRAg0
>>55
いいから涙拭けよ
いいから涙拭けよ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 19:59:56 ID:FvKau/Qm0
ボーカロイドの良いところは
馬鹿歌でも嫌がらずに歌ってくれることだ。
馬鹿歌でも嫌がらずに歌ってくれることだ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:01:01 ID:fIaIzHak0
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:01:41 ID:DwN/TZvJ0
>>52
FLASHブームの末路が頭をよぎる
FLASHブームの末路が頭をよぎる
66 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/01(水) 20:02:17 ID:VK1NsymW0
>>45
それはどうかな・・・腕・・・つまりスキル，技術だよね？
よっぽどダメなプロならば・・・４流５流のプロならばそういうこともあるかもしれないが
売れている商品にかかわっているプロは，機材も技術も段違い
売るため，売れるために万人受けしやすいような
ぬるい商品になる・・・ことは販売戦略の話であって
素人よりも腕の落ちるプロというのはそうそういるものじゃない
売れないからニコニコに媚を売っ手投稿してたプロとかいうのもいたらしいが
素人以下のあんなプロであってもニコニコの中では評価高かったんじゃなかったっけ？
プロに対しての文句ももちろん山のようにあるが・・・
（アレンジがでたらめとか，メロディの中にわざと変なリズム入れるなとか
毎回同じような曲調ばかりだとか，ソロがぬるいとか，歌声を修正しすぎとか
言葉のイントネーション無視したでたらめなメロディライン作るなとか）
それでも，腕，技術，曲のまとまりとしては金とるだけの仕事はしてるんじゃないかな？
それはどうかな・・・腕・・・つまりスキル，技術だよね？
よっぽどダメなプロならば・・・４流５流のプロならばそういうこともあるかもしれないが
売れている商品にかかわっているプロは，機材も技術も段違い
売るため，売れるために万人受けしやすいような
ぬるい商品になる・・・ことは販売戦略の話であって
素人よりも腕の落ちるプロというのはそうそういるものじゃない
売れないからニコニコに媚を売っ手投稿してたプロとかいうのもいたらしいが
素人以下のあんなプロであってもニコニコの中では評価高かったんじゃなかったっけ？
プロに対しての文句ももちろん山のようにあるが・・・
（アレンジがでたらめとか，メロディの中にわざと変なリズム入れるなとか
毎回同じような曲調ばかりだとか，ソロがぬるいとか，歌声を修正しすぎとか
言葉のイントネーション無視したでたらめなメロディライン作るなとか）
それでも，腕，技術，曲のまとまりとしては金とるだけの仕事はしてるんじゃないかな？
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:02:25 ID:0wdgMIcRP
これがヒットするほど現実の女が糞なのか、
女が糞だということに大部分の男がようやく気がついたのか、、、
女が糞だということに大部分の男がようやく気がついたのか、、、
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:02:38 ID:RMw7Yahe0
最近のお気に入りは
トリノコシティ
http://www.youtube.com/watch?v=MNbGfPX3rkU
GUMIでカバーだがこれはちとすごいと思った
さよならメモリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=1l8zGJO7kAQ
トリノコシティ
http://www.youtube.com/watch?v=MNbGfPX3rkU
GUMIでカバーだがこれはちとすごいと思った
さよならメモリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=1l8zGJO7kAQ
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:04:08 ID:i6uf5iox0
>>55
今の若いのはテレビで受身になって流れてきた音楽聞くんじゃなくて
自分で動画ガンガンん探して聞いて拡散したりで遊んでるしな
プロもUSTREAMだとかニコ動でもっとライブとかしていったらいいのに
今の若いのはテレビで受身になって流れてきた音楽聞くんじゃなくて
自分で動画ガンガンん探して聞いて拡散したりで遊んでるしな
プロもUSTREAMだとかニコ動でもっとライブとかしていったらいいのに
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:04:09 ID:tUu76Di/0
最近ボカロ曲を上げてた連中がニコニコに歌を投稿してる素人や
同人歌手やバンドマンと組んでアレコレやってるって話を聞くが実際どうなんだ
同人歌手やバンドマンと組んでアレコレやってるって話を聞くが実際どうなんだ
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:04:18 ID:xtRigiqS0
ダサい奴らがダサい奴が作ったダサい曲を必死に祭り上げてるイメージ
「メジャーに乗らない曲を評価してる俺らかっけー」みたいな
それでいてダサいプロデューサーは勘違いしてダサい曲を量産みたいな
この補完関係をダサイクルといいます
「メジャーに乗らない曲を評価してる俺らかっけー」みたいな
それでいてダサいプロデューサーは勘違いしてダサい曲を量産みたいな
この補完関係をダサイクルといいます
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:04:29 ID:fIaIzHak0
>>66
音楽の命はメロディだよ。アレンジや技術なんて副産物でしかない。
音楽の命はメロディだよ。アレンジや技術なんて副産物でしかない。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:04:55 ID:cnTDsA4s0
俺はニコ動の影響が強いと思うな。音楽を作りたい、先端技術を使って見たいと言う
潜在的需要は前からあったが、多くの人たちに発表する場が無かった。個人サイトや
ブログではどうしても限界がある。
ようつべでは、画面コメが付けられないのが大きい。あれのおかげで、反省と次への
やる気に繋がる。見ている側も「こんなのが創れるのか」と自分もやってみようという
気になる。うｐのハードルが低く、こんなの創ったけど…でうｐして大好評とかある。
やはり良い物にはコメント数再生回数が凄く、ハチ氏とかプロ？と思うくらいだが
ボカロとニコ動が無ければ知ることも無かったと思う。
潜在的需要は前からあったが、多くの人たちに発表する場が無かった。個人サイトや
ブログではどうしても限界がある。
ようつべでは、画面コメが付けられないのが大きい。あれのおかげで、反省と次への
やる気に繋がる。見ている側も「こんなのが創れるのか」と自分もやってみようという
気になる。うｐのハードルが低く、こんなの創ったけど…でうｐして大好評とかある。
やはり良い物にはコメント数再生回数が凄く、ハチ氏とかプロ？と思うくらいだが
ボカロとニコ動が無ければ知ることも無かったと思う。
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:06:36 ID:iRZQOaYs0
>>71
あ～、だからビジュアル系は全滅したんだなｗ
あ～、だからビジュアル系は全滅したんだなｗ
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:06:58 ID:OR0qPAc10
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:07:09 ID:LoJ/fvLE0
アクリルパネルに投影して立体映像みたいにしたライブの動画
どっかで見られないかな？
どっかで見られないかな？
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:07:50 ID:djJQ1bPyP
嫉妬が心地いいw
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:09:15 ID:oyqkRFEB0
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:09:19 ID:HPJvQGYk0
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:09:27 ID:lyPhNhLS0
ミクで楽曲が一人で作れるようになり
MMDでPVまで作れるようになった
MMDでPVまで作れるようになった
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:09:38 ID:i6uf5iox0
レベル低いレベル低いって
それは逆にプロやセミプロにとってチャンスなのにな
なんで拒絶する方向に考えるかな
それは逆にプロやセミプロにとってチャンスなのにな
なんで拒絶する方向に考えるかな
82 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/01(水) 20:10:13 ID:VK1NsymW0
>>72
だからといってまともなアレンジができないおかげでダラダラダラダラ長いだけの
君の知らない物語なんてのはとてもじゃないけど評価できない・・・
あれ？あの人たちってプロだっけ？素人だっけ？？
作品がダメなことについては関係ないからどっちでもいいか，
音楽 というからにはスピーカー，ヘッドフォンから流れてくるものがすべて
そのメロディの一部だけが優れているけどダミ声・・・では音楽としては低評価
アレンジがかかっていようがいまいが，出されたそのもの作品がすべて
だからといってまともなアレンジができないおかげでダラダラダラダラ長いだけの
君の知らない物語なんてのはとてもじゃないけど評価できない・・・
あれ？あの人たちってプロだっけ？素人だっけ？？
作品がダメなことについては関係ないからどっちでもいいか，
音楽 というからにはスピーカー，ヘッドフォンから流れてくるものがすべて
そのメロディの一部だけが優れているけどダミ声・・・では音楽としては低評価
アレンジがかかっていようがいまいが，出されたそのもの作品がすべて
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:10:19 ID:OR0qPAc10
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:13:21 ID:imQixJMXi
レベル高い低いは、そこまで重要じゃない。
無論高い方が良いがな。
楽しめるか否かが最重要だろ。
著作権でガチガチに縛ったプロの音楽は楽しいか？
無論高い方が良いがな。
楽しめるか否かが最重要だろ。
著作権でガチガチに縛ったプロの音楽は楽しいか？
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:14:05 ID:iRZQOaYs0
>>82
ロード第○章の悪口はそこまでだ！
ロード第○章の悪口はそこまでだ！
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:14:43 ID:jXTNXhOO0
もうピークは過ぎただろ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:15:44 ID:FvKau/Qm0
ぶっちゃけとっくにピークは過ぎてるよ。
ぼからん閲覧数で大体分かる。
でも俺はボカロが好きだから聞く。
ぼからん閲覧数で大体分かる。
でも俺はボカロが好きだから聞く。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:16:24 ID:8M2gmPlt0
ヤマハのボーカロイドＶＹ１のデモ聞いたけど
なんだか胸が厚くなったミクみたいだったぞ
なんだか胸が厚くなったミクみたいだったぞ
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:17:59 ID:3bi38ixxP
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:18:43 ID:uiOXtZCG0
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:19:55 ID:OR0qPAc10
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:20:20 ID:idhUKwfh0
ぽっぴっぽーを電通流に再翻訳したのがミツバチだよなｗ
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:20:22 ID:5evy9kLy0
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:21:24 ID:tiVNB60s0
自分は聴かないけれど、こういうのに需要があるのは良いことだよ。
需要がなければテクノロジーは発展しないから。
需要がなければテクノロジーは発展しないから。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:21:55 ID:I2uuo1OE0
偏見もってる奴には理解されんだろうな
96 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/01(水) 20:21:56 ID:VK1NsymW0
>>81
レベルの差の話は，ただの事実
拒絶するかどうかはレコード会社やその界隈の連中の
販売戦略と合致するかどうかだけの話
あの人たちは，悪い意味で金になる「商品」を作って売ることが前提条件だから
ただで聞くことができるJ-POPの代替品ボカロ関連を受け入れないのは
そんなに理解するのに難しい話じゃない
>>84
あの人たちが作り出しているのは
たとえば「ジャニーズ」というパッケージ商品の中の一部の音楽
「AKB」というパッケージ商品の中の一部の音楽
技術が高いとは書いたが，それがよいかどうかは
パッケージングされたオタの人たちの勝手だから
俺らは文句言う筋合いのことじゃない・・・
むしろちょっと危惧するのは「ミク」「ボカロ」「ニコニコ」というパッケージに取り込まれて
本当に自分のやりたい音楽を作れているのか？再生数増やすために
自分の好きな表現を殺してしまっていないか・・・といった
プロがやらかした失敗を繰り返しかねない当たりかね
レベルの差の話は，ただの事実
拒絶するかどうかはレコード会社やその界隈の連中の
販売戦略と合致するかどうかだけの話
あの人たちは，悪い意味で金になる「商品」を作って売ることが前提条件だから
ただで聞くことができるJ-POPの代替品ボカロ関連を受け入れないのは
そんなに理解するのに難しい話じゃない
>>84
あの人たちが作り出しているのは
たとえば「ジャニーズ」というパッケージ商品の中の一部の音楽
「AKB」というパッケージ商品の中の一部の音楽
技術が高いとは書いたが，それがよいかどうかは
パッケージングされたオタの人たちの勝手だから
俺らは文句言う筋合いのことじゃない・・・
むしろちょっと危惧するのは「ミク」「ボカロ」「ニコニコ」というパッケージに取り込まれて
本当に自分のやりたい音楽を作れているのか？再生数増やすために
自分の好きな表現を殺してしまっていないか・・・といった
プロがやらかした失敗を繰り返しかねない当たりかね
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:22:13 ID:Z6Ba+0Jv0
素人の歌が初音ミクによって下駄を履かせられた人気なのは確かにそうだが
それは今までアイドルに糞歌歌わせて金を稼いだ構図の裏返しだから
偽りの清楚さを売りにした肉便器に金を貢がせる今までのシステムが
崩れてより良い競争が起きるなら、日本の音楽界にとっても良い事だ
それは今までアイドルに糞歌歌わせて金を稼いだ構図の裏返しだから
偽りの清楚さを売りにした肉便器に金を貢がせる今までのシステムが
崩れてより良い競争が起きるなら、日本の音楽界にとっても良い事だ
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:23:04 ID:J3hR6bSO0
>>81
レベル低い曲がチャートに氾濫してるということは聴衆の感覚がそういう方向へシフトしているということだから、
そういうのと相反するレベルの高い曲を作ってる人にとって別にチャンスでも何でもないと思う。
むしろ曲を理解してもらえる相手が少なくてピンチじゃないの。
レベル低い曲がチャートに氾濫してるということは聴衆の感覚がそういう方向へシフトしているということだから、
そういうのと相反するレベルの高い曲を作ってる人にとって別にチャンスでも何でもないと思う。
むしろ曲を理解してもらえる相手が少なくてピンチじゃないの。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:25:02 ID:MDm364i10
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:25:25 ID:idhUKwfh0
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:25:46 ID:PKb85eosP
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:26:51 ID:Z6Ba+0Jv0
ボカロのPV見て思うんだけど
J-POPのPVって何でもっと面白いもの作れないんだろ
海外もそうだけど。テイクオンミーみたいなの作らんのか
J-POPのPVって何でもっと面白いもの作れないんだろ
海外もそうだけど。テイクオンミーみたいなの作らんのか
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:26:53 ID:kucYCm/s0
>>93
>初期衝動たたきつけるような曲
ああ、たしかに。
ボカロが出てから、世に出ない野良作曲家が地下に貯まってて、
それが一気に吹き出してきた感じがした。
方向性は変わって来たが、移ろいやすい感性を
ひょいっとすくったような曲もなかなか良いもんだ。
金がかかってると、なかなか、商売になりにくい曲は
表に出しにくいからなあ。
>初期衝動たたきつけるような曲
ああ、たしかに。
ボカロが出てから、世に出ない野良作曲家が地下に貯まってて、
それが一気に吹き出してきた感じがした。
方向性は変わって来たが、移ろいやすい感性を
ひょいっとすくったような曲もなかなか良いもんだ。
金がかかってると、なかなか、商売になりにくい曲は
表に出しにくいからなあ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:27:04 ID:3bi38ixxP
>>96
＞むしろちょっと危惧するのは「ミク」「ボカロ」「ニコニコ」というパッケージに取り込まれて
＞本当に自分のやりたい音楽を作れているのか？再生数増やすために
＞自分の好きな表現を殺してしまっていないか・・・といった
＞プロがやらかした失敗を繰り返しかねない当たりかね
あー、これは本当にそう思う。
MMD杯のランキング再生数みても人気動画のネタちりばめないと優勝できそうも無いあたりが特に。
>>98
それならそれでいいじゃん。
レベルの高い曲＝皆の聞きたい曲と言うわけでも無いんだし。
＞むしろちょっと危惧するのは「ミク」「ボカロ」「ニコニコ」というパッケージに取り込まれて
＞本当に自分のやりたい音楽を作れているのか？再生数増やすために
＞自分の好きな表現を殺してしまっていないか・・・といった
＞プロがやらかした失敗を繰り返しかねない当たりかね
あー、これは本当にそう思う。
MMD杯のランキング再生数みても人気動画のネタちりばめないと優勝できそうも無いあたりが特に。
>>98
それならそれでいいじゃん。
レベルの高い曲＝皆の聞きたい曲と言うわけでも無いんだし。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:28:41 ID:iRZQOaYs0
>>98
九州出身者がしまんちゅ歌ってんのは、レベル高いボケだと思ったなｗ
九州出身者がしまんちゅ歌ってんのは、レベル高いボケだと思ったなｗ
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:30:13 ID:idhUKwfh0
テクノっつう音楽ジャンルが市民権を得た以上、
レベル云々の話は不毛だと思うけどね。
テクニック以上に発想力とか意外性ってのが
大事になってきてるよ。
レベル云々の話は不毛だと思うけどね。
テクニック以上に発想力とか意外性ってのが
大事になってきてるよ。
3年もたつんだね。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:31:32 ID:hPVd90kk0
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:32:27 ID:iqVvTg1U0
新型ヴォカロをavexが押しまくってて、ウザいんだけど
とうとう、ラジオでも話のが出るようになってきたし
ニコ動の中では、受け入れられてるん？
とうとう、ラジオでも話のが出るようになってきたし
ニコ動の中では、受け入れられてるん？
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:32:48 ID:Z6Ba+0Jv0
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:34:02 ID:PfXqzdJA0
なんかユーロビートみたいなのが多いイメージなんだが
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:34:31 ID:kucYCm/s0
感性で勝負するアートなんて
”想い”の勝負で、技術はある程度あればよい。
技術か全く無ければ、伝えたいものも伝わらないが。
しかし、マスコミは”想い”がなくて、技術をごまかしのために使っている
ような感じがして冷める。
だから、ボカロで技術的に高いものじゃなくても、惹かれる曲がある。
1970年代、80年代、90年代には、まだそんな曲があったように思えるんだが
年寄りの戯れ言だろうか。
”想い”の勝負で、技術はある程度あればよい。
技術か全く無ければ、伝えたいものも伝わらないが。
しかし、マスコミは”想い”がなくて、技術をごまかしのために使っている
ような感じがして冷める。
だから、ボカロで技術的に高いものじゃなくても、惹かれる曲がある。
1970年代、80年代、90年代には、まだそんな曲があったように思えるんだが
年寄りの戯れ言だろうか。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:34:39 ID:8M2gmPlt0
３年しか経ってないのか、もう５年以上前からミクがいたような気がする
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:34:51 ID:nieNlrxL0
115 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/01(水) 20:35:04 ID:VK1NsymW0
>>104
何でもありのカオス状態のボカロの中でも，さらに異端・・・自分の好きな音楽を
追求している人・・・もいるんだろうけど
とにかくニコニコはそういうものが探しにくい
たとえば・・・俺やお前らの大嫌いなジャニやらAKBやら東方ちんちんやら
チョン-POPを２０曲も３０曲も聴かされ続ければ，さすがに拷問だよね
ニコニコでも同じように，自分の好みの音楽を探すために
嫌いな曲調の曲を20も30も聴いて探さなきゃいけないというのは
ものすごい苦痛・・・通貨あきらめるわｗ
検索の問題で言えばタグやらキーワードやカテの整備が不備ってことに尽きると思うけど
もうちっと何とかしてほしいと思うなぁ
別に俺の嫌いなニコニコ受けする曲や再生数を稼ぐための媚びた音楽を作るな・・・
とはいわないけどさ，せっかくの「プロじゃない自由さ」をなにも
ボカロが捨ててしまうことはいかにももったいないと思うなぁ。
何でもありのカオス状態のボカロの中でも，さらに異端・・・自分の好きな音楽を
追求している人・・・もいるんだろうけど
とにかくニコニコはそういうものが探しにくい
たとえば・・・俺やお前らの大嫌いなジャニやらAKBやら東方ちんちんやら
チョン-POPを２０曲も３０曲も聴かされ続ければ，さすがに拷問だよね
ニコニコでも同じように，自分の好みの音楽を探すために
嫌いな曲調の曲を20も30も聴いて探さなきゃいけないというのは
ものすごい苦痛・・・通貨あきらめるわｗ
検索の問題で言えばタグやらキーワードやカテの整備が不備ってことに尽きると思うけど
もうちっと何とかしてほしいと思うなぁ
別に俺の嫌いなニコニコ受けする曲や再生数を稼ぐための媚びた音楽を作るな・・・
とはいわないけどさ，せっかくの「プロじゃない自由さ」をなにも
ボカロが捨ててしまうことはいかにももったいないと思うなぁ。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:35:49 ID:iRZQOaYs0
>>109
良く聞くラジオ番組じゃ、一切出てこないぞｗ
良く聞くラジオ番組じゃ、一切出てこないぞｗ
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:35:52 ID:FvKau/Qm0
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:36:25 ID:4lQ41SfY0
ボカロをボーカルで使う＝万人のユーザーがボーカルに関してはイーブンだからな。
枕営業も無いしｗｗｗ 後は曲と歌詞で勝負。
ミックスは経験積めばなんとかなるし、オケも、金かければなんとかなる。
根気がある人なら、ＰＶにも力をいれるだろう。
たとえ、発表した時点でチープな曲でも、素材（音）をアップグレードして
可能性があれば高評価されるのが、ニコニコの世界だ。
発表する側と、聴く側、双方向の意見が目に見える。これがイイ。
最初から生音でやってる市販のＣＤは、完成度高いけど、
完全受身で、買って聴くだけだから双方向性が無い。飽きられて当然。
枕営業も無いしｗｗｗ 後は曲と歌詞で勝負。
ミックスは経験積めばなんとかなるし、オケも、金かければなんとかなる。
根気がある人なら、ＰＶにも力をいれるだろう。
たとえ、発表した時点でチープな曲でも、素材（音）をアップグレードして
可能性があれば高評価されるのが、ニコニコの世界だ。
発表する側と、聴く側、双方向の意見が目に見える。これがイイ。
最初から生音でやってる市販のＣＤは、完成度高いけど、
完全受身で、買って聴くだけだから双方向性が無い。飽きられて当然。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:37:05 ID:rYUKWaP00
3次元アイドルが劣化しすぎだもん
いや、アイドル個人を見ればそれほど劣化してないんだけど
偶像としての価値が下がりすぎ
メディアの売り出し方が悪いんだろうけど、アイドル不在
AKBとかアイドルではなくコレクターアイテムって感じの売り出し方だし
いや、アイドル個人を見ればそれほど劣化してないんだけど
偶像としての価値が下がりすぎ
メディアの売り出し方が悪いんだろうけど、アイドル不在
AKBとかアイドルではなくコレクターアイテムって感じの売り出し方だし
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:37:51 ID:BBrXoZqv0
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:38:24 ID:idhUKwfh0
>>111
90年代半ばのハッピーハードコアブームが終わった後に
ゲーセンの音ゲー界隈がそれを引き継いで、
さらにそれをニコニコが引き継いだ感じ。
例のハレ晴レユカイとか魔理沙は大変なものを～とかは
そういう下地があったからスマッシュヒットしたワケ。
90年代半ばのハッピーハードコアブームが終わった後に
ゲーセンの音ゲー界隈がそれを引き継いで、
さらにそれをニコニコが引き継いだ感じ。
例のハレ晴レユカイとか魔理沙は大変なものを～とかは
そういう下地があったからスマッシュヒットしたワケ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:39:13 ID:3bi38ixxP
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:39:34 ID:J3hR6bSO0
ボカロにはネガティブなイメージしかない人でもこの曲の良さはわかってもらえるんじゃないかなぁと思う。
【初音ミク】サウンド
http://www.youtube.com/watch?v=47Ipdu_cgFA
【初音ミク】サウンド
http://www.youtube.com/watch?v=47Ipdu_cgFA
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:39:51 ID:imQixJMXi
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:40:24 ID:Mn5MPd/G0
>>71
ダサい曲より売れないプロとか悲しい存在ですね
ダサい曲より売れないプロとか悲しい存在ですね
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:41:02 ID:kucYCm/s0
今どきのアイドルは無駄に金がかかりすぎて
歌だけでやっていけないだろ？
昔の売れないＧＳが地方回りをしている程度で
やって行けなきゃ、裾野なんて広がらない。
一つのアイドル売り出して、ヒット曲を出しても
いったい何百人の関係者がそれにぶら下がって
食ってるんだろ。巨大化しすぎだ。
歌だけでやっていけないだろ？
昔の売れないＧＳが地方回りをしている程度で
やって行けなきゃ、裾野なんて広がらない。
一つのアイドル売り出して、ヒット曲を出しても
いったい何百人の関係者がそれにぶら下がって
食ってるんだろ。巨大化しすぎだ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:42:53 ID:iRZQOaYs0
>>126
下着姿まで披露しないと売れないってのは、なんかカワイソウな感じもする。
下着姿まで披露しないと売れないってのは、なんかカワイソウな感じもする。
128 ：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q ：2010/09/01(水) 20:44:03 ID:VK1NsymW0
>>120
なんつうか・・・合唱曲のように終盤に向けて何度も繰り返して畳み掛けて盛り上げる
・・・という製作者側の意図はわかるんだけどねぇ。ほかの部分は割と聞けるから
もったいないよなぁとつくづく思う。
なんつうか・・・合唱曲のように終盤に向けて何度も繰り返して畳み掛けて盛り上げる
・・・という製作者側の意図はわかるんだけどねぇ。ほかの部分は割と聞けるから
もったいないよなぁとつくづく思う。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:44:26 ID:ndz04HxB0
エイベックスはニコニコの味方、曲も大量に無料公開してるしウザイとは思わない
エイベックスのＬＩＬＹとヤマハのＶＹ１が同時期に発売されたけど
性能のＶＹ１、キャラのＬＩＬＹって感じで色分けされてる
今後はガチャピンやハローキティのボカロが発売されるらしいね
エイベックスのＬＩＬＹとヤマハのＶＹ１が同時期に発売されたけど
性能のＶＹ１、キャラのＬＩＬＹって感じで色分けされてる
今後はガチャピンやハローキティのボカロが発売されるらしいね
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:45:04 ID:BxiRpYXk0
私は音楽家でも音楽ヲタでもないが、
VOCALOIDは、聴きたい曲の選択が増えたに過ぎないな。
ダウンロードで無料でも聞けるけど、ＣＤ出れば次も聴きたい、続けてもらいたいから
CDを買っている。買うことは価格以上の満足感がなんかあって充実感がある。
それにひとつの曲で、いくつもいろいろなＰＶみれるなんて、聞き手にしては大きいよ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=zfN4URsU8Yo
http://www.youtube.com/watch?v=XSQP-eJG-9Y
http://www.youtube.com/watch?v=DKHyxZnFnvg
http://www.youtube.com/watch?v=aoQpcvLOHBA
こんなように。
で、ガチガチでぎゃあぎゃぁ騒いでいて規制ばっかりな今の商用ＣＤは、
買うことになんか抵抗感があり、良くても、買う気がしない。
VOCALOIDは、聴きたい曲の選択が増えたに過ぎないな。
ダウンロードで無料でも聞けるけど、ＣＤ出れば次も聴きたい、続けてもらいたいから
CDを買っている。買うことは価格以上の満足感がなんかあって充実感がある。
それにひとつの曲で、いくつもいろいろなＰＶみれるなんて、聞き手にしては大きいよ
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=zfN4URsU8Yo
http://www.youtube.com/watch?v=XSQP-eJG-9Y
http://www.youtube.com/watch?v=DKHyxZnFnvg
http://www.youtube.com/watch?v=aoQpcvLOHBA
こんなように。
で、ガチガチでぎゃあぎゃぁ騒いでいて規制ばっかりな今の商用ＣＤは、
買うことになんか抵抗感があり、良くても、買う気がしない。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:45:30 ID:kIc9i8qK0
昨日、NHKAMでボカロやってたし
きてるのか
きてるのか
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:46:06 ID:8ekA1lNv0
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:48:22 ID:idhUKwfh0
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:49:48 ID:fIaIzHak0
裾野が広がったんだからそりゃ玉石混淆というかこれはちょっと…ってのも増えるでしょ。
そんな中から一握りの「いいもの」が出てくるってのは実はどうでもよくて、
素人には素人なりの「やりたいこと」ってのがストレートに出てる曲が好きだったりする。
アレンジやらなんやら拙い部分はあっても、それが音楽的に低いとは思わないな。
そういう裾野を広げたことがボーカロイドの功績だと思ってる。
そんな中から一握りの「いいもの」が出てくるってのは実はどうでもよくて、
素人には素人なりの「やりたいこと」ってのがストレートに出てる曲が好きだったりする。
アレンジやらなんやら拙い部分はあっても、それが音楽的に低いとは思わないな。
そういう裾野を広げたことがボーカロイドの功績だと思ってる。
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:50:06 ID:kucYCm/s0
ＡＫＢをよく知らないが、たぶんおにゃんこやモー娘の流れなら
個人の力を、回りがサポートすると言う体制ではなくなった。
大事なのはＡＫＢなどを抱える企業体であって
アイドルなんか、すげ替えればいい人形に過ぎない。
金が入ってこなくなればすげ替えるだけ。
個人の力を、回りがサポートすると言う体制ではなくなった。
大事なのはＡＫＢなどを抱える企業体であって
アイドルなんか、すげ替えればいい人形に過ぎない。
金が入ってこなくなればすげ替えるだけ。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:51:46 ID:P1sA+nFJ0
で、亞北ネルがボーかロイドになるのはいつですか？
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:52:33 ID:d5uj1QwqP
ミクはやっぱり広がらんなあ。
テレビがほとんど取り上げんからなあ。
俺はプログレ好きだが、
http://www.youtube.com/watch?v=OUFjnno3fu4
とかすごいと思ったぞ。
テレビがほとんど取り上げんからなあ。
俺はプログレ好きだが、
http://www.youtube.com/watch?v=OUFjnno3fu4
とかすごいと思ったぞ。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:53:27 ID:TuN5SRXA0
>>126
今のアイドル業界ってAV業界への女優供給元としての機能もある気がするんだが。
猫も杓子もとりあえずアイドルとしての箔をつけて、どうせ売れないことはわかっているのでAVへ転進、みたいな。
本当に売りたいんだったらもう少し選別するだろ。
AKBですらその一端を覗かせているしさ、結局は性産業直結なんだよ。
運がいい一部の奴だけが生き残れるってだけで。
今のアイドル業界ってAV業界への女優供給元としての機能もある気がするんだが。
猫も杓子もとりあえずアイドルとしての箔をつけて、どうせ売れないことはわかっているのでAVへ転進、みたいな。
本当に売りたいんだったらもう少し選別するだろ。
AKBですらその一端を覗かせているしさ、結局は性産業直結なんだよ。
運がいい一部の奴だけが生き残れるってだけで。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:54:26 ID:P1DRQuXd0
>>115
検索の難しさってのはどこの分野でもそうだね。
例えば好みのＪＡＺＺを探そうとして、手ぶらで音楽ショップに入っても
数が多すぎてどれがどれだかわからない。でも、じゃあその音楽ショップが
悪いのか？ という話ではなく、例えば雑誌で調べたり友達に聞いたり
ラジオで聞いてみたり、といった作業を通じて好みの曲に当たりをつけてから
店に入ると思う。
たぶんボカロ界隈もそろそろそういったナビゲートの必要がでてきたんだと思う。
タグやキーワードで探すのは、「Ｊ－Ｐｏｐ」棚の「あ行」からとりあえず聞いてみる、
というのと同じでそりゃ苦痛だよ。例えばプログ、例えば紹介動画、例えばマイリス、
例えばニコ生。そういったツールを使って、どうやってストレス少なくして好みの
曲を見つけられるようにするか？ その辺が課題になってくると思う。
俺はボカロ畑じゃないんだけど、うちのジャンルが似たようなことになっているんで
普段から思っていることをちょっと書いてみた。
検索の難しさってのはどこの分野でもそうだね。
例えば好みのＪＡＺＺを探そうとして、手ぶらで音楽ショップに入っても
数が多すぎてどれがどれだかわからない。でも、じゃあその音楽ショップが
悪いのか？ という話ではなく、例えば雑誌で調べたり友達に聞いたり
ラジオで聞いてみたり、といった作業を通じて好みの曲に当たりをつけてから
店に入ると思う。
たぶんボカロ界隈もそろそろそういったナビゲートの必要がでてきたんだと思う。
タグやキーワードで探すのは、「Ｊ－Ｐｏｐ」棚の「あ行」からとりあえず聞いてみる、
というのと同じでそりゃ苦痛だよ。例えばプログ、例えば紹介動画、例えばマイリス、
例えばニコ生。そういったツールを使って、どうやってストレス少なくして好みの
曲を見つけられるようにするか？ その辺が課題になってくると思う。
俺はボカロ畑じゃないんだけど、うちのジャンルが似たようなことになっているんで
普段から思っていることをちょっと書いてみた。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:55:05 ID:UWiBig1t0
エイベックスも素人臭バリバリだけど
雰囲気がよかった大塚愛とかの時代は良かったんだけど。
今エイベックスも含めて大塚愛みたいな感じの曲ないからねえ。
雰囲気がよかった大塚愛とかの時代は良かったんだけど。
今エイベックスも含めて大塚愛みたいな感じの曲ないからねえ。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:55:34 ID:idhUKwfh0
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:55:53 ID:TuN5SRXA0
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:57:06 ID:d5uj1QwqP
大塚愛は電波ソングのパクリだろ。
Perfumeはボカロのパクリだし。
（うちでは「テクノキャンディーズ」と呼ばれている）
まあ、ニコニコがなければ、電波ソングもボカロも東方も知ることはなかったな。
知らないほうが良かった気もするが・・・
Perfumeはボカロのパクリだし。
（うちでは「テクノキャンディーズ」と呼ばれている）
まあ、ニコニコがなければ、電波ソングもボカロも東方も知ることはなかったな。
知らないほうが良かった気もするが・・・
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 20:57:35 ID:59i1rVMIO
ミク遣いでも良い曲あるね。
ただその一曲だけってのも良くあること。
でも、馬鹿みたいにバジェットかけなくても、DTM環境あれば
良い曲を歌付きで全世界に発信出来るような世の中になったのは
良いことだよ。
今の音楽業界はあまりにも柵に囚われすぎてる。
ただその一曲だけってのも良くあること。
でも、馬鹿みたいにバジェットかけなくても、DTM環境あれば
良い曲を歌付きで全世界に発信出来るような世の中になったのは
良いことだよ。
今の音楽業界はあまりにも柵に囚われすぎてる。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:00:42 ID:/FPCr1mK0
初音ミク自身画期的ですごいソフトだと思うし、作曲者達には夢が広がったソフトだと思うよ。
でもそれを取り巻くファンや業者が異常に気持ち悪くて近づきにくい印象があるわ。
でもそれを取り巻くファンや業者が異常に気持ち悪くて近づきにくい印象があるわ。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:00:56 ID:kucYCm/s0
アートの世界でそうそう名曲を量産できるわけない。
大ヒットを連発する大御所は居ても、本当に自分の心に
直撃するような曲がそう何曲もあるかどうか考えてみればいい。
大ヒットを連発する大御所は居ても、本当に自分の心に
直撃するような曲がそう何曲もあるかどうか考えてみればいい。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:01:19 ID:E1y5QhCx0
>>115
まあ、聴いてるんだろうけど、「アングラ・カタログ」マジおすすめ。
まあ、聴いてるんだろうけど、「アングラ・カタログ」マジおすすめ。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:02:36 ID:idhUKwfh0
メジャーデビューから大ヒット迄の流れが債権化されちゃってるのよね。
これだけ金を積んでくれれば歌姫になれまっせ、みたいな。
だからインコ何とかみたいな坊主女が8回もその列に並んだりしてる。
親御さんが半島系の大物で、捨てるほど金を持ってるみたいね。
これだけ金を積んでくれれば歌姫になれまっせ、みたいな。
だからインコ何とかみたいな坊主女が8回もその列に並んだりしてる。
親御さんが半島系の大物で、捨てるほど金を持ってるみたいね。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:04:43 ID:BiW9Nh8B0
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:04:51 ID:7n7rkIkL0
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:05:41 ID:v/puKlU30
初音ミクより鏡音リンちゃんのほうがかわいいけどねえ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:06:06 ID:xVpfboVy0
一過性のブームだよね
10年後どころか5年後には全て忘れ去れてそう
名曲とか神曲とか言われてるのを何度も聴かされたけど、頭をかしげたくなるような曲ばかりだったなぁ
ソースから醤油からコショウからタバスコから全部ぶっかけて食えなくした料理みたいなかんじ
10年後どころか5年後には全て忘れ去れてそう
名曲とか神曲とか言われてるのを何度も聴かされたけど、頭をかしげたくなるような曲ばかりだったなぁ
ソースから醤油からコショウからタバスコから全部ぶっかけて食えなくした料理みたいなかんじ
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:06:54 ID:foUWhStd0
最終的には人間の声＞＞＞＞＞＞ミクの声なんだが、
プロに頼むとやっぱり金がかかるしね。
そういうので作曲の敷居を下げたのはもの凄い貢献度だと思うよ。
ちょっと昔ならDTMがきっかけでプロになった人も結構いるわけだし。
プロに頼むとやっぱり金がかかるしね。
そういうので作曲の敷居を下げたのはもの凄い貢献度だと思うよ。
ちょっと昔ならDTMがきっかけでプロになった人も結構いるわけだし。
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:07:40 ID:3R9cV0T00
ニコ動→動画編集できたりミクを使いこなせるクリエイタ多し
２ちゃん→基本テキストだけ、何もできない嫉妬の塊が叩く
という理解で俺はねらーなんだがＯＫなんだろうかクソう
２ちゃん→基本テキストだけ、何もできない嫉妬の塊が叩く
という理解で俺はねらーなんだがＯＫなんだろうかクソう
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:08:39 ID:d5uj1QwqP
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:08:45 ID:idhUKwfh0
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:08:56 ID:mY1JdguiP
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:09:20 ID:L+zAur5l0
とんがった曲を探すのが最近大変になってきたから、聴いてないなぁ。
ボカロランキングの門番に飽き飽きした所為も有る。
ボカロランキングの門番に飽き飽きした所為も有る。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:11:13 ID:fIaIzHak0
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:11:52 ID:Ab3IAOo/0
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:13:14 ID:P1DRQuXd0
>>150
結局、有志やＵＰ主の人力頼りだからねえ。
運営側の管理の手間が省けるメリットはあるが、抜け落ちや混乱、タグ荒らしとか
起こりやすいし、コミュニティがよほどしっかりしていないと次第に使いにくくなるやね。
まあその辺は仕方ないと諦めるとしても、個人的にはもう少しタグ枠を増やして欲しい
なあ（10個だと動画によってはすぐに足りなくなるｗ）
結局、有志やＵＰ主の人力頼りだからねえ。
運営側の管理の手間が省けるメリットはあるが、抜け落ちや混乱、タグ荒らしとか
起こりやすいし、コミュニティがよほどしっかりしていないと次第に使いにくくなるやね。
まあその辺は仕方ないと諦めるとしても、個人的にはもう少しタグ枠を増やして欲しい
なあ（10個だと動画によってはすぐに足りなくなるｗ）
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:13:34 ID:d5uj1QwqP
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:13:40 ID:Zfj93Rko0
コンサートのｄｖｄやっと見終わった。
俺のハードはニコニコ動画観れんからよく知らんけど、
ｄｖｄは高画質、高音質。
初音ミクオタクは絶対買うべき。
俺のハードはニコニコ動画観れんからよく知らんけど、
ｄｖｄは高画質、高音質。
初音ミクオタクは絶対買うべき。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:15:09 ID:mY1JdguiP
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:16:27 ID:eO88bEVr0
ボカロってそんな大変か？
正直次の段階、音楽（伴奏）の方が茨の道だｗ
正直次の段階、音楽（伴奏）の方が茨の道だｗ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:16:48 ID:Zfj93Rko0
とんがった曲が聞きたいのなら、
放送禁止歌を聞け。
もうだいぶ前だけど解禁になった歌をｂｓフジで放送してたよ。
ようつべで検索したら結構あるんじゃないか？
放送禁止歌を聞け。
もうだいぶ前だけど解禁になった歌をｂｓフジで放送してたよ。
ようつべで検索したら結構あるんじゃないか？
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:18:54 ID:ndz04HxB0
ボカロ曲全体のランキングだけでは、個々の需要にカバー仕切れなくなってきたんだね
趣向やジャンルで細分化されたランキングや
楽曲の紹介動画が必要みたいだだけど、そういうものすでにあるの？
趣向やジャンルで細分化されたランキングや
楽曲の紹介動画が必要みたいだだけど、そういうものすでにあるの？
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:20:03 ID:SOd7D4l40
ルカはもっさりしちゃうんだよなぁ。すぐにミクに戻っちゃう
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:20:42 ID:Soat7iQ+0
>>154 >>164
絵・動画・音楽なんかのクリエイターは、他にもっと適切な発表場所が出来たからな。
ただ、今でも2ch上で面白いことやったり書いたりするは居て、
その人達はクリエイターと呼べると思うね。
絵・動画・音楽なんかのクリエイターは、他にもっと適切な発表場所が出来たからな。
ただ、今でも2ch上で面白いことやったり書いたりするは居て、
その人達はクリエイターと呼べると思うね。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:20:42 ID:tKVF2/hO0
>>160
ツールとしてはVOCALOIDの中でもミクは質が悪い方じゃない？非人間的過ぎて。
ガクッポイドやメグッポイドの方が人間的な声で歌えるので、キャラクター画像と
セットでキャラものとして注目を集めたいのではなく単にツールとして、楽器として
使うならそっちの方が良さそう。
ツールとしてはVOCALOIDの中でもミクは質が悪い方じゃない？非人間的過ぎて。
ガクッポイドやメグッポイドの方が人間的な声で歌えるので、キャラクター画像と
セットでキャラものとして注目を集めたいのではなく単にツールとして、楽器として
使うならそっちの方が良さそう。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:23:33 ID:TuN5SRXA0
>>157
二次の性産業は突き詰めればただの「絵」なので、実物の女性が食い物にされているアイドル業のような悲惨さはないな。
腐は別として、描いてるのほとんど男だしw
というか実物のアイドルの比較がなんで二次って言うくくりなんだよw
ボカロだけで見ると他よりエロ少ないし、エロ同人があっても結局のところ「同人」であって、実際にアイドル本人がAV女優になるのとはわけが違う。
二次の性産業は突き詰めればただの「絵」なので、実物の女性が食い物にされているアイドル業のような悲惨さはないな。
腐は別として、描いてるのほとんど男だしw
というか実物のアイドルの比較がなんで二次って言うくくりなんだよw
ボカロだけで見ると他よりエロ少ないし、エロ同人があっても結局のところ「同人」であって、実際にアイドル本人がAV女優になるのとはわけが違う。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:24:36 ID:tKVF2/hO0
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:26:00 ID:SOd7D4l40
>>172
J-POPもあんま変わらん気が。。
J-POPもあんま変わらん気が。。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:26:27 ID:oaOL08op0
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:26:37 ID:xVpfboVy0
コンロンナンカローのポリリズムや武満トーンの不協を取り入れた実験的音楽とかはないわな
BTっぽいスタッターはやたら多くの人が使ってるみたいだけど、あれ最近また流行ってんの？
BTっぽいスタッターはやたら多くの人が使ってるみたいだけど、あれ最近また流行ってんの？
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:28:38 ID:idhUKwfh0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:29:07 ID:TuN5SRXA0
>>170
より人間的であること＝質が良い、にはならんのでは？
精度は高いと思うが、ミク以降世代の価値観はミク基準になっているので人間的かどうかは重要じゃないかも。
産総研が人間の歌声にボカロの声を合わせてより人間らしく歌わせた動画を公開したとき、賛否両論だった時は特にそう思った。
より人間的であること＝質が良い、にはならんのでは？
精度は高いと思うが、ミク以降世代の価値観はミク基準になっているので人間的かどうかは重要じゃないかも。
産総研が人間の歌声にボカロの声を合わせてより人間らしく歌わせた動画を公開したとき、賛否両論だった時は特にそう思った。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:29:28 ID:w04KAS3l0
カスラックの敵ということで応援してる
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:29:49 ID:J9ZrCZar0
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:29:52 ID:oaOL08op0
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:31:07 ID:3R9cV0T00
やっぱ羨ましいが基本にあるんだよね、自分の場合。
ミクがあってもキーボードやギターが出来る奴、楽譜読める奴には
かなわないし、昔はそういうスキルがあっても嫌われる奴は
バンドからパージされたりしたが、今は極上のボーカリストが
手に入るんだもの。人格的に問題あってバンドできない奴でも
ミクという歌い手を得て活動できるのは裏山＆嫉妬ってのが本音なんだよね
ミクがあってもキーボードやギターが出来る奴、楽譜読める奴には
かなわないし、昔はそういうスキルがあっても嫌われる奴は
バンドからパージされたりしたが、今は極上のボーカリストが
手に入るんだもの。人格的に問題あってバンドできない奴でも
ミクという歌い手を得て活動できるのは裏山＆嫉妬ってのが本音なんだよね
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:31:14 ID:RMw7Yahe0
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:31:21 ID:cnTDsA4s0
調教次第でミクでもかなり人が歌っているように聞かせる事が出来るよ。ニコ動で結構
有名な人でも、曲は良いけどボカロの調教はそんなに気合い入れてない人も多い気がする。
有名な人でも、曲は良いけどボカロの調教はそんなに気合い入れてない人も多い気がする。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:31:55 ID:TuN5SRXA0
>>179
ミクの英語版ライブラリを収録中らしいが、どうなるんだろうな。
ミクの英語版ライブラリを収録中らしいが、どうなるんだろうな。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:31:56 ID:EuiNI7h90
産総研のぼかりすはVOCALOID３に組み込まれるのだろうか
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:32:22 ID:zZ+33IyB0
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:32:51 ID:5evy9kLy0
188 ： ◆choo.DSjrE ：2010/09/01(水) 21:33:37 ID:fIaIzHak0
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:33:39 ID:tKVF2/hO0
>>173
ミク界隈の人達がやたらに「じゃあ今のアイドルで3年持ったのいる？」とか
「いまのJ-POPでは」とか、比較対象を低い位置に求めるのが不思議でならない。
音楽なんて今の楽曲だけじゃないしジャンルもいろいろなのに、なぜわざわざ
音楽の出来不出来よりキャラクター性が過度に重視されるジャンルを比較対象に
選んで「ほら、出来合のプロ製音楽より良いでしょ？良いでしょ？」と…。
音楽性を問題にするなら音楽性重視で成立しているジャンルと比較しないと。
ミク界隈の人達がやたらに「じゃあ今のアイドルで3年持ったのいる？」とか
「いまのJ-POPでは」とか、比較対象を低い位置に求めるのが不思議でならない。
音楽なんて今の楽曲だけじゃないしジャンルもいろいろなのに、なぜわざわざ
音楽の出来不出来よりキャラクター性が過度に重視されるジャンルを比較対象に
選んで「ほら、出来合のプロ製音楽より良いでしょ？良いでしょ？」と…。
音楽性を問題にするなら音楽性重視で成立しているジャンルと比較しないと。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:34:13 ID:idhUKwfh0
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:34:26 ID:Te/QeyFg0
>>172
そういう「素人らしさ」が初期加速の一因じゃね?
言いたいことわかるがさ。
そもそも無料の動画に不手際なんか批判するのは酷だろ。
不手際だろうと許されるから、皆が上げるわけで。細かく
和声の指摘されるような高度な場所なら、発展しない。
そういう「素人らしさ」が初期加速の一因じゃね?
言いたいことわかるがさ。
そもそも無料の動画に不手際なんか批判するのは酷だろ。
不手際だろうと許されるから、皆が上げるわけで。細かく
和声の指摘されるような高度な場所なら、発展しない。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:34:54 ID:hPVd90kk0
>>181
ほ○い様？
ほ○い様？
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:36:09 ID:d5uj1QwqP
何もそんなに肩に力入れないでも…
あんたに何言っても、どうせ、「○○に比べると大したことない」って言うんでしょ？
音楽性重視で成立しているジャンルって何よ。クラシックか？
あんたに何言っても、どうせ、「○○に比べると大したことない」って言うんでしょ？
音楽性重視で成立しているジャンルって何よ。クラシックか？
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:37:23 ID:ybbcHjPu0
SPEEEDのダンスとか、ピンクレディー、キャンディーズの振りの
MMD見たこと無いけど、権利的にできないの？
MMD見たこと無いけど、権利的にできないの？
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:38:21 ID:idhUKwfh0
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:38:32 ID:TuN5SRXA0
ミクじゃないけど、これなんかボカロの中ではものすごい人間に近い部類の動画なんだが
みんながみんなこういうことが出来るわけでなくて、ハロPって人がすごいからこそ評価される。
誰でも人間そのもので歌わせられる、という状況になったら埋もれてしまうんじゃないかな。
性能的に一見劣っていると感じる部分こそ、作り手の力の見せ所であると言えないだろうか。
メグッポイドで Miracle∞Gumiracle 【東方vocalカバー】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989
みんながみんなこういうことが出来るわけでなくて、ハロPって人がすごいからこそ評価される。
誰でも人間そのもので歌わせられる、という状況になったら埋もれてしまうんじゃないかな。
性能的に一見劣っていると感じる部分こそ、作り手の力の見せ所であると言えないだろうか。
メグッポイドで Miracle∞Gumiracle 【東方vocalカバー】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:39:05 ID:DwN/TZvJ0
>>157
(あくまで理想的な創作物アイドルについて)
ただ本質が創作物ゆえの各創作物(＝コピー)同士の独立性とファンの同意前提の動向は見逃せないと思う
例えば俺がエログロの同人誌を描こうが本質や他コピーにはほとんど影響しないし
逆に大多数の同意によって初めて本体の動向が決定される
その点ではリアルはめちゃめちゃ不利だね
本人がファンの同意なんて無関係に振舞う可能性があるし実際にそんなこと日常茶飯事だし
(あくまで理想的な創作物アイドルについて)
ただ本質が創作物ゆえの各創作物(＝コピー)同士の独立性とファンの同意前提の動向は見逃せないと思う
例えば俺がエログロの同人誌を描こうが本質や他コピーにはほとんど影響しないし
逆に大多数の同意によって初めて本体の動向が決定される
その点ではリアルはめちゃめちゃ不利だね
本人がファンの同意なんて無関係に振舞う可能性があるし実際にそんなこと日常茶飯事だし
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:39:16 ID:tKVF2/hO0
>>193
もちろんクラシックもだけど、ポピュラー系でもたとえばJazz、及びJazzやブルースの要素を取り入れたポップス全般だろう。
Joni MitchelとかSteely Danみたいな水準の曲をミク系で聴いたことない。
もちろんクラシックもだけど、ポピュラー系でもたとえばJazz、及びJazzやブルースの要素を取り入れたポップス全般だろう。
Joni MitchelとかSteely Danみたいな水準の曲をミク系で聴いたことない。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:39:27 ID:T0MiiEW00
>>172
「漫画読んで漫画書く」になっちゃってるんだな。
音楽の聞き込みが足りない。
>>173
J-POP実際に作曲してるプロなめたらアカンよ。
名前は表に出てこないような作曲家の人でも、何でもできるし何でも知ってる。
どんな仕事でもそうだが。
「漫画読んで漫画書く」になっちゃってるんだな。
音楽の聞き込みが足りない。
>>173
J-POP実際に作曲してるプロなめたらアカンよ。
名前は表に出てこないような作曲家の人でも、何でもできるし何でも知ってる。
どんな仕事でもそうだが。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:39:49 ID:J3hR6bSO0
>>194
単純に古いわ
単純に古いわ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:39:54 ID:d5uj1QwqP
そういう職人のテクニックを競うのではなく、
裾野が広がっていろんな人が参加して、
その中から自分が好きな曲を選ぶ、ってしたいな。
俺にはどう転んでも無理だが。
裾野が広がっていろんな人が参加して、
その中から自分が好きな曲を選ぶ、ってしたいな。
俺にはどう転んでも無理だが。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:40:37 ID:5evy9kLy0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:41:26 ID:idhUKwfh0
>>194
コピる価値があるなら幾らでもやってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NN4uUJhnp14
http://www.youtube.com/watch?v=igew34aUpTw
コピる価値があるなら幾らでもやってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=NN4uUJhnp14
http://www.youtube.com/watch?v=igew34aUpTw
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:42:28 ID:4DCFkpsh0
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:42:30 ID:Soat7iQ+0
>>176
楽しいって部分が大切だよな。
作って楽しい。歌って楽しい。アレンジして楽しい。踊って楽しい。使って楽しい。
それらを観て楽しい。聞いて楽しい。騒いで楽しい。
そこに音楽性の高さが必須かと言うとそうじゃない。
そういうことが自由に出来ることが大切になる。
楽しいって部分が大切だよな。
作って楽しい。歌って楽しい。アレンジして楽しい。踊って楽しい。使って楽しい。
それらを観て楽しい。聞いて楽しい。騒いで楽しい。
そこに音楽性の高さが必須かと言うとそうじゃない。
そういうことが自由に出来ることが大切になる。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:42:36 ID:xVpfboVy0
そりゃ日本のポピュラーミュージックでワールドクラスの人間なんてほとんどいないんだから無理でしょ
プロでいないから在野のアマチュアの中に凄い才能が眠ってるかもと期待しても、そんなもんおらんかったと
もしかしたら、砂原良徳みたいなのがいるんじゃないかと期待した事はあったが
プロでいないから在野のアマチュアの中に凄い才能が眠ってるかもと期待しても、そんなもんおらんかったと
もしかしたら、砂原良徳みたいなのがいるんじゃないかと期待した事はあったが
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:42:53 ID:fIaIzHak0
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:42:59 ID:zAmH7UsA0
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:44:51 ID:5evy9kLy0
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:45:08 ID:v99zryII0
MMDって、権利とか守ってやってるの？
曲も振り付けも、無許可使用じゃないの？
曲も振り付けも、無許可使用じゃないの？
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:45:22 ID:d5uj1QwqP
>>198
ジョニミッチェルなんて、ジャコのベースしか聞くところねーじゃん。
スティーリーダン？昔は猫も杓子も、90分カセットのＡ面にガウチョ入れて
Ｂ面にエイジャ入れて聞いてたぞ。ただのイージーリスニングじゃん。
なあ、音楽なんて、比較してどれがいい、どれが悪いって聞き方してもつまんねえぞ。
そういう教科書的な教条主義を廃して、
「いいものはわからないけど、好きなものはこれ」でいかないか？
ジョニミッチェルなんて、ジャコのベースしか聞くところねーじゃん。
スティーリーダン？昔は猫も杓子も、90分カセットのＡ面にガウチョ入れて
Ｂ面にエイジャ入れて聞いてたぞ。ただのイージーリスニングじゃん。
なあ、音楽なんて、比較してどれがいい、どれが悪いって聞き方してもつまんねえぞ。
そういう教科書的な教条主義を廃して、
「いいものはわからないけど、好きなものはこれ」でいかないか？
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:45:34 ID:tKVF2/hO0
>>199
>「漫画読んで漫画書く」
それだそれ。
アニメ観てアニメ作る、も同じだろうね。
アイドル曲聴いてアイドル曲作る。
昔の歌謡曲なんてラテンからソウルからデキシーランドスタイルから吸収した
作家達が、その上で敢えて分かり易く覚えやすく口ずさみ易く、それでいて
上手い人が歌うと歌い込める余地があるように作り込んでるから世代を超えて
懐メロとして残ったりもしてるんだけど、アイドル好きがその憧れのままアイドル
曲作ると妙に薄っぺらい。
同人的なブームは全般的にそういう袋小路にはまって「大躍進してます」と報じられ
ながら同時に尻すぼんでいくんだろうね。
世界に大躍進の日本製アニメが深夜や早朝にしか放映されないように。
>「漫画読んで漫画書く」
それだそれ。
アニメ観てアニメ作る、も同じだろうね。
アイドル曲聴いてアイドル曲作る。
昔の歌謡曲なんてラテンからソウルからデキシーランドスタイルから吸収した
作家達が、その上で敢えて分かり易く覚えやすく口ずさみ易く、それでいて
上手い人が歌うと歌い込める余地があるように作り込んでるから世代を超えて
懐メロとして残ったりもしてるんだけど、アイドル好きがその憧れのままアイドル
曲作ると妙に薄っぺらい。
同人的なブームは全般的にそういう袋小路にはまって「大躍進してます」と報じられ
ながら同時に尻すぼんでいくんだろうね。
世界に大躍進の日本製アニメが深夜や早朝にしか放映されないように。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:45:56 ID:TuN5SRXA0
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:46:33 ID:V/ZIY71LO
>>172
あんたは、技術云々以前に自分の感性を疑ったほうがいい
あんたは、技術云々以前に自分の感性を疑ったほうがいい
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:46:36 ID:oaOL08op0
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:46:39 ID:tQ0zek+X0
音楽なんて所詮センスだから
ミクさんの声が機械的だろうが作られる音楽がアマチュア臭かろうが
聞き手が良いと思えばそれでいいんだよね
ミクさんの声が機械的だろうが作られる音楽がアマチュア臭かろうが
聞き手が良いと思えばそれでいいんだよね
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:47:16 ID:lN6Q9uXu0
「こんなの半年もすれば消える」とかほざいてた連中。
言い訳を聞こうか。
言い訳を聞こうか。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:47:39 ID:idhUKwfh0
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:48:52 ID:J3hR6bSO0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:48:52 ID:tKVF2/hO0
>>214
少なくともミクで喜んでる人よりはまともな感性だよ。
少なくともミクで喜んでる人よりはまともな感性だよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:48:57 ID:4DCFkpsh0
>>205
そそ、楽しいのが何より。作っている人も聞く人も周りで見る人も。
楽しく出来りゃ何でもいいじゃない、肩肘張ってもつまらない
まぁウォッチャーな人たちにとっては、次の進歩とか社会への影響とか目に見える形で
何らかの変化がないと面白く感じられない部類の人がいるのも確かだろな
ニュース系の住人は比較的そんな層が多かろう
そそ、楽しいのが何より。作っている人も聞く人も周りで見る人も。
楽しく出来りゃ何でもいいじゃない、肩肘張ってもつまらない
まぁウォッチャーな人たちにとっては、次の進歩とか社会への影響とか目に見える形で
何らかの変化がないと面白く感じられない部類の人がいるのも確かだろな
ニュース系の住人は比較的そんな層が多かろう
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:49:06 ID:o6wQPrwJ0
>>216
まさにそれ。
プロとアマチュアじゃ当然知識や音楽理論には大きな差があるだろうけど、
人の感性に響くのってそこじゃないんだよな。
ボカロだろうが商用曲だろうがいいものは良いし、その逆も然り。
まさにそれ。
プロとアマチュアじゃ当然知識や音楽理論には大きな差があるだろうけど、
人の感性に響くのってそこじゃないんだよな。
ボカロだろうが商用曲だろうがいいものは良いし、その逆も然り。
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:49:11 ID:7Za8ekSh0
もう3年か…。
google 画像検索から消えた事件があったよな。懐しい。
google 画像検索から消えた事件があったよな。懐しい。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:49:50 ID:T0MiiEW00
>>216
リアル鬼ごっこみたいな小説しか無い世界で満足か？
リアル鬼ごっこみたいな小説しか無い世界で満足か？
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:50:30 ID:05cUw5ZW0
ミクは俺の中で永遠になった
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:50:58 ID:Gt6IOCfo0
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:51:03 ID:TuN5SRXA0
>>216
受け手の価値観が決してしまうからな。
どんなに高度な技術を使い、精度を高め、素晴らしい音楽だ、これぞ芸術だ！と作り手が思っても
実際の聴衆が「よーわからん」と言ってしまえばそれまで。
後世には評価されるかもしれないが、絶対的な評価なんてないから時代によって揺らぐもんだわな。
受け手の価値観が決してしまうからな。
どんなに高度な技術を使い、精度を高め、素晴らしい音楽だ、これぞ芸術だ！と作り手が思っても
実際の聴衆が「よーわからん」と言ってしまえばそれまで。
後世には評価されるかもしれないが、絶対的な評価なんてないから時代によって揺らぐもんだわな。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:51:20 ID:EuiNI7h90
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:52:11 ID:d5uj1QwqP
>>224 不満なら昔の小説を図書館で読めばいいよ。
正直、ネットの発達で、過去コンテンツの検索が容易にできるから、
新しい音楽や小説は別に必要じゃないんだよなあ。
それで食ってる人は大変かも知らんが。
正直、ネットの発達で、過去コンテンツの検索が容易にできるから、
新しい音楽や小説は別に必要じゃないんだよなあ。
それで食ってる人は大変かも知らんが。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:52:23 ID:4DCFkpsh0
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:52:27 ID:GrVhcNCY0
>>199
素人はほぼそれじゃないの？
好きな曲聴いて、それを再現したいと思う感じで。
でも中にはほんとにうまい人もいて、人気出てる場合が多いよ。
ボーカロイドコミュニティーの魅力は、次から次へと湧き続けるクリエイター（と曲）の物量だと思う。
あの狭いコミュニティで、毎日数十曲の新曲が生まれ続けてるってすごいよ。もう三年も。
素人はほぼそれじゃないの？
好きな曲聴いて、それを再現したいと思う感じで。
でも中にはほんとにうまい人もいて、人気出てる場合が多いよ。
ボーカロイドコミュニティーの魅力は、次から次へと湧き続けるクリエイター（と曲）の物量だと思う。
あの狭いコミュニティで、毎日数十曲の新曲が生まれ続けてるってすごいよ。もう三年も。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:52:27 ID:vQxYpd1X0
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:52:31 ID:DwN/TZvJ0
>>212
それって今の日本の全体で起こってるような気がする
自分の好きなモノしか吸収しなかった「オタク」がその業界に入っていく
結果的に新しい発想がなく過去の焼き直しのような製品・創作物しかできない
それって今の日本の全体で起こってるような気がする
自分の好きなモノしか吸収しなかった「オタク」がその業界に入っていく
結果的に新しい発想がなく過去の焼き直しのような製品・創作物しかできない
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:53:33 ID:TuN5SRXA0
>>224
ギルガメシュ叙事詩の編者が「南総里見八犬伝みたいな小説しか無い世界で満足か？」って江戸時代の人に言うもんだぞそれw
価値観なんて変容するのが当たり前。
ただ現代はその速度がむちゃくちゃ速いとは思う。
ギルガメシュ叙事詩の編者が「南総里見八犬伝みたいな小説しか無い世界で満足か？」って江戸時代の人に言うもんだぞそれw
価値観なんて変容するのが当たり前。
ただ現代はその速度がむちゃくちゃ速いとは思う。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:54:46 ID:QKn2Jdrz0
まあニコニコ動画という双方向媒体があったからここまで流行った、ってのが大きいんだけどな。
皆がいろいろな感想とかリアルタイムで山ほどカキコするから、作っている香具師（←今はもう死語ｗ
達がきもちいーｗ ってなるから山ほど作品を発表する事になっていったわけで
まあこの参加している感が重要なんだけどな。
お仕着せのバー茶アイドルとか、今まで結構あったと思ったけど、直ぐに廃れた、てか流行りもしなかったしｗ
時流にのり、適切な媒体も育っていた、というのが大きいんだろうな、即ち時流にのったと。
皆がいろいろな感想とかリアルタイムで山ほどカキコするから、作っている香具師（←今はもう死語ｗ
達がきもちいーｗ ってなるから山ほど作品を発表する事になっていったわけで
まあこの参加している感が重要なんだけどな。
お仕着せのバー茶アイドルとか、今まで結構あったと思ったけど、直ぐに廃れた、てか流行りもしなかったしｗ
時流にのり、適切な媒体も育っていた、というのが大きいんだろうな、即ち時流にのったと。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:54:58 ID:T0MiiEW00
>>230
で、君がありとあらゆる音楽を聴いたとして、その中からあえてボカロを選ぶ理由は何？
で、君がありとあらゆる音楽を聴いたとして、その中からあえてボカロを選ぶ理由は何？
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:55:31 ID:tKVF2/hO0
>>224
いや、きっとリアル鬼ごっこを良いと思えるセンスが重要なんだと思うよ。
ミクにしろ携帯小説的なものにしろ、いろいろ幅広く聴いたり読んだり自ら
作ったりした経験値が高い人は大半が碌でもないと感じ、好きな人達は
こぞって経験値が低い奴揃いって時点でもう感性の話は決着が付いてるんだよな。
>>233
同人的、オタク的方向に行くとムーブメントとしての外見は新しい事になっているのに
中身が古い劣化コピーに終始する傾向、確かに日本では広く見られるようになった。
いや、きっとリアル鬼ごっこを良いと思えるセンスが重要なんだと思うよ。
ミクにしろ携帯小説的なものにしろ、いろいろ幅広く聴いたり読んだり自ら
作ったりした経験値が高い人は大半が碌でもないと感じ、好きな人達は
こぞって経験値が低い奴揃いって時点でもう感性の話は決着が付いてるんだよな。
>>233
同人的、オタク的方向に行くとムーブメントとしての外見は新しい事になっているのに
中身が古い劣化コピーに終始する傾向、確かに日本では広く見られるようになった。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:56:00 ID:d5uj1QwqP
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:56:28 ID:T0MiiEW00
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:56:28 ID:MU1mG28z0
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:57:21 ID:zZ+33IyB0
>>222
鼻歌交じりで作ろうが傑作は傑作
時間と金とノウハウを持って作られようが駄作は駄作
俺は絵描きだけど
簡単にいいものが出来ることもあれば、苦労しても納得いかない結果に
なることもよくあるんよ
いいものがいつも作れるようだったら楽だよな
鼻歌交じりで作ろうが傑作は傑作
時間と金とノウハウを持って作られようが駄作は駄作
俺は絵描きだけど
簡単にいいものが出来ることもあれば、苦労しても納得いかない結果に
なることもよくあるんよ
いいものがいつも作れるようだったら楽だよな
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:58:03 ID:4DCFkpsh0
>>236
俺の聞く曲のうちの一つに過ぎないし、別にボカロに固執しているわけでもない
勘違いしないでくれるかな。こういうツールを媒介にしたコミュニティが活発だってのが俺には楽しく映るだけさ
これらの動きがまた別の波及でも生むのかな、と
俺の聞く曲のうちの一つに過ぎないし、別にボカロに固執しているわけでもない
勘違いしないでくれるかな。こういうツールを媒介にしたコミュニティが活発だってのが俺には楽しく映るだけさ
これらの動きがまた別の波及でも生むのかな、と
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:58:29 ID:tQ0zek+X0
音楽を積極的に聴く人ほどミクさんのファンになる人は多いんじゃないかなと周りの人間見てて思う
例えばフジロックに行くような人間の大半はミクさんのことを知ってるだろ
逆に頭ガッチガチの権威主義に陥ってる人間には受け入れがたい事実だろうな
例えばフジロックに行くような人間の大半はミクさんのことを知ってるだろ
逆に頭ガッチガチの権威主義に陥ってる人間には受け入れがたい事実だろうな
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:59:01 ID:vQxYpd1X0
>>236
小説だって小難しい話ばっか読んでると軽い本も読みたくなるだろ
俺はクラシックだって聞くけどVOCALOIDも聞く
それぞれに違う良さがある
特に最近は無料で聞ける楽曲が増えたから
気軽にジャンル問わず聞けるのが便利だと思う
小説だって小難しい話ばっか読んでると軽い本も読みたくなるだろ
俺はクラシックだって聞くけどVOCALOIDも聞く
それぞれに違う良さがある
特に最近は無料で聞ける楽曲が増えたから
気軽にジャンル問わず聞けるのが便利だと思う
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:59:04 ID:J3hR6bSO0
>>240
CD屋のカテゴリ分けを基準にしたらニューメタルもポストロックもエレクトロニカも全部「ROCK/POPS」になるけど？
CD屋のカテゴリ分けを基準にしたらニューメタルもポストロックもエレクトロニカも全部「ROCK/POPS」になるけど？
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 21:59:55 ID:Gt6IOCfo0
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:00:15 ID:05cUw5ZW0
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:00:22 ID:T0MiiEW00
>>238
日本の漫画は手塚治が作ったようなもんだが、手塚は漫画だけ読んで漫画を描いたわけではない。
日本の漫画は手塚治が作ったようなもんだが、手塚は漫画だけ読んで漫画を描いたわけではない。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:00:48 ID:TuN5SRXA0
>>239
リアル鬼ごっこ自体の評価が後世にどうなるのか、現時点では判断できないのでなんとも言えないな。
今の基準から言えば程度が低い、と思えるような作品ばかりにならないとは限らないでしょ。
今の自分の物差しで計っても、結局後の時代には通用しなくなってしまうことがままあるんだから。
逆にかつて評価された作品が今じゃ顧みられず何も残ってない、なんてのもよくある。
リアル鬼ごっこ自体の評価が後世にどうなるのか、現時点では判断できないのでなんとも言えないな。
今の基準から言えば程度が低い、と思えるような作品ばかりにならないとは限らないでしょ。
今の自分の物差しで計っても、結局後の時代には通用しなくなってしまうことがままあるんだから。
逆にかつて評価された作品が今じゃ顧みられず何も残ってない、なんてのもよくある。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:01:09 ID:mY1JdguiP
>>237
プロデビューしてるPもいるわけだから、要するにピンきり、ってこっちゃないの？
上のほうはプロデビューできるレベル。
下の裾野のほうはアマチュア丸出しレベル。
上を重視する人と下を重視する人で意見が異なる、って話のような。
プロデビューしてるPもいるわけだから、要するにピンきり、ってこっちゃないの？
上のほうはプロデビューできるレベル。
下の裾野のほうはアマチュア丸出しレベル。
上を重視する人と下を重視する人で意見が異なる、って話のような。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:01:31 ID:MU1mG28z0
>>245
当たり前だろ
当たり前だろ
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:02:07 ID:ZYznaFNk0
音楽的なことはさておき、「初音ミク」というキャラの剛性はもっと評価されていい
記号の集合なため覚えやすいというのもあるが、設定がされていないとう空の器ゆえに
何でも注ぎ込める。
歌で言えば、
ハジメテノオト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
のようなな曲から
くるみ☆ぽんちお
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8686165
みたいな病気な曲まで、
キャラ要素としては
↓みたいなアイドルイメージから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9725511
↓みたいな芸人の被り物や
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9529884
↓こんなことまでｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7139158
してもまるでキャラが崩れないのはすごいと思う。
記号の集合なため覚えやすいというのもあるが、設定がされていないとう空の器ゆえに
何でも注ぎ込める。
歌で言えば、
ハジメテノオト
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1274898
のようなな曲から
くるみ☆ぽんちお
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8686165
みたいな病気な曲まで、
キャラ要素としては
↓みたいなアイドルイメージから
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9725511
↓みたいな芸人の被り物や
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9529884
↓こんなことまでｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7139158
してもまるでキャラが崩れないのはすごいと思う。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:02:11 ID:3R9cV0T00
>>241
そう思うよ
楽器ヘタクソで歌も勘弁してくれ、ちゅう奴がDTM（古）で
活き活きとイイ曲作るようになったのを見てきた
それでも奴は楽譜が読め、書けた。
やっぱり羨ましかったし、壁は厚かったもの。
ミクはいい。オタ受けするキャラの造形がベストマッチした
ってのもあるけど、セミプロからトーシロまで等価に敷居を
とっぱらった痛快さは確かに、ある。
そう思うよ
楽器ヘタクソで歌も勘弁してくれ、ちゅう奴がDTM（古）で
活き活きとイイ曲作るようになったのを見てきた
それでも奴は楽譜が読め、書けた。
やっぱり羨ましかったし、壁は厚かったもの。
ミクはいい。オタ受けするキャラの造形がベストマッチした
ってのもあるけど、セミプロからトーシロまで等価に敷居を
とっぱらった痛快さは確かに、ある。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:02:56 ID:d5uj1QwqP
JOYSOUNDカラオケに行ったらわかるけど、
ベストとか履歴とか見ると、ほんとにボカロや東方歌ってる人多いぞ。
音楽好きだからボカロ好きになってるような気がする。
＞頭ガッチガチの権威主義に陥ってる人間
そうそう、こういう奴がこのスレで暴れてる。
スティーリーダンとか言ったら、みんながひれ伏すとか思ってる奴な。
ベストとか履歴とか見ると、ほんとにボカロや東方歌ってる人多いぞ。
音楽好きだからボカロ好きになってるような気がする。
＞頭ガッチガチの権威主義に陥ってる人間
そうそう、こういう奴がこのスレで暴れてる。
スティーリーダンとか言ったら、みんながひれ伏すとか思ってる奴な。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:03:13 ID:hPVd90kk0
音楽でもなんでもそうだけれど、幼少期にの体験から抜け出すのは。困難なわけで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1243338
これが脳内再生されるおじ様たちが、次世代音楽を受け入れられるが、どうか？
でしょ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1243338
これが脳内再生されるおじ様たちが、次世代音楽を受け入れられるが、どうか？
でしょ
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:03:16 ID:eO88bEVr0
こういうスレには良く誰にも構ってもらえない俺の価値観自慢を
する人が迷い込んできますね
する人が迷い込んできますね
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:03:26 ID:TuN5SRXA0
>>248
漫画自体が程度が低い、と見られていた時代の価値観からすると、手塚先生以降の漫画が溢れんばかりの日本はひどい世界だな。
漫画自体が程度が低い、と見られていた時代の価値観からすると、手塚先生以降の漫画が溢れんばかりの日本はひどい世界だな。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:03:45 ID:n7uTtf5S0
歌うことで自分を表現できないのに機械が歌ってくれるなんて画期的だったなぁ
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:04:07 ID:T0MiiEW00
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:04:16 ID:dTN203ys0
は？
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:04:30 ID:QKn2Jdrz0
>>246
別にそれでいいじゃんｗ そもそもアニメやらコミック文化もそんなもんだし。
もう既に一定レベルの規模に達しているから、このムーブメントがなくなる事は
当分ないだろうさ。 ミクが廃れようとも、他のボーカロイドが次から次へと出てくるだけ
の話。 それこそ、人間のアイドルのようにね。
てか肩肘張るのをやめなよｗ そんなご大層なモンなないんだし、若い子がキャッキャ
楽しめればそれで良しの文化なんだからさｗ
別にそれでいいじゃんｗ そもそもアニメやらコミック文化もそんなもんだし。
もう既に一定レベルの規模に達しているから、このムーブメントがなくなる事は
当分ないだろうさ。 ミクが廃れようとも、他のボーカロイドが次から次へと出てくるだけ
の話。 それこそ、人間のアイドルのようにね。
てか肩肘張るのをやめなよｗ そんなご大層なモンなないんだし、若い子がキャッキャ
楽しめればそれで良しの文化なんだからさｗ
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:04:40 ID:mhdKK9GB0
スレ違い
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:04:54 ID:o6wQPrwJ0
ボカロの人気自体は今がピークで徐々に下降するだろうけど、
ボカロによって生まれた同人音楽のムーブメントは大きくなっていくだろうと思う。
今までは情報源がマスメディア経由だった故に商用曲しか耳に届かなかったけど、
今はネットの普及で簡単に発信も視聴もできるようになったからね。
ボカロによって生まれた同人音楽のムーブメントは大きくなっていくだろうと思う。
今までは情報源がマスメディア経由だった故に商用曲しか耳に届かなかったけど、
今はネットの普及で簡単に発信も視聴もできるようになったからね。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:05:02 ID:tKVF2/hO0
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:05:06 ID:MlHiLntc0
>>254
今日日カラオケいくようなのがヲタしかいないだけ。
今日日カラオケいくようなのがヲタしかいないだけ。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:05:28 ID:38xsEUvr0
歌わせるだけじゃないよなーって、TALKLOIDの聞き取りやすいのを列挙してみる。
【第4回MMD杯本選】ボーカロイドM-1ぐらんぷり ミクandハク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9691023
【喋らせてみた】 初音ミクがリン・レンプレゼントキャンペーンに応募
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1968921
ボーカロイド漫才 ルカちゃん＆たこルカ 「歓迎会」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6675405
【ミク＆カイト】ぼかぼか♪れでぃお第１回【頑張って喋ったよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5029767
【ルカ＆がくぽ】おとなのラジオ＃１【トークロイド】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6715084
【第4回MMD杯本選】ボーカロイドM-1ぐらんぷり ミクandハク
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9691023
【喋らせてみた】 初音ミクがリン・レンプレゼントキャンペーンに応募
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1968921
ボーカロイド漫才 ルカちゃん＆たこルカ 「歓迎会」
http://www.nicovideo.jp/watch/nm6675405
【ミク＆カイト】ぼかぼか♪れでぃお第１回【頑張って喋ったよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5029767
【ルカ＆がくぽ】おとなのラジオ＃１【トークロイド】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6715084
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:05:30 ID:5evy9kLy0
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:05:51 ID:Gt6IOCfo0
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:06:24 ID:8cEJiFxt0
>>8
二次元の処女膜を奪える猛者が居たら、それはそれで関心するわw
二次元の処女膜を奪える猛者が居たら、それはそれで関心するわw
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:06:28 ID:EuiNI7h90
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:06:41 ID:v99zryII0
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:06:51 ID:J3hR6bSO0
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:07:14 ID:mY1JdguiP
>>252
単純にユーザー数が多くて層が広いから剛性が高いだけ、ってのもあるような。
ユーザーが少なかったらイメージが固定したりしやすい。
仮に初期にミクがアニメ化されてたら、そのイメージで固まってた気がしないでもなく。
それがイヤでクリプトンはアニメ化断ったんだよね？
単純にユーザー数が多くて層が広いから剛性が高いだけ、ってのもあるような。
ユーザーが少なかったらイメージが固定したりしやすい。
仮に初期にミクがアニメ化されてたら、そのイメージで固まってた気がしないでもなく。
それがイヤでクリプトンはアニメ化断ったんだよね？
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:07:20 ID:Soat7iQ+0
>>237
>もう感性の話は決着が付いてるんだよな。
それには同意する。
音楽性が高い曲が存在するというならば、
いくつか挙げてみればいいだけだから。
俺は娯楽性に価値を見出しているだけで、
音楽性に価値を見出しているわけじゃないから。
>もう感性の話は決着が付いてるんだよな。
それには同意する。
音楽性が高い曲が存在するというならば、
いくつか挙げてみればいいだけだから。
俺は娯楽性に価値を見出しているだけで、
音楽性に価値を見出しているわけじゃないから。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:07:51 ID:d5uj1QwqP
>>248 手塚にどんだけパクリがあるか知ってるか？
一度手塚治虫全集400巻読んでみろ。お前でも気付くことが多いぞ。
一度手塚治虫全集400巻読んでみろ。お前でも気付くことが多いぞ。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:08:13 ID:ZYznaFNk0
>257
もっというと、昔は小説なんざ書くようなやつはくたばってしまえとまで言われていたんだぜ？
そう、二葉亭四迷のことだ
もっというと、昔は小説なんざ書くようなやつはくたばってしまえとまで言われていたんだぜ？
そう、二葉亭四迷のことだ
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:08:18 ID:tKVF2/hO0
>>265
そういや、アイドルファンとアニメファンが「手に取れる」物体を買うことに
固執する傾向でDL販売よりCDを選ぶから、チャートだけ見るとアイドルと
アニメがやたら上位に食い込むんだよな。
でも聴いてる層は薄い。
そういや、アイドルファンとアニメファンが「手に取れる」物体を買うことに
固執する傾向でDL販売よりCDを選ぶから、チャートだけ見るとアイドルと
アニメがやたら上位に食い込むんだよな。
でも聴いてる層は薄い。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:08:29 ID:iqVvTg1U0
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:08:52 ID:NUJnt7vT0
ボカロの魅力は、レコード会社主導の商業売上至上主義では絶対できない
歌詞や曲が自由に作れる、出回ってることだよ
メジャーは似たような曲、歌詞ばっかり
編曲なんかの完成度ではプロには及ばないけど曲の魅力は一部のボカロに及ばない
歌詞や曲が自由に作れる、出回ってることだよ
メジャーは似たような曲、歌詞ばっかり
編曲なんかの完成度ではプロには及ばないけど曲の魅力は一部のボカロに及ばない
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:13 ID:TuN5SRXA0
>>259
だからね、自分の価値観はあってもそれは絶対的価値観ではないんだよ。
自分が良いと思うものをクソだと貶す人もいれば、自分では見るのも耐えられないようなものを最高だと評価する人もいる。
自分から見たらすげーショボイと思うものが高評価を受けていたとして、それに追従したいとは思わないが、おかしいとは思わんな。
そんな価値観もあるんだなー、で終了。
価値観なんて所詮そんなもんだということ。
みんな自分の好きなものを楽しんでりゃいいんだよ。
だからね、自分の価値観はあってもそれは絶対的価値観ではないんだよ。
自分が良いと思うものをクソだと貶す人もいれば、自分では見るのも耐えられないようなものを最高だと評価する人もいる。
自分から見たらすげーショボイと思うものが高評価を受けていたとして、それに追従したいとは思わないが、おかしいとは思わんな。
そんな価値観もあるんだなー、で終了。
価値観なんて所詮そんなもんだということ。
みんな自分の好きなものを楽しんでりゃいいんだよ。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:22 ID:4Dnxc6CE0
>>254
音楽好きはJOYなんかいかねーからw
音楽好きはJOYなんかいかねーからw
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:38 ID:vQxYpd1X0
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:43 ID:g2vyYAXy0
>>248
医療漫画描くために博士号を取れる論文を書くとか手段と目的が
医療漫画描くために博士号を取れる論文を書くとか手段と目的が
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:44 ID:0YSkjjxWP
ピークは過ぎたと思うんだが。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:45 ID:GrVhcNCY0
宅録でCD出してる人。曲がボカロっぽくない。いい意味で
http://www.youtube.com/watch?v=Jn2OVrck9jA
たぶんこの人、昔の歌謡曲的なの大好きだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=WdrAFnneXZA
本職の人？手馴れてる感じ。ただしゲームとかパチンコとかそっち系の
http://www.youtube.com/watch?v=R0iW_xQV0xs
音大生？だそうな。土台があるせいかわからないけど、他の人とは明らかに違う。
http://www.youtube.com/watch?v=v7Vz--OLq4A
高校生。この歳だと曲に占める比率の大半は、才能なんじゃなかろうか
http://www.youtube.com/watch?v=hEeb9rOKn3Y
ボーカロイド文化ならではの、pvと曲同時制作的な。これはpvリメイク
http://www.youtube.com/watch?v=rXNH8TEP8vM
ありふれた曲のような感じもするけど、この人の曲は世界観が毎回独特。
http://www.youtube.com/watch?v=EKc2h0PiSIA
いわゆるJPOP的な。でもいい曲
http://www.youtube.com/watch?v=rXNH8TEP8vM
個人的に好き。
http://www.youtube.com/watch?v=qIQ5bLc5hgk
http://www.youtube.com/watch?v=Jn2OVrck9jA
たぶんこの人、昔の歌謡曲的なの大好きだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=WdrAFnneXZA
本職の人？手馴れてる感じ。ただしゲームとかパチンコとかそっち系の
http://www.youtube.com/watch?v=R0iW_xQV0xs
音大生？だそうな。土台があるせいかわからないけど、他の人とは明らかに違う。
http://www.youtube.com/watch?v=v7Vz--OLq4A
高校生。この歳だと曲に占める比率の大半は、才能なんじゃなかろうか
http://www.youtube.com/watch?v=hEeb9rOKn3Y
ボーカロイド文化ならではの、pvと曲同時制作的な。これはpvリメイク
http://www.youtube.com/watch?v=rXNH8TEP8vM
ありふれた曲のような感じもするけど、この人の曲は世界観が毎回独特。
http://www.youtube.com/watch?v=EKc2h0PiSIA
いわゆるJPOP的な。でもいい曲
http://www.youtube.com/watch?v=rXNH8TEP8vM
個人的に好き。
http://www.youtube.com/watch?v=qIQ5bLc5hgk
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:09:46 ID:QKn2Jdrz0
>>268
んなこたーないよｗ てかボカロを歌ってみた、と称して歌に自信のある人間がupしている
曲を聴いてみると、下手な商業曲よりもMP3をダウソして聞いている自分がいるしｗ
てかキャラなんてきっかけに過ぎない、というライトユーザーも多いってｗ
んなこたーないよｗ てかボカロを歌ってみた、と称して歌に自信のある人間がupしている
曲を聴いてみると、下手な商業曲よりもMP3をダウソして聞いている自分がいるしｗ
てかキャラなんてきっかけに過ぎない、というライトユーザーも多いってｗ
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:10:06 ID:Gt6IOCfo0
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:10:38 ID:/FPCr1mK0
>>279
人気あるボカロ曲も似たような歌い方ばっかりじゃん。
人気あるボカロ曲も似たような歌い方ばっかりじゃん。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:18 ID:T0MiiEW00
>>280
後世に残るとか残らないとかは”絶対的価値観”の一種じゃないか。
後世に残るとか残らないとかは”絶対的価値観”の一種じゃないか。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:25 ID:JBLbAS/m0
今年は私の出番ですぞ。
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:27 ID:d5uj1QwqP
>>286 ボカロの歌って声高いし息継ぎないし、本当に歌うの大変だぞ。
ジョンアンダーソンに歌って欲しい。
ジョンアンダーソンに歌って欲しい。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:28 ID:TuN5SRXA0
>>276
そんなもんだよなー。
そんなもんだよなー。
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:39 ID:5OHctFMAP
そういやボカロのpvは良く見る様になった
ミクアペンドとか滑舌良くなってるし
ミクアペンドとか滑舌良くなってるし
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:44 ID:xVpfboVy0
そりゃ一般人から見たら「キモッ！」で終了でしょう
声優好きなオタとかとかと同じっしょ
マジ勘弁半径5ｍ以内に近づかないで欲しいくらいの勢いで
声優好きなオタとかとかと同じっしょ
マジ勘弁半径5ｍ以内に近づかないで欲しいくらいの勢いで
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:51 ID:n7uTtf5S0
著作権で騒いでる気持ち悪い奴がいるな
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:11:54 ID:ybbcHjPu0
>>283
しむらー逆、逆
しむらー逆、逆
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:12:16 ID:ZYznaFNk0
>268
大前提として、おまえさんがいう一般的市場とやらが大沈没を起こしているというのがあるのだが・・・
いろいろ一般的という言葉を使う人がいるが、もうそんなものはもう消滅しかかっていることを認識した方がいい
後に残ったのは同じものを好きな小集団の群
大前提として、おまえさんがいう一般的市場とやらが大沈没を起こしているというのがあるのだが・・・
いろいろ一般的という言葉を使う人がいるが、もうそんなものはもう消滅しかかっていることを認識した方がいい
後に残ったのは同じものを好きな小集団の群
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:12:22 ID:w9Voocel0
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:12:58 ID:vQxYpd1X0
>>278
ttp://ascii.jp/elem/000/000/538/538213/
これだな
大雑把に言うとVOCALOID一つ500万程度で作れるから
その分の宣伝効果を狙ったってことらしいね
ttp://ascii.jp/elem/000/000/538/538213/
これだな
大雑把に言うとVOCALOID一つ500万程度で作れるから
その分の宣伝効果を狙ったってことらしいね
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:13:39 ID:0YSkjjxWP
最近の楽曲は中途半端にPVに力入れすぎ。
一枚絵でいいからそのぶん曲を錬ろ。
一枚絵でいいからそのぶん曲を錬ろ。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:14:08 ID:FvKau/Qm0
>>284
ピークを過ぎても残るならそれは定着したという
ピークを過ぎても残るならそれは定着したという
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:14:51 ID:QKn2Jdrz0
>>291
それこそボカロ曲も千差万別な訳で・・・・・・
ちゃんと人間様が歌えるキーやら息継ぎを考慮した曲も中には多々あり、
それを人間様がボカロ以上の表現力で歌うのを聞くと、ボカロなんかどっかに
飛んでいってしまうのも中にはあるって事さ。
その大切なきっかけはボカロなんだけどね、そこが重要なのさ。
それこそボカロ曲も千差万別な訳で・・・・・・
ちゃんと人間様が歌えるキーやら息継ぎを考慮した曲も中には多々あり、
それを人間様がボカロ以上の表現力で歌うのを聞くと、ボカロなんかどっかに
飛んでいってしまうのも中にはあるって事さ。
その大切なきっかけはボカロなんだけどね、そこが重要なのさ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:14:53 ID:uV98IvrT0
レトロゲームサウンドを初音ミクで再現してた初期は好きだった
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:15:25 ID:Gt6IOCfo0
>>286
ありゃ単にVOCALOID人気に乗っかっただけ、演奏してみたも一緒だが
基本的に版権の心配要らず、ニコニコ動画内限定とは言え知られている曲
じゃあ歌えもしくは弾いてしまえと、ただそれだけの事
根本にキャラ人気があってこその2次創作、3次創作に繋がっただけで
曲自体が特に優れてる訳じゃない
東方も全く同じ
要はカルトなファンが神輿担いでただけで、今はもう息切れを始めているだけ
ありゃ単にVOCALOID人気に乗っかっただけ、演奏してみたも一緒だが
基本的に版権の心配要らず、ニコニコ動画内限定とは言え知られている曲
じゃあ歌えもしくは弾いてしまえと、ただそれだけの事
根本にキャラ人気があってこその2次創作、3次創作に繋がっただけで
曲自体が特に優れてる訳じゃない
東方も全く同じ
要はカルトなファンが神輿担いでただけで、今はもう息切れを始めているだけ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:15:31 ID:ybbcHjPu0
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:15:45 ID:5evy9kLy0
なにこの「ロックは死んだ」的な流れ
じゃあ先に言っちゃうよ
「ミクは死んだ」
じゃあ先に言っちゃうよ
「ミクは死んだ」
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:15:50 ID:BiW9Nh8B0
ＣＤ買わなくなって、音楽番組なんて観なくなって、
車のＦＭラジオから流れる音楽ぐらいしか聞かなくなって久しい私が
たまたま観ていた初音ミクの動画で、いろんなジャンルの音楽聴くようになって、
いろんな映像技術や知識を大して判りもしないの感心し、たまに出るとんでもない
作品にワクワクしている自分がいる。
楽しめるものが増えたし、初期からの初音ミクにまつわるいろんなことから、
人生に役立つかどうか知らんが、いろいろと勉強になっている。
車のＦＭラジオから流れる音楽ぐらいしか聞かなくなって久しい私が
たまたま観ていた初音ミクの動画で、いろんなジャンルの音楽聴くようになって、
いろんな映像技術や知識を大して判りもしないの感心し、たまに出るとんでもない
作品にワクワクしている自分がいる。
楽しめるものが増えたし、初期からの初音ミクにまつわるいろんなことから、
人生に役立つかどうか知らんが、いろいろと勉強になっている。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:16:15 ID:TuN5SRXA0
>>289
後世に「残る」とは言ってないぞ、後世に評価されるかもと書いたはずだ。
結構時代が飛んでから再発見されて再評価されたものがあるからな。
リアル鬼ごっこは例に出した人がそう書いただけで、俺自身リアル鬼ごっこが後世に評価されるなんて思ってないが
俺が思ってないだけで、そんな先のことをはかれるほどの先見性は俺には無いw
後世に「残る」とは言ってないぞ、後世に評価されるかもと書いたはずだ。
結構時代が飛んでから再発見されて再評価されたものがあるからな。
リアル鬼ごっこは例に出した人がそう書いただけで、俺自身リアル鬼ごっこが後世に評価されるなんて思ってないが
俺が思ってないだけで、そんな先のことをはかれるほどの先見性は俺には無いw
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:16:59 ID:4DCFkpsh0
人柱アリスって曲をご存知の人はいるだろうか
作品の質はというと・・・まぁどう聞いても調律もアレな出来なのだが、どういうわけかこれが人気があったわけだ。
曰く、これは歌ではなく物語なのだという。歌詞の内容もお年頃の子がくすぐられるようなモノなのかなと思いつつ聴いた。
調律や曲の構成、出来不出来による評価の仕方もあるけど、詩吟のような楽しみ方もあるのかな、ってのが
人柱アリス聴いた素直な感想。
何にせよ内輪で楽しめるのが重要なんだろね。プロじゃないんだから、万人に高い評価を受ける必要もない。
もちろん、高みを見る人は見ればいい。メジャーデビューした人もいるようだし
面白い界隈なこって
作品の質はというと・・・まぁどう聞いても調律もアレな出来なのだが、どういうわけかこれが人気があったわけだ。
曰く、これは歌ではなく物語なのだという。歌詞の内容もお年頃の子がくすぐられるようなモノなのかなと思いつつ聴いた。
調律や曲の構成、出来不出来による評価の仕方もあるけど、詩吟のような楽しみ方もあるのかな、ってのが
人柱アリス聴いた素直な感想。
何にせよ内輪で楽しめるのが重要なんだろね。プロじゃないんだから、万人に高い評価を受ける必要もない。
もちろん、高みを見る人は見ればいい。メジャーデビューした人もいるようだし
面白い界隈なこって
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:17:44 ID:NUJnt7vT0
>>287
少なくともレコード会社の商業主義に見向きもされなかったような
クリエイターが評価されるなら搾取されても良いと思うけどね
レコード会社の論理で良い悪いが判断される状況を打破した意味は大きい
>>288
それはしょうがないよ
今のDTMはループ素材使ったりして一から打ち込みしなくても一曲作れるんだから
それでも自分のやりたい表現を具現してる人もいるしそういう人が
日の目を見る機会を得たのはすばらしいこと
少なくともレコード会社の商業主義に見向きもされなかったような
クリエイターが評価されるなら搾取されても良いと思うけどね
レコード会社の論理で良い悪いが判断される状況を打破した意味は大きい
>>288
それはしょうがないよ
今のDTMはループ素材使ったりして一から打ち込みしなくても一曲作れるんだから
それでも自分のやりたい表現を具現してる人もいるしそういう人が
日の目を見る機会を得たのはすばらしいこと
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:17:52 ID:d5uj1QwqP
>>307 かなり俺の感覚に近い。
「楽しめるものが一つ増えた」でいいのに、
なぜみんな「何がいい」「何が悪い」と音楽を差別するんだろう。
差別しないと、儲からないからかな？
それとも、自分はわかってるんだぞ、えっへん、て自慢したいのかな？
「楽しめるものが一つ増えた」でいいのに、
なぜみんな「何がいい」「何が悪い」と音楽を差別するんだろう。
差別しないと、儲からないからかな？
それとも、自分はわかってるんだぞ、えっへん、て自慢したいのかな？
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:18:28 ID:vQxYpd1X0
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:18:43 ID:xVpfboVy0
悪貨が良貨を駆逐するからでしょ
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:16 ID:mY1JdguiP
ボカロにあらずばアーティストにあらず、みたいな変な驕り方さえしなければ、
これからもゆるやかに拡大していくと思うよ。
ただ、プロというか反対側から見れば起こっていることはダンピング、でもあるよなあ。
Pixiv経由で安請け合いする絵師が増えて、イラスト仕事の単価が下がってるとか、
主婦が大量に飛びついて単価が激安になったWEB制作業界とか、
それに似た感じで大量の素人によってダンピングされていくという現象。
音楽の制作側から言えば人件費が下がってウハウハかもしれない。
でも専業クリエイタやそれを目指す者にとっては実はつらい状況かもね。
これからもゆるやかに拡大していくと思うよ。
ただ、プロというか反対側から見れば起こっていることはダンピング、でもあるよなあ。
Pixiv経由で安請け合いする絵師が増えて、イラスト仕事の単価が下がってるとか、
主婦が大量に飛びついて単価が激安になったWEB制作業界とか、
それに似た感じで大量の素人によってダンピングされていくという現象。
音楽の制作側から言えば人件費が下がってウハウハかもしれない。
でも専業クリエイタやそれを目指す者にとっては実はつらい状況かもね。
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:16 ID:JBLbAS/m0
ヤマハが次世代エンジンの方向性を見誤ってしまってそうな気がして心配だ
あくまでDTMに根ざした音源ソフトに過ぎないということをどうか忘れないで
あくまでDTMに根ざした音源ソフトに過ぎないということをどうか忘れないで
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:17 ID:jdpjYeCJ0
Ｔｏｎｙ Ｖｅｒ．は予約したかな同志たち？
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:31 ID:tKVF2/hO0
>>305
革新性があることと劣化コピーが下手であることは全然違うから。
ボカロ系でとんがってるとか商業主義、権威主義の業界は出せないとか
言われる曲に限って聴いてみると、単に既存のよくある曲調のまま詰めが
甘いだけだったり。
そもそもボカロ系っていう括りで止まってること自体が凡庸な証拠で、
本当に楽曲そのものが革新的ならその楽曲様式や演奏スタイルが
VOCAOIDと無関係なところにも広く拡散していく。
革新性があることと劣化コピーが下手であることは全然違うから。
ボカロ系でとんがってるとか商業主義、権威主義の業界は出せないとか
言われる曲に限って聴いてみると、単に既存のよくある曲調のまま詰めが
甘いだけだったり。
そもそもボカロ系っていう括りで止まってること自体が凡庸な証拠で、
本当に楽曲そのものが革新的ならその楽曲様式や演奏スタイルが
VOCAOIDと無関係なところにも広く拡散していく。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:33 ID:TuN5SRXA0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:19:55 ID:ZYznaFNk0
ミクが死ぬ可能性か・・・
でもある意味ミクさんは1stガンダムに近いからな・・・
１０年、２０年たってもミクさんが最高という人がいる可能性は高い
でもある意味ミクさんは1stガンダムに近いからな・・・
１０年、２０年たってもミクさんが最高という人がいる可能性は高い
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:20:25 ID:idhUKwfh0
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:20:46 ID:QKn2Jdrz0
>>304
そんなに肩肘はらんでもｗ まあオレは楽しめてるんだけどねｗ
キャラ人気なのかはしらんが、山ほどｕｐされる曲の中で好きな分野とか作者の奴だけ
繰り返しMP3をダウソして聞いているよ、オレはね。
てか他の作者とか流行っている（再生回数が多いから）とかでは聞かないんだけどな。
てかある一定規模まで大きくなってるんだからさ、人によって楽しみも千差万別だっての。
なんでそんなに高みから見下ろしたみたいな一方向だけの見方をするかなー
悪いんだけど少々笑ってしまうんだけどｗ
そんなに肩肘はらんでもｗ まあオレは楽しめてるんだけどねｗ
キャラ人気なのかはしらんが、山ほどｕｐされる曲の中で好きな分野とか作者の奴だけ
繰り返しMP3をダウソして聞いているよ、オレはね。
てか他の作者とか流行っている（再生回数が多いから）とかでは聞かないんだけどな。
てかある一定規模まで大きくなってるんだからさ、人によって楽しみも千差万別だっての。
なんでそんなに高みから見下ろしたみたいな一方向だけの見方をするかなー
悪いんだけど少々笑ってしまうんだけどｗ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:20:50 ID:Gt6IOCfo0
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:21:04 ID:O0HIvgNl0
>>268
しかし、その「一般的市場」は、CDもカラオケも、昔と比べたら惨憺たる物なんだが……
しかし、その「一般的市場」は、CDもカラオケも、昔と比べたら惨憺たる物なんだが……
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:21:06 ID:MU1mG28z0
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:21:29 ID:J3hR6bSO0
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:21:44 ID:TuN5SRXA0
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:21:55 ID:JBLbAS/m0
だいたいニコニコ動画の存在自体が
動画コンテンツのダンピングですよ
動画コンテンツのダンピングですよ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:22:21 ID:4DCFkpsh0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:22:35 ID:FvKau/Qm0
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:22:39 ID:vQxYpd1X0
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:22:56 ID:ZYznaFNk0
>322
違う、もう一般でくくれるほどの枠はなくなってしまったって事だ
違う、もう一般でくくれるほどの枠はなくなってしまったって事だ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:24:15 ID:TuN5SRXA0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:25:42 ID:Gt6IOCfo0
>>331
だから、今まで一般だった範疇も含めて「ニッチ」だって事だろ？
だから、今まで一般だった範疇も含めて「ニッチ」だって事だろ？
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:27:16 ID:d5uj1QwqP
>>328 ランク付けが好き、というより、
自分の優位性を示したい人間が多いんだと思う。
ジャズファンやオーディオファンなんて、そんなのばっかだよ。
「みんな違ってみんないい」って感覚が全くない。
まあ、文化の根底には差別があるからなあ。
自分の優位性を示したい人間が多いんだと思う。
ジャズファンやオーディオファンなんて、そんなのばっかだよ。
「みんな違ってみんないい」って感覚が全くない。
まあ、文化の根底には差別があるからなあ。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:27:47 ID:vB4tjBeJ0
（´・ω・）山手線から御徒町のビルに見える看板「肉の初音」が気になる
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:27:53 ID:Gt6IOCfo0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:28:07 ID:jbaR06YS0
いい加減次の出せよ
メロディ入れたら周囲のファイルに応じて勝手に疑似感情こめて歌いだすくらいの機能が欲しいわ
メロディ入れたら周囲のファイルに応じて勝手に疑似感情こめて歌いだすくらいの機能が欲しいわ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:29:14 ID:+XXaClZL0
AKBとか嵐＝悪だのゴミみたいな批判も無意味ということだな
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:29:37 ID:NUJnt7vT0
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:29:43 ID:S7NAlC/w0
ボカロコンテンツは、コミュニティサイトのコンテンツだというのが大きな特徴だな。
コメントを残すという行動で、作品作りに参加できるというのが特殊なんだ。
そのコンテンツにどのような個人的思い入れを持たせるかということでかつてのJPOPは
ドラマや映画やCMなどとタイアップしたが、それはあくまでも受動的な消費者への数撃ちゃ当たる理論
しかしボカロコンテンツは、興味を持った相手を参加させるという能動的なコンテンツという性格がある。
消費者の方で勝手に思い入れてくれる。数撃ちゃ当たる方式と比較するなら、少数精鋭方式とでも言うかな？
そんな信者向けのコンテンツ。
コメントを残すという行動で、作品作りに参加できるというのが特殊なんだ。
そのコンテンツにどのような個人的思い入れを持たせるかということでかつてのJPOPは
ドラマや映画やCMなどとタイアップしたが、それはあくまでも受動的な消費者への数撃ちゃ当たる理論
しかしボカロコンテンツは、興味を持った相手を参加させるという能動的なコンテンツという性格がある。
消費者の方で勝手に思い入れてくれる。数撃ちゃ当たる方式と比較するなら、少数精鋭方式とでも言うかな？
そんな信者向けのコンテンツ。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:30:12 ID:xVpfboVy0
>>335見たらすごくどうでもいい事で言い争ってる気がしてきた
ミク擁護派も否定派も争いは止めて、みんな好きにしたらいい
ミク擁護派も否定派も争いは止めて、みんな好きにしたらいい
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:00 ID:vQxYpd1X0
>>336
今日楽曲を作ると明日感想が届く
高音質の音源を24h世界中に配信できる
しかも望めば無料で
これだけ条件が変われば影響は良くも悪くも出るだろ
それに商業ベースで作るにしたって周りの環境を考慮しなくちゃいけない
直接ではないにせよ影響を受けないって考えるほうが苦しいだろ
今日楽曲を作ると明日感想が届く
高音質の音源を24h世界中に配信できる
しかも望めば無料で
これだけ条件が変われば影響は良くも悪くも出るだろ
それに商業ベースで作るにしたって周りの環境を考慮しなくちゃいけない
直接ではないにせよ影響を受けないって考えるほうが苦しいだろ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:02 ID:FvKau/Qm0
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:17 ID:LsQl+TID0
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:42 ID:d4CandKq0
>>335
ちょっと有名なチェーンです。
ちょっと有名なチェーンです。
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:52 ID:3FxQO0fP0
ＴＶ否定してるニコ厨多いけどＴＶばっかじゃん
著作権違反だらけだしさ
ミク？自分達が作ったブームってのに酔ってるだけちゃうのｗ
著作権違反だらけだしさ
ミク？自分達が作ったブームってのに酔ってるだけちゃうのｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:31:57 ID:TuN5SRXA0
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:32:26 ID:IVBF64570
Perfumeってヴォーカロイドだよね
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:34:17 ID:TuN5SRXA0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:34:32 ID:zZ+33IyB0
「ボカラン詐欺」のようなＴＶで出せないような曲が好き♪
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:34:55 ID:UlYCZEceP
アイドル時代の松田聖子ちゃんの声で出してくれよ。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:35:33 ID:Soat7iQ+0
>>349
大多数は「ブームに乗った」くらいが正しい表現だなｗ
大多数は「ブームに乗った」くらいが正しい表現だなｗ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:35:50 ID:S7NAlC/w0
>>346
>自分達が作ったブームってのに酔ってるだけちゃうのｗ
言葉は違うが、まあそんなもん。
いかに酔わすかということに、かつてのJPOP（今もか？）は苦心惨憺、金と時間と手間をかけてるんだが
結果はごらんの有様。どんだけ歌が上手かろうが、楽曲が洗練されてようが、優秀なエンジニアが録音してようが
興味さえ持ってもらえない。（＝売れない）
ところが、ニッチなマーケットであるボカロコンテンツは無料という敷居の低さから、
勝手に思い入れをもって酔ってくれる消費者が続出し、オリコンにまで食い込む始末。
プロ泣くよまじで。
>自分達が作ったブームってのに酔ってるだけちゃうのｗ
言葉は違うが、まあそんなもん。
いかに酔わすかということに、かつてのJPOP（今もか？）は苦心惨憺、金と時間と手間をかけてるんだが
結果はごらんの有様。どんだけ歌が上手かろうが、楽曲が洗練されてようが、優秀なエンジニアが録音してようが
興味さえ持ってもらえない。（＝売れない）
ところが、ニッチなマーケットであるボカロコンテンツは無料という敷居の低さから、
勝手に思い入れをもって酔ってくれる消費者が続出し、オリコンにまで食い込む始末。
プロ泣くよまじで。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:36:02 ID:Gt6IOCfo0
>>342
創作自体と流通の変化、反応の変化は関係無いよ
作曲者がそういった環境に影響されるか否かであって
道具やインフラが変わった事で、表現手段、手法が変化する時代も過ぎたんじゃないかな
現にVOCALOIDが流行っても、音楽そのものに変化があった訳じゃない
創作自体と流通の変化、反応の変化は関係無いよ
作曲者がそういった環境に影響されるか否かであって
道具やインフラが変わった事で、表現手段、手法が変化する時代も過ぎたんじゃないかな
現にVOCALOIDが流行っても、音楽そのものに変化があった訳じゃない
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:36:42 ID:UXcz8KuZ0
これこそネットが無理やり作ったブームであり
マスゴミのことをとやかくは言えない
そしてさほどはやっていない
マスゴミのことをとやかくは言えない
そしてさほどはやっていない
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:36:45 ID:+XXaClZL0
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:01 ID:o0EQMPhz0
ルカルカ★ナイトフィーバーは神曲
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:20 ID:d5uj1QwqP
>>349 罵らないんだよ。「嫌いだ」と自分の考えを表明しているだけだ。
そこはちゃんと考えて書いてるみたいだよ。相手を貶めてない。
自分が認められないものをとりあえず罵る連中には、
その微妙な区別はわからないだろうけどな。
そこはちゃんと考えて書いてるみたいだよ。相手を貶めてない。
自分が認められないものをとりあえず罵る連中には、
その微妙な区別はわからないだろうけどな。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:22 ID:dU38AMPYP
>>309
悪ノPはその最たるもの
曲が特別いいわけでもないのに物語風のストーリーが中高生に受けている
そのストーリーも、別によくも何ともないと思うんだが・・・。
昨今の若いのは小説とかに触れないから、こういう媒体で感動するんだろうな
悪ノPはその最たるもの
曲が特別いいわけでもないのに物語風のストーリーが中高生に受けている
そのストーリーも、別によくも何ともないと思うんだが・・・。
昨今の若いのは小説とかに触れないから、こういう媒体で感動するんだろうな
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:23 ID:mY1JdguiP
以前に、あるPの発言をきっかけに、
「じゃあ、ミク抜きでお前らの楽曲どれだけ売れるよ？どれだけ注目されるよ？」
みたいな議論がされたことがあったなあ。ボカロ界隈で。
音楽性だけを言うにはキャラに頼ってる部分は否めないんで、
やっぱアイドル歌謡やアニソンが比較対照になるんだと思う。
「じゃあ、ミク抜きでお前らの楽曲どれだけ売れるよ？どれだけ注目されるよ？」
みたいな議論がされたことがあったなあ。ボカロ界隈で。
音楽性だけを言うにはキャラに頼ってる部分は否めないんで、
やっぱアイドル歌謡やアニソンが比較対照になるんだと思う。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:24 ID:O0HIvgNl0
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:34 ID:NUJnt7vT0
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:37 ID:zyAzx0H00
初音ミクはあるいみ一発屋の集合体だろ？
アマチュアでも、プロ並、または超える曲を一曲位は作れるだろーし
ただ、アフォみたいに曲を作ってる奴がいるから、連続して一発屋が続いてる
アマチュアでも、プロ並、または超える曲を一曲位は作れるだろーし
ただ、アフォみたいに曲を作ってる奴がいるから、連続して一発屋が続いてる
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:47 ID:iRZQOaYs0
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:37:56 ID:FvKau/Qm0
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:38:01 ID:ZbCgrK1+0
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:38:29 ID:vQxYpd1X0
>>353
しかも機材まで高性能化してるからな
レコーダーも96khz/24bitとか普通になってきたし
音楽ではないけど地方TV局だと民生用HDカメラで撮影する場合があるらしいね
そのうちそこらへんの技術も上がってきそうだ
しかも機材まで高性能化してるからな
レコーダーも96khz/24bitとか普通になってきたし
音楽ではないけど地方TV局だと民生用HDカメラで撮影する場合があるらしいね
そのうちそこらへんの技術も上がってきそうだ
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:38:34 ID:LsQl+TID0
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:38:36 ID:YCvc2ddV0
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:39:22 ID:TuN5SRXA0
>>360
機材Pだっけ？
機材Pだっけ？
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:39:53 ID:ZbCgrK1+0
>>20
3年つづいていることがすごいと思う。
3年つづいていることがすごいと思う。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:39:55 ID:S7NAlC/w0
>>363
それも正しい。プロ未満の楽曲であっても何千何百とあつまれば聞ける楽曲も結構な数になる。
その中でもトップクラスのものが評価されて淘汰されて残る。プロ未満の楽曲であっても。
まあプロでもえ？っていうのかなりあるしね。
それも正しい。プロ未満の楽曲であっても何千何百とあつまれば聞ける楽曲も結構な数になる。
その中でもトップクラスのものが評価されて淘汰されて残る。プロ未満の楽曲であっても。
まあプロでもえ？っていうのかなりあるしね。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:40:31 ID:GrVhcNCY0
>>309
人柱アリスは、↓聞いて初めていいと思えたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hHsRSOrHAHc
確かにストーリー系はなんで人気あるのかわからんというか、
別のベクトルな気はする
人柱アリスは、↓聞いて初めていいと思えたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=hHsRSOrHAHc
確かにストーリー系はなんで人気あるのかわからんというか、
別のベクトルな気はする
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:41:08 ID:Gt6IOCfo0
>>365
そりゃ単に人間が歌う事を前提にしてないだけだろ、機械にやらせるつもりなんだし
その手法で、何か革新的な曲が出来たって思えないし、そんな話も聞かない
人間以上のスキルを発揮出来る道具が出回ったからと言って
それを生かして斬新な物が出来上がる訳じゃないって好例だな
そりゃ単に人間が歌う事を前提にしてないだけだろ、機械にやらせるつもりなんだし
その手法で、何か革新的な曲が出来たって思えないし、そんな話も聞かない
人間以上のスキルを発揮出来る道具が出回ったからと言って
それを生かして斬新な物が出来上がる訳じゃないって好例だな
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:41:22 ID:8lmp56wM0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:41:51 ID:vQxYpd1X0
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:42:20 ID:4Dnxc6CE0
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:42:28 ID:eY3b+p550
Popipoが外人ホイホイになってるな
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:42:58 ID:n/2D49Eo0
>>194
振り付けって、著作権の保護対象だから
シリアスなところの振り付けをパクると
やばい事になりかねないという問題はある。
もっとも、一番の理由は、自分の好きな動きを
させたいって事じゃないかと思うけどね。
振り付けって、著作権の保護対象だから
シリアスなところの振り付けをパクると
やばい事になりかねないという問題はある。
もっとも、一番の理由は、自分の好きな動きを
させたいって事じゃないかと思うけどね。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:43:24 ID:S7NAlC/w0
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:43:41 ID:TuN5SRXA0
>>367
HDカメラで思い出したけど、ローカル局のニュースの1コーナーで地元の一般人からのビデオレターを紹介、みたいなのがあるんだが
なんか撮影者が良いカメラ使ってるんだか知らんが、フルHDのテレビで見ても他のニュースと遜色ないレベルの映像で笑ったわw
全然一般人から送られてきた感がなかった。
HDカメラで思い出したけど、ローカル局のニュースの1コーナーで地元の一般人からのビデオレターを紹介、みたいなのがあるんだが
なんか撮影者が良いカメラ使ってるんだか知らんが、フルHDのテレビで見ても他のニュースと遜色ないレベルの映像で笑ったわw
全然一般人から送られてきた感がなかった。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:43:51 ID:ZbCgrK1+0
>>43
やりたいと思うかなぁ？セカンドライフで復活したっていうニュース見たとき、
明らかに劣化していたからなぁ。どうしちゃったの？っていうくらいに。
同窓会で久々にあったら、クラスでも可愛い方の部類だったのが、みごとに
おばちゃんに成り果てていたのを見るような寂しさを感じた。
やりたいと思うかなぁ？セカンドライフで復活したっていうニュース見たとき、
明らかに劣化していたからなぁ。どうしちゃったの？っていうくらいに。
同窓会で久々にあったら、クラスでも可愛い方の部類だったのが、みごとに
おばちゃんに成り果てていたのを見るような寂しさを感じた。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:43:53 ID:oaOL08op0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:44:09 ID:8lmp56wM0
>>322
ニッチも積もれば山となる
ニッチも積もれば山となる
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:44:28 ID:1WNug0Hi0
pv技術は格段にあがった。すごいことだよ
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:44:41 ID:wram4m9s0
プロが作った曲でも、当たりは少ない。これはＣＤでもレコードでも、
沢山買ってきた経験があれば嫌でもわかる。
アマの曲は、当たる率はプロより低いかもしれないけど、とにかく数が多いから、
結果的に当たりの数は多くなるんだよね。単純に統計の問題。
問題は、プロは当たりもハズレも一人の名前で売らなきゃならないけど、
ボカロ後のアマは、無数の人間が作った当たりだけを束ねて、これを
一人の名前（ミクとか）で提示できること。
自ずと勝負は見えてる。
沢山買ってきた経験があれば嫌でもわかる。
アマの曲は、当たる率はプロより低いかもしれないけど、とにかく数が多いから、
結果的に当たりの数は多くなるんだよね。単純に統計の問題。
問題は、プロは当たりもハズレも一人の名前で売らなきゃならないけど、
ボカロ後のアマは、無数の人間が作った当たりだけを束ねて、これを
一人の名前（ミクとか）で提示できること。
自ずと勝負は見えてる。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:44:47 ID:57DENjiA0
まあ業界とやらが見つけ出せる才能なんて一握り
在野には化物みたいな素人がウジャウジャいるってことです
在野には化物みたいな素人がウジャウジャいるってことです
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:45:00 ID:mY1JdguiP
>>374
新しい「ジャンル」が出来たと思えばいいんじゃね？
ボカロ界隈のブームはいうまでもなくハイアートの世界の話じゃないわけで。
革新性だの芸術性だのはそちらハイアートのほうの担うべきものだろうし。
あくまで消費的芸術の世界の話だからね。
新しい「ジャンル」が出来たと思えばいいんじゃね？
ボカロ界隈のブームはいうまでもなくハイアートの世界の話じゃないわけで。
革新性だの芸術性だのはそちらハイアートのほうの担うべきものだろうし。
あくまで消費的芸術の世界の話だからね。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:45:25 ID:dU38AMPYP
>>387
ゆのみPとか現実逃避Pとかな
ゆのみPとか現実逃避Pとかな
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:45:27 ID:V/ZIY71LO
>>360
以前に、オリジナルの曲(非ボカロ)をうpしてた時は、全く見向きも
されなかったけど、ミクに歌わせただけでかなりの人に聞いてもらえる
ようになった
歌を評価されるよりも、自分の作った歌を聞いてもらえるようになった事が
何よりも嬉しいと言ってた人がいたな
以前に、オリジナルの曲(非ボカロ)をうpしてた時は、全く見向きも
されなかったけど、ミクに歌わせただけでかなりの人に聞いてもらえる
ようになった
歌を評価されるよりも、自分の作った歌を聞いてもらえるようになった事が
何よりも嬉しいと言ってた人がいたな
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:45:50 ID:J3hR6bSO0
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:46:04 ID:v5W+GZ9bP
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:46:25 ID:ZbCgrK1+0
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:46:50 ID:cnTDsA4s0
ボカロって基本的に「ボーカルの様な楽器」だろ。打ち込みもmidiだし、機械的な
歌声が基本だが、調整次第で人の歌声に近づく事も出来る。疑似アイドルは、売り手の
作戦だが、商業的に成功したし音楽の敷居も下げたし良い事だろ。
機械的にしろ、人の歌似にしろ、今後もこの音色が好きと言う奴は居るだろうから
無くなる事も無いだろが、あんまり商売っ気を出し過ぎると嫌われるかもな。
歌声が基本だが、調整次第で人の歌声に近づく事も出来る。疑似アイドルは、売り手の
作戦だが、商業的に成功したし音楽の敷居も下げたし良い事だろ。
機械的にしろ、人の歌似にしろ、今後もこの音色が好きと言う奴は居るだろうから
無くなる事も無いだろが、あんまり商売っ気を出し過ぎると嫌われるかもな。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:47:16 ID:YCvc2ddV0
>>389
えっ
えっ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:47:21 ID:Gt6IOCfo0
>>376
それも別に革新的じゃない
昔生のドラムがリズムマシンに取って代わった様に
ストリングスやホーンがPCMに代替えした様に
人の声に技術が伸びただけ
現に何も新しい音は、VOCALOIDから始まっては無いし
それも別に革新的じゃない
昔生のドラムがリズムマシンに取って代わった様に
ストリングスやホーンがPCMに代替えした様に
人の声に技術が伸びただけ
現に何も新しい音は、VOCALOIDから始まっては無いし
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:47:28 ID:8lmp56wM0
>>357
タコルカ☆まぐろフィーバーも好きです
タコルカ☆まぐろフィーバーも好きです
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:47:38 ID:QDYwNK3wP
中二歌詞の多さを見てもやっぱり若者うけしてんだろうな
ニコ動の中の
ニコ動の中の
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:48:04 ID:FvKau/Qm0
廃れかけたDTMってジャンルにスポット当ててくれた功績は大きいと思うよ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:48:12 ID:oaOL08op0
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:48:28 ID:GrVhcNCY0
人の声＝生楽器
ボカロ＝8bitまたはFM音源
って感じだな俺にとっては。
モノは違うけど同じフィールドに立つ楽器。
ボカロにはボカロの良さがある。必ずしも人の声の方が良いとは限らない。曲によるけど。
ボカロ＝8bitまたはFM音源
って感じだな俺にとっては。
モノは違うけど同じフィールドに立つ楽器。
ボカロにはボカロの良さがある。必ずしも人の声の方が良いとは限らない。曲によるけど。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:48:58 ID:vQxYpd1X0
>>380
データも滅茶苦茶楽に扱えるようになったしね
音を切り貼りするだけでも一昔前は素人は面倒だったはず
>>381
携帯カメラでもそうだけど
条件さえ良ければショボイ機材でも結構よく出来たりするんだよね
カメラの場合暗いとことかだと素子的に考えて民生品は不利だけど
あとは工夫しだいだね
カメラと日曜工具で3Dスキャナ作るって動画も前にあったな
データも滅茶苦茶楽に扱えるようになったしね
音を切り貼りするだけでも一昔前は素人は面倒だったはず
>>381
携帯カメラでもそうだけど
条件さえ良ければショボイ機材でも結構よく出来たりするんだよね
カメラの場合暗いとことかだと素子的に考えて民生品は不利だけど
あとは工夫しだいだね
カメラと日曜工具で3Dスキャナ作るって動画も前にあったな
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:48:59 ID:S7NAlC/w0
個人的にはボカロオリジナルを歌ってみたがもっと増えてほしいんだがなぁ
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:49:03 ID:mTdldUtb0
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:49:30 ID:TuN5SRXA0
>>391
スキャットマン・ジョンは？まともに歌えねーよって意味でw
スキャットマン・ジョンは？まともに歌えねーよって意味でw
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:49:53 ID:3FxQO0fP0
>>353
酔えるほどの物があるってのはいいよ
俺はこれ見て思うんだけど音楽って一つの時代が終わったなあって
庶民が自分達で気軽に参加できるような時代になったなあ
気軽に楽しんでるわ
俺はすきじゃないけどね
著作権守ってる人と守ってない人が混在してる今はまだダメだなあって思う
だからブームなんだろうけどさあ
酔えるほどの物があるってのはいいよ
俺はこれ見て思うんだけど音楽って一つの時代が終わったなあって
庶民が自分達で気軽に参加できるような時代になったなあ
気軽に楽しんでるわ
俺はすきじゃないけどね
著作権守ってる人と守ってない人が混在してる今はまだダメだなあって思う
だからブームなんだろうけどさあ
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:50:23 ID:eO88bEVr0
>>357
中国じゃ替え歌がすさまじい人気を誇ってる
中国じゃ替え歌がすさまじい人気を誇ってる
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:50:34 ID:Gt6IOCfo0
>>403
お前がJOYで歌いまくれば良い
お前がJOYで歌いまくれば良い
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:50:55 ID:mY1JdguiP
>>385
でも、3D界隈から見ると、まだまだ余裕で見てられる、って感じで。
フル動画の製作者がかってのFLASHの盛り上がりを見てる、みたいな感じで
まだ数段の余裕があるんだな。
MMDで盛り上がってて良かったというか、これがBlennderなんかで盛り上がってたら
今頃青くなってる3D製作者多いだろうなｗ
でも、3D界隈から見ると、まだまだ余裕で見てられる、って感じで。
フル動画の製作者がかってのFLASHの盛り上がりを見てる、みたいな感じで
まだ数段の余裕があるんだな。
MMDで盛り上がってて良かったというか、これがBlennderなんかで盛り上がってたら
今頃青くなってる3D製作者多いだろうなｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:51:24 ID:87SQ8D7K0
http://www.youtube.com/watch?v=hAkQ1zZJI1c
http://www.youtube.com/watch?v=QJFkGKErlbs&
http://www.youtube.com/watch?v=98nU6lntWcQ&
http://www.youtube.com/watch?v=QJFkGKErlbs&
http://www.youtube.com/watch?v=98nU6lntWcQ&
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:51:36 ID:RUE6VFB80
ボーカロイド否定しないけどもっと進化してほしい
初音ミクは九官鳥の歌に毛が生えただけにしか聞こえない
オペラとかも歌えるようになったら認める
初音ミクは九官鳥の歌に毛が生えただけにしか聞こえない
オペラとかも歌えるようになったら認める
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:51:57 ID:zyAzx0H00
>>394
あー、友達は人間と違ってユレナイ？声がいいとか言ってたな
聞くのはやっぱ人が一番だけど、BGM的な小さなボリュームで流すときはプログラムの歌がゆれ幅が少ないから邪魔にならないとか・・・？
よくわからんが、色々あるんだなーって思ったわｗ
あー、友達は人間と違ってユレナイ？声がいいとか言ってたな
聞くのはやっぱ人が一番だけど、BGM的な小さなボリュームで流すときはプログラムの歌がゆれ幅が少ないから邪魔にならないとか・・・？
よくわからんが、色々あるんだなーって思ったわｗ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:52:38 ID:oaOL08op0
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:52:56 ID:FvKau/Qm0
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:53:06 ID:8lmp56wM0
>>369
甲殻機動隊のソリッドアローンコンプレックスみたいなものかもしれない
>>376
歌に自信はあるけど楽器弾けない人→PCに演奏してもらえば良いじゃない→DTMへようこそ
楽器は弾けるけど歌ってくれる人がいない→PCに歌ってもらえば良いじゃない→ボカロさんこんにちは
こういうことだな
で、ニコやツベで両者が出会い生歌＆生演奏
いい流れじゃないか
ただ、数が多すぎて埋もれてしまうという問題はある
甲殻機動隊のソリッドアローンコンプレックスみたいなものかもしれない
>>376
歌に自信はあるけど楽器弾けない人→PCに演奏してもらえば良いじゃない→DTMへようこそ
楽器は弾けるけど歌ってくれる人がいない→PCに歌ってもらえば良いじゃない→ボカロさんこんにちは
こういうことだな
で、ニコやツベで両者が出会い生歌＆生演奏
いい流れじゃないか
ただ、数が多すぎて埋もれてしまうという問題はある
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:53:54 ID:d5uj1QwqP
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:54:27 ID:mY1JdguiP
>>387
っていうか、前から思ってたことなんだけど、
ごろごろ在野に才能があるというより、
一握りのセミプロ達や遊びプロがいろんなところで繰り返し活躍してるだけ、
みたいな気がしないでもないんだなあ。新しくデビューする人もそりゃいるけれど。
ボカロのPVも、もとFLASH職人多すぎ。
ってえかゴノレゴの人なんてセミプロどころか列記としたプロだろう。
っていうか、前から思ってたことなんだけど、
ごろごろ在野に才能があるというより、
一握りのセミプロ達や遊びプロがいろんなところで繰り返し活躍してるだけ、
みたいな気がしないでもないんだなあ。新しくデビューする人もそりゃいるけれど。
ボカロのPVも、もとFLASH職人多すぎ。
ってえかゴノレゴの人なんてセミプロどころか列記としたプロだろう。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:54:56 ID:S7NAlC/w0
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:55:03 ID:TuN5SRXA0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:55:25 ID:4Dnxc6CE0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:55:33 ID:Gt6IOCfo0
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:56:52 ID:by+5nQn50
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:57:13 ID:4DCFkpsh0
>>409
実際、MMDはFLASH職人やAA職人が結構な数入り込んでる
職人と呼ばれるようなモノ作り好きは、ツールや手段を変えて作り続ける
自分の作ったモノを評価される快感を味わったら、なかなか止めれなくなるもんだ
いや、本当にネットのある時代ってのはいいもんだ
実際、MMDはFLASH職人やAA職人が結構な数入り込んでる
職人と呼ばれるようなモノ作り好きは、ツールや手段を変えて作り続ける
自分の作ったモノを評価される快感を味わったら、なかなか止めれなくなるもんだ
いや、本当にネットのある時代ってのはいいもんだ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:57:13 ID:J3hR6bSO0
>>405
あれはインパクトあったなぁ
一発屋の曲ってどれも奇跡としか思えないくらいのクオリティだけど、
業界の裏で何か「一発屋用の100％当たる曲ストック」みたいなものでもあるのかしらって勘ぐっちゃうわ
あれはインパクトあったなぁ
一発屋の曲ってどれも奇跡としか思えないくらいのクオリティだけど、
業界の裏で何か「一発屋用の100％当たる曲ストック」みたいなものでもあるのかしらって勘ぐっちゃうわ
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:57:25 ID:idhUKwfh0
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:57:30 ID:S7NAlC/w0
>>406
>庶民が自分達で気軽に参加できるような時代になったなあ 気軽に楽しんでるわ
まさにこの感覚。
アマチュアバンドというか学祭バンド的なノリというか。
聞いてくれる人がいてコメントもらえるだけで幸せという。
>庶民が自分達で気軽に参加できるような時代になったなあ 気軽に楽しんでるわ
まさにこの感覚。
アマチュアバンドというか学祭バンド的なノリというか。
聞いてくれる人がいてコメントもらえるだけで幸せという。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:57:32 ID:vQxYpd1X0
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:58:46 ID:FvKau/Qm0
>>426
聞き手としてはなんつーか草アイドルを「わしが育てた」って感覚が楽しいんだと思うｗ
聞き手としてはなんつーか草アイドルを「わしが育てた」って感覚が楽しいんだと思うｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:59:36 ID:4ZMzGbdE0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:59:37 ID:v8Jj8Thv0
ボカロはネット文化の産物。それだけ
こういうものまともに語るほうがおかしいだろｗｗ
それと良い楽曲を聴きたいとか言うヤツ、
先ずミクありきで考えてんじゃねーか？ｗｗ
それとも面倒で良い曲動画サイトで探すの拒否ってるかだ
こういうものまともに語るほうがおかしいだろｗｗ
それと良い楽曲を聴きたいとか言うヤツ、
先ずミクありきで考えてんじゃねーか？ｗｗ
それとも面倒で良い曲動画サイトで探すの拒否ってるかだ
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 22:59:41 ID:S7NAlC/w0
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:00:02 ID:Gt6IOCfo0
>>418
出来合いの曲歌うだけなら、カラオケと一緒だろ
「この人が歌うから、この曲はこうなる！」って特色出すなんて至難だぞ
それにどれかのパートが変化した場合、楽曲全体のアレンジ見直す必要出るなんてザラ
あくまで基本的にだけど、VOCALOID前提で出来た曲を人間代わりに歌うのは
完成品をわざわざ歪めるのとある意味同義
その為にアレンジ加えたりして、ヴォーカルに合った形にしてるならアリだと思うけど
出来合いの曲歌うだけなら、カラオケと一緒だろ
「この人が歌うから、この曲はこうなる！」って特色出すなんて至難だぞ
それにどれかのパートが変化した場合、楽曲全体のアレンジ見直す必要出るなんてザラ
あくまで基本的にだけど、VOCALOID前提で出来た曲を人間代わりに歌うのは
完成品をわざわざ歪めるのとある意味同義
その為にアレンジ加えたりして、ヴォーカルに合った形にしてるならアリだと思うけど
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:00:09 ID:zzjPUXkl0
>>428
すんげーわかる、なまじっか有名になるとなんかむくれてしまうところまでｗ
フリゲーとか似たような文化は前々からあったような気もするけど、
こっちはツクールとかなんとかツールの金字塔があったもんにゃ
すんげーわかる、なまじっか有名になるとなんかむくれてしまうところまでｗ
フリゲーとか似たような文化は前々からあったような気もするけど、
こっちはツクールとかなんとかツールの金字塔があったもんにゃ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:01:10 ID:tKVF2/hO0
>>324
商業主義や権威主義、保守主義とは違うんだ！という中学生レベルの青臭い
自負心で中身はアイドル音楽の模倣ってのがなぁ…。
昨今のアニメ事情と似てるよ。
もの凄い勢いで「その道」の極く少数しか受け入れない袋小路に陥ってて
原因は質の悪さなのに、何か自分たちの未来が明るいような気分だけが
蔓延してて。
商業主義や権威主義、保守主義とは違うんだ！という中学生レベルの青臭い
自負心で中身はアイドル音楽の模倣ってのがなぁ…。
昨今のアニメ事情と似てるよ。
もの凄い勢いで「その道」の極く少数しか受け入れない袋小路に陥ってて
原因は質の悪さなのに、何か自分たちの未来が明るいような気分だけが
蔓延してて。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:01:29 ID:4Dnxc6CE0
ボカロが一番にいいのはやっぱり、毎日毎日新曲出るから飽きが来ないってことだな
垂れ流しにぴったり。
垂れ流しにぴったり。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:02:02 ID:Zj9B/O1K0
普通にスタージョンの法則が働いてるだけじゃないか？
「総ての物の90％が屑である」
分母が多ければ当たりも多い
「総ての物の90％が屑である」
分母が多ければ当たりも多い
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:02:05 ID:9k5Z3eze0
ボーカルまでDTMで完結できるようになって敷居が下がったのと
ボカロという括りでブランディングできて受け入れてくれるコミュニティがあるのと
ボカロという括りでブランディングできて受け入れてくれるコミュニティがあるのと
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:03:09 ID:g2vyYAXy0
ミクの歌うビッグブリッジの死闘（バナナ）が検索しても出てこないんだが誰かＵＲＬ
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:03:24 ID:V0KQbHyPP
マトモな男のボーカロイドだせやー
女性声はミクよりルカのほうがいい感じな気がするけどどうなん？
女性声はミクよりルカのほうがいい感じな気がするけどどうなん？
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:03:29 ID:hPVd90kk0
>>374
過去に、ガクッぽイドを本家ガクトが評価する企画があってだな。。。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7706816
息継ぎないし歌えないと、一刀両断
ボカロならでは、もあっていいし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10817436
みたいに、やっぱり、元歌！！
もあっていい
過去に、ガクッぽイドを本家ガクトが評価する企画があってだな。。。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7706816
息継ぎないし歌えないと、一刀両断
ボカロならでは、もあっていいし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10817436
みたいに、やっぱり、元歌！！
もあっていい
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:03:35 ID:zLHeuxp10
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:03:39 ID:J9ZrCZar0
ストーリー小中学生感動系
http://www.youtube.com/watch?v=geUeWJfoLJE
http://www.youtube.com/watch?v=5ps3W8FFHAU
http://www.youtube.com/watch?v=lgIk69jSxsM
>>411 おぺらｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gr9fbQzNpqA
http://www.youtube.com/watch?v=geUeWJfoLJE
http://www.youtube.com/watch?v=5ps3W8FFHAU
http://www.youtube.com/watch?v=lgIk69jSxsM
>>411 おぺらｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gr9fbQzNpqA
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:04:02 ID:S7NAlC/w0
>>432
もちろん専用に編曲しなおすとか録音しなおすってのが一番なんだろうけどね。
そこまでのレベルは望まない。
歌ってみた動画で、声質と曲調がマッチしたらたまらんものがあるよ。
あー演りてえ！って思うもんね。
もちろん専用に編曲しなおすとか録音しなおすってのが一番なんだろうけどね。
そこまでのレベルは望まない。
歌ってみた動画で、声質と曲調がマッチしたらたまらんものがあるよ。
あー演りてえ！って思うもんね。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:04:10 ID:ucX5/uB+0
>>309
http://www.youtube.com/watch?v=ptzb_s83jdU&feature=related
人柱アリスは海外で人気あるんだよな。人気が高い地域に注目。あんまし日本人見てないしw
http://www.youtube.com/watch?v=mI5ejnSMgdE
ドイツ語版
http://www.youtube.com/watch?v=2RnglJFWicM
スペイン語版
http://www.youtube.com/watch?v=ptzb_s83jdU&feature=related
人柱アリスは海外で人気あるんだよな。人気が高い地域に注目。あんまし日本人見てないしw
http://www.youtube.com/watch?v=mI5ejnSMgdE
ドイツ語版
http://www.youtube.com/watch?v=2RnglJFWicM
スペイン語版
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:04:14 ID:dU38AMPYP
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:04:45 ID:idhUKwfh0
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:05:21 ID:dZSAzokU0
>>434
邦楽バカにするけど今の邦楽ってバックミュージックが貧相だから
そう思っちゃうんだよね
それで音楽だけはいいミクの曲聴いてマンセーするけど
実態はそれに似た音楽のアニソンエロゲソングの劣化な事が多い
邦楽バカにするけど今の邦楽ってバックミュージックが貧相だから
そう思っちゃうんだよね
それで音楽だけはいいミクの曲聴いてマンセーするけど
実態はそれに似た音楽のアニソンエロゲソングの劣化な事が多い
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:05:25 ID:i7t1xifB0
職場のUFOキャッチャーに新たに入れられた商品がネギの縫ぐるみだった
ガラスにディスプレイされてるイラストは髪が緑がかった偽ミクだった
なにこれ、同僚は誰も偽物と気づいてない・・どこから仕入れてんの・・
ガラスにディスプレイされてるイラストは髪が緑がかった偽ミクだった
なにこれ、同僚は誰も偽物と気づいてない・・どこから仕入れてんの・・
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:05:36 ID:TuN5SRXA0
>>427
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Societyってのもあるんだよ。
ネット上に発生した集団的深層無意識の一人歩き、てのがその話のテーマだったと思う。
攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX Solid State Societyってのもあるんだよ。
ネット上に発生した集団的深層無意識の一人歩き、てのがその話のテーマだったと思う。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:06:07 ID:ZbCgrK1+0
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:06:51 ID:9k5Z3eze0
玉石混合だけどヒットチャート狙いの方程式にハメたような曲じゃないものが
いっぱい転がってるのは聴いてておもしろいよね
いっぱい転がってるのは聴いてておもしろいよね
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:07:09 ID:S401oQhz0
家に帰ってきたので、>>31の続き
ハリィが萌える動画を幾つか紹介
震源地
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11765205
踊る蜜蜂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11769380
with チルノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11795382
おちゃめハリィ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11904881
ハリィズでハニハニダンス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11919494
かわええのう 超かわええのう
ハリィが萌える動画を幾つか紹介
震源地
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11765205
踊る蜜蜂
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11769380
with チルノ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11795382
おちゃめハリィ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11904881
ハリィズでハニハニダンス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11919494
かわええのう 超かわええのう
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:07:20 ID:Gt6IOCfo0
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:07:51 ID:n/2D49Eo0
>>424
いや、あれは吃音・・・ドモリの障害を持ってる方なんだ。
ピアニストとして暮らしていたけれど、障害で差別されてたので、
それがバレるのが怖くて、外ではほとんど喋れなかったらしい。
たまたまピアノを弾いたテープにスキャットをしてるのが入っている
のを友人に渡したらそれがレコードプロデューサーに渡って、
ユニークだからデビューしようとなったらしい。
歌の内容も障害に関係あるシリアスな内容らしいよ。
いや、あれは吃音・・・ドモリの障害を持ってる方なんだ。
ピアニストとして暮らしていたけれど、障害で差別されてたので、
それがバレるのが怖くて、外ではほとんど喋れなかったらしい。
たまたまピアノを弾いたテープにスキャットをしてるのが入っている
のを友人に渡したらそれがレコードプロデューサーに渡って、
ユニークだからデビューしようとなったらしい。
歌の内容も障害に関係あるシリアスな内容らしいよ。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:08:04 ID:T0MiiEW00
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:08:55 ID:baqHuA3E0
>>411
たとえオペラ歌えてもオペラ自体が斜陽じゃん
たとえオペラ歌えてもオペラ自体が斜陽じゃん
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:09:31 ID:2vKZMwZs0
一生懸命、新たなジャンルを創りだして
磨きをかけていくのは素晴らしい。
でも、パターン化するとすぐに飽きられる。
だから、ランキング常連の曲を素晴らしいとは思うが
心配でもある。
磨きをかけていくのは素晴らしい。
でも、パターン化するとすぐに飽きられる。
だから、ランキング常連の曲を素晴らしいとは思うが
心配でもある。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:10:39 ID:mY1JdguiP
>>434
カップラーメンが売れるのに文句をつけてもしょうがないというか。
カップラーメンの魅力と、フルコースのフランス料理の魅力は違うものだからね。
ただ、カップラーメンでもラ王みたいな本格派を狙うものもある、と。
下手な屋台で食うより上手いものもあるよ、みたいなもんかいな。
カップラーメンが売れるのに文句をつけてもしょうがないというか。
カップラーメンの魅力と、フルコースのフランス料理の魅力は違うものだからね。
ただ、カップラーメンでもラ王みたいな本格派を狙うものもある、と。
下手な屋台で食うより上手いものもあるよ、みたいなもんかいな。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:10:57 ID:FvKau/Qm0
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:11:08 ID:idhUKwfh0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:11:32 ID:tKVF2/hO0
>>360
実際問題、本当に音楽ジャンルとして成立しているんならミク抜きでも同等の評価を
保持できてなきゃおかしいんだよ。
商業主義が汲み取ってこなかった新しい音楽表現、音楽様式が生み出されている
というなら、それもまたミク抜きでそういう音楽表現が着目されてなきゃおかしい。
ミクじゃないと評価を得られないということはその音楽はミクの派生コンテンツ、
オマケみたいなもので、評価されているのは初音ミクというキャラクター商品だけ。
アイドルというキャラクターの音が得るブロマイドとしてかつてのレコードやCDが
売れているのと同じ。音楽は実はファン達自身が大して評価していないということ。
実際問題、本当に音楽ジャンルとして成立しているんならミク抜きでも同等の評価を
保持できてなきゃおかしいんだよ。
商業主義が汲み取ってこなかった新しい音楽表現、音楽様式が生み出されている
というなら、それもまたミク抜きでそういう音楽表現が着目されてなきゃおかしい。
ミクじゃないと評価を得られないということはその音楽はミクの派生コンテンツ、
オマケみたいなもので、評価されているのは初音ミクというキャラクター商品だけ。
アイドルというキャラクターの音が得るブロマイドとしてかつてのレコードやCDが
売れているのと同じ。音楽は実はファン達自身が大して評価していないということ。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:11:52 ID:9k5Z3eze0
昔のテクノが流行った頃の議論みたいだな
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:12:30 ID:baqHuA3E0
>>446
ゲーム音楽と言うよりただのBGM化だしな
PCM化してからはゲーム>>453
ならではの音色ってのが無くなった感がある
>>453
VOCALOIDが音楽変える、変わるみたいな妄言なんて一部のキティぐらいで
胸熱とか既にネタとして蔓延してるぐらい
ほとんどは好き勝手に聴いてるだけだと思うが
ゲーム音楽と言うよりただのBGM化だしな
PCM化してからはゲーム>>453
ならではの音色ってのが無くなった感がある
>>453
VOCALOIDが音楽変える、変わるみたいな妄言なんて一部のキティぐらいで
胸熱とか既にネタとして蔓延してるぐらい
ほとんどは好き勝手に聴いてるだけだと思うが
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:12:43 ID:xVpfboVy0
良いものもある、だけど悪いものもある
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:12:44 ID:S7NAlC/w0
>>461
まあその辺は、JPOPも似たり寄ったりだけどな
まあその辺は、JPOPも似たり寄ったりだけどな
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:12:51 ID:by+5nQn50
>>453
「音楽」というものはまぁそう革新的には変わってないが
ここ数年で音楽を「聞く人間」と「創る人間」はだいぶ変わったと思う。
素人が作った曲を多くの人がダウンロードして、それぞれのプレーヤーに入れてる、
そして素人批評家の意見が素人作家の元にダイレクトに届く、ってのは。
まぁ変えたのはvocaloidだけじゃなくてソーシャルネットワークとかクラウドだとか
そういったものの流れなんだけど
「音楽」というものはまぁそう革新的には変わってないが
ここ数年で音楽を「聞く人間」と「創る人間」はだいぶ変わったと思う。
素人が作った曲を多くの人がダウンロードして、それぞれのプレーヤーに入れてる、
そして素人批評家の意見が素人作家の元にダイレクトに届く、ってのは。
まぁ変えたのはvocaloidだけじゃなくてソーシャルネットワークとかクラウドだとか
そういったものの流れなんだけど
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:13:54 ID:GrVhcNCY0
>>461
キャラが人気の起因だってのは否定出来ないけど、
「良いミクの曲」ってのは、ミクのボーカル込みでいい曲なんだと思うよ。
音色ってのは音楽の主要要素だぞ。
他の音に変わったら、それはもう別の曲。
キャラが人気の起因だってのは否定出来ないけど、
「良いミクの曲」ってのは、ミクのボーカル込みでいい曲なんだと思うよ。
音色ってのは音楽の主要要素だぞ。
他の音に変わったら、それはもう別の曲。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:14:31 ID:8iO5zEx+P
グーグルのイメージ検索に引っ掛からなくなって陰謀だのどうのこうの騒いでた奴は今何してるの？
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:14:48 ID:mY1JdguiP
>>461
だから、料理で例えるなら、さまざまな料理のうち、
カップラーメンみたいなもんだよ。
カップラーメンは即席性が第一であって、それを抜いたら成り立たない。
ミク抜きで成り立たないからといって、音楽じゃない、とかいうもんでもないよ
でもロケーション次第でカップラーメンが非常に美味であるように、
ニコ動で楽しむボカロは楽しいって事だよな。
だから、料理で例えるなら、さまざまな料理のうち、
カップラーメンみたいなもんだよ。
カップラーメンは即席性が第一であって、それを抜いたら成り立たない。
ミク抜きで成り立たないからといって、音楽じゃない、とかいうもんでもないよ
でもロケーション次第でカップラーメンが非常に美味であるように、
ニコ動で楽しむボカロは楽しいって事だよな。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:14:57 ID:/+uxfJu80
ニコ動が出来て1～2年の頃（2007～8年代あたり？）は凄まじい盛り上がりっぷりだったのを記憶してるが
最近はよく知らないがまだボカロの盛り上がりって結構凄い事になってんの？
なんかミク以外に数人キャラが出ててどれがいいのかよくわからん
最近はよく知らないがまだボカロの盛り上がりって結構凄い事になってんの？
なんかミク以外に数人キャラが出ててどれがいいのかよくわからん
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:15:07 ID:tKVF2/hO0
>>459
音楽制作の敷居が低くなったのはVOCALOIDよりずっと前、
MIDI規格が普及してRolandが安価なDTM製品作り出した頃
からだが、その頃からずっと変わらないことがある。
「敷居が低くなると裾野は広がるが、頂上は何も変わらない」
ということ。
裾野が広がっても革新的なものや斬新なものは頂上付近で起こることで、
裾野は関係ないんだ。
そして、革新的な人は裾野が狭苦しくても頭一つ飛び抜けて出てくるんだよ。
音楽制作の敷居が低くなったのはVOCALOIDよりずっと前、
MIDI規格が普及してRolandが安価なDTM製品作り出した頃
からだが、その頃からずっと変わらないことがある。
「敷居が低くなると裾野は広がるが、頂上は何も変わらない」
ということ。
裾野が広がっても革新的なものや斬新なものは頂上付近で起こることで、
裾野は関係ないんだ。
そして、革新的な人は裾野が狭苦しくても頭一つ飛び抜けて出てくるんだよ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:15:37 ID:4DCFkpsh0
めんどくせーのがいるから、革新だ歴史のマイルストーンだ言うのは止めにしとくかｗ
どうにもそういう緩いこと言ってる手合いにお冠なようだし
どうにもそういう緩いこと言ってる手合いにお冠なようだし
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:16:20 ID:J3hR6bSO0
>>441
ずどどんP？不遇の天才だよなぁ
ずどどんP？不遇の天才だよなぁ
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:16:36 ID:q0ueYrDg0
結局アイドルなんだよねｗｗｗ
でも「アイドル」としては理想の形なんだと思う。
何せほんとにウンコしない。枕営業もしないし熱愛発覚もしないしあまつさえ不老不死。
そのうち「生の人間がアイドルやってた時代もあったらしい」「マジでｗｗｗ」って時代が来るね。マジで。
でも「アイドル」としては理想の形なんだと思う。
何せほんとにウンコしない。枕営業もしないし熱愛発覚もしないしあまつさえ不老不死。
そのうち「生の人間がアイドルやってた時代もあったらしい」「マジでｗｗｗ」って時代が来るね。マジで。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:16:36 ID:Gt6IOCfo0
>>459
敷居が低くなったと言うか、ブーム切っ掛けでパイが広がったのは良いと思う
でもそれが表現手法の変化を伴う訳じゃない
現在の音楽ビジネスモデルが崩壊したのは、VOCALOIDブームが起こるずっと前で
その時点から音楽と世間の付き合い方なんて変わってる
それも表現手法やスタイルに変化をもたらすかと言ったら、そんな事は無い
昔の人は音楽で世の中が変えられると、本気で信じていたらしいが
実際はそんな事無く、音楽は音楽として変化する以上の事は起きなかった
中身は只の合成音声、それも基本技術は10年以上前の代物、それだけ
あんたしつこいよ
敷居が低くなったと言うか、ブーム切っ掛けでパイが広がったのは良いと思う
でもそれが表現手法の変化を伴う訳じゃない
現在の音楽ビジネスモデルが崩壊したのは、VOCALOIDブームが起こるずっと前で
その時点から音楽と世間の付き合い方なんて変わってる
それも表現手法やスタイルに変化をもたらすかと言ったら、そんな事は無い
昔の人は音楽で世の中が変えられると、本気で信じていたらしいが
実際はそんな事無く、音楽は音楽として変化する以上の事は起きなかった
中身は只の合成音声、それも基本技術は10年以上前の代物、それだけ
あんたしつこいよ
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:16:45 ID:S7NAlC/w0
>>471
DTM機材だって買う人が増えりゃ新商品も増えるんだぜ
DTM機材だって買う人が増えりゃ新商品も増えるんだぜ
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:16:48 ID:mTdldUtb0
>> ID:tKVF2/hO0
ボーカロイド云々は別にして、もう少し「人の感情」を学んだほうがいいと思う。
仮に会社で利害の反する相手を、今のような論調で論破することは難しい。
相手の感情を自在にコントロール出来るようになれば、この世はもっと楽に生きれるし楽しいよ！
ボーカロイド云々は別にして、もう少し「人の感情」を学んだほうがいいと思う。
仮に会社で利害の反する相手を、今のような論調で論破することは難しい。
相手の感情を自在にコントロール出来るようになれば、この世はもっと楽に生きれるし楽しいよ！
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:17:20 ID:TuN5SRXA0
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:17:34 ID:2vKZMwZs0
ミク抜きの曲っつーか
他のボカロで歌われても評価されるならいい曲と言えるのか？
演歌みたいなもんだよな。
他のボカロで歌われても評価されるならいい曲と言えるのか？
演歌みたいなもんだよな。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:17:54 ID:dZSAzokU0
>>472
何自分に酔ってるの、スレ離れて酔い覚ましてきたら？
何自分に酔ってるの、スレ離れて酔い覚ましてきたら？
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:18:19 ID:Zj9B/O1K0
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:18:20 ID:FvKau/Qm0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:18:24 ID:idhUKwfh0
>>470
つい先週の祭りの様子。
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%22%E7%AC%AC5%E5%9B%9E%22%E3%80%80MMD%E6%9D%AF%E3%80%80%E6%9C%AC%E6%88%A6&search_sort=video_view_count&suggested_categories=24%2C22%2C10&uni=3
つい先週の祭りの様子。
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=%22%E7%AC%AC5%E5%9B%9E%22%E3%80%80MMD%E6%9D%AF%E3%80%80%E6%9C%AC%E6%88%A6&search_sort=video_view_count&suggested_categories=24%2C22%2C10&uni=3
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:18:30 ID:by+5nQn50
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:18:32 ID:4ZMzGbdE0
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:19:10 ID:baqHuA3E0
>>471
SC-88proの時代から見るともう別物ってぐらいDTM環境は変わってるよ
数百ギガのサンプル、真空管やマスタリング機材のVST化、DAWとCPUの進化、AudioIFの進化
なんか自論のための理論にしか見えないなあ
あんたのレスって
SC-88proの時代から見るともう別物ってぐらいDTM環境は変わってるよ
数百ギガのサンプル、真空管やマスタリング機材のVST化、DAWとCPUの進化、AudioIFの進化
なんか自論のための理論にしか見えないなあ
あんたのレスって
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:19:26 ID:mY1JdguiP
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:19:42 ID:tKVF2/hO0
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:20:39 ID:vQxYpd1X0
>>472
俺的には科学技術最高といいたいｗ
BD化で今までとは比べ物にならない高精細安定した画質でミクのBDを見ることが出来て
HDDの大容量化で好きな音楽をPCMで放り込みまくっても大丈夫
家庭内LANのおかげで自分の部屋のライブラリをリビングで再生できる
今後の科学の進歩でどんなことが出来るのか楽しみだぜ
早くリアル初音ミクの登場を待望する
もちろん去年のシーテックは見に行ったぜｗ
俺的には科学技術最高といいたいｗ
BD化で今までとは比べ物にならない高精細安定した画質でミクのBDを見ることが出来て
HDDの大容量化で好きな音楽をPCMで放り込みまくっても大丈夫
家庭内LANのおかげで自分の部屋のライブラリをリビングで再生できる
今後の科学の進歩でどんなことが出来るのか楽しみだぜ
早くリアル初音ミクの登場を待望する
もちろん去年のシーテックは見に行ったぜｗ
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:20:52 ID:4DCFkpsh0
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:21:03 ID:S7NAlC/w0
>>488
場の生成だね。なにしろコミュニティサイトのコンテンツという性格がでかいからね。
場の生成だね。なにしろコミュニティサイトのコンテンツという性格がでかいからね。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:21:09 ID:Zj9B/O1K0
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:21:55 ID:/+uxfJu80
名のある歌手に歌われて市場出たボカロ曲ってないの？
以前ファミリーマートで立ち読みしてた時にサイハテが流れた時はびびった
生身の声っぽかったけどアレもボカロだったのかな
以前ファミリーマートで立ち読みしてた時にサイハテが流れた時はびびった
生身の声っぽかったけどアレもボカロだったのかな
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:22:07 ID:GrVhcNCY0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:22:17 ID:baqHuA3E0
>>471
当時にMIDI機器のSC-88proなんて使うプロはレイハラカミくらいしか思いつかんが
CubaseやWaves、Kontaktを使うプロはそれこそゴマンといるというどころじゃない
敷居の低さのレベルはプロと同等の道具ってこと
当時にMIDI機器のSC-88proなんて使うプロはレイハラカミくらいしか思いつかんが
CubaseやWaves、Kontaktを使うプロはそれこそゴマンといるというどころじゃない
敷居の低さのレベルはプロと同等の道具ってこと
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:22:22 ID:dZSAzokU0
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:22:33 ID:9k5Z3eze0
>>493
スーパーカーのフルカワミキがカバーしてる
スーパーカーのフルカワミキがカバーしてる
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:22:52 ID:q0ueYrDg0
>>483
何かと思ったらMMD杯かｗｗｗあれは「ミクミクダンス」とミクの名前ははいってはいるけど、
実際には3D人形動画合戦じゃねぇかｗｗｗ
>>488
全部が全部そうだ、って言いきったら悲しいけど、でもその要素はめちゃくちゃ大きいと思うね。
多分、日本で初めて成功した非実在ネットアイドルだよ
>>492
その発想はなかったわ。確かに、実在の芸能人なんか使ったら、年金未納の癖に年金のCMにホイホイと出たりするしな。
何かと思ったらMMD杯かｗｗｗあれは「ミクミクダンス」とミクの名前ははいってはいるけど、
実際には3D人形動画合戦じゃねぇかｗｗｗ
>>488
全部が全部そうだ、って言いきったら悲しいけど、でもその要素はめちゃくちゃ大きいと思うね。
多分、日本で初めて成功した非実在ネットアイドルだよ
>>492
その発想はなかったわ。確かに、実在の芸能人なんか使ったら、年金未納の癖に年金のCMにホイホイと出たりするしな。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:23:18 ID:tKVF2/hO0
>>475
そもそも音楽ビジネスモデルの崩壊ってのも疑問だけどな。
CDでミリオンセラーが次々出たのってバブルの一時期だけで、
それ以前は大して枚数出てなかったし、アナログ盤時代は
ますます枚数少ない。
バブル期に一時的に枚数はけたのを、さも長年当然そうだったと
いわんばかりに記憶に刻んで「あの頃より売れない、崩壊した」
とか言ってるだけで、要するにバブル気分が抜けない業界人が
「あの頃は良かった」節をうなってるだけ。
バブル期を例外と観れば実は音楽ビジネスなんて大して変わってない。
そもそも音楽ビジネスモデルの崩壊ってのも疑問だけどな。
CDでミリオンセラーが次々出たのってバブルの一時期だけで、
それ以前は大して枚数出てなかったし、アナログ盤時代は
ますます枚数少ない。
バブル期に一時的に枚数はけたのを、さも長年当然そうだったと
いわんばかりに記憶に刻んで「あの頃より売れない、崩壊した」
とか言ってるだけで、要するにバブル気分が抜けない業界人が
「あの頃は良かった」節をうなってるだけ。
バブル期を例外と観れば実は音楽ビジネスなんて大して変わってない。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:23:19 ID:vY139xHh0
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:23:48 ID:vQxYpd1X0
>>492
去年民主の議員が参議院選で使おうとしたんだぜ
流石に政治や宗教系は関われないようにしたほうがいいと思う
でもそのときはDTMツールとしての初音ミクとしては認めたんだよね
キャラの使用を認めなかっただけで
去年民主の議員が参議院選で使おうとしたんだぜ
流石に政治や宗教系は関われないようにしたほうがいいと思う
でもそのときはDTMツールとしての初音ミクとしては認めたんだよね
キャラの使用を認めなかっただけで
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:23:53 ID:S7NAlC/w0
>>492
どっかの消防署が防火ロイドって看板をｒｙ
どっかの消防署が防火ロイドって看板をｒｙ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:23:59 ID:DZ2NniLX0
知ってると思うけど調教する人は、大変だぞ
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:24:05 ID:idhUKwfh0
>>488
いや、裏ではマニアックな音楽の日本向けローカライズが進んでるぞｗ
avexが一時期、ユーロビートやなんやを安室やV6に歌わせて盛大にコケてたけど、
ミクさんならあの辺をソツなくこなせたりするんだよ。
いや、裏ではマニアックな音楽の日本向けローカライズが進んでるぞｗ
avexが一時期、ユーロビートやなんやを安室やV6に歌わせて盛大にコケてたけど、
ミクさんならあの辺をソツなくこなせたりするんだよ。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:24:30 ID:tWJmIXvj0
調教って単語が気持ち悪い
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:24:33 ID:4ZMzGbdE0
>>498
突然全裸になったりな
突然全裸になったりな
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:24:35 ID:57DENjiA0
>>484
なんかこう三次アイドルがすごく扱いにくいモノに見えてくるな
なんかこう三次アイドルがすごく扱いにくいモノに見えてくるな
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:24:36 ID:TuN5SRXA0
>>492
麻生政権の頃に、内閣府の海外向け広報で日本のサブカルチャーとして2Pに渡って初音ミクが紹介されたことがある。
あと最近では経産省の携帯電話リサイクルのPRでコラボしてた。
ttp://www.meti.go.jp/press/20091225004/20091225004.html
野菜がらみで農水省とかいいと思うんだがなw
麻生政権の頃に、内閣府の海外向け広報で日本のサブカルチャーとして2Pに渡って初音ミクが紹介されたことがある。
あと最近では経産省の携帯電話リサイクルのPRでコラボしてた。
ttp://www.meti.go.jp/press/20091225004/20091225004.html
野菜がらみで農水省とかいいと思うんだがなw
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:25:03 ID:FvKau/Qm0
>>492
八王子市がエコ活動のテーマソングに
八王子市がエコ活動のテーマソングに
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:25:11 ID:Soat7iQ+0
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:25:32 ID:GrVhcNCY0
>>493
サイハテはフルカワミキって人にカバーされてる。
昔のSUPERCARってバンドの、たまに歌担当するベースだけど…
知名度的にはどうなんだろうなぁ。
オリコン首位近くになったことあると思うけど、いまいち爆発しなかったバンドって印象
サイハテはフルカワミキって人にカバーされてる。
昔のSUPERCARってバンドの、たまに歌担当するベースだけど…
知名度的にはどうなんだろうなぁ。
オリコン首位近くになったことあると思うけど、いまいち爆発しなかったバンドって印象
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:25:34 ID:mY1JdguiP
>>474
前にボカロ界隈で議論があったけど、ミクは熱愛できる。
っていうかクリプトンが公式に彼氏を設定したらおしまいじゃね？という。
設定で非処女にもできるし、かんなぎ騒動のように誰かをそれで激怒させることも出来るはずｗ
単に「ユーザーにとって」設定できないだけで、ミクの場合はクリプトンが設定しなかっただけっつうかそう配慮したというか。
前にボカロ界隈で議論があったけど、ミクは熱愛できる。
っていうかクリプトンが公式に彼氏を設定したらおしまいじゃね？という。
設定で非処女にもできるし、かんなぎ騒動のように誰かをそれで激怒させることも出来るはずｗ
単に「ユーザーにとって」設定できないだけで、ミクの場合はクリプトンが設定しなかっただけっつうかそう配慮したというか。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:25:50 ID:C1wjkMIg0
朝早い電車の キミに会うため～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3993507
発売されて直ぐにこの曲が出たときにはビックリしたが
腕や能力より根気が重要って解って、見る専門で甘んじてる
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3993507
発売されて直ぐにこの曲が出たときにはビックリしたが
腕や能力より根気が重要って解って、見る専門で甘んじてる
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:26:18 ID:by+5nQn50
ただ、vocaloidの最大の弱点はライブというものが存在しないこと
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:26:22 ID:DZ2NniLX0
ミクの設定って・・・酷かった気がするが
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:27:05 ID:S7NAlC/w0
>>514
あれ？ライブで盛り上がったんじゃなかったっけ？ｗ
あれ？ライブで盛り上がったんじゃなかったっけ？ｗ
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:27:11 ID:cnTDsA4s0
動画うｐサイトに酷い楽曲は必要なのです。これがあるから、「俺にも出来るかも」と
参加者が増え、良い曲も増える。良い曲ばかりでは、参加者が減り衰退していく。
特にニコ動では、酷い曲、イマイチな曲似は容赦ない罵声や励ましのコメントが付き
そこで折れる奴、直して良くする奴がいる。だんだん良くなる過程が見れる所が良い。
参加者が増え、良い曲も増える。良い曲ばかりでは、参加者が減り衰退していく。
特にニコ動では、酷い曲、イマイチな曲似は容赦ない罵声や励ましのコメントが付き
そこで折れる奴、直して良くする奴がいる。だんだん良くなる過程が見れる所が良い。
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:27:47 ID:J3hR6bSO0
>>514
生演奏のバックバンドつけてやってたぞ
生演奏のバックバンドつけてやってたぞ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:27:52 ID:ybbcHjPu0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:27:55 ID:tKVF2/hO0
>>486
容量が大きくなったのも高速化したのもソフトシンセが発達したのも知ってるよ。
VOCALOID含めて実際現在も使ってるからね。
で、DAWが発達すればする程、結局は生ですらすら演奏できたりヘッドアレンジ経験を
生演奏で積んでたりすることが大事で、活きてくるということがわかる。
昔は機械の演奏ってだけで相当不自然だったのと持ち主が少なかったことで、
その不自然さを個性と受け取って貰える機会もあっただろうけど、今や何も言わなきゃ
聴き手には打ち込みか生演奏かなんてわからんこともあるからね。
容量が大きくなったのも高速化したのもソフトシンセが発達したのも知ってるよ。
VOCALOID含めて実際現在も使ってるからね。
で、DAWが発達すればする程、結局は生ですらすら演奏できたりヘッドアレンジ経験を
生演奏で積んでたりすることが大事で、活きてくるということがわかる。
昔は機械の演奏ってだけで相当不自然だったのと持ち主が少なかったことで、
その不自然さを個性と受け取って貰える機会もあっただろうけど、今や何も言わなきゃ
聴き手には打ち込みか生演奏かなんてわからんこともあるからね。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:02 ID:TuN5SRXA0
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:23 ID:8lmp56wM0
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:25 ID:4DCFkpsh0
>>496
なんだそりゃ、ごめんなさいね意味通じない事言いまして
革新とか業界が変わるとかそういう大それた事言う連中も意味わかんないんでどうでもいいんです。
コミュニティで楽しくやってるだけなのにご大層な飾り付けとか勝手にされるの嫌いなんです。
それだけ言いたかっただけなんですけど。
ついでに言えば、そういうアホンダラに噛み付く狭量な人も嫌いです。
なんだそりゃ、ごめんなさいね意味通じない事言いまして
革新とか業界が変わるとかそういう大それた事言う連中も意味わかんないんでどうでもいいんです。
コミュニティで楽しくやってるだけなのにご大層な飾り付けとか勝手にされるの嫌いなんです。
それだけ言いたかっただけなんですけど。
ついでに言えば、そういうアホンダラに噛み付く狭量な人も嫌いです。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:29 ID:by+5nQn50
>>516
あれは極端な言い方をすると「ムービーの上映会」
あれは極端な言い方をすると「ムービーの上映会」
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:34 ID:hPVd90kk0
>>471
軽自動車規格に争いで、ワゴンＲが出てきたみたいな
軽自動車規格に争いで、ワゴンＲが出てきたみたいな
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:28:51 ID:vQxYpd1X0
>>514
ライブならやってるじゃないかｗ
確かにその場に応じた変化をつけられないのは弱点だな
ただ今後どうにかならないのかといえばどうにかなると思う
やる気さえあれば画像処理と組み合わせるって方向があるからね
そうすれば観客の様子に応じた変化をつけられる
ライブならやってるじゃないかｗ
確かにその場に応じた変化をつけられないのは弱点だな
ただ今後どうにかならないのかといえばどうにかなると思う
やる気さえあれば画像処理と組み合わせるって方向があるからね
そうすれば観客の様子に応じた変化をつけられる
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:29:34 ID:GrVhcNCY0
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:29:36 ID:/+uxfJu80
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:29:40 ID:idhUKwfh0
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:30:05 ID:ucX5/uB+0
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:30:06 ID:Gt6IOCfo0
>>499
バブル期の一撃瞬発力でミリオンってのは確かに異常
でもそれ以前の記録見ると、1年とか時間かけたロングセラー曲が結構あったりするんだが
音楽を記録媒体でなくデータでやりとり可能になった辺りで、そういう曲すら消えた
昔は演歌の強みが今のアニソンみないな状況だったそうだが、今はそれも無い
一番人口多くて金持ってる、いかにも演歌好みそうな世代が聞いてない証拠でもある・・・
と、つらつら書いてて思ったんだが、初音ミク人気の強みってオッサン世代受けかもな
ニコニコ技術部あたりじゃ40代ジジィ共が
よってたかって初音に群がったのが盛り上がりの切っ掛けじゃなかったか？
バブル期の一撃瞬発力でミリオンってのは確かに異常
でもそれ以前の記録見ると、1年とか時間かけたロングセラー曲が結構あったりするんだが
音楽を記録媒体でなくデータでやりとり可能になった辺りで、そういう曲すら消えた
昔は演歌の強みが今のアニソンみないな状況だったそうだが、今はそれも無い
一番人口多くて金持ってる、いかにも演歌好みそうな世代が聞いてない証拠でもある・・・
と、つらつら書いてて思ったんだが、初音ミク人気の強みってオッサン世代受けかもな
ニコニコ技術部あたりじゃ40代ジジィ共が
よってたかって初音に群がったのが盛り上がりの切っ掛けじゃなかったか？
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:30:14 ID:S7NAlC/w0
人のしゃべりデータをミクの声で流す技術ってあったじゃん？
あれリアルタイムでやればライブできるよ！ｗ
あれリアルタイムでやればライブできるよ！ｗ
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:30:29 ID:ZYznaFNk0
>492
もうすでにいくつか出ているぞ
>ミクの公的利用
もうすでにいくつか出ているぞ
>ミクの公的利用
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:30:59 ID:UGl+PvAG0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:31:11 ID:Zj9B/O1K0
>>493
ほぼネタソングだけど「なっとく森の歌」は谷山浩子本人が気に入って
一度ライブで歌って、まっくら森の歌とか入ったDVDにもこの動画そのまま収録したらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2215784
けっこうミクCMに使ってるんだなぁ
ちなみに静岡県交通安全協会CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8338445
ほぼネタソングだけど「なっとく森の歌」は谷山浩子本人が気に入って
一度ライブで歌って、まっくら森の歌とか入ったDVDにもこの動画そのまま収録したらしい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2215784
けっこうミクCMに使ってるんだなぁ
ちなみに静岡県交通安全協会CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8338445
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:32:04 ID:4ZMzGbdE0
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:32:26 ID:DZ2NniLX0
40代や30代のmidi打ち込んでた世代は取っ付きやすかったとおもうよ
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:32:35 ID:vQxYpd1X0
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:34:06 ID:ucX5/uB+0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:34:07 ID:baqHuA3E0
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:34:29 ID:ZYznaFNk0
>512
クリプトンは厳格で口うるさいお父さんってイメージだな
ミクという娘につきたがる悪い虫をいつも追っ払っているｗ
クリプトンは厳格で口うるさいお父さんってイメージだな
ミクという娘につきたがる悪い虫をいつも追っ払っているｗ
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:35:47 ID:mY1JdguiP
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:36:19 ID:/+uxfJu80
>>535
わけわかんねぇんだけどこの歌ｗ＞なっとくの森
わけわかんねぇんだけどこの歌ｗ＞なっとくの森
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:37:26 ID:tKVF2/hO0
>>540
違うよ。
音楽を作る力はソフト音源にVOCALOID1つ加わろうが何も変わらないってことだよ。
VOCALOID楽曲とVOCALOID以前の打ち込み楽曲で、傾向も出来不出来も何も
変わらない。
ボカロという音楽ジャンルは実際、存在しない。
ボカロというコミュニティが存在するだけで音楽はそれ以前と何も変わってない。
アイドル曲風なだけ。
違うよ。
音楽を作る力はソフト音源にVOCALOID1つ加わろうが何も変わらないってことだよ。
VOCALOID楽曲とVOCALOID以前の打ち込み楽曲で、傾向も出来不出来も何も
変わらない。
ボカロという音楽ジャンルは実際、存在しない。
ボカロというコミュニティが存在するだけで音楽はそれ以前と何も変わってない。
アイドル曲風なだけ。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:38:16 ID:zzjPUXkl0
クリプトンは完全に俺の中で初音みっくすに出てくるwatさんのイメージだ
公式じゃなくて公認だけどさ
え、容姿の話じゃない？サー船
公式じゃなくて公認だけどさ
え、容姿の話じゃない？サー船
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:38:16 ID:Gt6IOCfo0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:39:45 ID:TuN5SRXA0
>>528
本家クリプトンはトラブルらしいトラブルは減ったなぁ。
特に権利関係はかなり下地が固められた印象。
楽曲の販売やキャラの商品展開もかなり増えて、それに対して目だった反発の声はない。(むしろ歓迎？)
地均しに尽力してきた結果だと思うけど、それでも一部には乱発だとの意見もある。
あと他社のボカロがどんどん出てきている。
Pは結構メインの層が入れ替わったなと思う。
強い人は強いけど、まだまだ未来のボカロP達が食い込む余地がある。
良い曲はいっぱいあるが、かつて以上に探し当てるのが大変だというのが個人的印象。
プロ経験のない人が商業デビューすることも増えたけど、そんな作り手の中にはトラブル起こす人も。
某絵師とかね。
本家クリプトンはトラブルらしいトラブルは減ったなぁ。
特に権利関係はかなり下地が固められた印象。
楽曲の販売やキャラの商品展開もかなり増えて、それに対して目だった反発の声はない。(むしろ歓迎？)
地均しに尽力してきた結果だと思うけど、それでも一部には乱発だとの意見もある。
あと他社のボカロがどんどん出てきている。
Pは結構メインの層が入れ替わったなと思う。
強い人は強いけど、まだまだ未来のボカロP達が食い込む余地がある。
良い曲はいっぱいあるが、かつて以上に探し当てるのが大変だというのが個人的印象。
プロ経験のない人が商業デビューすることも増えたけど、そんな作り手の中にはトラブル起こす人も。
某絵師とかね。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:40:13 ID:zLHeuxp10
>>44
この辺りが「入り口」じゃないかと・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=oVDwQjv6TFk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9205429
この辺りが「入り口」じゃないかと・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=oVDwQjv6TFk
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9205429
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:40:13 ID:DZ2NniLX0
>>546
制作する側と聴く側じゃだいぶ開きもありますし
制作する側と聴く側じゃだいぶ開きもありますし
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:40:24 ID:idhUKwfh0
>>544
ボカロにできるのは、本来死蔵されるはずだった曲を
日の当たる場所に出すことが出来ること。
カラオケまでは時間と金を投資し続ければ
誰でも作れたのよ。
実際数十曲を貯めこんでたオッサン連中も居たんじゃないかな？
そういうモノを世に解き放ったのが初音ミク。
ボカロにできるのは、本来死蔵されるはずだった曲を
日の当たる場所に出すことが出来ること。
カラオケまでは時間と金を投資し続ければ
誰でも作れたのよ。
実際数十曲を貯めこんでたオッサン連中も居たんじゃないかな？
そういうモノを世に解き放ったのが初音ミク。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:40:29 ID:2WqHIx3L0
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:40:41 ID:MH/KYx8p0
みっくみく～中期辺りの結局お前らJ-POPの後追いしかしてねぇじゃん
みたいな曲だけじゃなくて、最近は機械音声である事を逆手に取った上手い曲が増えてきたなーって
ガチガチのデスボイスに加工したり、ズタズタにカッティングしたり。
ミクが可愛く歌ってりゃ何でもいいでーす。みたいな風潮から
所謂○○Pの曲が好き って感じに細分化されてるのは良い事だと思うよ。
みたいな曲だけじゃなくて、最近は機械音声である事を逆手に取った上手い曲が増えてきたなーって
ガチガチのデスボイスに加工したり、ズタズタにカッティングしたり。
ミクが可愛く歌ってりゃ何でもいいでーす。みたいな風潮から
所謂○○Pの曲が好き って感じに細分化されてるのは良い事だと思うよ。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:42:16 ID:8lmp56wM0
>>514
今日、初音ミクソロコンサートのBDが届いたよ
今日、初音ミクソロコンサートのBDが届いたよ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:43:17 ID:Zj9B/O1K0
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:43:54 ID:by+5nQn50
>>546
なんせDTMは趣味でやってもDAWで10万とか、ドラム音源一つで数万とか莫大な金と知識が必要になるからなぁ
いかんせんオッサン向きな趣味だわな
さらにVOCALOIDとなるとムービー作成の技術も必要になってくるし
まぁ、曲公開して10代女性に賞賛されるとかなったらオッサンヘブン状態！なわけですがｗ
なんせDTMは趣味でやってもDAWで10万とか、ドラム音源一つで数万とか莫大な金と知識が必要になるからなぁ
いかんせんオッサン向きな趣味だわな
さらにVOCALOIDとなるとムービー作成の技術も必要になってくるし
まぁ、曲公開して10代女性に賞賛されるとかなったらオッサンヘブン状態！なわけですがｗ
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:44:08 ID:q0ueYrDg0
ゆっくりボイスって障害者の人使ってるんだよな。確か。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:45:01 ID:dZSAzokU0
>>548
ズンチャズンチャばっかじゃねえか芸のない曲だなあ
ズンチャズンチャばっかじゃねえか芸のない曲だなあ
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:45:17 ID:J3hR6bSO0
>>555
アカデミックで半額くらいになるから学生も多いよね
アカデミックで半額くらいになるから学生も多いよね
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:45:59 ID:FvKau/Qm0
>>555
曲だけ作れば有志がPV作ってくれたりするよ、それがCGM。
曲だけ作れば有志がPV作ってくれたりするよ、それがCGM。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:47:07 ID:Gt6IOCfo0
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:47:07 ID:5LYgr9Bd0
ボーカロイドの曲、初めは偏見持ってたけど
「ブラック・ロック・シューター」や「ラスト・ナイト グッド・ナイト」
を聴いたら偏見なんて飛んで行ったよ。
どんどん、世界にも広まって欲しいよ。
「ブラック・ロック・シューター」や「ラスト・ナイト グッド・ナイト」
を聴いたら偏見なんて飛んで行ったよ。
どんどん、世界にも広まって欲しいよ。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:47:36 ID:cnTDsA4s0
人間ぽいミク。かなりうまい方だと思う。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4119171
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4119171
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:47:39 ID:mY1JdguiP
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:48:26 ID:/+uxfJu80
>>547
ゆうゆとか好きだったなぁとタグ検索してみたら今日新作投稿してて吹いた
ゆうゆとか好きだったなぁとタグ検索してみたら今日新作投稿してて吹いた
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:48:55 ID:lYtROHxl0
ミクコンサートyoutubeで何本か見てきたが
今がピーク言われ続けてここまで来たのか･･･
更に3年後にはどうなってるか想像もできんな
今がピーク言われ続けてここまで来たのか･･･
更に3年後にはどうなってるか想像もできんな
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:50:36 ID:MU1mG28z0
>>353
どんなプロが泣くんだ？
どんなプロが泣くんだ？
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:50:41 ID:Gt6IOCfo0
>>563
ryoって40前のオヤジって聞いてたけど、実際幾つなの？あのガゼル食い
ryoって40前のオヤジって聞いてたけど、実際幾つなの？あのガゼル食い
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:50:44 ID:TuN5SRXA0
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:50:53 ID:JZUL8S2V0
エロ同人で散々犯され、ズリネタにされてきた実績がでかいよね
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:52:32 ID:fIaIzHak0
MIDIのハードウェアやソフトウェアが手頃な価格になり、
音楽を作ることに対する敷居が下がることで広がった裾野に、
ボーカロイドが加わったことで「歌曲」を作る敷居も下がった。
そして良くも悪くもミクはキャラ人気も出たことでボーカロイドも広まり、
さらに敷居が下がった。それだけのことじゃないの。
そりゃ中には思いつきで作りましたみたいな曲もあるだろうし、
どっかで聞いたことあるようなって曲もあるだろうけど、
それが悪いことだとは思わないなぁ。
そういう中から才能って生まれてくるわけで。
作るなら一通りの音楽の基礎は身につけるべきってのはわかるけどね。
音楽を作ることに対する敷居が下がることで広がった裾野に、
ボーカロイドが加わったことで「歌曲」を作る敷居も下がった。
そして良くも悪くもミクはキャラ人気も出たことでボーカロイドも広まり、
さらに敷居が下がった。それだけのことじゃないの。
そりゃ中には思いつきで作りましたみたいな曲もあるだろうし、
どっかで聞いたことあるようなって曲もあるだろうけど、
それが悪いことだとは思わないなぁ。
そういう中から才能って生まれてくるわけで。
作るなら一通りの音楽の基礎は身につけるべきってのはわかるけどね。
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:53:08 ID:J3hR6bSO0
>>567
20代後半じゃないの？
20代後半じゃないの？
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:53:14 ID:idhUKwfh0
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:53:31 ID:q67iEG1u0
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:54:16 ID:mY1JdguiP
>>563
ライブ見てきた人の報告では、学生に見えるほど若いらしい。
ライブ見てきた人の報告では、学生に見えるほど若いらしい。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:54:32 ID:S7NAlC/w0
>>566
鳴かず飛ばずのプロ、たっくさん居るだろーｊｋ
鳴かず飛ばずのプロ、たっくさん居るだろーｊｋ
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:54:33 ID:RwnEkIxE0
みくみくにしてやんよが一番良かったな。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:54:53 ID:Wh86tvTS0
>>572
ミサイルPと、ニコニコ技術部の仕事に期待。
ミサイルPと、ニコニコ技術部の仕事に期待。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:55:12 ID:8lmp56wM0
>>565
メガゾーン23のﾊﾞｰﾁｬアイドルが現実のものになったのだ！
メガゾーン23のﾊﾞｰﾁｬアイドルが現実のものになったのだ！
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:55:16 ID:TuN5SRXA0
>>573
歌詞はともかく動画はいまだに腑に落ちないがなw
歌詞はともかく動画はいまだに腑に落ちないがなw
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:56:10 ID:ybbcHjPu0
ヨゼーファ・ホーファー専用「夜の女王のアリア」
パガニーニ専用「超絶技巧練習曲」
パガニーニ専用「超絶技巧練習曲」
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:56:29 ID:idhUKwfh0
>>570
思いつきの実験作を、簡単に店先に
並べられるようになったのが大きいのよ。
ボーカルの調達やスタジオレンタルが絡むと、
その手の曲が真っ先に切り捨てられるでしょ？
あまり突飛な曲だと、まずはボーカルとの口喧嘩から始まるし。
思いつきの実験作を、簡単に店先に
並べられるようになったのが大きいのよ。
ボーカルの調達やスタジオレンタルが絡むと、
その手の曲が真っ先に切り捨てられるでしょ？
あまり突飛な曲だと、まずはボーカルとの口喧嘩から始まるし。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:56:32 ID:by+5nQn50
>>572
2009年時点で産総研ではこんな感じです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8455356
たしかこれ、その場でリクエストとってその場で歌もモーションもレンダリングして披露、って感じだったと聞いた
2009年時点で産総研ではこんな感じです
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8455356
たしかこれ、その場でリクエストとってその場で歌もモーションもレンダリングして披露、って感じだったと聞いた
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:58:01 ID:GrVhcNCY0
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:58:21 ID:Gt6IOCfo0
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:58:28 ID:Wh86tvTS0
>>578
時祭イヴのレベルに達するには、「実はSMAPも浜崎あゆみも、AKB48も、みんな3D-CG合成されたバーチャル歌手だったんだ！」というくらいの現実感の破壊が必要なんだな。これが。
初音ミクの場合、バーチャルだからこそ愛らしい、というまだまだ下の段階にあると思われ。
時祭イヴのレベルに達するには、「実はSMAPも浜崎あゆみも、AKB48も、みんな3D-CG合成されたバーチャル歌手だったんだ！」というくらいの現実感の破壊が必要なんだな。これが。
初音ミクの場合、バーチャルだからこそ愛らしい、というまだまだ下の段階にあると思われ。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:58:59 ID:TuN5SRXA0
某スレにあったんだけどなんかすごいなこれw
ちょっと前の記事だが、なんかSFの世界みたいだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/jabe0755/e/1a153803b787d72845e25da3fefacf04
ちょっと前の記事だが、なんかSFの世界みたいだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/jabe0755/e/1a153803b787d72845e25da3fefacf04
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:59:22 ID:JZE3HWwk0
これは上手い事やったよなぁ
名前忘れたが数年前CGアイドルってあったよな？ｗ
あれどうなったんだ
名前忘れたが数年前CGアイドルってあったよな？ｗ
あれどうなったんだ
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/01(水) 23:59:53 ID:OXB4nx+sP
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:00:21 ID:ewzNjqfk0
>>587
確かセカンドライフで歌ってると聞いたぞ。忘れられた幻の地で歌い続ける幻のアイドル…
確かセカンドライフで歌ってると聞いたぞ。忘れられた幻の地で歌い続ける幻のアイドル…
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:00:32 ID:rJJQmRyC0
>>587
セカンドライフでデビューしたよ
セカンドライフでデビューしたよ
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:00:41 ID:zuxWHcPV0
>>582
頑張って不気味の谷を超越してもらいたいもんだね。
頑張って不気味の谷を超越してもらいたいもんだね。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:00:47 ID:cmxsHIndP
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:01:06 ID:Gt6IOCfo0
>>586
安部潤って人が一番冷めた写真写りしてんなｗ
安部潤って人が一番冷めた写真写りしてんなｗ
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:01:06 ID:tKxs4Ial0
>>586
ダッチワイフに投影する技術を開発したら性産業の歴史が変わりそう
ダッチワイフに投影する技術を開発したら性産業の歴史が変わりそう
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:01:09 ID:0Ocy3196P
今じゃプロが普通に作品投入してるけどさ
初音ミクが出た初期はなぜか１、２回限りの超優秀作品を作る人が多くて
もしかしてクリプトンが依頼したのかな、とか思った
3Dモデリングが異常に上手い、プロ
見た方のコメに感謝だけであんまり反応しない
なぜかあまり続編を作らない
絶対に身元を明かさない
初期はそんな作品が多かった
今はプロも素人も反応に必死でDVD買ってーだとか、身元明かしたりくだらないわ
初音ミクが出た初期はなぜか１、２回限りの超優秀作品を作る人が多くて
もしかしてクリプトンが依頼したのかな、とか思った
3Dモデリングが異常に上手い、プロ
見た方のコメに感謝だけであんまり反応しない
なぜかあまり続編を作らない
絶対に身元を明かさない
初期はそんな作品が多かった
今はプロも素人も反応に必死でDVD買ってーだとか、身元明かしたりくだらないわ
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:02:33 ID:Wh86tvTS0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:03:44 ID:RGqbLMU20
はまってる奴とはまってない奴の温度差が激しそうだ
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:04:56 ID:ZNHv1hQ40
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:05:10 ID:53kfdHLp0
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:05:24 ID:3oPUi8aN0
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:05:41 ID:cGjmKX7V0
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:05:49 ID:91XQk3jx0
>>595
コミケで売る作品の宣伝、みたいな動画はあったな。
そういうのに敏感な人は廃れる前に売り抜けちゃるって感じですぐにやめちゃったんじゃないの？
当時のクリプトンにはそんなもん頼んでる余裕なかったと思うぞw
ミクの○次出荷分だののパッケージングとか自分達でやってたし。
つかキャラ商売に無知すぎてびっくりしたおぼえがある。
コミケで売る作品の宣伝、みたいな動画はあったな。
そういうのに敏感な人は廃れる前に売り抜けちゃるって感じですぐにやめちゃったんじゃないの？
当時のクリプトンにはそんなもん頼んでる余裕なかったと思うぞw
ミクの○次出荷分だののパッケージングとか自分達でやってたし。
つかキャラ商売に無知すぎてびっくりしたおぼえがある。
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:06:09 ID:Ov8WJxTo0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:06:39 ID:EI8lUl1s0
>>588
20代ならまだ良いよ、その程度
>>592
別にアラフォ好きじゃないが、「いい歳した大人が全力で馬鹿をやる様」は良いね
MMD界隈は、最近アイマス勢参入が著しいだろ
東京都あたりで規制されそうな物に最新技術惜しみなく投入するとか、胸熱以外の言葉は要らない
20代ならまだ良いよ、その程度
>>592
別にアラフォ好きじゃないが、「いい歳した大人が全力で馬鹿をやる様」は良いね
MMD界隈は、最近アイマス勢参入が著しいだろ
東京都あたりで規制されそうな物に最新技術惜しみなく投入するとか、胸熱以外の言葉は要らない
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:07:00 ID:5pVk/L7K0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:07:52 ID:cmxsHIndP
>>595
3Dに関しては、モデラー含めて話題になった人は
初期からみんなだいたい身元割れてたんだよ。そのへん身近な人達には。
解説書書いたりしてる人達だから、モロバレ。
PVの絵師にしても、絵の世界にいる人たちはみな誰かあてられるところあるね。
プロ、セミプロが盛り上げる
↓
それを見たアマチュアがわんさかやってくる の好循環だよね。
3Dに関しては、モデラー含めて話題になった人は
初期からみんなだいたい身元割れてたんだよ。そのへん身近な人達には。
解説書書いたりしてる人達だから、モロバレ。
PVの絵師にしても、絵の世界にいる人たちはみな誰かあてられるところあるね。
プロ、セミプロが盛り上げる
↓
それを見たアマチュアがわんさかやってくる の好循環だよね。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:08:30 ID:4Xne49Wf0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:09:06 ID:ewzNjqfk0
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:09:28 ID:91XQk3jx0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:09:31 ID:FoY/nFIM0
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:10:27 ID:rJJQmRyC0
>>607
携帯小説には、なんでじゃーとのた打ち回るかもしれんよ
携帯小説には、なんでじゃーとのた打ち回るかもしれんよ
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:11:03 ID:RGqbLMU20
変なキャラが付いてない方が間口が広がったんじゃないか
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:11:32 ID:guxLjrk20
>>610
プロフィール見て音楽を評価するの？
プロフィール見て音楽を評価するの？
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:11:42 ID:4VL4SJyD0
>>530
シャロン・アップルじゃないか
シャロン・アップルじゃないか
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:11:53 ID:53kfdHLp0
>>608
参入障壁の低さが生み出す、過去に無いタイプの才能の発掘や、
足切りされていないことによる層の厚みに思い至らないのはどうだろう？
「誰でも作れて誰でもアップできる」
このことを草生やして笑ってる人には分からないんだろうけど。
参入障壁の低さが生み出す、過去に無いタイプの才能の発掘や、
足切りされていないことによる層の厚みに思い至らないのはどうだろう？
「誰でも作れて誰でもアップできる」
このことを草生やして笑ってる人には分からないんだろうけど。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:12:51 ID:cmxsHIndP
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:13:05 ID:zuxWHcPV0
>>612
それならMEIKOの時点で大ヒットしてなきゃ。
それならMEIKOの時点で大ヒットしてなきゃ。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:13:28 ID:91XQk3jx0
>>607
でも自分が作った曲よりミク曲がずっと売り上げ上位だったらショックじゃね。
曲的には自分の方が上だと開き直ってみても、生活かかってるからねー。
むしろそういう人がボカロに手を出すといいんじゃないかと思うんだがな。
でも自分が作った曲よりミク曲がずっと売り上げ上位だったらショックじゃね。
曲的には自分の方が上だと開き直ってみても、生活かかってるからねー。
むしろそういう人がボカロに手を出すといいんじゃないかと思うんだがな。
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:13:52 ID:rJJQmRyC0
>>615
ボカロコンテンツは場の生成って特性があるから、人が集まる流動するってのは不可欠なんだけどねぇ
ボカロコンテンツは場の生成って特性があるから、人が集まる流動するってのは不可欠なんだけどねぇ
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:11 ID:aHNvsB8L0
>>615
だれと戦ってるの？
だれと戦ってるの？
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:17 ID:7xGIV/vV0
本当にどうしようも無い曲なら足切りしてもいいんだが
足切りするにはまず誰かが聞かなきゃ。
そして、視点の多様性考えると
複数人に聞いて判断してもらわなければならない。
足切りするにはまず誰かが聞かなきゃ。
そして、視点の多様性考えると
複数人に聞いて判断してもらわなければならない。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:29 ID:53kfdHLp0
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:30 ID:EI8lUl1s0
>>617
一応MEIKOもヒット作だろ、音源としてはだけど
一応MEIKOもヒット作だろ、音源としてはだけど
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:34 ID:ewzNjqfk0
>>615
なんで俺につっかかるんだよｗｗｗ誤解だ誤解。
低レベルなのが多いぞ→いやそりゃ低レベルなのを切ってないから低レベルもいっぱいいますよ、
と反論したんじゃないか。それが悪いことだ、なんて一言も言ってやしないさ。
数が多すぎて探せねェよ！ってのは、唯一悪いことかもしれないけどさ。
>>617
MEIKOすげーヒットだったらしいよ当時は。っつーかMEIKOってキャラいるじゃんｗｗｗ思いっきり「MEIKO」がｗｗｗ
なんで俺につっかかるんだよｗｗｗ誤解だ誤解。
低レベルなのが多いぞ→いやそりゃ低レベルなのを切ってないから低レベルもいっぱいいますよ、
と反論したんじゃないか。それが悪いことだ、なんて一言も言ってやしないさ。
数が多すぎて探せねェよ！ってのは、唯一悪いことかもしれないけどさ。
>>617
MEIKOすげーヒットだったらしいよ当時は。っつーかMEIKOってキャラいるじゃんｗｗｗ思いっきり「MEIKO」がｗｗｗ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:14:35 ID:wmAlSkNJ0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:15:55 ID:AsPNNNGLP
>>610
Unfragmentは出た当初にハマったな
557じゃないけど、そういった曲の最大の問題は前奏と曲時間が長いこと
厨房や短気な奴がサビまで我慢できない
同じタイプの有名人が作ったSilenceのヒットの時も、前奏の30秒くらいで「どこがいいの？」みたいに騒がれた
http://www.youtube.com/watch?v=kapZf03oB18
Unfragmentは出た当初にハマったな
557じゃないけど、そういった曲の最大の問題は前奏と曲時間が長いこと
厨房や短気な奴がサビまで我慢できない
同じタイプの有名人が作ったSilenceのヒットの時も、前奏の30秒くらいで「どこがいいの？」みたいに騒がれた
http://www.youtube.com/watch?v=kapZf03oB18
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:16:21 ID:rJJQmRyC0
>>625
初音ミクを受け入れることが出来る人はね。やっぱり人間のボーカルにこだわってる人も多いと思うよ。
初音ミクを受け入れることが出来る人はね。やっぱり人間のボーカルにこだわってる人も多いと思うよ。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:16:31 ID:yLMWzsz20
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:17:22 ID:zuxWHcPV0
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:17:58 ID:91XQk3jx0
>>628
これ意外にもボカロ界隈で賛否両論だったんだよ。
これ意外にもボカロ界隈で賛否両論だったんだよ。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:18:26 ID:ewzNjqfk0
>>625
どうなんだろうねー。今はさ、CDなんて売れないわけじゃん。
鳴かず飛ばずでなんとか食えてた人は、本当にご飯が食べられない状態になってるんじゃないの？
もういっそ悟って、「音は一回流したらそりゃネットに流されるのも仕方ない。ライブにしか価値はないわ。」と自分から言い出す音楽家がいたり、
「元々金になるってのが幸運なだけ。俺は俺の作るもんを出すだけだ」という悟り方をしてる音楽家も見たな。ネットのインタビューで。
自力で飛べることはできるけど、燃料補給自体は副業でやるしかない人とかいっぱいいるかもね。
どうなんだろうねー。今はさ、CDなんて売れないわけじゃん。
鳴かず飛ばずでなんとか食えてた人は、本当にご飯が食べられない状態になってるんじゃないの？
もういっそ悟って、「音は一回流したらそりゃネットに流されるのも仕方ない。ライブにしか価値はないわ。」と自分から言い出す音楽家がいたり、
「元々金になるってのが幸運なだけ。俺は俺の作るもんを出すだけだ」という悟り方をしてる音楽家も見たな。ネットのインタビューで。
自力で飛べることはできるけど、燃料補給自体は副業でやるしかない人とかいっぱいいるかもね。
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:18:37 ID:Qu/z9XhC0
>>627
そりゃもちろんそうだと思うよ。
打ち込み音源がどれだけ進化しても、生演奏とは別のものであるのと同じように、
この先ボーカロイドが今以上に人間の肉声に近づいたとしても、
実際のボーカルとは違うものだ。
そりゃもちろんそうだと思うよ。
打ち込み音源がどれだけ進化しても、生演奏とは別のものであるのと同じように、
この先ボーカロイドが今以上に人間の肉声に近づいたとしても、
実際のボーカルとは違うものだ。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:18:41 ID:5pVk/L7K0
>>615
参入障壁の低さが才能の発掘に繋がるのだとしたら「ミクというキャラクターもの」という縛りが
無くなったときに本当にいろいろと才能が発掘されるかもね。
今はまだ、二次元アニメ風キャラに性的魅力を覚える一部マニアでないとコミュニティに
とっつきにくい、という極めて大きな(そして音楽的なこととは別の)参入障壁があるので。
その意味では萌えともキャラ絵とも関係ないSweet ANNみたいなのを使ってる楽曲の方に
ステキなものがあるかも。
参入障壁の低さが才能の発掘に繋がるのだとしたら「ミクというキャラクターもの」という縛りが
無くなったときに本当にいろいろと才能が発掘されるかもね。
今はまだ、二次元アニメ風キャラに性的魅力を覚える一部マニアでないとコミュニティに
とっつきにくい、という極めて大きな(そして音楽的なこととは別の)参入障壁があるので。
その意味では萌えともキャラ絵とも関係ないSweet ANNみたいなのを使ってる楽曲の方に
ステキなものがあるかも。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:19:36 ID:FibbbP8q0
>>612
誰にも知られず消えたんじゃねえか？
ジブリもエヴァもAKBも最初に食い付いたのはオタク。オタクは馬鹿に出来ない。
しかし、前者２つには蛇蝎の如く嫌われ、3つ目の奴には食い物にされオタクも大変。
誰にも知られず消えたんじゃねえか？
ジブリもエヴァもAKBも最初に食い付いたのはオタク。オタクは馬鹿に出来ない。
しかし、前者２つには蛇蝎の如く嫌われ、3つ目の奴には食い物にされオタクも大変。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:19:40 ID:EI8lUl1s0
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:20:01 ID:ZNHv1hQ40
>>627
人を使うと敷居がドンと上がるから、それなりに持ってる人しかそういう事できないんだよね・・・
人を使うと敷居がドンと上がるから、それなりに持ってる人しかそういう事できないんだよね・・・
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:20:08 ID:cGjmKX7V0
>>609
そりゃな、一歩間違ったら犯罪と勘違いされてしまうし
そりゃな、一歩間違ったら犯罪と勘違いされてしまうし
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:21:24 ID:rJJQmRyC0
>>636
作曲家タイプと演奏家タイプでも活動範囲が違ってくるしね・・・
作曲家タイプと演奏家タイプでも活動範囲が違ってくるしね・・・
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:21:49 ID:EI8lUl1s0
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:21:53 ID:91XQk3jx0
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:21:58 ID:zuxWHcPV0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:21:59 ID:06WhPoYs0
ニコニコがなければ、流行らなかった、かもしれぬ
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:22:04 ID:cmxsHIndP
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:23:32 ID:Y7MN4uSp0
>>628,630
個人的にはすごいと思ったけど、
人に近づくことに抵抗してる人がいっぱいいた（ように見えた）ね。
あと、ソフト的にそういう調整することに抵抗して、
手作業で一生懸命調整して「ぼかんないんです」とかいう動画上げてる人もいた。
あれ正直、なんであんなに必死に抵抗するのかわからんかったｗ
個人的にはすごいと思ったけど、
人に近づくことに抵抗してる人がいっぱいいた（ように見えた）ね。
あと、ソフト的にそういう調整することに抵抗して、
手作業で一生懸命調整して「ぼかんないんです」とかいう動画上げてる人もいた。
あれ正直、なんであんなに必死に抵抗するのかわからんかったｗ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:23:33 ID:rJJQmRyC0
>>642
それはやっぱねー、色々と確執はあれど同時代的なというか、タイミングよかったよねｗ
それはやっぱねー、色々と確執はあれど同時代的なというか、タイミングよかったよねｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:23:40 ID:7HhjBRbZ0
>>633
今日（もう昨日か）、YAMAHAが一切のキャラクター性のないVOCALOD『VY1』を出したぞ
まぁ。。。ほぼ同時期に出たlilyと比べてあんま騒がれてないみたいだし・・・あまり人気はなさそうだが？
重要なのは音楽性じゃなくてやっぱキャラクター性なのかもね
何つーか初音ミク支持者ってほとんど絵描きじゃね？顔がねーと難しいんだよきっと
今日（もう昨日か）、YAMAHAが一切のキャラクター性のないVOCALOD『VY1』を出したぞ
まぁ。。。ほぼ同時期に出たlilyと比べてあんま騒がれてないみたいだし・・・あまり人気はなさそうだが？
重要なのは音楽性じゃなくてやっぱキャラクター性なのかもね
何つーか初音ミク支持者ってほとんど絵描きじゃね？顔がねーと難しいんだよきっと
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:24:03 ID:91XQk3jx0
インタビュー記事あったわ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/26/news029_3.html
>「食えないプロを目指して結果としてワーキングプアになるよりは、他に仕事をする片手間に、好きな作品を作る方が健全だと思ってる」
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:24:16 ID:+A71KcQJ0
ミクでバッハの「マタイ受難曲」仕込んでたのには感動した
ボカロ・クラシックも聞いてみるといいよ 結構あるから
現代音楽のジョン・ケージ「4分33秒」も忠実に打ち込んでたのにはあきれ…驚いた
ボカロ・クラシックも聞いてみるといいよ 結構あるから
現代音楽のジョン・ケージ「4分33秒」も忠実に打ち込んでたのにはあきれ…驚いた
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:24:27 ID:t3HstfeP0
>>612
海外ボカロだがLEONとLOLAは全然売れなかったらしいな
海外ボカロだがLEONとLOLAは全然売れなかったらしいな
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:24:52 ID:AsPNNNGLP
>>642
ボーカロイドで面白いのは、ニコニコで伸びず放置されてたような曲が
無断転載されたyoutubeなどで外人に高評価されてること
日本だとサムネイル絵が嫌いとか、前奏が長いからと見向きもされない曲が
外人はしっかり見て聞いている、そしてその耳は凄いと思った
ボーカロイドで面白いのは、ニコニコで伸びず放置されてたような曲が
無断転載されたyoutubeなどで外人に高評価されてること
日本だとサムネイル絵が嫌いとか、前奏が長いからと見向きもされない曲が
外人はしっかり見て聞いている、そしてその耳は凄いと思った
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:24:55 ID:5pVk/L7K0
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:25:43 ID:Y7MN4uSp0
>>646
あれ特定サイトの通販限定だから、曲出揃うまでもうちょいかかると思う
あれ特定サイトの通販限定だから、曲出揃うまでもうちょいかかると思う
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:25:49 ID:cGjmKX7V0
>>641
これミクとどこが違うのか分からん
これミクとどこが違うのか分からん
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:25:57 ID:EI8lUl1s0
>>650
音楽として評価して貰えるんだから、そういう意味じゃyoutubeの方が健全だと思う
音楽として評価して貰えるんだから、そういう意味じゃyoutubeの方が健全だと思う
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:26:31 ID:ewzNjqfk0
>>647
俺の見たのとは別だけど、やっぱりそういう結論に至るんだね。
>>641
おおっ、これがヤマハのボカロか。いい声。
…が…これさ、やっぱり「キャラクター」はいるんじゃないか？俺がオタクってことを勘案したとしてもよ、
そもそも「声」って「人間」が出すものでしょ。どこかその声を出してくれてる人間を示してくれないと拍子抜けしちゃうぜ。
俺の見たのとは別だけど、やっぱりそういう結論に至るんだね。
>>641
おおっ、これがヤマハのボカロか。いい声。
…が…これさ、やっぱり「キャラクター」はいるんじゃないか？俺がオタクってことを勘案したとしてもよ、
そもそも「声」って「人間」が出すものでしょ。どこかその声を出してくれてる人間を示してくれないと拍子抜けしちゃうぜ。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:03 ID:91XQk3jx0
>>644
ぼかんないんですは抵抗というより「(人間らしくするには)こんなアプローチもあるでよ」ってことだと思ったけど。
事実ぼかりすが出なかったらぼかんないんですもなかっただろうし、いい流れだなと思ったけどね。
ぼかんないんですは抵抗というより「(人間らしくするには)こんなアプローチもあるでよ」ってことだと思ったけど。
事実ぼかりすが出なかったらぼかんないんですもなかっただろうし、いい流れだなと思ったけどね。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:04 ID:53kfdHLp0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:05 ID:rJJQmRyC0
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:18 ID:3UUBjLD/0
>>626
曲の構成を変えればいい。
トランスだから前奏長いの当たり前なんだよｗｗｗ みたいなのはただの権威主義。
つか、ジャンルを作るってのは、トランスを越えるってことだ罠。
ミクが乗ってるだけのトランスもどきなんか作ってどうするのか。
曲の構成を変えればいい。
トランスだから前奏長いの当たり前なんだよｗｗｗ みたいなのはただの権威主義。
つか、ジャンルを作るってのは、トランスを越えるってことだ罠。
ミクが乗ってるだけのトランスもどきなんか作ってどうするのか。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:34 ID:f75oXdSM0
>>646
「この子が歌ってるんですよ」というイメージキャラは、やはり大事。
キャンペーンガールとかイメージガールとか、大手企業もやるだろ。
あとね、音楽に意欲的な連中は「キャラが好かない」なんて理由で参入をためらったりしないよ。
「この子が歌ってるんですよ」というイメージキャラは、やはり大事。
キャンペーンガールとかイメージガールとか、大手企業もやるだろ。
あとね、音楽に意欲的な連中は「キャラが好かない」なんて理由で参入をためらったりしないよ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:46 ID:GSsEAP+f0
初音ミクってワカメちゃんのようなパンツ丸出しのイメージしかないなw
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:27:52 ID:SMwc9+Es0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:28:36 ID:zuxWHcPV0
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:28:54 ID:pSBkrs+kP
>>655
キャラクターの設定も自分である程度自由にしてよいって事でしょ。
キャラクターの設定も自分である程度自由にしてよいって事でしょ。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:06 ID:TZ4pD/ul0
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:14 ID:rJJQmRyC0
ハスキー声はまだか
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:14 ID:91XQk3jx0
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:17 ID:7HhjBRbZ0
>>650
まさに俺＾ｐ＾
2年前にニコニコにうｐして鳴かず飛ばずだった歌が
俺の知らんうちにyoutubeに転載されてて俺の知らんうちに2万再生とかされてた
なんかイタリア人にコメントで賞賛されてて「インターネットってすげーな！」って感動した
まさに俺＾ｐ＾
2年前にニコニコにうｐして鳴かず飛ばずだった歌が
俺の知らんうちにyoutubeに転載されてて俺の知らんうちに2万再生とかされてた
なんかイタリア人にコメントで賞賛されてて「インターネットってすげーな！」って感動した
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:31 ID:Qu/z9XhC0
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:46 ID:cmxsHIndP
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:50 ID:R0P6L9tk0
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:29:58 ID:LjPJ0u7V0
>>623
咲音メイコはキャラじゃないの？
咲音メイコはキャラじゃないの？
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:30:42 ID:EI8lUl1s0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:30:57 ID:wmAlSkNJ0
>>627
ミクとかが出る以前真っ先にネット配信を始めたミュージシャンの一人のインタビュー
ttp://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
>ミュージシャンが既存のメディアに頼らなければ情報を発信できない時代はとっくに終わっているでしょう？
>ミュージシャンというタダ同然の資源をめぐる利権構造はもう成り立たないという事実が見えない連中が、
>いまだに「掲載してやる」という立場を捨てられないのは滑稽ですね。
この人はミクは嫌いだとか（LOLAは自分の曲でバックコーラスに使った）
ミクとかが出る以前真っ先にネット配信を始めたミュージシャンの一人のインタビュー
ttp://ascii.jp/elem/000/000/484/484998/
>ミュージシャンが既存のメディアに頼らなければ情報を発信できない時代はとっくに終わっているでしょう？
>ミュージシャンというタダ同然の資源をめぐる利権構造はもう成り立たないという事実が見えない連中が、
>いまだに「掲載してやる」という立場を捨てられないのは滑稽ですね。
この人はミクは嫌いだとか（LOLAは自分の曲でバックコーラスに使った）
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:31:03 ID:ewzNjqfk0
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:31:44 ID:EhCLSDFB0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:32:06 ID:Y7MN4uSp0
>>662
別にミクを想定して作ったわけじゃない歌も多かっただろうけどな。初期なら。
今はどうなんだろう。
ボカロを複数持ってる人のコメントで、
「今回の曲は○○向きだと思ったのでこれで作ってみました」とか言うのもあるし
必ずしもボカロを最初からイメージして作るわけじゃないんじゃないの
別にミクを想定して作ったわけじゃない歌も多かっただろうけどな。初期なら。
今はどうなんだろう。
ボカロを複数持ってる人のコメントで、
「今回の曲は○○向きだと思ったのでこれで作ってみました」とか言うのもあるし
必ずしもボカロを最初からイメージして作るわけじゃないんじゃないの
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:32:34 ID:zuxWHcPV0
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:33:04 ID:yLMWzsz20
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:33:07 ID:91XQk3jx0
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:33:13 ID:EI8lUl1s0
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:33:28 ID:53kfdHLp0
>>646
VY1は、既存のボカロと全く違って、もっと純音楽的なビジネスユースを目指してる製品。
個性の付きすぎた初音ミクでは出来なくなってしまった、純粋な仮歌制作や報道・ドキュメンタリー・教育分野等での使用を考えてるんだと思われ。
VY1は、既存のボカロと全く違って、もっと純音楽的なビジネスユースを目指してる製品。
個性の付きすぎた初音ミクでは出来なくなってしまった、純粋な仮歌制作や報道・ドキュメンタリー・教育分野等での使用を考えてるんだと思われ。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:33:57 ID:rJJQmRyC0
>>680
相性が悪いのか、残念だ
相性が悪いのか、残念だ
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:34:17 ID:Qu/z9XhC0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:34:21 ID:s376bVqs0
>>511
スーパーカーは益子プロデュース期は特に海外で評価されてる
CCCDでアルバムを出して直後に解散というのがソニークオリティ
Last SceneのPVは鬱
http://www.youtube.com/watch?v=nyrUAZE1LEk
http://www.youtube.com/watch?v=UljBmNsCeVs
古川ソロは・・・・
スーパーカーは益子プロデュース期は特に海外で評価されてる
CCCDでアルバムを出して直後に解散というのがソニークオリティ
Last SceneのPVは鬱
http://www.youtube.com/watch?v=nyrUAZE1LEk
http://www.youtube.com/watch?v=UljBmNsCeVs
古川ソロは・・・・
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:34:24 ID:Y7MN4uSp0
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:16 ID:TZ4pD/ul0
まぁ、でも、VY1を擬人化する人は出てくるだろうね
受け入れられるかとか広まるかとかは別だろうけど
受け入れられるかとか広まるかとかは別だろうけど
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:28 ID:91XQk3jx0
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:29 ID:pSBkrs+kP
ボーカロイド使わないと聞いてももらえないからボーカロイド使ってる
って場合もあるんだよね。
って場合もあるんだよね。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:29 ID:5pVk/L7K0
>>662
キャラありきでそれに合わせて曲を作る分にはそうなるのかも知れないけど
音楽創作人口のおそらく大半は好きな曲調や演奏スタイルありきでそれに
合う声が手軽に使えたら…みたいな感じで、しかもそのスタイルに合う声は
大抵、アニメ声優的なものではないんだろうと思う。
そういう潜在ニーズを考えると多分ソウルヘッドみたいな声のVOCALOIDを
出せば今とは全く違う層にバカ売れするだろうし、その場合はキャラ絵を
付けるより音域チャートや模範演奏データを完備した方が売れるだろう。
キャラありきでそれに合わせて曲を作る分にはそうなるのかも知れないけど
音楽創作人口のおそらく大半は好きな曲調や演奏スタイルありきでそれに
合う声が手軽に使えたら…みたいな感じで、しかもそのスタイルに合う声は
大抵、アニメ声優的なものではないんだろうと思う。
そういう潜在ニーズを考えると多分ソウルヘッドみたいな声のVOCALOIDを
出せば今とは全く違う層にバカ売れするだろうし、その場合はキャラ絵を
付けるより音域チャートや模範演奏データを完備した方が売れるだろう。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:36 ID:AsPNNNGLP
>>665
するとなー、繊細な音質も含めて音楽で魅せるテクノやプログレなんかはダメだ
こういった無駄のない、一瞬で叩き込むようなゲームミュージック系になってしまうんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=WCkLmgcaYLk
するとなー、繊細な音質も含めて音楽で魅せるテクノやプログレなんかはダメだ
こういった無駄のない、一瞬で叩き込むようなゲームミュージック系になってしまうんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=WCkLmgcaYLk
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:49 ID:3UUBjLD/0
VY1は典型的な「満を持して用意されたけど、的を外しまくってるのに気付いてない悲劇の新製品」になりそう。
アイドルとか食品とかTV番組とか、何かしらそういう”悲劇の新製品”が思い浮かぶでしょ？
アイドルとか食品とかTV番組とか、何かしらそういう”悲劇の新製品”が思い浮かぶでしょ？
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:51 ID:ewzNjqfk0
>>682
そっち方面はゆっくりみたいなおしゃべりソフトの方が優秀そうだけどねぇ。仮歌はそりゃ無理だけど
そっち方面はゆっくりみたいなおしゃべりソフトの方が優秀そうだけどねぇ。仮歌はそりゃ無理だけど
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:35:52 ID:53kfdHLp0
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:36:15 ID:SMwc9+Es0
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:36:18 ID:y2Hibslu0
>>633
きゃらなし
http://www.youtube.com/watch?v=eBqujezD0AM&feature=related
>>648
あるねいっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=sKGS_lZY7iY
http://www.youtube.com/watch?v=jwnSvgSUk4g
http://www.youtube.com/watch?v=60H3ZDHLhZc&feature=related
きゃらなし
http://www.youtube.com/watch?v=eBqujezD0AM&feature=related
>>648
あるねいっぱい
http://www.youtube.com/watch?v=sKGS_lZY7iY
http://www.youtube.com/watch?v=jwnSvgSUk4g
http://www.youtube.com/watch?v=60H3ZDHLhZc&feature=related
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:36:26 ID:yLMWzsz20
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:36:27 ID:nwnI51+Z0
さっき中の人の歌が流れてたぞ
ミクと同じく微妙だったぞ
ミクと同じく微妙だったぞ
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:37:03 ID:jdyGt0Kr0
KEIって人、微妙に絵が下手な気がするんだが。
もっとバランスのいい絵を書く人いっぱいいるよな。色は綺麗だが。
もっとバランスのいい絵を書く人いっぱいいるよな。色は綺麗だが。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:37:37 ID:zuxWHcPV0
前奏間奏の長さといえば小室の歌も酷かった気がするなｗ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:37:40 ID:91XQk3jx0
>>684
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:38:07 ID:Y7MN4uSp0
KEI氏はなんかだんだんうまくなってる気がするｗ
絵のこと全然わからんけど
絵のこと全然わからんけど
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:38:40 ID:3oPUi8aN0
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:38:57 ID:EhCLSDFB0
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:39:13 ID:53kfdHLp0
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:39:18 ID:7HhjBRbZ0
なんか「VOCALOID達のキャラクターソング」と「作ったPのうた」があって
ヒットするのは常に「キャラクターソング」
まぁこれは場末のバーでも路上のアコギミュージシャンでも同じで
聞いてもらえるのは「誰かのヒット曲」であって「自分の歌」は聞いてもらえない
あれだ、「音楽は天才だけのものじゃない。そろそろ混ぜろよ！」
ヒットするのは常に「キャラクターソング」
まぁこれは場末のバーでも路上のアコギミュージシャンでも同じで
聞いてもらえるのは「誰かのヒット曲」であって「自分の歌」は聞いてもらえない
あれだ、「音楽は天才だけのものじゃない。そろそろ混ぜろよ！」
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:41:13 ID:zuxWHcPV0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:41:22 ID:TZ4pD/ul0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:41:30 ID:3UUBjLD/0
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:41:42 ID:53kfdHLp0
>>706
J-POPの歌詞における「何か」の探され率は異常【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11334087
結局のところ、既存の演歌やニューミュージック、JPOPにしても、
歌手自身や世相や世代を代表する「誰か」のキャラクターソングに過ぎないわけだが。
J-POPの歌詞における「何か」の探され率は異常【初音ミク】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11334087
結局のところ、既存の演歌やニューミュージック、JPOPにしても、
歌手自身や世相や世代を代表する「誰か」のキャラクターソングに過ぎないわけだが。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:41:51 ID:cmxsHIndP
>>699
上手いか下手かは別にして、微妙に第一線じゃないよね。
だからそれぞれが自分で描く、二次創作が盛んになる、とも言われるけど。
他の絵師だったらどうだったのかなあ。
声に加えて、このイラストの具合も奇跡のバランスだわなあ。
上手いか下手かは別にして、微妙に第一線じゃないよね。
だからそれぞれが自分で描く、二次創作が盛んになる、とも言われるけど。
他の絵師だったらどうだったのかなあ。
声に加えて、このイラストの具合も奇跡のバランスだわなあ。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:42:10 ID:Y7MN4uSp0
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:42:14 ID:Xf4Ks/eE0
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:43:43 ID:06WhPoYs0
VY1に良い曲を提供してやれよ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:43:52 ID:91XQk3jx0
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:43:59 ID:TZ4pD/ul0
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:43:59 ID:LjPJ0u7V0
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:44:07 ID:rJJQmRyC0
>>714
ハスキーボイスなら食指が動いた
ハスキーボイスなら食指が動いた
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:44:22 ID:zuxWHcPV0
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:44:31 ID:f75oXdSM0
>>711
絵としては大変ビミョーだった「ときメモ」がバカ売れしたのと似ている。
絵としては大変ビミョーだった「ときメモ」がバカ売れしたのと似ている。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:45:40 ID:53kfdHLp0
>>707
じゃあ、めぐぽも・・・、おや誰か来ｔ（ry
>>709
「いいか！VY1にキャラクターは無いからな！キャラクターは無いからな！？本当に無いからな！」
既にギョーカイは臨戦待機中かと。
>>715
ただし、ピュアな紳士に限る。
じゃあ、めぐぽも・・・、おや誰か来ｔ（ry
>>709
「いいか！VY1にキャラクターは無いからな！キャラクターは無いからな！？本当に無いからな！」
既にギョーカイは臨戦待機中かと。
>>715
ただし、ピュアな紳士に限る。
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:46:31 ID:cGjmKX7V0
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:46:40 ID:uUpgJ95n0
>>648
＞食えないプロ目指すより、本職とは別に趣味の音楽をやって、
＞それで少しでも収入があれば音楽は続けられる
わからないでもないね。好きなものを飯の種にするってのは難しいことだものね
つらい思いしながら作品作るよりか、趣味として本業やりながら続けていったほうがどれだけ楽しいか
ｼｬｯﾁｮさんはよくわかっているのだろう
＞食えないプロ目指すより、本職とは別に趣味の音楽をやって、
＞それで少しでも収入があれば音楽は続けられる
わからないでもないね。好きなものを飯の種にするってのは難しいことだものね
つらい思いしながら作品作るよりか、趣味として本業やりながら続けていったほうがどれだけ楽しいか
ｼｬｯﾁｮさんはよくわかっているのだろう
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:47:36 ID:cmxsHIndP
>>719
東方にせよ、ひぐらしにせよ、TypeMoonにせよ、
同人でのヒット作はことごとく絵に関してそう言われるね。
しかしなんで同人ではこの現象なんだろう？
商業作では、微妙だから二次創作がヒットする、ってわけでもないしなあ。
東方にせよ、ひぐらしにせよ、TypeMoonにせよ、
同人でのヒット作はことごとく絵に関してそう言われるね。
しかしなんで同人ではこの現象なんだろう？
商業作では、微妙だから二次創作がヒットする、ってわけでもないしなあ。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:48:49 ID:EI8lUl1s0
>>722
作者プロフィール見るところ間違えてねーか？
作者プロフィール見るところ間違えてねーか？
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:50:01 ID:cGjmKX7V0
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:50:05 ID:zuxWHcPV0
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:50:20 ID:ewzNjqfk0
>>724
商業は既に完成してるからじゃないの？同人は未完成な方がいいわけだ。
「キャラがたくさんいる」「あんまり絵はうまくない」「設定は一応あるけど固まってない」「恋人同士と確定してるキャラは多くない」
この辺が秘訣だな。まぁ「素材としておいしい」という意味で。
商業は既に完成してるからじゃないの？同人は未完成な方がいいわけだ。
「キャラがたくさんいる」「あんまり絵はうまくない」「設定は一応あるけど固まってない」「恋人同士と確定してるキャラは多くない」
この辺が秘訣だな。まぁ「素材としておいしい」という意味で。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:50:22 ID:91XQk3jx0
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:51:23 ID:TZ4pD/ul0
>>724
商業作品は、プロの作品である、というなんだかよくわからないバリアがあるように感じる
商業作品自体が日の目を見た時からかなりの知名度もあり、
自分が参加して盛り上げてるんだよ、という感覚も一切感じられない、とかね
商業作品は、プロの作品である、というなんだかよくわからないバリアがあるように感じる
商業作品自体が日の目を見た時からかなりの知名度もあり、
自分が参加して盛り上げてるんだよ、という感覚も一切感じられない、とかね
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:51:54 ID:rJJQmRyC0
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:52:19 ID:EI8lUl1s0
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:52:39 ID:7HhjBRbZ0
>>724
もとが同人であるがゆえに版権がほぼない状態ってのが大きいんじゃないかな
原作者が二次創作を許可してる、っていうかむしろ歓迎してる
原作が二次創作を産んで、そのなかの出来の良い二次創作がさらにその二次創作を産む
ってのを延々と繰り返して
東方なんかは何かもうキャラクター原作者の手を離れてが消費者の中という世界でかってにストーリを歩み始めたからな
もとが同人であるがゆえに版権がほぼない状態ってのが大きいんじゃないかな
原作者が二次創作を許可してる、っていうかむしろ歓迎してる
原作が二次創作を産んで、そのなかの出来の良い二次創作がさらにその二次創作を産む
ってのを延々と繰り返して
東方なんかは何かもうキャラクター原作者の手を離れてが消費者の中という世界でかってにストーリを歩み始めたからな
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:53:00 ID:Lcdb/hII0
おまいら難しく考えすぎ ボカロはDTMの進化形の一つ
何かに変わる存在には成り得ないし何かを潰すというのもないよ
新しい１ジャンルという認識があればそれでいいんじゃないの
何かに変わる存在には成り得ないし何かを潰すというのもないよ
新しい１ジャンルという認識があればそれでいいんじゃないの
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:53:06 ID:53kfdHLp0
>>724
ニコニコ動画でも、最初から歌詞字幕を完備した動画よりも、ただミクの一枚絵だけを背景にした動画の方が伸びたりすることがある。
同じ作者の同じ曲でも、視聴者がコメント芸で「参加」出来る動画の方が支持され、好まれ、伸びる場合がままある。
参加する余地、という要素が大事なんだろう。
ニコニコ動画でも、最初から歌詞字幕を完備した動画よりも、ただミクの一枚絵だけを背景にした動画の方が伸びたりすることがある。
同じ作者の同じ曲でも、視聴者がコメント芸で「参加」出来る動画の方が支持され、好まれ、伸びる場合がままある。
参加する余地、という要素が大事なんだろう。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:53:24 ID:guxLjrk20
>>726
ID:EI8lUl1s0 は「コムロだから評価する」、「スガシカオだから評価する」的な発想なんだろ。
ID:EI8lUl1s0 は「コムロだから評価する」、「スガシカオだから評価する」的な発想なんだろ。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:53:31 ID:91XQk3jx0
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:54:19 ID:cmxsHIndP
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:54:35 ID:f75oXdSM0
>>724
ぶっちゃけてしまうと
「この程度の絵なら、俺の方が上手い」
という気持ちが、絵描きには有る。
で、「どーだ、俺の描く○○タンの方が、ずっと可愛いかろうが！」
という気分で描く。
三浦健太郎の同人絵なんて、恐ろしくて描けやしない。
ぶっちゃけてしまうと
「この程度の絵なら、俺の方が上手い」
という気持ちが、絵描きには有る。
で、「どーだ、俺の描く○○タンの方が、ずっと可愛いかろうが！」
という気分で描く。
三浦健太郎の同人絵なんて、恐ろしくて描けやしない。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:55:27 ID:If1pANYz0
ミクに全然興味なかったけど俺も最近
ミクのコスチューム＋顔にしたドールとセックスしたらめっちゃ気持ち良かった
ミクのコスチューム＋顔にしたドールとセックスしたらめっちゃ気持ち良かった
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:55:45 ID:7HhjBRbZ0
つまり、絵描きには媚びろ
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:56:11 ID:ewzNjqfk0
その辺腐女子はすごいよね。これはプロの作品だから、みたいな心理的圧力一切抜きにドリームワールドにご招待しちゃうの。
もうあんたの描いてるそれはサッカーRPGじゃありませんよね、みたいな。
男はその辺奥手だね。エロならいいのにドリームワールドに引き込むとなるとついつい遠慮しちゃう。
俺がプロの子呼び込むなんて…ど、同人の子なら許される気がする！という心がどこかに
もうあんたの描いてるそれはサッカーRPGじゃありませんよね、みたいな。
男はその辺奥手だね。エロならいいのにドリームワールドに引き込むとなるとついつい遠慮しちゃう。
俺がプロの子呼び込むなんて…ど、同人の子なら許される気がする！という心がどこかに
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:57:00 ID:EI8lUl1s0
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:57:16 ID:91XQk3jx0
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:57:34 ID:s376bVqs0
「神」って言い方が「ヤバイ」連呼する連中とダブるんだが
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:58:12 ID:YxXp4A1c0
あんな機械音聴き続けるなんて耳が腐っとるとしか思えん
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:58:41 ID:7HhjBRbZ0
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:58:54 ID:cmxsHIndP
>>730
いや、でも、コミケじゃ商業作品の二次創作がやっぱ中心なわけで、
むしろ同人の二次創作のほうが少ないんよね。東方は巨大すぎて別格だけど。
美麗な商業作品の二次創作が広まってる場合もあるし、
というか、男性向けなんて特に基本、かわいらしさが大事なわけで。
同人に限って、微妙が売り、とかいうのはなんでだろう？という。
いや、でも、コミケじゃ商業作品の二次創作がやっぱ中心なわけで、
むしろ同人の二次創作のほうが少ないんよね。東方は巨大すぎて別格だけど。
美麗な商業作品の二次創作が広まってる場合もあるし、
というか、男性向けなんて特に基本、かわいらしさが大事なわけで。
同人に限って、微妙が売り、とかいうのはなんでだろう？という。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 00:59:50 ID:FoY/nFIM0
>>659
>トランスだから前奏長いの当たり前なんだよｗｗｗ みたいなのはただの権威主義。
確かにその論調は権威主義でしかない。
しかし、作者がどういう意図でこの曲の構成をしたのかと考えるのならば、
「この前奏の長さは適切か？」という疑問は出たとしても、
「前奏長ぇｗｗｗ」「トランスだから長くて当たり前ｗｗｗ」という短絡的な言葉は
出ないのではないかと思う。
聴く側が思考停止をしているんじゃないかと思うと悲しくなる。
>トランスだから前奏長いの当たり前なんだよｗｗｗ みたいなのはただの権威主義。
確かにその論調は権威主義でしかない。
しかし、作者がどういう意図でこの曲の構成をしたのかと考えるのならば、
「この前奏の長さは適切か？」という疑問は出たとしても、
「前奏長ぇｗｗｗ」「トランスだから長くて当たり前ｗｗｗ」という短絡的な言葉は
出ないのではないかと思う。
聴く側が思考停止をしているんじゃないかと思うと悲しくなる。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:00:57 ID:l/EAquJN0
ミクってまだ人気あったの？
ニコ厨に食いつぶされてもう終わったと思ってたけど
ニコ厨に食いつぶされてもう終わったと思ってたけど
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:01:25 ID:EI8lUl1s0
>>749
めんどくさいから単純に合う合わないで良いんじゃない？
めんどくさいから単純に合う合わないで良いんじゃない？
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:01:27 ID:WO72x+yD0
この速さなら言える
MEIKOが至高
MEIKOが至高
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:03:55 ID:zuxWHcPV0
>>749
さっきも書いたが、小室の曲もMIXの内容次第じゃ
前奏が2分くらいあるからなｗボーカルパートは音ネタ扱い。
>>748
メジャーでも俗に言う泣きゲーのヒット作は、絵が微妙なのが多い気がする。
鍵全作品、君望、家族計画etcetc
さっきも書いたが、小室の曲もMIXの内容次第じゃ
前奏が2分くらいあるからなｗボーカルパートは音ネタ扱い。
>>748
メジャーでも俗に言う泣きゲーのヒット作は、絵が微妙なのが多い気がする。
鍵全作品、君望、家族計画etcetc
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:04:18 ID:If1pANYz0
前奏っていうか、クラブでかける時にそこから混ぜろってことだろ
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:04:33 ID:nwnI51+Z0
中村メイコ？
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:04:47 ID:AsPNNNGLP
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:05:52 ID:cmxsHIndP
>>742
>>747
いや、男性向きもそうだよ。
商業作品の二次創作は、特にエロ方面、元の作品の完成度というか、
元の作品の女の子のかわいらしさが大事な気がするんだが。
もとの作品の人気狙い、とかいう要因はさておいて、
純粋にこの作品すげー、で二次創作ってのが自然な流れとしてあると思うんだよ。
同人作品の二次創作の場合は、目線がもっと下というか、同じ目線のところにあるんかね。
>>747
いや、男性向きもそうだよ。
商業作品の二次創作は、特にエロ方面、元の作品の完成度というか、
元の作品の女の子のかわいらしさが大事な気がするんだが。
もとの作品の人気狙い、とかいう要因はさておいて、
純粋にこの作品すげー、で二次創作ってのが自然な流れとしてあると思うんだよ。
同人作品の二次創作の場合は、目線がもっと下というか、同じ目線のところにあるんかね。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:05:58 ID:FoY/nFIM0
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:06:02 ID:Aw15AFaI0
正直甘く見てた。初音ミクの最初の印象と言えば、「ふーん、面白い物作るやつがいるな」程度で、
替え歌歌わせてネタにする程度だろうと思ってた。まさかここまでボーカロイド市場が拡大するなんて
思いもしなかったし、カラオケランキングで商業楽曲をブチ抜いてトップテン入りするなんて夢にも思ってなかった。
この場を借りて過去の自分の読みの浅さを謝ります。マジすんません。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:08:01 ID:U2GeGeDf0
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:09:09 ID:53kfdHLp0
>>756
それは因果関係が一巡した現状の結果論。
ここでは、「黎明期のニコ動にそういう傾向があった」と言ってるだけです。
公式にキービジュアルやクオリティの破綻があった方が盛り上がるという話題のひとつとして。
それは因果関係が一巡した現状の結果論。
ここでは、「黎明期のニコ動にそういう傾向があった」と言ってるだけです。
公式にキービジュアルやクオリティの破綻があった方が盛り上がるという話題のひとつとして。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:09:17 ID:zuxWHcPV0
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:11:58 ID:AsPNNNGLP
■沢尻エリカ
歌手「ERIKA」名義で、都内で22日行われた「ガールズアワード2010」に出演
注目度は高く報道陣300人が集まる。
http://news109.com/archives/3194047.html
4人の女性ダンサーと共に“口パク”のパフォーマンスのみで新曲「Tresure」を披露。
自ら考えたという銀の衣装は、お尻が半分見えるという奇抜なもの。
しかも口パク？「ダンス集中でマイク外した」
エリカさんのCDも会場で3枚しか売れなかったと指摘した。
http://npn.co.jp/article/detail/99254860/
↑
世間を騒がしたアイドル様が売上3枚だぜ、3枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃボカロが勝つわ
歌手「ERIKA」名義で、都内で22日行われた「ガールズアワード2010」に出演
注目度は高く報道陣300人が集まる。
http://news109.com/archives/3194047.html
4人の女性ダンサーと共に“口パク”のパフォーマンスのみで新曲「Tresure」を披露。
自ら考えたという銀の衣装は、お尻が半分見えるという奇抜なもの。
しかも口パク？「ダンス集中でマイク外した」
エリカさんのCDも会場で3枚しか売れなかったと指摘した。
http://npn.co.jp/article/detail/99254860/
↑
世間を騒がしたアイドル様が売上3枚だぜ、3枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃボカロが勝つわ
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:12:26 ID:7xGIV/vV0
MEIKOの中音域の声の厚みが大好きなんだが
ひずみがあるのが気になる。
UTAUも似たような感じだが
ミク以降では歪まないので技術的には解決されているんだろう。
ボカロ3のMEIKO待ってるよー
ミクもルカも微妙にハスキーが入っているような気がするが
原理的にそうなってしまうのか、ハスキーでも
処理できてしまうのか。
技術的な部分の興味は尽きない。
テト大好き。
ひずみがあるのが気になる。
UTAUも似たような感じだが
ミク以降では歪まないので技術的には解決されているんだろう。
ボカロ3のMEIKO待ってるよー
ミクもルカも微妙にハスキーが入っているような気がするが
原理的にそうなってしまうのか、ハスキーでも
処理できてしまうのか。
技術的な部分の興味は尽きない。
テト大好き。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:13:17 ID:wmAlSkNJ0
そういえばNHKの「みんなのうた」で未だミク使わないなぁ
あそこは使いそうな気がしてたのに
あそこは使いそうな気がしてたのに
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:15:02 ID:AsPNNNGLP
>>760
最近の乱立と質の低下は否めない
そのMEIKO
http://www.youtube.com/watch?v=B_16DOxROF8
と
3年前のMEIKOロリ調整声を聞き比べてみなよ
http://www.youtube.com/watch?v=7FawFxjH1hU
最近の乱立と質の低下は否めない
そのMEIKO
http://www.youtube.com/watch?v=B_16DOxROF8
と
3年前のMEIKOロリ調整声を聞き比べてみなよ
http://www.youtube.com/watch?v=7FawFxjH1hU
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:18:31 ID:FoY/nFIM0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:18:58 ID:7xGIV/vV0
KAITO、MEIKO、UTAUの声のひずみは
演奏音をたっぷりかぶせると気にならなくなってしまうんだよね。
演奏音をたっぷりかぶせると気にならなくなってしまうんだよね。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:19:02 ID:bWLOW4Qd0
三年前は、一種の祭りだった。
誰もが、数限られた同じ「神曲」を皆で盛り上げるような時代だった。
今では、もはや曲が多すぎて、
何が何だか全く把握できなくなってしまった。
誰もが、数限られた同じ「神曲」を皆で盛り上げるような時代だった。
今では、もはや曲が多すぎて、
何が何だか全く把握できなくなってしまった。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:19:29 ID:53kfdHLp0
>>766
時系列で比較して優劣を論じても意味は無い。
全ての製作者が、必ず過去製作者のノウハウを継承して参入するなんて、そもそも有り得ないんだから。
それを「質の低下」と考える視点が間違ってる。
>>765
「トルコ行進曲オワタ」とか、「悪のシリーズ」とか、十分にみんなのうたに値すると思うのにな。
時系列で比較して優劣を論じても意味は無い。
全ての製作者が、必ず過去製作者のノウハウを継承して参入するなんて、そもそも有り得ないんだから。
それを「質の低下」と考える視点が間違ってる。
>>765
「トルコ行進曲オワタ」とか、「悪のシリーズ」とか、十分にみんなのうたに値すると思うのにな。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:20:01 ID:91XQk3jx0
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:20:10 ID:4Xne49Wf0
>>763
そういうことを言ってるから気味悪がられて、ますます閉じた現象にしてるんだよ
そういうことを言ってるから気味悪がられて、ますます閉じた現象にしてるんだよ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:21:47 ID:AsPNNNGLP
>>770
ここに貼るくらいだから優秀だと推したと捉えてもおかしくないはず
ここに貼るくらいだから優秀だと推したと捉えてもおかしくないはず
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:21:50 ID:U2GeGeDf0
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:22:11 ID:91XQk3jx0
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:23:13 ID:53kfdHLp0
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:23:47 ID:7xGIV/vV0
それこそちびまる子ちゃんの時代は
西城秀樹とか山口百恵で国民みんなが盛り上げたもんだ。
そういうアイドルが少なかったから。
いわば貧乏な日本のなごり。
今はアイドルも本格的なアーティストも多くて
分散されるのは当然。
ボカロも同じ道を進んでいるのかなあ。
西城秀樹とか山口百恵で国民みんなが盛り上げたもんだ。
そういうアイドルが少なかったから。
いわば貧乏な日本のなごり。
今はアイドルも本格的なアーティストも多くて
分散されるのは当然。
ボカロも同じ道を進んでいるのかなあ。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:25:08 ID:7HhjBRbZ0
しかしニュー速＋と思えないほど冷静なスレだな
まるで荒れてない
まるで荒れてない
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:25:39 ID:AsPNNNGLP
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:25:45 ID:wmAlSkNJ0
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:26:37 ID:fY1hBGKs0
最初初音ミクが発表されたとき
(それ以前にやつははボーカロイドそのものを知らなかった）
なんだこれ、オタクかよｗｗｗキメエｗｗｗｗ
って馬鹿にされてたな。
人気になったのはニコ動があったからじゃね。
ニコ動がなかったらどうなってたかなあ。
(それ以前にやつははボーカロイドそのものを知らなかった）
なんだこれ、オタクかよｗｗｗキメエｗｗｗｗ
って馬鹿にされてたな。
人気になったのはニコ動があったからじゃね。
ニコ動がなかったらどうなってたかなあ。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:26:38 ID:V5VZxqHX0
VY1 ミクから癖を引っぺがした感じで扱いやすそう。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:26:59 ID:YUXyJjIh0
初音ミクでバッハとか聞いたら
感動した
感動した
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:28:51 ID:AsPNNNGLP
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:28:51 ID:w7XayHyd0
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:28:51 ID:NVmAVgcu0
ニコニコ動画のおかげ！！！！！！！！！！
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:31:13 ID:91XQk3jx0
>>777
それは、テレビに家族みんながかぶりつきで見ていた時代と
テレビ・携帯・PCと情報源が分散してしまった時代の差だよ。
しかも同報性が売りのメディアであるテレビが録画で見られているという現状。
みんなが盛り上げるという意味では、かつてのアイドルが市井の人々とは隔絶された「雲の上の人」だったのに対して
双方向なコミュニケーションも可能になり、ユーザーの声が見やすくなった現代の方が、本当の意味で盛り上げてるよ。
「みんなが盛り上げている感」はかつてのテレビの方が強かった気はする。
それは、テレビに家族みんながかぶりつきで見ていた時代と
テレビ・携帯・PCと情報源が分散してしまった時代の差だよ。
しかも同報性が売りのメディアであるテレビが録画で見られているという現状。
みんなが盛り上げるという意味では、かつてのアイドルが市井の人々とは隔絶された「雲の上の人」だったのに対して
双方向なコミュニケーションも可能になり、ユーザーの声が見やすくなった現代の方が、本当の意味で盛り上げてるよ。
「みんなが盛り上げている感」はかつてのテレビの方が強かった気はする。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:32:04 ID:tKxs4Ial0
>>778
確かに。普段ならヲタきめえレスがもっと溢れそうなものだが・・・
確かに。普段ならヲタきめえレスがもっと溢れそうなものだが・・・
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:32:47 ID:s376bVqs0
>>765
メジャーアーチストでも実質競争率200倍とも1000倍とも
●基本方針は時代性＝変化する今を伝え、遅れている人を応援する
加えて
★既存のものでない
★大人の恋愛を扱わない
★子供を置き去りにしない
★特定個人/団体の為でない
★アマチュア作品でない
★メッセージを押し付けない
と言われているが選定基準は事実上すべて「非公開」
メジャーアーチストでも実質競争率200倍とも1000倍とも
●基本方針は時代性＝変化する今を伝え、遅れている人を応援する
加えて
★既存のものでない
★大人の恋愛を扱わない
★子供を置き去りにしない
★特定個人/団体の為でない
★アマチュア作品でない
★メッセージを押し付けない
と言われているが選定基準は事実上すべて「非公開」
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:33:43 ID:91XQk3jx0
>>778
普段荒らしてる連中はニューヨーク・タイムズのスレで忙しいんじゃないか？w
普段荒らしてる連中はニューヨーク・タイムズのスレで忙しいんじゃないか？w
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:35:09 ID:LDDKo0EL0
Vocaloidはとても優れた音声・音源ソフトだとは思うが
それを以って「これは人類の歌声を超えた！」とか言ってる奴は馬鹿としか思えない
一部ポップスの分野 例えばテクノで人間の声が重要でないならともかく
声楽曲を歌わせてそれで「オペラ歌手超えた！」とか言ってる馬鹿には目も当てられない
音の良し悪しもわからず万歳してる奴はホント救えないわ
それを以って「これは人類の歌声を超えた！」とか言ってる奴は馬鹿としか思えない
一部ポップスの分野 例えばテクノで人間の声が重要でないならともかく
声楽曲を歌わせてそれで「オペラ歌手超えた！」とか言ってる馬鹿には目も当てられない
音の良し悪しもわからず万歳してる奴はホント救えないわ
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:36:04 ID:91XQk3jx0
>>791
まともに馬鹿の相手をしていると馬鹿に見えるぞw
まともに馬鹿の相手をしていると馬鹿に見えるぞw
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:37:01 ID:AsPNNNGLP
昔のＴＶやファミコンなどと同じで、ボカロ3年前はヒットした曲をみんなが見ていた
今は乱立・分散・多様化して何がどうなってるんだか分からないんじゃないの
同時にプロが身元明かさずに作品投入しても500いかない時すらある
今は乱立・分散・多様化して何がどうなってるんだか分からないんじゃないの
同時にプロが身元明かさずに作品投入しても500いかない時すらある
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:37:04 ID:wmAlSkNJ0
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:37:49 ID:LDDKo0EL0
>>789
ウタダヒカルなんて下痢便を使った時点でみんなのうたは死んだけどな
ウタダヒカルなんて下痢便を使った時点でみんなのうたは死んだけどな
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:38:31 ID:kSsTQVqW0
しかし、この後はどうなるんだろうか？
やっぱり、楽器的側面から見るとシンセの出始めとか、
FM音源の出始めのDX7的な位置付けがされるんだろうか？
キャラ的には、TYPE-MOOM的な一部でカルト的、熱狂的な
ファン層が息長く支え続けるのか？それとも、今と同じような感じが
延々と続くのか？それとも、「あ～、昔いたねえ」って感じになるのか？
マッシュアップの象徴として、誰も使わないソフトになっても
存在し続けるのか？それとも、マッシュアップなんて言葉自体が
単なる幻想のバブリーな言葉なだけなのか？
いろんな意味で楽しみ。
やっぱり、楽器的側面から見るとシンセの出始めとか、
FM音源の出始めのDX7的な位置付けがされるんだろうか？
キャラ的には、TYPE-MOOM的な一部でカルト的、熱狂的な
ファン層が息長く支え続けるのか？それとも、今と同じような感じが
延々と続くのか？それとも、「あ～、昔いたねえ」って感じになるのか？
マッシュアップの象徴として、誰も使わないソフトになっても
存在し続けるのか？それとも、マッシュアップなんて言葉自体が
単なる幻想のバブリーな言葉なだけなのか？
いろんな意味で楽しみ。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:38:41 ID:V5VZxqHX0
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:40:00 ID:LDDKo0EL0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:40:44 ID:91XQk3jx0
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:44:25 ID:7HhjBRbZ0
>>798
VOCALOID周辺は「音楽」という単極的な目でみない方がいい
歌でもあり、イラストでもあり、ムービーでもあり、キャラクターであり3Dモデリングであり歌ってみたであり踊ってみたであり
それぞれがそれぞれにごちゃごちゃやって遊ぶツールなんだよ
VOCALOID周辺は「音楽」という単極的な目でみない方がいい
歌でもあり、イラストでもあり、ムービーでもあり、キャラクターであり3Dモデリングであり歌ってみたであり踊ってみたであり
それぞれがそれぞれにごちゃごちゃやって遊ぶツールなんだよ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:46:02 ID:91XQk3jx0
>>798
門外漢に差が見分けられないなんてどこでも一緒だよ。
例えば俺が「あいつらⅢ号戦車は全部「Ⅲ号戦車」で済ますんだな。B型とD型の違いもわからないのかね」
って言っても何言ってんのコイツ？ってことになるだろ？w
門外漢に差が見分けられないなんてどこでも一緒だよ。
例えば俺が「あいつらⅢ号戦車は全部「Ⅲ号戦車」で済ますんだな。B型とD型の違いもわからないのかね」
って言っても何言ってんのコイツ？ってことになるだろ？w
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:46:05 ID:Yxilc+oH0
解除
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:47:03 ID:LDDKo0EL0
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:49:39 ID:U2GeGeDf0
>>800
最近はキャラの動画化の方がすごくてボカロ音源が置き去りになってる感もあるねぇ
最近はキャラの動画化の方がすごくてボカロ音源が置き去りになってる感もあるねぇ
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:50:42 ID:w7XayHyd0
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:51:10 ID:91XQk3jx0
>>804
MMD方面見てるとそう思うこともあるが、喋らせるツールとしてのボカロの需要を開拓しているという見方も出来る。
MMD方面見てるとそう思うこともあるが、喋らせるツールとしてのボカロの需要を開拓しているという見方も出来る。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:52:41 ID:epIRds1o0
ロイツマと昭和の懐メロとレゲーは面白かった。ファンはキモイ。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:54:11 ID:LDDKo0EL0
>>800>>801
納得した 俺が間違ってたようだ
ただ「人間の声を超えているように聞こえるとか耳が悪いのか？」という気持ちだったんだわ
でもそれはよく考えれば世の中全てそうだな ゴミみたいな衣料品や家具でも宣伝次第で売れるわけで
Vocaloidはクオリティ高いから売れて当然ではあるんだけどね
３号戦車笑ったｗ 俺も実は区別できないｗｗ
納得した 俺が間違ってたようだ
ただ「人間の声を超えているように聞こえるとか耳が悪いのか？」という気持ちだったんだわ
でもそれはよく考えれば世の中全てそうだな ゴミみたいな衣料品や家具でも宣伝次第で売れるわけで
Vocaloidはクオリティ高いから売れて当然ではあるんだけどね
３号戦車笑ったｗ 俺も実は区別できないｗｗ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:58:02 ID:91XQk3jx0
>>808
まぁⅢ号戦車は型ひとつ分くらいの差だと確かに難しいw
ティーガーIIのヘンシェル砲塔とポルシェ砲塔なんて簡単に見分けがつくが、それでも普通の人にとっては
ティーガーIIどころか「戦車」でしかないんだわ。
まぁⅢ号戦車は型ひとつ分くらいの差だと確かに難しいw
ティーガーIIのヘンシェル砲塔とポルシェ砲塔なんて簡単に見分けがつくが、それでも普通の人にとっては
ティーガーIIどころか「戦車」でしかないんだわ。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:58:53 ID:LDDKo0EL0
>>762
本物を創って売るということを放棄してるからな
ゴミに宣伝で付加価値つけて売ろうと必死
実際そうやって勝ち上がってきたし今もそこそこは売れるんだろうが
一旦良いものを知ったらもうゴミに興味はなくなる
もう現在のPOPS業界は死に体だと思うよ
本物を創って売るということを放棄してるからな
ゴミに宣伝で付加価値つけて売ろうと必死
実際そうやって勝ち上がってきたし今もそこそこは売れるんだろうが
一旦良いものを知ったらもうゴミに興味はなくなる
もう現在のPOPS業界は死に体だと思うよ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:59:25 ID:zR/eYwKP0
おっさんが打ち込んでガキがありがたがって聞く
ジェネレーションギャップがないってすごいな
音楽なんてもろ世代反映しそうなのに
ジェネレーションギャップがないってすごいな
音楽なんてもろ世代反映しそうなのに
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 01:59:27 ID:tKxs4Ial0
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:00:40 ID:wmAlSkNJ0
>>808
あぁ2式大艇を零戦と呼ばれた時の気持ちか？
あぁ2式大艇を零戦と呼ばれた時の気持ちか？
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:02:15 ID:91XQk3jx0
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:03:38 ID:4Unmc5Nm0
どっちかというと、ＤＸ７の「ピアノ」の音を聞いて、
「お～ピアノに聞こえる」とかのノリじゃないのかねえ。
リア厨の時、そういう会話したの覚えてるｗ
「お～ピアノに聞こえる」とかのノリじゃないのかねえ。
リア厨の時、そういう会話したの覚えてるｗ
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:04:01 ID:QFe6uMSk0
娘の友達のipodの中身見たら初音ミクだった。
お前ら、あまりクソヲタを広めないでくれ。
お前ら、あまりクソヲタを広めないでくれ。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:05:53 ID:91XQk3jx0
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:06:00 ID:wmAlSkNJ0
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:07:08 ID:cL4Ik1pN0
今時キモヲタとか言ってるのは100%オッサン
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:08:12 ID:91XQk3jx0
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:09:08 ID:LDDKo0EL0
>>814
九九艦攻もゼロ戦も隼も普通は区別できないわなｗ
九九艦攻もゼロ戦も隼も普通は区別できないわなｗ
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:11:28 ID:yLMWzsz20
>>803
でも極稀に一部分だけ人間の声に匹敵する(と感じられる)のもあったりする
もちろん俺の主観だし元々人間の声で作られた物の一部なんだから
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど
それでもその一部分が案外長かったりして結構驚く
でも極稀に一部分だけ人間の声に匹敵する(と感じられる)のもあったりする
もちろん俺の主観だし元々人間の声で作られた物の一部なんだから
当たり前っちゃあ当たり前なんだけど
それでもその一部分が案外長かったりして結構驚く
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:13:57 ID:K23dQF/y0
スレに貼ってあるのいろいろ聴いてみた。
どれもよくできてるけどボーカロイドの違和感がどうしても残る。
人間が歌うようなメロディーと歌詞でボーカロイドを歌わせようとするから違和感が出るんじゃないかなぁ。
曲は良くできててもボーカロイドの不完全さを逆に強調しちゃってるきがするんだよね。
まぁ俺は作曲もしたことないシロウトだけれども。
どれもよくできてるけどボーカロイドの違和感がどうしても残る。
人間が歌うようなメロディーと歌詞でボーカロイドを歌わせようとするから違和感が出るんじゃないかなぁ。
曲は良くできててもボーカロイドの不完全さを逆に強調しちゃってるきがするんだよね。
まぁ俺は作曲もしたことないシロウトだけれども。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:14:13 ID:YILArevF0
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:18:15 ID:91XQk3jx0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:20:38 ID:mkZomqvBP
>>808
人間向けにつくってある曲を歌わせて人間と比べたら、そりゃ人間のほうがいいさ
テクノポップのボーカルパートとしての、ボカロ向けの曲の作り方が、初期に比べてかなりの洗練が重ねられてると思う
ボカロ向けの曲を人間が歌うと逆に変に聞こえることもある
まーそれ以前に、聴けるレベルの歌い手は少ないが
人間向けにつくってある曲を歌わせて人間と比べたら、そりゃ人間のほうがいいさ
テクノポップのボーカルパートとしての、ボカロ向けの曲の作り方が、初期に比べてかなりの洗練が重ねられてると思う
ボカロ向けの曲を人間が歌うと逆に変に聞こえることもある
まーそれ以前に、聴けるレベルの歌い手は少ないが
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:21:16 ID:tKxs4Ial0
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:21:29 ID:LDDKo0EL0
>>882
そりゃ人間の声に近く聞こえるものはあるでしょ
ただ「訓練された歌声」に匹敵するものはやはりない
あと表現力は編集した人間次第だが現状では十分な域ではないね
ただこれはもっと進化して作者の意図が反映されるようになるだろうけど
そりゃ人間の声に近く聞こえるものはあるでしょ
ただ「訓練された歌声」に匹敵するものはやはりない
あと表現力は編集した人間次第だが現状では十分な域ではないね
ただこれはもっと進化して作者の意図が反映されるようになるだろうけど
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:22:49 ID:91XQk3jx0
さぁどうする>>882
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:26:38 ID:LDDKo0EL0
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:28:59 ID:4Xne49Wf0
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:30:56 ID:AsPNNNGLP
>>827
初期から聞いてる俺にはその曲は全てにおいて物足りない・・・
綺麗なんだ、綺麗なんだけど、物足りない
ミクが歌っていたと思ったら、なんで「僕」なんだろう
アスタリスクをカラーで流すだけの職人とか
初期から聞いてる俺にはその曲は全てにおいて物足りない・・・
綺麗なんだ、綺麗なんだけど、物足りない
ミクが歌っていたと思ったら、なんで「僕」なんだろう
アスタリスクをカラーで流すだけの職人とか
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:31:47 ID:nzZed+fMP
アキバのゲーセンのUFOキャッチャーがリトバス、ミク、ラブプラス、電磁なんとか
でほぼ埋まってる件
でほぼ埋まってる件
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:33:22 ID:zR/eYwKP0
日本発のオリジナルジャンルだから育って欲しいよな
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:36:07 ID:Aw15AFaI0
>>809
昔駐屯地祭りに行った時、87式警戒偵察車を見た親子連れの親の方が「ほら戦車だよ！」と言ってるのを、後ろにいた俺は
よっぽど突っ込みたくなったけどやめました。門外漢にとってはそんなもの……
>>762
>>810
あれで電通が生きていられるのは、ほぼ独占企業だからでしょう。公正取引委員会あたりにガサ入れされないのかな。
どこぞのカスラックみたいに。
昔駐屯地祭りに行った時、87式警戒偵察車を見た親子連れの親の方が「ほら戦車だよ！」と言ってるのを、後ろにいた俺は
よっぽど突っ込みたくなったけどやめました。門外漢にとってはそんなもの……
>>762
>>810
あれで電通が生きていられるのは、ほぼ独占企業だからでしょう。公正取引委員会あたりにガサ入れされないのかな。
どこぞのカスラックみたいに。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:36:53 ID:tKxs4Ial0
>>832
ミクって最初ボクっこだったんだぜ？
ミクって最初ボクっこだったんだぜ？
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:44:59 ID:AsPNNNGLP
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:47:04 ID:K23dQF/y0
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:50:48 ID:91XQk3jx0
>>835
WWⅠ後の豆戦車を戦車と言い張るよりは、まだ戦闘車両としては上な気はするw
装輪式な時点で戦車ではないが。
でも「ほら、87式偵察警戒車だよ。RCV。」とか言ってる親がいたら、それもどうかとw
WWⅠ後の豆戦車を戦車と言い張るよりは、まだ戦闘車両としては上な気はするw
装輪式な時点で戦車ではないが。
でも「ほら、87式偵察警戒車だよ。RCV。」とか言ってる親がいたら、それもどうかとw
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:52:46 ID:JkEIDP0/0
>>823
確かに機械的違和感はあるけど、ロボットが歌ってることを理解した上で聞くと
すげー進歩してるんだなあと逆になじむ感じ。
初音ミクはキャラで売れたという人も多いけど実は初音ミクの絵が発表される前から
結構話題になってた。なんせDTMなんか知らん俺でさえなぜかクリプトンのサイトを
チェックしてたぐらいだからな。（その頃はまだ初音ミクの絵も明かされてなかった）
まあ今みたいな曲だけでないマルチ展開はさすがに予想してなかったけど。
で、絵が出る前か出た後か忘れたけど、でも音声がうｐされたんだけどそれを聞いた時
正直感動した。これはすげえと。まぁ調教レベルが半端なかったんだけど。
コレね。初めて聞いたとき、これはすげえソフトが生まれたと思った。
http://www.crypton.co.jp/download/demosong/c/CV01_01_ballade.mp3
確かに機械的違和感はあるけど、ロボットが歌ってることを理解した上で聞くと
すげー進歩してるんだなあと逆になじむ感じ。
初音ミクはキャラで売れたという人も多いけど実は初音ミクの絵が発表される前から
結構話題になってた。なんせDTMなんか知らん俺でさえなぜかクリプトンのサイトを
チェックしてたぐらいだからな。（その頃はまだ初音ミクの絵も明かされてなかった）
まあ今みたいな曲だけでないマルチ展開はさすがに予想してなかったけど。
で、絵が出る前か出た後か忘れたけど、でも音声がうｐされたんだけどそれを聞いた時
正直感動した。これはすげえと。まぁ調教レベルが半端なかったんだけど。
コレね。初めて聞いたとき、これはすげえソフトが生まれたと思った。
http://www.crypton.co.jp/download/demosong/c/CV01_01_ballade.mp3
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 02:55:28 ID:InpXQg3L0
最近はこれが好き。
【第5回MMD杯本選】Ding-Dong【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=UL62mI7EnhA
【第5回MMD杯本選】ちょっと宇宙行ってくる！SOMESAT PV
http://www.youtube.com/watch?v=Qk1c7mZB2Ak
【第5回MMD杯本選】Ding-Dong【MMD-PV】
http://www.youtube.com/watch?v=UL62mI7EnhA
【第5回MMD杯本選】ちょっと宇宙行ってくる！SOMESAT PV
http://www.youtube.com/watch?v=Qk1c7mZB2Ak
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:00:28 ID:LDDKo0EL0
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:06:39 ID:tKxs4Ial0
>>837
まぁ、「だった」というか「そう言われることも多かった」かな
今でこそ私が多いけど、ちょっと前まではボクも結構見かけたよ。↓の掲示板にもそんなコメがある。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/巡音ルカ/121-
>>838
人間らしい曲を歌わせようとすると、どうしても埋まらないギャップの部分に意識がいきがちだものね
あえて人間味を排することでボカロの味を活かすっていうアプローチで生まれた曲って
やっぱりいわゆる歌モノの方法論とは違うから新鮮に聴こえたりする。
まぁ、「だった」というか「そう言われることも多かった」かな
今でこそ私が多いけど、ちょっと前まではボクも結構見かけたよ。↓の掲示板にもそんなコメがある。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/巡音ルカ/121-
>>838
人間らしい曲を歌わせようとすると、どうしても埋まらないギャップの部分に意識がいきがちだものね
あえて人間味を排することでボカロの味を活かすっていうアプローチで生まれた曲って
やっぱりいわゆる歌モノの方法論とは違うから新鮮に聴こえたりする。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:08:05 ID:AsPNNNGLP
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:08:30 ID:4X5sR6OcP
何の説明も無く「MAD」とか記事に書かれても一般人はわからんだろう。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:10:10 ID:RcO3yFDf0
つーか神調教すぎて人間かと思うやつあるよな
この２つは知らずに聞いてたら人間かと思うわｗ
グミ さよならメモリーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10411033
メイコ Dearest
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391
この２つは知らずに聞いてたら人間かと思うわｗ
グミ さよならメモリーズ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10411033
メイコ Dearest
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3225391
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:10:13 ID:MYISOQkxP
低音域に特化したボカロイドって無いの？
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:14:19 ID:maGRWC4f0
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:26:57 ID:bL9HoxDX0
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:29:59 ID:fjnM7+xC0
今年は紅白かな
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:30:18 ID:bL9HoxDX0
【ミク・ルカ・リン】ギルガメッシュ☆ナイト【PV付き百合ジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774439
【初音ミク】みらくる☆おぱんちゅ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11705261
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774439
【初音ミク】みらくる☆おぱんちゅ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11705261
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:31:06 ID:tKxs4Ial0
>>848
いや、マークの上下が逆。黎明期なんか一人称ボクの曲のが多かったかもしれない。
少なくともミクがボクっ娘かそうでないかという議論が頻発するくらいにはボクっ娘派がいたよ。
最近でこそ私が増えたし、俺もそっちのが好きだけど。
いや、マークの上下が逆。黎明期なんか一人称ボクの曲のが多かったかもしれない。
少なくともミクがボクっ娘かそうでないかという議論が頻発するくらいにはボクっ娘派がいたよ。
最近でこそ私が増えたし、俺もそっちのが好きだけど。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:35:39 ID:AsPNNNGLP
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:42:12 ID:maGRWC4f0
>>852
＞最初ボクっこだった
最初期のVocaloid初音ミクの役で歌われた曲
・わたし
恋スルVOC@LOID
みくみくにしてあげる
あなたの歌姫
私の時間
えれくとりっく・えんじぇぅ
ハジメテノオト
教えて!! 魔法のLyric
タイムリミット
・ボク
初音ミクの暴走＆消失
公平を期すために貴方も挙げていいよ。
最初っつってるんだから、最初の方ね。
＞最初ボクっこだった
最初期のVocaloid初音ミクの役で歌われた曲
・わたし
恋スルVOC@LOID
みくみくにしてあげる
あなたの歌姫
私の時間
えれくとりっく・えんじぇぅ
ハジメテノオト
教えて!! 魔法のLyric
タイムリミット
・ボク
初音ミクの暴走＆消失
公平を期すために貴方も挙げていいよ。
最初っつってるんだから、最初の方ね。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:47:10 ID:uaTR5HQ+0
オタクってこえー
つか、なにをそんなに怒ってるんだｗ
つか、なにをそんなに怒ってるんだｗ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:49:31 ID:dXxTXCa1O
この曲良くあるストーリーだけど王道だから好きだ。２つ聴いたらさらに良い
【鏡音リン】 ココロ 【オリジナル曲】
http://nicomoba.jp/watch/sm2500648
http://www.youtube.com/watch?v=gHYBLM3OdL4
【鏡音レン】ココロ・キセキ【孤独な科学者】
http://nicomoba.jp/watch/sm2844465
http://www.youtube.com/watch?v=IiFYZ6_Rdz0
【鏡音リン】 ココロ 【オリジナル曲】
http://nicomoba.jp/watch/sm2500648
http://www.youtube.com/watch?v=gHYBLM3OdL4
【鏡音レン】ココロ・キセキ【孤独な科学者】
http://nicomoba.jp/watch/sm2844465
http://www.youtube.com/watch?v=IiFYZ6_Rdz0
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:52:04 ID:AsPNNNGLP
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:55:00 ID:c2zX1iEv0
キャラブームも三年続いたらりっぱなジャンルだな
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 03:57:33 ID:bL9HoxDX0
ミクが僕と言うのはトラボルタや暴走Ｐの作品に多い。
【HD】初音未來-ProjectDIVA- いのちの歌
http://www.youtube.com/watch?v=5zUHE9RB0qw&feature=related
PSP 初音ミク -Project DIVA 2nd- 『初音ミクの激唱』 (PV)
http://www.youtube.com/watch?v=zPOH5fWbES0
【HD】初音未來-ProjectDIVA- いのちの歌
http://www.youtube.com/watch?v=5zUHE9RB0qw&feature=related
PSP 初音ミク -Project DIVA 2nd- 『初音ミクの激唱』 (PV)
http://www.youtube.com/watch?v=zPOH5fWbES0
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 04:09:58 ID:FnlEAhl80
大概耳にするボカロ曲はＪ－ＰＯＰの延長にしか俺には聞こえない
バッキバキの曲とかねぇもんなｗ
ナヨナヨＬＯＶＥソングかわけわかんねー電波曲しかねぇだろｗ
Ｊ－ＰＯＰの延長上に存在してるとしか思えない
低レベルなカルチャーだと思う
バッキバキの曲とかねぇもんなｗ
ナヨナヨＬＯＶＥソングかわけわかんねー電波曲しかねぇだろｗ
Ｊ－ＰＯＰの延長上に存在してるとしか思えない
低レベルなカルチャーだと思う
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 04:19:02 ID:bL9HoxDX0
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:19:10 ID:pDEq9UEE0
すぐに消えるという意見は完全に外れたな
女性人気と10代人気確保してオタ界隈から抜け出していった
女性人気と10代人気確保してオタ界隈から抜け出していった
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:26:19 ID:uSMEmncW0
ネットライブで、この手の歌を歌ったり聞いてるの多いのな。特に10代。
年取って、思い出して感慨に浸れるんかね？
それなりに良質な洋楽聴いといてよかったわ。邦楽も聴いたけど。
10代はその後の音楽センスの土台になるからな。
年取って、思い出して感慨に浸れるんかね？
それなりに良質な洋楽聴いといてよかったわ。邦楽も聴いたけど。
10代はその後の音楽センスの土台になるからな。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:30:59 ID:pSBkrs+kP
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:38:12 ID:bL9HoxDX0
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:48:33 ID:Kv/B/Qq4P
今年前半のエピックは
「GO！FES」の惨状と「ミクフェス」の成功
本来「GO！FES」で想定された顧客を
ボカロに奪われたのが実態でしょ
「GO！FES」の惨状と「ミクフェス」の成功
本来「GO！FES」で想定された顧客を
ボカロに奪われたのが実態でしょ
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:51:33 ID:53kfdHLp0
>>853
ニコニコ動画では「議論」で何かが決まることは、無い。
あるのは「より多くの支持を集めた動画」が何かを決すること。
百の議論も、一発のインパクトある動画が趨勢を決めてしまう。
決めるのは動画製作者であり、それを支持するニコ厨の総意。
初音ミク＝しまぱん、ボクっ子という提唱は極最初期からあったし、
今でも提唱している人間はいるだろう。
しまぱんは定着したが、ボクっ子は定着しなかった。
ただ、それだけのことだ。
ニコニコ動画では「議論」で何かが決まることは、無い。
あるのは「より多くの支持を集めた動画」が何かを決すること。
百の議論も、一発のインパクトある動画が趨勢を決めてしまう。
決めるのは動画製作者であり、それを支持するニコ厨の総意。
初音ミク＝しまぱん、ボクっ子という提唱は極最初期からあったし、
今でも提唱している人間はいるだろう。
しまぱんは定着したが、ボクっ子は定着しなかった。
ただ、それだけのことだ。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 05:56:16 ID:W6USQGDy0
ベスト版とかないの？
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:00:37 ID:Tw8ioIyO0
オリコンにねじ込ませると何位くらいになるの?
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:04:40 ID:AsPNNNGLP
>>867
＞黎明期なんか一人称ボクの曲のが多かった
＞少なくともミクがボクっ娘かそうでないかという議論が頻発するくらいにはボクっ娘派がいたよ
＞最近でこそ私が増えた
ボクの曲はあんまり知らないし、
初期からいたけど、その頻発していた議論自体見てないんですがｗ
議論で決まらないってのはまぁそうなのかも知れないけど
その議論がどういう流れかくらい教えてほしかっただけ
>>868 >>869
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/25/news066.html
ただしベスト盤とかのCDは知り合い同士で馴れ合って
曲を組むのもあるからベスト曲だけじゃない
＞黎明期なんか一人称ボクの曲のが多かった
＞少なくともミクがボクっ娘かそうでないかという議論が頻発するくらいにはボクっ娘派がいたよ
＞最近でこそ私が増えた
ボクの曲はあんまり知らないし、
初期からいたけど、その頻発していた議論自体見てないんですがｗ
議論で決まらないってのはまぁそうなのかも知れないけど
その議論がどういう流れかくらい教えてほしかっただけ
>>868 >>869
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1005/25/news066.html
ただしベスト盤とかのCDは知り合い同士で馴れ合って
曲を組むのもあるからベスト曲だけじゃない
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:28:29 ID:5pVk/L7K0
>>796
現在は声の表情の違いを追加DBで音色切り替えすることで対応しようとしているが、
たぶんVOCALOID3でその辺も間を補間する処理が追加されて表情がパラメータ化
されるんだろう。
で、その仕様を活かして段違いに自然な人間的ヴォイスが出てくる様になって、今と
違う一般音楽ファン層がそっちに飛びついて「ミク?ああ、あのオタクの?」「なんであんな
キモい声に拘ってるんだろう?」と謂われながら忘却されていくんだろうと思う。
現在は声の表情の違いを追加DBで音色切り替えすることで対応しようとしているが、
たぶんVOCALOID3でその辺も間を補間する処理が追加されて表情がパラメータ化
されるんだろう。
で、その仕様を活かして段違いに自然な人間的ヴォイスが出てくる様になって、今と
違う一般音楽ファン層がそっちに飛びついて「ミク?ああ、あのオタクの?」「なんであんな
キモい声に拘ってるんだろう?」と謂われながら忘却されていくんだろうと思う。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:29:41 ID:hc9Q5z4B0
ヤンジャンに初音ミクの漫画載っててワロタ
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:36:05 ID:XksvTpePO
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:42:47 ID:u6FEBv2p0
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:47:05 ID:FTFGa3h40
なんでこいつはネギ持ってんの
マジレスキボンヌ
マジレスキボンヌ
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:48:50 ID:W169PQDp0
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:48:53 ID:5Xj8+jiA0
正直・・きもい
ＡＫＢが人気というのと同じかそれ以上に胡散臭い
ＡＫＢが人気というのと同じかそれ以上に胡散臭い
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:50:16 ID:BKHYcO3x0
薬味だけに
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:50:23 ID:AsPNNNGLP
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:51:52 ID:5Xj8+jiA0
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:53:16 ID:AsPNNNGLP
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:53:44 ID:FTFGa3h40
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:54:57 ID:Kv/B/Qq4P
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:55:30 ID:u6FEBv2p0
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:55:57 ID:5Xj8+jiA0
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:58:38 ID:Qzd2c6vP0
サイハテのカラオケ配信何故無くなったし
やっぱ不謹慎だから？
やっぱ不謹慎だから？
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 06:58:46 ID:AsPNNNGLP
ID:5Xj8+jiA0は数年前まで
2チャンネルとかやってる奴気持ち悪いとか言ってたクチでしょうねｗｗ
いやぁ、ニートから内閣総理大臣まで使うようになりましたしｗ
動画のアップなんて撮影さえ終えればクリッククリックするだけで終わりだし、
もし意味が「動画をアップする子供は変」って言うのなら
あなたが時代遅れか、時代錯誤なんですよ
2チャンネルとかやってる奴気持ち悪いとか言ってたクチでしょうねｗｗ
いやぁ、ニートから内閣総理大臣まで使うようになりましたしｗ
動画のアップなんて撮影さえ終えればクリッククリックするだけで終わりだし、
もし意味が「動画をアップする子供は変」って言うのなら
あなたが時代遅れか、時代錯誤なんですよ
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:00:55 ID:5Xj8+jiA0
>>883
【ミク・ルカ・リン】ギルガメッシュ☆ナイト【PV付き百合ジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774439
【初音ミク】みらくる☆おぱんちゅ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11705261
こういう動画を見せないようにな
道を踏み外すぞー
【ミク・ルカ・リン】ギルガメッシュ☆ナイト【PV付き百合ジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11774439
【初音ミク】みらくる☆おぱんちゅ【オリジナル曲】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11705261
こういう動画を見せないようにな
道を踏み外すぞー
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:00:58 ID:Kv/B/Qq4P
普通にＰＣやデジカメがあり
ネット環境に繋がって
って最早日本の普通の一般家庭でしょ
それらがあれば誰でも出来るんだよね
ネット環境に繋がって
って最早日本の普通の一般家庭でしょ
それらがあれば誰でも出来るんだよね
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:02:47 ID:u6FEBv2p0
とりあえず世界中でボーカロイド楽曲が生まれるとこが次の目標点だと思ってるんだが
これはニコ動の頑張り具合にかかってるか
海外の音楽制作者でボーカロイドソフトを持ってる人は結構居るんだよな
発表の場次第か
これはニコ動の頑張り具合にかかってるか
海外の音楽制作者でボーカロイドソフトを持ってる人は結構居るんだよな
発表の場次第か
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:03:35 ID:eepC4/Ug0
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:05:41 ID:Kv/B/Qq4P
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:08:00 ID:35bgbXDF0
音楽技術がどうの言ってる連中は、そうしたものが確立する以前の
民族音楽とか、民謡とか、どう解釈するんだろう？
あと、声がキモいとか、生理的にダメとか言うのはあるのかも
しれんが、Vocaloidの声というのは、イメージに対する文字情報
≒小説、みたいなもんで、あくまでも媒介であって、完成物じゃあ
ないと思うよ
それを「あんな機械じみた声喜んで聴いてるなんて頭おかしーんじゃ
ねーの？」とか、煽っても、これまたナンセンス
非実在人物愛に対して、「それはただの文字情報だ」とか、「それは
ただの絵だ」とかやってんのと同じ
まあ、ほぼ100%、ただの煽りのための煽りなんだろうけど
民族音楽とか、民謡とか、どう解釈するんだろう？
あと、声がキモいとか、生理的にダメとか言うのはあるのかも
しれんが、Vocaloidの声というのは、イメージに対する文字情報
≒小説、みたいなもんで、あくまでも媒介であって、完成物じゃあ
ないと思うよ
それを「あんな機械じみた声喜んで聴いてるなんて頭おかしーんじゃ
ねーの？」とか、煽っても、これまたナンセンス
非実在人物愛に対して、「それはただの文字情報だ」とか、「それは
ただの絵だ」とかやってんのと同じ
まあ、ほぼ100%、ただの煽りのための煽りなんだろうけど
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:09:42 ID:EI8lUl1s0
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:10:12 ID:AsPNNNGLP
なんだ昭和のオッサンかと思って、>>886のこれ見てみろって言おうと思ったのに
ガキに人気なヤツ
サイハテ(葬式ソング)
http://www.youtube.com/watch?v=Tx51V4IN1fo
世界で初めて宇宙にいった犬 クドリャフカ.ver PV
http://www.youtube.com/watch?v=0jdMDuDti3w
MMD.ver PV
http://www.youtube.com/watch?v=VQNOMD_qFnE
ガキに人気なヤツ
サイハテ(葬式ソング)
http://www.youtube.com/watch?v=Tx51V4IN1fo
世界で初めて宇宙にいった犬 クドリャフカ.ver PV
http://www.youtube.com/watch?v=0jdMDuDti3w
MMD.ver PV
http://www.youtube.com/watch?v=VQNOMD_qFnE
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:10:24 ID:y2Hibslu0
>>875
ロイツマ動画カバーの出来が良くて定着したのさ
ロイツマ動画カバーの出来が良くて定着したのさ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:12:47 ID:Kv/B/Qq4P
キモイっていってるのが
その手の動画しか見てないのが
バレましたね
その手の動画しか見てないのが
バレましたね
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:13:03 ID:Qzd2c6vP0
ニコ動から転載されてるよつべのボカロ動画には外人のコメが多い
普通に向こうにも知れ渡ってるんだなって思うよ
ただマトモな英語発音が調教出来るのってルカだけなんだっけ？
ミクの英語ぽっぴっぽーは外人には聞き取れないらしいしw
普通に向こうにも知れ渡ってるんだなって思うよ
ただマトモな英語発音が調教出来るのってルカだけなんだっけ？
ミクの英語ぽっぴっぽーは外人には聞き取れないらしいしw
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:13:13 ID:u6FEBv2p0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:14:28 ID:W169PQDp0
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:14:56 ID:5Xj8+jiA0
>>892
見てないよ アカウント持ってないし
>>851にあったから目に付いただけ
普通、ｵﾀがみらくるおぱんちゅとか言う曲作曲してたら引くだろ
そりゃ別に普通の曲も有るんだろうけどな
ちょっとヴォーカロイドってキモイなと思うよ
見てないよ アカウント持ってないし
>>851にあったから目に付いただけ
普通、ｵﾀがみらくるおぱんちゅとか言う曲作曲してたら引くだろ
そりゃ別に普通の曲も有るんだろうけどな
ちょっとヴォーカロイドってキモイなと思うよ
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:16:11 ID:Aw15AFaI0
>>895
俺も昭和生まれだけど、ID:5Xj8+jiA0は単に自分の考えが間違ってるとは露ほどにも考えない人ってだけでしょ？
脳が老化してる奴ってのは年齢関係ないから。まあ電通の社員みたいな頭の連中ってとこかな。
俺も昭和生まれだけど、ID:5Xj8+jiA0は単に自分の考えが間違ってるとは露ほどにも考えない人ってだけでしょ？
脳が老化してる奴ってのは年齢関係ないから。まあ電通の社員みたいな頭の連中ってとこかな。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:16:15 ID:XksvTpePO
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:16:25 ID:me2xiBd3i
>>880は私と同年代だな。
自分が小さい時は、自分で動画や写真をアップするなんてなかったからなー。
ビデオを動画にするのも、写真をスキャナで画像ファイルにするのも面倒だったし、通信速度は遅いし通話料金も高いから数Mのファイルをアップするなんて考えられなかったし…
自分が小さい時は、自分で動画や写真をアップするなんてなかったからなー。
ビデオを動画にするのも、写真をスキャナで画像ファイルにするのも面倒だったし、通信速度は遅いし通話料金も高いから数Mのファイルをアップするなんて考えられなかったし…
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:16:47 ID:xOht614W0
>>874
10年以上前、2chすら有ったのか無かったのかの頃のクリプトン社長のインタビュー
http://ascii.jp/elem/000/000/304/304135/
＞普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、そしてそれが
＞ネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
＞あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります
>>875
【初音ミク】なんでミクはネギ好きなのか？【ネギ】
http://www.youtube.com/watch?v=6Wo0de1bVqA
10年以上前、2chすら有ったのか無かったのかの頃のクリプトン社長のインタビュー
http://ascii.jp/elem/000/000/304/304135/
＞普通の人々がいろいろな音楽素材を基に、いろいろな音楽を更に作り、そしてそれが
＞ネットワークを介して更に別の形態へと発展していくような文化、
＞あるいは“場”といったものがこれから形成されていくだろうし、とても興味があります
>>875
【初音ミク】なんでミクはネギ好きなのか？【ネギ】
http://www.youtube.com/watch?v=6Wo0de1bVqA
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:16:50 ID:Kv/B/Qq4P
>>901
キモイからあっちいけよ
キモイからあっちいけよ
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:18:23 ID:u6FEBv2p0
あんま民謡、民族音楽のとこに噛み付いてやんなよｗ
多分、そこは本題じゃないはず
西洋音楽理論が全てじゃないって言いたいのは分かるけど
多分、そこは本題じゃないはず
西洋音楽理論が全てじゃないって言いたいのは分かるけど
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:19:42 ID:FGi+C/2qO
スレも終盤に入って>>851しか見ていない・・・だと・・・？
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:19:52 ID:EI8lUl1s0
>>899
手広くやりたきゃyoutube使えって話だな
いつまでもニコ動に寄生する方が腐るの加速させるだけ
あと初音が売れた事自体は、ニコ動別に関係無い
VOCALOIDその物はDTM市場で注目されてた
ニコ動は人気の後押しする切っ掛けになっただけ
手広くやりたきゃyoutube使えって話だな
いつまでもニコ動に寄生する方が腐るの加速させるだけ
あと初音が売れた事自体は、ニコ動別に関係無い
VOCALOIDその物はDTM市場で注目されてた
ニコ動は人気の後押しする切っ掛けになっただけ
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:23:20 ID:gya9FXK00
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:23:54 ID:y2Hibslu0
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:24:38 ID:W169PQDp0
>>907
しかし、音楽の根本的な部分は西洋音楽のものでないと困る。
日本や中国のものなんてまだマシな方で、タイあたりになったらもうそれが
音楽であるということすら認識できないものだってザラ。
まず、西洋のものを学んで、それぞれの民俗音楽の理論を学ぶのが一番の早道かと。
インド音楽なんかも理論の塊みたいなもんだからな。
しかし、音楽の根本的な部分は西洋音楽のものでないと困る。
日本や中国のものなんてまだマシな方で、タイあたりになったらもうそれが
音楽であるということすら認識できないものだってザラ。
まず、西洋のものを学んで、それぞれの民俗音楽の理論を学ぶのが一番の早道かと。
インド音楽なんかも理論の塊みたいなもんだからな。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:24:57 ID:5Xj8+jiA0
>>906
ネギやるから熱冷ませよ
ネギやるから熱冷ませよ
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:25:00 ID:AsPNNNGLP
架空の民族音楽でこれ以上はいまだ聞いた時がない
雲の遺跡
http://www.youtube.com/watch?v=mOBO7eLSuF8
サビ 1：21～
これほんと無料公開が勿体ない
曲はNHKで使えるレベル
雲の遺跡
http://www.youtube.com/watch?v=mOBO7eLSuF8
サビ 1：21～
これほんと無料公開が勿体ない
曲はNHKで使えるレベル
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:26:51 ID:5sK/YN1BP
AKBとかは、逆にものすごく素人志向になってるんだよね。
面白い現象だw
面白い現象だw
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:27:51 ID:W169PQDp0
>>914
架空の民族音楽が好きなら、カテリーナ古楽合奏団のものがお勧め。
架空の民族音楽が好きなら、カテリーナ古楽合奏団のものがお勧め。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:27:58 ID:/qGwP1wuP
初音ミクは在日です
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:30:34 ID:5sK/YN1BP
>>909
作り手のインタビュー記事とかいっぱいあるからそれ読んでみ。
作り手のモチベーション向上に必要なのはコミュニティと即時性と、色んな意味で「わかってる」客なんだ。
それはあの時、ニコ動にしか無かったものだよ。
作り手のインタビュー記事とかいっぱいあるからそれ読んでみ。
作り手のモチベーション向上に必要なのはコミュニティと即時性と、色んな意味で「わかってる」客なんだ。
それはあの時、ニコ動にしか無かったものだよ。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:30:42 ID:AsPNNNGLP
>>915
東方とかが無料でプロを抜いた作品つくっちゃってるから
Bad Apple!!
http://www.youtube.com/watch?v=G3C-VevI36s
↑
海外のメディアが凄すぎると取り上げるくらい
これ以上の曲と歌を作れるJ-POPアーティストどれくらいいるっての？
東方とかが無料でプロを抜いた作品つくっちゃってるから
Bad Apple!!
http://www.youtube.com/watch?v=G3C-VevI36s
↑
海外のメディアが凄すぎると取り上げるくらい
これ以上の曲と歌を作れるJ-POPアーティストどれくらいいるっての？
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:32:16 ID:5Xj8+jiA0
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:32:32 ID:u6FEBv2p0
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:34:31 ID:35bgbXDF0
へえ、すごいね、世界中のいろんな民族が、民族音楽を作る前に音楽理論を
確立させて、それに沿って民族的シンボルに対して理論的に正しいメロディを
割り振っていって出来上がったのが、民族音楽なんだ
確立させて、それに沿って民族的シンボルに対して理論的に正しいメロディを
割り振っていって出来上がったのが、民族音楽なんだ
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:35:24 ID:BpCU0ziP0
>>920
ＣＮＮが偽Makingビデオに釣られたやつね。
ＣＮＮが偽Makingビデオに釣られたやつね。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:35:35 ID:EI8lUl1s0
>>918
だからってニコ動が偉い訳でも、DTM市場育てた訳でも無いし
これからもニコ動がVOCALOID引っ張らなきゃいけない理由も無い
逆に脱ニコ動掲げるくらいの勢いがコミュにあれば、もっと世に広まるチャンスが掴めると思う
あそこは何だかんだ言って閉じた遊び場でしか無いから
だからってニコ動が偉い訳でも、DTM市場育てた訳でも無いし
これからもニコ動がVOCALOID引っ張らなきゃいけない理由も無い
逆に脱ニコ動掲げるくらいの勢いがコミュにあれば、もっと世に広まるチャンスが掴めると思う
あそこは何だかんだ言って閉じた遊び場でしか無いから
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:36:08 ID:AsPNNNGLP
>>919
そのCNNの女性キャスターは間違えた紹介した挙句、世界中から叩かれたんだよ
そのCNNの女性キャスターは間違えた紹介した挙句、世界中から叩かれたんだよ
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:36:59 ID:W169PQDp0
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:38:11 ID:j8Zvv6Ap0
こいつの声聞いてるやつ
耳と脳ぶっ壊れてるだろｗ
耳と脳ぶっ壊れてるだろｗ
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:38:27 ID:eepC4/Ug0
>>902
俺は昭和40年生まれだけどサイハテは大好きだな
俺は昭和40年生まれだけどサイハテは大好きだな
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:38:52 ID:EI8lUl1s0
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:39:51 ID:5sK/YN1BP
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:40:17 ID:ghEvYg+/0
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:40:38 ID:CNe79m+F0
>>917
え～～～！？なんだって～～～
え～～～！？なんだって～～～
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:41:27 ID:EI8lUl1s0
>>930
元々>890に向けた話だから、外に向かう事前提だと思ってた
元々>890に向けた話だから、外に向かう事前提だと思ってた
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:41:29 ID:5Xj8+jiA0
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:43:14 ID:s376bVqs0
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:43:28 ID:AsPNNNGLP
>>922
ってか、お前ID:5Xj8+jiA0かよ
変な奴だな
>>927
人間の生声には適わない
でも、それを補って様々な才能が集まってる
悪の娘
http://www.youtube.com/watch?v=D-ghPx-A-O0
声を我慢して聞けば、それ以上を得られる
何より海外よりのコメント評価がその凄さを表している
ってか、お前ID:5Xj8+jiA0かよ
変な奴だな
>>927
人間の生声には適わない
でも、それを補って様々な才能が集まってる
悪の娘
http://www.youtube.com/watch?v=D-ghPx-A-O0
声を我慢して聞けば、それ以上を得られる
何より海外よりのコメント評価がその凄さを表している
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:44:19 ID:BpCU0ziP0
>>931
ハナモゲラ民族系も好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=55GvfFi7iFU
http://www.youtube.com/watch?v=-MzNMX-rwlg
ハナモゲラ民族系も好きだ。
http://www.youtube.com/watch?v=55GvfFi7iFU
http://www.youtube.com/watch?v=-MzNMX-rwlg
938 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/09/02(木) 07:44:49 ID:0Fkx9Vft0
ここはお前ら底辺Pが宣伝する場所じゃねぇぞ！ｑｑｑｑｑ
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:45:11 ID:AMxddpHE0
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:45:45 ID:5Xj8+jiA0
>>936
声を我慢して聞けばってなんか間違ってる気がするが
声を我慢して聞けばってなんか間違ってる気がするが
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:46:09 ID:KBD/gBTY0
>>938
コテのお前が言うなだが、内容には同意する
コテのお前が言うなだが、内容には同意する
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:47:18 ID:ghEvYg+/0
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:47:41 ID:CNe79m+F0
悪ノ娘より嘘の歌姫の方が…いい
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:47:49 ID:UaCsEMe00
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:48:24 ID:EI8lUl1s0
>>936
わざわざ我慢してまで聞く必要なんか無いだろ
わざわざ我慢してまで聞く必要なんか無いだろ
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:48:49 ID:W169PQDp0
>>935
要は、普通の人のいう音楽っていうのはほぼ西洋音楽を指すってことよ
音階からして違う。たしかタイは音階を７分割してたはず。
インド音楽だって一般で流れるものじゃ音階は西洋音楽のものを借りている。
要は、普通の人のいう音楽っていうのはほぼ西洋音楽を指すってことよ
音階からして違う。たしかタイは音階を７分割してたはず。
インド音楽だって一般で流れるものじゃ音階は西洋音楽のものを借りている。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:49:27 ID:AsPNNNGLP
>>929
そういう意見は60万hitの動画を出せる人が言うべきではｗ
>>934
アメリカ、ロシア、ポーランド、ドイツなどから、オランダ、チェコまで様々な反応
http://ayasoku.blogspot.com/2010/02/bad-applecnn.html
すぐに3秒で東方厨とかバカじゃないの
そんなんだからボカロも同じく言われるんだよ
そういう意見は60万hitの動画を出せる人が言うべきではｗ
>>934
アメリカ、ロシア、ポーランド、ドイツなどから、オランダ、チェコまで様々な反応
http://ayasoku.blogspot.com/2010/02/bad-applecnn.html
すぐに3秒で東方厨とかバカじゃないの
そんなんだからボカロも同じく言われるんだよ
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:51:44 ID:EI8lUl1s0
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:52:31 ID:IkKL8dkd0
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:53:24 ID:Aw15AFaI0
>>929
思うにボカロや東方があれだけ持ち上げられる理由の一つのは、コストパフォーマンスの良さだろう。人一人が、多少凝ったとしても
普通のリーマンが買える程度の機材で「聞くに耐えるレベルの歌を作れる」ことを証明した。
ところが一方で、大手広告代理店や芸能事務所が、その数百・数千倍の人と金を費やして作るものがあの程度のレベルとなれば、
金をドブに捨ててるその手の「プロの作品」に今までみたいな敬意が払われなくなるのは当然。
思うにボカロや東方があれだけ持ち上げられる理由の一つのは、コストパフォーマンスの良さだろう。人一人が、多少凝ったとしても
普通のリーマンが買える程度の機材で「聞くに耐えるレベルの歌を作れる」ことを証明した。
ところが一方で、大手広告代理店や芸能事務所が、その数百・数千倍の人と金を費やして作るものがあの程度のレベルとなれば、
金をドブに捨ててるその手の「プロの作品」に今までみたいな敬意が払われなくなるのは当然。
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:54:10 ID:AsPNNNGLP
>>945
リンは調整が難しい
特に初期型のリン
>>948
工作で海外からコメント寄せられるって言うのか？
だいたい俺はyoutube重視だよ
ニコはエコノミーがあるからガキ向けだろ
信者とか厨とかいうやつは、一方通行で生意気すぎる
リンは調整が難しい
特に初期型のリン
>>948
工作で海外からコメント寄せられるって言うのか？
だいたい俺はyoutube重視だよ
ニコはエコノミーがあるからガキ向けだろ
信者とか厨とかいうやつは、一方通行で生意気すぎる
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:55:28 ID:35bgbXDF0
？
だから、理論も知らずに素人が作ったからと言って、それをくだらない曲だと
決め付けるのはおかしいだろ…って話なんだが
だから、理論も知らずに素人が作ったからと言って、それをくだらない曲だと
決め付けるのはおかしいだろ…って話なんだが
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:55:29 ID:kSf8MNUCO
人間とは似て非なる声なのに、人間の言葉で歌うのが良いんじゃないか
「生の人間の声には敵わない」とか言ってる奴は、見当違いもいいとこだろ
アカペラとギターソロを比べて「人間の声ではギターに勝てない」とか
「ギターでは人間の声に勝てない」とか言っちゃうのと同じくらい不毛だぞ
「生の人間の声には敵わない」とか言ってる奴は、見当違いもいいとこだろ
アカペラとギターソロを比べて「人間の声ではギターに勝てない」とか
「ギターでは人間の声に勝てない」とか言っちゃうのと同じくらい不毛だぞ
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:56:31 ID:5Xj8+jiA0
>>950
なんか実はプロでした事件見たいのが無かったけ？
なんか実はプロでした事件見たいのが無かったけ？
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:56:39 ID:b5hL88qTP
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:57:34 ID:53kfdHLp0
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:58:29 ID:KBD/gBTY0
>>951
どんな媒体だってファンや儲ってのは一方通行だろｗ
>>953
Vocaloも一応楽器の部類じゃないのかい？
ただ、人間の声に似せた音を作ることができるってのがVocaloの価値なわけだから
人間の声と比較されるのは多少は我慢しなきゃいけないだろ
どんな媒体だってファンや儲ってのは一方通行だろｗ
>>953
Vocaloも一応楽器の部類じゃないのかい？
ただ、人間の声に似せた音を作ることができるってのがVocaloの価値なわけだから
人間の声と比較されるのは多少は我慢しなきゃいけないだろ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 07:59:10 ID:EI8lUl1s0
>>950
逆にプロが劣化したと言うか、金無くなった分だけ手間暇かけられず品質低下起こした分
時給工賃一切不問のアマチュアに敗北しつつあるかもな
プロのメッキが剥がれたのか、アマチュアの地力底上げの結果なのか
ちょっと微妙な所ではあるが
逆にプロが劣化したと言うか、金無くなった分だけ手間暇かけられず品質低下起こした分
時給工賃一切不問のアマチュアに敗北しつつあるかもな
プロのメッキが剥がれたのか、アマチュアの地力底上げの結果なのか
ちょっと微妙な所ではあるが
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:11 ID:5Xj8+jiA0
>>956
なんかアマチュアで凄い凄い言われてたら実はプロだったという顛末があった気がする
なんかアマチュアで凄い凄い言われてたら実はプロだったという顛末があった気がする
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:13 ID:AsPNNNGLP
>>955
お前作品投稿した時あるの？
ニコは混雑時は画質が強制劣化する
youtubeは常に安定している
安定した作品を提供するならばyoutubeだ
数GBまでupできるから画質のために音質を削らなくて済むし
ニコはコメントもガキ臭いし
お前作品投稿した時あるの？
ニコは混雑時は画質が強制劣化する
youtubeは常に安定している
安定した作品を提供するならばyoutubeだ
数GBまでupできるから画質のために音質を削らなくて済むし
ニコはコメントもガキ臭いし
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:22 ID:s376bVqs0
>>946
なにその新しい音楽理論
なにその新しい音楽理論
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:39 ID:25h0wqB40
キャラが増えても最初のインパクトというか感動がないんだよなあ
別にボカロが嫌いじゃないんだけど、聞きたいって思わなくなった
飽きてきたってことなんだろうか
別にボカロが嫌いじゃないんだけど、聞きたいって思わなくなった
飽きてきたってことなんだろうか
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:42 ID:W169PQDp0
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:01:45 ID:MxSVQ9db0
色々土台作りになる気がするからｶﾞﾝｶﾞﾚ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:03:09 ID:EI8lUl1s0
>>959
ドラクエの呪文みたいな名前の奴の事？
ドラクエの呪文みたいな名前の奴の事？
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:04:17 ID:Kv/B/Qq4P
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:04:38 ID:xOht614W0
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:06:31 ID:IkKL8dkd0
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:06:32 ID:KBD/gBTY0
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:06:55 ID:js22futzP
8/31 初音ミク誕生日 全国の映画館で行われた
初音ミク フィルムコンサート行ってきました
超満員御礼楽しかった、客層は 二十歳前後男女が半々
初音ミク フィルムコンサート行ってきました
超満員御礼楽しかった、客層は 二十歳前後男女が半々
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:07:13 ID:W169PQDp0
>>961
何だ知らんのか。
オクターブの分割は国や文化、地域によって異なる。
要はすべての国でピタゴラス音階が使われてるとは限らんってこと。
一般で流れる民族音楽ってのはそれぞれの音階を西洋と同じものにした上で作られる。
（もちろん現地では違うんだろうが）
何だ知らんのか。
オクターブの分割は国や文化、地域によって異なる。
要はすべての国でピタゴラス音階が使われてるとは限らんってこと。
一般で流れる民族音楽ってのはそれぞれの音階を西洋と同じものにした上で作られる。
（もちろん現地では違うんだろうが）
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:08:00 ID:5sK/YN1BP
純粋に音楽だけなら、無料で手に入れられちゃうからね。
キャラクター性とかコミュニティ内でのファッション性とかの付随があってこそ、
商品たり得る。
内輪で盛り上がってるだけ、なのはボカロもAKBも変わらないよ。
ネットメディアが主戦場だと、当たり前だけど時間や距離の問題は超えやすい、
すなわち従来の商品とは流通形態が変わってる、てだけじゃね。
キャラクター性とかコミュニティ内でのファッション性とかの付随があってこそ、
商品たり得る。
内輪で盛り上がってるだけ、なのはボカロもAKBも変わらないよ。
ネットメディアが主戦場だと、当たり前だけど時間や距離の問題は超えやすい、
すなわち従来の商品とは流通形態が変わってる、てだけじゃね。
973 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:08:38 ID:Kv/B/Qq4P
「高音域歌えないよ～」
↓
「エフェクト掛ければいいじゃないの」
は完全にコロンブスの卵状態だったな
↓
「エフェクト掛ければいいじゃないの」
は完全にコロンブスの卵状態だったな
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:08:57 ID:EI8lUl1s0
>>966
普通にオートチューンとか使える環境あれば、大して難しい事無いし＜VOCALOID再現
VOCALOIDがあっても無くても、最終的にテンポもピッチも修正した放題だから
技術的な物より、ヴォーカル音源が手軽に入手可能って事の方が重要なんだろうなー
普通にオートチューンとか使える環境あれば、大して難しい事無いし＜VOCALOID再現
VOCALOIDがあっても無くても、最終的にテンポもピッチも修正した放題だから
技術的な物より、ヴォーカル音源が手軽に入手可能って事の方が重要なんだろうなー
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:09:04 ID:Uvh/2YJo0
>970
まあ平日昼だから、どうしても社会人は来れなくて中高大学生が中心になってしまうな
それでも若年層に広がっているのはたいしたもんだが。
この層に受けていれば、将来的に長いヒットが可能だろうし。
まあ平日昼だから、どうしても社会人は来れなくて中高大学生が中心になってしまうな
それでも若年層に広がっているのはたいしたもんだが。
この層に受けていれば、将来的に長いヒットが可能だろうし。
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:09:19 ID:IkKL8dkd0
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:10:18 ID:s376bVqs0
>>971
旋法とか平均率とか誰にでも通じる音楽用語をもうちょっと学んだら？
旋法とか平均率とか誰にでも通じる音楽用語をもうちょっと学んだら？
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:11:54 ID:Y8YGn74B0
何で東方ファンは関係ないスレで東方の話を始めるのか理解に苦しむ
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:12:03 ID:Aw15AFaI0
>>958
金の問題もさることながら、時代の風潮ってのも大きいんじゃないかな。70年代あたりまでは、本職の歌手じゃない人が
昔はテレビまんがと呼ばれたアニメの主題歌一曲収録するためだけに、指導する先生から泣いたり笑ったりできなくなるまで
しごき倒されたそうで……今じゃ機材の性能も上がって多少下手でも編集できるし、何よりそんな厳しい指導したら問題に
なっちゃうしで。
金の問題もさることながら、時代の風潮ってのも大きいんじゃないかな。70年代あたりまでは、本職の歌手じゃない人が
昔はテレビまんがと呼ばれたアニメの主題歌一曲収録するためだけに、指導する先生から泣いたり笑ったりできなくなるまで
しごき倒されたそうで……今じゃ機材の性能も上がって多少下手でも編集できるし、何よりそんな厳しい指導したら問題に
なっちゃうしで。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:12:26 ID:js22futzP
>>975
小中学生もDSうごめもでブレークしてる
小中学生もDSうごめもでブレークしてる
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:12:34 ID:5Xj8+jiA0
>>978
西方でやればいいのにな
西方でやればいいのにな
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:14:55 ID:js22futzP
ミクさんが「ケンカしないでね」て言いそうだ
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:15:24 ID:u6FEBv2p0
いいおもちゃになれた
の一言で十分な気もするけどね
ネットの時代における自由の女神様
の一言で十分な気もするけどね
ネットの時代における自由の女神様
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:15:58 ID:W169PQDp0
>>977
平均率が１２平均率を指すとは限らない。
平均率が１２平均率を指すとは限らない。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:16:02 ID:5sK/YN1BP
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:16:20 ID:AsPNNNGLP
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:16:44 ID:me2xiBd3i
>>950
おっと伊達杏子の悪口はそこまでだ。
おっと伊達杏子の悪口はそこまでだ。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:17:45 ID:6NNDY2+E0
１６歳の女の子が一生懸命働いて、実家(クリプトン)を支えてると言うのに、
お ま い ら と き た ら ・・・・・
お ま い ら と き た ら ・・・・・
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:17:49 ID:EI8lUl1s0
>>986
そこで反応するから厨って言われる事に気付けよ、頭悪いなぁ
そこで反応するから厨って言われる事に気付けよ、頭悪いなぁ
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:19:25 ID:AsPNNNGLP
つーか無視してた初音ミクにオリコン１位取られて恥ずかしくないのかね
しかも史上最低枚数の１位だ！とか言い返してたら
翌週くるりが最低枚数更新ｗ
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1244062.html
J-POPもう終わり
MIDI規制した時点で邦楽や音楽業界なんかどうなってもいいし
しかも史上最低枚数の１位だ！とか言い返してたら
翌週くるりが最低枚数更新ｗ
http://blog.livedoor.jp/booq/archives/1244062.html
J-POPもう終わり
MIDI規制した時点で邦楽や音楽業界なんかどうなってもいいし
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:20:00 ID:5Xj8+jiA0
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:21:10 ID:s376bVqs0
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:21:16 ID:EI8lUl1s0
以下、東方厨ID:AsPNNNGLPが話題逸らしの為に埋めるスレ
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:21:55 ID:Uvh/2YJo0
>985
もちろんそうなる人も出てくるだろうが、それでも一定数は残るはず
そしてその中からDTMに進む人も出てくるだろう
もうそれだけである意味大成功だと思うよ
もちろんそうなる人も出てくるだろうが、それでも一定数は残るはず
そしてその中からDTMに進む人も出てくるだろう
もうそれだけである意味大成功だと思うよ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:22:14 ID:KBD/gBTY0
>>988
16歳の女の子を人身売買してる実家と
奴隷の如く強制的に歌わせてるＰ共をとっとと捕まえるべきだなｗ
>>990
まぁ、広義ではミクもJ-POPだろうｗ
プロを名乗るならもっと心に響く良い歌を作ってくれ
歌詞ってのは会いたい会いたい繰り返せば良いもんじゃないよな
16歳の女の子を人身売買してる実家と
奴隷の如く強制的に歌わせてるＰ共をとっとと捕まえるべきだなｗ
>>990
まぁ、広義ではミクもJ-POPだろうｗ
プロを名乗るならもっと心に響く良い歌を作ってくれ
歌詞ってのは会いたい会いたい繰り返せば良いもんじゃないよな
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:22:33 ID:GlEHKZv+0
ぶっちゃけ"遊園地""テーマパーク"なんだと。
創作されたものを見るもよし、自分で作るのも良し。
ＶＯＣＡＬＯＩＤという枠に入っていれば、大抵なんでもおｋの遊園地。
創作されたものを見るもよし、自分で作るのも良し。
ＶＯＣＡＬＯＩＤという枠に入っていれば、大抵なんでもおｋの遊園地。
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:23:56 ID:W169PQDp0
>>992
重箱突付きまわしてる暇があったら、
現代の、特に若者の音楽感覚は西洋のものが基盤になってるって
さっさと認めたら？
ま、中国の場合もなぜか西洋と同じような音階が古くから用いられてたらしいがね。
重箱突付きまわしてる暇があったら、
現代の、特に若者の音楽感覚は西洋のものが基盤になってるって
さっさと認めたら？
ま、中国の場合もなぜか西洋と同じような音階が古くから用いられてたらしいがね。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:24:15 ID:AsPNNNGLP
>>989 >>991
邦楽をバカにして東方貼ったの俺だけだし、俺を指してるのは明らか
それに報復がきただけだろ？しかし、ＰＶを１枚貼っただけでこの執拗さｗ
意識し過ぎてバカじゃないの
厨だの信者だの言う奴は「なぜ厨、信者なのか」中身がない
厨だの信者言うだけで優位だと思って満足してるだけ
お前ら口と勢いだけかっこいいよ
邦楽をバカにして東方貼ったの俺だけだし、俺を指してるのは明らか
それに報復がきただけだろ？しかし、ＰＶを１枚貼っただけでこの執拗さｗ
意識し過ぎてバカじゃないの
厨だの信者だの言う奴は「なぜ厨、信者なのか」中身がない
厨だの信者言うだけで優位だと思って満足してるだけ
お前ら口と勢いだけかっこいいよ
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:25:26 ID:EI8lUl1s0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/02(木) 08:26:06 ID:KBD/gBTY0
1000なら曲でも作るか…
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。