【ネット】 「日本の漫画やアニメのキャラは、なぜ容姿は欧米系なのか?」…米で議論★5
・アニメ文化に関する米ブログ「thesocietypages.org」では、日本の漫画やアニメで、
キャラクターがなぜ欧米人の容姿に似ているかについて疑問を呈している。
筆者は、まず肌が白く描かれているのは、それが日本人の考える一般的な人物像の
描写ではないかと推察。また、日本人は描かれるキャラクターをアジア人に見えるように
する必要性を感じていないと語る。
米国にも同様の例がある。アニメ「シンプソン」のマージは黄色の肌に青いアフロヘアーで、
人種の型にはまった特徴が混在していて、黒人にも、白人にもアジア系にも見えると説明している。
アニメの通常のキャラクターは、黄、青、緑色などの髪に大きな丸い目と、小さな鼻が特徴的だが、
明らかに欧米系と見られるキャラクターが登場するときは、黄色の髪に青い目と高い鼻で、型に
はまった白人系で描かれることが多いと分析。
筆者は、日本のアニメが外国で放映される時、これらのキャラクターは、まるで日本人が欧米を
崇拝しているかのように見えることを懸念している。
このブログには、アニメにおける日米文化の交流を含んだ多数のコメントが寄せられている。
「日本のキャラクターはそのまま外国で放映されるのがいいと思う。描かれているキャラクターの
ソースが何かを見たいし、文化的背景を知ることができるので面白い」といった意見や、「子供の
ときから日本のコミックを読んでいるが、額の形や丸い目などの顔の特徴は、欧米人というより
アジア人だと思う」などさまざまなコメントが寄せられた。
また、「日本のアニメが米国文化の影響を受けているのは興味深い。日本のアニメの
創始者の1人である手塚治虫氏はディズニーの影響を受け、後にディズニーが手塚氏の
アニメに影響されるなど、歴史的に互いの文化を刺激しあっている」といった意見も見られた。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0831&f=national_0831_060.shtml ※前:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283251838/
2 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:12:05 ID:aZyf8+td0
3 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:15:32 ID:7pxiMXwt0
> 明らかに欧米系と見られるキャラクターが登場するときは、黄色の髪に青い
> 目と高い鼻で、型にはまった白人系で描かれることが多い
欧米人が日本人を描くときも、型にはまった書き方をするだろ。
4 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:17:08 ID:rZVV6ztN0
アメリカに行けば綾波レイに会えるのか。
5 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:17:36 ID:u9i7xnut0
そりゃ欧米を舞台にしたものはそうだろう。
ブラスレイターみたいにな。ピンクはナゾだったけど。
6 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:18:42 ID:yrwfMW6/0
日本のアニメ・漫画キャラは
描く人も見る人もそれが白とも黒とも黄色とも考えない。
ただかっこいい奴かわいいやつと認識してる
究極に人種差別から自由な夢の存在
他人種への差別心が根底にある白人にはこのへんの感覚がわからないんだろうな
7 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:19:54 ID:V4JuewZb0
アメリカ人もヒマじゃのー
8 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:24:21 ID:hdnSE6/IP
>>1 > キャラクターがなぜ欧米人の容姿に似ているかについて
まず欧米人の容姿に似ているアニメキャラの例を・・・
9 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:24:29 ID:LX/UjR0xP
節子、それ外人ちゃう、弥生人や
欧米系?
アメリカはピザばっかりじゃねーか
12 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:29:29 ID:aZyf8+td0
13 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:29:36 ID:8aGcARDb0
アメリカ人の目にもアニメキャラが可愛く見えるってことさ
>>5 ブラスレイターはリアル外人でキツかったねw
y
16 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:30:24 ID:3hmq1cFq0
17歳以下の欧米女子を崇拝しています。
以後の劣化は日本人の方がマシ。
いつか言われるとは思ってた
19 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:32:50 ID:Zt8LXbHr0
>>3 >>欧米人が日本人を描くときも、型にはまった書き方をするだろ。
元の文章ではその点についてもこんな感じで言及してる。
for Asian, I have to add slanted eyes; for black,
I add kinky hair or brown skin. Etc.
お互い記号的なもので外人を認識してることを言ってるわけだ。
アメ公は大友克洋を読まないんだろ
22 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:39:05 ID:Bd/8ceA00
ユリイカの対談から押井守の発言を抜粋
-- 日本のアニメーションで日本人の顔を描いたアニメーションは、もうほとんどないと言っていいですよね。
-- やっぱり一つあるのは、アニメが無国籍になったと言うことは、絵を書くという意図的な行為の中で出てきた
ものだから、必ず根拠があると思うんですよ。どういう顔を描きたいというときにね。中学生とかが自分の日記帳に
さらさらっと可愛い女の子を描く時に、どういう国籍の女の子を描くかと言うと、僕の場合は金髪だったけれど、
普遍的にあるのは多分普段見ている日本人の顔じゃないはずだと。
宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって
薄情に言ってたけどさ、それもあると。
-- 宮さんの言い草が正しいかどうかは別としても、やっぱり日本人の顔を許していないなっていうことは。
映画の中だからこそ、あるいはアニメの中でね。それが単に描きづらいというわけはある訳ないですから。
普段見ている顔が一番描きやすいに決まっているから。でも、アニメーターが描くときには日本人の顔を断固として
描きたがらない。
-- かなり意図して、相当苦労してやってもなかなか出てこない。
『パトレイバー』がまさにそうだったんだけど、日本人の顔を描きたがったのは黄瀬だけだからね。
-- 簡単に言っちゃうと、虚構の中だからこそ日本人の顔を見たがっていないというのが認識としては正しいと思う。
-- 明治で日本は終わった、明治からあとの日本は日本じゃないって、司馬遼太郎のあれを宮さんがしきりに
言っていたけど、やっぱり日本人が日本人であることを嫌がっている傾向があるんですよ。 大正モダンの頃から、
日本人が日本人であることを、どこかで忌避し始めている。米軍に占領されてどうこうというのはきっかけだったという気が
するのね。本質的にそうだったんじゃないかと思うんだよ、どこかしら。
23 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:40:44 ID:idhUKwfh0
24 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:41:00 ID:3Bi2ZhQo0
俺は「ミラーズエッジ」の女主人公のような造形のキャラが増えることを密かに期待してる
ああいう美女とはいい難いアジア系の顔つきは一見抵抗があるけど、味があると思うんだよ
おいおいw
そういや歴代プリキュアの中にも金髪とか茶髪とか白過ぎる肌とか
そんなのが多いな
金髪と茶髪は日本にも山ほどいるじゃねーかw
28 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:46:31 ID:aZyf8+td0
30 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:48:31 ID:idhUKwfh0
31 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:48:40 ID:BN4XsXM30
アメリカのアニオタはアジア系が圧倒的に多いと聞いたことがある。
映画やドラマだとアジア系は脇役でしか出演できないので代わりに日本や韓国のドラマやアニメを見るそうな
そんな彼らからすれば自分達はアジア人が主役のアニメを見たいのに白人っぽいキャラが登場するのは許せないのだ
こうやってみるとほとんど目だけだな
日本人でも鼻筋通ってる人おおいし
目が落ち窪んでるかそうでないかの違いだけだ
あんなのっぺり顔の欧米人はいないだろw
youtubeで検証やってる人もいたし。
実際の欧米人はゲームキャラ
34 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:51:52 ID:FpgXT2hDP
ゲームも白人やハーフ系のキャラばかり
最近は芸能界でもハーフのタレントが急増中
日本人は純日本人の顔が嫌いなんだよ
日本人離れした顔に強い憧れを抱いている
35 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:52:34 ID:6+Mg9hN40
大友さんのAKIRAなんてモロに日本人顔だろ。
あれなんて最高にカッコいい日本人を描いていると思うけどな!
36 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:52:35 ID:xkSWZxfc0
漫画やアニメ独特のデフォルメ画だろ
まじで欧米人を表現したらシワシワピンクスキンのベタベタな気持ち悪いキャラになる
日本人嫌ってるのはテレビ局だろw
38 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:52:55 ID:idhUKwfh0
日本のアニメのキャラは精神病っぽいやね。すげえ容姿に劣等感を持った人間に自画像を書かせると
本当は目が糸のように細くて小さいのに顔の半分くらいの大きさに描いたり頭でっかちの6頭身なのに
9頭身くらいに描いたりとかなんかそんな感じ。目もつり上がって全然可愛くないのに思いっきり可愛く描くみたいな。
昔は不細工キャラだらけだったのにね。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:54:39 ID:d7yZZ7jY0
女性がポルノをフィクションとして楽しむ時にyaoiにおきかえて
楽しむのと同じ心理
>>36 日本のマンガやアニメで”欧米人”を表現する場合は欧米人的な記号的特徴
をつけるという点についても、元の文章で言及してる
42 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:56:49 ID:PEnZpmgD0
>>1 >筆者は、まず肌が白く描かれているのは、それが日本人の考える一般的な人物像の
>描写ではないかと推察。
漫画の場合はトーン貼るのが面倒だからなのに、、、
アニメはそれを受け継いでるだけ
>また、日本人は描かれるキャラクターをアジア人に見えるように
>する必要性を感じていないと語る。
広い層のファンを得ようと、キャラクターのバリエーションを広げてるだけ
日本人から見ての見た目優先だから、アメリカのように無理に黒人やヒスパニックを入れ
ることは、ほとんどない
44 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:58:29 ID:R0pX1Gg20
>まず肌が白く描かれているのは、それが日本人の考える一般的な人物像の描写ではないかと推察
日本人女性の肌は、黄色というより白色だよ。白人の白さとはまた違うけれども。
特に女子高生の太もものピンクがかった白さは神々しく美しい。
その通りに描いてるだけだと思うが。
日本人はあんまり人種とか肌の色とか考えないんだよ
目に入る肌の色が基本的に同じだから
黒髪黒目ばっかりだと画面がうるさくなるから金髪にも変な色にもする
それだけだろうに
46 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 09:59:49 ID:u9i7xnut0
>>22 この世代ってナチュラルなアメリカコンプレックスがデフォルトだからなあ。
しかも司馬遼太郎が歴史書としてまかりとおったあのころ・・・
欧米もわかくてハンサムでスタイルいいヤツばかりをえらんで、植民地に
やってたっていうしね。白人には種としてかなわないんだ、っておもわせるために。
47 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:00:20 ID:idhUKwfh0
>>31 あ、そっか
実物だと相手にされないから
アニメで勝負かけるようになったんだ日本人
アニメ自体がマジンガーロボ役なんだな
>>42 それに美少女ヒロインとかの設定なんだからブスを基準に描く必要がない
自然に日本人内でも日本の美少女モデルとか俳優女優基準で描いたりするものな
目が細く釣り上がったとか欧米が考える基準に当てはめる必要がない
50 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:01:33 ID:21f1Ce5qO
まだ言ってたのか
確かに日本人には見えないが、欧米人ほどゴツゴツしてないだろ
あれは二次元で羽ばたく天使たちだ
>>10 二枚目は吉良広義とかに似てるね
日本の成年コミックに影響受けてそう
>>42 それは翻訳がおかしい。元の文章では
But to the Japanese the Default Human Being is Japanese!
So they feel no need to make their characters “look Asian”.
つまり日本人にとってはデフォルトが日本人なので、日本人と認識させるために
「アジア人」のように見せる必要がない、と言ってるだけだよ。
53 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:04:27 ID:21f1Ce5qO
欧米人は自分らのゴツゴツした顔が認識できてないんだろうな
慣れというものは恐ろしい
>>45 色でキャラの区別がつくようにしてるってのもあるよね
55 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:04:42 ID:u9i7xnut0
>>47 それってコンプなのかなあ。
たんにエキゾチシズムってヤツなんじゃないの?
56 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:04:59 ID:idhUKwfh0
単純にキャラの見た目を大きく変えて区別しやすくするためだろ
髪バサバサ肌ガサガサ産毛ボーボーでケツ顎の醜い白豚どもがモデルとか自意識過剰すぎだ
なんだかんだいって世界最高の美女である小池栄子さんのように美しい黒髪キャラが多数を占めてるし
58 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:06:18 ID:f5Wzkh9F0
>>46 司馬遼太郎なめんな
宮崎が過剰にとっただけだろ明治で日本は終わったなんて言い方してないぞ司馬は
あと確か村上龍もものすごいアメリカコンプレックスだったんだよね
60 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:08:49 ID:idhUKwfh0
61 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:09:37 ID:PEnZpmgD0
>>49 >自然に日本人内でも日本の美少女モデルとか俳優女優基準で描いたりするものな
スレタイに『なぜ容姿は欧米系なのか?」…米で議論』とあるが、アメリカのオタは女の
顔の基準が完全に日本風になっちゃってるだけだと思う
>目が細く釣り上がったとか欧米が考える基準に当てはめる必要がない
目は超巨大がデフォなのに「欧米系」に見えるわけでwww
>>52 元の文章がイミフすぎる
自分たちと同じに見えるならそれでいいじゃん
小さな特徴を拾って何々人だ。とか不毛でしょ
64 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:11:53 ID:I+4XNZ930
白人は西洋文明を世界に広めたと自負しているよね。
Youtubeでよく感じるよ。
ま、なまじ間違いじゃないので悔しい。
>1
まあ、「美の基準」ごと、近代美術を受け入れちゃった、という経緯があるの
は確かだろうけど、標準的な西洋人の顔を見ても、実はそれほど「美しい・可
愛い」と思うわけではない。
(逆に、標準的な日本人の顔から美を発見するのも、西洋人には困難と思うw)。
だから欧米崇拝というより、欧米と「まれなものとして存在する美」の基準が
重なっちゃっているということだろねと思う。
67 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:12:44 ID:isAHuJpo0
というかほとんどのアニメキャラは(ネタ等の理由で露骨に国籍意識しているものを除き)2次元という全く別個の存在だろ。
ストーリーに絡むレベルの設定上以上の国籍的価値は存在しない。
ユダヤアングロ一派とGHQが日本人総白痴化のために仕込んだ文化だからじゃん?
69 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:13:22 ID:gtD1gZZx0
確かに日本の漫画やアニキャラは変。日本人に見えない。
もっと大友克洋みたいに、リアルに日本人の顔を描写するべき。
そういう意味では、松本大洋とか黒田硫黄はよくやっていると思う。
70 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:13:45 ID:u9i7xnut0
ジャンルによっては、カマキリやヒラメをモデルにするものもあるという。
71 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:14:18 ID:FpgXT2hDP
日本だけじゃないよ白人コンプを抱いてるのは
例えば親日国と言われてるタイでも白人はとにかく崇拝され
空港や店で他人種(日本人含む)より優遇されて接客されることがよくある
芸能界は白人とのハーフだらけ
日本も昔から白人コンプを抱いてて、夏目漱石もイギリスで自分が何と醜い生き物なのかと
悟ったらしい
アジア人は白人に劣等感を抱かざるを得ない遺伝子か何かがあるのかもしれない
>>71 タイは東南アジアの中ではさほど親日じゃない
まあ虚構と現実の区別をつけましょうってことだろう
74 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:16:21 ID:21f1Ce5qO
漫画家の池上遼一は人種の書き分けが完璧なんだけど、主人公だけはみんな同じ顔
サンクチュアリは主人公が二人いるから区別できない
>>2 食い物もとかいれてくれるんだろ?
いい母親だなぁ
ちょっとうるッと来ちまったぜ
大切にしろよ な!
76 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:18:45 ID:tlanLLyU0
三次は三次、二次は二次やないですか。
欧米系を意識してキャラ作りしているわけではなかろう。
ま、コスプレさせたら大抵欧米系の人らの方が似合うってのはあるけどな。
これは日本の美男美女論の拡張版に過ぎんw
ジャニタレのイケメンなんか、日本の漫画のイケメンでちょっと小柄なのと殆ど同じ顔している
美少女アニメが白人の顔に見えるというが、ああいう顔は日本でも10人に1人はいる(目の誇張を除けば)
日本人は黄色人種で、一部を除きほぼ単一民族だが、使う言語が日本語であること以外を見れば
顔には非常に大きな変異がある
その中に、黄色人種としては目や鼻や顔の小ささや頭身が白人に類似して見える、でも白人よりスレンダーで
筋肉の乏しいのが10人に1人くらいいて、それを美男美女と日本では見なしている
それだけの事だ。
ただ
一重瞼
細い目
平たい鼻
横に広がって前向いた鼻の穴
厚く突き出した唇
出っ歯
丸い顎や出過ぎた顎
頬骨や下顎付け根が横に出っ張りすぎ
こういう顔は、日本でも好ましいものと思われない
白人からしたら、「それってお前らの典型的な顔だろ?」と思っているようなのだがw
単純に、漫画の影響だと思うな。
普段白黒で描かれている漫画のキャラは、カラー化されても肌の色は薄くなる。
AAキャラとかも、カラー化されたら真っ白か、薄くピンクや青の色が付く程度だろ?
アレは別に白人を崇拝しているわけではなく、オリジナルのAAに色情報そのものが
存在しなかったから。カラー化するときにそれじゃ困るから、無難な色にしたってだけ。
79 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:21:01 ID:gtD1gZZx0
>>77 俺も白人を意識しているとは思わないけど、実際の日本人からはかけ離れ過ぎてるよ。
もっと不細工な日本人をリアルに描写すべき。
そういえば、石森章太郎のサイボーグ009に出てくる「白人男性」はみな
「異形・異相」だけどw、主人公とヒロインのフランス女性は同じ系統の顔と
して描かれる。
しかし、手足の長い体型を別にすれば、あの顔は必ずしも西洋系って感じでも
ないな。鼻がそれほど高く(というか長く)ない気がする。
81 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:21:26 ID:u9i7xnut0
>>69 なんつーか、イラクのことだけじゃなくアニメについてまでアメリカうのみかよww
どんだけアメリカすきなんだww
83 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:22:50 ID:21f1Ce5qO
日本人は体型がアレだからなあ
コスプレだけは欧米人に勝てる気がしない
顔と性格は最強なんだけど
>>77 一重や細い目出っ歯が好まれないのはまさしく欧米的価値観なんじゃないのか
過剰に鼻が高いキャラはそんなに美形には見えないし登場機会もそう多くない
この一点だけでも、欧米崇拝という視点が誤りだと言いきれる
さらに言うなら、ベーコンやドーナツばかり食ってるキャラも滅多にいない
86 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:23:14 ID:h+USqPfQ0
俺さ、絵描いてるんだけど、人種とか国籍とか考えて絵なんか描いてないし
あえて言えば日本人だとは思うし、カッコイイカワイイしか考えてない
目鼻立ちハッキリイコール欧米系っていうスタイル
細めずんぐり眼鏡イコールアジアっていうステレオタイプな人種観しかもってないんだろアメリカなんて
あえて外国人描いたとしたら、白人だろーが、黒人だろーが、もっとその人種的特徴をハッキリ出したデザインにすると思う
というか、どんな漫画家だってそうしてるじゃないか
欧米さんたちは現代になってもまだまだ慢心したがるから困るよな。
87 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:25:37 ID:PjIUxCQmO
つまり早い話は
「オッス、オラ極右」ってコトだろ
88 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:25:51 ID:bK3twrkT0
日本人の半分は一重だったか もっとかな
日本のアニメは、鼻が低いまたはない
どう見ても欧米人の顔ではないし
欧米人なんて人種は存在しないことにお前らそろそろ気づけ
アメリカ 人種のるつぼ、wasp、黒人、ヒスパニック、中国人その他色々
ヨーロッパ ここも広すぎて人種は多種多様でゲルマン、ラテン、スラブやその他色々
地域性を完全に無視した欧米なんて言い方はもう終わりにしないか
>>90 なんで「欧」の部分を忘れてるのはなぜですよね
92 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:28:06 ID:u9i7xnut0
>>77 どこだって、あいてにネガティブなものを投影するんだよな。
93 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:28:22 ID:gtD1gZZx0
>>82 う〜ん。それにしても、一般的な日本人とはかけ離れてる感じがするなあ。
外国の漫画に出てくる美男美女は、かなり写真に近いレベルの美男美女の描き方をしてるよ。
日本のはあまりにも様式化しているというか、かなり民族性を無視しているようなそんな感じがする。
日本、韓国、台湾、中国沿岸部都市中流層の異常な出生率の低下は
これらの民族に、「白人にちょっとだけ似た、でもスレンダーな体格の人が
一定の割合で存在する事」に由来している
別に白人との混血でなくても、そのような人が何割か出てくるのだ
そしてそのような人が芸能界に入り、憧れられてしまう
漫画もアニメも主役級はそんなルックスになる
韓国人の若い人はあまりエラも張らず、鼻筋は比較的通っている
それで顔が十分小さい場合、目さえ二重にしてしまえば白人もどきになる
そして、日本で朝鮮半島系在日を美形タレントと称して売り込むことが出来る
95 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:28:29 ID:idhUKwfh0
96 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:28:39 ID:Fia8QhoE0
97 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:29:11 ID:QPaBiNjE0
日本人は、黄色人種の中で、一番アーリア系でロシアの白人の血を強く受けてるからだと思う。
アジア人との違いを深層部で、強調しているだけ・・。
まんがコミックスは、男性購読者率高いが、アニメの視聴者は、主婦を中心とした、女性が多い為、製作会社が意図的に、美形の主人公、ヒロインのコミックスをアニメ化するからだよ。
ニーズに答えてるだけ・・。
日本女性が白人贔屓なのは、アメリカ人が一番分かってんでしょうがぁ・・w
99 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:29:59 ID:3oMmnRG+0
まぁ、どう見ても白人には見えんわな
100 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:30:20 ID:NaawVIvlO
確かに今やってるアニメで言うとけいおんやストパンは日本人っぽくないよな
サザエさんみたいなのだと納得だが
あとは黒執事なんかだとセバスチャンなんかがそうだよな
あんなシャープな日本人はいない
>>71 白人崇拝は世界的傾向。
白人(の一部)が、人類全体から見てある程度普遍的な美の要素を
持ってるって事じゃないかね?
102 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:31:31 ID:PEnZpmgD0
>>65 >まあ、「美の基準」ごと、近代美術を受け入れちゃった、という経緯があるの
>は確かだろうけど、
逆
アメのオタが、「美の基準」ごと、日本の漫画とアニメを受け入れちゃってるだけ
>>100 ストパンには日本人が二人しか出ていませんが
104 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:31:47 ID:aZyf8+td0
>>99 少女コミックスのアニメは、白人を意識して作者らは、確実に作ってます。
こっちみんなw
>>100 セバスチャンあ日本人じゃないし、人間ですらないよw
なんで無理に「欧米系」にあてはめようとするのか分からないな
まあ、本当に漫画読んでないだけなんだろうな
>>6が正解
110 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:33:15 ID:w04KAS3l0
デザイナー的な描き方なんかしてないし莫大に絵描かなきゃいけないんだ
いちいち気にしてられるかよ。外人顔なんか背景小物と同じ扱いだ、自惚れんな。
それにしても美形キャラはみんなロシア人みたいな顔だな
>>93 欧米マンガ(ストーリー物)が写実系で、日本のそれが記号系って度合いが強い
からじゃないかなあ。
たとえば日本の「リアルな庶民の暮らしをユーモラスに描く」(異世界度?が
低い)系統のマンガでは、欧米系ってのはそぐわないから、日本人的な容貌が
普通に出てくる。
112 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:34:03 ID:idhUKwfh0
113 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:34:18 ID:NaawVIvlO
少女漫画ってか作者が女だと等身がもう日本人じゃないよな
>>101 それは、そうだ。
逆に、黒人は、野生美、男らしさでイメージされ、黄色人種は、理知的・文化的優しさの象徴した存在。
115 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:35:10 ID:FjPVcmEx0
116 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:35:24 ID:bK3twrkT0
>>112 けいおんキャラの胴長短足体型は、いかにも日本人っぽいよなw
スタイルを良くしない所に、逆に好印象を持ったが。
日本だと縄文系は目や口元は白人に近い
昔の縄文系はずんぐりしていたが、栄養が良い状態だと
かなり白人に近い容姿になる
そしてその中で背が大きいと、白人に非常に近接した顔になる
実際、縄文系はウラル〜アルタイ系の民族が移住してきたものと言われている
この地域の黄色人種は、白人から分化してからあまり特化が進んでいない
弥生系は縄文系より体が大きめになる
また、鼻筋あたりでは縄文系より高く通っている事も多い
それで、一部の縄文系と弥生系が混血した時に、時々良いバランスで
日本人から見て整った顔の人が生まれてくる
そして芸能人になるのは100人に1人とか1000人に1人とかなので、
そのような人が選ばれてテレビタレントになる
その顔が、白人から見たらこれまた「黄色人種にしては白人っぽくないか?」という事になってしまうのだ
欧米の映画に出てくるアジアンは総じて酷すぎ。連中の言う「アジア人はこうあるべき」ってのが凝縮されてる。
奴らがアジア人の顔面は1種類しかないと思ってるのもうなずける。
関係ないけど「SAW」に出てくる東洋人は割と美形だなーと思ってたら監督が中国系なんだね。
ケンシロウやユリアは確かには日本人じゃねえよな
121 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:36:56 ID:0XD9aOQz0
アメリカのテレビは、色が薄いんだよ
122 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:36:57 ID:ISEUcQau0
とりあえず
>>16の動画くらい紹介しろよカズゴミ!
と思ったらなんだサーチナかw
マジでカスゴミだったw
123 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:37:01 ID:LqfXXtrz0
金髪に関して言えば、
外人の金髪のほとんどは金髪に染めているだけしな。純粋な金髪などほとんどいない
欧米人の方が、必死にブロンドにしてる
ただ、イタリア系? のブルーというかエメラルドというか綺麗な瞳は純粋に羨ましい。
が、崇拝はしてないなw
124 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:37:11 ID:3oMmnRG+0
>>98 日本人は古モンゴロイドと新モンゴロイドの中間あたりの人種だからややこいしいのよな
ロシア人や白人の血は混じってないけど秋田県あたりでは欧州人にしか見られない
ウイルス感染の痕跡が混じっているらしいが、基本的には単一民族のアジア人と呼べる
ちなみに東北地域では欧州人以外で唯一青い目を持つ人が生まれることがある
日本の古文書にも東北地方の民は目が青いと記されている
青い眼の人種は欧州人に一番多く、次いでロシア、その次が日本となっている
でも結局中国、韓国人の大部分は新モンゴロイドだから混同視されて日本人も同じだろ?
と思われているのは否定できないわな
125 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:37:31 ID:idhUKwfh0
>>101 美=セックスアピールでは無い所がポイントね。
確かに美しい。だが抱きたいとは思わない。こんな感じ。
アフガンハウンドやプードルより、柴やコーギーのが人気あるでしょ?
カッコいい、美しい=そばに居たい、手に入れたいとは違うのよ。
>>120 原哲夫キャラは顔も体型も全然日本人じゃないな。
127 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:37:44 ID:I+4XNZ930
デーブと日本人女性が並んで映るのをみると
日本人はかなり黄ばんでいるよ。
デーブは白人でなくユダヤ人だけどね。
128 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:38:48 ID:gtD1gZZx0
>>111 記号化の度合いが強い、という問題か。確かにそれが日本の漫画の特徴だもんな。
だから独自進化したともいえる。
129 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:40:20 ID:aZyf8+td0
130 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:40:20 ID:3oMmnRG+0
>>105 昔の少女コミックスは確実にそうだけどな
ベルバラとか欧州が舞台だし
今はもうその傾向はないけどな
目の大きさだけで言っても
こんな目のでかさは洋の東西問わず、ありえんだろとw
>>116 あれは破綻w
小学生時代との差を際立たせるために等身が
高くなっちゃったんだろうな。あとこれはキャプつば
だけじゃないけど、長期になると悪い定型の描き方に
陥ってしまうことがよくあるよな。
>> 1
こんなんで飯食えるのか・・・。
134 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:40:49 ID:5lJvG3470
135 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:40:51 ID:GtNtKghI0
>>105 あの体系は欧米人でもめったにいない逸材です。
理想、憧れなど現実には不可能に近い体系を
絵にしているだけで欧米人とは関係ありません。
ドラゴンボールもはっきり言ってキャラ的に多民族国家産のイメージだよな
137 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:41:36 ID:BN4XsXM30
138 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:41:51 ID:ejdGuei30
向こうのマンガとかアニメが、変なところでリアルで気持ち悪くなっているが
デフォルメする能力がいまいちなのかもな
白人のイメージは、美しく、インテリズム、天才、、悪いイメージは、醜悪、ヒステリック、短絡的の両極端なイメージの象徴
>>127 あいつはアシュケナジム(ハザール系)だと思うから白人でおkじゃね?
>>60 だな。
そこに挙げた例だけだと、割と幼顔の女だけだろとか言われかねんが、
例えば学園黙示録の第9話Cパート始まって22,3秒あたりなんか見ても、
快楽殺人女毒島および隣の男も揃って、やっぱそういう横顔輪郭なんだよな。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:43:13 ID:LqfXXtrz0
>>118 それでも目が落ち窪んだアイドルは出てこないよな
平井堅はかっこいいと思う人は多いだろうけどこれは日本人が求める究極系じゃないしね
144 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:43:18 ID:tqoHW+he0
そもそもアニメオタクの視野が狭くて自分周辺で世界が完結しているのに
欧米がどうとか考えているわけがない
>>137 逆に、子供の頃は赤毛で、成長してからブロンドになる人もいるよ
知人のアイリッシュがそう
外国人がアジア人の特徴であると見なす頬骨の発達は
アジア人でも20歳代までは、それ程目立たない人が多い
特に若い世代では、物を噛まなくなっていて顎関節の発達が遅れて
その筋肉が付く頬骨の発達が悪くなる
それで、細面のスレンダーな顔の人が増え、白人に似た要素が増える
アニメも漫画もドラマも、若い人を主役にする事が多い
だから、白人要素の強い人が出てくる傾向が増える
今の若い世代では中年でも頬骨が出ず細面のままの人も多いが、
それでも何となく角ばった輪郭になってしまうのが大半である
特に韓国系だと、若いときに卵形の輪郭だった人が30過ぎにごつごつした容姿になってくる
>>135 現実には不可能に近い理想的な体型が、欧米人には極めて稀に
いるという時点で(日本人には絶対にいないだろ)、「欧米系」と
認識されるのは自然だな。
日本人には日本人がこう見えているのです
欧米人から見た歪んだアジア人像の方が間違っています
手塚先生も昔言ってたけど
151 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:45:31 ID:BN4XsXM30
>>142 子供の頃は金髪でも成長するにしたがって暗い色になっていくらしい
>>135 いや少女漫画家が理想として書いてるのはビジュアル系の人たちだよ
あとがきはしがき読むと多くの作家もそういう話してるとわかる
ビジュアル系の人たちは体は細く衣装や化粧をして独自のスタイルをしてる
もちろんこれが白人を真似てるのかどうかはわからないけど
153 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:46:12 ID:3oMmnRG+0
まぁ、お前らに妙に白人コンプレックスがある奴がいるのはよく分かったわ
普通に見て白人じゃないし白人が魅力的とは思えないんだけどなぁ・・・
>>142 日本人にはなじみ無いけど、白人では成長につれて髪の色
が濃くなる場合があるんだって。
子供の頃金髪だったのに大人になるとブラウンになるとか
欧米人にはよくあることらしい。
155 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:46:42 ID:86ptRsav0
>>137 確かにそうだわ。
家族連れで子供は金髪だけどお父さんお母さんはそうでもないって
パターン意外と多い。
>>131 元の文章でもすでに言及されてます
huge round eyes – no one looks like that, not even white people
157 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:47:20 ID:XELU30nJ0
なんかこれ、定期的に話題になるね。英語系アニメフォーラムで
ファンに一斉に反論されていつも終わる話題。
158 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:48:04 ID:tkqIzzbO0
159 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:49:02 ID:2t8JaUFP0
160 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:49:32 ID:BN4XsXM30
161 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:49:40 ID:LqfXXtrz0
わかった! 全世界が追い求める共通認識! それは 幼児性
脱毛もその一種だな
>>152 「僕の髪は金髪で生えてくる。根元が黒いのは染めてるんだ」
という筋○少女○のギタリスト橘高○彦の名言があったなぁw
163 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:50:16 ID:DWklSGC0P
写真の様にリアルなマンガもあるが
オタが好みそうなのって
人間離れしてるよな?
日本人が見れば日本人ぽく見え
アメリカ人が見ればアメリカ人ぽく見えるんじゃね?
164 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:50:41 ID:u9i7xnut0
少女むけでも'90はけっこうたてつづけに白人がアジアンのライバルとしてでてくるのがあったよね。
バアンとシスコンナイト、たまほめとなかご、ヒイロとゼクスみたいに。
アジア人を喜ばせたければ「100円ショップに行け!」
欧米人を喜ばせたければ「飲み放題に行け!」
在日外国人と仲良くなりたかったら「アニオタになれ!」
166 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:50:59 ID:gx8faJj/0
ネトウヨ毛唐キャラでオナニーかwwwwww
>>149 染めじゃないよ。
小学校の途中から徐々に全身が金髪に変わったんだと。
家族で金髪が生まれたのが100年以上ぶりだったとかで
親戚中で宝物扱いされてたみたいで、自分で自慢してたw
168 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:52:06 ID:U2UyKrYh0
アメ公が人種の型に嵌った捉え方しかできないだけじゃね
169 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:52:22 ID:FjPVcmEx0
まず第一に「全員、黒髪(=べた塗り)」だと、画面が真っ黒になる
だから、トーンをはったり、塗らなかったりと色々差別化を行う
これで画面が真っ黒、もしくは真っ白という事態を回避出来る
んで、今度、カラー原稿を書く時
白黒だと、こっちはトーン、あっちはベタ、こっちは白紙なのに
カラーにしたら「全員、真っ黒」ではおかしい
なので、ベタで塗ったキャラは黒、トーンで塗ったキャラは栗色、白かった奴は茶髪、金髪と塗り分けていく
足りなければ、緑だのピンクだのも使う。ロングでの集合イラストの場合、髪を色分けすればどいつがどいつかすぐに解るという副次的な効果も期待出来る
かくして、日本人なのに金髪のキャラの出来上がり
はっきり言って、作画上の都合だよ
172 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:52:59 ID:XELU30nJ0
萌えが典型的だけど、日本のアニメキャラの根本は可愛らしさにあると思うよ。
幼女なんてどこの国にも可愛い子はいるけど、戦後に海外から流入してきた
金髪碧眼の幼女や成人女性の美しさ・可愛らしさの影響が大きかったんだろう。
萌えオタとかも、一歩間違えれば女装に嵌る様な性癖を持ってるだけだと思う。
>>160 つうか日本人でも、
1〜2歳くらいまでは栗色の髪だよな
174 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:53:54 ID:GtswNLQl0
>>124 遺伝子研究で縄文系はコーカソイド(白人種)の遺伝情報が入ってることが確認されてます
175 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:54:07 ID:gQPg+sIhO
白人って白というより赤人だよな
ホントに白く見える肌って東洋人の方が多いと思う
対象となる作品やキャラが人によってバラバラだから、
議論がかみ合ってないよう感じる。
179 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:56:24 ID:FrMMLq0h0
在米だが俺の春日まなみ似のやつなんてみたことないわ
アメリカ人顔ってのは
美味しんぼのそうでげすとかバイキンマンあたりのことだろ
それ以外は日本人というか日本の漫画のキャラ
181 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:56:26 ID:u9i7xnut0
ジャンプのシティハンターやホクトのケンで、モデルみたいなスタイルが
すりこまれてしまって、わりとリアル日本人にちかい萌えアニメ
なんかがロリキャラだのSDキャラだのいわれてしまうパラドクスはある。
たとえばキミキスとか、かなりリアルにちかいプロポーションだったりする。
182 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:56:28 ID:OW07vG6h0
>>1 お米があるのにパン食押しつけたお前たちアメリカ文化のせいだろ。
183 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:57:11 ID:I+4XNZ930
金髪キャラの始めはセーラさんか?
キャンディキャンディもそうか
184 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 10:57:34 ID:3oMmnRG+0
>>174 そんな確認はされていませんよ
というかコーカソイド=白人じゃありませんから
ネイティブアメリカンとアイヌが兄弟人種であるだけで
白人とは関係ありません
そもそも縄文系、弥生系という括り自体も非常に怪しいものだしね
>>175 アジアがそうであるように白人も地域によって多様。
赤い白人もいれば病気かと思うほど白い人も居る。
>>10 そもそも、これってダーティペアじゃないのか?
なんだなんだ
赤鬼ホーナーの話か?
シンプソンは日本人には見えないな・・・
モンゴロイド的な要素の多くより、目鼻立ちの整った顔を良しとする要素が
アジア各国の先進国、中進国、都市の富裕層の間に定着すればするほど、
俺たちの周りにいるのって、異性として魅力を欠くのが大半だよなあ
その僅か一部の美形と一緒になれる可能性は低いし
と考える人が増え、非婚者が増えて人口増加を抑える原動力の1つになる
ある意味白人の思う壺だ
モンゴロイドの場合、フランスのようにロクに金も無い若者の男女が気軽に同棲するような社会を作ろうとしても、
お互い「この程度のルックスだし、互いに金稼いで財産持って、安定してから
同棲や結婚をしよう」と考えるようになる
現在のような食うや食わずだと、交際や同居しようとする意識はどんどん下がる
モンゴロイドの場合、一定比率でそういう顔のがいるから効果があるのだ
これが全員同じような容姿だと、全く成果が上がらない
黒人相手に同じことをやろうとした白人もいたようだが、
彼らはそれなりに肉体が発達して確固たるアイデンティティを持っているため、
アフリカの大都市ですら全く成果が上がっていないw
また、黒人相手に同じネガキャンをやると、アメリカだと黒人差別になってしまうため難しい
一見同じように肌の黒い、しかし一方はコーカソイドのセム・ハム系と
ニグロイド諸系を同居させるという方法もあるか
しかしアフリカの黒人の大半には漫画を読んだり映画を見たりする習慣すら、十分に広がっていない
191 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:01:07 ID:LqfXXtrz0
192 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:01:32 ID:R4kwo8Yi0
>>124 > ちなみに東北地域では欧州人以外で唯一青い目を持つ人が生まれることがある
> 日本の古文書にも東北地方の民は目が青いと記されている
> 青い眼の人種は欧州人に一番多く、次いでロシア、その次が日本となっている
なんかソースあるの?
特に最後の3行目
193 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:01:53 ID:/gH9Db+B0
なんかアメリカ人が特ア化してきてないか?
インドネシアでイスラム教のスピーカがうるさいって言って壊したりさ
>>175 ペリーが来航した時も赤鬼と表現されたくらいだしな
195 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:02:45 ID:3oMmnRG+0
>>153 はいからさん通るを知らんのかね・・
あれが、典型・・
また、今のアニメのキャラデザのベースは、挿絵画家のアルフォンヌ・ミュシャですからねっ!
>>192 赤鬼の伝承があるんだから白人がこっちまできていても不思議じゃないんじゃね
200 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:05:01 ID:XELU30nJ0
>>196 俺がミュシャ好きなのはそのせいか
っていうか、それ本当?
201 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:05:04 ID:3oMmnRG+0
>>198 日本人ユダヤ人説があるくらいなので可能性としてはありえるけどね
まぁ、実際のところ遺伝子にその痕跡は見られないわけだけど
202 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:05:13 ID:RVHQ0gF/0
古代進やのびたや孫悟空が
西洋人に見える奴は
目医者に行くべき
203 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:05:36 ID:hnI3RQq1P
アメリカ人て頭悪そう
全然欧米系じゃないじゃん
日本のキャラは可愛さがベースにあるから欧米人とかけ離れてる
コスプレしても怖すぎるだろ
205 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:07:13 ID:3oMmnRG+0
207 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:08:50 ID:u9i7xnut0
ミュシャがアニメとおなじってのはおれもきいたことがある。
>>204 たまに画像があがるけど、「反則だ」というレスみチラホラ見かけるけど。
>>194 ペリーの蝋人形見たけど
あんなんが急に来て恫喝したら気の弱い人や子供は泣くと思う
あちらさんのお顔ってなんでああ迫力があるんだ
>>203 アジアから見た、白人の中で、アメリカ人アングロサクソンは、白人種で最も醜く、愚かしさの象徴
つうか
>>1にあげられてる顔の特徴って
「欧米人」じゃなくて「幼児」だろ
コンプレックスはコンプレックスでも、
ロリータコンプレックスだよ
髪の毛の色が奇抜なだけで顔が似てるとか・・・
正直キモイですw
213 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:11:00 ID:wirU0aVe0
欧米系ですらない、人外ばっかりですがな
214 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:11:07 ID:aJ6SySC0O
アジア人のがかわいいと思うの俺だけ?
若く見えるし。
あと、タイとかインドの美人やばいよな。
かわいすぎる。
アニメキャラって確かに欧米人的要素は少ないのだろうが
コスプレ画像をみると欧米人のほうが似合ってるように思えるな
216 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:11:26 ID:3oMmnRG+0
>>211 どう考えてもそうなんだけどそれじゃ許せない人たちが多いのですよ・・・
217 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:12:08 ID:XELU30nJ0
チワワとか哺乳類で、目が大きい動物をカワイイと思うから少女マンガでは
目の大きいデザインになったとか聞いたことあるけどどうなんだろう。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:12:44 ID:R4kwo8Yi0
>>195 ありがとう、面白かった!
オレは実際にはそんなの見たことないけど・・・
薄褐色の瞳ならあるよ
有名人なら亡くなったプロレスの橋本真也とか
220 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:12:58 ID:ox8K2cnF0
そもそも、日本の漫画 アニメは容姿欧米系じゃないし。
ただし、タツノコとか、TBSの世界名作劇場とか、
初めから、アメリカ 欧米での放映視野に入れてるのは、
どつちにも見えるようにしてるけど、
日本の漫画 アニメに勝てないからって、
妄想、願望、捏造解釈で議論するなんて嫌だね。
アジア人が選ぶ、留学先がヨーロッパが多いのは、そのせい・・
最近の漫画やアニメを殆ど観ないんだけど欧米系の顔になってるのか?
俺の知る限りはそんな事無いんだけどな
むしろ無国籍な感じだ
>>214 タイ行ったときこの世のものとも思えない美少女見た
>>221 そりゃ単にヨーロッパが先進国だからだよ……。
旧宗主国で、言葉の問題もクリアしやすいし。
225 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:15:00 ID:R4kwo8Yi0
>>206 いや、オレはいわゆる不細工だけど日本男児はイケメンが多くて誇らしい
226 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:15:07 ID:jbaR06YS0
あいつらの視点は異次元なんじゃね
きっと俺らとは違って視点でアニメみてんだよ
ララとか言うキモキャラが人気出た時から薄々感じてたけどw
>>223 タイの大学生の間ではノーパンが流行ってるらしいな
228 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:16:22 ID:LqfXXtrz0
>>217 あると思います
上のレスにも、モチーフはネコだ ってのがありますね。
>>215 体型に関しては、間違いなく日本人よりも欧米人の方が日本人に
とっての理想像に近い。
しかし、あんまり欧米人ののしるなよ。こういうのにウンザリするのはわかるが。
すくなくともこいつらアニメをすいてくれてんだろ?カルチャーギャップてのもあるだろうさ。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:17:40 ID:3oMmnRG+0
>>218 俺は仕事で四国に行った時と大阪の知人にそれぞれ青い眼の人は見たことあるな
何故かどっちも婆ちゃんだけど
欧米系はボンキュボンなので今はウケない
234 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:19:57 ID:ox8K2cnF0
235 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:19:57 ID:3oMmnRG+0
236 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:20:17 ID:LqfXXtrz0
>>229 30年前ならともかく、最近の娘はスタイルめちゃくちゃ良い。
平均点なら日本人の方が上かも。外人の肥満率ハンパない。。
>>232 ブッカーTのあのスタイルはカッコイイと思ったな
238 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:20:51 ID:yn3si2EX0
なんだかんだ言って、日本人は欧米人の容姿に憧れを持っているよ
ファッション雑誌とかテレビとか見ても、男女とも異常なくらいハーフのモデル多いし
必死に否定しても、多くの日本人は憧れているのは事実
>>229 ゲームのキャラとかすごいけど、セーラー服や浴衣が似合う外人はほとんどいないな
240 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:21:13 ID:13AkEE4v0
目と眉の間が近い欧米人の顔はオデコがせり出してきてああなったのかな
241 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:21:25 ID:SNgJaJp10
アメリカのアニメキャラというと、アメコミ風かシンプソンズみたいなのしか思い浮かばないなぁ
可愛さを追求するから小動物に近くなっていってんだろうな
最近のアニメは犬猫のような口の表現することが多いし
243 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:22:05 ID:86ptRsav0
肌が赤い人は皮膚が薄いのだ。豆うどんな
244 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:22:13 ID:BN4XsXM30
アニメのキャラが白人似なのは、
日本人の白人コンプレックスの表れ。
明治維新以来、脱亜入欧が国家のスローガンだったんだから。
>>234 元の文章では、「日本人のマンガが欧米系として描かれている」
という認識がまちがいであるというのが出発点だよ。
ちゃんと
The Japanese see anime characters as being Japanese.
と書いてる
247 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:22:57 ID:HAAtWszu0
>>231 四国のある地域では緑がかった目と光線によっては金髪にも見える薄茶髪が
割合多く生まれる。
先祖をたどると兵庫の赤穂に縁がある。
赤穂は秦氏の神社がある。
248 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:23:16 ID:w5AFjX5K0
マジな話をすると、日本の輸出アニメが白人系のキャラだと
指摘を受けていたのは1970年代のアニメから。
スピードレーサーやガッチャマンで人気のあった
タツノコ系は本来がアメコミ志向の吉田竜夫のキャラだし、
同じく人気の高かった東映動画のグレンダイザー(小松原一男・荒木伸吾)は
それまでの劇画タッチから、当時の少女漫画の描線に
影響を受けているので、白人に見えると指摘されていました。
>>238 韓国とのハーフやタイとのハーフ、フィリピンハーフもいるから 欧米人とか関係ないよ
それに 欧米顔が強烈に出てるハーフは人気低い
アジア的な要素と上手く合わさってるハーフは人気あるけど
>>223東南アジアだと、土着系と中国系との混血が多いが
それだけでなく大航海時代にポルトガルが拠点を置いた都市で白人の混血がいたり、
インド人との混血がいたり、植民地時代にも混血していたり、
今なおダメ白人の長期滞在者と混血したりしている
それらの各要素がうまく混じった場合に、とんでもなく整った姿のが出てくる
ただ東南アジアで唯一救いなのは、そういった整った容姿の人の大半がタレントにならずに
ずっと敷居の低い水商売に流れてしまう事である
下手に整った容姿だと、むしろ「こいつ色仕掛けのスケベ」とレッテルを貼られ冷やかされる始末w
容姿が整った上でダンスやら歌やら演技やらも要求されるタレントになるためには
それを習得するための教育環境が必要だが、東南アジアではそこまでの環境を用意できるほど
親が裕福で無い場合が大半だ、というのもある
とんでもなく整った容姿だが、歌を歌ったら音程が全然取れない、という人もいる
251 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:25:16 ID:SNgJaJp10
本多勝一も昔そんな批判をしてたな、たしかw
んで、大友克洋を見ろ!なんて反論してる奴もいたww
まさにどーでもいいこと
252 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:25:40 ID:57BhGsvR0
>>222 萌え系に限れば、ありえない。
>>23の「モチーフの一部は猫」のほうがまだ納得できる。
猫可愛いよ猫。
>>52 これはあってる。
ちゃんとわかってる人もいるんだな
と思った。
顔の話ばっかりになってるけど
手足の長さは確実に日本人じゃないな
さすがに胴長短足0脚で醜すぎるからな
255 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:26:27 ID:XELU30nJ0
日ユ同祖論って今でも信じてる人いるんだな
>>23 その指摘はものすごく正しい。
漫画的な絵柄は元々猫顔であるからこそ猫耳が似合う。
>>238 古代ローマ人(身長150cm台、黒髪黒眼)も、当時は蛮族だった
ゲルマン(身長170cm台、金髪碧眼)のルックスに憧れて、髪を金髪に
染めるのが流行ったり、「自分達は肉体面でゲルマンと比べて
劣っている」とか書き残してる。
日本人がどうこうじゃなくて、欧米人の中で理想的なルックスの人は
普遍的に美しくて格好良いんだと思う。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:27:19 ID:yn3si2EX0
>>249 だぶんファッション雑誌とはご無沙汰だろうから
本屋で見てみるといいよ
アジア系ハーフもいないわけじゃないけど
圧倒的に欧米系のハーフが多いから
タイのハーフで有名なモデル何人もいるの?
>>238 資本主義ってさ、いったんレールがきまると、そっちにつきすすんじゃうんだよ。
インドムービーでもムトゥがうけると、シャールクカーンやサルマンカーンではなく、
ラジニカーントだけが、ひたすらソフトイヒされていった。そういうもの。
アニメには欧米で美女とされる要因の1つの大きな口、唇がないのにな。
むしろ唇すら描かないし鼻も小さく、眼窩も引っ込んでない。
だいたいアメリカ的美女は日本ではあまり人気ないし、どうしてそんな風にとれるのかさっぱりだわ。
アメのアニメがシンプソンズ見たいなばかりなのは
リアルな奴が禁止されていたからだったはず
262 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:28:25 ID:LqfXXtrz0
>>257 欧米人の方が必死になってブロンドにしてるもんね。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:29:36 ID:5lJvG3470
シンプソンズのようなゴミと日本のアニメを比べられても困るだろ
265 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:29:51 ID:3oMmnRG+0
>>255 まぁ、主張してるのは主にユダヤ人だけどね
日本人なら全否定間違いないけど
266 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:29:57 ID:SNgJaJp10
HENTAIサイトでシンプソンズキャラがヤってる広告があったw
確かにヘンタイだww
ディフォルメすると必然的に顔の彫が深くなる、目が大きくなる
全部黒髪黒目だと個性がないから着色する
黄色肌だと綺麗に見えないから白肌
それだけのこと
東南アジアで男子は生涯1回は出家する義務がある国だと、
下手にモテるタイプの男は「あの若いお坊さんは托鉢で回ってきた後で
『あの順路行くと可愛い子が御飯施してくれるんよ〜』とか寺で話してそう」
とか言われちゃって、あんまり恵んで貰えないんだとかw
270 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:31:12 ID:XELU30nJ0
>>258 ファッション誌ならスタイルで選んでるんじゃないの
>>262 欧米人て何であんなに金髪好きなのか?と思うわ
好きな女のこのタイプ:ブロンド
とかあるんだよ?
髪だけで選ぶ感覚が分らない
顔はいいのかよ?
273 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:32:13 ID:3oMmnRG+0
>>256 でも俺、アニメの女の子と幼女は好きでも猫は好きじゃないんだよなぁ・・・
犬の方が好き
外見的にも
275 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:33:19 ID:KrNtTym/0
あとフユソナがうけると、ひたすらコリアンドラマ、コリアンムービーにつっぱしっていった。
ちょっとずつつみあげられてきた、ホンコンやインドやイランのムービーのパイが、これでけしとんだ。
それが資本主義というもの。
278 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:33:57 ID:ox8K2cnF0
日本の漫画 アニメは
人を描ける力があるだけだよ。
その人の描ける力で、可愛いと思われるキャラを描いたり
白人に見えるキャラを描いたり、
作品 キャラに合わせて、子供 老人 悪役 色々描いてるだけで、
作品そのものも、日本に限らないからね。
本のアニメが米国文化の影響を全く受けてません。
ただし、題材そのものが日本以外だったり、
可愛く描いたり、やや女性ホルモン多そうな男を描いてるです。
目が大きくて痩せて鼻の高い男は、日本の若者にゴマンといるし。
そもそも、アメリカ 欧米は女性ホルモン多そうな綺麗な美しい男とか、
可愛い女の子とか、力量、文化的、宗教的に、誰一人描けないじゃないか??WWWW
279 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:33:59 ID:IJ0M3XJX0
>>254 身長と体格もね。
終戦後にビルマ駐留の英軍の捕虜になった会田雄次著の
『アーロン収容所』によると、イギリス軍は軍の外側の
社会での身分制・階級制がそのまま軍の中に持ち込まれていて、
庶民の兵卒・下士官とブルジョワ層の士官とでは、体格からして
まるで違うと書かれてた。
兵卒・下士官は身長160cm台前半程度がほとんどだったが、
士官は軒並180cm以上で、しかも一つあるいは複数のスポーツで
鍛え上げられた屈強な体つきで動作も機敏。
身長175cmに体重64kgと、当時の日本人としては大柄な会田氏も
彼らの中に混じると蚊トンボのようで、これほど日本人の体格の
貧弱さを思い知らされる時も無い、と。
あと、イギリス人は何気ない仕草でも、威厳があって様になるとも。
虜囚達を監視してる英兵達、椅子に座って今で言うプレイボーイ
みたいな雑誌を読んでいる、仲間との会話も、恐らく低俗なものだと
思われるが、そんな様子ですら格好良く感じると。
夏目漱石もイギリスに留学した時、自分の貧弱な体格に絶望して
引き篭もってたな。
281 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:34:21 ID:BN4XsXM30
日本のアニメは白人っぽいとか以前にロリ過ぎて気持ち悪いわ
283 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:35:19 ID:3oMmnRG+0
284 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:37:06 ID:MXhavbG40
結婚はしたくないけど白人とのハーフの子が欲しいって女もいるからなぁ
コンプレックスは確実にある
285 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:37:43 ID:LqfXXtrz0
286 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:38:44 ID:SNgJaJp10
松本零士のブサメンキャラは明らかに日本人だなw
あと水木しげるのめがね男も
非現実こそアニメマンガの主題だからな
日常で見る人種と合わせては意味がない
288 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:39:46 ID:yn3si2EX0
>>277 あのー、藤井も黒木もアメリカなんですけど・・・
でスルーされたけど、タイとのハーフのモデルは多いの?
平均顔ってヤツじゃないの?
沢山の顔写真を合わせて平均にしてみたら美人だったって話あるじゃん
人は(テレビ映画とかも含めて)今まで見た中で平均あたりをキレイだと感じる
キレイを追求し、それを好きにデフォルメするとあんな感じになる。
291 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:41:13 ID:T9xWT/8V0
>>275 体型はリアルなのに髪の色は赤とか緑とか
非現実的なのが多いのが日本のアニメの特徴だな
>>280 うーん…。生活様式の基本が「西洋流」になっちゃったり、また明治期のインテ
リ層には抜きがたく「遅れた日本と進んだ海外」という意識があったから、どう
したって「似合いもしない西洋流生活をサルマネしてやっていることをひしひし
と…」という精神衛生上よろしくない自己認識に苛まれた結果、と思うのよなw。
293 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:42:30 ID:ox8K2cnF0
294 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:42:49 ID:HAAtWszu0
>>280 明治時代の日本人も(特に女性)上流と下流では体型と顔形が全く違う
と来日欧米人が書いている
写真と図柄付きで
顔輪郭は上流夫人は卵型や瓜実、下流はベース型や横広がり
体型は上流が柳腰ですらっと背もあり、下流はずんぐりむっくり凹凸も無し
手塚〜少女マンガの美キャラ>白人リスペクト
吾妻ひでお・江口寿史>幼女リスペクト、現代萌え直系先祖
296 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:43:08 ID:5lJvG3470
そもそも、こんなくだらねぇ事を議論して何か意味があるのかと
余計な事は考えずに素直に楽しめばいいんだよ
298 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:45:16 ID:FjPVcmEx0
日本のアニメ漫画のキャラクターは明らかに 「子供の容姿」 とそのデフォルメでしかない。
目がでかいのも「子供の容姿」とそのデフォルメ、手足がひょろりと長いのも「子供の容姿」とそのデフォルメ。
欧米崇拝なのであれば、顎割れ筋肉ムキムキのギャランドゥか腹筋割れたダイナマイトグラマー”しか”ありえない
手塚キャラは白人ぽいって事になってるの?
>>275 そうやって小学生や中学生がセックスしてる
漫画が普通に売買され横行してる国って日本だけじゃね?
なかにはレイプものもあったりして
ますます日本人の肩身が狭くなる・・
>>22 名だたるアニメの巨匠が日本人は醜いから
描きたくないし描いても受けないってwwwww
そんな身も蓋も無いことを言ってるのかよwwwwwww
ここでコンプレックスを頑として認めないやつら哀れwww
現実を見ろよwwwwwwwwwwwwwww
302 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:47:11 ID:ox8K2cnF0
>>289 >平均顔ってヤツじゃないの?
>沢山の顔写真を合わせて平均にしてみたら美人だったって話あるじゃん
マネキン 玩具 ぬいぐるみと同じで、
日本人は、日本の顔付きの見極め、判断能力を自然に持っている。
余り実写的な日本人にすると、読者 消費者が勝手に、イメージ作り、解釈したり、
好き嫌い判断するから、
そういう事がないような、最大公約数の平均顔にする。
テレビアニメは初めから海外放映、海外売り視野に入れて吹き替えするから、
世界どこの子供が見ても、違和感のないような漢字にする。
>>298 そういう意味ではタダのロリコンでしかないんだよな
ある意味、「欧米人だ!」と勘違いしてくれている方がありがたい
304 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:48:51 ID:/6M4JUGk0
顎割れキャラがほとんどいないから
アニメキャラは欧米系ではないのでは?
いつも思うがこの手のこと言う欧米人って自意識過剰だなw
日本の漫画はその世界とキャラクターの設定にあった容姿、髪色にしてるだけだ
欧米人として描いてるわけじゃない
306 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:50:32 ID:ox8K2cnF0
つーか、綺麗な顔のキャラ
可愛いキャラ、
世界中の子供が見て、親近感わく、キャラを描ける力が、日本の作家にあって、
欧米にはその能力が無いのが、漫画 アニメで飯くってるってレベル差の問題なのに、
どうして容姿が白人に摩り替えてるんだ??
ただ単に、自分の国以外は一切通用しない、拒絶されるキャラしか描けない欧米と
描ける日本の差でしょ???
明治時代の日本人の上流と下流で顔つきや体格が違うのは、日本の支配層がユダヤ人秦氏で、被支配層が弥生人だからです。明治時代は士農工商制度が廃止されて間もないし、皇族、華族、士族、平民といった身分制度はあったしね。
308 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:52:23 ID:FjPVcmEx0
>>303 まあ確かにロリコンではあるw
が、子供の容姿を可愛いと感じるのは生き物共通の本能らしいから
その本能を利用した創作物だと言えなくもない。
ところがアメリカの赤ちゃん人形とか子供向けの人形をみてみると
えらくエグかったりグロかったりするのはどういうわけだろう?
奴らあんなのが可愛いのか?マジで!?
>>305 自意識過剰じゃなくてライト層のアニメファンでしょ。
ぱっと見、人種的な記号が描かれてなければ自然と自分たちのことだと思う。
めぞん一刻とかフランスで流行ったけど、みんなフランスの話だと思ってたらしい。
地毛がピンクや緑の髪の女とか居るのかよw
>>292 そんな文化的背景を抜きにしても
背が高くて顔が小さい高等身のほうがチビより見栄えがするのは
当然だろ?
>>309 おフランスの男にも、
あんな鬱屈した童貞心理が理解できたのかw
314 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:55:08 ID:LqfXXtrz0
>>309 マジかww
今週で3番目ぐらいにワロタw
>>312 というか背が高くガタイが良いのが欧米の特権だとでも思ってるんだろうかw
体格が良いのなら黒人にもわんさかいるだろうになw
>>300 だからアニオタは必死になって児童ポルノ法案を潰そうとしている
>>309 韓国人なんてみんなドラえもんを韓国の話だと思ってるんだぜ
ルイズのこと言ってんのか?
319 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:58:55 ID:r6kb0LMT0
某国みたいに起源を主張しだしたりしてwwww
>>312 昔の日本では、ある時期まで西洋人が特徴を誇張した「天狗のような怪物」
みたいに描かれていたし、さらに古くは「手長・足長」と呼ばれる怪物の絵
まで残っていたから、「昔から西洋人の特徴が美の基準の普遍だった」って
ことはないだろう。
極端に言えば「ある時期、突然にああいうものが美しいと思い始めた」って
ことなんだろうと思う。基本的には現在もその延長にある。
アメリカ人がナルト好きすぎなせいだw
高身長 二重 高い鼻
少なくともアジア人の特徴ではないな
324 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:00:19 ID:ahi9knzYi
まあ普通に考えて白人コンプレックスだよな。
欧米崇拝の洗脳という意味じゃ戦後左翼教育なんかよりよっぽど根深いと思う。
法体系・経済システム・社会通念はもちろん、皇室制度や軍隊だって欧米を真似たものなわけで。
絶対に真似できない唯一のものは生身の人間だからなぁ。
輸出する側も受容する側も、アニメという非実在の人格でないとダメなんだよな。
まあそれで日本に親しみや好意を持ってくれるならいいんじゃない?
実際日本に来て人間と触れ合うと幻滅するかもしれんがw
たしか、響子を「ジュリエット」に改名していたそうだ>フランス版
アパートも洋風に見えないこともないが、畳敷きだし、四谷さんは
着流し姿だし、フランスそのものには見えないと思うけどなぁ。
つーか、当時でも日本アニメという情報はあったはずで勘違いする
人はよほど無知な人、関心ない人だ。
本当に自国産だと思われた日本アニメといえば、
「キャンディ・キャンディ」だろね。
326 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:00:50 ID:HAAtWszu0
明治時代〜終戦頃の写真を見るとエリート層、上層階級の日本人てすごく
コーカソイド的なんだよね。
ほとんどの人が鼻筋が通っている。
下層庶民が集団で写ってる写真と見比べると一目瞭然。
欧米のアニメ 漫画、映画に出てくる
黒人 アジアンの明確な差別化、
「アジア人はこうあるべき」「黒人はこうであるべき」「異宗教の人はこうである」
って明確な、差別社会の圧力の中で凝縮され描いてるけど。
悪いけど、日本はそういう無言の圧力ないし、
全世界良い人って前提なんだわ。
もちろん、日本のアニメと漫画と、欧米のアニメ 漫画 イラストレーターの力量 レベル差が、東大生と知的障害者くらいの差もあるが。
>>323 アニメキャラの鼻は高くない。というかほとんどない。
>>317 児童ポ法を潰そうとしているのはロリコンキモオタ
って言う考えは止めた方がいいよ、単純好き。
いろんな問題あるっしょ
>>305 >>309 元の文章をかいてるアメリカ人は、そういう欧米系と決め付ける認識
はまちがいだってことを言ってるでしょ。
>>321 一般的に目が大きい、色が白いというのは尊ばれただろうけど
切れ長の目も好まれたわけだし西洋人的欧米人的容姿がいいと思ったのは
明治以降の欧米化からなんだろうな
>>47 お隣の国は世界中に誤解をばら撒く困ったちゃん
334 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:03:00 ID:yrwfMW6/0
なあ、今ここにアニヲタいる?
本当に
>>275みたいな本でオナニーとか出来るの?
さっぱり理解できんわ……
登場人物の髪の色がカラフルかそうでないかで
超ダサアニメかそうでないかが分かれる。
カラフルなのはもちろん前者。
キャラの性格で多少は分けるのはアリ。
けど意固地に全部変えようとするのはバカ。
カラーのセンスも、エメラルドグリーンとかピンクとかマジDQNかと。
あと必ずいる「綾波系」、特に多いのが「ちっこい綾波系」。もういい加減にしてほしい。
あれって現実世界では、まったく魅力の無い「オタク系根暗女」なんですけど・・・
さらに声優。声がウザい。
「お前の声が定番すぎて、ストーリーも絵も全部そっちにもってかれるだろ!!」と言いたい。
もっと素人声を使えよ。
女子に武器を持たす系。超クソ。ユーチューブでも見てもっと勉強してほしい。
エアガンじゃあるまいし、銃を片手でスカスカ撃てるわけねぇだろ。
それに、女性と銃は絶対に不釣合い。銃社会のアメリカですら、
少女が銃を持つ姿はほとんど皆無。
どうしても持たせたいなら、その背景をきちんと描けよ。
そろそろ、もっと静かでリアリティーのある、文学的なアニメが見たい。
レディコミ系の絵質とストーリーは論外。絵とストーリーが女の理想に偏りすぎ。
>>278 元のアニメが米国文化の影響を全く受けてません。
ってアホか?ディズニーがルーツだろwwwwwwww
>>330 いや、この文章書いた人じゃなくてライト層の話。
海外のアニメオタクを自認するコアな層には常識だろう。
アメリカの価値観だと、
アメリカ式だと、
、
よさげなキャラは全部、日本人にしか見えないキャラにして、
敵とか、悪者とか、醜いキャラは、白人 黒人、外人にしてって
感じにしないと、国が社会が許さないって、なるが、
日本は、そういうアホな数々の縛りないのよ。
342 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:06:02 ID:/6M4JUGk0
顔はほとんど絵柄の問題だし
体つきは欧米系ボインマッチョからロリショタまで勢揃いだと思うんだけど
何を差して絵柄が欧米系だといってるのか分からん
鷲鼻、細タレ目、デブ、割れアゴじゃないと欧米人じゃ無いだろ
>>315 だからアジア人が総じて背が低くガタイが悪いので
白人や黒人に比べて見栄えがしないと言うことだろ?
正しいじゃんwwww
346 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:08:41 ID:FjPVcmEx0
>>344 背が高くガタイが良いほうが優っているという価値観は、欧米崇拝なのではなくて
全ての民族(生物含)で殆ど共通なんじゃねえの?
>>335 そりゃ、ごつくてたくましいことに価値を見出すジャンルについて、ってこと
になりゃ、日本の豪傑伝説でも同じだろうけどさw。
しかし、そこに美を見出すとか、知的な隔絶感に対するコンプと直結した話か
どうかはまた別だと思うけどな。
>>341 >それにオッサン世代はチビが多いが若いのはでかくなってるしね
オッサン世代って何歳くらいの事を言ってるのか知らんが、日本の
若者の骨格の成長はもう20年くらい前にストップしてるぞ。
ちなみに総務省の統計による平成18年の男子の年齢別平均身長は、
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/21syo/n2100200.xls 年齢(歳) 平均身長(cm)
17 170.8
18 170.7
19 171.9
20 170.7
21 171.4
22 172.4
23 171.3
24 170.9
25 170.1
26〜29 171.9
30〜39 171.4
40〜49 170.2
50〜59 167.3
60〜69 164.0
70以上 160.5
4年前の40歳代はもう20歳前後とほぼ変わらない。
349 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:10:24 ID:LqfXXtrz0
>>334 これって、日本でいうところの なまはげ みたいなやつだよな?wそうだ と逝ってくれw
>>344 で、なんでその欧米が考えた基準をメインヒーローヒロインに当てはめて描かなければいけないのか?
国内で日本人向けに活動してるんだから国内での美人やイケメン基準で描いてるだけだろう
日本人にも美人や高身長はいますが?
もともと海外配信するために作ったものじゃない
欧米人が自意識過剰
351 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:11:51 ID:wlnPSYo/0
白人て鼻がやたらでかいじゃんw
>>346 まぁそういうことだな
んで目が大きいほうが可愛らしく見えるというのも
たぶん全人類に共通した価値観だろう
そうするとほぼデフォルトでアジア人よりガタイが良く目の大きい外人が
日本のアニメキャラを見てこれは俺たちだと”錯覚”するのは
ごく当然の話だと言えるなwww
マンガって別に、どっかの人種・民族を意識して描く必要はないもんなんだけどねw もちろん意識してもok 要はなんでもアリ
355 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:13:52 ID:BZS0AmsQ0
>>348 昔とちがって食い物の内容は変化してないだろうから
頭打ちにもなるわな。
>>346 その通りだよ。
ある程度人類に普遍的な「美しさ」「格好よさ」の価値観があって、
その特徴を日本人より欧米人の方が多く持っているというだけ。
欧米人とはなんだったのか
360 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:15:44 ID:FjPVcmEx0
>>350 >国内で日本人向けに活動してるんだから国内での美人やイケメン基準で描いてるだけだろう
そのとおり。
欧米基準の美醜でキャラ造詣したら漫画アニメの男キャラが”ゲイ”だらけになるわけがないw
子供向けのキモグロ人形も、その他エグいデザインのもろもろも、日本と欧米じゃ美醜の基準が
かなり違うといわざるを得ない。
>>355 ヤンチャ丸は面白いゲームだった記憶が・・
362 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:16:00 ID:LqfXXtrz0
>>354 見てるがわがコンプレックス持ってたらどうしようもないね。
>>336 ロリータ絵で性的に興奮するやつって
どこか精神に異常をきたしているんじゃないかと思う。
そう思っていた時期が僕にもありました
364 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:16:39 ID:K2v4AwaT0
マクロスやナディアとかはちゃんと黒人だしてたけどな
365 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:17:58 ID:FjPVcmEx0
>>353 × 日本のアニメキャラを見てこれは俺たちだと”錯覚”するのはごく当然の話だと言えるな
○ 日本のアニメキャラを見てこれは欧米崇拝だと”主張”するのは傲慢すぎる話だと言えるな
>>364 ナディアは色が黒いだけで、黒人の特徴は無いけどね(そもそも宇宙人)。
元ネタの「海底二万海里」のネモ艦長も、元はインドの王子だし。
>>365 やっぱ欧米人が自意識過剰ってことだわな
やっぱガイジンって白人至上主義なんだねぇ
アホか
369 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:20:51 ID:FjPVcmEx0
>>367 欧米コンプレックスだろうとか、欧米崇拝だろうとか、自分達がアジア人よりも優れていると信じて疑わないんだろうね。
370 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:21:10 ID:LqfXXtrz0
白人に見えるかどうかって言う話なら、昔の少女漫画の方がよく研究していたと思うよ。
最近は逆に殆どが流行り作品から発生する書き方だからあまり白人どうこうは関係ないね。
髪の毛が青髮、赤髮、金髪・茶髪が多いのは、識別の問題であっている。
単に目立たせたいからそうしているだけよ。
>>368 おれたちが使ってるPCもインターネットも皆白人が開発したんだから
当たり前だ罠www
>>366 アトランティスの末裔という設定はあるけど、作中でそれ
と分かるのは後だろ。黒人としての容姿として描いている「つもり」
なのは褐色の肌色をあてがっているのを見ても明らか。
庵野のキャラは色が違うだけで白人も黒人も日本人もほぼ
同じに見えるけどなw
>>355 つか、欧米の映画事情みれはわかるけど、
日本人は日本人として認識されてない。
役柄が韓国人でも日本人でも中国人でも全部「アジア人」でくくるから、
日本人やくのオーディションには、韓国人日本人中国人が応募して、
そっから、一人とる。結果なぜか、日本人役は韓国人がやることが多いという変なことに。
そもそも、日本人役ってのが、なかなかないんだ。
アジア人役ってのはちょこちょこあるんだけど。
その程度の認識なんですよ。
375 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:23:36 ID:Fia8QhoE0
>>355 SF時代のFFのイメージキャラとか凄かったよなw
自意識過剰。
単純に黒人キャラが少ないってだけだ。
黒人が多いのは手塚とかだねえ。
そういえば天地の美星も肌黒かったな。
パーマかかったみたいな髪だったし。ただ金髪だったな。
黒人の形質だと基本肌も髪も黒くないといけない。
髪はパーマかけたみたいな感じ。
正直それ以外だったら黒人っぽくないよな。
だがこればっかり書いていたらキャラわけできん。
アラブ系やインド系、アジア系まではそこそこいるが、黒人系は少ないな。
まあ見た目を派手にするために髪や目の色を黄色とか青とかにしてたら外人っぽくなるわな
もちろん白人コンプってのもあると思う
379 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:25:50 ID:FjPVcmEx0
>>376 べた塗りもトーン貼りも、金と手間と時間がかかるからねえ・・・ 肌や髪を濃く表現するのは連載作家にとって割に合わない事だらけ
>>374 日本だってカナダ人とアメリカ人の差にこだわって
キャストしたりしないだろ?それと同じ
>>374 欧米人の考える日本人の特徴を良く現しているんだろ。
今の日本人は垢抜けてしまったんだよ。
>>355 美的感覚のルーツがルネサンス絵画と浮世絵の差。
384 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:27:41 ID:gwx+P3zy0
>>74 描き分けも何も、あの方は写真をトレースしているだけですからw
主人公の顔がみな同じなのも、それだけはフリーハンドだからです。
>>371 昔の少女マンガは話、キャラ設定自体が外人が多いからね
今の少女マンガとは違う
>>378 コンプだと思うって思ってる奴がコンプもってるってことだと思うよ
自信もてよ コンプとか可哀相
387 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:29:00 ID:l/PVZt450
>>309 めぞんてフランス語だもんな
そりゃ勘違いするよなw
>>378 ドラゴンボールでスーパーサイヤ人になった悟空が、金髪・青い目になっち
ゃうのは西洋人コンプ…って説が前にあったけど、ンなアホなと思いつつ、
…妙に自然で確かに見栄えがいいんだよな、その方がw
アニメの前進は漫画なんだから、白黒を前提としたキャラ設定が
必然的に行われる。
その中で黒人キャラを描写するのは無理があるから、
必然的に輪郭だけで描画される色素の薄いキャラが主流になってるだけ。
黒人じゃなく目が大きい=白人なんてのは
自意識過剰以外の何者でもない。
アジア人=細目なんて日本人を知らない証拠だw
フランス人は三鷹さんみたいにイケメンなのに何年も未亡人のケツ追いかけるほどの忍耐力ないんじゃないの
392 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:30:42 ID:q9WCOnTM0
白い肌ってって
日本人からすると日本女性の肌は白いよな
実際アニメの肌色よりも白い人はいくらでもいる
日本人にすると西洋人の肌は赤鬼の色なんだよね
>>1 日本のアニメキャラが欧米系ばかりだって?
バカ言うな
そもそも人間ですらないだろ
ステロタイプのアフリカ系キャラを描いたら
差別だと騒ぐ人権団体が日本にあるからなー
ちびくろサンボの様な羽目に遭いたくないからだろ。
>>394 それで怯えて引っ込める原作者、出版社にも問題あると思う。
397 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:34:31 ID:FjPVcmEx0
カルピスのマークなくなったんだっけね
ちびクロサンボも抹殺されちまったんだっけ?
>>391 さらにその上に行くと何故かパンチパーマになるとか、はげるとか、色々な
層に共感を巻き起こして欲しいものであるなw
400 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:35:15 ID:0AP2is120
昔はどうであれ今は欧米まったく関係ないからしゃしゃり出てくんなよダメリカ
アニメのキャラは、基本的には日本人、
もしくはファンタジーの世界にいる架空の人種なんだけどなぁ
403 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:37:36 ID:FjPVcmEx0
欧米人が描く東洋人って中国人や日本人、東南アジア人じゃなくて典型的なコリアンなんだよな。
405 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:38:19 ID:SBX/1xnt0
>>401 なにこの学芸会ww
こんなの金払ってみる奴いるのかwwwwwwwwwwwwww
>>1 何度も言うけど、そう感じる欧米人が自意識過剰で、差別主義なだけ
407 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:39:05 ID:/28MmkHz0
髪の色が青や緑やピンクの世界で、黄色い髪だからって白人と思うなよ
アメリカ人とカナダ人の違い
カナダ人はカエデをつけてる。アメリカ人はつけてない。
>>404 典型的かどうかはわからんけど
一般的に中国韓国日本は見分けつかんだろ
祖母が言うに昔はもっと綺麗な人が多かったそうで
祖母自身が可愛いのだが亡くなった兄弟の方がかわいかったとか
祖父も足の長いイケメン
412 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:42:03 ID:lLrWvdd40
日本のマンガ総理はなぜ宗教は欧米系だったのか?
日本のマンガ総理はなぜ宗教は欧米系だったのか?
日本のマンガ総理はなぜ宗教は欧米系だったのか?
>>410 日本人と他の外国人の見分け方
日本人→とにかく相槌打つ。電話越しでも相槌打つ。
アジア人→相槌を打たない
っていうのがあったけど、本当なのかな?
>>411 思い出は美化されるからな
とくに死んだのならなおさら
麻生がキリスト教徒なのはお金持ちだから。日本の支配階級はユダヤ人キリスト教徒の秦氏一族。
白人コンプレックスとはちょっと違う気がする
海外で日本人の女の子はkawaiiという意見もあるが
でもそれはあくまでもTV映像などで配信されている
選りすぐられた人物を見ての憧れにすぎなくて
同じようなことは日本でも起きていて、庶民的なものを排除した
美しい欧米人だけを目にする結果、ファンタジーに対象になりやすい
だけなんだと思う
>>412 日本のエリート層はキリスト教徒が多いからな
注:統一協会を含むwwwwwwwww
お前らいつまでやるんだこれw
421 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:47:03 ID:INOBUWUT0
アメリカ人がステレオタイプから抜けだせないのはしょうがないんじゃないの?
だってアメリカにいるアジア人ってほとんど朝鮮人だろ?
昨日のドラマ見て思ったんだけど
女優のリョウっているじゃん?
あの人肌白すぎね?あれ、何か塗ってるの?
424 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:48:22 ID:3vBFIjKm0
無意識のうちに欧米人に似せようとしている訳だから、
憧れやコンプレックスが全く無いとは言い切れないね
427 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:49:59 ID:FjPVcmEx0
>>424 なにココ ロシアのアニメショップかなんか?
>>416 映画「アメリカン・ビューティー」の女子高生の不細工さと
イモっぽさは、なんかリアルに感じた。
チアリーダーで高嶺の花のはずのアンジェラもあんま
可愛くないし。
430 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:50:17 ID:EUYloKAa0
アニメキャラの顔のどこが欧米系なんだよw
あんな鼻が小さくてノッペリした顔の白人がいるのか
http://sweets4.blog96.fc2.com/blog-entry-1667.html こうして、鬼畜日本猿の異常性、低文明、変態さが暴露され、化けの皮を剥がされ、その野蛮な民族性を世界中に晒されるのが鬼畜日本猿。
目だけやけにデカイ、鬼畜日本猿とはかけ離れた日本のアニキャラ
14歳、15歳の少年少女ばかりが主役になるロリペドの現実とはかけ離れたキモイストーリー
欧米の中世を丸パクリした日本のゲーム
「日本のアニメは人気が無い」「日本文化人気は嘘」「一方的に金で日本文化を押し付ける鬼畜日本猿」と、日本猿の悪行、世界文明破壊、日本の汚濁文明の注入、鬼畜日本猿遺伝子、モンゴロイド増殖による白人遺伝子の破壊等、
時代の趨勢は変わりつつある。私の予言道理、日本に「セクシー」「美脚ブーム」が到来した。
これによって鬼畜日本猿は自分の醜く曲がった足やデカイ顔から目を背けられない。
小顔、O脚改善の過程で、日本に根付いたO脚に成る原因も、自然に鬼畜日本猿女が知る事になるだろう。
異常なまでの白人蔑視、白人文化の拒絶、人間を豊かにする白人文化のアイディアを「白人は差別主義者」「白人と日本人の価値観は違う」と白人文化を見下し、自ら世界の潮流(セクシーさの追求)に乗らなかったのが鬼畜日本猿。
それにより、醜い勘違い女が溢れ、その醜い女にすら相手にされない醜い顔をしたアニオタがアニメに傾倒し、そのアニオタが皮肉にも自分の境遇を誤魔化す為に、愛国に走り、白人文化や韓国人批判をし、更に日本人の美意識覚醒が妨害されるという悪循環。
容姿が欧米じゃなくて、どいつもこいつも巨乳って言いたかったんだろ
言わせんな、恥ずかしいwww
元のアメリカ人が、「そういう欧米人に対するコンプレックスじゃないよ」
って文章をかいてるのに、2ちゃんのほうで、潜在的にコンプレックスを
感じてるのではないか、とかそういう文章もあったりして面白いな。
>>426 このての発想って自身がコンプもってないとでないもんだよ
可哀相に相当欧米コンプ強いんだな
だから欧米基準で考えちゃう
え、欧米系の顔立ちへの憧れはあるでしょ実際
それが無意識に画に現れてるんだと思うけど
437 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:53:35 ID:7udcn0I+0
鼻をキチンと描かない所は、アジア風じゃないのか?
2次元に恋をするというのは、恋愛や結婚という目標に達するまでの時間稼ぎ(性欲の吐け口)だ、だがこいつ等希望も無い、金も無い、顔も醜いアニオタはいつの間にか、2次元(自分の趣味、殻に閉じこもる)のが目的となった非人間。
こいつ等が煽った「日本人女性は海外でモテル」「日本人女性は太らない」「清潔」「老化が遅い」といった都市伝説(嘘)が、日本猿女をのさばらせ、日本猿女には見合わない「評価」や「価値」を付けたのがこいつ等ネット右翼という皮肉
鬼畜日本猿女が自分に見合わない年収の男を要求するのも、お前等ネット右翼に一因があるという皮肉
自分の趣味や嗜好を正当化する為に、嫌韓に走り、白人、韓国人を否定し、日本人女性をますます醜く、思い上がらせる基地外ネット右翼。
自分の趣味であるアニメ、エロゲ、フィギュア、オナホールを買うために、嫌韓、愛国を煽り、日本文化は人気、日本人女性は人気と、嘘の情報を流し、アクセス増大を狙う組織的嫌韓利権集団。
逆に、アクセス度外視、社会的批判やリスク、攻撃にもめげず、正義感から「真実を説き続ける」これほど醜い日本人女性のどちらが「愛国者」なのだろうか。
私は「日本人女性の価値(思い上がり)を下げる事で、日本人女性の幸福の早期確約(婚姻の低年齢化)行動が盛んになり、それによって少子化が改善する」と婚活ブーム以前から主張している。
私は、愛国者だ、私は海外で不細工でボンクラでおまけに貧乏な奴ですら美人な嫁さんを貰っているケースを何度も見ている。
だからこそ、日本人男性の幸福の為に、私が海外で学んだ「マンコ循環社会」構築の為に、日々アンチの屑ドモからの攻撃にもめげず、アフィリの収入では冷凍エビしか買えない極貧状態でもサイトやブログ運営を放棄せずに頑張っている。
私を基地外と思っているだろうが、「日本の美脚ブーム」「セクシーエロボディーブーム」「日本人女性バブル崩壊」「日本人女性余り」「韓国アイドル人気等、今思いつくだけでもこれだけ、他にも数々の予言を的中させている。
そして、日本文化ブーム、和食ブームの嘘、日本人による偽善行為の告発も行っている。
何故なら私は愛国者であるからだ。
ハンターハンターのパクノダみたいなのが欧米スタイルだろ
極一部じゃないか
>>433 白人や西洋文化に対するコンプレックスが近代化の出発点にはあったと思う。
ただ、それを受け継ぎつつ、素朴な白人崇拝という方向とはなんか違う妙な
方向に引っ張っちゃってるように思えるところが現代日本の、評価したい面
白い点w
>>437 鼻の簡略表現は二次元表現に特化した日本的イラスト表現
だと相性の悪い部分だからではないかと想像する。
>>437 一般的アジア人の胡坐をかいた鼻をそのまま描くと
ギャグマンガになっちゃうからな
アジア人の身体的に醜いところを徹底的に消去したのが
アニメ絵といって差し支えないと思う
興味深いのはこの記事がサーチナから出る事でしょ。
中国か台湾だっけ?
日本ではこの手の議論が80年代の末期に既にあったんだよ、でもバブル期であらゆる分野で頂点達していたから
その時からこういうコンプは脱したのかと思う。
彼らは今その時を迎えてるんじゃないのかな。
446 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:00:09 ID:FjPVcmEx0
>>433 元ブログのお題が 「日本の漫画やアニメで、キャラクターがなぜ欧米人の容姿に似ているか」 だし
ブログ主の懸念である 「日本のアニメが外国で放映される時、これらのキャラクターは、まるで日本人
欧米を崇拝しているかのように見えること」 ってのも欧米のアニメファンの間で根強く言われ続ける話題
でもあるからじゃないかな。
ブログ主自身は、そういった欧米に根強く蔓延る欧米崇拝だという意見に対して反論してるとしても、
そういうのを紹介している記事から、元ネタの「欧米崇拝か否か」に話題が及ぶのはまあ普通じゃないか?
>>435 必死になって否定しちゃうお前こそ不自然だよ
>>445 繰り返し投稿なんて運動員的発想だな。
お前は何と戦ってるのかと問いたいw
449 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:03:36 ID:3vBFIjKm0
アメリカが普通に描く、醜いアジア人 日本人って 醜い異宗教って
お決まり鉄板 守りごとが
日本には無くて、
アメリカアニメ 漫画から見た醜いアジア人 日本人じゃなくて
目が大きくて、可愛くて 髪の色も黒くないから、
日本人は欧米人の容姿にしてるのかって錯覚してんのか???
日本の漫画 アニメ語る以前に、
異常で、低レベルな白人アニメ 漫画語ったほうが建設的だと思うけど
問題山積みだろWWW
白人的な綺麗さ、カッコよさはあるよ
素直にそれは良いと思う。
文化的に洗練されてればそれも素敵だな、と普通に思うし。
でもそれが白人崇拝とはまた違うような
>>44 もっと昔からよく言われてたな
少女漫画なんて言われ放題。
でも言われたからって、そんな意見はどうでもよくて
こっちは書きたいものを書くし、読みたいものを読むだけ
>>448 しかし欧米コンプだと叫ぶわりに
欧米人に似てるキャラ、画像さっぱりだされないよね?
実際自分があげた画像のキャラみてどう思う?w欧米的かい?
455 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:05:45 ID:FjPVcmEx0
>>449 至る所にこんなもんが・・・著作権違反とかそんなちゃちなもんじゃねえ もっと恐ろしいもののへn
キリストのイメージを白人顔で定着させているのは白人だし
日本の漫画もそう思いたいんじゃないの?
>>394 単にステレオタイプだから悪いんじゃなくて
特定のイメージを誇張してるからでしょ。
ブッシュベイビーとかトムソーヤーの冒険にも、唇がでかいいかにもな黒人が
いろいろでてくるが、特に問題にはされてないようだ。
459 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:07:18 ID:EUYloKAa0
何がびっくりしたかって、欧米人にはアニメキャラの顔が白人の顔に見えるんだな
白人は自分の顔を鏡で見たことないのか?w
460 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:08:08 ID:f98VPCIA0
痛いとこつかれたなw
どう考えても明治以降の日本人の美的基準は白人のそれに
なってるよ。
江戸時代っぽい画風なら欧米人から文句も出ないだろうw
>>23 猫というより哺乳類の子供じゃね?
哺乳類の子供はみんな、親とはぐれても育ててもらえるように可愛いと思われる顔をしてる
462 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:09:07 ID:LqfXXtrz0
>>459 柳がオバケに見えるのと一緒だよ。たぶん
>>435 素直な印象と得た情報で言ってるだけ。
つーか、自分の意見に反する投稿をした者の心理を自分勝手に
推測したレスなんて自分の中の妄想を語るのと一緒になると思う。
そりゃイエローとかニガーじゃ格好悪いだろうw
チョンだって登場人物エラ張ってないしww
フラット命。お前らいつまで峰不二子だよ。
>>459 むしろ、髪の毛が赤く、青い目でも日本人には日本人キャラに見えるってほうが
びっくりですよ。私達は長年見なれてるからなんの違和感も感じないようになってますけどね。
一昔二昔前の日本人のステレオタイプしか頭にないやつらが
チラっと漫画見かけた程度で言ってるだけだろ
>>461 というか白人の子供の顔だろ
あと親とはぐれた子供を育てる動物なんて一部の例外を除いてないでしょ
まして理由は可愛いからでは無いと思うがwwwwwwwwww
>>457 中世の宗教画とか見るとイエスは白人っていうより天本英雄っぽく見える
大きな顔、大きな目、小さい鼻、6〜7頭身
全部日本人の特徴
白人も目は大きいけど、顔は小さいし鼻は大きいし9頭身くらいある
あれだろ、アメリカではアニメのキャラが英語喋ってるだろ
だからアメリカ人に見えるんじゃね?
>>466 ご指定のファイルが見つかりませんでした
475 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:15:40 ID:6T803wJ90
自分の顔はともかく、胴長短足なのがコンプレックスだなー。
百姓的にはその方が田植えしやすいんだろうけど。(by百姓のせがれ)
>>428その実写版は製作側ですら物議を醸したほどの大問題作
学芸会レベルなのはともかく
480 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:17:17 ID:EUYloKAa0
白人の顔で萌えるのは無理だと思う。
白人の美人にはギリシャ彫刻的な美しさがあるからファッションモデルなんかだと映えるけど、どう考えても萌える顔じゃない。
>>463 それ言ったら作者が似せてると公言してない限り本人の妄想でしかないじゃん。
似せてるのは無意識だからコンプだけど、そう思う事をコンプと言うのは許さんってことだろ?
483 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:17:47 ID:FjPVcmEx0
ヒーローマンってアメリカが舞台だけど白人に見えるのって元ジョックでエイリアンに改造された彼くらいだな
ジョーイ一家やサイやチアリダーの娘は日本人キャラでも通りそう
>>23 idhUKwfh0を支持
萌えに特化してる画風はそれであってるおもわれ
人のデフォルメというより猫を擬人化してる
猫は紀元前からその「可愛さ」により人に寵愛されてきた
何時の時代も変わらない「可愛さ」という真理を兼ね備えているよ
カワイイ絵を描きたかったら、まず猫を研究してみたらどうかな
ピンクとか緑とか青とかの髪の人間は欧米系なのか??
目がでかくて鼻がちっちゃくて〜なアニメ風とか漫画風とかって括りの絵は
人種なんてまったく意識してない産物だと思う
トトロやもののもけ、千尋、ポニョは
普通に日本的だったと思うけどなあ
意外とそんなにかぶれてない気ガス
488 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:19:30 ID:f98VPCIA0
日本人には目の細い奴も相当数いるけど、
そういう人間をモチーフにしたキャラとかあんま見ないもんねえ
490 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:20:39 ID:yvmepuAW0
白人っぽいアニメっていうと、現行ではカンパネラあたり?
でも女キャラは白人ぽくないよな
491 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:20:40 ID:6onTs7Tp0
白人が日本人に似てるってだけの話じゃないか?
白人の中に縄文系の白人がいるんだろ
氷河期の終わりに半分はロシア側に残ったからな
猫がモチーフってそれ、鼻を低く目をでかく描いてるってだけじゃんとさっきから思ってるわけだ
考えてみ?犬や鼠や熊みたいなのをモチーフにして書いてたら、出来あがんのは名探偵ホームズがせいぜいだろ
493 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:24:15 ID:UjYEKRZt0
はぁ?
アニメと似つかわねーだろケトウ
>>492 だな・・因果関係が逆だ
可愛いものを目指しているうちに造形が小動物に接近してきたということだろう
>>480 そもそも「萌え」という美的感覚は成熟した大人の女性に
属するものじゃない。
白人に似ているので、白人系の国家が肖像権を請求してきました
>>484 日本人は日本人で、アニメキャラクターを”外国人キャラ”と感じるためには
わかりやすい特徴をつける必要があるんだろうな。
そうでないと日本人キャラに見えてしまう。
>>488 すぐ思いつくのは「天才柳沢教授の生活」ぐらいかw
なんで
コンプレックスをもっているってことにしたい人らがいんのか分からんw
どうアニメ・漫画を見ても欧米的な絵ってほとんどないじゃん
>>481 明確に似せたとか語ってはいないけど、昔のマンガ、アニメの作り手
にはそれなりに欧米文化の憧れって持っていたと思うよ。
宮崎駿がヨーロッパ文化への憧れを持っていて欧州に行ってみたら
「自分は胴長短足で日本人でいることから逃れることは出来なかった云々」
と述懐したものを読んだことがある。
萌え直系ではなが、少女マンガキャラとかはどう見ても白人、
それもモデルとかバレリーナ、女優とかがベースだよ。
>>492 いわゆる「ベビーシェマ(ベビースキーム)」だな
>>488 DBの魔人ブウ
キン肉マンのラーメンマン
ポケモンのタケシ
ハガレンのリン・ヤオ
ハレグゥのグゥ
ブリーチの市丸ギン
テニプリの不二周助(日本)
サザンアイズの藤井八雲(日本)
かんなぎの大河内紫乃(日本)
デュラララ!!の遊馬崎ウォーカー(日本(白人との混血))
黒執事の劉(中国(清))
505 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:28:40 ID:FjPVcmEx0
>>502 昔のババァとかジジイがコンプ酷いってこと?
507 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:30:54 ID:FjPVcmEx0
>>506 ロシア人をはじめとした欧米豚のばばぁの惨状はパヤオアイには写らないと見える
508 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:31:40 ID:EUYloKAa0
アニメキャラは米国起源ニダ
>>502 だから本人が言ってる場合以外は妄想でしかなくなるんだって。
その場合は宮崎がそう思ってるだけで他の人がそうだとは限らないと自分で言ってるだろ。
宮崎が憧れを持っていたら業界全体が持っていることになるのか?
それに女優がベースの場合だってその女優が好きなだけかもしれないだろ?
あんたは勝手な推測で白人がベースだと思っているだけに過ぎないことなるんだ。
それを作者本人が公言しない限りはな。
>>506 そらそうだろうな、そう思い込まされてきた世代だし
今の30代以下世代になると、日本のマンガアニメゲームAMAZING!!な海外評価が当たり前な環境だからな
世代間の意識差はかなり隔たりがある
日系アメリカ人に身長が低くてつり目のWW2型日本人が多いからな
ほとんどの日系アメリカ人の女性はお世辞にもきれいとはいえない
最近のはアメリカ仕様で太ってるし・・・
身長がある程度あって目がパッチリの新型日本人女をアメリカに送りつけて
日本にもかわいい子がいることを教えてやりたい
アメ公はデブばっかだろwww
516 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:35:38 ID:vPla59k60
>>1 昔から米のアニメ映画はアラブ人もどきが多いのは何故かと議論しろ
>>506 ハヤオ個人の欧州コンプレックスがひどいだけだな
欧米ではないのがミソ
豚で炸裂してたが
>>514 ところがアメリカ人にとっては片桐はいりみたいのが絶世の美女なんだそうだ。
日本人が可愛いと思うようなぱっちり系はアニオタにだけ需要がある。
>>508 そりゃもう、欧米じゃ高校生年代は大人の予備軍か
大人そのものだものw
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3e.htm >日本の 「児童ポルノ法」 で規制される、いわゆる児童ポルノと
>称されるものは、大半が15〜16歳以上の女子高生や
>高校中退者などを対象とする買春 (児童による売春/ 援助交際) を
>撮影した動画や画像です。 ドイツやオランダ、スイス、ノルウェー
>などでは15歳〜16歳から 「合法的に売春」 ができるので
>(売春を禁じている国は日本を含め、実はかなりの少数派です)、
>そもそもその年齢層で他国と比べることに、あまり意味がありません。
>ところで欧米の児童ポルノの被害者年齢は 12歳以下が 91%で、
>日本では 12歳以下はわずか 11%程度で、被害者とされる児童の
>70%以上が、実は高校生以上です。 子供の権利条約による
>児童の定義は 18歳未満ですが、先進国、途上国問わず多くの国が、
>性行為の最低同意年齢を 15歳から 16歳としており、さらに売春合法の
>国の場合、おおむねそれがそのままセックスワーカーの最低就業年齢に
>なっています。
>>518 ぱっちり目で、高すぎない鼻の童顔の黒髪ロング美少女とか昔からの定番かね
明らかに黒髪黒目でアジア顔ばかりだと書き分けが難しいからだろ
青やピンクの髪の毛を発明したのは富野喜幸
彼が発明する前は只の一人も存在しなかった
525 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:41:25 ID:SBX/1xnt0
>>511 >>22 宮さん(※宮崎駿)は、もっと端的に要するに日本人は日本人の顔が嫌いだってことにすぎないんだって
薄情に言ってたけどさ、それもあると。
本人が言ってるみたいよ
526 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:42:25 ID:EUYloKAa0
>>514 そういうのをアメリカ人は美人だとは感じないと思うよ。
欧米での美人の基準は今でもモデル的な美人だから。
527 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:42:33 ID:LqfXXtrz0
>>524 でも彼の頭には青やピンクの髪は生えなかったんだな…。
528 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:42:36 ID:FjPVcmEx0
>>525 それであんなのっぺり顔のキャラクタ書いてんのか
>>518 片桐はいりが解らなかったので検索…
オレにグロ画像見せやがってクソが
で、オマエはどうなんだ?
あれが絶世の美女だと思うわけ?
それが世界の価値観だというのなら
オレはそのクソな価値観と戦ってやる
530 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:44:11 ID:BWCGKM+r0
>>518 欧米的価値観からするとそれが均整が取れた顔に思えるんじゃないのか
しっかりした輪郭にすっきりした目元というのがさ
日本人が好む平面顔丸顔だけど目がぱっちり大きいというのは不自然なものにみえるとか
>>520 日本人男性が30歳年齢相応容姿の日本人女性と手を繋いで歩いていれば
白人の目には少女と手を繋いでいるように見える。
そもそも日本人の顔立ちが「白人目線で」幼いってだけ。
日本人が、自民族の容姿と大きく異なる「面長高頬骨」の白人女性を好まないからといってロリコンといえるか?
533 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:46:16 ID:RHWKpU68P
ダウン症がアニメキャラなんかになったら引くだろ
日本人はダウン症面という自覚が足りないから困る
534 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:46:17 ID:SNCOvz/DO
青髪の最初は、
キリコ・キュービー
外人に こんな髪の人間はいないと言われたとか
535 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:46:20 ID:3oMmnRG+0
>>532 まぁ、普通に日本人男性も若く見られるけどね
>>529 アメリカ=世界かよw
世界の価値観なんぞ存在せんわ
>>528 宮崎さん、本当は可愛い女の子描きたいのに
千尋の神隠しであえてリアルにブサイクな女の子を主人公にした
日本人としての心の葛藤www
でも相手役の男の子は美形なんだよなwww
実際は、大して「欧米人系」じゃないよな。
髪の色やら目の色は、主人公を目立たせたり見分けやすく描き分けたり、全体として「重く」
ならないように薄めの色にする「記号」の意味合いが殆どで、別にそれで「人種」を表現
してる訳じゃない。
日本人が「欧米人」を描く時は、体格をマッチョにしたり、顔の凸凹も激しくしてもっと
「それらしく」描く。
むしろ逆に「欧米人を想定したキャラすら、小さい鼻にのっぺりほっそりした顔の骨格など、
日本人ぽく描かれる事が多い」くらいなもんだ。聖帝サウザーすら、まだ鼻が細くて小さく
「日本人的」だ。
日本人が考える「欧米人の顔」は、もっとごつごつゴツい。バトーのようにゴツい。そして目が離れている。横についている。
欧米人は、自分らの顔が日本の漫画やアニメみたいにアッサリすっきり綺麗に見られてるなどと、勘違いしてるのだろうか。
539 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:49:00 ID:HAAtWszu0
>>529 片桐はいりは行き過ぎだけど荒川静香とかディズニー映画のポカホンタスとか
あれが東洋人=日本人の典型だと思い込んでるアメリカ人は多い。
541 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:49:16 ID:FjPVcmEx0
>>534 奴らは基本的に、現実と創作物との違いがわからんのだな・・・
何でもかんでも実写に近い方が良いとでも思ってるのかしらんが。
542 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:49:43 ID:RHWKpU68P
眉毛と目のつながった日本人なんてどこにいるんだ?
平井権くらいしかいないだろ
どう見て白人だよあれは
>>525 よく読め。
俺は本人が公言してる場合以外と言ってるんだ。
>>542 不思議とあれも外人にはみえないんだよな
結局は単に彫りが深いだけだし
>>539 片桐はいりとかウッチャンが美形扱いな欧米に絶望したw
あまり個人の顔の造作をあげつらうのはどうかと思うんだ
思いつつも、林マヤがモデルとして活動していた事に納得がいかないんだ
マンガ黎明期の頃は強烈な白人コンプレックスがあったから
結果的に日本人好みの白人的特徴が混じった感じ
白人にもみえんが日本人にもみえん
ハーフが一番それっぽい
548 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:52:47 ID:FjPVcmEx0
>>537 ナウシカとかクラリスの顔なんて薄くてのっぺりした、もろに日本人顔の特徴だぞ。欧米好みだと唇はぽってり厚めに描かなきゃ嘘だ。
>>532 ちゃうちゃう
「かわいいから」という理由で
成人女性やソレに類するキャラクターを描写するときにすら
「幼児の特徴」をぶち込むことをロリコンつってんだw
551 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:54:10 ID:EUYloKAa0
萌えってつまりカワイイって意味だと思うが、
昨今の日本やアジアでは「カワイイ」が美の基準として確立したから、早熟の白人はもはやブサイク人種への道を転げ落ちてるように思う。
日本人から見ると20歳くらいの白人女性はもうオバサンみたいに見えちゃうからな
その辺のOLがアニメに出ても夢がないだろ。
553 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:55:14 ID:uqIGZau30
>>118 ダルビッシュ三兄弟みたいな奇跡の配合ですね。
554 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:55:19 ID:LqfXXtrz0
>>539 関係ないけど、関西人を勘違いしてる関東人も多い。
555 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:55:32 ID:3oMmnRG+0
>>548 白人だったらあんなに華奢じゃないしもっとデブだし鼻口も強調しないといけないし
顔も頭も前後に長く、前方から見た場合馬面になるはず
眼の形も日本人のようなアーモンド型の目ではなく三白眼で瞳が小さい感じになる必要がある
>>539 友達の姉がポカホンタスそっくりなんだが、外国人には半端なくモテるらしい。
不良外人にナンパされるとかじゃなく、海外の高級レストランでエリートビジネスマンに「ご一緒いただけませんか」って感じで誘われたり
問答無用でいい席に案内されたり、
外国人ミュージシャンのコンサートで最前列にいたら、終了後マネージャーが「ボーカルの○○がぜひあなたとお話を〜」とか、
凄いらしい。日本人にはモテないんだそうだ。
そもそも、
>>1のアメリカ人が「日本アニメのキャラクターは欧米系ではない」と断言してるのに、「いや、日本アニメのキャラクターは欧米系だ」とムキになってる人がいるのはなんなんだ...
...やはり昨日あった
「自分の容姿コンプレックスを、日本人全体の問題にすり替えたい」
という人なのか...?
しかし、たとえばキャ…・ディ…さんとかが美人女優としてハリウッドで
活躍してるの見て「…え?」と思った日本人は俺だけではないと思うw
559 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:57:30 ID:jwCCS0LK0
たしかに髪を金髪にしたり目を青くしたり英語まぜたりしてるよね。
劣等感だろうね。
560 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:58:21 ID:FjPVcmEx0
>>557 >>1のブログのお題が「何故欧米系なのか?」なんだから、そのお題にそった話題をしたら
欧米コンプレックスだろというのも変な話だと思わんか?
561 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:58:35 ID:RHWKpU68P
英語のタイトルばっかりな時点で、劣等感ありまくり
>>546 ファッションモデルはショーのテーマや服のイメージにあった顔立ちならぶっちゃけデブでも
ブサでもおkなんだよ
『東洋』がテーマのショーだとデザイナーがイメージする東洋顔のモデルが必要になる
林マヤはたまたまそこにはまっただけ
てかピンクとか紫の髪って何人なんだよ
565 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:01:43 ID:GSIzHCf10
英語が劣等感とか意味不明
単純に意味が伝わりやすいor分かりやすいからだろ
しかもアニメなんだから現実と一緒にして解釈するほうがアホらしい
566 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:02:08 ID:3oMmnRG+0
>>538 思ってるね。
自分たちは現実よりずっと薄い顔つきだと確実に思ってる。
たとえば欧米系のマネキンの顔がソレなんじゃないかと思う。
ただ、あのマネキンは日本製かもしれないので
直接的に反映されてるとはかぎらないけど。
>>560 「話題に沿った話」をしてる人(ほとんどの人)は別に構わないんだけど、何故か話題に関係なく「日本人は醜い」と言い続ける人がいる事への疑問。
アフリカの飢餓の話をしている時に、流れに関係なく、やたら「土人」とか言いたがる人と同じ。
570 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:05:40 ID:3oMmnRG+0
>>568 セインカミュでもアップで映ると顔のデコボコ加減が引くくらい凄いものな
571 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:06:10 ID:gK7cKeb+0
>>566 あからさまにイケメン達が凝視してるwwこの構図はたまたまじゃないのかw
欧米には巨大な目にピンク髪の怪生物が生息しているのか
大自然の驚異だな
>>529 この人の死体役は、死体なのに強烈な目力をはっきする、すさまじい存在感。
>>559 北欧では黒い瞳や黒い髪にあこがれがあるんだが
別にアジア人や黒人にあこがれがあるわけではなかろう。
>>79 ブサイクを書かせたらハロルド作石の右に出るものは無いな。
アメ公は何も理解してないな。どうみても日本人顔のアニメキャラばっかりだろ。
欧米人として描かれてるキャラは明らかに溝や鼻が高く描かれてる一部だけ。
ドラゴンボールのキャラはみんな目がでかいから、欧米人・・・とかそういうレベル
578 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:08:45 ID:LqfXXtrz0
580 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:11:38 ID:w5AFjX5K0
>>524 キューティーハニーの方が早いんじゃないの?
581 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:11:41 ID:3oMmnRG+0
>>579 この頭のでかさ、逆三角形の顔の形、童顔、色気のない体系は日本人以外ありえないぞ?
クリリンと天津飯は中華系
>>569 こういっちゃなんだが、朝鮮人が紛れ込んでるんじゃないの?
彼らの白人コンプレックスと有色人種への差別はすごいからな
...あと、「憧れ」と「劣等感」を意図的にゴッチャにする人がいるのも不思議。
「ニンジャ」ブームの時に「西洋人は日本人に劣等感を抱いている」とか誰も思わなかったわけだし。
金髪の日本人なんていないし
一般的に白人の方が目がでかい
586 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:12:45 ID:Cd1s0m0P0
>>579 それピンクや緑の髪の毛もいるやん
日本人感性、ネタ、生活風習とかは日本人的要素が多く入ってるけど
基本パラレルものやん
588 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:13:02 ID:w7IRYZei0
確かに、コスプレも日本人がやるより
ロシア人のがいいわ
>>583 とりあえずどんな話でも朝鮮をもってくんなよ
590 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:13:51 ID:3oMmnRG+0
>>583 基本的に日本人以外のアジア人は白人に対してコンプレックス強いからな
591 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:13:57 ID:LqfXXtrz0
>>579 無敵の2.5次元では、キチンとくぎゅぅぅぅぅぅぅが再生されます。
ナルトも日本人には見えない
特にアニメは時々日本人にありえない彫の深さになる
595 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:16:48 ID:idhUKwfh0
596 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:16:55 ID:EUYloKAa0
ってか普通に考えて女の子はアジア系のほうが欧米系より可愛いだろ。
597 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:17:08 ID:3oMmnRG+0
というわけで俺たちはロリコンだということが証明されました
終わり
ちなみに...「目がデカイ」は、欧米では「黒人」の外見上の特徴とされているらしい。
599 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:18:36 ID:yZqKOaIr0
ゲームだけどFFは日本人っぽくないな
蒙古斑って不思議だよね
なんか神秘だとおもう
>>579 といって外人でもないんだけど、なんで欧米型ってなってんのかね。
602 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:19:47 ID:HAAtWszu0
「欧米」といってアメリカとヨーロッパを一緒くたにするから分かりにくい。
アニメ顔はアメリカではなくフランスやイギリスに多い顔かも知れない。
ダニエル・ビダル画像でぐぐってみて
>>593 ナルトは国籍不明って感じだね
日本の忍者をベースにしてるけど
だけどロックリーやテンテンやヒナタとかはすごくアジア的だよね
>>467 まぁ日本人には髪の毛の色や瞳の色で人種を見分けようとする習慣が無いからな
605 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:20:02 ID:3oMmnRG+0
>後にディズニーが手塚氏のアニメに影響される
手塚の方はしらんけど、ディズニーのはどうみてもパクリ
ロシア人はアニメキャラっぽい人が多いよな
ロシア人は白人の中でものっぺりさっぱり顔が多くてハーフっぽい顔してる
609 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:20:38 ID:J7G04pZ70
>>533 あれだな、母ちゃんが産んだの後悔するぐらい、歪な思想を持っちゃってるな。
>>557 まあ、そういう人たちだろうね。
よくいるんだよ、自分の不徳と欠点を、普遍的な集団に転化しようとする人。
思春期の段階で、『それは君だけの責任であり、君だけの問題だ』と言ってくれる人が周りにいないと、そうなっちゃうんだよなあ。
そんな歪な脳髄を抱えて生きるなんて、随分大変な人生ですねゴクロウサン、としか言いようがない。
>>580 ちょっと調べてみた。
ハニー…1973年放送
海のトリトン…1972年放送
なんだって。
>>606 日本の漫画やアニメがアメリカ文化からの影響を受けて発展したことは否定できんだろ
>>548 そんなこと知るかよw自分好みの欧米の十代の少女がベースなんだろ
本人がそういってるんだから間違いない
ナウシカも蔵栗鼠も日本人じゃないしw
>>555 白人の華奢な少女は棒みたいに細いのもいるよ、てかデブをモデルにするわけ無いだろ!
あと、なうしかの目はアーモンド形じゃないだろ・・三白眼で瞳が小さいってのは
一般的に言って白人の特徴とは思えないな
で、頭が前後に長いために前方から見て馬面になるのはブスだけだろ?
ブスをモデルにするわけ無いだろ!
613 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:23:01 ID:EUYloKAa0
どうでもいいがこういう議論で論外扱いされてる黒人ってほんと哀れな人種だよなぁw
>>593 掘が深くなるのは作画崩壊とかもあるんじゃね
ナルトもすげ丸顔で鼻もそんな立派でない。体も日本人みたいなヒョロヒョロ体型だろ。ちょっと筋肉ある程度で
>>589 それはすまん
だがID:RHWKpU68Pは多分そうだと思うがw
>>607 ロシアはモンゴルに征服されたからねえ
かなり血が混じってるんだろ
>>559 劣等感じゃなくて、エキゾチシズムだろ。
異国への憧れは西洋でもあるし(オリエンタリズム、左に内包するジャポニズム、あとアフリカのなんだっけな?)
逆もまた然りなだけだよ。
また、エキゾチックなものを見ると、他者との対比が出来るという発見をしたわけ。
で、身近な人種と多人種を組み合わせると、微妙な違いを人が感じ取って、
またそれが際立つということが解ったわけ。
美術では、この効用は当たり前の話なんだけど、
全く知識のない人にとっては劣等感とか差別に感じるのだろうか?
617 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:24:30 ID:3oMmnRG+0
>>612 >ブスをモデルにするわけ無いだろ!
これで全てカタがつくじゃねーかw
日本人もブスはモデルにしないよ
ポートレート写真では、本当の肌の色を再現すると
「こんな肌の色じゃない」とクレームの嵐になるので、
各社の写真フィルムは肌の黄色味をなくしてピンクっぽく
写る様に調整されているんだよなあ。(白人の肌の色に近い色)
デジカメも同じように、忠実ではない色が再現されるように
調整されている。
特に顔認識モードを使った場合、強烈に色補正かける。
>>603 アジア的なのは後シカマル、チョウジ、キバとかな
イノは白人、サクラはハーフかな
ナルトはロシア人っぽいっと勝手に思ってる
620 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:24:57 ID:yZqKOaIr0
>>2 男はいつまでたってもマザコンからは逃れられない
622 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:26:00 ID:LqfXXtrz0
>>611 ○○ライダー ○○マン ものもね
○○戦隊は逆輸出しちゃったね
>>613 アニメじゃ黒人レアだしなw
海外じゃそれを揶揄する銀英伝のコラすら出回ってるとかw
>>612 それって日本の漫画やアニメも同じ
>ブスをモデルにするわけ無いだろ!
あえてそのてのを主人公にするケースもあるけどね
625 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:26:40 ID:3oMmnRG+0
>>613 まぁね
普通に美しくないもの
黒人男性はモテるみたいだけど
626 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:26:54 ID:uakOibxD0
627 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:27:36 ID:YypYUv7h0
>>29 日本美人の下は、フォトショで目をいじって、全体的にマットにしてんじゃねえか。
628 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:27:44 ID:FjPVcmEx0
>>612 パヤオが「自分好みの欧米の十代の少女」をベースにキャラ造形したら、もろ日本人顔の特徴を備えたキャラになったと。
そんだけの話だなw
>>611 古くは田川水泡のノラくろがフェリックスのパクリだしな
基本的にハリウッド映画のような作品を作りたいけど
作れないから金がかからないアニメマンガで代替という
背景は無視できないと思う
630 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:28:47 ID:jNnWciBg0
アニメの世界は空を飛んだり鉄棒で殴られても死ななかったりの非常識の世界なんだから
リアルな日本人顔にしちゃうと冷めてしまう
>>629 藤子不二雄も映画をいかにしてマンガにするか考えてたというしな
だからあのあたりの世代は映画や小説をよく見てよく読んだ
634 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:31:13 ID:FjPVcmEx0
>>632 でも、このロシア人、かつら取って、動いてる映像みたらがっかりすんだよなw
635 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:31:13 ID:Cd1s0m0P0
日本の漫画家舐め過ぎ
ちゃんと日本人と欧米人かき分けた上でデフォルメしてる。
目がでかいから〜とか、ミッキーマウスは背が低いからアジア人とか言ってるようなもん
>>626 それ着色の問題じゃんw
線とかの色がオレンジだしカラーイクンクで塗ってるだけだろw
赤目でもなければ青目じゃありませんw
一生懸命白人認定しようとしすぎで必死すぎw
637 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:32:50 ID:3oMmnRG+0
638 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:33:35 ID:FjPVcmEx0
>>635 ミッキーは肌が黒いから黒人か あり得るな・・・
640 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:33:41 ID:idhUKwfh0
>>632 この綾波も、なんだかんだで鼻がでかすぎるんだよな。
641 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:34:02 ID:uakOibxD0
ただ単にそれぞれのいいトコ取りした結果だと思うけどな
欧米人少女の可愛さとか日本人女性の老けにくさとか
つか、それよりマージのタワー型ヘアーがアフロ扱いだったことの方が俺は驚きだ
644 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:36:34 ID:13LTjdBH0
>>1 愛国心が足りないからだろ。
日本人は醜いと思ってるから日本人とはかけ離れたデフォルメをするんだよ。
645 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:37:00 ID:SBX/1xnt0
>>623 向こうには「銀英伝」の世界の特殊性は伝わってるんだろうか...?
ちょっと心配。
649 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:38:04 ID:J7G04pZ70
>>598 mjd?
>>630 リアルで普遍的な人物を創作物の主体として描くと、アメリカ人はみんなデブだぞ?
お前、電脳世界で銃弾避けまくって空を飛んで、スミスと殴り合うデヴをみたいか?
つまり、そういうことだ。
650 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:38:07 ID:uakOibxD0
>>636 だから事実として、そういった要素を描き込んでるわけだろ。
描き込んであるけど、無視すべき? バカなの? 言い訳だろ?
今は商業上の理由でわざと無国籍にしているんだろ
その方が輸出しやすいから
653 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:39:23 ID:bCO7ULRM0
かぁちゃんからもらった金の千分の一でも俺にくれれば
面白い遊びも気持ち悪いあの嫁さんよりもイイ女を教えてやるのに。
>>16 良い動画だけどタイトルが日本語のせいなのか見てるの日本人だけなのが残念だな
それとも英語バージョンもあるのかな?それと字幕が速すぎるw
小さい鼻にどちらかというと平坦顔で、目が大きい
髪色もさまざまで、日本人が思う肌色
どこが欧米なんだぜ?
>>636 前スレだかで
「同じアニメキャラクターの肌を黒くすれば黒人に、白くすれば白人に見える」
って話があったけど、「日本のアニメキャラクターには人種はない」という、有力な証拠のような気がする。
>>647 わざわざコラネタに銀英伝選ぶくらいのヲタなら心配ないと思う
>>648 こんな垢抜けてないよな
>>631 ガクトってwwwそれこそ欧米コンプで全面改造人間じゃんかwww
例として最悪wwwwwwwwww
660 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:43:01 ID:idhUKwfh0
>>1 こんなこと言い出すの、自分の人種に劣等感感じてる韓国人だけじゃん。
世界一劣った国の国民であることを、認めたくないが自分でわかってるんで
日本を貶めてうさ晴らししてるだけの話。
くだらない。議論終了。
662 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:43:59 ID:tsmVdbtj0
「漫画」で括られてもなー
サザエさんとコブラでは方向性がまったく違うし
663 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:45:05 ID:yZqKOaIr0
664 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:45:11 ID:dNQjEsG00
ハッキリいって60、70年代の
女性俳優とかスッピン黒髪で本当に綺麗な人が
おったワニが、近代の日本女優は髪染めて
ドウラン塗りたくってもあまり綺麗でないワニよ
メディアの政策でないワニか日本人は汚いという
虚構の世界を描いた漫画ならそういうこともあるだろ。
それでもあんなのっぺりした顔の欧米人がいるか?って思うけど。
現実世界みたいなものを舞台にした漫画ならそうでもない
何も深く考えることはないと思うけどなあ。
ドラゴンボールを見て、
これは日本人の白人コンプレックスの発露、とか言うようなもんだわ。
現実のファッションでも、日本人が茶髪や金髪に染めるのは、
白人にあこがれてるから?違うでしょ。
単に変態的にまで、カワイイもの、おしゃれなものを目指した結果
アニメ文化や日本のオシャレ文化、というような独特な実態として結実してるわけで。
もちろんその中には欧米をモチーフとして取り入れた結果であるモノもあるだろうが
それにしても、もはや逆輸入的にあちらさんが憧れるほどのレベルになってんだから
真似とかそういう次元の代物じゃないでしょ。
>>657 声の違いだけで性別変わるしなw
アニメキャラはアニメキャラ、2次元種ってのが一番わかる気がするw
ZerAなつかしいな
一時話題になったがテスト以来、跡形も無く消えたなw
70年代の少女マンガの欧米コンプレックスはひどい
「エースをねらえ」とか日本人的要素がほとんどない
しっかり目の奥行き、がっしりとしたあご、を描いてて、体つきも日本人じゃない
それに比べると今のキャラは全体的にかなり日本人寄りだ
670 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:47:03 ID:EUYloKAa0
欧米人は朝鮮人と似てる。都合の良いものはウリナラ認定したがるところが。
一番おかしいのが「白人」って名称。
日本人と欧米人とで肌の色に違いなどない。明るさも変わらない。
どう見たって同じ色してる。
不思議なことに日本人もこのことになぜか気付かない人が多い。
>>662 そーいや、サザエさんは 何人に見えるんだろうか...?
「まんが日本昔ばなし」は、「ベトナム」とか言われたらしい...
672 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:47:56 ID:TcrPWMBG0
欧米人が思うアジアっぽいイメージって
ディズニーのムーランみたいなヤツなのかな
あれじゃ萌えないだろうww
てか、ポカホンタスとムーランもプリンセス群にまぜてやれよw
それとも黄色人種だからわざとプリンセス群に含まれないキャラで映画つくってるのか?w
673 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:48:24 ID:LqfXXtrz0
>>646 このアメリカのセーラームーン 初めて見た。
これは無いな。。日本のがどうこうとは別に
>>666 金髪に変身するのが白人憧れなら
ごくうは、つか西遊記は中国だから中国人だと仮定して中国人が白人に変身するのかね?
あと昔金髪に染めてガングロとか流行ってたけどあれは黒人と白人両方にあこがれたのか?
いいえ、違いますよねw
それに最近は金に染める奴ほぼいないw
675 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:48:54 ID:ysHEReIy0
こりゃあイケメン俳優をみて俺に似てるって言うくらい痛いw
>>670 >どう見たって同じ色してる。
これは同意しかねる
黄色かどうかは感じ方しだいだがやはり日本人と欧米人じゃ肌の色は違うよ
677 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:49:27 ID:uakOibxD0
>>654 もともと英語版が作られたんだよ。中で引用してる論文英語だろ。
日本人がホルホルする動画じゃなくて、向こうの人間が日本人を知らな過ぎで、
ひどいステレオタイプを持ち出すもんだから、それを否定するために作られた。
同じように、日本人でも無駄に国粋的なのか、海外の事情を知らないゆえか
やたら日本人だと言い張る奴がいるのが、同じようにウザイから日本人の感覚が、
全てじゃないって動画が必要。
どうすりゃいいの?
欧米的なら文句を言い
日本的なら文句を言い
つまりは
日本のやることにイチイチ文句言ってないで死ね、毛唐
結局のところ彼らの思い込んでいる日本人像にイメージが合致しない
↓
欧米人を真似ている
ってだけなんじゃないか、彼らの不見識が元凶
日本のアニメで描かれるようなヒョロ長い8頭身キャラは
たしかに一部のコーカソイドに見られる体系だよね
コーカソイドの血が混じったものを覗いて生粋のモンゴロイドで
ああいう体系はまずいない
はじめてドイツ人の子供を見たとき あまりの体型の差にショックを受けたことがある
骨格が違うわな
どっちがいい悪いという話ではないが スーパーモデルの体型が良いとされるなら
そういうことだろう
ミラーズエッジも酷かったな。
682 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:51:18 ID:J7G04pZ70
つうか、当のアメリカ人が『んなわきゃねーだろ』って突っ込んでるのに、なんで議論が起こるか甚だ疑問だわ。
なに? もしかして
>>1読んでない人いっぱいなわけ?
要は、( ゚д゚)←これが何人かどうかで争ってるわけだ。アホかと。
人間以前に『これはこういうものだ』としか言いようがないだろ。日本の文化内で発生したのなら日本人だし、欧米文化内でなら欧米人だよw
683 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:51:39 ID:4uqqO67v0
アジア人は自分の肌の色が黄色なんていう意識は全然ないもんな
684 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:51:57 ID:9SMPkjrv0
欧米か!
685 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:52:15 ID:dNQjEsG00
それだけ頭の悪い金髪碧眼民族が
日本と言う国の黒髪の小さな黄色い猿を恐れておるワニがね
その証拠にアジアの別の国の文句はぜんぜん言わんワニ
687 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:52:44 ID:5vTmGliK0
テリーマンやカナディアマンやペンタゴンのことか
あいつらには、おれたちの大好きな美少女キャラが
170cm.ガチムチ金髪美女パリスヒルトンや
アンジョリーナに似てると見えるのか
そういえば時期金髪率が以上に高かったな
あそこら辺を最後に欧米に対する憧れはずいぶん減った
まぁ減ったといっても欧米系モデルはまだ根強く需要があるけど
689 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:53:08 ID:yZqKOaIr0
>>674 鳥山明が面倒だから金髪にしたんじゃなかったっけ?
>>669 2000年代以降の漫画やアニメは、日本人的な良さを再発見したというか
自分達をありのままに認められるようになったというか、記号的にも
いかにも日本人っぽい造形や体型のキャラが増えた気はする。
691 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:53:17 ID:3oMmnRG+0
>>679 問題は何度否定しても同じような議論が毎度毎度出てくることなんだ
>>685 そもそも金髪碧眼自体欧米では実は少数だよね
殆どが染めてるらしい
天然は少ない
バカウヨのプロファイリングスレは図星過ぎて予想通り流されてるなwwwwwwwww
>>669 日本人離れしたキャラだけど、欧米人にも見えない。
>>692 子供の時金髪でも年取ると黒ずむ人が多いらしい
だから定期的に染めてる人が多い
696 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:55:25 ID:3oMmnRG+0
「この妖精の絵リアルですね」とか「この河童の絵上手ですね」って言ってるようなもんじゃん
頭の中でつくりあげた典型的なイメージと、虚構を比較する
こんなに不毛なことってないぞw
698 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:56:21 ID:yZqKOaIr0
乙女座のシャカは何とインド人
>>676 健康で美白な人と体調不良で青白い人が分かるように
白人の白と日本人の白もまた違うよね
700 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:57:23 ID:K2v4AwaT0
>>1 嫌韓流にようやっとケチつけることができた朝鮮人の言い分と同じで笑える
>>677 あ、そうなのか。じゃあその上に日本語字幕を加えたのが
>>16か。thx。
>>680 こち亀の両津が日本人らしい日本人体型なんだろうけど、
確かに両津勘吉と中川圭一が同じ人種とは思えないw
>>679 実際のところ外人が思う以上に日本人の生活様式が欧米化してる
これを欧米の真似といえばたしかにそうだろ
だからこの問題の根は深い
目の色、髪の色が黒じゃないと、全部欧米人扱いですか?
705 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:58:01 ID:EUYloKAa0
>>676 確かにまったく同じではないかもしれないな
欧米系の人間はちょっと赤っぽい。
でも彼らが自分たちの顔が赤ら顔だなんて絶対認めないだろうなぁ
ヨーロッパ人はあくまで白い顔してると思い込みたいんだろう
しかし本当に白い顔ってのは舞子さんみたいな顔だからな(笑)
ただ明るさで言えば、少なくとも俺が行ったオーストラリアの白人よりは日本人のほうが明るかった
白人に超サイヤ人がウケたのは
白人でも純粋な金髪は少数で稀
そこからさらに綺麗な髪質を追求すると極めて少ない
だから、白人も綺麗な金髪に憧れるのです
707 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:59:04 ID:/Rgt7+kY0
非現実を楽しみたいからだね
海外もファンタジーの世界でエルフとか人間以外の種族出して楽しんでるじゃん
日本人の欧米キャラはエルフ的扱いだよ
>>676 つーか、「欧米人」てくくり自体もヘンだよね。
ドイツ人はほのかに緑がかった肌色だし、ロシア人はピンクの肉の上に白い肌が乗っかってる感じ。
イギリス人はオレンジ系の肌色だし、ヨーロッパの南に行くとまた違うオレンジ系。
...「欧米系」って曖昧過ぎだ。
>>678 前にアメリカの反日メディアが
「日本のマンガの主人公が日本人なのは、右傾化」
とか、とんでもない記事書いてたよね...
709 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 14:59:30 ID:M+0d5VLa0
そうですか欧米人はドラえもん体型ですか
>>1の著者は、日本人が白人への憧れから
それをアニメ描写に投影してるわけではないことを理解してるが、
しかし、同時に「世界でそう思われてしまう」ことを懸念してるわけだ。
つまり、この著者には日本への見識と理解があるといえるが、
一般的には、日本アニメキャラの金髪は
欧米の模倣にしか見えませんよ、って受け取られるのが主流ってことだろ。
>>669 よーわからんけど、
ベルサイユのバラの影響がでかいんじゃないの?
あれフランス革命の話だから西洋人描いてたかにあんな絵だけど
流行ってしまったから回りにも影響与えたのではなかろうか
712 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:02:46 ID:dNQjEsG00
あなたがたマドンナ”が実は黒髪で
金髪コンプレックスで染めてるの知ってるワニか?
713 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:02:50 ID:5vTmGliK0
つげ義春の描く朝鮮人の顔がリアル過ぎてワロたことがある
いまなら小林よしのりでもこんなの描けないだろってかんじの
>>702 両津は連載当時の設定だと戦前生まれだからなぁ。
中川と麗子の容姿と体型、設定には、作者の欧米人への
コンプが現れてる気がする。
715 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:03:09 ID:tyFkLqdS0
漫画キャラの容姿が欧米系であるという有意な統計が無いので問題そのものが成り立たない
夏目房之助先生に肯定か否定されるかしらんが、
日本の歴史に開国、西洋化がなく、ミシャなどといった
イラスト、ディズニー、西欧のバレエ、ファッション雑誌、映画、
といった欧米系のカルチャーの影響がなければ、今の日本マンガ、
アニメに出てくるキャラの造形は今とまったく異なるものになって
いたはずだと確信している。
萌え少女としてこれにいささか距離をとる形で日本人らしさを強調
したり、作成されたものはそのままという訳じゃないと思うが。
ニコニコであるロシア選手のフィギアスケートの演技での動画に
「萩尾(のキャラ)みたい」、「少女マンガ」みたいという書き込み
が散見する。第三者のすなおな感想だ。自分も同様に感じた。
これも自分の顔偏差値の低さを日本人という理由として
合理化納得するための白人崇拝の結果だというのか?
>>669 どんなのか見たいから例をいくつかあげてくれ
画像張らないでいいから
718 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:04:37 ID:uqIGZau30
>>148 エチオピア系の黒人とか、アジアでもタイ人とか中国の西安とか、白人のプロポーションいい人より、
更に美しい体系持った人がゴロゴロ見つかる人種は結構多いよ。ウィル・スミスなんか、どの白人俳優
よりもかっこいい体型してるっしょ?
人間離れした超理想体系じゃなくても、例えばイチロー。メジャーリーガー白人の中にイチローが
混じっても、あまり貧相に感じない。かえってケツでかで、もっさりしたおっさんっぽい白人選手の中に、
俊足のシュッとしたイチローが混じっていると、スマートでカッコ良く見える。
>>716 キャラの造形以前に
日本人は遠近法を独自に発見することができたのだろうかwwww
アニメキャラは国籍不定のキメラでいいだろ
>>712 「マドンナのメイクはなぜ欧米系なのか?」って議論が必要になるな
722 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:05:45 ID:EUYloKAa0
金髪青目に憧れてコンプレックス持ってるのは欧米人自身ってわけだ。
723 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:06:24 ID:3oMmnRG+0
>>718 プロポーションで言うと南米人に勝てる奴はおらんな
724 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:07:13 ID:LqfXXtrz0
>>656 マニアじゃないからわからないけど、作品としては差は感じないな。
配役については、我慢するしかないのか…完全にオチに使われてるな。関西人の様に
数多あるアニメの中には
そりゃ、欧米系のキャラも居るだろう。
そもそも舞台が欧米チックだったりするんだから。
ドラクエとかガンダムとかもそうだが、
こうした舞台に欧米的なものが選ばれるのは
けして「憧れ」と無関係では無いと思う。
そこは否定できんよ。
黒髪黒目でも金髪碧眼でも※
関西以西に行くと肌が白くないなとは思う
色黒で目が細いのが関西人の特徴
反対に北の方に行くと体型から何から違う女性がいる
深い彫りの目とかもろアニメ顔だから、漫画のキャラクターが
白人には見えないね
728 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:08:11 ID:9r0L2g210
アメ公うっぜー!
嫌なら日本の漫画もアニメも見るなってだけ
お前らの綺麗系はバービー人形だろw
日本人の感性とは違うと早く気付け毛党め!
729 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:08:24 ID:tyFkLqdS0
ということで以下の問題が成立する
何故アメリカ人は漫画キャラに欧米系が多いと誤解するのか?
>>275 アメリカじゃ女子中学生がレイプされる
漫画同人誌なんて出したら
即逮捕だろうな
いずれそういうロリ同人誌は日本でも
売れなくなるかも…
732 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:09:55 ID:idhUKwfh0
>>723 しかしアニメで良しとされてる体系は、貧乳の寸胴だぞw
初音ミクをみてみろ。
>>723 南米ってつまりは欧州人ってこったろ
土着はおれらとかわらんような人種だし
>>719 今週の彼岸島読むと
遠近法なんて関係ねェ! と思えるようになるよ
アニメは子供が見るものってのは正解だな
大人が見ると余計な事ばっか気にする
>>722 ナチス親衛隊の入隊規準みたいな感じか。
>金髪碧眼身長170a以上のアーリア人種に限る
こっから抜けられない人が多いのが、深刻なのかもしれん...
737 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:11:11 ID:/wNX4tH60
容姿に関しては白人にコンプあるんだろ。
身長は負けてる、筋肉負けてる、顔負けてる。
>>730 すまん、そっちじゃなくて最近の日本人体系に近いアニメを頼む
740 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:12:27 ID:6WOP1yag0
これ何時頃のアニメのことを言ってるんだろ。ベルサイユのバラあたりじゃないのか?
もしかしてセーラームーンを持ち出してるんじゃないだろうな。
髪の色とかもうカラーで染められる時代になってるのに、欧米人に似せてるってわけじゃないって。
741 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:12:52 ID:EUYloKAa0
743 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:13:41 ID:dNQjEsG00
本当に今度生まれ変わるとすれば
金髪碧眼頭脳明晰、身長185以上
珍30センチ並!世界支配者の末裔セレブに
生まれ変わりたいものワニ
顔はともかく、スタイルに関しては間違いなく欧米コンプはあるだろ。
小顔で、ボンキュボンの足長なんて、どう考えても日本人体型じゃない。
>>738 ハヤテのごとくは日本人体型じゃないの
顔はともかく
746 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:14:35 ID:l/PVZt450
747 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:14:41 ID:6onTs7Tp0
俺のデスクトップEVANGELION:1.0のHappy New Yearの綾波だけど
見る度に日本人の美少女だなぁって感じるわ
これを見てアメリカ人だなぁって感じる奴っているの?
いたらそいつの日本人観、アメリカ人観って相当おかしいと思うんだが
748 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:14:42 ID:fzNO0YB40
>>716 それ以前に、ミュシャ自体
日本の影響がなければあの作風に行き着いていない。
戦後の一時期とか、その時期に成長した人にはあるかも知れんが
今の若い人は白人コンプとか感じてないだろ
751 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:16:08 ID:9r0L2g210
>>740 漫画だぞ、ファンタジーの世界
顔の半分が目!なんって白人居るの?
いたら化け物だぞw
白人がお化けってことなら認めますがw
>>720 アメリカだと「人種をバランスよく」登場させる事が法律(?)で決められちゃってるから、「人種はない」では通らないんだろうな...
...なんか凄く可哀相な気もする...
まあ、日本でマンガやアニメのキャラクターのプロフィール決めたがるのも、似たようなモンなのかもしれないが。
>>744 リアル欧米人描いたら、ピザデブキャラばっかになるだろ
754 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:18:56 ID:jXXfbxlZ0
>筆者は、まず肌が白く描かれているのは、それが日本人の考える一般的な人物像の
描写ではないかと推察。
白人は、他人種との肌の色の差を意識しすぎるんじゃね?
むしろコンプレックスを持っているのは白人自身ってことか。
756 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:21:19 ID:fzNO0YB40
>>753 欧州はあまり太ってるのいないと思うが。
やはり、アメリカだけが異常な気がする。
しかし、ジャイアン的に
日本のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
とは言わないんだな
べつにアメリカ製と言ったところで構わんが
>>755 やせてて寸胴、顔がでかい日本人体型だよ
少なくともエースを狙えよりは日本人に全然近いと思う
まぁ顔は宇宙人だけどさ
>>756 アメリカでも、さらにジャンクフードばかり食ってる下層民ね。
>>755 それ以前に足のバランスが悪い
作画崩壊?
761 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:23:13 ID:/Rgt7+kY0
日本のアニメも子供向け大人向けあるからな
大人向けは変態ロリペドの欲望を満たす幼女なんだよ
ひとつのアニメをとりあげてどうこう言ったって仕方あるまい。
一般的な「美少女キャラ」の体型が日本人的なのかどうかっつー話だわ。
>>755 >痩せていて寸胴な所以外は
...なんかその理屈使えば、どんな容姿体型でも「白人」に出来る気がするぞ...
「肌が黒く髪の毛が黒く縮れており唇が分厚い事を除けば、白人にしか見えない」
>>744 日本人体系じゃないから欧米コンプってつながりがわからん。
ボンキュボンの足長なら中国だって東南アジアだってインドにだっている。
>>752 アメリカって民主主義を主張する割にアメリカ様至上主義の勧善懲悪映画しか作れないよね。
移民国家なんだから多様な視点からアメリカという国を見れてもいいはずなのに、
例えばロシア側から見る、徹底的にアメリカを悪とする映画とか出てこない。
よくてもアメリカ国内の悪をアメリカ人が正すぐらいでしょ。
表現の自由があるならそういった作品が一つはあってもよさそうなのに、出てこないってのが不思議。
上の「エースを狙え」見てて思ったけど、「審判の男性」も「観客」も、チラ
リと出てくる「意地悪キャラ」も、概ね全部「鼻が高く手足が長い」描かれ方
で、つまり、そういう画風で統一された世界ってことなんだよなあと思った。
だから、コンプはあるにせよ、美術として下敷きにしてきたものに対するコン
プという方向にむしろ近いんじゃないかね?
767 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:27:16 ID:EUYloKAa0
>>744 グラマラスな体に可愛い童顔の顔が乗ってたら変だよw
769 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:28:30 ID:fzNO0YB40
>>767 萌え絵なんてほとんどそうだろw
ロリ以外は。
>>758 どうも根本的に着目点が違うみたいだな
ただ頭が馬鹿でかいために頭身が低くなっている以外
体のバランスはお蝶婦人と大差ないだろ?
それを君は日本人体形と言ってるわけ
俺はこれを日本人体形だとは思わないな
>>744 小顔でボンキュッボンの日本人が少ないのと同様、
肩幅が狭く下半身がきゅっと締まっていて二の腕が細い外人女も少ないから。
アニメキャラの体型はどの人種に似ているとかじゃなく、こうあって欲しいという理想型。
774 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:31:32 ID:SUIr+iUk0
実に的を得た指摘だ。
デブで弛んだ、表情も虚ろなダサいアニメオタク連中には白人コンプレックスがあるってのを強調されるべき。
あと、茶髪DQNな。
高学歴、高所得な日本人は黒髪でコンサバ系。
屑遺伝子は本来の自分で勝負できないってのを見抜くのは簡単。
白人の容姿に憧れてるならなんで白人アイドルとか売れないの?
洋物AVとかも全然人気無いし
白人とその崇拝者は現実見ろよw
>>768 これならだいたい日本人体形に近いな
リアル日本人の体形は向かって右側くらいだろうから
バランス悪いが修正不要だw
779 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:33:46 ID:9r0L2g210
欧米人と日本人の理想女性の体形顔がそもそも違うよ
780 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:33:49 ID:EUYloKAa0
白人女性は日本の男向けのサブカルチャーではまったく需要がないのは事実
>>766 もろイタリア人顔でしょ
ローマの肖像とか参考にしてんのかね
在日や一部の白人フェチ
「(俺は白人の豊満な体が好きだから)日本人は白人に劣等感がある(キリッ」
アニメ絵は日本人向きだろ
輪郭は丸いし、鼻は殆ど描かれないし、目は大きいし
もしかして、平顔で目が大きいのが白人だと思ってる馬鹿がいるの?
実際は正反対じゃん
目と髪の色?
白人には目が赤くて髪が青い奴が天然で生まれてくるのか
俺は見た事無いんだが
785 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:35:14 ID:TjzsjES20
もうゴルゴも金髪美少年にしてしまえよw
どういうスタイルが理想なのか、って話になれば
結局、欧米スーパーモデルに代表されるような
理想像に近づいていくわけで、それは「欧米嗜好」でしょうよ。
今は、だいぶスタイルいい日本人も増えたがね・・・
それは古来からの日本的な「美」ではなかったわな。
>>765 アメリカはまさに他人種・多民族・多宗教の国家だから、「〜民族・
〜教徒である以前に(少なくとも同時に)アメリカ人」という一体感を
常々強調しないと、国がバラバラになっちゃうよ。
788 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:36:37 ID:ueyXnCmm0
アニメは架空の世界でいいんだよ。
実写ではありえない事、ありえない行動
ありえない設定、これらに夢があっていいんだよw
リアリティーを求めてるなら実写(ドラマなど)でいいと思う。
アニメの実写化で許せるのは金田一くらいだw
だから実写では表現しにくい、もしくはイメージが壊れるのに
アニメ原作(ルパンとか)をドラマ化しようとするのは止めてくれw
>>697 けいおんキャラが日本人体系とか
キモオタのいい訳
ただのロリコンですw
これが17,8歳に見えるとか病気だろw
13歳ぐらいでしょw
つーかイマサラではあるが、
日本のアニメのキャラクターは、「過去にあるアニメキャラクター」を理想像として描いてるから、もはや「人間」は理想像ではないんだよね。
それがわからない人が「過去に」白人のイメージが「取り込まれた」事があったのを理由に「日本のアニメキャラクターは白人」とか言っちゃうから、おかしくなるわけで。
それこそ、「アーリア人種の起源はインドだから、日本人はインド人にコンプレックスを抱いている」みたいな無茶な理屈言ってるわけ。
791 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:37:25 ID:EUYloKAa0
そういやミスユニバースとか見てると毎回すっげぇブサイクが優勝してて驚くよなw
やっぱ欧米の美の基準と日本の美の基準は全然違うわ
>>788 全然関係無い
白い肌が好きだって風潮は平安時代からある訳で
それも欧米嗜好なんですか?w
794 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:39:09 ID:T2VFAiQx0
鼻が通ってて目が大きい。
なんだ、うちの猫じゃん。
>>786 ヨーロッパ古来の美とか肥満体に貧乳なんだがw
ばかじゃないの。日本人卑下したいって結論ありきで物を語るなよ
>>786 >それは古来からの日本的な「美」ではなかったわな。
そもそも日本人は古来から肉体そのものの美しさに
焦点をあてる文化は無いのでは?
西洋と比べると、男女とも裸体で肉体美を強調した
彫刻や絵画は非常に少ないでしょ。
798 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:40:27 ID:fS5vaNCO0
アファーマティブアクションとかで一定割合有色人種や少数民族を混ぜなきゃならんアメリカも大変だな。
ドラマもアニメも影響あるんだろ?
白人が多いのゲームだけだよな
802 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:42:16 ID:fzNO0YB40
イタリアを題材にしている割には、
ガンスリンガーガールは日本人体型に近いよな。
803 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:42:20 ID:YXSuvXNT0
いなかっぺ大将や両津はもろ日本人だぞ。
>>424 FASHIONABLE
WOMEN CLOTHING
SHOP
CLOTHING
だとさ。ありきたり。
>>791 「優勝は、○○さんですっ!」
「ウワォ!」…と手に口を当てて目を見開き、嬉し涙を…ってのが通例だが、
手で隠す直前に「…しかし口がでっかいなあ」…と思うことがよくあるなw。
>>800 メガテン3の主人公なんて、中肉中背猫背黒髪寝癖のテンプレ的日本人男性。
>>792 白い肌も多分結構普遍的な美的感覚に沿うものだと思う。
インカ帝国は肌の白いスペイン人を「海の彼方に消えた肌の白い神々」
の縁者として無防備に迎え入れた。
ソースは忘れたが、黒人の赤ん坊に白人と黒人の人形を渡すと、
白人の人形で遊び始めるなんてのも聞いた事がある。
何か、もっと単純に
欧米人は日本人の容姿を可愛いと思わない→漫画、アニメのキャラを見たら可愛いと思った→じゃあこれは日本人じゃないな、美しいんだから欧米だ
っていう短絡思考のような気がする
812 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:44:32 ID:9r0L2g210
欧米人からすると日本のアニメキャラは子供っぽいだろ
日本人が好きなのは可愛い系だから
フジコちゃ〜んだって体系は日本人離れしてるかもしれんが
顔はどう見ても白人って感じじゃないわな
814 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:46:29 ID:T2VFAiQx0
手塚「また僕のせいですかぁ」
漫画やアニメで日本人と外人の区別が鼻高くして金髪にしただけってのたまに見るけど
実際には目が引っ込んでたり頭が前後に長かったりする。(耳から目まで距離が長い)
817 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:47:34 ID:XRjRdcPw0
アニメキャラはアニメキャラなんだよ。
といっても日本人の延長線上が一番近いが。なんたって作り手からして。
アメリカで騒動が起こってるとか、大小はさておきある事はあるなら
それはアニメ文化への憧れの裏返し。そうであって欲しいと言うね。
もしくは日本人が欧米に憧れて欲しいと言う憧れ。
818 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:47:48 ID:nHnVal+E0
画力がないだけですサーセン
>>776 >>782 これは最近の傾向がわかりやすいな
スタイル自体はリアルに比べたらかなり良い方だろうけど、
その分体に比べて顔がすごいでかいからロリっぽい
だけど手と足が小さいからサザエさんの顔挿げ替えたみたいだwwwww
なんか歴史の積み重ねが有るんだろうないろいろwwwww
821 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:49:28 ID:Qbgi/Hoh0
べた塗りがもったいないからか。
この話題は種類によるな
ちょっと昔の少女漫画とかは完全に欧米人みたいな外見の日本人とか
よくあったけど、少年漫画は大体アジア系だな
鼻低いし
>>708 >「日本のマンガの主人公が日本人なのは、右傾化」
吹いた
NYTかな
>>797 そうともいいきれないだろ 鎌倉彫刻とかあるし
828 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:52:07 ID:EUYloKAa0
まぁ肌が白いのが美しいと感じるのはどこの民族でも持ってる普遍的な美的感覚だとは俺も思うな
問題は白人が自分たちはアジア人より白いと勝手に思い込んでること。
実際は差なんてないのに。
日本の生活、日本の風景には、日本人の体型が合っている。
街中で外国人のダイナマイトボディーの方がいても、
目は引くけど、それだけ。風景にそぐわないアンマッチ感は否めない。
自分だったら目だって恥ずかしいので、体型の憧れ感はないな。
>>1 白人のホルホル記事だろ?
お前ら白人は殆どがデブとかトロールじゃんか。
自分達が他から憧れられる対象でありたいという心理が形になって現れたのでは。
最近は音楽や映画とかでアメリカ文化が廃れてしまってなすすべもなく
とうとう自分ちの庭でない文化の解釈に手をつけてしまったという感じで。
まー、人種なんか意識して書いてる作家の方が稀だろ
精々黒人の肌を黒く書くくらいかなあ
白黒漫画じゃ、微妙な肌の色なんか表現できないし、する気も無い
833 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:54:16 ID:pZyyCI3K0
>>334 誘拐犯が子供の生存確認のための写真を送りつけてきてるのかと思ったw
834 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:54:22 ID:EUYloKAa0
>>784 真面目な話をすれば、赤目ってことは色素が無い(微量)ってことだから、白髪だね。
(ジャングル大帝レオを思い出してしまった)
髪の色素は黒と赤の二色。
これらのアナログ量的な組み合わせで色が作られる。
黒、こげ茶、茶、赤、ピンク、黄色(金)、灰、白などなど。
(例えば、「ゼロの使い魔」のルイズのピンクブロンドは実在する。)
なので、「青」は毛染め以外では有り得ない。
(日本語の黒髪の表現方法としての青というのはあるけど。)
余談。金髪と碧眼は同じ遺伝子によるものなので、セットだね。
アニメは、単純な線で人物描き分けられないから色で区別するように
なったので、髪の毛カラフルだよね(w
>>811 いや、これとけいおんキャラを比較しても同じに見えないからw
比較したらアニメ同士で
ZZガンダムのプルとリィナだろ
両方10歳だよ、けいおんと比較して同じw
>>819 ロシア系、ラテン系の10代女性は痩せててかわいいんだけどな〜
結婚して子供生むと・・・同じ人間とは思えんw
838 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:56:42 ID:9r0L2g210
>>817 中韓はアメにいぱ〜い行くが日本人は行かないからね〜
日本からの留学生が少ないとか文句言っとった
勉強は日本でも出来るし、基本日本人は日本が一番好きだからさ
アメリカ人は日本のリスペクトが少ない!と
不満なんじゃねw
ま〜,下等なシナチョンと一緒にすんな、失敬じゃ!てとこ
要するに日本のマンガの人物表現が欧米でも受け入れられるようになって、マンガの登場人物が自国人に見えるようになったってだけだろ。
>>792 肌が白い→日に焼けていない→労働者階級ではない(貴族階級)
という価値観から来ているとか。
あと、下ぶくれが美人とされたのも、太ることができる身分の人
という価値観から来ているとか。
841 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 15:58:36 ID:6onTs7Tp0
>>743-744 >>772 俺は身長185で9頭身近くて胴より足の方が長いよ
日本人だからって全員が胴長足短のチビばかりじゃない
チビが白人体型の日本人がいる現実を認めたくないのは分かるけど
現実は背の高い日本人って結構たくさんいるからね
白人女性が日本に来てまず驚くのは若い日本人男性の背の高さなんだってね
日本人はチビだと思ってたら背が高い若い男がたくさんいて驚くみたいだよ
確かに俺だって下手な外人より背が高いし
見た目だって彼らが想像してる日本人像とは違うだろうから
実際に対面したら面食らうだろうね
>>836 このセブンティーンのモデルの子をモデルにしたらもう少し足ながくしないとだもんね
843 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:00:38 ID:T2VFAiQx0
身の周りに、すっごい可愛い子や
男が見ても惚れるようなイケメンの一人や二人いるだろ?
アニメは、そういう種類の人間でメインキャラ&サブキャラが構成されてる。
白人どうこうではなくて
単に、見栄えがいいガワに魅力的な中身をくっつけてキャラづくりしてるってだけ。
845 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:01:58 ID:9r0L2g210
>>837 最近の写真で見たシャらポワが太めになっててワロ他
もうかい!ってw
絵描きなんて所詮自分が描いてて一番気持ちいいものを描いてるわけで
そこに人種だなんだと言うのは野暮ってもんですよ
847 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:02:18 ID:LqfXXtrz0
>>844 ぎやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ……w
>>843 そういう美意識の根底に
欧米コンプレックスがあるんじゃないの?って話では?
いまやだいぶ嗜好も多様化したけれども、
「外国のお人形さんみたいね〜」なんて褒められ方も一般的でしょ。
>>841がホントかどうかともかく、
長身や足長を「美」と捉えるのは
明らかに近代以降の欧米の美意識の発露でしょうと。
849 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:03:47 ID:6onTs7Tp0
日本人をどう言うかでそいつの本質が分かるって外国人が言ってたけど
これって一般の外国人が言った格言だと思います
醜い者は醜い姿を投影して、チビはチビを投影して
差別主義者は差別主義者を投影して、日本人を語りたがるんだろうね
>>841 そりゃ身長185cmで胴より足が長い日本人の男が多数を占めるならそうだろうが
違うだろ?
>>844 これが人類の進化の先なのか
日本人はネオテニーで良いよ
>>848 >美意識の根底に欧米コンプレックスがあるんじゃないの?
それが自意識過剰なんじゃないの?
853 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:06:31 ID:EUYloKAa0
>「外国のお人形さんみたいね〜」なんて褒められ方も一般的でしょ。
一般的か?w
>>848 長身は男なら明らかに人種民族関係無い普遍的な長所だよ。
>>853 ババァしかつかわなそうな言葉選びだよな
いまどきそんな褒め方聞いたことない
856 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:08:59 ID:8lejoN2q0
ガチホモ用エロゲのキャラ達は日本人的な顔の場合が多いぞ。
体は日本人離れしてることが多いけど。
現実的なのがいいならアメリカの映画やらドラマもデブだらけにしろよ
858 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:10:35 ID:SNCOvz/DO
デブな白人がいないと
リアルじゃないな
859 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:10:38 ID:fzNO0YB40
>>819 日本人なんか引き合いに出してないと思うが?
>>848 単に仏蘭西人形の出来が良いというだけの話だろ
仏蘭西人形が白人の顔や体系を丸々トレースしてると思うか?
あれはあれでかなりデフォルメさせてて、造詣はアニメ絵に近い
863 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:13:50 ID:IyMwl+/t0
そんなに欧米チックかね?
アニメやゲームで出てくるようなヒョロヒョロであんな独特のツンツン頭のギャル男なんて外国人にはいないよ。
>>850 その「現実」といってるモノが、「自分自身のコンプレックス」じゃないかって話では?
865 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:14:11 ID:fzNO0YB40
「わぁ、カワイイ。オリエント工業のお人形さんみたいね」
いまはこうだろ。
>>862 アニメよりもゲーム
とりわけFFがヒドイな
867 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:14:39 ID:JZE3HWwk0
議論するなwww
870 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:15:39 ID:7ltCNbzm0
欧米っぽいかなあ?
あんまわかんない
>>848 浴衣似合うね〜って褒められ方も一般的ですが。
だいいち外国のお人形さんつってもバービー人形に似てるって言われて喜ぶ奴はいないだろう。
ヨーロッパのアンティーク人形みたいにカワイイって意味で褒め言葉になってるだけだろ。
ドカタ系仕事着(ワークマンみたいな)の見本誌みたら、
モデルが白人ばっかりで吹いたことがある。
ちなみに医療系のも、通販下着も白人モデルばっかりだな。
一方で、日本のアニメや漫画に出てくる白人は白人に見えないことがある。
萌え系に出てくる「天然巨乳の金髪留学生」なんてのは、
全然日本人顔で、「白人コスプレした日本人」にしか見えない。
結論;
日本人に白人コンプレックス?みたいのは、まだ有る。
が、アニメなどはそれ程でもなくなっている。
奇形にもかかわらず、似ているとなw
ようするに、現在の日本産の多くのアニメは我々に対する
憧れから生まれたとでも言いたいのかw
こいつらどこまで・・・w
>>850 憧れや理想をコンプレックスにしないでくれ。
>>キャラクターがなぜ朝鮮人の容姿に似ているかについて
>>キャラクターがなぜ中国人の容姿に似ているかについて
>>874 下着に関しては、日本人だといやらしく見える(白人だと現実離れして
セクシャルなイメージを抱きにくい)とかいう理由だったと思う。
879 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:19:32 ID:ueyXnCmm0
>>877 <丶`∀´>ウェーハッハッハッ
(`ハ´ )アル
880 :
練馬:2010/09/01(水) 16:19:44 ID:y/OoJq6e0
傾向としてアニメキャラのコスプレって、
欧米人レイヤーの方が圧倒的に良く似合ってるっての有るからなぁ。
プロポーションは基本的に欧米人崇拝って感じだよね。
下着もでるが、白人ばかりで参考にならないから日本人使えってクレームが
あったんで、日本人モデルが増えたらしいな
>>878 じゃぁ欧米人が卑猥に見えるから下着モデルには
異人種を採用なんて有るのかっていうと、はっきり言って無いと思うが
その辺は何でだと思う?
>>880 似合ってるのはアニメキャラより格ゲーやら西洋ファンタジーだろ
884 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:21:47 ID:EUYloKAa0
そもそもフランス人形に似てる白人なんていない。
彼ら早熟なんだから子供をモチーフにしたフランス人形に似るわけがない。
>>866 初期のFFはウルティマの影響大だし、最近のは輸出考えてるだろ。
>>882 そりゃ向こうは日本より性にオープンだからでしょ。
>>874 徹底的に日本=ださい、欧米=かっこいいと刷り込まれた世代があるからな。
若い連中はそういった外人モデルのカタログみて参考にならんきちんと日本人使えって言うくらい意識というかから違いがある。
作るほうが外人のほうが似合うと思ってるんだろうがそれを見てかっこいい買おうとはならない。
身長185センチの欧米の俳優でも8頭身がやっとなのに
9頭身以上とか嘘臭い
白人カップルが街でチュッチュしててもどうってこと無いが
日本人カップルがしてるのを見るとなぜかこっぱずかしい
描いてるほうも見てるほうも白人とか意識してないと思うけど
実の所、アニメキャラが「白人に見える」かどうかより、「日本のアニメマンガでの中国人の優遇っぷり」の方が興味深いんだが。
ま、最近はんな事はないが。
そもそもキャラクタのデザインなんてパターン化している。
適当なパーツを組み合わせる作業に、中身としての色を付けるだけのようなものだしな。
いまはよりシンプル化傾向にあるし。
宗教や国籍の柵が無い国だからこそ
こういう自由な発想や面白いキャラが練られている現状を、
我々が起源ニダみたいなことを言い、下げないで欲しいw
別にオマエラを真似したわけではなくて、色々な要素を組み合わせて
出来上がったものが、たまたま似ている要素が多少かぶっていたと言うだけのこと。
893 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:25:37 ID:T2VFAiQx0
北欧系と東洋人のハーフがそれっぽい。
まぁおもいっきり東洋系なハーフもいるけど。
>>886 日本は世界に誇るポルノ大国のはずなのにオカシイな
896 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:27:14 ID:EUYloKAa0
今の若い人は転勤でアメリカに行っても普通にネットでニコニコ動画とか日本のアニメとか見てるからなぁ
昔に比べて本当に欧米の文化に対する関心は薄れたなと思うよ
897 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:27:31 ID:fzNO0YB40
>>893 あぁ、失敗作の方か。
成功例の方も20後半にはすでに劣化してるけどな。
898 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:27:56 ID:ueyXnCmm0
なんにせよ人種的なものを意識せずに楽しめるってのは
日本には、欧米のような人種差別が事実上無いって事だろ。
実際、人種よりキャラの設定(役割)の方が大事だったりするように思うし
何人か?なんて考えて見てないしな。
そんなのを気にせずに誰でも見れるのが
日本のアニメって事でいいんじゃないか?
グリフィスはアジア人顔って話思い出した。
900 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:29:54 ID:jcLiqyzl0
× まるで日本人が欧米を崇拝しているかのように見える
○ 日本人は欧米を崇拝し憧れている
>>894 なんだか「白人は性的魅力にかける」って方向に進んじゃってるぞ。おちつけ。
902 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:30:32 ID:6onTs7Tp0
>>850 だけど最近の日本人はほんとに背が高い人が多い
体感で団塊世代より10cm以上は高くなってると感じる
平均が172cmだから180cm前後が珍しくない
180cm以上の男が背が低い人の分を補って平均を底上げしてるから
実際の日本人の若い男性の3〜4割は180cm前後だろうね
そうなると外人が日本人を見た時に、あら日本人の若い男って
背が高いじゃないのってなるのは不思議でもなんでもないよ
学生時代を思い出せばだいたいそんな感じだしね
列の後ろの奴3〜4割は180cm前後
日本人がチビだって認識は誤解に基づいてる
日本人はフランス人やイタリア人辺りと大差無い
オランダ辺りの白人が異常に背が高すぎるだけで
フランス人や日本人辺りが人類平均の調度いい身長なんだよ
あと女性は一番背が高い国でも168cmだから
世界の女性と比べたら、日本人男の平均身長172cmの方が高いわけで
女性から見たら若い日本人の男の方が、平均身長の奴でさえ背が高いってことになるよ
でも実際は3〜4割が180cm前後で白人と大差ないから
あら日本人って以外と背が高いわねってなるわけ
分かるかな?
>>894 性に対して閉鎖的だからそういった産業が発展してきたんだろ。
どこかしこでチュッチュできたら産業として成り立たない。
>>894 うーん。なんて表現したらいいのかな。
じゃあ日本人の方が性に敏感って言ったらいいかな?
向こうにはヌーディストビーチとかもあるわけでしょ。日本じゃあり得ない。
906 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:31:08 ID:fzNO0YB40
× まるで日本人が欧米を崇拝しているかのように見える
× 日本人は欧米を崇拝し憧れている
○ 団塊世代の日本人は欧米を崇拝し憧れている
>>885 輸出考えたら、あんなゲイみたいなデザインやめたほうがいいだろw
>>887 敗戦ショックや舶来信仰なんかもあるんだろうな。
若い奴でも、ニコニコなんかで外人がキャラのコスプレをしてるのを見て、
「日本人はかなわない」「"本物"は反則だろ」
と、コメつけてたりするな。
日本の作品のキャラって例え白人キャラでも、
白人が演じると嘘っぽくなると思うんだけどな・・・。
>>895 アメリカ人は細目のアジア人と比較して
自分たちのことをROUNDEYE(丸い目野郎)と言うけどな
色はともかくどうみても日本のイケメンアイドルや俳優のほうが似てると思うがな
引っ込んだ目とかデカい鼻とか割れたアゴとか自覚ないのか
911 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:33:26 ID:g2vyYAXy0
日本のアニメキャラは究極まで無駄を廃した完璧なデザイン
事実アメリカ人だって自国のケバいアメコミヒロインよりも、ジャパニメーションの萌えキャラで抜いてる
下着モデルで登場する白人さんがいるってのは、ひとつにはシャツも
パンツもブラも「洋服の一種」ってこともあると思うんだよw。
もともと西洋人のために作られたもので。
(っても浴衣着た外人モデルさん男女も見たことあるが似合わないもの
でもないんだよなw)
日本人が欧米コンプレックスを抱えてるって
当たり前だろーが 何をいまさら・・
>>898 つーか、もはや「ヒロインに首がない」とかモノともしないからな、日本のオタクは。
凄い脳内補完力だと思う。
>>905 やっぱり、各文化によって理想とする「美」(=化粧後)が違うだろ?
すくなくとも現実の日本人の「理想像」は、
白人的な美とは、だんだんかけ離れて入っている。
下着モデルなんて同姓向け、ただのマネキン
白人女が魅力的だというならマガジンやら週刊誌やらのグラビアに載らなきゃ
>>909 そう言うかどうかは別として
>>895の化粧が白人を目指してのものとはとても思えんぞw
可愛い日本人を目指してるだろぜったいw
肌をわざわざ塗るとめんどくさいから白いだけだろ
>>908 ニコニコの場合は外人キャラを外人がやってるから本物にはかなわないってなるんだろ。
ましてやコスプレするような剣と魔法のファンタジーなんてもろ欧州系なんだし
外人が似合って当たり前だと思うわ。
>>915 首が無いってなんだよwww
最近のだと細くて長くね?
>>902 4割が180前後?
日本サッカーの未来は明るいなwwwwww
926 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:38:17 ID:EUYloKAa0
>>914 ほんと、いまさらの話だよ。そんな昔の話をされても困るわけだ。
白人認定ワロスwww
>>909 なんかナチスが「優越なるアーリア民族」と言ったからアーリア民族は優秀だ、みたいな事言い出してるぞ。
おちつけ。
頭冷やせばまた論議楽しめるようになるから。
草生やし始めるようになったら手遅れだぞ。
>>921 いや、おれは日本の白人キャラは、白人がやっても似合わないことが多い
(>874で言ったように特に萌え系とか)
とさえ思う。
なぜならそれはすでに現実の白人を反映してないからw
>>902 イタリアは南部の平均は日本と大差無いけど、北部のゲルマンや
スラブとの混血の多い地域は平均が180cm近いぞ。
家畜人ヤプー
読んだことないのか
漫画もあるから読め
934 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:40:36 ID:T2VFAiQx0
まぁほんの数十年前までは普通に植民地もあったし
白人様が世界を牛耳ってた(今もか?)からな。
憧れをもつのは当然っちゃ当然だわな。
ただその憧れが根底にあるとしても本人らはいまや気にしてないし
アニメキャラなんてかわいけりゃいいしカッコよけりゃいいし面白けりゃいい。
今の日本人の美意識に沿ったものを描いてれば
売れるんだから人種がどうのこうの気にするのはナンセンスだな。
935 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:41:00 ID:ueyXnCmm0
どらえもんの首はどこだ?w
つか欧米人が勝手に日本人をルーシーリューみたいな偏見に満ちたアジア人の姿だと思ってるのが一番の問題
無いものに憧れるのは当然のこと、
日本から見たあおい瞳
外人からみた、黒い瞳
>>905 なんか玩具の塗装見てるみたいだwwww
>>928 いやアーリア民族は事実優秀だろ?
じゃなきゃ日本と同盟しないよなwwwwwwwww
>>922 最近やってる「デュラララ!」ってアニメのヒロインの一人は
本当に首(というか頭部)がない。
人間じゃないから、普通に活動してるが。(会話は全て筆談)
943 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:43:38 ID:LKkkntDGP
ID:SBX/1xnt0終了のお知らせキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!
あーデュラララか
みゆきちなら首が無いくらいは問題ないな
>>936 これが人気あんの?おまえらマジでキモイよ
947 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:47:38 ID:6onTs7Tp0
アニメに似てる白人ってことで言えば
アメリカ人より大陸側のフランス人やロシア人だと思うね
フレンチロリータやロシアン美少女は、外見が日本人に近いところがあると思う
だからアニメのコスプレをしても似合うことが多い
白人側でクオリティーが高いコスプレイヤーは大体がこの辺り出身の白人だった
クオリティーが高いアメリカ人コスプレイヤーがいたとしたら
大陸フランス、ロシア辺りからの移住組の白人なんじゃないかと思える程にね
コスプレ写真を色々と見比べた末の結論だよ
だけどアニメキャラと誤差が一番少ないのは日本人コスプレイヤーだね
写真だけじゃなく生で見てるから間違いない
白人少女の観光客と日本人コスプレイヤーが並んでたら
アニメキャラに似てるということで軍配が上がるのは日本人コスプレイヤーの方だろう
白人もいいけど、細部まで似てるかというとちょっと違うんだよね
日本人は肌が白い上に細部まで似てる奴がいるんだよ
骨格とか目の形とか体型とか、まんま萌えだったり、美形キャラだったりするわけでさ
アメリカ人がそこに入って勝てるかというと、かなり難しいと思うよ
>>902 >体感で団塊世代より10cm以上は高くなってると感じる
実際の世代(年代)別の平均身長は
平成18年の男子の年齢別平均身長、
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/21syo/n2100200.xls 年齢(歳) 平均身長(cm)
17 170.8
18 170.7
19 171.9
20 170.7
21 171.4
22 172.4
23 171.3
24 170.9
25 170.1
26〜29 171.9
30〜39 171.4
40〜49 170.2
50〜59 167.3
60〜69 164.0
70以上 160.5
この年代は日本人の身長が伸び続けてる時期だから
バラつきが大きいが、団塊は165cm前後か。
体感とは実にいい加減なもんだね。
('A`)q□
>>946 (へへ まぁ見れば分かるとは思うけどなw
可愛い性格してるから、これを好きな人も居るとは思う・・・多分w
950 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:51:12 ID:pPwp+dNS0
白人コンプは中学生までだろ
951 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:51:24 ID:T2VFAiQx0
>>948 そういや、日本人の平均身長は伸びてるけど
身長と股下の比は変わってないらしいな。
952 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:52:31 ID:rcE9LKz90
宮崎駿「日本人は日本人の顔が嫌い」
953 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:53:19 ID:EUYloKAa0
どう見たって日本人の女の子のほうがかわいいからコンプなんて抱きようがない
ハヤオは日本人が嫌い の方がしっくり来る
957 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:55:25 ID:ox8K2cnF0
ハヤオって日本人だけ醜く描くよね
959 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:55:57 ID:6onTs7Tp0
>>948 俺は自分の体感を信じるよ
政府もマスゴミも嘘吐きだし・・・・・・
>>958 トトロって、人間は日本人しか出てこないがw
「良い」と感じる要素を簡素化して記号化したのが日本のアニメ
だから口や鼻が一瞬無くなったり目がリトル・グレイのように大きくても違和感を感じない
視聴者は視覚情報で得た記号からイメージを脳内に構築しているんだよ
>>956 宮崎アニメの登場人物が皆千尋顔だったら
やっぱ今ほどの支持は受けてないだろうな
963 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:57:43 ID:u4KkCB860
日本人はホリの深いアメリカ人の典型的な顔は好きじゃないだろ
俺が好きなアメリカ人はやっぱり堀が浅くてロリっぽい日本人的な顔だし
エレン・ペイジとか昔のエミリー・ブラウニングとか
964 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:57:52 ID:0S/BphCE0
日本アニメキャラはどう見ても日本人だけど?
平均的日本人の顔の漫画やアニメなんてきもいだろ
ネトウヨはこんなことでも必死なのかw
>>965 永遠の名作「キャプテン」をディスッてんのかテメェ
967 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:59:14 ID:g2vyYAXy0
>>959 人間は自分の先入観に従って、それを裏付けるような情報ばかり
選択的に仕入れがちになる(脳はそういう仕組みになっている)。
自分の見たいものばかり見て、偏った見方を補強しがちになるから
あんまネットばかりにどっぷり嵌らん方がいいよ。
969 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:01:14 ID:vdJPSdQg0
>>963 で、金髪とか茶髪で派手メイク好きな男も超少数派だよな
世の男は美白でナチュラルメイクで黒髪ロングが大好き
>>966 これは凄いな まさに日本人そのものを描いている
こういう作品がもっと増えるべき
誰も本当のことを言わないから俺が言ってやる。
ただの白人コンプなんだよ。
ギャルメイクだって金髪にデカ目、目指してるのは明らかに白人顔だろ。
黒い肌にチリチリのアフロヘアなんてキャラはめったにいないのに
白人みたいなキャラは数えきれないほど出てくる。
素直に認められない奴がほとんどだろうけど。
>>966 すまんな。
俺はキャプテンよりプレイボール派なんだ。
974 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:02:58 ID:g2vyYAXy0
>>959 なぜ似たようなことをのたまうオタクどもがみな一様に気持ち悪い”こだわり”を持っているのか分からんのか?
その考えは社会性の欠落と共に孤立を招くぞ
描き分けが大変だからだろ。だからピンクやら水色やらグリーンの髪の毛の色の奴が出てくる。
>>966 すいませんでした
一般人だって「外人っぽい」が誉め言葉だし
芸能人だって白人の混血ばかりだし
まあこんなのは上の方で語りつくされてるんだろうが
>>968 968が良い事言った!!
このスレでも美形アニメキャラばかり見て
現実の日本人もそのようだと錯覚してきてるやつが多いもんな
気をつけないと遺憾ね
>>959 身長と体重のバランスが違うからな。
細身だとマッチ棒で高く見えるがメタボだと丸く見えるから印象が大きく違ってくる。
980 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:04:15 ID:6onTs7Tp0
しゅごキャラのミュージカル教えてくれた人ありがとう
セーラームーンミュージカルのファンだったから
今度はしゅごキャラのミュージカル見ます
それじゃみなさんお疲れ様でした
ごきげんよう
>>971 >ギャルメイクだって金髪にデカ目、目指してるのは明らかに白人顔だろ。
でもガングロだったりするんだろ
>>971 今時金髪ってお前いつの時代の人間だよw
983 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:06:38 ID:vdJPSdQg0
ギャルメイク・・・ガングロゴングロな毛唐見たこと無い
ヤンキー・・・こんなニューヨーカー見たこと無い
白人崇拝(笑)
>>977 >芸能人だって白人の混血ばかりだし
2ちゃん内では芸能人はチョンとソウカばっかりが定説だと思ってた
そら、朝鮮系だったらひくわ
ギャルのガングロは一応、アメリカのストリート系(黒人)から来てはいるのかな。
でもやっぱりどちらかといえば例外的。
金髪も白人をイメージしているのではなくて、日本人芸能人のダレソレだろ、ほとんどは。
案外、いまはアニメキャラをイメージしてるヤツも多いかも知れんw
987 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:08:10 ID:g2vyYAXy0
>>975 理に適ってるよな
実際欧米人に先天的ピンク髪とかいるのかと
988 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:08:18 ID:EUYloKAa0
俺みたいな若い世代からすると欧米の何にコンプを感じればいいのか分からん。
オッサン世代では色々あったんだろうけど、そんなのは昔の話でしょ?
989 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:08:58 ID:u4KkCB860
どこの国でも無い物ねだりなんだろうな、
隣の芝は青く見えるじゃないけど
日本人と同じようにアメリカ人は逆にホリの深さにコンプレックスを持っている人が多くて
整形手術でも日本人は鼻を高くするのがほとんどだけどアメリカ人は逆に鼻を低くする
>>977 ハーフについては外人がいいんではなくて和洋折衷なハーフってことに意味がある。
これだけ外人増えるのに純粋な外人の人気ってハーフに比べたら微妙だろ?
そういえば欧米人の「被り物」とか
赤ちゃん向け人形って
グロいの多くね?
>>959 俺も長身が増えた気がするけど、よく考えると180の俺より目線が上になる相手は少なかった
実際、昔は、そうとうあったな欧米コンプ。
ずーっと昔に日本のピンク・レディーが欧米進出を狙ってしくじっちゃった
ニュースが、子供心にむちゃくちゃ恥ずかしかったんだが…今にして思うと、
その感情って、なんだったんだろうかなと思う。
994 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:10:49 ID:g2vyYAXy0
日本のアニメに韓国人が出ないのは、中国人出して「アル」って言わせたほうが容易にキャラが立つから
頬骨を強調したキャラで「ニダ」って言わせてもいのだが、韓国人からは『四千年の歴史』のような分かりやすい記号が見えてこない
>>988 バブル絶頂の頃ならまだしも
今の学生世代がそんな認識じゃ困るなww
これから真っ先に沈むのは日本だwwww
お前これからの日本頼んだぞwwww
誰も言わないから俺が言う
ID:SBX/1xnt0 チョン乙
三船敏郎さいこー!
1000 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:13:22 ID:EUYloKAa0
>>995 そういう経済力的なものはあんまり関係ないでしょう
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。