【教育】「3人助けるため1人犠牲に…許される？」「ではイチローの年棒の半分を再分配するのは？」　日本でも“白熱”　サンデル教授

>>896
中華料理　＝　日本で作られたまたは改良された中国料理風の新ジャンル料理。エビチリなど。

中国料理　＝　正真正銘の中国での田舎料理。中国の国家特級廚師は中国料理の使い手。

新聞で読んだけど、面白そうではあった
ただ受講生に知識以外の面でも相当なレベルを求められてるように感じたな

日本の大学じゃなかなか無理じゃないかな

>>899
でも教師が400人頑張ったとして、誰か一人でもイチロー以上の働きが出来るか？

>>903
働き方によるんじゃない？
タンポポに刺身を乗せる仕事なら、イチロー一人でやるより、教師400人でやった方が早く終わるよ

>>895
「共和」は中国語に元からありますが
　↓
「共和国」は日本製じゃボケ
　↓
じゃあ「中華人民共和国」は中国製ということでFA?

>>901
そんな区別があったんだ
支那人は自分の国の料理を出す店を中華飯店とか呼んでね？

何かややこしい事は分った。

>>904
で、タンポポを乗せる仕事に億円規模の価値が有るのか？

>>907
例えば日本のカレーをインド料理だ！と言うと反論が噴出するもんね

スレタイしか見てないけど
「３人助け…」　トロッコ問題みたいなもんかね？自分は許す
「イチローの…」　税率50%という意味ならおｋ、残った手取りからさらに取るならありえない

まーようはこうやって議論をすることが大切で、その中で自分が何を見つけるかって話だろようは
この先生も自説の押し付けはしてないよ

またイチローネタ出てきたから張っておきますね。
2009年の年俸
ttp://zzacc.livedoor.biz/archives/602560.html
2009年の成績
ttp://www.thebaseballcube.com/statistics/2009/26.shtml

>>908
白い液が飛び散ってる男の裸体の人形が1億円とか付く世界だからな
あのイチローが作った刺身として売り出せばそれなりの値が付くんじゃね？
サインと写真ｔおかつけて一日何セット限定とかで売り出せば
億単位の金吸い取るのも不可能じゃないと思う

>>905
うーむ字ヅラ上は全くその通りだけど内容的に共和+国=共和国というのにはどうなんだろう
共和国という三字で一まとまりの言葉だと感じるな

なんでも金で図ろうとする事が勘違いの元
>>1にも書いてたけどイチローの仕事はオバマの４０倍の価値ある訳ではない
40倍の金を生み出す価値があるにすぎない
タンポポの仕事は金を生み出しにくい仕事であって
400人でやってもイチローより金を生み出さないという結果にすぎない

>>914
厳密には「共和制を行っている国」だからじゃないかな？

>>902
日本の大学の場合法律学科なら一回生で似た内容のことを学ぶよ
ただし討論に関しては皆消極的であまり盛り上がらない

まぁな。
ＭＬＢは慈善事業じゃない。ＮＰＯでもない。

つまり、イチローを雇い続けていて、高額報酬を支払っているという現実が
マリナーズの答えなのだよ。

その価値も無いのなら、速攻で解雇している。他の成績が悪い選手と同様に。

>>917
日本は和もって良しとする文化圏だからね・・・

匿名じゃない限り露骨な論争はしない

>>918
アレはチームメイトもわざとやってるんじゃないかとｗ
人数居なきゃ野球は出来ないわけで、イチローのプレイを引き立てる凡プレイして
ちょっとしたことでもスーパーヒーローイチローと持ち上げ
わざとピンチに陥って、スーパーヒーローイチローで勝てました＾＾
ってイチローを引き立てる役に徹してるだけ

>>915
日本のサヨク教師は存在価値すら疑うよな

>>915
アメリカ大統領の権限は大きいと聞くんだがその仕事の経済的意味は大したものではないってこと？
だったら例えば英語も政治学もさっぱりな俺が大統領を務めても金の面では無問題だったりするのだろうか

>>918
野球のことは1mmもしらないが、
マリナーズ親会社の筆頭オーナが
任天堂の米国法人であるという影響もあるんだろう

>>921
売国教師には大いに価値があるじゃないか
我々にとっては負の価値だけど・・・

>>924
でも我々の税金から給料が出るこの不条理

>>922
そうじゃなくてそもそも収入と仕事の価値は比例していないという事
例えば日本ではパチ屋が高額納税者番付に乗ったりしてるが
パチンコの遊び場を提供することにそこまでの価値があるか？ということ
金を生み出す価値は紛れもなく優れているが
社会的な視点からも個人的な視点からも有益ではないという要素でもって
俺はそこまでの価値はないと思う

酒の席での話なら、
◆4人が仲良く生き残る方法は
◆イチローが給料制だったらいくら？
◆お金以外の賄賂で有効なのは？

こんな設問がいいのにな

>>899
>もっと言うと違法賭博で年間数十億稼いだ人物がいるとして
>それは一般サラリーマンの何百人分の価値があるからその収入が発生したとは言えんわな

変な比較だな。
ＦＸで年間数十億稼いだ人物がいたら、
その人は一般サラリーマンの何百人分の価値があるからその収入が発生したことになる。

無能集団の企業は、円高になるがままで為替差損そのまま食らうしな。

>>926
パチ屋にだって存在価値はあるはず
北朝鮮へミサイル開発資金等を送るにあたってはとても有用そうだ
またK察が寄付を集めたり天下りポストを得るのにも貢献しているらしい

わが国の公共の福祉にとっては害ばかりが目につくから消えてほしいけどね

＞変な比較だな。
＞ＦＸで年間数十億稼いだ人物がいたら、
＞その人は一般サラリーマンの何百人分の価値があるからその収入が発生したことになる。

もっと優しく言わないとわからないか

労働価値＝社会に対する有益性
効用価値＝金を生み出す能力、能率

労働価値と効用価値は比例しないといっている

FXで何億稼ぐのは社会に対する有益性は乏しいが
金を生み出す能力は優れているということ
サラリーマン何百人分の社会的有益性はないが
サラリーマン何百人分の金を生み出す価値はある

亡国教員たちの存在は確かに不条理だ
何を持って正義とするかは難しい問題だがこの国に多くの不義がまかり通っているという点において議論の余地はなさそう

>>930
> サラリーマン何百人分の社会的有益性はないが
> サラリーマン何百人分の金を生み出す価値はある

ただ株価偏重主義は経営者の視点が長期利益よりも短期利益に向きがちになるからね
本来先行投資すべきところを株主還元に廻しちゃったりするから企業体力が落ちる事になる
従業員を必要以上にリストラして見掛けの利益だけ増やそうとする・・・

日本も投機が増えてきて企業の経営が狂ってきているからね。
安定株主じゃない株をやる奴は害悪にしかならんだろうな

>>930
その社会に対する有益性とやらは何を基準に計れるの？

ちなみにこの前のサンデル教授の授業は一人5万円だった

五万円！TAKEEEE
広島弁をマスターしたサンデルとかけまして火山の映画とときます

相続税を上げればいいはなし
基本的に資産は1代限りで
相続は許さない仕組みを作ればＯＫ

※ただし、農家はこの限りではない

◆漂流ボートでの殺人は許されるか？
問いは「道徳的に許されるか？」なので、道徳的には許されない。

◆イチローは高額な年収に値するか？
値する。自由競争の所得なので正当。競争の勝者を否定したら社会主義しかなくなる。

◆多額寄付者の入学を認めるか？
認める自由がある。そもそも大学側には生徒を選ぶ権利があるため経営の裁量範囲内。

◆指名手配された兄を警察につきだすか？
つきださない。兄本人とは意見の違いで大喧嘩したとしても、他者からは守る。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。自分も同じく被災者なので、言い換えれば「自分」を救う。生物として当然。
別の言い換えをすれば「家族」を救う。これも母集団は自分を守るという前提から当然。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか？
過去に精算した事に謝罪の必要はない。
日本の過去に因縁をつけてこない限りは、米国人の過去を追求する必要もない。

1位 阪神（35億3,410万円）
2位 ソフトバンク（32億6,940万円）
3位 中日（27億1,610万円）
4位 ロッテ（26億8,170万円）
5位 巨人（26億6,506万円）
6位 西武（22億8,840万円）
7位 ヤクルト（20億6,090万円）
8位 日本ハム（20億4,940万円）
9位 横浜（19億9,800万円）
10位 イチロー（17億2,000万円）（ジャパンマネーのマネジメント契約＆ＣＭ費用込みなら年収３２億で３位に浮上）
11位 オリックス（16億9,160万円）
12位 楽天（16億1,010万円）
13位 広島（14億2,460万円）

これ、クメールルージュ最高！　がFA？

まあでも、英語でこういう討論をしたんだとしたらそれ自体が有意義なんだろう、
これからは英語を実戦で使わないといけない職場も増えそうだから。

>>937
こういうのは、「正答」を導く授業じゃなく、
普段は考えもしなてない議題に対してさまざまな個人が異なる意見を持ちそれを議論しあうことに意義がある授業なんだよ。

>>941
そういうスタンスの報道じゃないな

清原は高額な年棒に値したか？

>>935
どちらもボルけーの。っておい

なんで人の収入を奪う話になってんの？

すごく恐ろしい話をしていることに気づかないのかな。

議論ってのをできなくする人多いよね。

野球なんてマスコミが取り上げなきゃ自然と淘汰されて没落するスポーツだろ
いろんな利害関係者がいて初めて成り立ってる

>>945
別に「イチロー」個人の財布を狙うという話じゃないよ。
社会においてどのような課税制度が適切か、というだけ。
その"適切"の内容が人によって違うから議論になってるんだけどね。

>>945

サンデル教授「あなたはリバタリアン（自由至上主義者）ですね？」

はっきりいえばあ、「資本主義なんて　スリ」　（３　すりー、共３主義の亜種）だと

「１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない」



１０億ドル稼いで５億ドルを強制的に国に接収されてから言え。

４人を助けるために一人を犠牲にするとか現実ではねーから
自分には何の責任も来ないように４人を見殺しにするが正解

考えても意味のないことを考えるのは馬鹿のする事

下らん議論だな
ニートやキモオタが全部死ねば日本は平和になる

>>943
客寄せパンダとして役に立った
特にテレビ視聴率

プロ野球は興行だからな

イチローとサラリーマンの年収の違いより、アメリカ人（日本人でも可）とフィリピン人の
平均年収の違いを議論したほうがいいんねえの？

フィリピンみたいな最貧国に生まれたのは本人の責任じゃないし、本人の努力で解決
するのも困難。果たしてこれは正義にかなうのか？
格差を解消するためにアメリカ人の所得税を80％にしてフィリピン人に所得保障する
ってのは正義か？
どうですか？教授。

いや、NHK見てないし

>>13
無事に950まで伸びたなｗ
馬鹿はお前だけだｗ

>>958
だってこのスレ別の話してるじゃん
叩ける話に飛びつくは実際そのとおりだし

>「日本人はシャイで議論に参加しないと聞いたけど、間違っているよね？だれか証明できる人」。

この入りは上手いな

>>959

そうね。

スレタイに「国民は謝罪を」と入っていたときは、
レスはほぼその応酬で埋まっていたんじゃないかな。ホントすさまじかった。

法哲学の話なんてほとんど誰もしていなかったからね。
このスレはその点、すこし落ち着いてはいる。

あれだけありゃ少なくとも日本の税制じゃ半分持ってかれてる

◆漂流ボートでの殺人は許されるか？
戦略的に許されない。次は自分が殺されるかもよ。
やるなら自分以外の3人をまとめてやる。

◆イチローは高額な年収に値するか？
他人の収入をとやかく言うな。

◆多額寄付者の入学を認めるか？
東大なら×だろう。国立なんだし。
私立ならどうでもいい。

◆指名手配された兄を警察につきだすか？
喜んで突き出す。マスコミに自分がさらされるとしても。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。あたりまえ。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか？
お互い様だし、謝る必要なんてない。

・自分が死ななくて済むなら少年を殺してもいい
・ひとり勝ちのイチローの年収を分けてもらって金持ちになりたい
・金積んでも東大に入りたい
・自分の地位をなくしてまでヤクザな兄弟に協力したくない
・自分は日本人だから日本人を救いたい
・生まれる前の歴史について謝るのかよ、めんどい

みんなこんな風に思ってるんだろ？　本心は
でも自分をよく見せようとして偽善者ぶるだけ

> 偽善者ぶる
頭良さそう＾＾

>>964
で、そういうことを全員が正義と考えてる世界に住みたいか？
というのがここでの話なんだよ。

住みたくないと思う、つまりその正義に全面同意ができないなら、
それはお前にとっての正義ではない。
「正義」ってのはそういうこと。

>>964

それ、立場によって変わるよね。

たとえばあなたがボートの少年なら、逆に殺してはいけない、となるはず。
イチローの立場なら、稼いだカネを人に分け与えるなんてとんでもない、
と考えるんじゃない？

ヒトは利己的な生き物だから、
本心がそうなんだってことはみんな分かってるんだよ。

そのうえで、どの立場になってもそれなりに納得できる
基準を求めてるんだけどね。

>>966
どういうこと？
あなたの住みたい世界が正義なの？

そういう考え方もあるだろうね

なんでこんなバカ教授をありがたがるのか不思議だね。

集客力があるらしい
客寄せパンダみたいなものか

で、この教授の言うこと涙を流してまで真に受ける人はどれくらいいたの？

で、こういう寝言をほざくマイケル・サンデル自身は
自分の収入を黒人の貧困層と同レベルになるまで他人と分けてるのか？

まさか、ぼくちゃんは言いだしっぺで特別な人間だから収入は分けません。
ぼくちゃんだけは安全地帯にいてＯＫなんて言う気違いじみた行動をとっているんじゃないよな？

【教育】 「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★４
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2010/08/28(土) 09:16:44 ID:???0

【教育】「3人助けるため1人犠牲に…許される？」「ではイチローの年棒の半分を再分配するのは？」　日本でも“白熱”　サンデル教授
1 名前：ぽっくりφ ★[sage] 投稿日：2010/08/30(月) 17:36:23 ID:???0


テレビ局で出世して報ステとかバンキシャとか任されるのは前者

オバマに価値があるんじゃなくて座ってるイスに価値があるだけだからなぁ。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
　　　許されない　日本人なら全員餓死するか、それが苦しければ自害すべき
◆イチローは高額な年収に値するか
　　　値するかどうかは問題ではない。現状のルールの上で稼いだ金だから好きにすればいい。
　　　ただ、制度の欠陥からくる行き過ぎもあるだろうから、最高所得税率９０％くらいでおながい。
◆多額寄付者の入学を認めるか
　　　東大みたいな国公立はダメだろう　私立ならそれでOK
◆指名手配された兄を警察につきだすか
　　　つきだすに決まっているだろう　それが兄のためでもある
◆自国民と他国民、どちらを救う？
　　　自国民が優先に決まっているだろう。日本政府はあくまでも日本人の平和と繁栄のためにその存在があるのだから。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
　　　別に謝罪なんていらねーよ

ソクラテスとか親鸞みたいなのが好きなんだろうな
ちょっとウザイ系

いやいや
マイケル・サンデル教授には
一休さんが気に入ると思うよ
誰か教えてやれよw

設問に答えてる人って、まさか1個1個で完結してないよな？
そのすべての背景に流れる信念がお前にあるのか、
ということだと思うんだけどサンデルの言いたいのは。
このスレタイでも前者では1人犠牲にするのに、イチローは犠牲にしないならおかしいだろ

>>968
自分にだけ都合のいい考えと、正義は、根本的に別物だということ。
もっと言うと、自分が守り、他人にも順守を期待する社会ルールが正義。
別に自分のしたいことと、自分の期待する正義が異なるのは問題じゃない
（というか異ならない奴なんか、フィクションの聖人君子くらい）。

見つけた利益は自分ひとりで独占したいけど、他人にそれをやられるのは困る。
そして世の中の圧倒的多数が他人で構成されているなら、「利益を独り占めにする」
よりも「利益は公平公正に分配せよ」という正義を選んだ方が、結局は得をする可能性が高い。
この場合、自分の本心と違う正義を選択することと、自分の利益は矛盾しない。

>>956
お前の考え方はアウト。
自分の国が貧しい国なら貧しい国を豊かにしようとせずに安易に他国を羨ましがり、
出生国は自分のせいではないと言って妬むバカばかりの国は未来永劫アメリカ並みの
所得の国には発展しない。
自分達の国を良くしようと言う向上心がない国民の責任はその国の国民の責任だ。

正義など匙加減でいくらでも変わるという話。
「俺は正解を知っている」とか思って設問内の例まで間違いだとか熱弁ふるってる奴は
自分が何も知らないということを知らない。

>>1
なんというどうでもいいないようだなw
あほかこいつら？w

打率　ＨＲ　打点　出塁率　ＯＰＳ

西岡 326 07 40 403 849
今江 317 07 57 351 795
井口 291 13 87 422 881
金泰 265 20 82 353 799
大松 262 15 61 331 759
福浦 300 09 41 358 841 　＊265打席
里崎 259 10 29 375 800 　＊295打席
ｻﾌﾞﾛｰ267 17 62 346 775
ｲﾁﾛｰ 310 05 34 363 756 　＊525打席

誰がどうみてもロッテの９番レベル相当の打者です
ＮＨＫ様電通様キムヨナびっくりの水増し報道、本当にありがとうございましたm(__)m

なにこの意味の無い設定。
日本と他国の災害どっちを救うか、なんて国レベルの話なら迷う余地もなく日本だし、個人レベルの
話なら好きにすればいいだけだし。

正義とは、
他国に無い大量殺戮兵器があると言いがかりを付けて侵略し、
その後、駐留費用で自国の国家予算を破綻させること。

または、他国の領海ぎりぎりの海域で駆逐艦に示威行動を行わせ、
偵察に来た航空機を撃墜して戦争を開始し、
自ら泥沼に自国通貨を湯水のごとく流し込み、経済を破綻させる。

または、オルブライトが侵略を容認し、調子に乗って攻め込む敵を叩くから、
日本に１兆円を払えと脅すこと。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
　　直接的な殺人は許されんな。しかし先に体が弱って死んでいくもんを見捨てるという
　　のはＯＫだと思う。
◆イチローは高額な年収に値するか
　　　税金からイチローの年俸が出てるわけじゃなし、勝手に幾らでも稼げばいい。
　　　ただし脱税だけはすんな。税率に不満ならモナコに移住しろよ。無税だぞ。
◆多額寄付者の入学を認めるか
　　　これは全員一致だな。国立や補助金もらってるとこは駄目。私立が勝手にやるのはＯＫ。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
　　　なんで突き出さない理由がある？兄が逃走してまた誰か殺すかもしれんだろ。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
　　　自国民しか救う余裕が無いならそっちを優先するし、余裕があるなら他国民も救うでＦＡ
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
　　　別に俺は原爆被害者じゃないし、加害者でもないオバマが謝罪しても嬉しくない。
　　　仮に俺の爺や婆が原爆被害者だったとしても、それは三代も前のこと。その時の
　　　話持ち出して爺や婆がもらえなかった謝罪と賠償を俺によこせなんてプライドの　　　
　　　無いことは絶対にしない。たとえ俺が貧しくてもだ。

イチロー叩きは漏れなく朝鮮人

おっぱいが大きい方を助ける。

滅多にない状況や他人の給料もいいけど、30過ぎて童貞でも幸せに生きられる方法を教えて欲しいな

>>990

それこそ哲学をやればいいじゃない。

世間の常識は、結婚できない人間はダメ人間だという。
利己的な遺伝子も、子孫を残せない宿主に負け組の烙印を押す。

哲学はそういう価値基準を壊すためにもあるんだから、
あなた自身の人生のために「３０過ぎて童貞」が「幸せ」である哲学を
ちゃんと作ればいいんだよ。

で、その哲学に沿って生きれば、
すくなともあなたは「幸せ」な一生を送ることができる。

で、サンデル教授の年収はいくらですか？

イチローは年俸の半分を恵まれないプホルスに寄付するべき

>>3
＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか
この少年が一番衰弱しているなら、道徳的に許される。
この様な極限状態では一番衰弱している者から犠牲にするべき。

＞◆イチローは高額な年収に値するか
運と才能と努力で勝ち取ったものなので問題なし。

＞◆多額寄付者の入学を認めるか
募集要項に明記してあればOK。

＞◆指名手配された兄を警察につきだすか
当然兄弟を引き渡す。

＞◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を最優先に助けるのは同然。
他国民を助けるのは余力のある国が行えば良い。

＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
決着がついているなら、次の世代は賠償も謝罪もする必要は無い。
原爆は時の米国が必要と判断したから使用したもの。
今の米国人に責任はない。
当然オバマ大統領は謝罪する必要はない。

サンデルの役回りならさんまで十分

こんな授業をしないと知性が活性化しないのはわかってるだろうに。
後はテキストをよく読め、予習をして議論に備えよ、復習をしてさらなる洞察を、
ということだろう。
友人同士の議論や居酒屋談義が若いうちはタメになることもある。
２ちゃんもしかりだろう。

ハインラインの「宇宙の戦士」(スターシップ・トゥルーパーズの原案)
であったな。主人公が士官学校の講義で教授に問い詰められるの
「捕虜一名の命を救うために全面攻撃は行うべきか」というような
内容だったとおもた

１００まんのへいしのためにじゅうすうめいのへいしのいのちをあめりかはみすて
げんばくをおとしました

哲学がこのつまんない道徳レベルにまで落ち込むと、もういらないんじゃね、という感じがするな。
同じ役に立たない学問でも、宇宙開発や素粒子物理みたいなわくわく感がない。

イチローがどうとか分配がどうとかは限界効用や公共経済の話だし、
東大ネタはどこの私立大学でもやってるし、
ユニボマーは兄に密告されてるし、
自国民と他国民の違いこそがどちらを助けるかのラベルだし、
謝罪するかどうかは哲学や倫理とは何の関係もない。

何このCIA工作員

社会にあっては、往々にして、他者の人生・命は何かに置き換えが可能であると、
見えてしまうものだ。
が、当事者にとっては、当然ながら、ほぼ代替不可に近い、置き換えが利かない
唯一のもの。
その当事者性の重大さに精一杯配慮する。社会にある、多様な他者への
想像と共感を諦めない。常に敬意と畏れを抱き続けること。

そういう心根を持って、社会に旅立っていって欲しい。