【教育】「3人助けるため1人犠牲に…許される？」「ではイチローの年棒の半分を再分配するのは？」　日本でも“白熱”　サンデル教授

・「何が正義か」を問う「ハーバード白熱教室」のマイケル・サンデル教授が来日した。２５日に東大であった
　特別講義は、格差や戦後補償など現在の日本が直面する難題ばかり。ユーモアと知的興奮にあふれる
　巧みな対話で約千人の聴衆を魅了した講義を再現し、「白熱」の理由を考えた。

■イチローの高い年俸はフェア？
・講義は冒頭から盛り上がった。「日本人はシャイで議論に参加しないと聞いたけど、間違っているよね？
　だれか証明できる人」。男子学生が「僕らは新しい世代だから」と答えて会場が沸いたところで「ＯＫ、では始めよう」。
　ルールは、ファーストネームを名乗り、簡潔に発言することだけ。教授は次々に問いを繰り出した。

　「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
　「そうかもしれない。彼の年俸はいくらかな？　１８００万ドル。私は野球が大好きだ。アイラブイチロー」。
　続けて「平均打率は知ってる？」。会場からの「３割３分」という声に「３割３分１厘だ。
　昨日の試合で２本ヒットを打ったからね」。

　軽妙なやりとりの後、間髪入れずに「どこまでの格差なら社会的に認められるか」と大きな問いに移る。
　「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」

　「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
　責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
　もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。
　「課税は反対。自分の考えで貧しい人にお金を出すべきです」。課税による再分配の是非に議論が移った。
（続く）
http://book.asahi.com/clip/TKY201008300172.html

▽関連スレッド
【教育】 「イチローの年俸、娯楽仕事なのに多すぎ」「戦争責任、子孫にもある。日本は謝罪を」…学生ら、サンデル教授授業で議論★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282954604/

>>1の続き

　タカシさんが「イチローが努力と才能で得た収入。それを国が再配分するのはおかしい」と主張すると、
　教授が「イチローは個人の基本的権利を侵害されているということ？　あなたはリバタリアン（自由至上主義者）ですね？」。

　リョウタロウさんが「財産の一部を取られても、生命までなくなるわけではない」と課税を肯定すると、
　タカシさんは「生命も財産の一部。生命を他者が自由に扱う権利がないのと同様、財産も国家とて奪う
　権利はない」と反論した。そこで教授は「功利主義者はどう考えますか」とアキラさんに水を向けた。

　「１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。再分配は多くの人を幸福にする」と答えると、
　ひときわ大きな拍手。彼は、教授の最初の問い（漂流ボートでの殺人は許されるか）に
　「全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益」と発言して反論を浴びていたのだ。

　「面白くなってきましたね」。教授がにやり。「先ほどは『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を
　殺してもいい』と答え、冷徹な人間と思われていたアキラに、今回はみんなが拍手をしましたよ」

　最大多数の最大幸福を目指す「功利主義」と、個人の選択と権利を最優先する「自由至上主義」。
　イチローとオバマ大統領の年収を取り上げながら「正義についての二つの考え方に出会った」と教授は議論をまとめた。

（抜粋：全文はソースで）

■「正義」はどちらか？　サンデル教授が日本の聴衆に投げた問い
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
　食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
　３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。　みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
　道徳的に許されると判断するだろうか。

◆イチローは高額な年収に値するか
・日本人で最も年収の高い人は誰か。イチロー？そうかもしれない。イチローの年収は、
　学校の先生の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアと言えるだろうか。

◆多額寄付者の入学を認めるか
・もし東大の入試で、合格ラインにギリギリ届かないけれど、親が裕福で「入学したら大学に
　５千万ドル寄付する」という学生がいたとする。入学を認めれば、新しい図書館やプールが整い、
　みんなのためになる。東大はこの学生の入学を認めるべきか。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
・米国のバルジャー兄弟の話。弟は元州上院議長で現在は大学の学長だ。
　兄はギャングの一員で殺人を犯し、国外に逃亡中。あるとき兄から弟に電話があった。
　しかし「兄が見つかるような協力はしない」と弟は捜査への協力を拒んだ。
　あなたが東大の著名な教授で、兄弟が殺人者でヤクザだとしよう。
　隠れ場所を何となく知っている。あなたは兄弟を引き渡す必要がないだろうか。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
・南アジアの最貧国で大洪水が起き、多くの人が亡くなった。日本でも同じ時期に大災害で
　大きな被害を受けたとする。日本は自国への援助を優先すべきか。あるいは災害援助資金を
　二分し、この国にも援助すべきだろうか。　さらに極端な例を考えよう。目の前に瀕死（ひんし）の
　バングラデシュ人と日本人がいる。一人しか救えないとして、日本人のあなたはどちらに手を差し伸べますか。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・現代の日本人は、祖父母の世代が東アジアで犯したことに賠償する責任はあるか。
　今の米国人は原爆の責任を持つべきか。オバマ大統領は生まれる前のことを謝罪すべきだろうか。

ゴキローは、このペースで逝くと今シーズンの200安打達成が絶望的ですｗ

信者の方々長年お疲れ様でした。今年で引退となりますｗ

>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。

東大もここまで落ちたか

哲学と政治哲学は全くの別モン。

酸出る、何か嫌なことでもあったん？

くっだらねえ・・・

>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。

ユニクロの柳井じゃね？

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　>>5 一般参加の仕込みプロ市民が５００人ほどいるはずｗ

ニコ動でみたけど、新たな視点で考えさせるが
それ以外に得るものがないね。。。微妙かな〜

話が両極端過ぎて意味わかんねぇ

難しい話は＋では伸びない
単純に誰か叩ける下らない話じゃないと

　　　 　　　 ,,-''"´￣￣ ｀`丶、朝鮮人　三役揃い踏み　わてら自分さえ良ければええんや！
　　　　　 ／ ,: "￣￣`':　　　　ヽ　審判買収　不倫脱税　暴力　何でもありやで！ひゃっはっは
　　　　 /／　　　　　　＼ 　　　ﾄ、
　　　　 |/　　　　　　　 　 ＼　　 l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| ||　ゞ::::::::　:::::::│
　　　　{l　＾~ﾞ''､　　::''"~＾　 ヽ彡ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
　　　　 l| ''ｰ=･､〉 　,ｨ・=ｰ''　ヽ/"〉 　　へ 　　　　　　　　　　　へ　∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ　　__,,,,､､､.. ゞ::::: /
　　　　 l 　　　　　　　 　 　　ﾘ )ｿ 　　　　＼　李チロー　　／　　　|/|;;;;//　　　_" _''ヘノ　ヾ彡=''_""``　ヾ:::/
　　　 　 l.　　 '・-・'　　　　 ﾉｰ' 　　　　　/　　　　　　‐Ж.-　ヽ　　（(|ソ　 ,─≦◎≧ヾ　- , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
　　　　　ﾍ.　ヽｪ三ｪｪ='　 ｲ　　 　　　　,'　　 ＿　カサカサ_.l 　　　ヾ|||　　　　-￣ '　　　　ヽ ￣ -　　　　　||ﾉ
　　　 ＿＿ヽ ー‐　　　/＿ 　　　　　　i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ　　ヽ!|　　　　　　　 /　　　ヽ　　　　　　　 |ﾉ
　　／:::::::::::＼`ー─ '/ 7::::::::::ヽ　　　/　 〈.　 -=・=-　-=・=-}-､ 　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ
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　 |:::::::::::|、 ＠　ノ__l ||　　◎.ﾉ::::| iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻ
　 l:::::::::::{>─-　 ─L!|.` ー┤:::::| 　　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　　ｶｻｶｻ 癶(癶;ﾟёﾟ;)癶 ｶｻｶｻｶｻｶｻ

コントだな

だから皆同じ収入にしましょう
老若男女みんな一律にお金をあげるのが正義ってかｗ

難破船の方は少年殺す前に魚取れよ

>>957
> 受講者の意見に、その多額の寄付で優秀な教師や優秀な学生をたくさん入れられるか
> ら良いことじゃないか？という意見があったが。

小飼弾か。
サンデルの六本木の講義に来るなんてミーハーだなとは思ったな……

米国の大学では、寄付金による入学は公正なルールのひとつだからね。
もちろん彼はそれを知っていたはず（カリフォルニア大学に行ってたんだし）。

サンデルが日本の講演でこのネタを選んだのは、
日本人が寄付による入学をどう評価するか見てみたかったのかも。
試験の成績のみで合否を決める国立大学がブランドになる国だから。

それにしてもハーバードはうまくやっていると思う。
生徒を寄付金で合格させれば、大学の学業面での評価は低くなる。
そこを＜多額の＞寄付を課すことで寄付入学の数を抑えつつ十分な運営費を手にし、
世界的なブランドを維持しているわけだからね。

>東大生約300人のほか、10倍の応募から選ばれた一般枠の500人も参加した。


　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ ググッたら、東大生よりプロ市民枠がデカイのかよｗ

最終的に結論出たの？

ビルゲーツやヒルトンの収入を分配すれば、

世界中から飢餓と貧困が無くなるわけだが

答え、結論、正解などは無い

まだやってんの？
こういうのっていずれ宗教とかになるんだろうな

↓比較的まともなＮＧＯの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=OWKS9hew5es
↓比較的まともな第３セクターの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=AXBig5vXKks
↓比較的まともな自治体の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=OkA5CIm8ezk
《頓珍漢》な言論を行うサンデル教授は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

善なんて気にするから正しい判断ができなくなる

>>17
寄付金の行方がどうなるかで、大分違うよね。
大半が教授の懐に、と思われている日本じゃ公正とは思われないだろうなぁ。

サンデル「自分の記録の為にチームの勝利を犠牲にするのは、果たして名誉に値するのだろうか。
　　　　　　というのが君の主張だね」
　　　男「はい。確かに功利主義的考えにのっとって考えれば、選手個人のファンの数が、
　　　　　　その選手が所属する野球チームのファンよりも多い場合それは認められることになりますが、
　　　　　　コミュニタリアン的考えから私はこれに反対したいと思います」
サンデル「いいだろう。・・・君、名前は？」
　　　男「マツイです」

禅問答だな

一番年収が高いのはパチンコ屋だろ

人の収入を毟り取ることばっかだな

卑しい乞食の議論

勝ったものが強い。
ただそれだけ

ごーるどまんさっくす

>>29
お前は何を読んだんだｗ

1人の妹を助けるために
4人の命を犠牲にした映画
最初はなんだそりゃだが
今はまあおかしくは無いかなと思う

戦争を哲学で回答しても意味をなさないぐらい
戦争ってモノは強制力を持つんだなぁ
言うことを聞くか、殺されるか、の現実的な回答しか用意されていない。

昭和以前の戦争にしても、必ず個人の哲学は貫かれていたはずなのに、
人は生き延びるために相手を非国民という回答しか用意できなかった。

だから、事後だと捉えて、戦争を甘く見ちゃいけないんだよな。

当然、すべて英語でのやり取りだよね。通訳なしでしょ？
英語わからないのに見に行っちゃたミーハーもいるだろうけど。

>>32
イチローの収入を取り上げる話を延々としてるじゃねえか文盲

字が読めるのか

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されない
◆イチローは高額な年収に値するか
値してる
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
善良なほう
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
搾取大国の現状に謝罪すべき。

その犠牲で自分を含めた数人が助かるなら見ず知らずの1人がどうなろうがかまわんよな実際のトコロ

犠牲になったのだ・・・

出来レース

イチローの収入にたかるのかよｗ

鳩山の遺産を再分配って話にしろよ

>>29
難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。

ID:VwZjHZfL0が裁判官なら、この場面で少年を殺すことは道徳的に許されると判断するだろうか。


世界には多くの貧困者と大金持ちがいる。イチローは大金持ちに分類される。
いよいよ貧困が深刻となり、「富のある人から分けてもらおう」と提案した。
政府はイチローから税金を取り、貧困者は彼のお金で命を繋いだ。

ID:VwZjHZfL0が第三者なら、イチローから税金を取ることは道徳的に許されると判断するだろうか。

10億稼いで6億の物がほしくなったらどうすんだよ
7億の何らかの装置を開発して世界の発展ために尽力出来たとしらどうすんだよ

その1人が俺じゃなければ許される

>>38
自分の命はたった一つでも、他人の命なら60億以上有るしな

いろんな視点から物事をながめるのは
わくわくするね。
結論なんてなかなか出ないんだろうけど

面白い。

世界中のお金の半分を
米国人の６人が持っている。
のが問題だろ。

殺して食うってのは当たり前のことだし
生きる覚悟持ってるなら別にいいんじゃねーの？

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されないが、裁判なら執行猶予付きレベルの犯罪

◆イチローは高額な年収に値するか
自由競争下での所得なので正当
ただ、多数を税で再配分すべき

◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付金＞それが漏れた時の大学のダメージ、と明らかに判断できる金額なら認める

◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきださない

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
過去に精算した事。謝罪の必要はない。

>>36
ただの一例じゃん
しかも本質はそこじゃない

以前NHKで、アメリカの大学でやってたのを
見たけど、それとやりとりが全く一緒じゃん。
台本通りってことかよ。

>>38
自分はその犠牲ってのにならんもんだろうか

全員殺して自分だけ助かりゃ死人に口無し

ってそんな問題じゃないんだよなｗ

イチローを汚沢とか鳩山に変えてみたらどうだろうか？

スレタイ変えてまだ続けるのかよｗｗｗｗｗ


興行として独立採算できている場所が、
その収入をどう割り振ろうがかってだろ、
むしろ、働いてる人間へキッチリ割り振る分フェアだ

3人の反対派と、3人の肯定派がいて、
どちらか１人を殺せば、その行動が決定する。
それぞれの正義を論理で制圧できる訳がない。
まぁ哲学は楽しいけどさ。

イチローは怪我に注意した体作りや、二軍落ちしないように練習を重ねて、
今日まで第一線で頑張ってきたのに、寄付だ、貰いすぎだと、
関係ない人間の哲学に利用されて、すげー可哀想ｗｗ

腰痛で年間に、１打席しか立たなくても数億貰ってたヨシノブを題材に使えやｗｗｗ

他人の収入と他人の命を同じレベルで語るって・・・阿呆？
キチガイ共産主義者かよ、こいつｗ

前スレのほうで｢イチローは才能があるだけ｣つうが
野球選手としてみたら貧弱な体格で、よくここまでやれるモンだよ
スゲー努力の人だね


つうか、純粋な「野球の才能」で言ったら、清原や元木、前田の方がはるかに上だ
練習しなかったり、間違った練習したり、練習しすぎたりで「才能」ダメにしちゃってるけど

>>33
なんの話？

「イチロー」でも「みのもんた」でも「タモリ」でも「たけし」でも
「ストリンガー」でも「ゴーン」でも誰でも良い。
アメリカのコメディアン、マイケルジョーダン、ビルゲイツなどを
例にしていたが、それに代えて講演しただけだから。
「イチロー」の代わりにネラーが話題にするのが好きな「奥田碩」でも良い。

労働市場において、日本の期間従業員や派遣社員の需給が数百万？の価格で一致してるんだから、
日本では、それで良いされる。 しかし2chでは文句言うやつもいる。
たしかに期間従業員や派遣社員は知能的に劣り、
全てにおいて劣悪な人間であることは間違いないのかも知れない。
だが、市場に任せた報酬で放置しておくことは公正か？

なんだろう教授に対するこの気持ち悪さは

３人を助けるために一人を犠牲に
状況によるだろうな

大げさに言えば
核融合炉が融解直前
一人の技術者が修理に行けば
他の人は助かるが技術者は生きて帰って来れないだろう

自ら志願して喜んで行くのが多いかも知れないな

>>61
バーティカルリミット
最近の登山の事故とか見てるとね・・・

まあ映画中二人はちょっと笑える死に方だけど

>>6

うん？

哲学はいまやスカスカで、
認識論と倫理学（政治哲学ふくむ）が残っているくらいだよ。
しかもクワインの提案に従うなら、認識論すら自然科学に従属することになるしね。
（分析哲学は哲学というより、数理論理学に統合していいくらいだし。）

だから哲学の代表というと、いまは倫理学になってしまっている。
カルスタだって結論はいつも倫理につなげてるでしょ。

>>24
その「正しい」の基準は何かってことだよ

>>64
設定した状況は、ミニョネット号事件。
・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
　食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
　３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。　みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
　道徳的に許されると判断するだろうか。

>>55
いわせんな恥ずかしい

学がない金がない俺のような人間集めて講演して欲しい。

>>67
自分にとって+かどうかだろ

>>68
その状況か
日本にはじめてきたベトナムの難民だったから
あれはその様な状況だったな

>>5
っ鳩山


イチローは普通の教師の400倍、オバマの42倍の仕事をしてるわね。

そんなことより切実な問題として、金の問題で国民から総スカンを食らって引っ込んだはずの政治家が
総理に立候補することが許されるのかどうか。

「自分が額に汗した利益は誰の下に帰するか？

ワシントン曰く、『貧者の下に』
ヴァチカン曰く、『神の下に』
モスクワ曰く、『労働者の下に』

私は違う。私が選んだのは、異なるものであり、不可能だったもの・・・」

by アンドリュー・ライアン "BioShock"より

なんて言うか馬鹿な連中の集まりだな
嫉妬と妬みで個人攻撃って何様だよ
そんなに金が欲しいのなら努力しろよ

大体貧乏な奴は大半が怠けてるからだろ
生活保護なんて普通に生きてる人間からしたらバイトでもして金稼げって言いたくなるわ

管総理大臣は、「最大多数の最大幸福」を標榜しています。

そうすると、たとえば、全盲の人が１０人いた場合、両方の目が見える人が全盲の人に対して
眼球を１つあげれば、目の見える人が１０人から２０人にふえるので、「最大多数の最大幸福」が
実現されます。

ま、そういうわけです。

考えることは悪くないけど、
全員助かるために無罪の人間を殺して良いと考える日本人がいることに、
ぞっとするな。
アメリカの原爆投下はアメリカの兵士の死者を少なくするためにという大義名分で、
女子供赤ん坊まで、都市の半分の人口が犠牲になった。

>>1
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
こんなアホどもと議論するだけ時間の無駄

>>71
その考えを「善」とするなら、当然他人が自分の利益のためにお前を殺そうと
する時にも、それを善として肯定するんだよな？
それは嫌だというなら、それはお前にとって善でも、正しいことでもない。

イチローの年俸そのものが公正かはあまり問われないんだよな。
資本主義のルールに則って決まったものだから。
その段階で不公正と言うのは、共産主義者くらいなもんだ。
問題は税金という形で政府がイチローから金を徴収して、
それを貧しい人たちに分配するのが公正かどうかだ。

>>77
片方潰れるとそのうちもう片方も見えなくなる
最終的には全員不幸だな

何イチロー選手に精神攻撃かましてんだよくたばれよ・・・

>>79
これが東大生なら日本も終わってるな
一般枠のミーハーのＤＱＮだと思いたいが他の東大生はこれに対して
何も言って無いんだよな

＞僕らは新しい世代だから
ゆとり乙って事かｗ

>>80
自分の善と他人の善が矛盾するなら戦って決着つけるだくだろ？

ウルグアイ空軍機571便遭難事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A4%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E6%A9%9F571%E4%BE%BF%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

鳩山の持ってるブリヂストンの株とか現金に買えて1/1000にしてばら撒けば1000人助かるぜwwww

>>80
他人がどう考えようと自由だがそれに従う必要は無いね

>>86
要するに「勝った奴は敗者をどうにでもしていい」というのが善なんだな？

いや、別に文句言ってるわけじゃないよ。実際そういう奴も多いし。
ただ常勝出来る見込みの薄いやつにとって、その善が広まるのは不利だろうね。
そして、大抵の人間は常勝出来る見込みが薄いので、そういう考えを善、正義とするのを否定する。

大体フェアかどうかってのは大衆が決めるんじゃなくて
雇い主が決める事だよな
それだけ金やっても回収できると思ってるから金やってるんだろ

世界金を取った選手だってマイナー競技だったらサラリーマンしながら趣味でやってるようなもんだし
金が欲しいのならメジャーで儲かるスポーツをすれば良いだけ
政治家なんか給料以外の副収入がメインだし小学生を800人集めたぐらい馬鹿揃いだな

臓器移植が必要な死にかけの人が２人いるとする
健康な臓器を持ってる人が１人いるとする

前者を助けると２人生きて１人死ぬ
後者を助けると１人生きて２人死ぬ

どう考えても健康な臓器を持ってる奴を無理矢理殺して２人生かすほうが正義だろ

そもそもイチローの場合は、所得税・住民税を日本では納めていないと思うが。

>>88
多額の贈与税を払ったから
あれに救われた人は居るだろうね

>>81
野球というビジネスで儲けたものは、
テレビの放映権とスポンサーとチケット代なので、
日の当たらないモブのスタッフが搾取されている！　と言う言い方はできるかもしれんが、
その商売や取引その物は正当だと認めざるを得ないと思う。
金を搾取される側は、野球中継を見ない、チケットを買わないという選択肢が与えられているけど、
普通の労働と違って、野球はなくても食って生きていける。

私有財産を否定せずに再配分を考えるのは社会主義なんだろう。
日本じゃ社民党や社会党という北朝鮮と結びついてしまった党があるので、
もの凄く嫌われて人気もないが、1970年代の税率を考えると、
その頃の日本は比較的成功した社会主義だったと思う。

スレタイの年棒には誰もツッコまないのか

>>86
その時点で善じゃねぇよ
信義って言うんだよ

＞イチローの高い年俸はフェア？

他人の年収についてとやかく語る前に
自分がこれからどう生きるべきか考えさせるのが教育だろうに

アメリカらしい教授だな。

多視点から考えるのを常習化するのはいいことだと思うけど
あまりにも突拍子の無い常識的でない議論をしてもしょうがないだろう

んな事、設定スケールを
個人や国に変えたらもっと色々出るんじゃない？
俺も、気付かないうちに誰かを犠牲にしてる事あるだろうし。

まだやってるのかよ
支配層に属する事が出来ない底辺なお前らは考えるだけ無駄だからやめとけやめとけｗ

1人犠牲で3人助かる…欧米的
1人じゃかわいそうだ、4人死亡…イスラム的
日本的には臨機応変、死人の数より
その瞬間瞬間で何をしたか、結果はどうでも。

ゲイツとかジョブスとか、リーマンショック前に他人の金を使って散々稼いだあげくに
世界中の経済を破壊したままトンズラしたハイエナどもの年収は？

他人に財産分配しろとは言うのに、死刑囚の罪を分担して皆で腕を一本切り落とそう
とかは言わないんだな

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されない。
酌量の余地や罪の量刑は司法の判断に委ねるべきだが、倫理的には許されない。
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。
個人の実績や努力による報酬は正当な報酬。
そもそも値しないなら払われていないし、それだけの報酬が集まらない。
◆多額寄付者の入学を認めるか
認めない。
学問のレベルが違う人を場違いな環境に入学させる意味が無いため。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす。
罪をつぐなわせ、更正させるのが真の肉親に求められる愛情だから。
隠蔽するのは本人のためにならない。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。
価値観の異なる他国民を救っても感謝するとは限らない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪すべきでない。
リップサービスだけの謝罪は無意味なため。
そもそも本人に責任が無い結果の謝罪は無意味。

人や立場で違う。見方は一つじゃないとかそんなんだっけ？

最近の大学生はカルキアデスの板舟も知らないのか
中学生の知識だろう

>>109
ググったけど出てこない
なにそれ？

>>92
お前テレビを見てないだろ

正解は

健康な1人をうちに帰して
病人同士でじゃんけんさせて
勝ったほうが負けたほうから臓器をいただく

だ

本編では5人の病人と1人の健康だったがな

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
裁判官が判断すべきなのは法的責任であって道徳ではない。

◆イチローは高額な年収に値するか
値するか否かは雇用者が決めるものである。

◆多額寄付者の入学を認めるか
東大にプールは不要。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
警察の手を煩わせる必要はない。家族内でケリをつける。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
バングラデシュ人とは意思の疎通もままならないので助けるにも支障が出るから日本人を助ける。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪などいらん。某国人と一緒にするな。

ユーモアや話術に長けていても、英語じゃわかんねーだろ？
日本に来たんなら俺にもわかるように日本語で話せよ。

>>110
つカルネアデスの船。

>>109は中学生の知識も怪しいな。

>>95
野球ビジネスは市場原理に従ったものなので、どこにも搾取など起きてないだろ。
別に再配分は社会主義に限った概念ではなくて、資本主義社会が円滑に機能するために必要だろ。

>>106
すっきりした考え方だけど、あえて突っ込む。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
サバイバルのための共食い殺人を否定するのは、
�@共食いがおぞましいから
�A自分が助かるために誰かを犠牲にするのはダメ！
のどっちが重点なの？
もし、�Aの考え方なら延長線上に死刑の問題があるよね。

◆多額寄付者の入学を認めるか
＞学問のレベルが違う人を場違いな環境に入学させる意味が無いため。
その人にとっては学歴に箔が付くし、多額の寄付が集まった方が図書館や教授が充実して高い質の学問ができるのでは？

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
＞リップサービスだけの謝罪は無意味なため。
日本国民や被爆者の気が晴れるならリップサービスでも良いと思うがなあ。
原爆で謝罪すると言うことは次から核兵器を使用するときに心理的な負荷も掛かってくるので、
心持ち抑止力が出るんじゃないの？

東大有力ＯＢの子弟で多額の寄付を
約束してくれるなら合否ラインぎりぎりなら
入学は許可すべき

これは許される

きのこの山とたけのこの里論争みたいだなｗ

「漂流して食料が無くなったときに人肉（死体）食っちゃいました」とか
「飛行機墜落して食料無くなったので人肉（死体）食っちゃいました」とか
の方が哲学っぽくね？　両方実話だけどさ。

いわゆるコラテルダメージというやつですよ

１人のイケメンが３人の処女を奪う

これは絶対に許されないと思う

>>119
生きるために人間の死体を食うのは倫理のテーマで、哲学だと「大勢が生き残るために一人を殺して食う」って感じ

まず、本音を隠して建前を述べる事の是非から考えるべきじゃねえの。

倫理や宗教面では様々な意見がありうるが、法律上では議論の余地がないね

>>121
マジごめん・・・

>>43
殺すのは殺人だからNG
でも緊急回避的に考えて見殺しはOK、というよりしょうがないという判断

死んじゃった人を食べるのはOKだが
殺して食べるのはNG

そもそも、人間飢えて死にそうな時に
法律とか道徳とかクソ溜めに真っ先に捨てられるもんだな
特に国が生き残るために個人が犠牲になるのはやむを得ない場合もある
個人の才能で稼いだとは言っても
それはその国の庇護があったからこその稼ぎだったわけだし

こんなのは古今東西、どこでも起きてる事だろ
道徳、とか言っても支持基盤となる国が傾けば
そんな事言ってられないってのは自明

>>110
俺が悪かった
×：カルキアデス
○：カルネアデス

難破船の事例。法的には緊急避難となり、無罪じゃないかな？
ただ、倫理的・道徳的にどうかと問われると、答えに窮する。

おもうに、難破船の上という、社会や国家の規範の及ばない特殊な
状況では、倫理や道徳といった社会規範も効力を失い、一種の
自然状態が成立すると考える。

とすれば、ちょうどアフリカのサバンナで、動物が他の動物を補食
して自らの生存をはかるように、設例のような行為も、もはや道徳の
縛りを受けなくなり、社会的に放任されるべきではないかと思われる。
（少なくとも、社会が干渉すべき問題ではないと思う。）

餓死や凍死とは無縁な、現代社会という『安全地帯』に身を置いて、
そのような極限状態に陥った人の行為をあれこれ論評してメシの種に
する方が、よほど醜いと思うよ。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
相手が朝鮮鬼畜なら許される。奴らは家畜であり、人権がないから。
相手がそれ以外であれば許されない。死んでから食え。

◆イチローは高額な年収に値するか

俺はマリナーズのファンだが、イチローを首にして２，３番バッターに適当なの
をつれてきたらマリナーズの勝率があがる。日系親会社がイチローを商売的に利用
しているが、それが成り立っているのは、日本人の民度が低いからだ。

◆多額寄付者の入学を認めるか

認めない。 日本国の伝統と慣習によると、私立というのは学部不問で「馬鹿」しかいない
ということになっており、栄光ある日本社会の正しい秩序の維持をするためには、馬鹿を
上位の国立大学に一匹たりとも入れるべきでない。奴らは病原体であり、奴らの親が金を
もっているのなら、税制を変更し、徹底的に没収して、それを大学にまわせばよいのである。


◆指名手配された兄を警察につきだすか

どちらでも良い。ただし指名手配されているということを知っていると第三者にばれた場合は
つきたすべき。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。自国民は他国民より、自国に納税する可能性が高い。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪すべきでない。しても無意味。それよりオバマは医療保険改革に
専念すべき。

>>128
日本では、ひかりごけ事件が有名だが、
あれも緊急避難だけど、無罪にはなってないね。

１人を助けるために３人が犠牲になり、でも１人も助からず
在日が悠々と生きている。これが格差社会日本の実態。
サンデル先生は、もっと勉強し直してこいよ。

イチローの年棒をどうするかなんてのはイチローが決めればいい事。

こいつらはパチンコ屋や競馬場の前に待機していて
「儲かったんなら寄付してください」
って言いまわってるようなもんだ。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法律的には許される。人権的には死んでから死体を食え。
　宗教・倫理的には死肉でも人肉食は大罪・慈善をやって神の許しを請え。

◆イチローは高額な年収に値するか
　幸福を増やして、報酬を得るのはフェアだ。寧ろオバマは米国の国民所得
　を200兆増やしたら、年俸２０億以上貰っても当然。減らしたら当然最低給。

◆多額寄付者の入学を認めるか
・絶対認めるべきではない。国が支援すればいい話

◆指名手配された兄を警察につきだすか
・兄に自首を勧め、出所後の支援をする。しかしもみ消しなど行わず
　不利なことを黙っているだけなら罪ではない

◆自国民と他国民、どちらを救う？
・特別な恩義がないならば、自国民優先は当然。 他国民を助けるのは
　そのあとだが、助けないと言うことではない。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・当時の人が死んだ時をもって、歴史上の事件とするのが妥当だが
　中国人が南京を忘れ、ライバル関係を忘れて、日本と心底仲良くすること
　などアテにしないほうがいい

>>124
>>128

法的にというけど、その法が法哲学（と慣習）に依っているわけだからね。

サンデルがふっかけている議論は「正義」についてのもので、法哲学や政治哲学。
だから現行の法律でどうこうと言うのは、あんまり意味がないんじゃないかな？
（法や慣習の根幹にある倫理を考える講義なわけだし。）

というか、妙に「イチロー」に拘る人が多いね。
これが、例に出たのがポッポやゲイツやゴーンさんなら、話は逆になってるかな？

◆多額寄付者の入学を認めるか
・入学は認める。
　授業への出席は認めない。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
・目の前の場合、国籍で区別はしない。
　好きな方とか、自分に近い位置にある方とか、助かりそうな方とか、
　弱そうな方とか。偶然とか。

>>2
>全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益
カルネアデスの舟板か、冷たい方程式か。

つうかワークシェア語るなら
米にはもっと追求するべき連中がごろごろ居るだろ

◆イチローやフォード1世は高額な年収に値するか
　幸福を増やして、報酬を得るのはフェアだ。寧ろオバマは米国の国民所得
　を200兆増やしたら、年俸２０億以上貰っても当然。減らしたら当然最低給。

◆オレオレ詐欺や、ピンハネ強盗の経団連ジジイや、
　構造改革派は高額報酬に値するか？
　　他人の人権を侵害して、他人から奪い取って、この世の不幸を増やして
　　儲けるのは罪である
　　構造改革派は「努力した者が報われるべき」というが
　　オレオレ詐欺師だって、（間違った方向に）努力している

　　構造改革派・小さな政府は、オレオレ詐欺師であっても政治献金＝ワイロ
　　を払えば、規制緩和＆合法化してしまいそうな危うさがある
　　規制はすべて悪で、規制撤廃がすべて善ではない

寄付金の問題はニコ道でも言ってたけど
あれは私立だから許されるのであって、国公立なんかでやられたら最悪だな。ブランドイメージが一気に崩れる。

だから、それを「正義」とか言うなよ、アフォっぽいｗ

多額の寄付金で入学した学生だが、卒業後高給の職に就けるのか？
彼が社会で安泰な地位を築くなら、人間の能力や努力がどこまで収入や地位に影響するのか、深刻な疑問が生じはしないだろうか？

アメリカの敵がいなくなって
自由主義的な思想の曖昧さが露呈してる

支配層にとっては思想自体はどっちでもいい
大衆を惹きつけることさえできればそれでいいんだ
ハーバードがその調査をしてる
日本はアメリカの属国だから一応アンケート取りにきただけだろ

>>135
ポッポに限定していいなら
こいつは全財産没収レベル
国民に規範を示すべき政治家の所業じゃない

ついでに小沢も

>>135
ポッポは、相続税を５０％払って国家に貢献すればかまわない
　　　　　相続脱税は懲罰もの

ゲイツは、高額報酬に値する貢献はやったが、あこぎなやりかたで不幸にした
　　　　　相手には補償をすべき

ゴーンは、単に下請け叩いて、部品輸入して雇用を流失させているだけだから
　　　　　日本政府からみれば、外貨を稼いでいるのを評価しても年収1000万で
　　　　　充分だろ

konozamaの本だと例えがイチローじゃなくてマイケルジョーダンだったな

参加した人教えてください。
俺はあの本(日本語の方)を読んだ。NHKは後半半分くらい見た。
今のところのニュースだと、その内容以上の議論・抗議は
なされていないと思うが、それで良いかな。

公務員じゃあるまいし、好きなように稼げばいい
喜んで金を払う人がいるってことだ
何を議論してんだ？

>>134
哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。

努力した人じゃなく

社会の幸福増進に貢献した人は報われるべき

他人に迷惑垂れ流して儲けておきながら
オレは努力したんだ！・・というオレオレ詐欺師みたいなモヒカンは
投獄すべき　

こういうのは、極端な例を出して考えると良い

その稼いだ金を政府がふんだくって貧しい人たちに配ることが正しいかどうかを議論してるんだろ。

◆イチローは高額な年収に値するか
知るか。アメリカ中のありとあらゆる職種について、
この職種の報酬はこれだけ、と決めるつもりか。
問いの立て方が間違ってる。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
警察・司法をあんまり信用してないんで。
神のように「絶対的」な信頼のおける組織ならば、
つきだすことも辞さないだろう。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治の問題を聞こうとしてるのか、倫理の問題なのか不明。
政治の問題なら、時局によるとしか言いようがない。

こいつ、ただの口がうまくて観客ころがしが巧みな大道芸人じゃないのか？
この講座受けて頭がよくなるわけでもないだろう。
ただ、変に意識が高い大学生とか、自称インテリ層に人気がありそうな雰囲気はある。

ああ分かった
この手の議論の肝は「不労所得者の見極めと排除」だよ
働きもせず貯金を増やすような貴族は、国の経済を疲弊させる
論点は線引きを決めるアレなんだよ
不労所得者とは何か？誰か？

>>134
「みなさんが裁判官なら」という設問なので、
現行法に則って判断するのは間違っていない。
設問の立て方がおかしいとは言える。

>>150
何が社会の幸福かなんてどうやって決めるんだ？

権利って言う概念で語るなら、俺様のような法律家もいることだし、初めから結論なんかでてるだろうにな
この教授は権利と言う概念を取り去って話してない時点でダメ

権利である以上、その人に所有権がある権利は絶対的に侵害されない。他人がどれだけ不幸になろうが
そんなのどうでもいいこと

>>148
> 公務員じゃあるまいし、好きなように稼げばいい
> 喜んで金を払う人がいるってことだ
> 何を議論してんだ？
-------------------
じゃあさ、政治家を買収して

消費増税で貧乏若者の財布からカネを盗み、
法人減税で自分の財布に入れている財界ジジイは
「社会の幸福増進に貢献」していて「若者は喜んでカネを払っているのか？」

憲法に団体交渉権の規定があるのに、財界ジジイは
政治家にワイロ渡して、非正規雇用化で「若者を組合に入れなくして」
買い叩いて儲けているが
それは若者は喜んで年収半減に応じているのか？　強姦されているのか？

財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている

公共の福祉に反し、憲法に定められた他人の人権を侵害し、
迷惑をばら撒いて、強盗同然に儲ける「小さな政府派」は
オレオレ詐欺と同じように、高い報酬ではなく、投獄で報いられるべきだろ？

>>1
あぁ鉄道の構造知らない馬鹿教授ｗ

戦後に貴族を排除したことで、どれだけ日本経済が発展したか
戦前の貴族みたいな不労所得者は駄目ってことだよ
社長でも公務員でも同じこと

>>159
民主主義国家であれば、自分達の判断で払っているという事になるのでは？

イチローの年棒は雇った球団との交渉結果。
それをどう使おうが、イチローの勝手。

それを無関係な奴が再分配などと言うな。まるで泥棒じゃん。

>>159
>財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている

財産権は、公共の福祉の名の下に侵害されてもいい権利なのか？
政府が侵害し得ない、人間の基本的人権に属するものではないのか？

>>159
おまえは働け

>>163
無関係ってのは誰の事？

イチローの年俸に関しては、アメリカ人ならば関係者になるんじゃないのかな？
日本人はどうなんだろうね？

ホームの試合（80試合）でイチローを見に来る客が
１試合で5000人いて
（＝イチローがいなければ来なかった客が5000人いて）
アウェイの試合（80試合）で1000人いて
客単価（チケット＋買物）が５０００円とすれば
（４０万人＋８万人）×５０００円＝２４億円

そう考えるとイチローの年俸は安い。

>>154
あいつの授業は多量の読書が前提だからな。
サンデルの口車に乗って生徒がその気になるだけでもすごいと思うぜ。
少人数の授業じゃなくてあんな大教室だとガイダンスみたいなものしかできんよ。

日本のプロ野球選手の給料の半分は税金で取られて再分配されてる
たたくならイチローの収入じゃなくて、アメリカの税法だろ

数が多くても屑を救う価値はない
屑を3人のさばらせると30人腐る

>>150
そこから「社会の幸福」とは？
って話になるのよ。

>>167
商品の原価は？

イチローがヒット打つだけで
テレビの前に座ってるだけで億稼ぐ連中がいる
そいつらに再分配を頼むのが筋

>>171
で、努力しないで楽をしたい怠け者の発想が社会主義であり共産主義だろ

>>174
で、「金持ちから高い税金を取り再配分するのは是か非か」って話になるのよ。

幸福とかいう曖昧な言葉を使うから訳が分からなくなって、素人が飛び付く
金を持ってる人間よりも、金を動かす人間が偉い
それが社会の幸福に貢献するということだ
論破完了

金持ちの貯金は経済の癌

学校の先生やオバマ大統領は給料。
イチローは給料＋みんな（スポンサー）がくれる金

イチローはフェアじゃないかもしれないが、くれるんだから仕方ない。
ただ、イチローだけじゃないかもしれない。
先生や大統領もおいしい思いをしているんじゃないかな。

>>163
イチローやウタダは
多くの人を幸福な気分にして正当な報酬を得ている

誰も、再分配しろなどとは言わない。

でも、政治家をワイロで買収して
法人/所得/相続減税で、政府を損させて税金逃れで儲けるのは
「宴会で幹事を買収して自分だけ会費を払わない」のと同じで
アンフェアだし、他人に迷惑

政治家をワイロで買収して
憲法の団体交渉権を骨抜きにしたり、労働法を骨抜きにして
賃金を買い叩いて儲けようというのは
他人に迷惑を掛けて、略奪して儲けようという強盗とかわりがない

他人を幸せにし、人権を侵害していない、
イチローやウタダが税金に文句を言うのはわかるが

オレオレ詐欺や、ゴーンや、構造改革派のような
他人から強姦的に略奪している悪党が、税金に文句をいうのは
強盗されたほうとしては納得できないものがある

>176
…くやしい……でも正論…………ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

9割農民の世界ならいざ知らず、現代で金持ちから富を強奪したって貧乏人は救われない
経済を知らない人間が、弱者救済を語るな

経済の本来の意味は「経世済民」だぞ。時代によって意味が変わってしまったが

>>176
>それが社会の幸福に貢献するということだ

何が「論破完了」だよｗ
幸福とかいう曖昧な言葉を使う素人さんｗｗｗ

>>175
思いっきり高い税金を取るって究極系が共産主義と社会主義だろ
みんな努力する気を無くして社会は衰退するけどな

アメリカは財団を作ったり寄付したりして任意に社会貢献する形だな

まぁイチロー級のスポーツマンは稼ぎの薄さと引退後の収入を考えるとそれを強要できるレベルではないわな

漂流ボートの話にしろイチローにしろ、
こんなものは多数決できめてはいけないし
それをルール化するのは間違いだ。

皆のために自ら志願して犠牲になる
それが日本人の美学だろ

具体的な策として
金持ちの貯金に税金をかけるのはアリだと思うよ
払うのが嫌なら使うしかない
そして市場が潤って幸福だ
まあマグロ経済の基本だよね
トロより赤身が好き

>>177
学校の先生やオバマ大統領のは税金だが、
イチローのは企業が稼いだ金から捻出されてる。
比べる事自体がフェアじゃないな。

>>183
多数決を否定する究極系が独裁政治だよな
「賢い」少数が全てを仕切って愚衆の意見をカットアウトする

俺は完全なリバタリアニズムだからなぁ

完全な報道の自由のある民主主義国家における法律に全て従い
その上で個人の権利と財産を守らなければならない

こんな議論、居酒屋でするレベルだろ？
つーか、お前らも2chでしまくってるじゃん。

今の大学生はどーなっとるんだ？

>>184
すべての人が銀行からお金を下ろして国家破綻が目に見える

ま、毎年デノミや貨幣交換するという事で解決出来なくもないが

>>187
リバタリアンとオバタリアンって似てるよねー

>>183
こういう「美学」を履き違えてる馬鹿がいるから日本でサビ残が横行してる件。

イチローはまがりなりにも自分で努力して結果を出して稼いでいる。

それに比べればルーピーなんて。
鳩山家の財産は全部没収しろ。
ルーピーはコンビニのレジ打ちのバイトで自ら飯を食え。

全ての「お金」に「消費期限」を設けて使わざるを得ないようにしやう。キャッシュフローを活性化させやう。大金ほど「早く腐る」ようにしやう。

高学歴でも馬鹿は馬鹿なんだよ
効率良く暗記できるからって頭がいいとは限らない
マグロ経済の基本を幸福という曖昧な言葉で誤魔化した素人討論
日本の経済学は何を教えてんだ

>>192
それに対抗するのに、庶民としては

ＢＳ社の製品をボイコットするくらいしかないとはな。

イチローに限って言うが、彼が売ってるのは「夢」だからなぁ・・

新手の共産屋？

>>192
つまり相続税を100％にして個人資産は一代で没収しろって言う事か

>>191
サビ残が美学とは思わんがな

人それぞれ
時と場合

>>193
それってデノミを敢行して大失敗した北朝鮮のやり方じゃん

サンデルの今回の来日の本当の目的は、
現代日本最高の哲学者である東浩紀に謁見しようというところだろう。

>>183
自己犠牲は内から湧き上がる感情の元にするべきだ
自己犠牲を強要する輩は絶対に信用できない

何故なら、そいつは絶対に自分自身を切らない

>>203
まあそうだろ、俺のことは信用しないでくれ
ただボートの話は少年でなく船長が犠牲になれってことだ

極論を言えば、食料と、住むところ、あと衣服をもらえるなら
どんな人間も、まあどうでもいいものだ

どんなに稼いでも、丼飯2杯しか食べられないし
寝だめできるわけでないし、服とて必要なのはセンスだったりする

分配に文句を言わず、機械のように働くなら
富は分配しても、充分すぎるほどあるが
それが面白い世界かは俺にはわからない

確かに、イチローを放出してその金で若くて将来有望な安い選手を５・６人雇った方がいい
ただし、日本人観光客もＮＨＫが支払う放映料も失うが

>>92
>>111
そうそう、テレビでは
病人の5人のうち、先に死んだ一人から残りの4人に臓器を分配する。
が正解だった。

まだやってんのかw

>>206
イチローの収入に高い税金をかけて、お金を多くの人に再配分する

という手段もあるのでは。

その辺にいる健康な人間を一人殺して、その臓器を５人に分配するとしたらそれは正義

イチローは前人未到の偉業で夢を与えてくれてる対価だから問題無いよ

>>182
究極はそうだけども、これはバランスの話だろ。
いま現在が最高にバランスの取れた公正な社会制度なのか

イチローがどーのこーのより
テメェの国にいる強欲な奴らを粛清しろやぁ

>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「（小沢）イチロー」と声があがった。

イチローの場合は交通事故で重症になったら即解雇だからなあ
オバマは意識があれば病院から支持出して、給料もらえるだろ
それにこういう連中は、単に給料だけじゃなくて
仕事の中の利権に直接かかわることができることで利益を間接的に手に入れてるからなあ
じゃないと、何十億と貰ってるＧＳの会長が財務長官とか引き受けるわけがない

>>215
イチローは即解雇になってももう困らないだけの財産をもっているでしょう

みんなこの人の翻訳本って読んだの？

正義とは何か、とか考えてる暇があったら
働いたほうが良いと思うんだけどな。

イチローの年収を例に出しても格差を容認する人の方が多い。
だが生活保護とワープアの例を出せば容認する人は少ない。
これこそがフェア。

日本人で月２０万もあれば１００年前の王侯貴族並の生活が出来る。
イチローよりも楽で楽しい生活してると思うよ。

大きな政府は完全に時代後れだし、金持ちから税金を取るのは泥棒に等しいという考えが、アメリカでは主流だし、
それにもかかわらずオバマはブッシュ減税を廃止しようとしたり、大きな政府を目指しているので、
アメリカではとてつもない反発が起こってる。イチローの報酬の半分も貧しい人に配分するなど、
これは人権侵害で、泥棒に等しいというのが大半のアメリカ人の考えだよ。

そんなこと言ったら、プライベートライアンはどうなるんだ?

こんな口先だけ調子のいいオヤジは恥ずかしいな

イチロウじゃなくて、天皇の話をすればもっと解りやすいのにな

１８００万１ドル渡すからイチロー以上にヒット打てる奴探してこいと言われて
さっと探してこれるなら何も言わんが。

道端でチェスしてるようなただの共産主義のオッサンと言ってる事何もかわらんぞｗ

まるで、スタートレック２のテーマみたいなノリだな
この教授をコバヤシ丸テストにかけてみたい

>>218
つまり、それがお前の正義なわけだな。

どうなんだろうね結果的にならわかるけど利用のために犠牲はダメだと思うけど
つぅかイチロー選手の年棒に難癖つけるのもおかしいと思うけど・・・
まずアメリカンドリームを否定しなきゃ・・・

>>226
いや、俺は正義に興味が無いんだ。

そもそも幸福とか権利を語るなら、法の専門家じゃないと無理な話。法律と憲法こそが
それの集大成なんだからな

大多数が幸せでいいなら、宝くじ当たった奴を殺してみんなにわけても正義ってことになっちまう
ただの数の暴力国家の完成だぜｗｗｗ

こういう場で素っ頓狂な意見を知ったかぶって
どや顔で発言してる女は
女としても人としても付き合いたくない

という事だけが浮き彫りになる

この教授よりもはるかにストイックで厳しい生活をしていると思うよイチローは
言動一つだって、イチローのほうがあるかに影響があるし
間違ってました！テヘっ！なんてできないよ、イチローは

>>228
じゃあ何のために働いてるんだよ。
働くことが正しいからじゃないのか？

>>231
キャンタマだ、キャンタマ

って大真面目に言っちゃうもんな、イチローは

1億円以上は税率99％にしたらどうでしょうか？

オバマの給料は、少ないかもしれないけど
寄付金も合わせるとすごい金額になるんじゃないかな？
たしか、アメリカでお金に汚い政治家で上位にいたはず。
だれか、知ってる人いる。

>>232
お金稼いでちゃんと生活したいから働いているのであって
正義のためじゃないよ。

しかも「正義」自体についてならまだしも、この人たちがやってるのって
「正義の実践」じゃなくて「正義について考える」でしょ。

なんの意味があるのかさっぱりだ。

考えてみたらそんなに迷わなかったわ

・船長自らが犠牲になる
・イチローの金はイチローのもの
・多額寄付者の入学についてはその学校の設立目的による
・指名手配犯の兄はつきださず匿う
・洪水があったら自国民を救う
・オバマは自国民の手前謝罪してはいけない

人はみな平等なんてのがそもそも間違いだからな

>>236
お金を稼がなくても生活してる人はいるぞ？

>>1
2chでこの話題は無理だよ

>>236
なんで金を稼ぎたいんだ？
「ちゃんと生活」の定義は？
ヤクザになって生活保護の不正受給でもすればいいじゃん。
女にたかってヒモ暮らしも憧れる。パチンコでも結構稼げるらしいぞ？
それなのにお前が働いて、苦労して金を稼ぐ理由は一体何だ？

>>218
そうそうw　カリクレスの言ったようなことだね。
サンデル先生も哲学の警告として次のような話をしている。

政治哲学は、君たちを良い市民にするよりも悪い市民にする可能性を占めている。（中略）
なぜかというと、哲学というものは人を社会から距離を置かせ、衰弱させるような活動だからだ。
（中略）
要するにカリクレスは、ソクラテスに、

「哲学なんかやめて、現実を見ろ。ビジネススクールに行け。」（笑い）

と、言っているわけだ。カリクレスのいうことももっともだ。
哲学は私たちを常識や約束事、何となくそうだと信じていることに疑いを抱かせる学問だ。
これは個人的にも政治的にもリスクである。
そしてこれらのリスクに直面した時、よくつかわれる言い訳、
それが「懐疑主義」だ。例を挙げると私たちはいろいろなケースや、
原理について議論したけれど、何も解決しなかった。
　アリストテレスやロック、カントでさえ長年かけていても解決しないのだから、
この講堂に集まった私たちが、一学期の講義で解決するわけがない。
　要するに各自が自分なりの原理をもってばいいのであって、
これ以上の議論は必要ではない。論じても無駄である。
これが懐疑主義のいいわけだ。これに対しては私は次のように応えたい。（以下略）
ttp://blog.goo.ne.jp/sinanodaimon/e/8991138afb9e770973bbb292ea2665b1

たられば先生

>>218
これは正解。

だけどこのスレに来て書き込んじゃってる所にかすかな矛盾がある
その辺がポイント

>>239
いるんじゃないかな。

>>241
働いてお金を稼ぎたいから、と書いたつもりだが。

>>236
正義の実践のためには、まず何が正義かを決める必要があるでしょ？
もしここで奉仕活動でもやらしたら、それは一つの正義の押し付けにしかならない。
これは講義なんだから。

>>218
you will become a better more responsible citizen.
You will examine the presuppositions of public policy, you will hone your political judgment you'll become a more effective participant
in public affairs but this would be a partial and misleading promise political philosophy for the most part hasn't worked that way.
You have to allow for the possibility that political philosophy may make you a worse citizen
rather than a better one or at least a worse citizen before it makes you a better one and that's
because philosophy is a distancing even debilitating activity And you see this going back to Socrates there's a dialogue, the Gorgias
in which one of Socrates’ friends Calicles tries to talk him out of philosophizing. calicles tells Socrates philosophy is a pretty toy
if one indulges in it with moderation at the right time of life but if one pursues it further than one should
it is absolute ruin. Take my advice calicles says, abandon argument earn the accomplishments of active
life, take for your models not those people who spend
their time on these petty quibbles, but those who have a good livelihood and reputation and many other blessings.
So Calicles is really saying to Socrates quit philosophizing, get real go to business school and calicles did have a point he had a point
because philosophy distances us from conventions from established assumptions and from settled beliefs.

イチローも良い迷惑だよな…

>>3
＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか

指名せずに４人がくじ引きで１人を決めるならアリ


＞◆イチローは高額な年収に値するか

自由競争の上での結果なので問題なし


＞◆多額寄付者の入学を認めるか

募集要項に明記してあればOK


＞◆指名手配された兄を警察につきだすか

突き出す


＞◆自国民と他国民、どちらを救う？

自国民


＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか

さすがにそれは不要
実行者や命令者の責任が霞む

で正解は何？

>>242
別に哲学なんて無駄だ！って言いたいわけじゃないんだけどね。
正義を行いたいがために正義とは何か？と考えるんだったら、その暇を使って正義を実践したら？ってだけで。

>>244
正義についてのある種の答えを自分の中に持っていて
それを実践する事が「正義なんだ」と思う、という立場からしたら
たしかに矛盾のある態度かもね。

まあ、問題は「何が正義なのか」ってところになっちゃうんだけどｗ

>>246
何が正義かを決めようとするのは無駄だよ。

>>247
日本語でOK

>>250
オマエの好きにしろ、でFA

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
漂流ボートでの殺人なんて客観的に論評しても全く意味がない。
餓死寸前になったら思想や思考なんてない。
そういう状況になったら強い者が勝つ。強いて言うなら殺人する必要はなく最初に死んだ人を食べる。

◆イチローは高額な年収に値するか
球団の収入状況や経済効果から適切な額を算出する。

◆多額寄付者の入学を認めるか
国立はダメ、私立ならOK

◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。国益を優先するのは世界共通。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
日米とも謝罪する必要はない
もう終わったこと

サンデルさんは日本に一大旋風を巻き起こしたなｗ

今年の成績はキャリア中では低い方に入るとはいえ、
現在のSEAの中でもっともマシな選手なのにな。
（次点はヘル坊）

いわゆる極論。又の名を屁理屈。

>>251
訳がよくないんだよね

正義じゃなくて公平かどうか
「これは不公平じゃない？そんな扱い受けて納得できる？」って感じの質問

>>249
ハーバードの学生も一人がくじ引きなら良いと言ってた気がするな。
実際の事件では、最初にそう言う話が持ち上がったが、
誰かが断っちゃって、残りの三人で弱った少年を食う密談をすることに…

くじ引きと言う誰が負けても恨みっこ無しの「公平な」システム、
それに対する「同意の有無」が、殺人の許容範囲を変えている。
これが死刑が許されるかどうかという問題にも適用できる論理だと俺は思う。
（それでもダメだと言う人もいるけど）

>>256
何が公平なのか？でも同じことだろう。

>>149
> 哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。

う〜ん……

ただ「何が正しいのか」をえんえんと考えてきた結果、
考えること自体の限界もいろいろと提示されてきたわけだしね。
（古くはミュンヒハウゼンのトリレンマ、近年だとクワインの決定不全性とか。）

どっちにしても「何が正しいのか」を考えてしまう人は一定数いるので、
そういう人にキチンと限界を示せるという点では、哲学も無意味ではないとは思う。

法哲学でいま限界といえば、
やっぱりこのサンデルが支持するコミュニタリアニズムなのかな？
ロールズが正義を「公正」とみなしてソーシャル・リベラリズムを確立したとき
かなり熱狂的に支持されたけど、それはそれで異様ではあったし。

仮説の話とはいえありえないことに熱狂するね

小沢イチロー一人の犠牲でよりよい日本にのほうがおもしろそうだけどなぁ

別に今の給料でもゲームいっぱい買えるし暮らしていけるし
全然問題ないです

>>259
哲学が無駄だ、とは思ってないよ。

何が正しいのか？の答えは「お前が正しいと思った事」以外に無いでしょ、ってだけ。
もし答えを出すなら、ね。

イチローの年俸云々なんて価値観の違いだろ。
自分の価値観認めてもらいたきゃ、他人の価値観を否定しない事だ。
更に重要なのは自分の価値観を無理矢理押し付けない。

クダラナイ議論だ。。。
弱肉強食ってことを考えればよい。
大勢の弱者は、僅かの強者のために生まれてきたようなモノだ。
弱者がいやなら、強者になればよいだけのコト。
実にカンタンな理屈だよ。

ただ、強者を維持し続けるのは、弱者になって強者の血肉になるより辛いかもｗ

>>1
年棒って何？

>>251
正義を決めることは出来ない。
でも「行動しないことは悪だ」というなら、結局その行動の目的地はどこなんだ？
正義がなんなのか判らないのに、実践が伴わないことに対してなんで批判ができる？

社会の規則や法律の基盤に、正義や公正差があるのは仕方ないだろ。
全員が賛成するわけではないだろうが、過半数の同意は最低条件だろ。

>>236
正義について考える必要があるのは、
アメリカが軍事大国でしょっちゅう戦争して人を殺しているから、
それを正当化する話術が必要で、
ハーバードと言ったようなエリート指導者層、
将来の政治家になる人たちには有益なんだよ。

日本の政治家に欠けているのはこうした議論のふっかけ合いを修練していないので、
戦争反対や増税反対と言う反対派市民を説得できないし、
普天間の問題も日米の世論をどちらにも誘導できない。

能力２倍の製品を３倍の価格でも需要があったりするんだぜ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
立場の弱い少年を狙い撃ちで虐殺とか許されるわけがねーだろうが氏ね

◆イチローは高額な年収に値するか
当事者同士で納得ずくの契約に外野が口挟むなや氏ね

◆多額寄付者の入学を認めるか
そりゃ東大が決めるこった

◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出して良い弁護士付けてやれ

◆自国民と他国民、どちらを救う？
おっぱいの大きいほう

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治的に有利だと思うならやるべき

>>267
お前さんは多数決で勝てば殺人もおkなのか？

なんが正義か？こんバカチンがっ！！

>>1
何でこんな手垢のついたありふれたネタで盛り上がれるんだ？

イチローの年俸 ＝ 契約自由の原則から当然認められる

イチローの年俸に高額課税 ＝ 税の公平の観点から当然の既決

漂流ボート ＝ 緊急避難ゆえに妥当かつ合法、あとは個々人の内心の問題

>>271
死刑って、ぶっちゃけそういう事じゃね。

漂流ボートの例なんか、刑法上の自救行為でやる基礎も基礎だしなぁｗ

結論から言うと、殺人しても犯罪にならないよ。そこには正義も悪もない。ただ生き延びるための手段があるだけ
上で言われてるとおり、強い奴が勝つ

俺だったら死んでから食うな生きてるうちは食いたくない
けどそういう状況は攻められないと思う
けどその少年の家族の言う事を優先しなきゃならないと思う
選手の年棒を問題にはできないと思う例えば見てる側にとってもどう感じるかだし
兄貴が殺人者出すしかないだろ・・・
災害なら日本優先それが政府だし
けど個人なら話は別だろうけどねどっちも助けるじゃダメ？
まぁ朝鮮人と中国人なら俺は論外だけどね
東アジアのことは気にしなくていいだろ・・・
さすがに東アジアのウソ隠蔽などさまざまな問題があるだろうし
謝罪すべきかはアメリカが決めることだと思う

アホが好きそうなネタだね

>>271
死刑制度が日本で支持されてるのは、つまりそういうことだわ。

まあ、法学でも脳死とか自然人とか哲学チックな領域はあるし、他の学問でも当然あるけどな。
キャッチーでバカでも分かるから人気出るんだろうな。

>>266
考えてる暇があったら働けば？、って言ってるだけだぞ。
自分のしたいように動けばいいだけだ。

>>268
そんなんだったら「アメリカは正義！」って教えこむほうがよっぽど早いでしょ。

>>1

これがヤンキーの哲学なのか？？
深みが全く感じられない。

>>3
> ◆漂流ボートでの殺人は許されるか
極限状況での殺人はある程度は許されるが
船長と言う立場上乗員乗客に危害を加える事は許されない
（普通は責任をとって船と運命を共にするだろ？）

> ◆イチローは高額な年収に値するか
民−民の契約行為だから関係者以外がどうこう言う筋合いではない

> ◆多額寄付者の入学を認めるか
公営はダメだが民営なら金で入学するのもありでしょう
但し乱用すると学校の学力レベルを落とすから結果的にランクが落ちて自滅するから程々に

> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
普通は出頭させるでしょ？

> ◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を犠牲にしてまで他国民を救う必要はないでしょう
国際貢献は余裕のある国が行えば良いのです

> ◆オバマ大統領は謝罪すべきか
サンフランシスコ講和条約で解決済み

>>271
でも死刑がある日本やアメリカは民主主義国家で、
基本的には過半数を取れば法律改正ができるわけで、
死刑にも過半数の賛成があるわけでしょ？

もし、死刑がダメだと言うのなら、
民主主義を辞めて死刑反対派による独裁国家を無血革命やクーデターで作るか、
死刑の無い国へ移住するしかない。

ここで
「いや、過半数の賛成だろうが関係ねえよ。生命は個人の権利だ。功利主義者の幸福はクソ食らえ」
って反論してくるのがリバタリアン。

>>274,278
そうか、てっきり合法的な復讐制度かと思ってたぜ

リーマンショック以降こんな話だれも聞かないんじゃないの？
なぜ破綻した連中のはなしを聞かないといけない

基本的に、アメリカの金融機関の入社問題とは選択をせまるものが多いけど、それはどっちころんでも
生き残れるような手立てを考えろってだけじゃん、んで、現実にはそんな事できなかったんだよ
ニートを追うもの一兎も得ずさ

>>283
別に過半数が認めたら何やってもOK、ってのが「正義」って決まってるわけでもないでしょ。

>>280
ハーバードは100カ国以上の国籍の学生がいて、各種考え方がある。
共産主義者ならどう考えるか、資本主義者ならどう考えるか？
ケニア人ならどう考えるか、ベトナム人ならどうか、中国人ならどう考えるのか？
今まで生まれ育った環境などにより常識だったことを壊し新たな視点を加えること。
世界各国の出身者に対して講義であり、アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
現在の法律は、社会情勢が変わっても正しいのか？
立法者として裁判官として、現在ある法律に拘束されずに議論が行われる。
法律がない国出身の学生にとっては、どのように法律を作るべきかの指針にもなる。
将来、途上国リーダーになる学生もいるだろうが、この講義だけでは不十分なのは明らか
これは入ったばかりの学生に対して行われる教養講義。

>>273，知ってることをとりあえず並べただけだな。サンデルはそういうことを議論しているわけでは全くない。

>>20
ゲイツなんか世界でも有数の額を寄付してる人間じゃねーか

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法律的には許される。以上。倫理は判断する側の環境による

◆イチローは高額な年収に値するか
値する。高額にふさわしい納税を既にはたしている。
累進課税の見直しはありだが訴求は不可

◆多額寄付者の入学を認めるか
運営方針で認めていないので認めない。
方針改正で認めるならばその範囲で、ありにするのはアリ
なお、入学より卒業、で判断すべきなので規則面以外ではあまり重視しない

◆指名手配された兄を警察につきだすか
・黙秘することは許される、突き出したければ善管義務の遂行、本人次第。俺なら突き出す

◆自国民と他国民、どちらを救う？
・自国民、救った後他国民を見殺しにして救った命である事を告げる

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・国際法的に解決済み、すべきでない

漂流ボートの話をガチでやった話が「アンデスの聖餐」

>>282
> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
>普通は出頭させるでしょ？

日本人だとほとんどそっちを選ぶ気がするんだが、
聞いて下さいよ奥さん、ハーバードの教室、アメリカ人のほとんどは
突き出さない方に手を挙げてましたよ！
ルームメイトがカンニングしてても大学に言わないんですって。
それは正義ではないそうで。

>>287
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。

それは俺に言われてもちょっと困るわけで、元レス書いた人と是非議論してくれ。

>>251
ムダじゃないよ。
それがないとスジの通った法律は作れない。
だいたい正義を実践するったって何をすればいいかわからないじゃない？
近所のゴミ拾いをする？　養老施設の慰問？
それが正義だって認識がないとできないよね？

専門馬鹿で詭弁馬鹿w

>>287
詐欺の典型、いいかえと枠組みずらしによる誘導か

視点といえばきこえはいいが、いいかえやってるに過ぎない
とりまとめとは話をずらしてが我引田水だ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか

エミヤ・キリツグが語りたそうな顔でこっちを見てるぞ

>>284
死刑は再犯防止の刑でもあるよね・・・
初犯が死刑になりにくいのは犯人の反省を期待しているからだし
再犯する奴は救いようがないから問答無用で死刑だよな

>>293
この>>149の答えも兼ねていると思っているのだが、どうだろうか？
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
この一文が気に入らないのであれば、削除して読んでもらうと有難い。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:00:59 ID:7nLW/r93P
>>134
哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。

>>3
みたいな二元論的な質問って結局
聞いてることは同じなんだよね。
だからある質問で二人の答えが違ったら
残りの質問もほぼ間違いなく違う。

だからもっとストレートに聞けば良いのに。


「あなたは性善説派ですか？性悪説派ですか？」

※誤用して使ってるのはわかってるけど、
　 簡潔に説明できるから使ってるので突っ込まないでね

　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。

無駄では無い。

無いが、明快な結論が出ない質問、あるいは個人の価値判断に委ねるべき問題を無闇に弄くるのは、それなりのリスクがあると思う。

>>286
人間の生命や私有財産と言った基本的人権に関わるようなことは、
国家（たとえ君以外の全ての国民が賛成していたとしても）が
奪えない、それは正義なんかじゃない！
と言ってる人たちと同じ立場だろうね。

君の敵はベンサムだ。

>>262

>>1は「会話をする事で理解が深まる」ってことに希望を捨てていなくて、会話を続けようとしている状態
>>262は諦めた状態

なんじゃない？

ジャスティス（正義）とか言っちゃうからなんだかなーってなるけど、
「最善とは？」ならまあ良くある話。
というか十年位前から入社試験であるだろ、こういうの。

>>296
本気で日本語でおｋ

ただ正直でいることやただ優しくあることも許されない世の中だ。
正義だって許されるわけないだろ。

>>304
正義や最善ってのは主観的な発想なんだよな・・・

対人関係や国家間の交渉は「妥協」や「諦観」だもん

民主主義では過半数が賛成したことがルールになる。
それが正義にかなうかどうかはまた別の話。
だから正義とは何かをみんなでよく議論して、多数が正義にかなう判断が出来るようにするんだよ。

>>305
正義を貫きたいなら圧倒的な力が必要だもんね
他者を黙らせて圧倒する事のできる神にも等しいパワーが必要だ

>>303
「会話をする事で理解が深まる」という姿勢の人間と
「コイツをぐうの音も出ないようにしてやる」という姿勢の人間とで
有意義な会話はできないっしょ

ここは２ちゃんなんだから後者の人間が居るかもしれない、と警戒してしまうのは仕方ない

>>294
だから自分のやりたいようにすればいい、と俺は書いてるぞ。

>>299
哲学的に「何が正しいのか」を考えたところで
「おまえの思う正義が正義だ」という以上の答えは得られないわけで
意味が無いのでは、という問い。

>>302
そんな事言ってないよ。
なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。
もっと良い政治制度があるかもしれないじゃん。過去にあったかもしれないじゃん。

>>303
会話すると楽しいじゃん？人間はそういうの求めてるんだよ。
別に「何が正義か」自体はたぶん、実際にはどうでもいいんだよ。

人様の収入で何を議論してんだよこの既知外共はｗｗｗｗｗｗ

>>296
ビジネスではね　これが重要なんだよ。
業界が少し変わるだけで　ビジネスの常識はまるで変わる。
もちろん、国が変わるだけで　常識は非常識になる

>>1だけ見るとわかんないけど

サンデルのオッサンが言ってるのは、寧ろ

「正義とか善とか悪とかそういう絶対的なものってないよね？」

って言う話だべ
だから常に考え続けて、会話もし続けるしかないって話

>>307
Justiceは正義という意味の他に司法という意味もある。
法律が正義でないなんて
悪法も法なりと言って毒薬を飲み干したソクラテスと一緒だな！

今日からお前はソクラテスだ。

>>307
それで少数派があぶりだされて「不正義」のレッテルを貼られる訳か？まあ仕方ないか

イチローの年俸の半分は税金だろ。

>>288
無能

これらの法的社会的には答えがあることを強いて論じさせること自体が
使い古しの手垢のついた古典的手法なんだよ

>>315
少数派も少数派にとどまっている自由と責任があるからね
多数に迎合すれば無難に暮らせるのに敢えて多数を敵に廻すんだから・・・

イチロー万歳(^O^)

こんなオッサンよりも、ニーチェの方が面白いぞ。役には立たないけど。

>>316
ＣＭ、テレビ出演、
グッズ、版権
スポンサー料、、、

で5億は絶対ある

>>314
ソクラテスいいこと言うんだな

>>304
なに熱くなってんだよ、おまえ

>>310
割りと、このスレの中でもお前にとっての正義は透けて見えてるよ。
ただ、お前は「考えるよりも先ず行動しろ」「他人に意見を押し付けるな」という
自分の正義を守ろうとする結果、無意識的に議論そのものを避けている印象がある。

正義を口で語るのは不正義、みたいな状態かな。大変だなｗ

>>322
でも結局死刑になった負け犬なんだよな

全部どーでもええ
それよりも仕事ダルい
ロト6あたらんかなあー
できればキャリーオーバー中でワシだけ当選

>>324
とはいうけどさ、「議論したそうな人」は案外俺の問いかけに答えてくれないんだよね。

要するに、つまらないのは嫌なんだよ、みんな。
本質だね。

>>310
＞なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。

民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
―――ウィンストン・チャーチル

でも、多数派の意思で人を殺しまくる米英式民主主義、
過半数を取った連立政権による少数派を弾圧する民主主義、
二世三世の貴族がたらい回しで政権交代して国民はそっちのけの民主主義
そんなのを見ていると、
「今こそ日本の民主主義に終止符を打つべきだ」と言う提案に
僕は熱烈に共感を表明する！

サンデルさんの考えかたって共産主義に近いと思うのです。

俺が犠牲になるからおまえたちは生きろ

そもそも正義ってなに？　性の技よ！　ぐらいでほっとけ

どうせ変態アメリカのくせに

>>328
で少数の意見で多数を粛清した社会主義を目指すわけですな

>>310
もともとなかよしの相手とはなんだっていいんだよそんなん好きにせい

敵対している相手との話をやめちゃうか
それでも話の力を信じて続けるかっていう話
そう言う事結構あるじゃん

それから「何が正義」かじゃないって。

漂流ボードは裁判官が道徳的で判断？法的に判断するものだろ。
カルネアデスの板とか冷たい方程式、トロッコ問題とかを比較にだして、個人個人の論理の矛盾を検証するなら意味あるけど、
こんな単発の質問で東大の特別講義て意味ないだろ。

マタンゴの主人公がキノコを食べたのか？、ガス人間第一号の藤千代の行為はどうか？、美女と液体人間で人が
残っているのに下水道に火を放つのは正しいか？てのを映画鑑賞後に議論するなら参加したい。

>>333
話したければ話せばいいし、話したくなければ話さなければいいじゃないか。

>>318
誰だって少数派になってしまう話題の一つくらいあるだろ
あらゆる事象について多数派側に日和れる奴って自我が無いんじゃないか

俺はサンデルを超えた。

では問題だ

一匹のマナティの命を犠牲にすれば
二匹のマナティの命が助かる

あなたならどうする？
ただし犠牲になるマナティの中には赤ん坊がいるのだ

個人的にはイチローより、ゴーンの8億のが貰いすぎかと

>>333
まあ対人関係なんて基本的に4つしかないからね

・相手と妥協する（結論先送り）
・相手に服従する（敗北）
・相手を屈服させる（勝利）
・相手と交流を断つか（断絶）

>>337
こんなのに笑ってしまった…くやしいっ…！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>1
世界は一つとか、地球市民とか・・

化石思考　ｂｙ　コミンテルンに洗脳されたマオ

「カルネアデスの船板」だな。日本の法律でも認めている。
だが、実際にやれるかどうかは個人の資質だろ？
俺は無理だな。自分で死を選んだ方がマシだ。食われたくは無いけど。

>>339
あのブラジル人経営者不人気ですね。

「全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益」と発言して反論を浴びていたのだ。

　「面白くなってきましたね」。教授がにやり。「先ほどは『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を
　殺してもいい』と答え、冷徹な人間と思われていたアキラに、今回はみんなが拍手をしましたよ


殺されるのはア・キ・ラ

いまのモラルや法はこういう正義のもとになりたってる。
つまり、オマエらがそこそこ平和にくらしてられるのも
こういう問題をもとに構築された法制度のおかげ。
なんつーかさ、近代国家の恩恵をこうむってるくせに
こういう議論をあざわらうのってさ、食物が
動植物をそだてて殺して流通させることでとどくんじゃなくて、
スーパーにしぜんにはえてくるものだとおもってるようなものなんだよね。

白熱って…これってただのディベートだよね。その猿回し的な役割をこの教授がやってるだけという
悪い言い方をすれば「ああ言えばこう言う」的なさ

根ざした文化や立場に沿わなきゃ答えの無いような物を、様々な立場や思想を踏まえて考え、取り留めもなく議論するってのは良い事だとは思うけど、
2ちゃんレベルですら日常的に行われてる事を、さも凄い扱いにするのはどうなんだろうね

なんかアメリカンな議題ばかりだな。
日本人にはピンと来ない議題ばかり。

>>338
２頭では種の絶滅を防ぐ事は難しいな・・・
その二頭がペアかペアじゃないかにも触れられてないし

近親交配による致命的な遺伝障害を起こさない為には最低でも200頭は救いたいし

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されるか許されないかは個人の判断。通常、殺人は許されないが、非常時は異なる判断をされることも　→　戦争

◆イチローは高額な年収に値するか
幾らが妥当かは払う人次第。
金持ちは余裕で食って行けるので、脱税にせいだすくらいなら税で徴収するか名誉の寄付を

◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付金を出した生徒は入学は認めるが卒業は厳しく
その分の定員を1増やす

◆指名手配された兄を警察につきだすか
得にならない嫌な兄ならつきだす

◆自国民と他国民、どちらを救う？
話が通じる方、異性（若いの限定）

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
アメリカの代表なら謝罪すべき。個人なら謝罪は自由

やばい。ここマジでアレな人が居るぞ、おい。
なんなんだ、怖いよー＞＜

>>337
わりと好き

>>350
漂流ボートの問題は船長が生き残っているのが問題だね
国際法でも国内法でも絶対の権限を与えられている船長には船の航行の安全が責務となっている
自身の船をおめおめ沈めた時点で彼は容疑者であり犯罪者確定だ

>>338
どっちにせよ助かるのは二匹なら悩む意味なくね？放置で。

>>353
彼には責務があるから死ねないんだよ。

チョンインヨプ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って声はでないの？
何もしないで反日やｔｔ１０億以上もらってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

イチローっていったやつゆとりでもさすがにないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人でそんなこといってたら泣きたいわ・・・・・・
ゆとり教育やばすぎ

ジャップ嫌いの差別主義者の教授の講義で議論する奴なんていたのかｗ
それは面白い

>>332
社会主義は格差を無くして行こうとする再分配の優しさにあふれた政治や主義だと思うんだが、
社会主義を標榜する国はたいていそんな粛正が流行るよな。

資本主義では金持ちが力を持っているので
（日本も鳩山が派閥の長をやれていたり、マスコミが扇動してトヨタの意のままの政治が行われている）
一見、平等に見える民主主義は洗脳された大衆が金に踊らされているだけで、
事実上は金持ち独裁ではないのか？

それを打ち倒すためには粛正もやむを得ない、
と言うのがプロレタリア革命なんだと思う。
貧乏人のサバイバルのためには金持ちを粛正しないと、
権力維持ができないんだろう。「大義、親を滅す」なんだ、
分かってくれ。

>>355
乗客を殺してまで生き残る権限は与えれれて無いけどね
むしろ責任とをって船と一緒に沈むべき立場だ

後任は副船長か甲板長に任せて・・・

「正義はこうだ！」とかの紋切り型の2者択一じゃなくて
普段は考えもしない選択を「自分ならどう選択するのか」と自覚的に考え、
それを普段の生活でも「玉虫色の決着」や「ブレたりすること」なく、
自分のポリシーになるだけ忠実に生きようって事なんじゃないの？　鳩山が授業受ければいいよ。

質問を投げかけるだけで金儲けとはこれいかに

なんでイチローと税金から給料もらってる役職の人を比べるわけ？
前提がおかしい

世界の政官財エリート養成校の授業を見て
なんか勝手に参加したつもりになってるド底辺（笑）

>>92　その２人がどのくらい生きられるのかにもよるんじゃないか、その発想だと

NHKでやってた時もほぼ同じ質問だな。
つか司会の議論誘導がうまいんだよ。サンデル教授は。
朝生で田原の替わりに司会やれば面白そう。

>>358
判りますよ
少数の権力者の権力維持のために多数の平民を殺した革命を・・・
結局みんなやる気を無くして自由経済主義に敗北して行った・・・

今でも元気に生き残れて居るのはエセ共産主義の中国くらいだ
まぁあれを共産主義と言ったら先人は嘆くだろうが・・・

給与所得者の税金が不労者の生活保護に使われるのは逆差別ではないかとか、
障害者認定されている児童の保護者には子を殺す権利を与えるべきではないかとか、
そういう日本の実際に則した質問で行くべきではないだろうか

>>1
どこが許すかによって答えが変わるし、その社会全体の考え方、宗教の考え方でまるで答えが変わる。
数字の上でなら、３人助かる選択を優先したほうが得、むしろ犠牲にしたほうが有利になる場合も多い。
個人の感情でいうなら、全体を助けるのが最上なわけだから、一人でも犠牲にするのは許されないことになる。

視点によって答えが変わる問題。

何かの番組でこの教授の授業を紹介していて、その時の議題が、
『電車でこのまま直進したら5人ひき殺すが脇の路線に入れば1人ですむ。では、どうするべきか」
という内容にタモリが、
「まずこの人は基本的は事が分かっていない。電車の運転手は自由に方向変えれない」
と突っ込み入れてたな。

>>364
臓器移植を受けた人間が健常者になれるって前提だからな

実際には拒絶反応を抑える薬を一生服用して日和見感染を恐れる
死んだ様に生きる半死人までにしか復活しないし・・・

免疫を潰しているから奴らは風邪をひいただけで死に掛けるからな
金だけ掛かる病人を二人生かして無用なコストを掛けるより、
まともに稼げる1人が残った方が世の中のためになる

>◆漂流ボートでの殺人は許されるか

これ、中学生か高校生の時に国語の授業で
「高瀬舟」で考えるジャン
何で、大学生にもなってまたやるの？
しかも、高瀬舟よりもだいぶ身勝手な殺人理由だし

イチロー？
外貨獲得の為の最高の役者だろ

＞」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。

答えたは奴馬鹿だな。いや、話をもってるあたり仕込みだな仕込み
誰がどう考えたってファーストリテイリングの柳井社長だろ

>>362
税金をもらって働く人は安い給料でないとダメ！
と言う意見には同意なんだけど、
あんまり安すぎると公務員のなり手がいなくなったり、
議員なんかは落選すると無職が基本なので、
有能な首相になれる候補の人材を集めるには高額の報酬を出すべきだ、
って反論が出てきそうだな。

イチローもオバマも自分でなりたくて今の職に就いてるわけだから、
他人が「お前の給料高すぎだろ」といちゃもんをつけるのも
いい迷惑だろうけどなw

日本人のレベルを計りにきたんだろ

で、キチガイだわ日本人
やばい

比べられないものを無理に並べてるのが多いな。

イチローの年棒もそうだし、「一人しか救えない」なんてどうしてわかるのか

このスレだけ見ると

日産ゴーンの８．９億円報酬も
民間に天下った官僚の高額報酬も
学校給食のおばさんや清掃局おじさんといった公務員の年１０００万円の給与も
マスコミの日本トップクラスの業種別年収も

全部問題無いはずなのだが
なぜかおまえら怒るんだよなｗｗｗ

>>373
公務員の場合は雇用者は国民だからね
現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・

もし入れたい候補者が居なければ、思想的に合致するお気に入りの人の
後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな

>>376
怒ることも問題ないからだよ

>>375
危険思想のサヨクを炙り出すにはいい指針では有るけどね・・・

>>376　ゴーンと清掃局はＯＫ 、あとはだめかな

>>370
そもそも臓器を「奪われる」人の意見に耳を貸さないとかありえないし…

イチローオザワの年棒を再配分しろ

公務員が怒られるのは仕方が無い
税金という、その怒ってる当人達が稼いでるものから高給をもらってるわけだから

ゴーン社長が怒られるのは、社員の給料を引いてるからじゃないかな。
成功報酬としてみるならありだと思うが、その下で働いてる人間と比べると異常だからかと。

一番筋違いなのが、イチローの年収に文句言うやつ。
あれは契約者と個人が決めたものなんだから、これに文句言うのは完璧筋違い
単なるみじめな妬みでしかない。

大統領は高給取りでいいだろ
ただし高給に見合った責務を果たすべき
いい仕事ができなければそれなりのペナルティを払わせる

サンデル、まず自分が募金しろ。

話はそれからだ。

>>335
当然そうだよ

>>381
その為の臓器移植法であり、意思表明カードだろ・・・

現状では本人の意思か、どう頑張っても助からないと判定された人からしか取れないし

>>338
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね

>>383
金の出所を重視するのなら野球ファンは選手の収入に注文をつけられるってことにならないか？

「カレー味のウンコかウンコ味のカレーか」のような質問ばかりだな。

>>388
畜産物や海産物を食べながら言っても説得力に欠けるよな

緑豆や海犬の同類

>>388
殺生をしないと人間は生きていけないぞ

>>390
味や趣味の問題を差し引いても健康のためにはウンコはは食わないほうが良いと思う・・・

>>377
＞ 後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな

ここは異議を申し立てなけなければならない。
日本の衆議院や参議院に立候補するには
三百万円以上の供託金が必要になるし、
当選するにはマスコミの持ち上げが不可欠。

文句を言うならあなたが立候補すればいいじゃないと言うのは
マリーアントワネット的な貧乏人への死刑宣告に等しい。

>>369
この教授はトロッコ問題も授業の議題としてだしてるんだ、当たり前か。

トロッコ問題を見たとき、自分ならどうするか？て真剣に考えたりしたけど、最近偉い人の考え方、行動に接して、
このような考え方、行動もあるのに気が付いて、このような場合の行動を決めたよ。

つ結論先延ばし。

でもブサイクがAVに出るためには食便が必須らしいよ

>>394
貧乏人同士で力あわせてがんばれよ。

正義ってその時点でその国（世界）で決まったこと
だけだろう、時、場所、場面が変われば変わる。
じゃサンデルに聞くが
原爆を落とされて死んだ、後遺症の残った人になんて
いいうんだい？アメリカの正義ってなんですか？

>>394
300万円用意すれば良いだけだろ
マスコミにも上手に宣伝すれば良いだけ

民主主義は多数決なんだからどれだけ多くの人の賛同を得られるかの勝負だ
皆から支持されれば300万円程度の寄付金は集まるし人が集まればマスコミも寄って来る

結局負け犬（マイノリティ）の遠吠えなんだよ

＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか

謝罪は当たり前だよ。　国家は個人と違って過去からの債務関係、条約責任など全て踏襲するのが慣習法
であるんだから、オバマは個人的には責任がなくとも米国大統領としては今もその責任を負っている。

イチローに給料分の価値がなければとっくにマリナーズは手放してる罠
つまりは給料分の価値が認められてるって事だ

> 現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・
これが解せないんだよな
選挙で不正が行われてるのか馬鹿有権者が多すぎるのかどっちなんだろう

>>387
それなら>>92への回答は簡単だな
二人の病人を出来るだけ延命して、一人の健常者が自然死するのを待つ

これ以外無い。健常者を無理やり殺す事の何処に正義があると言うのか

>>397
おいおいクーデターの教唆は重罪だぞ

コイツにこそ面と向かって言ってやりたいわ

お前は今までに食べたパンの枚数を覚えてｒｙ

>>402
馬鹿有権者が多いんじゃね？
だから民主主義はだめなんだよ

日本もアメリカも資本主義の国。
強い物が弱いものを凌駕するピラミッド社会なわけ。
サンデルの言う、平等な社会という考え方は完璧に社会主義の発想。

仕事でいくら頑張っても、遊んでるやつと給料は同じ。
食料は配給制で、無駄な食材はないからお腹一杯食べることもできない。
服も着れるならボロボロで十分、家も住めるならほったて小屋で十分。

サンデル、そういう国に行けよ。場違いだぞ。

絶対平等を目指す「破滅主義」

全て等しく人が無となればそこには格差も差別も無い
全ての人が生きる事の罪深さを悟り等しく死に絶えた後に神がそこに楽園を現出させるであろう

＞「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
　責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
　もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。

この部分が際立っているけど、一連の議論の背後に、あたかも当然の公理の様に

　「職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め、その配分になるように分配することが正しい」

という、共産主義そのままの発想が紛れ込んでいるんだが。
ディベートするんなら、何の議論もなく偏った考え方を公理の様な振りして導入すんなよ、と。

>>403
健常者を理由も無いのに殺す事は大抵の国では違法でしょ？

せめて適当に犯罪者としてでっち上げて死刑にして（とある国）ドナーにするとか・・・

>>407
社会主義はみんながんばるって理想だからな。
でも、実際はがんばらない奴がいるから無理なんだよね。

社会主義がちゃんとできるなら社会主義でいいと思うぜ。

>>406
かと言っても独裁制はたった1人の馬鹿が国を滅ぼすからね・・・

＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。

痛いに決まってるだろボケｗｗｗ

>>387
こういう議論をしないと、
ドナーカードは大切なんだなと気づけないな。
特に脳死について、脳死でも十年以上心臓が止まらないとか、
体が成長するとか、
後から意識が戻ったとか言う話「ラザロ兆候」を聞くと、
とてもサインする気にはなれない。

未成年の意思表示をどうするかで日本は揉めているので、
海外へ臓器を求めて「吸血鬼」と揶揄される日本人。

ちょっと話が飛ぶけど「Angel Beats!」は名作だな。

>>414
でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？

ニンゲンって結局自己中のDQNだし

>>411
文明レベルがもっと高くならない限り難しいだろうな
霞を食って生きていけるようになればおｋ

>>403
移植を望んでいる側の正義はあるかもしれないよ。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許す許さないの話じゃない。人間としてではなく生物として行動するべきだ。

◆イチローは高額な年収に値するか
どうでもいい（野球に興味ない）。自分の金をイチローに1銭でも払おうとは思わない。

◆多額寄付者の入学を認めるか
大学経営者なら認めるべき。池田○作先生も金で賞や学位を買ってる。
汚い金を生かすのもまた善なり

◆指名手配された兄を警察につきだすか
お礼参りで復讐されたら嫌だからノータッチ

◆自国民と他国民、どちらを救う？
どっちも救わない。どちらかしか救えない状況ということは、俺にも余裕がないということ

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪と賠償を求めるニダ！！

>>416
ある意味日本が一番うまく行っている社会主義だからな・・・
みな等しく貧乏なのに経済的にそこそこうまく行っている・・・

>>417
少なくとも先進国の社会では身勝手すぎて認められない

日本で一番稼ぐのって御坊茶魔の親父だろ？
年収100億兆円だとか

＞「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。

え？イチローが最も稼いでる？世の中知らなさすぎだろ

＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。


イテーよｗ痛いなんてモンじゃねーだろｗｗｗ
約500億円失って痛くも痒くもない奴なんていねーよｗ

>>420
つまりアメリカは先進国じゃないと・・・

>>409
>職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め

それはちょっと違うと思う。
税金はその収入に応じて決まるものであって、同じ所得の二者が、職業に応じて別々の額を取られる訳じゃないだろ。

いくら学生とはいえ、程度が低すぎないか？


と思ったら、学生枠300人に対し応募枠が500人。
応募は馬鹿ばっかり選んだのかもｗ

◆餓死寸前の海原雄山がペヤングを食べることは許されるか
・難破船に乗っていた海原雄山と中川が漂流した。食料は尽きてしまい餓死寸前の状態。
中川が船内を探し回ったところペヤングが２つ見つかった。中川は「このままでは死んでしまう。
先生、ペヤングを食べましょう」と提案した。２人はペヤングを食べて命をつないだ。２人は救助されたが帰国後に美食家がペヤングを食べるなど言語道断と海原雄山の美食家としての名声は地に落ちた

栗田ゆう子「私が海原雄山だったらペヤングは食べないと思います」
サンデル「栗田くんは餓死寸前でも美食を貫くんだね」
山岡士郎「おいおい、いくら美食を貫いたところで死んでしまったら元も子もないじゃないか」
（以下略）

サンデル教授のやってることって要はこんな程度だと思うのだが

>>424
アメリカではドナー確保のため人を殺すの？ひでえええ

>>428
米は無いけど、他の国じゃ借金まみれの奴が自分の臓器売ってくるぞ？
それなりの額吹っかけてくるし、取ったら死ぬような臓器でも
借金が無くなり家族が暮らせるならって

>>395
> 結論先延ばし。

深いね。

サンデルのコミュニタリアニズムも、
けっきょくそういうものじゃないかとも思う。
（サンデル自身はとにかく対話しろ、というけど、
それは自分の哲学に明快な結論がなく、メソッドを強調するしかないからだしね。）

倫理で結論が出ない状態が続けば、
伝統や慣習は変わらないままだし、悪くすると利己主義が蔓延する。

それは哲学の敗北でしかないんだよね……
（じっさいサンデルの擬似的な結論は、伝統重視に近い。）

まがりなりにも正義＝公正、と説得力をもって示したロールズの方が
まだマシとも思えるんだよなあ。

>>415
> でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？

当たり前。

> ニンゲンって結局自己中のDQNだし

当たり前。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
最大限度の努力をしてもなお危機状況を回避できない場合のみ許容。

◆イチローは高額な年収に値するか
個人の努力に対する報酬としての数字に当てはまるならば許容。
大部分の国内野球選手および芸能人の年俸は広告代理店がつり上げすぎな気もする。
ただし、子供や配偶者および親族に対してそれだけの価値はないので、相続税を更に増やし還元するべき。

◆多額寄付者の入学を認めるか
学力を売りにしている大学では認めないようするべき。
ただし底辺に行くほど寄付金は出させる。
大学の価値低下に歯止めを。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
罪状による。
殺人・強盗等他者の権利を奪う罪や、覚醒剤等禁止してしかるべき罪ならば突き出すべき。
ただし言論弾圧等、政府によろ一方的な断罪の場合は自己の判断で突き出さないこともある。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
まずはなにをおいても自国民。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
戦勝国である以上は謝罪の義務はない。

>>429
それは理解できる
問題は殺人

>>423
7億5000万ドル(634億円）をワクチンのために寄付した
ビルゲイツは偉大だな。
日本にはこういう偉大な金持ちがいない。

>>429
そりゃ自由意志だ。「無理殺す」のとは違うだろ

オバマってＷＷ２のときは親父もアメリカ人ですらないだろ？
何の責任もない
まあ大統領がどう行動するべきかはまったく別問題だが

日本人で稼いでるトップレベルは、楽天の三木谷じゃねーのか？
資産が５０００億になると聞いたが。

イチローは肉体労働だから、選手生命が終われば引退。
三木谷は不労所得。遊んでいても入ってくる。

イチローが１００億稼いでも、遊んでる三木谷に勝てないんだぜ？

>>435
そんな親が子供を虐待死させる事が多いそうな・・・

>>425
> 税金はその収入に応じて決まるものであって、

「決まる」なんてありえない。自然現象じゃない。
「決める」だ。そこには行為する主体が存在する。

そして主題は「応じ」方は誰が決めるのか、
その決定は妥当かどうか、決める奴をどう選ぶか。

どこかで線引きしなきゃ何も「決まら」ない。

>>420
認められるかどうかなんて話はしてないよ

現状じゃあ多数の人間が「認めない」と言う場合、基本的に認められないんだから。
正義なんて関係が無いでしょ。

>>434
そもそもゲイツ並みに稼げる日本人経営者は居ない

日本の社長ってアメリカの社長に比べて悲しいほど薄給だからな

>>438
それでその話のどこに正義があるんだ？話題を逸らして「俺の知ってる悲惨な話」を始める意図が判らん

こういう、定義も曖昧で正解の無い事はいつまでも平行線を辿るだけ
分かっててやっているのかそれともパーなのか

>>435
借金だらけの多重債務者がヤクザに囲まれて
「臓器を売れや」と迫られるのは「自由意思」なのか？

日本でもその手の話が有るのに、
海外の途上国で手に入れられた臓器なんて
どういう手段で入ったのか怪しいだろ。

中国じゃ臓器移植のスケジュールが前々から決まっていて、
招かれた海外の医者が「どうしてそんなに都合良く臓器提供者が出てくるのか？」
と不思議に思っていたというエピソードがあるし。

>>442
移植される側にとっては病気や薬に汚染されてない
計画的に生産された臓器が手に入るから正義だろ？

>>440
認められなくてよいのなら勝手にしろとしかいいようがない

4人で桃園結義をするのだ。

>>443
分かってやってるに決まってるじゃん、パーはお前だろｗ

こいつは答えは一切出さないし求めない。
ただ学生に議論させる手法。

どこの共産主義国家でこんな議論が交わされたの？
まさか日本？

社会主義の勉強？

>>449
普通の共産主義国でこの討論をしたら片方の陣営は生きてないだろ

「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」

中国じゃ、ブランド品のバッグを一度に数百万円分買う公務員がいるのに
月給２万円で働いてる人もいる。

サンデル、格差の話をするなら中国行ってやれよ。
場違いだろうが。

どの程度の格差までなら許されるか。の意味がよくわからないんだけど。
金出すやつがいるならいくらでも許されるんじゃね？

って哲学の議論の場でそもそも論を言い出したら俺すげー馬鹿にされんだろなｗ

>>5
仕込みじゃないのかね？
ハーバード白熱教室ではビル・ゲイツとかマイケル・ジョーダンの画像とか用意してたし

>>446
「認められるものが正義」なら、議論する意味なんて無いよね。

話の流れで出た様に見せる必要あるの？
最初からイチローの話するつもりだったのに

衰弱した弱者である少年の命を搾取することは、おぞましいと俺は感じる。
本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。
どちらにせよ少年は若く、年長者に比べて未来もある。
むしろ年長者のうち一人が自殺して、少年に我が身の肉を差し出すべきではなかったか。
同様に、強者であるイチローも、大多数弱者の未来のために金を差し出せ。

サンデルはいつも野球の話ばっかりだしな

サッカーの話なんか１ミリもしないよな。サカ豚ざまぁww

>>452
民主主義国家では政治家は本業では儲からないよ
むしろ持ち出しの方が多い

政治家で金持ちな奴は大抵は「副業」で儲けているんだよ

稚拙な状況設定に稚拙な議論
情弱どもにふさわしいなｗ

>>444
それに正義は無いな

>>445
片方のエゴを通す事を正義とは言わないな

日本じゃ絶対無理な
うよくは自分の知ってる話しか信じない。聞きたい話以外うそだと信じてる

認めるも何も、当事者間の問題だから
他人がどうこう言う問題ではない
気持ち悪い講演だ

>>448
俺なんかその場にいたら無言でニヤニヤしているだけだな
なんか噛みついてきたらやってやるけど

よし、俺も応えてみよう
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
例の回答はカルネデアス板と架空の話だが
緊急回避と正当防衛を国が認められてるから合法、つまり殺って良い

◆イチローは高額な年収に値するか
イチローの年収はスポンサーが決めた額、スポンサー以外が安い高いを言う事自体ナンセンス
イチローの宣伝効果の利益が、見合う額を出しているだけ

◆多額寄付者の入学を認めるか
入学は認める、だがその学校の終了の学力がないと卒業はさせない
入るだけなら問題ない

◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出した

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。他国民なんて所詮競争相手居なくなるにこした事は無い

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
宣戦布告してきたのは米じゃないから謝らなくて良い

>>441
嘘だッ！
日産の社長のゴーンの報酬は8億9000万円。
公開されていない株式収入なんかを考えると
鳩山は数百億だぞ？

◎株式、２人で１００億円超＝鳩山兄弟「労働なき富」？−衆院資産公開
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_syugiinshisan20100206j-03-w290&rel=y&g=tha
報酬１億円超の役員　名前公表に経済界が反発
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100220/fnc1002202046005-n1.htm

日本では高額納税者の番付が非公表

>>461
いいえ、あなたがどう考えようとも「正義」とは勝者の側にあるのです
歴史が証明しているしこれからもそうです・・・

負け犬は勝者に迎合するか滅ぶかの２択しかありません

>>448
ちがうよ。サンデルは最後にいつも自分の結論を言うよ。

美徳こそが正義！　と叫んで終わるのがコイツの講義のいつものパターン。　フフフ・・・・美しさこそが正義！　ユダ様が正しかった！！

>>466
ゴーンは日本人か？

>>409
誰のなにについての意見か分からない。君の言ってること

>>466
ゴールドマンサックスなんかは年収10億の社員とかいるよ。
役員じゃなく社員。

>>434
自分の金を、自分の財団に寄付しただけ。
莫大な相続税から逃れるために、
アメリカの富豪が引退間際に使う手。

ビルゲーツと言えば、世界一の億万長者になったときでも、
マクドナルドの割引クーポンをポケットにしのばせ、
１０セント割引のハンバーガーを食べていたのは有名。

海外出張に行くときでも、ファーストクラスどころか、
ビジネスクラスにも乗らず、エコノミーに乗っていた。

とにかく、「あいつはケチ」。
Windows 3.1 日本語版の出荷パーティに
トレーナー＆トレパンで登場して、ポケットに手をいれて、
○○をいじっていたのを目撃した。

俺は握手したから知っている。

>>467
暗黙の前提として、そんな自然状態の話ではなく、
法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
全員が助からない状況の回避を優先。生存者は死者を悼むこと。

◆イチローは高額な年収に値するか
値する。ただし使途が仁義に適っているか問われる。

◆多額寄付者の入学を認めるか
国益を損なうので禁止。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
最終的に損得計算で行われるべきではない。道徳的土壌のある選択が求められる。
つきだすべき。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を先に。いずれも無制限無条件はありえない。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
認めるべき事実は沈黙しつづけるべきではない。

>>465
判断基準がめちゃくちゃ。まったく論理的でない。単なる感情論の利己野郎。唾棄すべきクズだな。

>>468
まぁ彼は単位を与える者（権力者）だからね・・・
力ある人こそ正義を語る資格があるという好例だ

最終的には田原総一朗が〆る朝生とおなじ様なものだ

机上のゴミクズオナニー(笑)
ソクラテスからどれだけ戦争しまくってんの？プゲラッチェ

>>473
> 法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ

法律は勝者が作るものです

正義って何？まさよし君？
イチローの給料より200本安打達成するかの方が気になるしー。
3人助けるために1人を犠牲にしていいか？
そんなの知らねーよ！

>>475
理論的な回答ってなんだよ？
最終的に法律で裁くんだから、それを回避できりゃなにやっても良いだろ
どの編が勘定論なのか詳しく

厨二クセー

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許される
◆イチローは高額な年収に値するか
値してる
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪しなくてもよい

>>455
単なるエゴを正義とは呼ばないと思う
それはさておき意味がないと感じることを無理にしなくともいいんだよ

>>467
なんの話してんのかわかんねーｗｗｗ

じゃあ、俺が臓器提供者側だったら
移植待ちの患者に止めを刺して
「俺が勝者、すなわち正義！」ってやろうかなっとｗ

聖書の時代なら、サンデル教授は、机上の空論をもてあそぶパリサイ人として
軽侮の対象だったろうに

イチローは別に税金じゃない個人で稼いでるからいいだろ

それよりNHKの職員の年収平均1200万円を下げろよ
1万人くらいいるんだろ？

NHKの場合国民から金を強制徴収しているのだから
公務員平均並まで下げるのが当然だ

NHKよ　聞いてるか？
自分の都合の悪いところだけだんまりして無視するのは最悪だぞ

>>457
＞本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。

これが政治哲学をはじめ当為命題を追究することの限界を表しているものだと思う
・衰弱していた
・病気だった
・困窮していた
・犯罪をした
そういった事実すらも認識困難であるという限界が内在しているため
まずは事実を分析するべきだという考えに至るのは自然な流れなのかもしれないね
まぁ一度に全部すっきり解決できることなんてないなｗ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
死人に口なし、俺だけが残れば、過程はどうでもいい

これは確定だと思うんだ

>>483
エゴのことを正義と言わない、と決まっているの？

>>484
言うのは勝手だが、力なき者がそれをやっても勝者にはなれないぞ

大学生版しゃべり場みたいなもんだろ？ 何でこんなに持ち上げられてるの？

>>488
功利主義ってわけじゃないけど、それだと無駄に死者がでるだろ。
最大多数の〜とはいわんが、無駄に死者を増やす必要もない。

>>457
そもそもの前提が狂ってんだよな
カルネデアスの板みたいに、片方殺して乗るなら分かるが
自分達も衰弱しているが、それより若い奴が明らかに衰弱とか病気持ちの可能性が非情に高く
何の病気かも分からない奴の肉を食うってことは体内に取り込むって事だぞ
殺すだけなら分かるが喰う気にはならん、魚の餌にしてそれで魚を釣るならまだ分かる

>>488
生き残ったのが平船員や乗客ならば何とかなるが
「船長」が一人生き延びたら速攻で責任追及されるよ

>>489
多数派のエゴは民主主義において正義になるかもしれん

しかし、二者のみしか存在しない状況において
どちらか一方のエゴは正義にはならんだろ

>>487
そこは当事者の話を信じるかどうかの
法的な問題であって、
哲学では議論する人たちが了解している話について、
例えばの話をすれば事実認定についての齟齬みたいなものは避けられるだろう。

少年が衰弱していたのが本当だった場合の時の倫理の問題と
口裏を合わせて殴り殺した場合の時の倫理の問題と。
二通り考えれば良い。

すっきりした結論なら大昔に出てるよ
サンデルがやりたいのはディベートじゃないのか

もし宝くじが当たったら何に使おうか、と同レベルで意味の無い言い争いに見える
やってる本人たちは面白いんだろうけど…

>>478
だから自然状態からの話じゃなくてと言ってんだろｗ
法哲学の話なんだから当然の前提だろ。
現実は勝者を観念できるが、そういう話じゃないだろ。

お前に分かりやすく言うと、
勝者という言葉が使いたければそれでいいが、
勝者の作るその法について、その勝者は万民に対して正義の法を作りたいとの大望を持っている。
では哲学者の君はその大望にどう答えるかということを考えれば、前提が一致するよｗ

「民主党全員死ぬより、仙谷を殺して菅、鳩、小沢が生き残るほうが社会的に有益」

そんな訳ねーだろ(怒

>>491
前にニュースでやって居たじゃん
向こうの大学が日本人の学生も欲しがっているって・・・
留学事業を成功させたい組織がマスコミと協業して宣伝しているんだよ

＞「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
これ、ほんとに東京大学なの？
東海大とか東京工芸大じゃなくて？

本物なら、孫とか柳井とか武井とか森とか三木谷とか言うだろ

>>492
カルネアデスの板（かるねあですのいた、Plank of Carneades）は、古代ギリシアの哲学者、カルネアデスが出したといわれる問題。「カルネアデスの舟板」ともいう。
舞台は紀元前2世紀のギリシア。一隻の船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。一人の男が命からがら、一片の板切れにすがりついた。
するとそこへもう一人、同じ板につかまろうとする者が現れた。しかし、二人がつかまれば板そのものが沈んでしまうと考えた男は、後から来た者を突き飛ばして水死させてしまった。その後救助された男は殺人の罪で裁判にかけられたが、罪に問われなかった。
現代の日本の法律でも、刑法37条の「緊急避難」に該当する為、この男は罪に問われない。

当時も今も、生き残った方が正義なんですが

>>498
踊る阿呆に見る阿呆だろｗ

>>497
若い頭脳を集めて、いい意見があると、その場で徹底敵に叩く
んで、みんな忘れた頃に自分の意見として述べる

これ教授ロンダリング

>>495
２者しかいなかったら、もろに暴力が正義になるな

>>495
何故？

>>499
勝者の側について生き残るか、意地を張って滅ぶかの２択だろ

>>490
議論したいなら命題に沿った議論をしろや
単に難癖付けたいだけなら相手になってやんよｗ

>>480
なにが正しいか？を尋ねてるんだぞ？　おまえは恣意的に答えてるだけで、一貫性がない。
最大利益を得たいなら兄を突き出すのはおかしい。一方で原理原則を重視するなら東大入学を認めるのは変だ。
多額の寄付をする入学は是としながら、イチローが高給を独り占めしてる現状を肯定するのも一貫性に欠ける。
少年を食いながら自国民は守ると言う。めちゃくちゃだ。個別に適当に判断してる阿呆としか思えないな。クズ野郎。

>>506
アメリカが世界の警察として振舞っているのも世界一の軍事力を持っているからなのさ

>>505
サンデルひでええｗ
でもそんな手口すぐに学生に見抜かれるんじゃね？

>>503
罪に問われないことと正義はイコールではない。

強姦殺人しても精神薄弱なら罪に問われないが、これはどうみても正義とは言いかねる。
つまり法は正義を担保しないってことだな。

>>507
過半数を取れないから

>>1
誤訳か何なのか分からんが、「裁判官なら」、「道徳的に」って問いかけ
自体が矛盾じゃねーか。

「裁判員で」、「感情論的に」なら分かる。

>>510
東大に入ったと東大を卒業したは＝ではないんだぞ？
金では区を付けるのは良いが、メッキなら直ぐはがれるからどうでも良い
そして、兄を守る事が何故最大利益につながるんだかさっぱりわからん、何の利益になるの？
犯罪者かばうとか最低のクズだなお前

>>510
現実は、兄は警察と手を組んでて慰謝料保険金をもらえるとか
寄付金で入学を認めるなんてまだいいほうで、実際には推薦状だけで私立大学に入ってるのが多いとか
イチローの給与は日本の年金支払いを差し引いてないし、リスクも相当あるからそれなりだとか
論理というより　現実がない　からサンダル教授の話は好きになれん

>>508
だから2度同じ事を言わせるな。
その勝者はお前に、「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」と尋ねてるんだよｗ
それが法哲学の話だ。

BSのニュースで特集してたが、つまんなさそうな講義だった
哲学というか、昔に流行った究極の選択みたいな質問してるかんじ
で、それに答える東京大学の学生の意見のしょっぱいことｗ
賢くみえるように話せることと学歴はあんまり関係ないのがわかったわ

>>513
罪には問われないが治療が終わるまで軟禁されるから勝者とは言えないな

>>517
「現実がない」ことを語るのって不毛だよな。おもしろくはあるんだがｗ

サンデルさんみてて偉いのは今回は別段自分の見解
こみゅにタリストとしてこれが正しいとはいわなかった点だね
リバタリアンへも配慮を示している。

どうも日本の論客は自分の意見を相手に押し付けて勝利するのがいいと
思ってるからね。その点サンデルさんのはなかなか。

>>516
犯罪者を弾劾するなら裏口入学をなぜ認めるんだ？　なにもかもがおかしいんだよ、おまえは。

それにいつ俺が兄をかばうと言ったかね？おまえの妄想には付き合ってられねーなｗ

>>510
一貫性があるのが正義、と決まってるわけじゃないでしょ。

>>514
過半数をとったら正義、と決まってるわけじゃないでしょ。

>>520
完全犯罪を達成すれば罪に問われないし自由も得られる。これは正義か？

>>524
民主主義においては過半数＝正義だ

ヨンデル教授
サンダル教授

>>523
入学希望者は応募してくださいと言いながら、テストで足切りしてく奴の方がよっぽどクズだわ
そもそも、金を払ったら裏口入学なら、入学金払ってはいる奴と変わらない
入学希望者は入学させるが、卒業するには当校の修了過程程度の学力が必要です
って言う方が自然なんだが？

放送やってないのになぜ盛り上がってるんだ

>>512
これ学生が共産主義で、教授が資本主義、これしかやらない
しかし、現実には逆

加えてこういうの、単細胞の女学生だけとかが教授に気に入られたい、単位がほしい、ちんぽも欲しいだけで
どうせ変な話でおわるから、俺はこんな話相手にしたくない



>>521
いや、リアリズムの欠如は、正直でない事も含めて決定的だ

>>524
正義を語るなら、一貫性と論理性がなければいけないと思マース！！
俺様ジャイアニズムを語るなら、一貫性も論理性も不要デース！！

>>496
もちろんそのように考えれば倫理学として意味のあるものだと思います
ただしかし簡単にそれを法的な事実認定のレヴェルだとして分けてしまうのは
法の哲学としてどのような意義があるのでしょうか

>>528
裏口入学は犯罪か、犯罪でないか、どっちですか？

犯罪行為を是認するんですか？

>>522
自分ではどーでもいいと思ってるのに当事者の文化圏では
なかなか微妙な話題をお題にして、ﾌﾟｹﾞﾗしてるんだろ。

もっと汎化したお題にすべきだ。

>>518
「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」

もちろん最終的な勝者の決めた法律だろ・・・

現時点で誰が勝者なのかと問われれば・・・
まだ誰が「最終的な勝者」なのか決着が付いていない状態です

現時点で「正義競争のトップ」を走っているのはアメリカですが

>>503
異議あり！　裁判長、
弁護人ID:9k4N2DR+0は、「カルネアデスの板」が2人のうちどちらかの死だけで済むのにも関わらず、
被告ID:1McALQM30のレスが口封じのための利益を追求して他の2人も殺したことを無視しています。
俺以外は全員殺しても構わないと「死人に口なし」と言っていることについて
緊急避難は適用できないものと考えます。

それは生存のための殺しではない！　名誉のための殺しである。

>>533
商業行為で有り犯罪ではありません
国立大に限っても税金で建てたい上入学希望者の国民は受け入れるべきだと思うけど

>>505
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学者にもそういう奴が多いかもｗ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されないのは分かっている、だがなさなければ死ぬのであれば、生きる道を選ぶ。
他人の評価で、自分の生死を左右される理由はない。

◆イチローは高額な年収に値するか
作られた経済圏の中での与えられたポジションだ。値すると他人事のように答える。
徴税か寄付かであれば、すべての人間は善人ではない。
為政者の立場であれば、徴税する道こそが、万人の為と思う。
所得者の立場であれば、意に反する国には納税したくないだろう。

◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付をしたことが公表される。評価される。使途が公表される。ならば認める。
だが卒業は学力に応じて厳しくすべき。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
兄弟憎悪、友好度次第だろう。突き出したいと思いつつ、兄は売りたくない。
ならば警察が自力で見つけるような、ヒントしか教えない。
兄には逃げ切れるなら逃げきろと、心のどこかで思うだろう。
そして捕まったら、ホッとするだろう。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
しいていうなら、自国民。迷うなら、両者を公平に救わない。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
国の存在を一つの命とするならば、その国が命運つきるまでは、過去の行いはは消えない。
償うべきだろう。
しかし謝って、過去の時間は戻るわけではない。
謝罪は必要はないが、常に償うべき。

正義も価値観の一つだからな。正義＝善・正当性というわけではない。
対立する正義もあるし。

>>530
そうか・・・

日本人とバングラディッシュ人のどちらを助けるか？

１．まず助けやすい方。
２．同じ難度ならば親しい方。
３．両方とも知らない人なら同族。

>>525
「自由」なだけが「勝利」だとお考えならそれが正義でしょう・・・

元精神病患者の余生が本当に勝者の生活なのかと言う問いは置いておいて
法の裁きは逃れられても社会的な制裁をを受けて碌な生活は待ってないと思うけど

イチローの年収を大統領と比較すること自体意味が無い
それだけもらってるのは大リーグ業界の中でトータルで見てそれだけの「カネ」を生み出しているからに他ならない
その価値の対価として払われているわけでイチローの代わりはオバマでは勤まらないんだよ
マーケットの相違性を語らずに議論しても意味が無い

まあ大金の動かない所で大金にならない能力を発揮してもカネにはならんビジネスの基本だろ
政治家ならファミリー企業に便宜を計って儲けさせるような裏技もあるがな

>>541
俺は２と３の間にかわいい女の子の方という基準が入るな

>>536
じゃあこうしよう、
板切れに乗ってさまよっていると、Ｂさんが現れ俺の板を奪おうとしたから殺した
まだ救助は来ない
数分後後にＣさんが漂っていて俺の板を必死に奪おうとしてきた、逆に殺してやった
まだ救助は来ない
夜が明けた、暗くて分からなかったがＤさんが必死に泳いで耐えていたようだ、奴に見つかった。板を奪われる。殺してやった
まだ救助は来ない

こんなふうだったら、結局最初のがループするだけで全員殺しちゃうんだけど

>>526
民主主義が正義だって決まってるわけでもないし
民主主義の下でも過半数が正義と決まってるわけじゃないでしょ。

>>531
それは貴方がそう思う、という話だよね。
それを他人におしつけるのは正義なのかな？

・漂流ボート
　これは、戦争時の殺人を、何年後の法廷で裁くことが出来るか・・・と同じ問いだな。

　もし、少年が乗組員３人に「船長を食べよう」という提案をしたなら、乗組員は少年の提案に乗るだろうか？
　そこで、船長と少年との身分差が既に生じている。

・イチロー
　もし、世界で一番おいしいパンが1個10万円だとしても、お金持ちなら買うだろう
　それは売った人と買った人の合意が出来ている・・・ので、
　シアトルのオーナーが安いと思えばアリだろう。

・入学
　5000万ドルが入ったとしても、果たして図書館やプールに使うだろうか。

>>543
じゃあそのカネはどこからうまれてくるんだろうか？

>>541

０．おっぱいの大きい方

この哲学ブームは　ニーチェ超訳のヒット辺りから始まったのかな？

ある一定周期でブームになるよな？　前回のブームはいつだっけ？

>>546
多分正義ってその程度。

>>530
サンデルのイデオロギーってのはそんなに偏ってるのか
それじゃつまらないと思うがなんでハーバードが雇ってるんだろ？

>>543
イチローの年俸は、イチロー一人でマリナーズの総年俸の20%を占める額である。
そしてマリナーズはぶっちぎりでアリーグ西地区最下位である。

結論：イチローの年俸は高すぎる。イチローの年俸を下げて補強選手に配分すべきである。

>>541
美人のほうを助けるに決まってる。　美徳こそ正義だ！

>>535
それだと、「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」との問いに対して、
「それはあなた様が決めた法です」と答えることになるぞ。
そうすると勝者にこういわれる「私は私の決めた私の法について尋ねているのではない、
万民にとっての正義の法について尋ねているのだ」ってｗ

俺は市民革命に勝利目前の指導者だ。理想に燃えてるんだよ。
俺が独りで決めた恣意的な法に興味は無い。
万民のための法を制定したい。「して、正義の法とはいかなる法か、先生あなたはどの様に考えられますか」
そろそろ分かれよｗ

>>536
そして被告は泣きながら。「彼と私は死んだ乗組員をわけあって命をつないでいましたが、
それもなくなると彼は私にこういったのです、
私はもうじきしぬ、俺を食べてあんただけでも一人だけでも生きてくれ」と
仕方なく、私は彼が死んだあと彼を食べたのです
それでは疑われるからと、遺書も残してもらいました。」

なんて言うとも限らない
しまいには大西洋より一人で生還した男として、嘘の自伝を出版までして
その後の生活は安泰

なんてな

東大生一人の命のためなら東工大生の10万人や20万人は惜しくないわな。

>>552
客引きとしての存在価値が有るからだろ

>>546
>民主主義の下でも過半数が正義と決まってるわけじゃないでしょ。

どうして「民主主義の下での過半数が正義と言えない」のか説明してよ。
言葉遊びがしたいんじゃないなら説明できるよね。

俺も答えてみるか
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
そもそも殺人は法で定められた罰則であり、法は平時や過去に起きた事例以外には脆い。
この様な事例が過去に存在しない以上彼らは等しく許されるべきであり、それが許されないなら法に新しく定めるべきである。

◆イチローは高額な年収に値するか
彼に支払ったその高額な年収に比例して、各種スポンサーは富を得ています。
もし彼が自身に値しない年収を望めば、スポンサーは彼の元から去っていくでしょう。

◆多額寄付者の入学を認めるか
認めます、ですが卒業は実力のみです。
講義に付いていけなくなってもそれは自己責任ですので自主退学を。

◆指名手配された兄を警察につきだすか
それが対立による闘争ならば突き出さない。
兄自身の私欲私闘ならば突き出す。

◆自国民と他国民、どちらを救う？
貧しい国の子供を助ければ、彼らは貧しい労働者となるだろう。
裕福な国の子供を助ければ、彼らは貧しい労働者以外の道も目指せるだろう。
貧しい国の子供を助ければ、彼らは再び洪水が起きた時、同じ被害を負うだろう。
裕福な国の子供を助ければ、彼らは再び洪水が起きる前、何かしらの対策を論ずる事が出来るだろう。
日本と最貧国ならば、私は日本を選ぶだろう。
もし洪水被害だけを考えるならば、私は自国民を選ぶだろう。

◆オバマ大統領は謝罪すべきか
どの様な理由があれども、命をかけて戦った者たちを「仕方なかった」で済まさないで欲しい。
誰もが自身の正義を貫く為に戦い、その後に勝者が敗者に対して「自身の正義は違ったかもしれない」等と言わないで欲しい。
無数の敗者の正義が勝者の正義の足元に転がっている事を忘れないで欲しい。
故に謝罪はするな、己が正義が他の正義に敗れるまで貫くべきだ。

そもそも正義って何かわからないで議論してるよな

いくらハーバードとはいえ文系の授業ってこんなレベルなのか
うらやましいというか呆れるというか･･･

>>558
じゃあドイツにおけるナチスは正義といえるの？

つかなんで頑張って才能伸ばした人が犠牲にならないといけないのか
まったく意味がわからない

>>558
多数派はメディアに簡単に踊らされるからな。

それに多数決は必ずいずれ独裁者を選んで酷い事になる。そいつは正義とはいえんなあ。

>>562
結局ナチスは負けたから正義じゃないでしょ・・・
まぁ今から盛り返す可能性が全くないとは言えないけど

>>539
＞国の存在を一つの命とするならば、その国が命運つきるまでは、過去の行いはは消えない。
＞謝罪は必要はないが、常に償うべき。

これだと日本はパールハーバーの被害についてアメリカ人に対して未来永劫、
金を取られるんじゃないのか？
他にも中国や韓国に、1000年後や1万年後の日本人の子孫が金を払っているかと思うと
言いようのない何かを感じるな。
元寇で中国人かモンゴル人が日本に金を払う義務があるの？
そんな昔の事で償う必要があるようには思えないが？

第一次世界大戦で巨額の賠償金を背負わされたドイツは
フランスにいじめられまくってヒトラーという化け物を生み出してしまった。

>>559
さっきから何人もみてるけど、兄ちゃんに自首を勧めるやつが誰一人としていないのはなんでだ？
ネラーはほんとアホばっかだな。

>>562
ドイツの中では正義
世界の中では悪

世界の中でドイツは少数派

>>556
その東大生が何浪もして辛うじて入学できたようなやつでコミュ力もないボッチで卒業後もニートまっしぐらのような奴だったら・・・

>>553
なんだかんだいってもあれだな

おっぱいの大きい方を助けるとかなんだよな・・・・

>>28
「私は、『日本人で』と聞いたのです。彼らは日本国籍ではありませんね。」

>>566
その後、ドイツ国民は
ナチス？折れちゃ茶ドイツ国民であって関係ないけど？言い掛かり付けるんなら相手になるよ＾＾
って過去の戦争責任をすべてナチスのせいにすることに成功しました
ヒトラーいなかったらドイツ人多分全滅してるぜ

>>561
まあ、ニッポンの理系にもとめられるのは、イチローとおなじでテクニックだからな。
ここでやってるのは、そういったテクニシャンたちをどうつかうか？だから。

>>565
勝てば正義なんだね。つまり。

過半数が正義なのではなく、過半数が勝つから正義なんだね。

単なる共産主義者の発想　才能のある奴もない奴も　努力する奴もしない奴もみんな一緒　才能もなく努力もしない奴が勝ち組の社会がお望みか　北朝鮮がお似合いの教授

>>566
中東諸国では何千年も前のネタで今でも戦争しているからね・・・
最終決着を付けない限りこの手の話は終わらないよ

滅ぶか滅ぼすまで・・・

>>567
突き出すか、突き出さないかって議論をしてる時に、自首を勧めるって第三の選択肢を盛り込むお前がほほえましいわ。

>>561
大教室の教養の授業なんだからこんなもんじゃね？

>>562
>>558
「独裁者を民主的に選ぶとこマデ」は民主主義的に正義ですよ？

>>570
そうでもない。俺はデブは助けない。重いしな。
スレンダー同士ならおっぱいの大きいほうなのは当然だ。洗濯板をみるとしょんぼりするからな。

>>561
文系の授業と限ったもんじゃない。教養講義。

理系の奴ってどんだけ鬱憤がたまってるんだよ

イチローの年俸の半分をクリーンナップ獲得に回せば
マリナーズの勝率は1割上がる

つか得点力のないリードオフに１８００万�jはない

>>574
だから正義を語れるのは勝者だけって何度も言っているじゃん

敗者が自由に叫べるのは勝者の厚意でしかない

>>577
自首を勧めるから突き出さない　という理屈になぜならないんだろうか？　突き出すか突き出さないかの2択なんだろ？
突き出さない、自首を勧めるからだ。と答えるやつが誰一人いないのはなんでですかねーと言っているわけですけど・・・

>>580
つまりおまえは

顔＞＞ボディ＞＞おっぱい

なのか？戦争を起こすつもりか？？

>>561
詭弁使いの常套手段. 最初から答えのない話しをする.
普段から頭使ってない奴は, さぞかし高尚な話を聞いていると考える.
恐れずに自分の思ったことを言えばいい.

正義とは俺が幸せになることだ

>>583
イチローの効果はそんなんじゃないんだよ
回りが弱いせいで、活躍する選手が超活躍する選手に見えるおかげで、幻想のスーパースターを作り上げるんだよ
それを一目見ようと観客が来たり、ファンじゃなくてもイチローグッズとしてグッズが売れたりする
回りを強化すると、頭2個飛び出てる奴が1個しか飛び出なくなって
たまにスーパープレイをする奴としか見られなくなって人気なくなる

>>586
なんでそれで戦争が起きるの！？

>>586
まて。ボディとおっぱいの違いがよくわからないな。　そのまえにふくらはぎとくびれをどう評価する？

>>545
その証言が事実であれば緊急避難が成立する。
そして事実かどうかを検証できない場合、
疑わしきは罰せずで無罪推定になる。

その場合は法的には無罪、
倫理的にも無罪、と俺は判断するな。
サバイバルのための殺人は倫理的には認め得る。

>>586
まぁ待て
彼はひんぬーの若い娘よりもきょぬーの老婆を選ぶ勇者だから・・・
生暖かく見守ろうではないか

>>541
なんだっけ、そういう日本兵の体験談を何かで読んだ記憶がある。

米軍の砲弾食らって、部隊ごと吹き飛ぶ勢いの大損害を被った。
太郎（以下、人名は全て仮名）は偶然自力で歩ける程度の怪我で助かったんだが、目の前には
同じ部隊の次郎と三郎が瀕死で倒れていた。
次郎の方がより親しかったが、助かる見込みで言えば三郎の方が高く見える。
救護所は遠くで、助かったとは言え、太郎もこの二人を一度に引っ張る体力は残っていない。

結局太郎は親しい次郎の方を救護所まで引きずっていったんだが、次郎は直ぐに死んでしまった。
次の日、元の場所に戻って三郎を探したんだが、救助の遅れた三郎もやはり死んでしまっていた。
太郎はそのことを戦後もずっと悔やんでる、というような話。
硫黄島かなんかの話だったかな・・・

>>584
勝者が正義とはかぎらないぞ。勝ち続けることはできない。
正義だから負けるということもあるだろう

>>567
「指名手配をされている人は自首できませんね。自首ではなくて出頭ですね。
また出頭を勧めるという意見は、『突き出さない』ということになりますね。」

>>596
ああ、そうですね。訂正ありがとうございます。

>>582
いつもおもうけど、理系のほうが就職も収入も安定してるのに、
なにを憤ってんだろうな？こんなにむずかしいことやってるボクは、
もっとあがめられるべき！ってことなんだろうか。

>>593
今度は若さか・・・
どんどんパラメーターが増えて逝くではないか・・・・

>>595
正義は勝者しか語れないって決まってるわけでもないでしょ。

>>599
助けてやったら何くれる？って聞く法が先だと思うんだよなｗ

>>598
荒縄で自分で縛って、そこから逃げる練習だろ思いまする

>>594
でも下手に救助に行くと米軍の待ち伏せに遭う危険を考えるべきだよな・・・
それが目的で負傷兵に止めを刺さずに生き殺しにする例も多いから

戦況によってはあえて見捨てる勇気も必要だろう

サンデル先生、乞食が食いついてるよね

>>9
この時点で会場の馬鹿っぷりが伺えるな

>>584
だから、好意でもなんでもいいが、
その勝者は「万民にとっての正義の法」を志向してるという前提だと言ってるだろｗ

>>595
負けたのは結局正義では無かったって事だよ・・・

金持ちだろうが貧乏人だろうが、睾丸をひとつ取られると痛い

>>585
おｋ分かった、お前は今すぐこの件の事例がスレの最初の方にあるから見てくるんだ。

これは指名手配されたギャングの兄を捕まえる為に、警察が大学教授である弟に強力を要請した事に始まる。
この際「自首を勧めるから突き出さない」と言う例を考えよう。
警察は間違いなく貴方を監視している。
当然貴方はそれを理解して無ければならない。
ではどうやって自首を勧めに行く？
それを答えてもらおうか？
因みにこの例だとなんとなく場所は分かるレベルで、出会う方法は「会いに行く」しかないからな。

後背位好きな俺としてはケツという重要な選択基準が入っていないと答えようがない

つい最近のことだから、あんまり不謹慎になると嫌なんだけど、
洪水で流されそうな車の中に母娘が取り残されてさ。

そんで勇気ある若者が助けたのは、娘の方なんだよねー。
お母さんの方は、娘を救出してる間に流されちゃって。

なんかそんなことを思い出した。
でもこれは、最大多数の最大幸福につながると思うな

>>592
実は結構大勢が乗っても平気な板だったんだぜ…て場合はどうなるんだ

正義とは人間の純粋理性が正しい、公正だと判断することをいう。
民主主義で多数決を取る場合、単に自らにとって利益になると考えたものが多数になるだけかも知れない。
故に多数派が常に正義であるとは必ずしも言えない。

>>611
その母親が娘を先にって行ったかどうかで割れるだろうが
十中八九言ってるだろうから、お互い同意の上だろうよ

>>606
万人の正義を志向すると・・・
ヒトラーやナポレオンやチンギスハーン、カエサル

みな「万人の正義」を目指して戦ったが志半ばで力尽きて滅びていった・・・

朝まで生討論！
激論！どうする？！これからの正義！

>>611
娘のほうが余生が長くより多くの子どもを産んで種の繁栄に貢献する可能性も高いと考えるのは自然なこと

>>612
結構大きな板だった場合、波の影響がすごいので
転覆または、縦になって沈むので多分適用されるんじゃないかな
人一人ウイてられるくらいの方が波の影響少なくて良い

>>603
まあ塹壕の上に艦砲射撃が落ちてきた、みたいな話だったから、待ち伏せの危険ともちょっと違ったけどね。

ただ本人は悩むにしても、傍から見てもどっちを助けるのがより正義か、みたいな判別はしにくいケースだね。
結局過ぎたことを考えても仕方ない、と元兵士の太郎を慰めるのが正義なのかな・・・

>>607
つまり、正義は必ず勝つ！ということだな。例外なく。

＞「3人助けるため1人犠牲に…許される？」・・・・・アメ公シロンボのサンデル教授

シロンボアメ公のおまえが言うな！

白人3人を救うために日系人7人を442部隊として生還の見込みがない
欧州戦線の特攻部隊として利用しローマを陥落させた鬼畜のシロンボアメ公のおまえが言うな！

>>609
その例そのものがすでに今の世と乖離してね？

>>609
司法取引

>>613
でも少数派が正義を語ると独裁国家になりやすいからねぇ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今サンデルが何か言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>620
前提が違う、勝ったほうが正義なんだよ

>>614
いや、お母さんが何と言おうと、
若くてこれから先生殖が可能な方を助けるのは、
本能的でもあるし、なおかつ正義でもあると言えるのではないか
という話

>>616
高中正義は全盛期でさえつまらない演奏をしていた
この先も期待できないと見なしてよかろう

>>611
女子供を助けるのは生物的には理にかなっているが、
年寄りを優先するのはなんでなんだろう。

うるせーよ

>>620
その通り
正義を貫きたいなら絶対勝たないとダメだよ
負けたらその時点で悪だから

>>626
勝ったほうが正義とは限らないでしょ。
その正義と自分の正義が相容れないって人もいるんだから。

>>631
勝ってる方に日和りを繰り返すのは正義ってことかい？

試合には負けたけど勝負には勝ったって場合、どっちが正義なの？

>>632
自分の正義こそ正義だと思うなら、相手の正義に戦いを挑めば良いじゃない
そうすればより強い正義が生き残る
相容れない相手が全滅するまで繰返す
つまり勝ったほうが正義

>>613
そこが大陸系の憲法と、英米法系の憲法の違いだろうな。
英米法体系というのは正義を観念するのが特徴だからね。

民主主義化において、多数者というのは特に法で保護しなくても勝つって考えるのが前提。
実際、ニュー速でたまに騒いでる「自ポ法」とか「喫煙」とか「死刑」の問題もそうだよね。
多数派であろうとも他人にとやかく言われる筋合いの無い領域の話がイギリスの人権思想だろう。
自然法とは人から与えられるものではなく生まれつき備わっている。
だから多数者の作った法によっても犯されないと考える。
だから多数者の作った法であっても憲法上の人権を犯せば無効な法となるって考え。
英米法ってのはまさに少数者の最低限の領域を守ろうととしているってのは、
この話を通じると良く分かるだろう。
多数者ってのは保護しなくても放置していれば勝つわけだから。

孫正義が勝つの？

結局DoCoMoが正義じゃね？

>>633
鳩山は正義か？選挙で勝って政権をとった民主党は正義ですか？
みなさんはどう思いますか？

>>622
いや俺に言われても困るんだが・・・
>>623
自首させる方法が司法取引。ってのは捜査に協力してやるから兄の罪は軽くしてくれって事？
それって警察に突き出すのとなんか違いあるの？
少なくてもギャングの兄は突き出されたと思うぜそれ、弟と警察が既に協力してるんだからさ。

>>637
勝つだけ損

>>639
勝ったから正義です！　負けた自民が悪なんですよ！

>>612
法的な話になっちゃうけど、
その板が「二人乗ったら沈むに決まってる！」と被告が信じても不思議でなかった場合（重過失がない）、
緊急避難が成立するか、しなくても情状酌量で減刑されるだろう。
芥川龍之介の蜘蛛の糸に出てくる方のカンダタはお釈迦様には見放されたが、
俺が裁判員なら無罪を言うね。

>>611
お前は神にでもなったつもりか.
権利という物は大多数の支持者が必要であって, そのためには大多数が理解できる
もしくは理解していると思わせる理屈が必要.
詭弁氏の信者に少数がなったところで, 何の力も無いだろうけどな.

>>633
日和りを繰り返す（常に負け陣営に付いていた）って事は正義ではないって事ですが・・・

本当の正義に帰順していたら日和る必要など無いから

例えば、現時点で資本主義が「勝った」と
誰が断言できるのかが疑問

「正義は勝つ」って、その「勝つ」の定義があいまいだよ

>>636
憲法が多数者によって作られている点から考えたほうがいい

単にマイケル・サンデル教授」が共産主義思想に染まって
いるだけでしょう

>>639
まだ民主党は勝ってないでしょ？

野党の協力を得ないとまともに法案を通せない中途半端な勢力だもん

現実社会の多数派って弱すぎね？
わずか一握りの富豪が良い思いをしてるのに対し大多数の庶民は虐げられるばかり

最後に愛は勝つ

>>635
別に負けたからって「何が正義か」が変わるとは限らないし
「ああ、勝ってるあいつは正義じゃねーな」って思うだけだけって場合もあるよ。

ニコ動で見てたら「結局何が言いたいの？」という書き込みが結構あってワラタ
それを考えるのが授業だろうが

>>650
その一握りの富豪が、資産ベースで富豪＞庶民のバランスで
世界は資本主義、つまり資本があるやつのほうが強い
多数は富豪の方なんだよ

>>647
日本の憲法は多少の融通はあったけどほとんど勝者（国連＝米軍）によって作られたからなぁ・・・

許される

人の命は平等ではない。価値ある人間か、あるいは屑か、のどちらか。
屑は価値ある人間の糧となるだけで喜んで自ら死すべき。

>>645
>本当の正義に帰順していたら日和る必要など無いから

常に勝ち続ける奴なんて居ないだろ
一度負けても次に勝つ事だってある

そうなると、勝ちそうな側に日和り続ける奴が
常に勝者の側に立つ＝常に正義
てことになるね

>>655
ちゃんと国会の承認を受けている
その時点で日本国民の多数が承認したものになってる

>>653
こういう、答えのない議論というのを楽しめるっていうのは
すごく贅沢なことなのにね

>>647
ごっちゃにしないでくれ。そう考えるのも重要だが
少なくともその点から考えるというよりも、
多数者が少数者の最低限を守ろうと志向したことが
英米法の特徴って話をしている。
英米人の考える人権思想がこの話を通じると良く分かるじゃないか。

>>563
それが最大多数の最大幸福というやつなのだな。
しかし面白いことに臓器のドナー登録の話しになるとみんな個人の自由を尊重しだすのだなｗｗ

『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を殺してもいい』
まさに民主主義

>>658
その時点の国会自体がねぇ・・・

>>652
不満があるなら挑めば良いじゃない？
返り討ちにあって消滅するならお前の方は正義じゃなかったんだよ
挑まないなら自分の中で半分以上認めて黙認の方がやや勝ってるならそれは正義だし

>>654
そういうことか
保有している資産のに応じて選挙権の重みも変わるんだね初めて知った

>>531
ネタレスしたりマジレスしたりお前が一番一貫性ねーよw

クイズじゃあないんだよ。

「クイズの回答」をしようとしている人多いようだが。

正義とか自然法とか大それたお題目を掲げてるが、
行き過ぎた富の寡占は、ゆくゆくは持てる者達の身を滅ぼす事に
繋がるので、持たざる者達をぼちぼちガス抜きさせる為の境界線を
探るのが主目的な気がするなー。

イチローは50年に1人の逸材
大統領は4年に1人の逸材

比べるには無理があるな

もう売上１位か。おまえら影響されすぎ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152091312/strane-22/ref=nosim/

>>663
まずいのならいつでも改正発議できたのに
やってこなかったってことは、未だに承認され続けているってことじゃ？

>>669
それだと12.5倍にしかならない。42倍差は不当ではないでしょうか？

>>665
選挙権の重みとか、発想がずれてやがる
当選した奴を後から金で自分たちびいきにさせれば良いだけ
選挙の勝敗とかどうでも良い

>>667
ここは最早サンデルとは全然関係無いスレだから

>>663
それを言えばすべての国の戦前以前からある法律が効果がなくなる
日本国の統治というのが続いている以上、そこは問題にはできない

>>659
全くだよな、他者の心理や思考を何の損得なしで得られる機会なんて、難しい話題になればなるほどなくなっていくというのに。

>>662
その少年が望んで民主体制に協力したかどうか？
は問題にされないのだろうか。

あるいはその少年が銃を取り出して
大人3人を撃ち殺した場合はどうなるのかな。

>>664
挑まなきゃいけないって決まってるわけじゃないでしょ

自分自身に後ろ指指されない生き方をしていれば
世界を敵に回しても正義は我にありと言えるよ
責任を取れるのは自分だけなんだしね
正義が一なら、そりゃあすごいけどね。

そもそもマリナーズは良い選手呼んでもなぜかうてなくなるしなｗ
ベルトレイとかブラッドリーとかさー　フィギンズもか
呪いでもかかってるんじゃないの？まずはお払いだな

>>676
ま、2ちゃんねるのスレッド読むのも、それに近いけどなｗ

>>660
なるほどねえ

単なる力の理論で、多数派＝正しいという話でないことは
分かった

>>672
逸材率と報酬は正比例しなくていからおｋ

バーカーバーカーサンデルバーカー

まあ単に、何が正義か、というよりも
正義って1つなんですか？
という質問と答えでこの授業はだいたい終わる

正義とか道徳って、ある程度進化的な生存競争の結果でもあるよな。

例えば自殺が悪い、殺人（特に共同体の仲間）が悪いという考えは、
良い悪い以前に、それらを是とする人間が結果として数を増やせなかった
という事情があると思う。

その場合、自殺がなんで悪なのかという理由は、皆後付なんだよな。
良い悪いではなく、自殺を好まなかった人間だけが数を増やし、結果として
自殺は悪いものという思想が主流になっただけ。

>>671
そりゃ今でも日本はアメリカのポチですから
敗者が生き残るには勝者に擦り寄るのが１番だからね

>>673
一旦は当選しても多くの有権者を敵に回せば失脚するんじゃね？

>>626
多数派が「常識」であり「ルール」になることはあっても、
天動説が多数派だった時代があったように
間違った正義ってのもあるだろうし、
立場によっても正義は異なるから争いが起こるんだろう。

勝てば官軍というのは秩序／ルールの話であって、
大衆や個人が納得するかは別だろうなあ。

ようするにイチローは正義

>>684
そこから始まるんだよ

日本は世界一成功した社会主義国

>>684
複数存在する正義の事を「正義」とは呼びません

「エゴ」と呼びます

>>687
その時の法案の多数決に白票さえ入れてくれれば良いんだよ
次の選挙で落ちたら、そっちに金巻くだけ
通った法案はそのままで結局金はそっちから吸い上げ続けられる

>>692
それがあなたの正義ですね

私の正義は違います

これが答え

>>686
と、国会議員のほとんどが考えているなら、やっぱり多数の支持を得ているってことだ

>>681
2ｃｈはスイッチ入らないとお茶を濁したりただの井戸端会議になったりエロスレになったりだからなぁ。
>>677
死人に口なし推測無罪。

勝者が正義とかアホぬかせ。
アラブのオイルマネーとユダヤ資本は正義として断固認めない。
誰が何と言おうと俺が正義だ。

>>695
そりゃ日本人は天皇万歳からギブミーチョコレートに簡単に乗り換えれた国民ですから・・・

まぁもっと昔から「強い者に従う」って商人に不可欠なメンタリティを持っていたんでしょうね

じゃあ、お前はお金と物を交換するなよ資本主義の否定なんだから物々交換で一生過ごしてください

>>658
原爆を落とされ家を空襲で焼かれた国民が、
アメリカに物を言える状態かどうか疑問だね。
これは韓国の主張する日韓併合の合法か否かの問題にも結びついてくるだろうけど、
日本が日米同盟や占領憲法を正しく自由意思で承認するためには、
米軍基地が首都やあちこちに有る状態ではダメだろう。

ヤクザが刃物を持って家に居座ってるときに
「サインしません」と言える人間がどれだけいるのか…？

>>697
まぁ言うだけなら自由だからね・・・

>>697
お前は悪の恩恵で生きながらえてんのか？なっさけねえな

>>700
つーか、日本国憲法のなにが不満なの？　いい憲法じゃないか。

>>703
全てが悪いとは思わないが、部分的に時代に見合わない箇所があるからな・・・

>>700
戦後作られた法案は全て無効だと？

>>702
正義じゃなかったら悪とか
発想が貧困で頭使わなくていいね
エコだね

イチローだって、米百俵の精神でがんばってるんだよ。　
俺達日本人はアメリカ人と違って、もらうだけもらって、あとはドロンって生き方はしないの。

>>704
一部が先進的すぎるからといって全部を建て替える必要もなかろう。あと100年ぐらいすればなじむさ。

>日本人で最も年収の多い人は？

5 Kunio Busujima 毒島邦雄 SANKYO創業者 パチンコ
10 Hiroko Takei 武井博子 武富士創業者夫人 消費者金融
15 Yokyu Kanazawa 金沢要求 三洋物産代表取締役 パチンコ
17 Han Chang-Woo 韓昌祐 マルハン会長 パチンコ
22 Ryoichi Jinnai 神内良一 プロミス創業者 消費者金融
25 Kinoshita brothers 木下恭輔ほか アコム創業家 消費者金融

http://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php

>>706
じゃあ何なんだよ？

分かりやすく誰でも議論してるつもりになれる議題しか出さないから人気あるんだろう

>>708
全部を書き換える必要は無いだろ
時代に合わない部分だけ変更すれば良いだけだよ

>>700
いや別にそのときの統治能力とかは関係ない。
形式的にでもそのときの国家の統治機構の
法律制定の過程をちゃんと経ていたらそれは多数の承認があったものになる

統治能力ウンヌンを言い出したら、
何百年も続く英米法の過去のやつなんて
今の思想と全然違うからほとんど効力無いものにせんといかんし
現在の政権与党じゃない過去の与党政党が作った法律も全部無効
ということを考えないといかん。

九条なんか最初からいらね
その他の法令も状況に合わせて適宜改正するべし

>>706
>エコだね

そうさ。２ちゃんにもエコが必要なのさ

>>710
準正義とか亜正義とか超正義とか裏正義とか真正義とか続正義とか正義リローデッドとか正義リターンズとかいろいろあるんじゃないか？

24時間テレビについて議論してみてほしい

>>710
それをみんなで考えるんじゃないか

>>718
いやお前の正義の中でのモノサシなんだからお前が考えろよ

>>716
貧乳は正義って言葉があるだろ？
それ以外は悪って事だ

>>709
チョンだらけだな
何だよこの国は情けない

ゴーンの8億のが高いと思うがなあ。

>>1
白熱って…

特別講義とは言え大学でしかも腐っても東大で
中高生向けのディスカッションやらされて馬鹿馬鹿しくないのかよｗ

>>716
それだけ連呼されると、孫正義にしかみえねーｗ

>>709
ここんとこ、半島人にお金持ってかれてるけどな、いつかイチローが取り返してくれるだろ。

>>720
じゃあ、ふくらはぎはどうなるんだ？　悪なのかよ！認められないな

>>685
自殺や同種間の殺し合いは、
種の繁栄につながるものでなければ禁忌というのは、
生物としての本能に直結するっていうのは同意だけど、
だからこそ「後付け」ってよりは、
とても本能的で根源的な悪っていう気もする

貧乳が好きなら自分の胸でももんどきゃいいだろ

3人助けるため1人犠牲に…許される？ イチローの年棒の半分を再分配するのは？

この解答って何？

>>719
いるよなー、こういう奴。
自分の課題なのに「みんなで考えてください」って放り投げてくる奴ｗ

>>718
複数あるうちは正義とは言いません
タダの「エゴ」です

各国家は「エゴ」を「正義」にする為に全力で戦い続けてきた生き残りです
でもまだ「正義」が決っしてはいません
これからも「正義」の座を目指して「エゴ」と「エゴ」の戦いは続くでしょう

>>730
サンデル教授の悪口はそこまでだ！　俺の正義が許さない！

この話の不自然な点は、「どうしてイチローなんだ？」

>>731
世の中に正義は一つもない、って事か。

ずいぶん殺伐とした考え方をする人だね。

>>731
一つもないんだよ

>>726
あるアニメではダムは細くくびれていた方が強いらしいですよ
ダムの太いMSは数分で12機が全滅ました・・・

>>728
おい待てよ、デブだったらどうすんだ

>>729
こいつは連立方程式の問題だ。合成すると、一人で同じチームの選手3人分の年俸をもらっているイチローは許されますか？
という式に変換できる。

>>703
日本国憲法はGHQが二週間足らずで仕上げた代物なので、
致命的な矛盾や欠陥がある。
非常事態の想定が無いし、前文では「平和を愛する諸国民の公正と信義」を信頼するとなっているけど、
北朝鮮の拉致問題や核実験に対して、あの国が憲法の言うような平和の愛する国で、
信頼に足る公正で信義のある国、と思う人はほとんどいないだろう。（アメリカもね！）
アメリカは占領地として非武装でこの国を運用するつもりであったが、
ソ連との対立や朝鮮戦争でにわかに後付で武装を始めてしまった。
9条と自衛隊や安保の問題は最高裁では「高度の政治性を有する」判断は
統治行為論として判断を避けているのが現状。

日本国憲法前文
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

まずはNPBのゴミどもを整理しろ

力もないくせに高給取りばかりじゃねーか

正義は人の数だけあるというのに。

>>737
デブは同性愛に走ればおｋ
貧乳だらけだぞ

>>733
サンデルは野球好きで有名だから。

イチローかレッドソックスの話題で答えるのが受講者のお約束です

>>734
いや、世の中に万人のための万人による正義って
本当にあるか？

「正義」って聞いたら、誰の正義か、と考えるのが
デフォかと思ってた

>>734
じゃあどこに正義とやらが存在するのかな？
どこを見ても個々の「エゴ」だけしか存在しないだろ？

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されない。
生き残り戦略としては正しいが、人を食うというのは現代人のすることではない。よって道徳違反。
◆イチローは高額な年収に値するか
値するが、富の再分配は決められたルールに従えばよい。
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める。
合否判定のパラメータとして、大学経営への貢献度が設定されてもいい。
ただし非常に多額であればよい。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす。
犯罪者は兄であっても恐ろしい。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。
選ぶ基準がそれしかないなら、共通項のある方を選ぶ。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪すべきでない。 原爆の投下には関係ない。

>>711
軽いペーパーと軽いリーディングアサインメント。ようするに、この講義の負担は軽いのである。
軽い負担だから人気があるのではないかという指摘もある。
この指摘には人気がいまいちな教授の嫉妬も含まれる可能性あり。

このコース(白熱教室で取り上げたハーバードのもの)は、
週に二つの講義と、一回のディスカッションセクションがある。
授業では毎回でレスポンスペーパーを出す必要がある。
ペーパー２本。それが成績の大きな部分を占める。成績の全体で４０％。
A4でダブルスペースで、６−７ページというのは短いので、ハーバードでは軽い。
ハーバードではペーパーは、学術的な形式を要求されている。
注や引用などの作法を踏まえていなければならない。
どこかの著作から引用を明記せずに拝借しているペーバーであると発覚するとハーバードでは退学処分。
ディスカッションセクションにおける討論への参加が成績の２５％を占める。
ディスカッションセクションを行うのはティーチングフェローと呼ばれるサンデルが集めた大学院生。
受講する学生10人程度につき一人。授業の補足をする講義をしたり、学生の質問に答えたり、
リーディングアサインメントについて学生に発言させたり、討論をリードしたりする。授業に関して、
学生に一番直接に接する存在なので、学生の進歩をモニターしたり、様々なアドバイスをしたりする。
ティーチングフェローの仕事を大学が提供し、それなりの報酬がある。大学院生ばかりではなく、
学位取得後に職がなく、この報酬で生活している人もいる。
リーディングアサインメントは5冊で、これもハーバードでは軽い。
•Aristotle, Politics
•Locke, Second Treatise of Government
•Kant, Grounding of the Metaphysics of Morals
•Mill, Utilitarianism
•Rawls, A Theory of Justice

>>738
「犠牲」が落ちてましたよ先生

>>738
今のマリナーズだとイチロー１人で総年俸の半分以上支出してそうだな

>>741
「万人の正義」を求めると最終的に独裁主義に到達するからね・・・

>>748
一人で同じチームの選手3人分の年俸をもらっているイチローの犠牲フライは許されますか？

これでどうか？

犠牲を出してでも前に進むこと→生き残るということ。
近年日本が失速しているのはこのシステムを受容していないから。
個人の生存を最優先させすぎ、何も犠牲にしないまま全員で沈没に向かってる。
そして尊い犠牲をただの負け犬だの自己責任だののたまって蔑んでいる・・・

>>744
両方必要だろう。
前者は進むべき道や基準を明らかにする指標として、
後者は現実を見極めるため。

正義の対義語は何でしょうか？

それを考えれば自ずと分かる。

>>749
正確には20%がイチローらしい。

高すぎますな。いびつなビジネスモデルだ。

なんかこう実存主義を良い意味で現代風に焼き直したみたいなイメージなんだけど違うの？

人肉食って生き長らえるなら
これも寿命と悟り潔く死ぬわ

>>744
正義というのは自己愛です
それ以外の答えは無いだろう

概して他人がそれに同調するかしないかの違いはあるけどな
絶対的な正義という物は存在しない以上
己の中の正義とやらを執行するしかない

北朝鮮にとってはその体現者がアレってだけ

>>672
イチローは50年に一人だけど現役期間が10年ぐらいしかないから　50年ｘ（50年/10年）＝250
大統領は4年に一人、でも8年できるかもしれない　（4年+8年）/2＝6
250/6＝41.6≒42　　42倍は妥当な線

>>738
雑魚選手３人分くらいの働きはしていると思うが・・・

>>744
>>745

って疑問から始まるのがこの講義

正義とか権利の定義の問題まで踏み込めば哲学の名に相応しい厳密さを追及する学問
になるが、なんか浅いやりとりで終わりそうだな。
哲学誤解されそう。

>>760
スタメン選手の3人分以上だから、そう雑魚でもないと思うが・・・

>>726
絶対領域の方が絶対だ。絶対にだ。

卑怯なシロンボアメ公に公平平等という観念はない

やつらはシロンボ一人と有色人3人が取り残された無人島で2個のパンを分けるのに
白人様がひとつ丸ごと、残りひとつを有色人3人で分けることが当然と考えてる

その理由が白人様が優越人だからというもの

その論理で日系人442部隊は白人兵士様一人を救出するのに日系人特攻（生還の見込みなし）兵士3人が
犠牲になり日系人部隊はほぼ全滅し、欧州戦線でローマを陥落させた

やつらの考えは

白人様一人を救出するのにジャップ1万人犠牲にしてもかまわない　→　これが戦争を早く終わらせ
白人様の犠牲者を少なくするためにはジャップを大量虐殺しても良いと考えるシロンボ思想の原点

>>705
全てが無効にはならないだろうけど、
憲法に反する法令は無効という考え方（98条）
の論理を使えば、最高法規である憲法そのものが無効であれば、
それが規定する政府や議会が作った法律も怪しくなるね。

第98条〔憲法の最高法規性、国際法規の遵守〕
(1)この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>>755
しかし、サッカーで日本人が欧州で活躍するのと同じで
イチローがマリナーズにいるから、日本企業のスポンサーが集まると考えればどうか？

そのスポンサーがイチローの年俸を間接的に払っているとしたらどうだ？
そして、成績も悪くない。10年連続200本安打も達成しそうだ

その彼を他の球団に移籍させることのほうがメリットあるのかい？

>>744
生きる事と死ぬ事。
これ以外は正義主義や思想で変わるから万人じゃない。

>>768
つ 自殺

>>758
いや、それが答えです、ってことはないな

あるかもしれない「正義」を語り論じましょうというのが
この講義の目的であり、
ひいては生きて行くことそのものだったりすると思う

>>744
正義はたくさんある、なら問題ないのでは？
一つだと考えるからおかしくなるのではないでしょうか。

>>745
そういう考え方もあるだろうね。

>>763
まぁ運営がイチローの働きに対して高いと思うなら次回の契約更新はしないだけだろ

>>767
チームが最下位をぶっちぎりで低迷（もう何年も）
イチローの給与を支えるためにイチローの広告収入をあてにする状態。
これでなんとか経営がギリギリ成り立っているが、これが球団経営として正常な状態とはとても思えません

>>705
戦後作られた法律を、戦中の事象に当てはめることが無駄だと言うことでしょう。

>>771
お〜いいセン行ってますなｗ
正義は１つじゃない。そのとおりです。

戦争とは、正義と正義のぶつかり合いなのです。

正義の反対は、もう１つの正義なのです。不義ではありません。

＞3人助けるため1人犠牲に…許される？

回答：ケースバイケース
理由：真の平等は存在しない。

１人がアメリカ大統領で３人が凶悪犯罪者だったら？アメリカ人なら凶悪犯を犠牲にするでしょう。

>>773
なんでマリナーズはそんな契約を結んだんだ

井川の年俸について

>>774
北朝鮮が正義か・・・
いやな正義だねえ。でも、これって戦争なのよね

>>776
コンコルド錯誤

>>774
で、正義ってなんですか？

>>778
個々のエゴを全てひっくるめて「正義」と主張してたらそうなるでしょ・・・

エゴは従来どおりエゴと呼べばいいと思うが

A.ジャイアン
B.のび太
C.ドラえもん
D.スネ夫
E.出来杉
F.しずかちゃん
G.ドラミ

この中に正義といえないものが混じっている（１つとは限らない）。どれか？

>>770
> ひいては生きて行くことそのものだったりすると思う

さすがにそれはない。
サンデルもコミュニタリアンとはいえ、（広い意味での）リベラリストではあるし。

共同体における倫理の基準は求めるけど、個人の価値観は最大限尊重するよ。

>>775
スレタイだけ読みました？

・１９世紀の英国での話をしよう。難破船の船長と乗組員３人が漂流した。雑用係の少年が衰弱している。
　食料がなくなり、船長は「誰かを食べよう」と提案した。船長は少年を殺し、３人は彼の血と肉で命をつないだ。
　３人は救助されたが、帰国後に逮捕された。　みなさんが裁判官なら、この場面で少年を殺すことは
　道徳的に許されると判断するだろうか。

>>780
個々のエゴ同士が死力を尽くして戦い生き残って全てを支配した状態を「正義」といいます。

ちなみに過去から現在に至るまで誰も「正義」を実現できていません。
ぶっちゃけ「神」でさえ「正義」を実現できていませんから

>>746
＞人を食うというのは現代人のすることではない。

これは食べ物があふれる現代の日本やその他の先進国において許されていることで、
生きるか死ぬかの時に「道徳の方が生命より重要だ」と言うのであれば、
そんな道徳は穢れているか偽善じゃないだろうか？
命より大切なものってなんだろう？

でもそれだと「戦争するくらいなら座して滅びるべき」「やられる前にやりません」
という俺の中の美徳と激しく矛盾するんだよな。

>>773
それはイチロー個人の責任でしょうか？
イチローは、それなりの成績を残しています。

正義とは、その個（集団）が善であると信じているモノ、行為のこと。
その集団の外から見たら、正義では無いことかもしれない。
というか、正義でないことが殆ど。

他の集団は、別の正義を持っている。
まぁ、宗教のことですがｗ
自分勝手な価値観　と言い換えられる訳です。
自分の都合の良い考え方　とも言えます。

>>776
そのイチロー人気の収入がないと球団がやっていけないからだろ
イチローのバットには球団生命も掛かってるんだろ

>>786
その「正義観」、ぶっちゃけ他の人の認識と乖離してんなー、って思わない？

>>786
俺は悪党中の悪党だぜ！　悪とは俺様のことよ！　と自称するタイガー・ジェット・シンが勝ち続けたら、シンは正義ですか？

>>786
神は戦う必要さえなく最初から正義じゃないか

>>791
勝ち続けるだけでは正義にはなれませんよ

勝ち続ける＝戦う相手が尽きていない・・・ですから

>>768
自殺かぁ。
各ケースによって原因や要因は変わるけど、決断に至る正義と自由は許されてないか？


>>776
一重に良い選手がいない。
イチローの年俸の高さが騒がれてるけど、イチロー以外の選手と他球団選手の成績と年俸を調べてみると・・・。

>>785
かれらは論理的に間違ってる。

どうせ一人を殺して食うなら、少年ではなくもっとデカい肉を狙った方が生存確率が上がる。
正常な判断が出来なかったんだろうな。　助かったのは偶然でしかない。彼らはベストを尽くさなかった。

>>791
悪はより巨大な悪によって倒される
より強いベクトルへと向かって進む
というか、世の中見回せば分かるとおり、正義というより悪といったほうが正しい気がする
正義と悪は根本的に同じものなのさ、正義＝悪でどっちにもお互い都合が悪いもんがあってカオスを成すだけのこと

>>792
しかし今でも三大「唯一神」が正義の座を掛けて戦い続けている訳で・・・

>>795
それなら、若い方が肉の量が多くないかい？ｗ

>>797
又吉イエス？

>>794
守備が良くて盗塁もできる打率のいいリードオフマンでチームキャプテンは数多くいますが、
１番バッターであれほどまでの高給を貰っているのは
メジャーリーグ広しといえどもマリナーズのイチローと金満球団ヤンキースのデレク・ジーター選手しかいません。

かたや万年最下位チーム。かたやプレーオフの常連チーム。いびつですね。

>>786
勝者が正義であるという考え方に対する痛烈な皮肉だな。
世界が大勢の悪党で構成されていたり、
その国が犯罪者だらけだった場合に、
民主主義や国連決議というものは途端におぞましい物になる。

努力もせず才能もない奴がユーユーと
イチローの批判してんじゃねーよｗ

>>801
法律を振り回す奴らが、仁義を振り回す連中に入れ替わるだけ
正義と悪は根本的に同じだから、対して変わらなかったりする

>>797
三大唯一神って誰

>>797
各宗教について詳しくないが連中の信奉してるのは神でも何でもない単なる妄想の産物じゃね？
まともな宗教が存在するなら競合はしないはず

>>796
悪が勝つのではなく、勝った奴が悪なんですね。わかります。

勝利したやつが悪なんですよ。負けた奴はいくら悪を叫ぼうが、所詮正義でしかない！バカめ！

>>785
スレタイしか読んでない
そういう前提ならば、罪は罪だが情状酌量の余地がある。

何を富と決めるのか、それを誘導する力を不当に与えられてる
報道機関や免税宗教団体はないのかが重要なのでは？

>>798
いや、だから切羽詰まった状況で味を求めんなって・・・・　どんだけグルメなんや

>>766
日本国憲法が無効だという議論の中で、
なぜ日本国憲法の条文を持ち出すのかわからん


日本国憲法が無効なら、未だに大日本帝国憲法が生きてるってことでしょ。
旧の法律を改廃するには、帝国議会の議決が必要でしょ。

>>801
> その国が犯罪者だらけだった場合に

某クヂラ漁反対国家の起源の事を言っているんですか？

なんで正義と悪を対比させるの？
正義の反対語は不義
悪の反対語は善

>>806
修理費払って。腹筋の。

>>804
アラーとヤハウェと又吉イエス

>>805
まともでないのが宗教

以下、引用

　「正義とは何か」という問いに対し、サンデル教授は３つの答えがあるとする。
１つ目は、英の功利主義哲学者、ベンサム（１７４８〜１８３２年）に代表される「最大多数の最大幸福が正義である」とする答えだ。
２つ目が、独哲学者のカント（１７２４〜１８０４年）が掲げた「人間の自由な選択を尊重すること」。
そして３つ目が、古代ギリシャの哲学者、アリストテレス（紀元前３８４〜同３２２年）の「何が美徳であるかを明らかにし、それをつちかうことが正義である」とする考えだ。

「井川慶の年俸はいくらかな？４００万ドル。私は野球が大好きだ。アイラブドクターケイ」
続けて「防御率は知ってる？」会場からの「？？？」という声に
「０．００だ。今期は一度もメジャーに昇格してないからね。」

>>805
それは八百万の神を信じてキリストの神を祝った数日後に自然神を参拝する東洋の小国の事ですね？

>>804
一神教の神を三大宗教として並べたもんじゃないの？
キリスト教のイエス（三位一体説に基づく）
イスラム教のアラー
ユダヤ教のヤハウェ（エホバ）

＞１つ目は、英の功利主義哲学者、ベンサム（１７４８〜１８３２年）に代表される「最大多数の最大幸福が正義である」とする答えだ。
他人の価値観で己の幸福を決められたくはないわｗ

>>818
仏教もキリスト教も異教徒歓迎だから良いのさ

>>820
そういう考え方もあるということ

>>815
そうかもしれない
俺には現存するどの宗教も詐欺師の集金システムにしか見えないな

マインドコントロールで良くやる手だな。


最初に混乱するような状況に置かして、その混乱で思考が定まらない内に自分の都合の良い
方向に誘導する。
ヤクザなんかが一般人に対して最初にガツーンと脅すのも、相手が恐怖で混乱して思考能力が
低下したのに乗じて自分の重い通りに相手と交渉する

催眠術でいう驚愕法にも似てる。

いやこれ別に哲学的な答えに導くための討論じゃねーだろ。
あと、ほぼ単一民族でやってもあまり話が広がらないから（宗教的にとか地理的にとか）
日本の１大学でやってもそれほど効果というか、意味が無いと思う。

>>823
宗教にとって集金は手段のひとつだよ。
権力を手に入れるためのな。

>>821
>キリスト教も異教徒歓迎だから

えっ

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許される。法律で許すと書いてある。
◆イチローは高額な年収に値するか
報道免許を独占してるマスコミが中継してるから、高額に値する
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める。身体も知能も精神も所持金も生まれつき差があり公正でないから。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす。弟は大学の学長で、優秀だからなれるわけではなく信用がなければ
なれないから。隠すなら退職してから。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。自国民と他国民の区分がなくなるまでは、他国民より自国民に世話になっているので。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか

>>814
　イスラムもユダヤもキリスト教も神は一緒だろ。　ユダヤは知らんが、神の代弁者としての
預言者が誰かだろ。キリスト教はイエス、イスラムはマホメッド。　イスラムではイエスも
預言者のうちの一人、最後の預言者がマホメッド

>>823
つーか宗教は政治システムの一つだからね・・・
エゴの塊で統一感のない人間同士を纏める為に死や病に対する恐怖をネタに服従を要求する統治システムだもん

>>823
日本に来てる奴はね
イスラム教は、スンナとシリアってバカ女に騙されたせいで
数百年間も元祖と本家で争うラーメン屋みたいに戦ってるし
キリスト教徒は神のお告げがあれば、隣の家の人ぶっ殺しに行ったりするし
神からの指令と称して戦争させるための道具なのさ

>>826
金とか権力とか卑俗の極みだと思うんだが騙されてる信者たちは疑問を感じないのかね
ムスリムたちの頭をかち割ってどうなってるのか覗いてみたいわ

>>825
ほぼ単一民族でやっても、日本の１大学でやっても
みんな同じ意見になっていない。
一つの意見にまとまらないから意義があったってことだろ

>>810
法的にはそうかもしれないが、
滅びた国や体制の法が現在も有効であるという考え方は
どうもしっくり来ないな。

第76条　(1)法律規則命令又ハ何等ノ名称ヲ用ヰタルニ拘ラス
此ノ憲法ニ矛盾セサル現行ノ法令ハ総テ遵由ノ効力ヲ有ス

明治憲法の76条を持って現行の法律のほとんどが有効になるか。

＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか

全員で死ぬだろう。ふざけんな。

>>833
そうなのか
法律系の学生なら概ね同じ結論を出しそうなものだがな

>>834
そうさ、だから、新憲法は承認されてるんだよ。

>>832
イスラム教はお金に関してはすばらしい教えだ。
あれはちょっと特殊だな。

大日本帝国って滅んだのか
看板を付け替えただけなのかと思ってた

>>834
アメリカも憲法の設定ミスを自認しているからこそ「警察予備隊」という逃げ口上で日本に再軍備させているからね

あの時点で本当は憲法を改正するべきだったのに

>>829
ユダヤとキリストはヤハウェで
イスラムはアラー（イスラム語で神って意味）徳に名前のない神を祭ってるんだろ

>>832
情報弱者やそれに準ずる人間が宗教にのめりこむと怖いのは戦国時代の一向一揆で証明済みだしね。
信仰は完全なる武力。

>>836
教授とかが単位を人質に強要すれば結論を統一できると思うけどね

>>840
憲法を押し付けた当のアメ公は困惑してるらしいな
なんで改憲しないの？ジャップって馬鹿なの？って

いつから禅問答が学問になったのか

>>840
あれはあえて抜け穴にしてるんだよ。
現実に合わせて憲法も変えなきゃ！とか、過度な潔癖症というかお坊ちゃま発想。もっと小狡い立ち回りを覚えないとね。

>>833
というか、答えは１つではない

これを教えていない日本がいけないんだ

>>821
アフガンで銃に聖書の文言を刻んで異教徒狩り（十字軍戦争）をやってる
キリスト教徒が排他的でないという見方は新鮮だな！

アメリカ人と議論したときに、「イスラム教徒は悪くない、
悪いのは殺しを推奨するイスラムの神だ」と言ってる奴がいて
「私は何人かの悪いアメリカ人がいてもアメリカの神が悪いとは思わないけどね」
と皮肉をぶつけてやったが。

>>820
> 他人の価値観で己の幸福を決められたくはないわｗ

そういう人には「最小不幸」という考え方もある。
ポパーの消極的功利主義（negative utilitarianism ）ね。

ただいずれにしても功利主義であることには変わりないから、
少数派切り捨てではあるけれど。

※ちなみに管直人が「最小不幸社会」なんて言葉を使ったけど、
これはポパーとはなんの関係もない。
（演説の内容を聞くかぎり、ただのリバタリアニズムだし。）

>>844
一番金かかる軍備維持を憲法改正しなければ米が守ってくれる
って免罪符にしたからな。
しかもその米が世界最強でほんとに守りに来るかもって抑止力として利用できて
軍備に投資しないで経済投資ばっできたから日本はこんなに豊かになったのでした

>>844
その手に乗るかっての。
アメ公のアホ戦争に付き合う気など毛頭ねえぜ。安保で満足してろ。

>>848
アメリカの神って、ダースベイダーだっけ？ヨーダだっけ？

スレタイから「戦争責任」が抜けたのは、評判悪かったからか


．．．と思ったが、継続スレじゃないのか

正義かどうかと
必要かどうかは違うのさ

>>848
あれは、神のお告げがあってイスラム教は邪神教だって言われたからだよ
んで、イスラム教辞めてキリスト教に改心するなら助けてやるって乗り込んでって
改心する気が無い奴を安らかにいけるよう聖書の言葉を刻んだだけ
キリスト教は来るものは拒まずのはず（神のお告げが無ければ）

>>852
アメリカの神は軍産複合体

>>850
反論する気はないけど、日本は防衛費に世界でも屈指の投資をしている。あ、でもGDP比で言えばちょっと安いかな？

>>727
根源的である分、言葉として「何故悪なのか」という説明がしづらいのかな。

自殺を嫌うというのは、腹がへったからメシを食う、ってのと同じ次元の話だと思う。
腹が減るのは嫌だ、自殺はしたくない、家族は大事にする。
こういうタブーは人間がお猿さんだった頃からの身体感覚的なレベルで既に存在していたわけで、
その成立は間違いなく、高度な知能や言語の発生よりも先だろう。

そういう感覚の存在理由理由を聞かれても、だって昔からそうだったもん、としか応えられない。
だがそれでは不味いので、後から哲学として自らの身体的倫理観を言語化していく。

>>852
ネイティブアメリカンの宗教は自然神をメインにした多神教でしょ・・・

>>856
モハメドアリじゃなかったのか

>>850
アメリカの側からも「安上がりで済んでるんだから感謝しろよ」
という声が聞こえてくるけど、
防衛費がGDP比1%というのは諸外国を見ても結構あるよ。
思いやり予算や押し売り兵器を考えたら、儲かってるのはアメリカの方だと思うがねえ。

アメリカ人が損だと思うなら、どうして沖縄から出て行かないの？？？

>>857
思いやり予算とかで遠回しに負担しているよな

全ての人が貧入党なら、貧乳を巡り血の一滴まで争うだろう
価値観が違うから、みんな幸福なんだぜ
ほどよく争うか争わないか程度の相違
俺はこの世界は良くできてると思うよ

>>861
スレチだけど、沖縄はアメリカに再返還したほうがいいと思うなあ。
オキナワ州でいいよね。そんで行政特区として日本人はノービザ滞在可能ってことにすれば万事OK。
公用語も英語にしちゃって、沖縄に簡単に英語留学にいければ日本の教育にとってもメリットある。

>>852
ベンジャミンフランクリンの肖像を彼らはありがたがってるね。
大統領が聖書に手を置いて宣誓してるんだし、
キリスト教が国教みたいなもんだと思うけど。

◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法的には許される。後悔しないならしてもいい。
◆イチローは高額な年収に値するか
金に比例するものでもないように思う。
◆多額寄付者の入学を認めるか
気に食わんから認めん。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
兄が好きなら突き出さない。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
第一印象
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
しても誰も喜ばん

日本は武器輸出を禁ずることで随分損をしてると思うが

イチローと答えた奴は仕込みのサクラでFA？

>>863
それは違うだろ。
全員が貧乳党なら貧乳以外の女性がまず弾圧される。
次に乳以外の所、例に挙げるならポニーテール貧乳党とツインテール貧乳党が生まれ争うだけだ。
そして弾圧された貧乳以外の女性が自然乳党を立ち上げる。

>>863
貧乳党員はようぢょを襲って殺したりする危険が危ないだろｊｋ
子を持つ親の心労は計り知れない

設問が間違ってるんだよな。これならどうよ。

◆漂流ボートでの焼肉は許されるか
◆井川は高額な年収に値するか
◆多額寄付者の在日朝鮮人入学を認めるか
◆指名手配された妹を警察につきだすか
◆ブサイクな自国民と美人の他国民、どちらを救う？
◆ブッシュ大統領は謝罪すべきか

>>864
おまいを売国奴と呼ばせていただこう。
沖縄の人が言ってたよ。本州から独立しろという声が聞こえてくるが、
そういう人に「じゃあ米軍基地と自衛隊を引き取って下さいね」と言うと
反応が帰ってこないと。

>>858
「何故悪なのか」

やはり戦いに負けたからでしょ・・・
ルシファーだって元々は神直属の天使の偉いさんだったんでしょ？
下世話な話だが社長との権力闘争に負けて追い出されてライバル会社を立てたようなものだし

>>864
沖縄を英語特区にしてしまって、
全ての看板を英語（補助として日本語）、ＴＶ放送も英語、商売も原則英語

にすればいいんじゃないの？

逆に、今、ハワイは日本語通じるけどなｗ

>>857
それこそ今の話だろ
当時敗戦国の日本が、米にフルボッコにされて
海を挟んで中国はぴんぴんしてたのに、それに備えて〜なんて出来なかったが
米が勝手に守ってくれるってことで、経済にじゃんじゃんかね突っ込んだんだろ

>>869
まて。ツインテールとポニーテールは同時に共存できるはずだ。トライテールは髪の分け際が最高に萌える。

>>872
>本州から独立しろという声が聞こえてくるが

そんなのマトモな日本人の意見じゃないよ
沖縄って変なのに騙されてそう

>>872
そりゃ沖縄は対中国の防衛の要だもん・・・
沖縄自体に価値は無くても大陸棚の資源は重要なんだぜ

漁業にも影響あるんじゃない？

竹島のことを思い出した
早く返せよ寒酷

>>880
アメリカならアメリカ国、オーストラリアならオーストラリア国、ブラジルならブラジル国
日本も、当然日本国になる
つまり、やつらは韓国ではなく韓が正解

>>881
大韓民国でしょ？

>>881
日本国は正解

◆漂流ボートでの焼肉は許されるか
肉を参加者から調達でオッケー
◆井川は高額な年収に値するか
チームのムードメーカーかもしれんしオッケー
◆多額寄付者の在日朝鮮人入学を認めるか
学長が在日ならあっさりオッケー
◆指名手配された妹を警察につきだすか
かわいくて仲良けりゃ守る
そうじゃなきゃ差し出してオッケー
◆ブサイクな自国民と美人の他国民、どちらを救う？
不細工でオッケー
◆ブッシュ大統領は謝罪すべきか
ワタシ、エイゴワカリマセン、のでしなくてオッケー

>>882
それなら大韓民国国
国名に国をつけるとかアホの極みだなあの国は

おかしいにきまってんだろ
死にそうな人に分配してやれ

>>885
ユナイテッドステーツ・・・・・

>>885
となると中国もダメじゃん

>>882
そうなると大韓民になるのか、朝鮮は朝鮮民主主義人民、中国は中華人民・・・
なんかどこも民入れてるけどどこも民に対して扱い酷いとこばっかりだな

>>889
市民団体と称する集団もそうだからな

>>885
国とかつけてる国のほうが多くね？
日本国とかUKとかネーデルラントとか・・・etc

>>891
「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」だもんな・・・

>>885
大日本帝・・・

>>884
がんばったな・・・　よくがんばった。きさまは勇者だ。

支那畜の国名が不思議
中華人民共和国
「中華」以外は連中が蔑む日本でできた言葉

最近、中華料理を中国料理って言うのはなんでだぜ？

ここ200年ほどの支那に華がないってことに気づいたのでは

中国はすでにロックフェラーの手に入っている
残す狙いは北朝鮮だろ
あの国の中央銀行はまだロックフェラーにも
ロスチャイルドの手にも落ちてないからな

>>896
中華は思想だからな

>>563
がんばって才能のばしたのはかまわないが
その才能の価値と収入が釣り合わないから問題なんじゃないかな
イチローは教師の400倍の収入を得る才能を持ってはいるが
教師400人分の価値がある才能ではないわな
単に金を効率的に発生させる分野の才能であったという訳だ
もっと言うと違法賭博で年間数十億稼いだ人物がいるとして
それは一般サラリーマンの何百人分の価値があるからその収入が発生したとは言えんわな

>>896
中華民国（台湾）の料理と区別するため・・・じゃないよね？

>>896
中華料理　＝　日本で作られたまたは改良された中国料理風の新ジャンル料理。エビチリなど。

中国料理　＝　正真正銘の中国での田舎料理。中国の国家特級廚師は中国料理の使い手。

新聞で読んだけど、面白そうではあった
ただ受講生に知識以外の面でも相当なレベルを求められてるように感じたな

日本の大学じゃなかなか無理じゃないかな

>>899
でも教師が400人頑張ったとして、誰か一人でもイチロー以上の働きが出来るか？

>>903
働き方によるんじゃない？
タンポポに刺身を乗せる仕事なら、イチロー一人でやるより、教師400人でやった方が早く終わるよ