【教育】「3人助けるため1人犠牲に…許される？」「ではイチローの年棒の半分を再分配するのは？」　日本でも“白熱”　サンデル教授

４人を助けるために一人を犠牲にするとか現実ではねーから
自分には何の責任も来ないように４人を見殺しにするが正解

考えても意味のないことを考えるのは馬鹿のする事

下らん議論だな
ニートやキモオタが全部死ねば日本は平和になる

>>943
客寄せパンダとして役に立った
特にテレビ視聴率

プロ野球は興行だからな

イチローとサラリーマンの年収の違いより、アメリカ人（日本人でも可）とフィリピン人の
平均年収の違いを議論したほうがいいんねえの？

フィリピンみたいな最貧国に生まれたのは本人の責任じゃないし、本人の努力で解決
するのも困難。果たしてこれは正義にかなうのか？
格差を解消するためにアメリカ人の所得税を80％にしてフィリピン人に所得保障する
ってのは正義か？
どうですか？教授。

いや、NHK見てないし

>>13
無事に950まで伸びたなｗ
馬鹿はお前だけだｗ

>>958
だってこのスレ別の話してるじゃん
叩ける話に飛びつくは実際そのとおりだし

>「日本人はシャイで議論に参加しないと聞いたけど、間違っているよね？だれか証明できる人」。

この入りは上手いな

>>959

そうね。

スレタイに「国民は謝罪を」と入っていたときは、
レスはほぼその応酬で埋まっていたんじゃないかな。ホントすさまじかった。

法哲学の話なんてほとんど誰もしていなかったからね。
このスレはその点、すこし落ち着いてはいる。

あれだけありゃ少なくとも日本の税制じゃ半分持ってかれてる

◆漂流ボートでの殺人は許されるか？
戦略的に許されない。次は自分が殺されるかもよ。
やるなら自分以外の3人をまとめてやる。

◆イチローは高額な年収に値するか？
他人の収入をとやかく言うな。

◆多額寄付者の入学を認めるか？
東大なら×だろう。国立なんだし。
私立ならどうでもいい。

◆指名手配された兄を警察につきだすか？
喜んで突き出す。マスコミに自分がさらされるとしても。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。あたりまえ。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか？
お互い様だし、謝る必要なんてない。

・自分が死ななくて済むなら少年を殺してもいい
・ひとり勝ちのイチローの年収を分けてもらって金持ちになりたい
・金積んでも東大に入りたい
・自分の地位をなくしてまでヤクザな兄弟に協力したくない
・自分は日本人だから日本人を救いたい
・生まれる前の歴史について謝るのかよ、めんどい

みんなこんな風に思ってるんだろ？　本心は
でも自分をよく見せようとして偽善者ぶるだけ

> 偽善者ぶる
頭良さそう＾＾

>>964
で、そういうことを全員が正義と考えてる世界に住みたいか？
というのがここでの話なんだよ。

住みたくないと思う、つまりその正義に全面同意ができないなら、
それはお前にとっての正義ではない。
「正義」ってのはそういうこと。

>>964

それ、立場によって変わるよね。

たとえばあなたがボートの少年なら、逆に殺してはいけない、となるはず。
イチローの立場なら、稼いだカネを人に分け与えるなんてとんでもない、
と考えるんじゃない？

ヒトは利己的な生き物だから、
本心がそうなんだってことはみんな分かってるんだよ。

そのうえで、どの立場になってもそれなりに納得できる
基準を求めてるんだけどね。

>>966
どういうこと？
あなたの住みたい世界が正義なの？

そういう考え方もあるだろうね

なんでこんなバカ教授をありがたがるのか不思議だね。

集客力があるらしい
客寄せパンダみたいなものか

で、この教授の言うこと涙を流してまで真に受ける人はどれくらいいたの？

で、こういう寝言をほざくマイケル・サンデル自身は
自分の収入を黒人の貧困層と同レベルになるまで他人と分けてるのか？

まさか、ぼくちゃんは言いだしっぺで特別な人間だから収入は分けません。
ぼくちゃんだけは安全地帯にいてＯＫなんて言う気違いじみた行動をとっているんじゃないよな？

【教育】 「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★４
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/08/28(土) 09:16:44 ID:???0

【教育】「3人助けるため1人犠牲に…許される？」「ではイチローの年棒の半分を再分配するのは？」　日本でも“白熱”　サンデル教授
1 名前：ぽっくりφ ★[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 17:36:23 ID:???0


テレビ局で出世して報ステとかバンキシャとか任されるのは前者

オバマに価値があるんじゃなくて座ってるイスに価値があるだけだからなぁ。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
　　　許されない　日本人なら全員餓死するか、それが苦しければ自害すべき
◆イチローは高額な年収に値するか
　　　値するかどうかは問題ではない。現状のルールの上で稼いだ金だから好きにすればいい。
　　　ただ、制度の欠陥からくる行き過ぎもあるだろうから、最高所得税率９０％くらいでおながい。
◆多額寄付者の入学を認めるか
　　　東大みたいな国公立はダメだろう　私立ならそれでOK
◆指名手配された兄を警察につきだすか
　　　つきだすに決まっているだろう　それが兄のためでもある
◆自国民と他国民、どちらを救う？
　　　自国民が優先に決まっているだろう。日本政府はあくまでも日本人の平和と繁栄のためにその存在があるのだから。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
　　　別に謝罪なんていらねーよ

ソクラテスとか親鸞みたいなのが好きなんだろうな
ちょっとウザイ系

いやいや
マイケル・サンデル教授には
一休さんが気に入ると思うよ
誰か教えてやれよw

設問に答えてる人って、まさか1個1個で完結してないよな？
そのすべての背景に流れる信念がお前にあるのか、
ということだと思うんだけどサンデルの言いたいのは。
このスレタイでも前者では1人犠牲にするのに、イチローは犠牲にしないならおかしいだろ

>>968
自分にだけ都合のいい考えと、正義は、根本的に別物だということ。
もっと言うと、自分が守り、他人にも順守を期待する社会ルールが正義。
別に自分のしたいことと、自分の期待する正義が異なるのは問題じゃない
（というか異ならない奴なんか、フィクションの聖人君子くらい）。

見つけた利益は自分ひとりで独占したいけど、他人にそれをやられるのは困る。
そして世の中の圧倒的多数が他人で構成されているなら、「利益を独り占めにする」
よりも「利益は公平公正に分配せよ」という正義を選んだ方が、結局は得をする可能性が高い。
この場合、自分の本心と違う正義を選択することと、自分の利益は矛盾しない。

>>956
お前の考え方はアウト。
自分の国が貧しい国なら貧しい国を豊かにしようとせずに安易に他国を羨ましがり、
出生国は自分のせいではないと言って妬むバカばかりの国は未来永劫アメリカ並みの
所得の国には発展しない。
自分達の国を良くしようと言う向上心がない国民の責任はその国の国民の責任だ。

正義など匙加減でいくらでも変わるという話。
「俺は正解を知っている」とか思って設問内の例まで間違いだとか熱弁ふるってる奴は
自分が何も知らないということを知らない。

>>1
なんというどうでもいいないようだなw
あほかこいつら？w

打率　ＨＲ　打点　出塁率　ＯＰＳ

西岡 326 07 40 403 849
今江 317 07 57 351 795
井口 291 13 87 422 881
金泰 265 20 82 353 799
大松 262 15 61 331 759
福浦 300 09 41 358 841 　＊265打席
里崎 259 10 29 375 800 　＊295打席
ｻﾌﾞﾛｰ267 17 62 346 775
ｲﾁﾛｰ 310 05 34 363 756 　＊525打席

誰がどうみてもロッテの９番レベル相当の打者です
ＮＨＫ様電通様キムヨナびっくりの水増し報道、本当にありがとうございましたm(__)m

なにこの意味の無い設定。
日本と他国の災害どっちを救うか、なんて国レベルの話なら迷う余地もなく日本だし、個人レベルの
話なら好きにすればいいだけだし。

正義とは、
他国に無い大量殺戮兵器があると言いがかりを付けて侵略し、
その後、駐留費用で自国の国家予算を破綻させること。

または、他国の領海ぎりぎりの海域で駆逐艦に示威行動を行わせ、
偵察に来た航空機を撃墜して戦争を開始し、
自ら泥沼に自国通貨を湯水のごとく流し込み、経済を破綻させる。

または、オルブライトが侵略を容認し、調子に乗って攻め込む敵を叩くから、
日本に１兆円を払えと脅すこと。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
　　直接的な殺人は許されんな。しかし先に体が弱って死んでいくもんを見捨てるという
　　のはＯＫだと思う。
◆イチローは高額な年収に値するか
　　　税金からイチローの年俸が出てるわけじゃなし、勝手に幾らでも稼げばいい。
　　　ただし脱税だけはすんな。税率に不満ならモナコに移住しろよ。無税だぞ。
◆多額寄付者の入学を認めるか
　　　これは全員一致だな。国立や補助金もらってるとこは駄目。私立が勝手にやるのはＯＫ。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
　　　なんで突き出さない理由がある？兄が逃走してまた誰か殺すかもしれんだろ。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
　　　自国民しか救う余裕が無いならそっちを優先するし、余裕があるなら他国民も救うでＦＡ
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
　　　別に俺は原爆被害者じゃないし、加害者でもないオバマが謝罪しても嬉しくない。
　　　仮に俺の爺や婆が原爆被害者だったとしても、それは三代も前のこと。その時の
　　　話持ち出して爺や婆がもらえなかった謝罪と賠償を俺によこせなんてプライドの　　　
　　　無いことは絶対にしない。たとえ俺が貧しくてもだ。

イチロー叩きは漏れなく朝鮮人

おっぱいが大きい方を助ける。

滅多にない状況や他人の給料もいいけど、30過ぎて童貞でも幸せに生きられる方法を教えて欲しいな

>>990

それこそ哲学をやればいいじゃない。

世間の常識は、結婚できない人間はダメ人間だという。
利己的な遺伝子も、子孫を残せない宿主に負け組の烙印を押す。

哲学はそういう価値基準を壊すためにもあるんだから、
あなた自身の人生のために「３０過ぎて童貞」が「幸せ」である哲学を
ちゃんと作ればいいんだよ。

で、その哲学に沿って生きれば、
すくなともあなたは「幸せ」な一生を送ることができる。

で、サンデル教授の年収はいくらですか？

イチローは年俸の半分を恵まれないプホルスに寄付するべき

>>3
＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか
この少年が一番衰弱しているなら、道徳的に許される。
この様な極限状態では一番衰弱している者から犠牲にするべき。

＞◆イチローは高額な年収に値するか
運と才能と努力で勝ち取ったものなので問題なし。

＞◆多額寄付者の入学を認めるか
募集要項に明記してあればOK。

＞◆指名手配された兄を警察につきだすか
当然兄弟を引き渡す。

＞◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を最優先に助けるのは同然。
他国民を助けるのは余力のある国が行えば良い。

＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
決着がついているなら、次の世代は賠償も謝罪もする必要は無い。
原爆は時の米国が必要と判断したから使用したもの。
今の米国人に責任はない。
当然オバマ大統領は謝罪する必要はない。

サンデルの役回りならさんまで十分

こんな授業をしないと知性が活性化しないのはわかってるだろうに。
後はテキストをよく読め、予習をして議論に備えよ、復習をしてさらなる洞察を、
ということだろう。
友人同士の議論や居酒屋談義が若いうちはタメになることもある。
２ちゃんもしかりだろう。

ハインラインの「宇宙の戦士」(スターシップ・トゥルーパーズの原案)
であったな。主人公が士官学校の講義で教授に問い詰められるの
「捕虜一名の命を救うために全面攻撃は行うべきか」というような
内容だったとおもた

１００まんのへいしのためにじゅうすうめいのへいしのいのちをあめりかはみすて
げんばくをおとしました

哲学がこのつまんない道徳レベルにまで落ち込むと、もういらないんじゃね、という感じがするな。
同じ役に立たない学問でも、宇宙開発や素粒子物理みたいなわくわく感がない。

イチローがどうとか分配がどうとかは限界効用や公共経済の話だし、
東大ネタはどこの私立大学でもやってるし、
ユニボマーは兄に密告されてるし、
自国民と他国民の違いこそがどちらを助けるかのラベルだし、
謝罪するかどうかは哲学や倫理とは何の関係もない。

何このCIA工作員

社会にあっては、往々にして、他者の人生・命は何かに置き換えが可能であると、
見えてしまうものだ。
が、当事者にとっては、当然ながら、ほぼ代替不可に近い、置き換えが利かない
唯一のもの。
その当事者性の重大さに精一杯配慮する。社会にある、多様な他者への
想像と共感を諦めない。常に敬意と畏れを抱き続けること。

そういう心根を持って、社会に旅立っていって欲しい。

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