【社会】 "「緊急性なしと判断」と消防" 管理人が通報するも…80歳女性、熱中症で死亡…埼玉
★その判断でよかったのか?80歳熱中症 死亡前夜の通報に出動せず
・熱中症のため埼玉県蕨市のマンション自室で7月に死亡した無職女性(80)について、
マンションの管理人が死亡前夜に119番したのに、蕨市消防本部は緊急性がないと
判断して出動しなかったことが30日、同本部への取材で分かった。
同本部によると、7月23日午後7時すぎに「一人住まいの女性の体調が悪い。
アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない」との119番があった。対応した
隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
蕨署によると、女性は同24日朝、クーラーのない部屋で死亡しているのが見つかった。
死亡推定時刻は、23日午後10時ごろだった。
同本部の堤昭広警防課長は「かけ直しの電話がなかったので、緊急性がないと
判断した」と説明した上で「救急出動を断ることはあり得ないが、結果的に断られたと
受け取られた点については改善する」としている。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100830049.html
2 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:36:22 ID:5Zm8fD/wP
埼玉では、良くある事
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:37:05 ID:0mK9Xfb/0
蕨は見たり
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:38:45 ID:6ap/JmrT0
公務員は仕事を増やしたくないのだろ。
意識改革したほうがいい。
そんなことでいちいち対応してたら
いざ火事が起きたときに人員足りなくなるわ
6 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:39:51 ID:tR/yBWBF0
これひどくね?w
外国人は別
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:41:40 ID:mEEhjdVn0
>>5 年齢症状から考えても
管理人の説明が要領を得なかったからって
放置していい状態じゃないのはわかるよな普通
80も生きたら寿命だろう、無問題
救急と火事は別
まあ、こんなパターンは日常茶飯事でたまたまマスコミに
嗅ぎつかられただけ
なぜか管理人が逮捕されたりしてな(´・ω・`)
12 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:43:03 ID:s7m66n9K0
>埼玉県蕨市
ココって以前反日やってたカルデロンとか言う連中が居る所だっけ?
14 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:43:28 ID:EQ2BgoWR0
>5 そんなことっておまえ…人が死んでんねんで
つーか人が足りなくなるって、お前のところでは
救急車一台に何人の人員さいてんだよ。
>隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
また公務員叩きか、緊急電話から一般に電話しなかったの管理人じゃないw
見殺しにしたのは管理人
16 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:43:58 ID:BVo/mPyM0
_ノ乙(、ン、)_ カルデロンのりこがコメント↓
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:46:09 ID:Nhc+gV3+0
なんとなくだがこの管理人は女
18 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:47:24 ID:3mLd8dAy0
>>1 >同本部によると、7月23日午後7時すぎに「一人住まいの女性の体調が悪い。
>アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない」との119番があった。対応した
>隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
>電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
これはしょうがない
いつまでも救急用の電話を使ってたら、他の通報が受けられなくなる
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:48:48 ID:cQ86gq5z0
若い女だったら駆けつけたんだろうな
話が長くなりそうだったのでってどういうことだよ
まずマニュアル通りにちゃんと症状聞いてから判断しろ
クズどもがどうでもいい通報するからあしらいたくなるのは分かるが
ホントに緊急の事例まで蹴ってどうする
21 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:50:37 ID:Kk94qjc50
こういうのって、ちょっと大袈裟に言わないとダメだよ。
まぁ、最初は近所の救急受付やってる病院に電話すんのが一番。
救急車なんか使っても年寄りだと、たらい回しされて終わりだろう。
老人の話の長さには閉口するけどな。
23 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:52:37 ID:IvsSvGxg0
てっきり菅直人が通報したのかと
24 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:53:12 ID:hiJb31pI0
素人がプロが理解するような状況説明しろって言われたら、無理だろ?
25 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:57:06 ID:5Zm8fD/wP
>>24 意識レベルを用いてとか各チェックをそらで正確にとか普通は無理だな
26 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:57:11 ID:LKm/tF6E0
他にかけ直せって言われた時点でかけてる方も救急案件としては拒否られたと思ったんだろ
これはひどい話だと思うぜ
27 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:58:20 ID:zr7toPbDP
人殺しと同じだろ。
救急なんか民間にやらせればいいだろ。
>>26 まー要領を得なくて埒が明かなかったんだろう。
普通は症状を説明したらサクサク対応してくれるはずだし。
29 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:59:37 ID:4e1VEGSY0
おまえらの税金上げて出動できるようにすればいい
30 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:59:47 ID:5Zm8fD/wP
#7119へ電話しろという事だな
まぁ普通は、こんな番号すら知らないわけだが(;・∀・)
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:00:16 ID:UYldBMhI0
>>13 以前 ではなく、現在進行形。
確か、親が来日中w
33 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:00:47 ID:LKm/tF6E0
かけ手が要領を得ないなら尚更正確に確認すべきなのでは?
具合が悪い本人じゃないんだし
オペレーターは業務上過失致死で訴えられるべき
35 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:02:23 ID:PGR1Jk2+0
これなんでかけ直すように指示したんだろう。
普通起き上がれなかったら出動するだろうし。
聞き取れなかったとか?しょっちゅう大した事じゃない事で通報するような人だったとか?
それともただ単にめんどくさかっただけ?
36 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:03:11 ID:6ap/JmrT0
>管理人が通報するも
>菅直人が通報するも・・・・・。
似てるけどなあ。
37 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:04:28 ID:UYldBMhI0
こういう放置は認められるのに、
きちゃったば患者を無視できない勤務医ってかわいそうだね・・・
逮捕されたお医者さんまでいるんだし。
通報のほとんどは、腹が痛くなったとか
調子が悪いとか行ってみたら、ピンピンしてるケースがほとんど。
軽微の通報の益々増加で、通報から平均到着時間が遅くなっている今、
緊急性がないと判断すれば他所を紹介せざるおえないケースもある。
酷な言い方だが、数万件に1件程度このような事例があっても仕方ない。
しかし稀であっても一人たりともこのような事例を許すなというのであれば
税金上げて、消防署と救急車の台数を増やせばいい。社会がそれを望むのであればね。
39 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:06:44 ID:gwrIiireP
この管理人がよく電話してくる常連だったんじゃね
これマズいだろ?
ああ救急の人?今日は暑かったでしょ
あんまり暑いから○号室のナントカさんは大丈夫かと思って声かけに行ったの
そしたら返事が無いんです
ドア開けようとしたら閉まってて
で万が一のことを思って合鍵で開けたのね
ああ私管理人してて合鍵は持ってるんです
住んでる人もお年寄りの人が多いからときどき声かけてまわってるんですよ
そういうのも管理人の仕事かと思うんでねえ
年寄りの一人暮らしで心細いからありがたいわってよく言われます(笑)
そうそうそうだそれでカギを開けたんですよ
みたいな感じだったんだろうな
43 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:13:40 ID:Kk94qjc50
>>41 そこに夕食の話とか、テレビでの熱中症の話も入るんだろうなw
で、アイスの話になるw
なぜ 折り返し電話をしなかった?
電話口で直接救急車要請しますと言わなかった
この記事だけからすると
緊急電話に救急車の要請では無く
相談みたいに電話して来た感じがするが
45 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:17:22 ID:fpxQPc0I0
民間企業だったら相手に「かけなおせ」とは言わず
普通に企業側が連絡先を聞いて折り返すんだろうけどね。
特に5w1Hが出来ない話が長い人は、理解力が鈍ってる人も多いから
相手の言っていることが理解出来ていなかっただけかも。
そんな人に「かけなおせ」と言うなんてイジメと同じだよ。
@蕨市消防本部
管理人もボケ老人だったのかな?
熱中症の人にアイスは有効なの?
ガリガリくんタイプとハーゲンダッツタイプでも違いはあるんだろうか?
48 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:19:40 ID:PQa++il50
些細なことで出動要請が出ていたから回せなかったのかな ゴキブリに噛まれたとか
49 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:19:46 ID:PGR1Jk2+0
話しが長くなりそうではあるけど、詳細な話しにはなかなか進みそうになかったって事だろうね。
指示された所に電話したり
タクシー呼んで直接病院行くって手立てもあったはずなのにな
こっち緊急用だからヤバそうならゆっくり聞く課に電話してね→かけなかった
管理人が悪いんじゃねえの?
52 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:21:56 ID:PhcX3bzl0
>一人住まいの女性の体調が悪い。
> アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない
ここまで伝わってんだから、行けよ
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:22:28 ID:1epWyIFz0
埼玉じゃ仕方ないなあ。
119で相談電話をする人は結構いる。
必要なのは、出動して貰いたいのかどうかだけ。
きっと
「出動ですか?」
「いやね、でもね、アイス食べさせたんですよ」
「大丈夫ですね?」
「いやね、でもね、起き上がれないみたいなんですよ」
とかいうボタンのかけ違いが起きていたんだと思う。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:25:03 ID:Kk94qjc50
孫が好きなアイスクリームがハーゲンダツーで、とか言う話になったんだろうw
いつも高いけど、夏休みには遊びに来る云々
埼玉と言えば
赤羽
川口・・・戸田競艇場送迎バス発着
西川口・・・川口オートレース場最寄駅・送迎バス発着
蕨
南浦和・・・浦和競馬場最寄駅・送迎バス発着
浦和・・・・・・浦和競馬場へ徒歩15〜20分
北浦和
与野
さいたま新都心
大宮・・・・・・大宮競輪場最寄駅・送迎バス発着
恐るべし、京浜東北線
57 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:26:47 ID:kAbDzUjl0
>蕨市
日本で1番小さい市だっけ?
どう考えても話が長くなる要素が無いものな。
ボケ老管理人がダラダラと世間話でも始めちゃったか
>>18 いや、電話を一度切らせて、かけ直させること自体がマズイ
電話を回せるシステムになっていれば、問題なかったはず。
何があったんだろ、確かに普通じゃ考えられないから、情報伝達でミスが発生したのか
61 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:29:25 ID:Xw5uwPesO
>>52 アイス食べてよく寝てる、だけじゃいけねえよ
62 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:30:05 ID:e2OgDZdm0
迷惑駐車で110番通報する時はトランク付近から異臭がするとか
車内に拳銃のようなものが見えると言ってあげてください。
警察官もその方がワクワクして出動出来ますから。
電話はもちろん匿名でOKですよ!
>>62 携帯からはするなよ、くらい言ってやれよ。
非通知で掛けても無駄だからな。
64 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:32:04 ID:yHLyOxsZ0
管理人は、タクシー呼んで病院に連れていくという選択肢は思いつかなかったのだろうか
こうゆう場合は署のほうが折り返しでかけるのが普通なんだが、埼玉は違うのか?
66 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:32:34 ID:8Ph2wX0v0
でも、80歳ならもうええんやないの。
67 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:33:59 ID:NOaKNCGe0
>>35 >普通起き上がれなかったら出動するだろうし。
寝たきり老人なんていくらでもいるんだから、しないって
アイスクリーム食べさせたって言ってる時点で、緊急性は認めようが無い
>>64 起き上がれない婆さんを管理人が運んで
タクシーに頼むってのも辛いんじゃないか
69 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:34:52 ID:JB85HmsK0
消防の落ち度無し
なぜなら本当にやばければ、また電話するのが普通
それがなかった以上、消防を責めちゃ酷
>>1 埼玉は熱中症の死亡者数は日本有数じゃなかったか。
71 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:37:32 ID:1epWyIFz0
埼玉人は日光に弱いのか。
寿命ですよ
消防は電話口で適切なアドバイスくらいしてもよかったんじゃないの
75 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:40:25 ID:NOaKNCGe0
>>59 >いや、電話を一度切らせて、かけ直させること自体がマズイ
救急用の回線は、かけた側が切っても切れないようになってる
>電話を回せるシステムになっていれば、問題なかったはず。
そういう特殊な回線を一般電話に回すのは、矛盾もいいところ
現行のままいくか、救急の回線を増設するかしかないが、後者は予算の無駄
76 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:40:48 ID:vi77wU+j0
◆「さいたまの消防は人殺し」 でいいですね?
77 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:43:18 ID:YI5bTPOa0
簡潔に話しが出来ず、且つ的を得ない会話をダラダラ
時間かけてする奴は居るなw
「だ・か・ら 何が言いたいの?」ってなる
そんな奴の会話から全てを理解するのはムリ
エスパーでない限りは
相手の電話は分かってるんだから、違う回線で消防から掛け直せば良かったんじゃないか?
もし、相手が番号を聞き間違えていたりしたらどうするよ。
「もし本当に大変なら、番号が分からなくとも、また119に掛けてくるだろう」と悠長に構えていたのか。
79 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:45:16 ID:Kk94qjc50
>>78 死にそうなら掛けてくるんじゃね?
いや、でも面倒になって放置するかも、自分ならw
こういう場合、管理人って罪には問われないんかね?
で、この管理人はどうしたんだ?
>>77 救急に電話をかけるのは緊急時なんだから
気が動転して簡潔に話ができないことは予想できるだろ
通報者を落ち着かせて適切な情報を聞きだすのが消防の仕事
以前、脳梗塞を発症した患者からの電話を、いたずらだと思って切った消防がいたっけ。
障害者からの電話でも同じ対応したんだろうし、今回みたいに要領を得ない話でも無視したことだろう。
ちゃんと仕事したって言いたいんなら出場しろよ。
サボってるだけじゃないのかよ。
>>81 > 救急に電話をかけるのは緊急時なんだから
さいきんは違うよ。
タクシー替わりに救急車呼ぶ人は多いし、
単に話し相手を求めてかけてくる人もかなりいる。
85 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:51:26 ID:1epWyIFz0
なんにしても民度の低い地域に住むと人間扱いされないってことさ。
119番に緊急電話してきて「一人住まいの女性の体調が悪い。」と言ってんなら
あとは住所聞くだけじゃねーの?
>>86 独り暮らしの高齢者≒緊急搬送で病院の受け入れ拒否がメンドクサイ、問題になる
という算段が働いて、緊急性はナシという事にしたかったんじゃないの?
>>8 明らかに管理人が悪いだろ。
「重度の熱中症のようなので、救急車をお願いします」
これだけでいいんだよ。
体調が悪いのでアイス食わせたとか、そんな情報いらねーの。
89 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:57:11 ID:Kk94qjc50
いたずらとかも多いからね。
その対策に掛けなおしさせてんのかもね。
>38
がすべて言ってる。これがFA。
文句言ってる奴は、頭悪すぎ。
倒れて全然動かないって言えば出動したのにね
長々と話されたら相談と判断されるのがオチじゃね
92 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:02:00 ID:yrorETfs0
ところで、熱中症の具体的な症状って何?
>>83 まあ、そんなのはどんどん偽計業務妨害で検挙すべきだね。
ホントに緊急だったかどうかは、裁判で争え…と。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:03:12 ID:KI+k8jCg0
管理人はボケ老人だろうと書く人が多いが、少なくとも危機察知能力に
関してはおまいらより優秀じゃないかね。さほどぼけているとは思えないが。
95 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:04:36 ID:Kk94qjc50
>>92 脇目もふらず、人の意見にも耳を貸さないような状態になる。
水谷豊が演じた教師などが典型例らしい。
97 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:06:08 ID:Qjisve1c0
これは消防が非難されても仕方ないかな。
話しが長くなる前に、さっさと出動すべきだったんじゃないか?
>>94 死亡の3時間前に119通報しておきながら、
その後、病院に連れていかずに放置した。
下手すると保護責任者遺棄致死罪に問われる可能性すらある。
本当に危機察知能力があるなら119通報なんかしてないよ。
昔のお役所みたいに、電話でたらいまわしにされると思ったんじゃないの?
断られたと考える人がいても当然では。
通話内容が公表されないとわからんけども。
日本のように救急車呼んで無料の国がほとんどないし、
無料だから緊急性はなくても気安く呼ぶことになる。
有料にすれば緊急時にのみ呼ぶことになる。
有料化の動きはあるし、有料にすれば解決じゃないか?
額は1回5万円程度が先進国標準じゃなかろうか。
菅直人はちゃんとやれよ
電話もまともにできんのか
二度めの電話をしなかったのは
迷惑をかけたくないと80歳のご老人が頑に
救急車の出動を拒んだかもしれないぞ
103 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:11:04 ID:Kk94qjc50
>>96 通報者も熱中症だったんじゃ・・・。
管理人、生きてるんかね?
104 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:11:14 ID:J5KOfbif0
消防からかけ直せばいいだけじゃね
>>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
つまり、一般市民に有料の電話で掛けろってこと?
家族でもない第三者の様子がおかしいことを善意で通報しているのに。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:14:21 ID:Kk94qjc50
いたずらとかメンヘラとかアル中の人生相談とか多いらしいよ。
無料だから、掛け捲る。
有料にすりゃあ、金に細かいヤツは掛けてこないだろうに。
でも、うるさい人たちが反対すんだろうな。
>>98 どうやって連れて行くんだ?
タクシーだって乗車拒否することがあるよ。
泥酔した草gは乗車拒否されているからね。
>>108 タクシーで連れて行くのが無理なら、
119で教えてもらった「別の電話番号」にかけて緊急性を伝えればよいだけ。
110 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:17:42 ID:Imln3r4b0
>>105 命に関わることなのに何けちくさいこと言ってるんだよ。
電話代なんてダダみたいなものだろ。
管理人の要領を得ない話を聞いている間に、他で1分1秒を争う急病人の電話に対応出来なくなったらどうするんだ?
111 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:18:41 ID:YI5bTPOa0
弱ってる老人に対し、熱中症を疑ってアイスクリーム食わせた訳だし
ここまでは評価できる
まぁ、管理人は叩けんな
気付いてなけりゃ孤独死で終わってた話しだ
>>102 それはあるかもな。恥ずかしいから呼ばないでくれとか。
この課長は本音を語ってないね。
「どうせ出場して病院に搬送しても助かってねえよ。」が本音。
ま、そうかも知れんが、給料泥棒の言いぐさだけどね。
115 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:21:40 ID:Kk94qjc50
>>113 まず、受け入れてくれる病院があるかどうかも謎だし。
80歳で独居だと、断られる確率高そう。
>> アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない」との119番があった。対応した
隊員は話が長くなりそうだったので、
話が長くなりそうなときは、そうならないように、判断材料になる情報だけを質問すればいいだけ。
消防の方が主導権を持って話を聞くのが当たり前。
だらだら話を聞くって、精神分析医のつもりかよ。
寿命です
118 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:27:00 ID:zU6evqdl0
119 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:29:33 ID:mF13sgvw0
寿命だよ。
みんなが家族にみとられて、大往生なんてできないんだから。
蕨市かよ。不法滞在の外人には甘い顔するとこだよな
121 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:30:38 ID:Kk94qjc50
>>116 おかんの電話はいつも、内容は1分もないのに、30分は一人でしゃべってる。
通販に電話してる時もたまに世間話してるしw
文句言ったのに相手が動かなかったとさらに文句を言ってる人ってね
話し聞くと、すごく要領の悪い伝え方をしてるの。呆れるほど。
123 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:31:43 ID:5Ey5u2qF0
80位のお婆ちゃんだとアイスも食べさてもらったし
夜も遅いからって気を使ってしまって、具合が悪くても
「大丈夫」っていって電話かけ直してもらわなかったんじゃ
ないかなぁ・・・
管理人さん、こんなことになってしまって悔やみきれんだろうな。
別に、65歳以上の奴からの呼び出しは断ればいいよ
125 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:35:52 ID:zU6evqdl0
こうだ 20 ::2010/08/30(月) 12:49:19
話が長くなりそうだったのでってどういうことだよ
まずマニュアル通りにちゃんと症状聞いてから判断しろ
クズどもがどうでもいい通報するからあしらいたくなるのは分かるが
ホントに緊急の事例まで蹴ってどうする
そういう状況だったと思う 今も 48 ::2010/08/30(月) 13:19:40
些細なことで出動要請が出ていたから回せなかったのかな ゴキブリに噛まれたとか
これが良いのかほんとか 21 ::2010/08/30(月) 12:50:37
こういうのって、ちょっと大袈裟に言わないとダメだよ。
まぁ、最初は近所の救急受付やってる病院に電話すんのが一番。
救急車なんか使っても年寄りだと、たらい回しされて終わりだろう。
知らなかった 30 ::2010/08/30(月) 12:59:47
#7119へ電話しろという事だな
まぁ普通は、こんな番号すら知らないわけだが(;・∀・)
126 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:36:46 ID:VpJgNUbj0
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
クズ野郎!電話がなかったらテメーの方から掛けんかい
一番の問題点は
「かけなおしてこない=緊急事態」と判断できなかったことだろ
128 :
pae0b9a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp:2010/08/30(月) 14:39:01 ID:PKkAMCTP0
蕨の予感がしたけどやっぱり蕨かよ
普通、アイス食ってる奴が3時間後に死ぬわけないわ。
これはまあ難しい問題だね
転送できれば良かったんだろうけど
熱中症っぽいから早く来てくれって言えばそれで解決した気がするんだが…。
>>131 熱中症っぽいと思ってたのなら、その後放置してないよ。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:43:43 ID:J5KOfbif0
>>107 番号表示くらいついてるだろうに
なにかおかしいか?
本部にかかってきた番号伝えてかけさせろ
ってことまで言わないとわかんないゆとりか
134 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:46:51 ID:Kk94qjc50
掛けなおせつーより、
アイス食い終わっても同じような感じでヤバそうなら、
今度はこっちの番号に電話してきてくれってことなんじゃないかね?
135 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:50:37 ID:rTKsBlxsO
これは今まで下らん用事で呼び付けた奴らのせいだな
136 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:51:51 ID:q0mhffiS0
俺119にこの前初めてかけたけど丁寧だったよ。結局10分近く話してた。
最終的に救急車呼ばないで今から診察してもらえる病院を教えてくれるセンターの連絡先を
教えてもらったけど、こんなことあるんだね。
電話した理由は、一日中暑い中引越し作業して終わったあとシャワー浴びて水飲んでいたけど
いきなり身体中がつるようになって耳も水が耳に入ったみたいな感覚になって、どんどんひどくなるから
119に電話したんだよね。電話中に腹筋がつって思わず電話落として、のたうち回ったけど電話切れてなかったよ。
電話先の人が、ひどいみたいだし行きます。といってくれたけど救急車呼ぶのが恥ずかしくて拒否w
今思うと何で電話したんだって話。救急車って利用するの難しいよね。
死にそうなら呼べるけど、ただのたうち回るくらい痛いだけで、しかも筋肉がつってるだけとかね。
ホント難しいね。
やっぱ、一台救急車を差し向けるべきだったな
素人じゃぁ熱中症の症状なんかわからないでしょ
ましてや、家族じゃなくて他人のご老人だもの
具合が良い悪いの判断なんかつけられないでしょ
138 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:55:19 ID:8v5FGUM20
何で管理人は電話をかけなおさなかったり、タクシーに押し込んで病院へ
送り届けなかったんだ? この管理人は親族に連絡しなかったのか?
139 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:55:37 ID:Kk94qjc50
>>137 そもそも、管理人が老人ってのもみんなの想像(妄想)だからなw
たぶん、隊員が冷たい態度ってのと、話が長いってので老人だと思ってる。
そういえば、「救急車が必要なほどの緊急性があるか分からない」って言ったら、
そのまま、違う担当へ転送してくれたよ。そこで説明して、受診可能な病院教えて貰った。
ヤベっ、スレタイ
「緊急性なしと判断」 菅直人が
だと思った。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:59:44 ID:Xw5uwPesO
管理人はこんな電話したんだろ?
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
略
>クーラーのない部屋で熱中症で死亡
救急車呼ぶ前に、クーラーつければいいだけの話。
避暑目的の入院で、無駄な医療費を使うな!
通話内容は録音されてるよね? それ調べれば一目瞭然かと。
本当に
>>41みたいな感じだったら笑うに笑えない。
>>139 想像(妄想)じゃなくてこの場合推測だな
今漫画喫茶から書いてるけど、、カップルシートのほうから女の子の声がする。
「イヤッ」「ハァン。フッ」とか押し殺した声が聞こえる。今からスネークしてくる。
みんな期待しててくれ。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:04:03 ID:Kk94qjc50
>>147 これじゃあ、単なる夏バテに聞こえるなw
なんていうかアイスを食べてるがとか言われたわイラっとするだろ。
緊急なのか緊急じゃないのか助けが要るのか要らないのかを簡潔に伝えろよ。
救急車がこないのが悪い。
なんの為の119番なんだろう
いや、こういう場合は組織防衛の一環として、なるべく緊急性を感じない内容だったと
書き換えるわけです。
152 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:11:38 ID:Q1b4Tr500
>話が長くなりそうだったので
光景が目に浮かんだw
末期のアイスくらいいいだろ…
でも今の熱中症死続出の時勢じゃちょっとくらっとしただけでも相手してもらえそう。
高齢者は尚更ね
154 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:16:37 ID:aQB0jKlm0
蕨市消防本部のせいで人が死んだのか
155 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:20:14 ID:yYe8VNKJ0
この部屋、死人が出て、事故物件になってしまった。
お祓いしないと・・・
老人の医療費が無料だった頃は
ホスト通いの如く毎日ババァが病院に通っていた
あれで、年間何兆という金が消えた
有料になっただけでそういうババァは一掃出来た
だから
緊急出動を一回10000円の有料にすれば良いよ
不適切な場合は50万を請求
これでDQNどもの一掃できるよ
157 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:27:28 ID:T0lXkrL30
隊員が熱中症になるので出動はこちらで判断します..by119番
これは管理人の責任だろ。隊員は再度、関連の他の電話番号にかけてくれと言っているのであって、
放置したわけじゃあるまい。
なんでも叩けばいいってもんじゃねえぞスポニチさんよ。
159 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:32:02 ID:7gEASC4f0
>>かけ直しの電話がなかったので、緊急性がないと判断した
これ言い訳にしていいの?
160 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:35:36 ID:OwAgbz4W0
かけ直せって言われてかけ直さないのはまだわかる
その後放置して帰るってのがわからん
身内じゃないんだからいいんだろうけど
だったらなんでずかずか上がり込んでアイス突っ込んだりしたんだろう?
161 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:36:45 ID:qb7nHxfJ0
>対応した隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
問題無し。
緊急性があるので119番通報しているのに本部に電話をかけ直せと言っている時点で対応としておかしいだろ。
放置せずに出動しろよ。
動けないって119かけたんだろ?
管理人の責任もあるが、動けないと電話をかけていたのに
放置した消防にも責任はあると思うが。
>>159 普通の企業なら言い訳にならん。公務員だから出来る言い訳だろうね
164 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:39:03 ID:Xuu9RlV70
この判断は間違ってないな
そういや119かけると「救急ですか? 消防ですか?」と聞かれるんだよな。
119=救急車と思ってたからあんまりにも予想外で、しばらく何を言ってるのかわからなかった覚えがある。
年寄りってクーラーはぜいたく品って考えが染み付いてんだよな。脳ミソ硬化しすぎ。
この暑さの中でクーラーなしじゃ死ぬに決まってる。
どうなんだろうな。
うちも救急車呼ぶか呼ばないか判断に迷ったこともあったけど。
これは仕方ない
電話をかけなおしてほしいと求めてるわけで断ってるわけじゃない
あと
「アイスは食べれるけど起き上がれない」
って80歳の状態として別に珍しくないと思うし・・・。
こういう急場に機転の利くことこそが119番受令員の職務。
管理人、よっぽど話が下手だったんだろうなあ。
緊急のときは特に簡潔に通報しないと緊張感がないように受け取られてしまうな。
電話をかけ直せなんてのは断っているのと同義な。
体よく断る時によく使う台詞。
172 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:46:24 ID:Kk94qjc50
>>166 扇風機もなかったりするからな。
どんだけマゾなんだ。
ニュース見る限りじゃ管理人が悪い気がするぞ
174 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:48:05 ID:7gEASC4f0
堤昭広警防課長「クソ暑かったのでめんどくさかったwww」
こんなやり取り
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーが
あがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
「80歳のおばあちゃんが倒れてます。意識がないみたいです。すぐ来てください」だけだったら
絶対に断らなかったと思う。
177 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:53:15 ID:Kk94qjc50
>>165 110番も聞かれる。
「事件ですか?事故ですか?」って。
最初に聞かれるから、一瞬固まるよな。
178 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:54:04 ID:91/hAoFW0
歳くってると「出動してもらうのが申し訳ない」って気持ちが働いて
変に回りくどい説明になっちゃうこともあるだろうな
179 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:54:38 ID:By9aLvcn0
新患・深夜・小児科希望の人に子供救急相談と小児科医のいる
病院を案内したら、翌日診察を断られたとクレームが入った。どういうこと?
何でも行政のせいにするんじゃねーよ、ゴミ新聞。
もし責任があるとすれば、80歳の婆さんを一人で住まわせてる子供とかにあるんじゃねーのか?
181 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:00:34 ID:VP2MkGZ70
このおばあちゃん、80歳で一人暮らし?
下手に助けて寝たきりになられても困るだろう
どんだけ要領を得ない話し方したのか気になるw
183 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:02:38 ID:8OJR35OH0
元レスキュー隊員の人に聞いたんだが
119のオペレーターはだらけてるやつ多いらしいよ
だから救急車を呼ぶとき電話で気の抜けたこと最初に言ってきたら
「救急要請お願いします」
と言うと態度が一変して迅速な対応に入るらしい
つかさ119にかかってきた時点で何事もなくても
職員向かわせなきゃいけないんじゃなかったっけ?
184 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:02:43 ID:M3Qr+tj+0
管理人「一人住まいの女性の体調が悪い。」
緊急回線オペ「消防ですか?救急ですか?」
管理人「80歳の女性が食欲不振で動けない状態だ」
緊急回線オペ「救急ですね、呼吸・脈はありますか?」
管理人「今はアイスクリームを食べている」
緊急回線オペ「(;´Д`)・・・・・・・・・一般回線の番号を言いますのでそちらにかけ直してね、555・・・」
これで救急車出るのかよw
186 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:06:29 ID:Kk94qjc50
>>183 >つかさ119にかかってきた時点で何事もなくても
>職員向かわせなきゃいけないんじゃなかったっけ?
正直、初めて聞いた。
まあ普通に考えて優雅にハーゲンダッツ完食、みたいな状況ではなかっただろう
何も受け付けないから冷たくて喉を通りそうなものを食べさせただけで
実際ぐったりしていたなら少なくとも受診させないと
やたらアイスを強調すると間抜けて聞こえるが
一旦受けたら行かなきゃ行けないのは本当
酔っ払いの誤報とか先走り通報だった場合
呼んだ人か病人じゃなかった人に
「ごめんなさいなんでもありませんでした」と署名もらわなきゃいけない
これ消防来なくても病院つれていけばよかっただけじゃないの?
消防来ない=病院必要ないではないんじゃないかと思うんだけど
190 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:11:42 ID:115ev4970
対応したオペレーターを日勤教育で鍛え直すレベルだ
吊るし上げろ
アイスクリーム食べてる状況で、緊急性なしと判断する
これは間違いなんだろうか?スレタイに悪意を感じる
>>186 緊急性のあるなしを電話で判断してから出動する決まりになってる
としばらく前にNHKで言ってた。
193 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:12:59 ID:Kk94qjc50
>>188 電話を受けたらってこと?
それとも、救急要請を受けたら?
電話受けただけで出動だと、
「じゃあ今から近所の救急に自力で行きます」ってな場合も、
わざわざ、その家まで行かなきゃいけない=それまで病院行けないってことになる気が。
救急要請を請けて救急車がこなかったらもう何も信じられないんだが
195 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:20:29 ID:Kk94qjc50
>>192 電話全部に出動とかありえんわな。
いたずらとか身の上相談とかも多いのにw
で、管理人は死にそうなのをほったらかしたってことか?
管理人は途中放棄したのか?
>>194 救急要請を受けて救急車で行ったら、救急じゃなかったから、もう何も信じられない。
199 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:24:49 ID:GkLImIpp0
管理人もジジイだったんだろうな。
年寄りの話は要領を得なくて無駄に長いんだよ。
「いつも元気な人でしてね、朝5時くらいには散歩に出て、ゴミ拾ったり、お孫さんが来ると
それは嬉しそうで、お盆にも3人来て、いや4人だったかな、女の子と男の子と、上は女
の子で、もう高校生で、なんかみんな大きくなっちゃって分かんなくなっちゃったんだけども、
それがなんか今日は……」とかな。
200 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:25:09 ID:MWRujWjE0
>話が長くなりそうだったので
電話した管理人はマッタリ相談っぽく話してたんじゃないのか?
ぐったりしてんならとりあえず救急車呼べ
201 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:25:10 ID:k4NXoMwe0
職務放棄だろ
・・・蕨市・・
204 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:28:52 ID:Kk94qjc50
80で一人暮らしとかどんな拷問だよ。ちゃんと人生計画練らないとな
206 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:32:45 ID:QzTu+B+F0
脳梗塞になって、ロレツが回らなくなったけど必死に119番したのに、
いたずらだと思われて電話きられて、放置されて、発見が遅れて、
一生重度障害が残って生きなきゃいけなくなったらと思うと恐ろしすぎる。
207 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:34:19 ID:T0lXkrL30
悪いのはこの暑さ。119だってめんどくさくなるよw
208 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:34:22 ID:aOXv/ck70
>>200 その救急車を呼ぶために119したんじゃないの?
209 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:34:34 ID:Kk94qjc50
>>205 まぁ、高齢で夫婦やら親子で殺し合いとかになるよりマシでしょう。
最近じゃあ、行方不明とかミイラもあるけど。
210 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:43:34 ID:T0lXkrL30
>80で一人暮らしとかどんな拷問だよ。ちゃんと人生計画練らないとな
団塊がやってくるから80で一人暮らしは1000万人近くになるよ
なにせ同級生が200万人以上居るからw
自衛隊、海保、警察、消防に強いシンパシーを抱き
崇拝としかいいようのないにちゃんねらーの特性がよく出ているスレだな
どっちかというと要領を得無い話を無駄にダラダラとしゃべる年寄りが
嫌いな連中が管理人を叩いてるんじゃないかな〜w
213 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:54:08 ID:825jozKw0
救急車要請といったのか?
症状についての相談ならかけなおせって
言われてもしょうがないだろ?
かけなおしてこなかったんだからもう大丈夫なんだと
思っても当然じゃん
214 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:56:56 ID:825jozKw0
かけなおしてこなかったんだから当時はそんなたいしたことなかったんだろ?
そのあとで重症になったということだろ?
消防の責任じゃないじゃん
215 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:01:13 ID:Kk94qjc50
誰の責任でもない。
寿命である。
216 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:05:35 ID:garnd8aL0
うちのおばあちゃん
暑さで一日中寝ているが、食欲は大いにある
特に中トロの刺身など
>>38 連続ヘリ墜落事故は予算削減による整備不良が原因かもしれないと言う(ボソッ
>>185 お前の妄想だと思うけど実際にそんな会話だったらかなりテンパッてるから緊急出動するよ
220 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:08:54 ID:l2dE/R4R0
これは消防隊員が悪い、普通はそのまま聞くよ
話が長くなるって5分以内だろ10分も20分も話するわけではない
年金受給者がまた一人・・・
誰も悪くないよ。寿命だよ。
223 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:21:50 ID:YI5bTPOa0
つか、なぜいつも埼玉は最高気温叩き出すんだろな?
暑そうなのは、南の方の九州地方とかな気がするのに
フェーン現象で秩父の山から吹き降ろす風が熱いのと
海に面してないので海風で冷やされない事が原因じゃないかな。
熱中症は自業自得の病気だろ?
暑さ我慢するからだめなんだよ。
老人は我慢が美徳みたいに思ってやがるからな
うちの婆ちゃんは、エアコンは体に悪いって信じてて
言うことを聞かない。
熱中症のCMとかやればいいの?
「昔はそんなものなくても生活していた」とか「人工の風が嫌い」とか
そういう考えで凝り固まった人をどうにかしてくれ
まあ金がない人とかもいるんだろうけど
でもワイドショーとかで散々やったのかな、
思い込みは危険!とか歳をとると感覚が鈍くなるから注意しろとか
228 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:39:51 ID:4b0tcjLm0
>>228 お前が誰かに殺されても寿命だな。犯人捕まえる必要なし。
230 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:48:58 ID:Kk94qjc50
>>227 ガンと同じで自己消滅装置が発動しているとしか思えないよなw
まぁ、マスゴミやらが減塩減塩騒ぎ出してから、
増えてる可能性も否定できない。
231 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:49:06 ID:HSD8KsmZ0
こっちもニュー速と同じ流れかよw
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100830/t10013654341000.html 市中央のマンションで独り暮らしをしていた清水公枝さん(80)が部屋でぐったりしているのを管理人の女性が見つけ、
消防に通報しました。この際、清水さんは会話や食事ができ、熱も高くなかったことから、消防は救急車の出動を見送ったうえで、
病院の紹介などをするため別の番号にかけ直すよう伝えて電話を切りました。しかし、清水さんが受診を拒んだために管理人は
電話をかけ直さず、翌日の24日の朝になって、あらためて部屋を訪れたところ清水さんが死亡していたということです。
>>227 「一緒にお水を飲みましょう!」って30分に一回くらいの割合でCM流したらどうだろうか
233 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:52:10 ID:4b0tcjLm0
>>1 の記事は消防へ悪意のある書き方だな
消防を叩けば正義だと思ってる、馬鹿記者だろ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100830/crm1008301258008-n1.htm 埼玉県蕨市のマンションで7月24日朝、一人暮らしの無職女性(80)が自室で熱中症のため死亡しているのが見つかった事件で、
マンションの管理人が前夜に119番通報したものの、蕨市消防本部が出動していなかったことが30日、同本部への取材で分かった。
同本部によると、7月23日午後7時5分ごろ、「80歳の女性が食欲不振で動けない状態だ。今はアイスクリームを食べている」とマンションの管理人から119番通報があった。
話が長時間になりそうだったため、対応した隊員は回線がふさがることを心配して本部の加入電話でかけ直すように指示、
相手は「分かりました」と応じたが、電話はかかってこなかった。
県警蕨署によると、女性は翌24日朝、自宅の和室で死亡しているのが見つかった。死亡推定時刻は23日午後10時ごろだった。
蕨市消防本部は「電話がかかってこなかったので、通報者が病院に連れて行くなど対応したと判断した」と説明。
「出動を断ったと受け取られてしまった点は改善しないといけない。現在は職員に迅速な対応を徹底させている」と話している。
>>232 ACが作ってなんか怖いCMになるんだな。
娘と孫がドアを開けたら、おじいちゃん!!みたいな。
患者地震、通報者、消防の三者が医者でもないのに最終的な診断を下して、
医者にかかる必要なしと決定してしまった例だな。
消防には責任あるだろ。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:57:19 ID:F7fIGvPA0
これは絶対に蕨署による“殺人”だな
殺人
だぞ
大人を 逃げるな
妹が目が痛いって大騒ぎして救急車呼んだことあったけど(角膜に傷ついてた)
歩いて5分で救急病院あるんだし、
診療時間はぎりぎりだったけど、普通の眼科も2分くらいの距離のスーパーの中にあったんだから
歩いていけよって思った
こういうのも多いんだろうなあ・・・
239 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:01:19 ID:Kk94qjc50
>>235 そして、各消防車にも医者を!となり、
数年後、日本から医者がいなくなったのであった。
240 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:10:00 ID:erD+9dIN0
消防が悪い。
>同本部によると、7月23日午後7時すぎに「一人住まいの女性の体調が悪い。
>アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない」との119番があった。対応した
>隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
>電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
このケースは通報があつた時点ですぐ出動すべきだろう。
まさに消防に殺されたと同じ。
おそらく今は出動件数わ減らすために
「かけ直し」戦術に出ているのだろうが
これだけ猛暑がつづいて熱中症がおおい時期に
出動しないなんてセンス無さすぎ。
241 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:11:36 ID:4b0tcjLm0
>>240 本当の通報内容はこっちだ
>「80歳の女性が食欲不振で動けない状態だ。今はアイスクリームを食べている」
>清水さんは会話や食事ができ、熱も高くなかったことから、
>消防は救急車の出動を見送ったうえで、病院の紹介などをするため別の番号にかけ直すよう伝えて電話を切りました。
>しかし、清水さんが受診を拒んだために管理人は電話をかけ直さず、
>翌日の24日の朝になって、あらためて部屋を訪れたところ清水さんが死亡していたということです。
自分の症状を甘く見たな
243 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:18:39 ID:2IcOLaDs0
テレビのニュースだと、消防側は最寄りの病院を紹介したので、
管理人が本人に「行きましょうよ」と言ったのに、本人が「大丈夫
だから」と受診を拒絶したとなっている。
誤解を受けるような記事の書き方だと思う。
>緊急性が無かった
消防車で運ばなくても、タクシー使って夜間診療にかかって下さいという判断のかな?
この記事だけ読むとあれだが
ちゃんと経緯を知ると消防の落ち度ではないよな
80なら大往生だろ
ごちゃごちゃいうな
247 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:22:21 ID:7Dx8qe9Z0
これかけ直さなかった管理人が悪いじゃん
248 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:23:14 ID:Mw6CLCht0
熱中症は自己責任!
電話がかかってこないなら連絡先聞いてるんだから救急からかけなおさなきゃ駄目
でも管理人ももう一度かけなおさなきゃ駄目
電話番号の聞き間違いとかもあるかもしれないんだから
お互いがかけなおさないと
あと救急車呼んだら患者に数千円でも料金がかかるようにしたほうがいいと思う
でもそうすると本人以外が呼んだ場合に患者が払いたくないとかいう問題がおきるのかな?
とにかく本人が呼んだ場合は料金かかるようにしなきゃ駄目だよ
消防本部の冷房の効いた部屋で通報を受けついめんどうだったので
確認をしなかった、ふざけるな。
仕事がなかったから消防署員になったんだろ、人を助ける気もないのに
消防署員になるな。
252 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:28:48 ID:825jozKw0
本人がいきたくなかったんだろ?
なら本人の希望通りなんだから誰も悪くないだろ?
253 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:28:55 ID:0tqsj4460
とりあえず、長話になろうがそれはそれで別にまわして救急車は出動して病院に放り込もうよ
254 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:32:26 ID:wa1PYTU00
電話受けた人は一生負い目に感じるんだろうね
元気出して
自然淘汰は必要だろ
256 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:35:39 ID:Kk94qjc50
>>253 治療の強制ってできないからな。
意識ないときは仕方ないかもしれんが。
257 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:37:09 ID:027utnMB0
こういう時期なんだから、通報の要領を得ないんだったら
「今から行きます」と電話きってかけつけるというのが本筋なんじゃないの
通報者も倒れたのかも?という事もありえるわけで
258 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:38:42 ID:dVv9llr80
電話でのトリアージとか議論になるけどこういうことになったときの責任がやっぱり問題だよなぁ。
>>257 救急車も隊員も無限に用意できてるわけでもないので、さすがにそれは厳しいと思うわ
260 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:39:37 ID:yBX7lEEyP
消防本部の近くに住んでる人で体調悪くなって歩いて消防本部まで行って
救急車に乗って病院へ行ったらしい。
やっぱり歩いて行くと怪訝な顔するらしいな。
管理人に責任は押し付けたくないけど
「どうしても本人が行きたがらない」って連絡入れてたらちょっとは違ったのかね
大前提として、タクシー呼んで病院いけるなら、各自で行ってくれ でいいんじゃないのかい
263 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:41:52 ID:juVptWM40
>>41 さっき管理人の取材音声をTVで流してたが、可能性は限りなく近いかも。
「本人は医者には行きたくないと行っている」なんて緊急電話で言うことではないだろう。
アイスクリーム云々や、救急隊員が5分以上話してたと証言してる辺りから、
管理人が要らんこと言って、緊急性を欠いてたと見た方が正しいかも。
つーか緊急電話で5分も話さんだろ。先日救急車呼んだが、普通1分未満で通話は終わる。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:42:43 ID:dVv9llr80
長くなりそうだからかけ直せ、って対応自体がそもそもおかしいだろ。
必要ならその場で転送するなり何なりしろよ。
通報する方は素人なんだし通報自体の敷居もそれなりに高いんだから。
265 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/08/30(月) 18:42:48 ID:QHkG18dE0
電話受けた奴は
いつもこんな感じで
適当にやっているんだろ
消防の救急隊員なんて、相当いいかげんだよ
レイプ犯って消防が多いんだよ
麻痺しちゃうんだね
クズだよ
266 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:45:02 ID:Kk94qjc50
>>264 マトモな人ばっかが掛けてくるわけじゃないからね。
毎日つーほど掛けてくる人とかいるらしいよ。
ウソの通報してくるバカとかも多いらしいし。
火事ですか、救急ですか?と聞かれたときに「救急車をお願いします」といえば住所を聞き
出した時点で予告指令が流れて出場する。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:45:59 ID:hDPl/4Zw0
さすがにこれで消防叩くのは公務員に甘えすぎとしか
269 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:47:59 ID:Kk94qjc50
>>267 「火事ですか、救急ですか?」
「いやあ、それがですね、あのちょっと体調悪いみたいでね・・・」
ってな感じなんじゃないの?
>>263とか見てると。
あえて、対応策を検討するならば、そうねえ
この場合なら「かけ直してくれ」じゃなくて「かけ直すので電話番号教えれ」かな
まあかけ直してこない相手にどれだけ時間裂くのか、判断が難しい気もするが。
271 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:50:10 ID:Kk94qjc50
>>270 無料だから電話してダラダラしゃべるって連中の対策には効果がない。
もういっそのこと、通話無料はやめればいいと思う。
毎日人の話をタダで聞いてあげる機関とかないの?
寂しい老人とかメンヘル入ってる人とかが毎日電話してきてもいいような
いのちの電話はだめか
>>264 転送しても通話中119番回線がふさがるから転送する意味が無い
274 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:51:55 ID:dVv9llr80
>>266 それを回避するために必要な出動をしないというのは本末転倒と言うしかないな。
>>269 通報する方は素人なんだしある程度はしょうがないと思うよ。
緊急性があるから119番通報しているのに、普通の電話にかけ直せと言う神経が理解できない。
276 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:55:03 ID:Kk94qjc50
>>272 サクっと業務妨害で警察が動けば済む話なんだけどね。
>>274 で、毎日ウソの通報だってわかってても逮捕されるまでは出動して、
本当に必要な人には結局意味のない状況になるんだなw
というか、この死んだ人は治療を拒否してるからな。
救急車要請しているのに無視したって話ではない。
277 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:55:51 ID:VHseGhOy0
消防、菅直人にみえた
で、不要不急の人にまでいちいち丁寧に対応しているうちに、
本当に重症な別の人が亡くなったら、今度は何と言って叩くつもりだ?
電話受ける人を超能力者にしたらいいと思う。
テレビとかによく出てる外国人みたいな。
さすが埼玉だな
毎度毎度関東地方の人間が日本人ではない事を如実に証明してくれてるわ
281 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:03:24 ID:W58n+v4y0
年寄りが暑くて涼を求めたのか、それしか喉を通らなかったのか
さいごにアイスを食べて亡くなったって切ないな。
子どもや年寄りの弱ってん悲しい。
小沢とか菅、鳩山が代わりに死ねばよかったのに!!!!
282 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:04:49 ID:v9sKjTuV0
公務員批判(働かない!)をすると決まって返されるのが、消防や警察が無くてもいいか!
はっきりいって、消防も警察も イラネー
全部税金ドロボーだ
283 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:05:23 ID:zzX7kz5V0
>>88 女にそんな高度な説明は無理。なぜかどうでもよい情報から先に
言うから。道で車に轢かれた、と一言言えばよいのに「晩ご飯のおかず
買い忘れたから…」から始めるのが女。
今日はこっち、36度あったそうだ。
うちもエアコンがなかったら、間違いなく部屋の中で死ぬ。
部屋が暑く、反応が悪い、とでも伝えればよかったのにな
アイスクリームとかなんだよそれ
287 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:09:41 ID:Kk94qjc50
>>285 窓開けて、扇風機使ってたら死なないw
自分の家エアコンないし。
部屋で死んでる人って、窓全開にせず(一箇所小さい所だけとか)、
扇風機も使ってない人がほとんど。
288 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:11:27 ID:UMuSY3ee0
自分で行かないて言ってんのな。判断難しいわな
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4513847.html 蕨市の消防本部によりますと先月23日の夜、「80歳の女性が動けない状況だ」とマンションの管理人から119番通報を受けました。
管理人は、このとき、「女性はきのう、病院で点滴を受けたので、きょうは行かないと話している」などと伝えていて、
対応した職員は具体的な症状について、さらに詳しく聞くため、本部の電話にかけ直すよう指示したということです。
しかし↑TBSの日本語レベルが危ういな
289 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:11:54 ID:hDPl/4Zw0
>>282 世の中お前みたいな暇人ばっかじゃないから
他人に任せるところは任せなあかんの
290 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:12:55 ID:+97v7lU8P
仕方が無いよ。
消防署職員も、警察官や刑務官のように人員不足だから
仕方が無い。
本当に給料を減らしてその分、人員を増やすべきだ。
291 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:13:06 ID:FsMrzx360
俺も尿路結石かも?と救急に電話したら緊急性無いと断られた。
>>291 尿路結石は痛いな、俺ものた打ち回ったわw
まあほかの病気ならいざ知らず、尿路結石かも?と思ったんならタクシー使って病院に池というw
でも、救急に尿路結石とか言わなければ飛んでくるんじゃねーの?
293 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:20:59 ID:/gC1/nb00
殺人だな
294 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:22:29 ID:kDzhbLd80
この菅直人に責任はないな
295 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:23:30 ID:y0CdVfFp0
管理人に問題あるような・・・
296 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:23:34 ID:nwpVniLJ0
遺族は
ウハウハか?
297 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:24:25 ID:7zz5JT680
長電話で緊急回線が詰まると困るから一般回線でかけ直して、ってのは妥当だと思うが
>>288 結局のところ「ちょっとしんどそうなんだけど救急車乗せたほうがいい?本人が嫌がってるしどうしよう?」みたいな相談話になっちゃったから
それ用の番号教えたってことだな
これは全然対応に問題はないだろ
299 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:32:58 ID:qdd0wc750
119番で長電話されると困るから
別の回線でかけ直してもらおうとおもったら
意志の疎通に齟齬があったんだろうな。
まあ、仕方ない
でも今の時期、クーラーが壊れたら死ぬもしれないって怖いな
命綱じゃん
死なないまでも体つらいよ
修理もすぐ来てくれるかわかんないし
新品買っても取り付けまでに時間かかるしな
管理人はその後どうしたんだ?
302 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:57:33 ID:AvPMsuw60
まったくスレ読まずに書き込むが
また訳の分からない厨が暴れてるだろ
「来てもらえただけで感謝しろ」とかさ
303 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:59:03 ID:ODwjN8ES0
中学生のときだったけど屋根から家族が落ちて頭から血を流して倒れている。
自分が119に電話したけど区内に○○病院や××外科があるから自分で勝手に言ってくれという返答だったぞ。
親戚を呼んで病院へ連れて行ってもらったけど、あのとき子供では救急は対応してくれないと思ったな。
「緊急出動を断ることはあり得ない」は嘘だ。はなから断ってるぞ。
304 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:00:58 ID:OtJl/b4L0
>>1 これTVニュースでやってたけど本人が
「昨日点滴したから今日は病院いきたくない」
って断ったんだってな。
ニュースで見た。
これおばあさんの方も問題あるだろ。
病院行きたくないって断ったらしいじゃん。
消防ばっかり責めんのも気の毒だわ。無理に連れて行くわけにもいかんだろ…
夕方のテレビでは、この婆さん「前日にも病院で点滴を受けたから
今日は(病院に)行きたくない」ってこの管理人に言っていたらしいぞ
・緊急性の判断が微妙
・本人が搬送を拒否
こんなケースで救急車は出場出来るんだろうか?
最近では救命士でも救急車の中で処置できる資格があるとか
>>250 でもさ、これ管理人は病人じゃないんだよ「病人を見ている一人の人間」
それに頼んで電話してこなかったら、必要ないと思うじゃん
本人からの電話なら「動けなくなったかもしれない」で落ち度はあるし、電話掛けなおしてただろうけど
309 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:31:55 ID:C/dSkCoa0
正しい判断だな 要領を得ないぐちゃぐちゃのしゃべりで119が塞がる方が危ない
310 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:32:31 ID:jPGjY1atP
救急隊員も医者じゃないから、結構適当な判断をしたりするんだよな。
救急車呼んで、そのまま入院したことがあったんだが、玄関まで
歩いたら、救急隊員に歩けるなら呼ぶな!って怒られた。
玄関までがやっとだから呼んだのに。アホか。
もう80歳なんだし、ここらが寿命だったのでは。
管理人さんは他人なのによくしてあげたと思うし、放置されたまま
死ぬより良かったじゃないかと。
タクシー呼べるんじゃない?
313 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:40:16 ID:jPGjY1atP
>>312 タクシーだと受け入れてくれる病院と話が付けられないんじゃね?
かけ直してくれと案内された電話番号は
通話料金がかかるからかけ直したくなかっただけじゃないか?
315 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:43:07 ID:BBEoPzJB0
まぁ管理人が世間話するように
だらだらだらだら長話したのが原因だろ・・・・
316 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:43:27 ID:cATO2tDv0
暑さのせいか、
管理人が「菅直人」に見えた
今ニュースで、神奈川の学校で熱中症で児童が何人も入院したとか言ってた。
最近は学校が成績向上に躍起になって、8月中から2学期を始めているらしいけど、こうなるのがオチか。
死人が出るからやめといた方がいいぞ!!!
318 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:51:04 ID:ODwjN8ES0
動画ニュースを見ると管理人が電話を掛けなおそうとしたときに本人が昨日点滴を受けたばかりだからと遠慮したらしい。
管理人は最初の電話で救急から熱は?意識は?食欲は?などと聞かれ家族ではないのでとっさに答えられなかったらしい。
そっか、色んな不幸が重なったんだな。
>>8 救急でなく自力で病院に行くようにと指示を拒否したんでしょ
医療費払いたくないとかで救急で済まそうとしたんだろう
と推測
蕨ってホームレス一家の虐待を放置して見殺しにしたところだっけ?
話が長くなりそうなら、暇な消防所長に折り返し電話させろよ。
お客様に、こちらにかけ直せとは、なにごとだ。 公務員。
323 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:13:39 ID:0GUHHR4C0
「動けない」と明確に言っているのに・・・
救急車は、「動けない患者に」いつから2度かけを要求するようになったんだ?
324 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:17:35 ID:dyJpI+n00
年金有り余ってんのにエアコンかけないで死なれてもなぁ
消防も、エアコンが嫌だからって人に構ってるほど暇じゃないだろ
326 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:20:13 ID:b2pXcrvy0
公務員を見たら税金泥棒の悪人と思え
327 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:22:31 ID:tz72A0OS0
結局判断ミスで人が死んだ訳だよな?業務上過失致死にはならんのか?
328 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:23:55 ID:dHrRBido0
もう管理人が管直人にしか見えない
>>326 年金の流出を防ぎ国民の財産を守った公務員様に悪人だと?
330 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:26:31 ID:8x39eHjI0
病人がようじょだったらすっ飛んで来たりしてwそもそも起き上がれないってんだから
即出動しろよ人でなし税金ドロボー!!
331 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:32:06 ID:s/4/kMog0
再度かけ直さなかった時点でこの管理人が老人のことを大して気にかけていないことがよくわかる
332 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:44:34 ID:ODwjN8ES0
通報は死の3時間前だった。
緊急性あるよ。
他人が通報してきたことの重大な意味を汲めなかった。
やっぱ公務員は頭悪+なまけものだ。
333 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:57:11 ID:0GUHHR4C0
>>325 動けない患者がどうやってかけるんだよ?wあほか?
>>310 歩けりゃ重症じゃないと判断するのは軽率だからな。
どれだけ素人かってわかるよな
336 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:07:18 ID:dGVCMWXJ0
>>1 >蕨市
この80歳の女性が不法入国・不法滞在者だったなら、
きっと蕨市の職員は、喜んで救急車を向かわせたであろう。
お客さまに、話が長いから別の部署に電話かけ直せだと!
百歩ゆずっても、そっちからかけ直せよボケ!
どこの会社だ。
えっ 親方日の丸? えばってると不作為殺人適用すっぞ。
338 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:26:08 ID:nENZpZ8N0
>>1 >>対応した隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと
>>別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
口頭の指示では電話番号が正確に伝わらず、かけ直すことができなかったということが十分に判断できる。
どうして消防署のほうから管理人の電話にかけ直さなかったのか?
この婆さんが亡くなった責任は消防署にある。
339 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:46:03 ID:s/4/kMog0
蕨市 単発ID
あとは分かるな?
管理人さんもお年寄りだったんだろうね
お年寄りは話が長いから…
今日起こった出来事を伝えるのに、昨日の出来事から話し始めて
途中で自分やその人の生い立ちや家族構成に話が飛びつつ、
そのうち振り出しに戻ったりするからねえ
日本の場合、海外の先進国のように救急事案で電話で救急出動の可否なんてできるわけがない
そもそも日本の救急って内勤なんて地場の人間がやってる所もあるしw
342 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:25:07 ID:KFEoTdnT0
>>338 市役所でも税務署でも陸運局でもそうだけど、同じ建物内でも同じフロア内でも
公務員って電話を転送しないんだよ。
番号を口答で伝えて「そっちにかけ直せ」で終わらせることがよくある。
勤務先では公共機関からの電話に限り同レベルの取り次ぎかたで対応するように徹底している。
343 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:26:30 ID:S1CDeFTb0
119番なんて、事故でパニックになってる人とか、急病で前後不覚な人が電話かけるもんだろ。
必ずしも、まともな状態の人間が通報しているとは限らない。
人によっては、まともな状態でも話の下手な奴もいる。
そういう人達を落ち着かせ、的確に情報をくみ取るのが仕事じゃねえの?
このじじいの話が下手だったとしても、そのじじいから情報を引き出せなかった消防の怠慢だろ。
おまけに、
>>1によると、老人にアイスを食わせても立てなかったというところまで
情報は引き出してるんだから、それで判断できないというのはおかしい。
蕨市といえばカルデロン?
345 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:42:27 ID:SHoF+db/O
119番が長時間塞がるのが嫌だったんなら、かけ直すように指示するのではなく
本部の加入電話から折り返すべきだったな
社会保険庁から表彰状が送られます
こういう時って救急の方からかけると思うけどな普通
課長さんのコメントも酷いもんだ
>>347 つまり、蕨市では、簡潔で的確な通報をしないと電話を切られるってことだよな。
病気で朦朧としていても、事故で隣の伴侶が大怪我をしていても、
沈着冷静に、短く通報しないといけないわけだな。
349 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 00:37:21 ID:Wjesbwik0
こういう、いつ自分の身にも起こるかもしれない問題・・・
日本の救急体制って、アメリカに比べて劣りすぎてるのではないか?
(ドラマ および 世界まるみえ による俺調べ)
管理人はそもそも119へは救急要請してるのか?
119は近所の当直医の紹介とかもやってるし、
応急処置の指示やって、近所の医者に行って下さいとかいうのもあるんだが。
日本人は見捨てるが、厨獄・姦国人は別です。文句があるなら次の選挙で民主党に入れるな。
352 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 01:51:56 ID:L4N+BjnR0
>>10 > まあ、こんなパターンは日常茶飯事でたまたまマスコミに
> 嗅ぎつかられただけ
確かにな。しょせん、救急車も役人根性。
怪我した血まみれの本人が119番しても、
ろくすっぽ症状も状況も確認しない内から
本人が電話できるくらいなら大したことないんじゃないんですかとか
ウダウダグダグダ。
絶対に、本人ではなく側にいる人が電話したほうが
スムーズに事が運ぶ。
この管理人は管理能力があるのか?
119に電話したなら「とにかくすぐ来てくれ」と言うべきじゃないのか?
病気の人間に正確な判断ができるわけがない。
ぶっちゃけ、夏の暑さ乗り切れなくて死ぬのは、生き物としての寿命だべ。
ID:Kk94qjc50
なにこのウザイ厨房
356 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 04:32:38 ID:HtVmXubP0
もし仮に、救急が管理人に対してあなたが近くの病院へ搬送してやれと指示したとして、それは実現可能なのか?
本人は起き上がれない動けない状態で力のない老管理人がその病人を抱えて病院まで運べるか?
それができないから救急に電話してるんだろ。
救急は恐ろしく意地悪だよ。その上で、もう対応した(管理人が病院へ連れて行った)と判断しているのだから無責任そのものだ。
管理人は何がしたかったの?
>>353 バカか
「とにかくすぐ来てくれ」じゃ小指ぶつけただけで呼ぶDQNかどうかわからないだろ
普通、救急に電話すると「火事ですか救急ですか」「どうしましたか」
「今どんなようすですか」って誘導尋問みたいに聞かれるんだよ
暑くて早く帰りたくてめんどくさかったんじゃねーの?
359 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 04:49:00 ID:WZ8srh1e0
埼玉県の消防がアレだってのは
ドン・キホーテ火災で既出。
これは消防は悪くない
管理人って雇われのガードマンみたいな奴か?
つーか死亡発見は誰がしたのさ?
中途半端な記事だな。しかし、。
362 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:04:59 ID:YNteN2T20
熱中症でどんどん死んでるときに、
NHKはエアコンの冷えを克服しようとか、生姜で体を温めよう!だもんなw
そりゃ馬鹿な老人はあの世行きだよ。
管理人が他人であること
本人が病院に行きたがらないこと
症状がそれほど重くなさそうだったこと(意識がある、物が食べられる、熱がそんなに高くない)
管理人だって何が何でも病院に連れ出したりできないし
本人が嫌がってるけど危なそうだから救急車来て!と押し切る説得力もないし
仕方なかったんじゃないの?と思うんだが
ソースがあちこちで微妙に違うような気がしてなんとも
拒否した本人も死ぬとは思ってなかっただろう
364 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:41:00 ID:HtVmXubP0
起き上がれないということはトイレに行けない水を飲みに行けない固定電話のある場所にまで行けないということだ。
それまでシルバー人材センターに登録して働いていたんだろ。
明らかに異常な状態だよ。
管理人というのはたぶん大家。
365 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:43:35 ID:WZ8srh1e0
> 対応した隊員は話が長くなりそうだったので、
> 本部の加入電話で詳細に話を聞こうと
> 別の電話番号にかけ直すよう指示したが、
> 再度の電話はなかった。
通報者に、わざわざ「かけ直すよう指示」したこと自体
最初から緊急性なしと決め付けてた証拠じゃねーか。
どうせ、例によって
話の通じない消防のオッサンが
圧迫面接まがいの対応をしたんだろう。
通報者も、さぞ途方に暮れただろうな。
>対応した隊員は話が長くなりそうだったので、
あるあるw
30秒で済む話しを、小芝居を交えながら5分喋るバカとかいるよね
そんなもん付きあってられんだろう
367 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:52:49 ID:WlJJYGRp0
殺人事件じゃないのコレ?
>>30 確かにその番号もアリなんだけど
患者が自分じゃなくて他人の場合、特にこのケース(自分が管理人の立場として)
だったら焦って慌ててやっぱり119番に電話してしまうな
そこで、緊急かどうか判別のお尋ねもしちゃうと思う
後で冷静になった時に
>>30の番号だった><
って、なってしまうんだけどね・・・
369 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:58:58 ID:HtVmXubP0
テレビ局が管理人にインタビューしていたがごく普通の人だった。
小芝居を交えながら長時間電話するのは若い世代で、当方へかかってくる電話でも若い世代ほど長く余分なことを喋る。
370 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:00:44 ID:xdhuqC8j0
熱中症で死ぬのって癌だのなんだので長いこと苦しんだ挙句に死ぬより
よほど楽そうでいいわ
うらやまし
371 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:03:10 ID:/Z+dxi630
人殺し
管理人が手短に話せばよかったんじゃないのか
>>370 体中が暑くてたまらなくて、喉はからから。
意識があるうちから体が動かせなくなってくる。目の前が真っ暗になる。
…結構、怖いと思うよ?
苦しむ時間は短いかもしれないけど。
375 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:09:56 ID:e0oc3etr0
さんまやたかじんの番組で「温暖化なんて本当はウソ」ってほざいてた学者はもう死んだの?
376 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:11:35 ID:CWtMAf9L0
日本一、市としての面積が小さく人口密度が高い街。
それが蕨市
377 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:13:30 ID:5s/RtlMz0
うちの近所のばあさん
血圧が上がっただけで何度も救急車呼んでる常連
こうゆうのが居るから大事なときに動けないんだろと思う
はいはい結果的結果的
379 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:25:37 ID:R2V4SNvY0
かけ直せと言われた時点で
かけたほうも緊急性がなく大丈夫だと判断してしまうんじゃね?
380 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:25:41 ID:Vg7PvLFj0
地球温暖化は日本の救世主だ
来年の夏は更に2〜3度アップで高齢化社会対策よろ
382 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:26:19 ID:+WTypD6I0
>>1 あのさ、たらいまわしにされて相手の気分害すると思わないの?
漏れも通報したことあるけど
深夜田んぼの中でボヤ(積み上げられてた藁から炎が)
周りも田んぼだらけだから人為的被害はないだろうとは思われるが
一応通報してみたら、やたらと住所を聞いてくるのよ
知らねえよ田んぼの住所なんて
丁度、隣市との境だし、田んぼ地帯でどこから隣市なのかもよくわかってねえし
「藻前で調べろ!」とガチャ切りしたら
その後消防車が田んぼを巡回してたなw
「○○公民館から東に突き進み付きあたりを左折し約1kmほど逝けば火の手が右手に見えます」
この説明では不満らしい
383 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:36:00 ID:XWlBNwKT0
昨夜のNHKのBSニュースでは、
電話で病院の連絡先を伝えたが、
80歳女性が連絡を拒否したって内容だったけど・・・
かけ直せってのもヘンな話ではあるけどな
転送くらいできんのかね
385 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:40:27 ID:pNLPvcgG0
どうみても判断ミスでの死亡というような重大な過失を起こした人は解雇出来るようにすれば良い
公務員の給与や各種手当て額なら、半年程度の消防学校での訓練やその後の資格取得の勉強も喜んでやる人が居るだろ
重大なミスをした者を解雇すると人手が足りなくなるとは思えないし、ミス連発ならそれこそ総入れ替えをするべきだしな
酷いのは一部の者だろうし全体の信頼の低下が起こる方が更なる被害拡大に繋がりかねない
一般社会でもミスの責任は本人が取るし、大きな被害にならないミスなら従来のような処分で良いと思うけどね
386 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:42:28 ID:MyioaM450
定期濡れタオル装備くらいじゃ暑さに対抗出来ないのか
387 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:43:39 ID:VSQgok3sP
蕨市は日本人は見殺しにします
つーか食欲不振でアイス食ってるだけしか伝わってこないから
対応しろっていうほうが無理
「意識が朦朧として受け答えがはっきりしない」だけでいいのに
>>383 次の日に死ぬような弱り切った80歳が
連絡する気力があるわけない
390 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:53:27 ID:+WTypD6I0
面倒臭いなら面倒臭いと言えばいいのに
これぞ殿様商売
公務員様だけに与えられた特権です
誰もお咎めなく(世間には一応処分しましたみたな発表はあるかも)
お気楽商売です
>>389 会話も食事もできていたようなのでって内容だったし、
そのまま管理人に連絡を頼むぐらいはできたと思うけどなー。
392 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:55:28 ID:b/dvRfEX0
まーこれはいいことじゃね?
最近労咳はさっさとしんで、若者の負担を軽くしたほうがいいと思ってきた
>受診を拒んだために管理人は電話をかけ直さず(NHK)
連絡した管理人が要領得ない使えない人間
だったのかもしれんよ
395 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:57:34 ID:pNLPvcgG0
>>394 「80歳」で「体調が悪くなって」いて「起き上がれない」
今の時期にこういう通報があったら、必要事項だけ聞き出すような対応をするべきだけどな
というか、しっかり仕事をしている消防の人なら余計な事はスルーして何点か必要なポイントだけ聞くよ
通報者は軽い混乱状態になってる事も有るから、会話の主導権を渡さないように話すしね
君の文だと消防を馬鹿にしているようにも見えるw
396 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:57:49 ID:a2BrE/Aj0
菅直人に見えた
一度落ち着かせて、要点のみを伝えさせるように出来なかったのかな?
なんにせよ、この隊員は話の聞き出し方がヘタだから今後電話に出ない方が良いな
398 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 06:58:37 ID:T1KM8DoX0
>>389 >>306の内容を読むと微妙なラインだな・・・
これじゃ消防も管理人も判断に迷うと思う
ってかなんでもかんでも公務員叩けば良いっていう馬鹿大杉
民間だろうが公務員だろうが医療関係はマジできついっての
399 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:00:49 ID:UXZ7aTn90
蕨市と言えば、チョンに支配され、違法行為を市議会全員で推奨する市。
実際、主語がわかりにくくて話の要点が全然わからんって奴いるよな
前の上司がこんなタイプで仕事いやになって会社やめたわ
>>398 本人が搬送拒否を119番で伝えてるなら警防課長のコメントとかみ合わないね
前日は何で病院行ったんだろうな
まだかろうじて動けたけど食べられないので栄養入れてもらったのか?
熱中症って前日搬送されて帰宅してからやっぱり死んじゃうって多いんだろうか
この前そのケースでトイレで死んだおばさんがいたみたいだが
403 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:07:07 ID:T1KM8DoX0
>>401 どこにも「搬送拒否を119番で伝えてる」とか書いてないけどニュースで言ってた?
>>403 隊員にまで伝わってないなら、消防が判断に迷うというお前のレスが意味不明
405 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:22:24 ID:T1KM8DoX0
>>404 ああ、すまん。
元記事とニュースを合わせてお互いに迷ったんだろうなと思ったわけだよ。
自宅での熱中症の増加は民主党がCO2 25%削減を打ち出したのが原因
自宅でエアコンを使うことが悪いことであるように喧伝されたため
テレビに影響されやすい老人が被害者になっている
小沢はこれまでのミスリードを謝罪し真実を明らかにすべき
エアコンは本来全自動で使う事を前提に設計されてるんだよ
407 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:48:00 ID:+IB8FBD/P
言い訳するな
クズ公務員
408 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:57:00 ID:fotcY+qv0
埼玉は119以外に救急の相談窓口みたいな番号があったような
そこに電話して指示を仰ぐみたいな
救急で受け入れる病院はあるが適切な処置をしないで死亡させる病院もある
そこに通院していたから、いざとなったら救急車で受け入れてくれるは経験からいうと嘘
疲れた感じがするから点滴の栄養剤みたいなのを受けに行く人はいる
年寄りは自己判断が好き、その結果、後で倒れるとか夜や休日に痛いとか言い出す
埼玉が暑いのは、海が無いので風が流れないことと、自公がやってきた東京の都市計画失敗のせい
409 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:58:07 ID:A2CR6eB7P
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
410 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 08:10:41 ID:+IB8FBD/P
働けよ
カス公務員
411 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 08:12:56 ID:VR5HMNj70
管理人がちょっと足りなくて、身寄りがないとか余計な境遇とか話し始めちゃったんだろうな。
これは誰も責められないよ。
管理人もはじめから関われなければ
無駄な長話ガ好きな中高年だとかちょっと足りないとか
わけわからない言いがかりつけられずに済んだんだな
管理人も判断に迷って対応者と相談みたいになったのかもね
本人が行かないつってるの無理やり連れて行く義理は
管理人にも消防にもない
414 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 08:34:50 ID:AbQbrxgz0
十数年前彼女のアパートに空き巣が入り警察に通報した時
警察「あなたの部屋に空き巣が入ったんですか?」
俺「いえ友人の部屋に・・・」
警察「あなたは被害者じゃ無いんですね?住所と氏名を教えてください」
俺「さっき言ったじゃないですか」
警察「いえあなたの住所と氏名です」
俺「だから俺の部屋じゃなくて友人の家です」
警察「それは分かっていますがあなたの住所とお名前を教えてください」
俺「そんな事訊いても仕方ないだろ・・・早く来てください」
警察「念の為ですお願いします」・・・
みたいな会話をしたな・・・俺って迷惑な奴だ・・・
>>350 80過ぎの老人に近所の病院に自分で行けという冷酷な救急体制は改めるべきだ。
>>370 人にもよるだろうが、俺は一瞬で目の前がブラックアウトして意識を消失した。
救急車に押し込まれるところを一瞬目が覚めたがまた意識消失。
病院でひんやりした空気を感じてようやく目が覚めたが、結局次の日まで点滴打ちまくられた。
全然楽しくない。
416 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 08:37:38 ID:NYz7x4bu0
>>382 緊急回線を緊急でない用事に長々と占拠されるのは他の市民に迷惑だろ
だから、かけ直せって言ってんだよ
>>414 いつもそうだな、連絡者が虚偽の通報でないかを判別するのとともに第一発見者としていろいろ聞きたいから
住所氏名を聞かれるんだな。
旅行先で目前で発生した交通事故を補通報した時も住所氏名聞かれた。
旅行者で、この県の者じゃないですよ?と言ったが構いませんというので答えたが、その後何もない。
>>414 消防も警察も電話すると必ず電話番号と名前きかれるから
ばあさんも自分で断ったなら、生命の危機は感じてなかったんだろ。
独居老人なら連絡先を周りに知らせるか電話の前に貼っとくくらいのことしとけば良いのに
主治医とか親戚家族とか
419 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:21:55 ID:UXZ7aTn90
>>409 番号の伝達ミスの可能性を考えないんだな。公務員は。
420 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:23:21 ID:Nlbf7WzW0
どうして再度電話したかったの?
421 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:23:39 ID:UXZ7aTn90
>>418 つーか、110番と119番って、掛けた側の番号筒抜けじゃなかった?
>話が長くなりそうだったので
要するに、緊急事態にあっても、全然関係ない話をし始める
蕩けたボケ老人が通報したので、状況が正確に伝わらなかった
ってだけの事だろ
>>14 非緊急の電話含めて1日何件の電話かかってるか知ってる?
くだらんことに救急車使ってるアホが大勢いたからだろ
425 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:34:00 ID:GEZmxkU00
亡くなった方は、前日も病院で点滴を受けている。
入院もせず帰宅して、特段の事情もないのに具合が悪い…って
これは寿命だよ。
>>417 自分はあとで「見たことを話していただけますか」と電話で聞かれたわ
加害者被害者で話が食い違ってたりして状況がはっきりしないときに聞きに来るのかも
>>419 口頭で番号教えられたら復唱するよな?
427 :
425:2010/08/31(火) 09:39:04 ID:GEZmxkU00
ということで、俺的には「こんな不可抗力を公共機関叩きに使い
公共性を阻害しようとする朝鮮的マスメディアが一番悪い」という
ことだな。
428 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:42:23 ID:4nAauAF6P
429 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 09:44:46 ID:PRSEvz3+0
マンションの管理人の話が要領を得なかったんのが悪いな。
消防に断られたとか言いまわってるのは許せないな。
どこのマンションだよ?
>隊員は話が長くなりそうだったので、
救急車の要請と違うの?
救急車出したら終わりやん。
いい判断だ
管理人「一人住まいの女性の体調が悪い。」
緊急回線オペ「消防ですか?救急ですか?」
管理人「80歳の女性が食欲不振で動けない状態だ」
緊急回線オペ「救急ですね、呼吸・脈はありますか?」
管理人「今はアイスクリームを食べている」
緊急回線オペ「(;´Д`)・・・・・・・・・一般回線の番号を言いますのでそちらにかけ直してね、555・・・」
緊急回線オペ「あと、近所の病院の番号も言うから、555・・・」
管理人「病院は昨日点滴しってもらったから、もう行きたくないんだって」
緊急回線オペ「(^д^;)・・・・・・・・・」
面白くないのに必死だな
>>433 ニュースに面白さを勘違いして求めてるなら
笑い板にでもいけばあ?
自分に向かって言ってるの?
ボクが考えたネタが面白くないって言われてかなちいでちゅね〜
まだ学校始まってないのかw
>>427 スポニチって、日本の医療崩壊を進める毎日新聞社の子会社だもんね。
破壊工作の得意な朝鮮新聞か
440 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:17:26 ID:YxDIXAg70
消防が悪い。
>同本部によると、7月23日午後7時すぎに「一人住まいの女性の体調が悪い。
>アイスクリームを食べさせたが、起きあがれない」との119番があった。対応した
>隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
>電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
このケースは通報があつた時点ですぐ出動すべきだろう。
まさに消防に殺されたと同じ。
おそらく今は出動件数を減らすために
「かけ直し」戦術に出ているのだろうが
これだけ猛暑がつづいて熱中症が多い時期に
出動しないなんてセンス無さすぎ。
>>440 まあ、これをきっかけに対応が変わるよ。
世の中、人が死なないと変わらないんだ。
現代でもある種の「生け贄」「人身御供」は常に必要なのさ。
442 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:24:02 ID:zDcd7Qmz0
消防ヒデーとおもたが、
>話が長くなりそうだったので
ああ、なるほどねw
管理人も婆さんかな。
話に無駄な尾ひれが多いんだよなw
>>440 熱中症の大半がお年寄りでしかも室内で倒れることが多いという情報があるのに
軽率だったと思うね。
444 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:40:57 ID:GEZmxkU00
>>440 身体機能が不全の年寄りには、すべて救急車が行かなければいけないのか?
起き上れ化ければ、救急車が起こしに行くのか?
そもそ、救急医療が何か、考えたことがあるのか?
「お年寄りがかけ直さなかった」、なら消防の責任もあると思うけどさ。
電話切ったら意識失ったとか、アルツ気味で電話番号忘れたとか。
これ電話かけ直さなかったのは、体調に問題のない「管理人」の方だろ?
なんで消防が100%悪いって事になってるんだ。
ただでさえ救急性の無い通報が多いご時世だしなぁ。
調子が悪いの行くの行かないの急を要するのかそうでないのかと揉めたから
長引いたんじゃないのか
それにしても何処の社が正しいんだかわからない
448 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:51:33 ID:GEZmxkU00
え、と。この寿命を全うした婆さんのところに救急車を派遣していたら、
他の熱中症患者のところに救急車を派遣できなくなっていたという可能
性もあることを考えなきゃいけない。
おいおい、この婆さん一人の問題じゃないんだよ。これがまかり通れば、
救急車の要請がどんどんゆるくなってしまい、真に必要な患者のところ
に行けなくなるんだよ。
だから、この記事は知性の欠片もないクズとしか言いようがない。
普通に考えて要請が無いと出動できないだろ。
医者に相談でもするつもりで電話してたんじゃないか?
そりゃ119番で長話されたら困るわ。
つーかまず最寄の病院に電話しろって感じだが。
消防・救急の隊員は、警察官と違ってガチなので
同レベルで扱って叩かないように。かわいそうだから。
判断ミスは管理人だな。
でも7月のことじゃ熱中症の危険度なんて周知されて無かったし罪は無いよ。
451 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:56:31 ID:npZeDuRB0
緊急性は無いな全く
タクシーで救急外来に普通に行けよ
”具合が悪そうに見える寝たきりで80超えててアイスクリームを食べてる医者嫌いな老人”
日本の高齢化社会でどれだけいると思ってるんだよ
はいはいアイスアイス
454 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:01:53 ID:5hhxUCCA0
>>447 >それにしても何処の社が正しいんだかわからない
医療関係で、毎日新聞系はうそっぱちっていうのが常識。
インターネット使える医者で、毎日新聞とってる医者は皆無。
455 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:03:37 ID:RqJc4nDe0
ところジョージみたいに
日本一の50歳代の無責任男が自分で119番に電話したら救急出動したのに
80歳以上の高齢者が自分で電話できなくて、管理人に119番通報してもらったのに
緊急性がないから電話かけ直せって言われて死んじゃったのは
どういうこと?
456 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:03:47 ID:GEZmxkU00
>>454 医療人ではないが、俺は最近、マイニチとかいう新聞を見たことが
ない。まだ、発刊されてたのかw
457 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:08:42 ID:GEZmxkU00
>>455 >緊急性がないから電話かけ直せって言われて死んじゃったのは
>どういうこと?
前日に病院で点滴を受けてて、自分は病院に行きたくないって言って
たからじゃない。
ここまでのカキコでそれ以外の事実って、何かあったか?
>>455 出動要請の有無じゃないの?
所ジョージは自ら救急車を呼んだ。
このニュースは救急車を呼んでいない。
これは殺人事件
460 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:17:45 ID:YxDIXAg70
出動要請を断る消防はカス。
殺人団体。
税金ドロボー。
461 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:20:59 ID:oHxfGrBx0
何度もたらい回しにされると断わられてると受け取るのが普通の人です。
462 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:23:06 ID:GEZmxkU00
>>459>>460 こいつらは在日。公共性が何なのか、まったくわかっていない。
というより、そういう文化のない人種w
463 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:25:57 ID:AbQbrxgz0
後期高齢者医療費を自民党が可決させた後の
衆院選の結果を見れば分るとおり
老人は身を削ってでも相手にお灸を据えたがるからな。
464 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:29:25 ID:PHXddKim0
管理人の話が、何を言ってるのか要領を得なくて、本当に助けが必要な状況か否か、
判断できなかったんだろ。
老人って、何言ってるか分からないこと多いし、ただの構って電話を、
110や119に掛けてくるバカもおるから、難しいよ。
>>464 タクシー代わりに救急車呼ぶDQNよりは少ないぜ
466 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:36:51 ID:FCOoy3/U0
この殺人を犯した消防隊員の実名は?
まあ、告発して自○に追い込もうかね。。
「食欲不振で動けなくなっている。今アイスを食べている」
おかしいだろ笑
食欲不振?アイスを食べているのに?
動けない?アイスを食べているのに?
とりあえず、アイスが食べられるなら緊急性は無いだろう、と判断しても仕方ないと思うぜ。
熱中症が怖いから、クーラー付けて、水分をよく取っておいて下さい。
しばらくはよく観察して、頭痛が激しくなったり、呼吸がおかしくなったりしたら、また連絡下さい。
ってて感じだったのでは?
そりゃ病人の薬はアイスか桃缶かプリンと相場が決まっている
469 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:41:58 ID:aMJ0yn/Q0
>>448 アホか
死んだんだよバーサンは
死亡事例より重要な要請が来るかもしれないって
どんな要請基準だボケ
蕨市消防本部 堤昭広警防課長「かけ直しの電話がなかったので、緊急性がないと判断した」
へーこれで救急が務まるんだ(´・∀・`)
要は、管理人(通報者)の通報内容とオペレータの対応の会話の内容だな。
ここの表現が報道によって微妙に違う。
第三者としては、通報内容の録音を聞きたいところだ
>>471 かけ直してって言われたのは管理人だぞ。
救急の対応自体にはなんも問題はないだろ。
>>471 そりゃかけ直して来なかったらそう判断するでしょ。
てゆーか、本当に危険な状態だと電話からでも容易に判断できる場合は電話は切らない。
電話した管理人が要領を得なかったんだろう。
で、管理人はどこ行っちゃったんだよ?
477 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 13:30:57 ID:m5WFUA760
蕨なんて小さな町だ。
救急車でサイレン鳴らして走れば、
五分で端から端まで行ける。
救急の手抜き以外のなにものでもない。
478 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 13:33:51 ID:5XXaj70I0
>>1 >無職女性(80)は管理人に診療を薦められたが、拒否していた
>無職女性(80)は管理人に診療を薦められたが、拒否していた
>無職女性(80)は管理人に診療を薦められたが、拒否していた
>無職女性(80)は管理人に診療を薦められたが、拒否していた
どうして一番大切な部分を隠蔽するの?
管理人は充分面倒見たほうだろ
前日夜に訪ねて救急に電話して翌朝も様子見に来てる
家族じゃないから泊り込みで様子見なんてできないしさ
消防の人だけど
面倒だからとか軽症が予想されるから出動しないっていうのはまずない
出動しなかったり搬送しなかったりするとあとで訴えられたりすることが結構あるんで
しかも裁判に負ける
蕨の人も救急車出さなくていいですか?って確認したはずだ
>>480 医者じゃないから診断できないんだよね?
例え指のササクレからの出血で救急車を呼ばれても、
救急隊員は医者じゃないから救急車で病院に連れて行って医師に診断してもらうしか無い。
って聞いたよ。
凄く眠い時、庭で転んで、暖かいからそのまま寝てたら(ちょうど風で飛んだタオルが下にあった)
救急車きてたことある
別に誰も悪くねーよ、どうして誰かのせいにしたがるんだ?
80歳のババァが一人暮らしをしてるんだから、しょーがねーだろ。
診察を受けたくないって言ってるババァを、無理やり救急車に乗せて攫えとでもいうのか?
何でも誰かのせいにして、ひたすら叩きまくる世の中の風潮は、どうにかならんのか?
484 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 15:19:25 ID:p3suvfkm0
電話口で特権階級の身分を語らないとダメだろ。
正しい電話のかけ方
「俺は在日韓国人、死んだら党本部に自動的に連絡が行くようになっとる」
485 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 15:22:51 ID:gKVzKoXO0
管理人ってだれ?
管直人の親戚?
487 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 16:08:23 ID:gZgRN6dw0
>>9 言っちゃ悪いがそうだよな。
多分、今の若い人の平均年齢は70いかないと思うよw
若い人の平均年齢が70ってどういう理屈だよ
490 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 17:04:48 ID:GqTLh5R60
また埼玉か
491 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 17:31:36 ID:zDcd7Qmz0
婆さん自身が病院イランって言ったんだからしゃあないだろ。
電話の掛け直しがなかったのも、婆さんが管理人に
「もう大丈夫だから掛けないで」とか言ったんじゃね?
このニュースって、昨日の夕方一斉に各局で取り上げていたけど
どんな仕掛けだったんだろう。ソッチの方が気味悪いわ
493 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 21:31:19 ID:HtVmXubP0
こんなことならもう110番にかけるしかないな。
夜中、人が道に倒れてたので110にかけるとまもなく警察官がすっとんできた。
電話で血が出てるかどうか尋ねられたから血が出てたなら救急も来たんだろう。
暗くて良く分からんかったが血のようなものが流れている様子はなかった。
倒れていた男は数人の警察官にズルズル引きずられて行った。
婆さんをマンションの通路に引きずり出して110にかけていたほうが、まだ誰か来てくれて助かった可能性はあると思う。
494 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 21:45:53 ID:5SNXkOSp0
救急車の要請を体よく断っただけにしかみえんが、
何のために119番してるとおもってるんだ。
判断ミスおこして人殺したのとかわらん。
管理人と119でどんなやり取りがあったかわからんからなあ
これは消防の怠慢だろ。
税金で食わせてもらってるくせに満足に仕事も出来ないのかよ。
四の五の言わずに出動してりゃこの婆さん助かったんだぞ。
緊急性なしと判断した奴が殺したのと一緒だわ。
酷過ぎる。
>>283 この場合、消防も話が長くなりそうで他の緊急電話に差し支えるからかけ直せって言ってるわけだしな
さっさと熱中症で意識朦朧で立てません、で解決することなのに・・・どうせ救助欲しいのは私じゃないんですけどね、
とか要らない話がたんまり入ったんだろう・・・
いたずらが多いから、全部に対応してたら
本当の救急活動に行けなくなるし、判断は必要だけど
今回はしくじっちゃったね
根本的には要員が少なすぎるのと、ゆとり教育で
民度が下がりすぎてDQN多すぎになったことにある
全部民主党が悪い
>>496 食わせてもらってるとか言うけど、消防のやつらもみんな仕事して賃金貰ってるんだけど?
本人が自分の体調を正確に判断できなかったのが原因なわけで
他の人にはどうこうできる問題じゃないよねえ。
部屋にエアコンがなかったのかな。
502 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:18:05 ID:5SNXkOSp0
高齢者の一人暮らしだからな。
行政なんてこんなもんだろ。親族がかけていたら
一発で救急車がかけつけただろう。
「電話がかかってこないので緊急性なくなったとおもった」
小学生でも、逆のケースだとわかるだろうに。
暑くて我慢してエアコン要れずに熱中症は自業自得だけど
特に暑さが苦じゃないのに、気がつくとのぼせてるタイプもいるもんね
これはひどい
505 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:43:52 ID:17QNjv6n0
小学校で救急車の呼び方を勉強すべきだったな。
イタ電が見分けつかなくなるだけかな・・・。
整理しよう
管理人:出動要請している
消防署:出動条件を満たさない(管理人談)
消防署:一般電話にかけなおせ
管理人:かけ直さず(あんな事言われたらもう突っ込み様がない)
消防署:管理人の連絡先を知っていたが、連絡せず
消防次長コメント
出動するかしないか、これの、まだ聴取の途中だった。
救急要請を断ったり、該当しないなどとは一切言わないし言っていない。
疑問点
一切言っていないのに何故管理人は、出動条件っていう専門用語を知っている?
聴取の途中であるなら、何故消防から掛けて連絡しない
(全国で熱中症死亡者多発のこの時期に)
かけ直す必要があるとは知らなかった。何回電話すればいいんだよ?
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100831/CK2010083102000062.html 『通報者の番号聞く』 蕨市消防 119番不出動で「改善」
熱中症で死亡した蕨市の女性(80)の一一九番通報で蕨市消防本部が出動しなかった問題で、
同本部は三十日、「一一九番では迅速に出動する改善策を講じる」と発表した。
同本部によると、死亡した女性が住むマンションの管理人が通報した際、署員が話が長くなると考え、
加入電話で詳細に聞こうと別の電話番号にかけ直すよう指示した。
通話では、女性が数日前に市内の病院で点滴を受けており、診療できる病院の有無などの会話をしたという。
通報者の管理人は「すぐかけ直す」と言って電話を切ったが、再び掛かってこなかったため、
同本部は「緊急性がない」と判断したという。
同本部は「話が長くなっても一一九番で対応したい。今後はかけ直してもらう措置はやめて、
通報者の電話番号を聞いて、こちらからかけ直す」と説明している。(高橋恒夫)
511 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 23:58:57 ID:5SNXkOSp0
>>509 こんなこといっているうちは同じ失敗をくりかえすだろうな。
電話かかってきたら、かけつけるしかないんだよ。
110もおなじ。「うーん、なんか大丈夫じゃね」とか電話で判断できるほど
有能なのかよ。
512 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 00:00:17 ID:DZn42hbR0
また貴重な80歳が…
消防は管理人の個人的な電話番号を知っていて、一般回線で電話を
かけることは可能だった。しかし消防の方からわざわざ電話をかけて
手間ひまを増やしたくなかった。
514 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 00:46:37 ID:cKbOBxet0
これって、本人が搬送を拒否したんだよね?
こういう場合、消防に保護する権限ってあるの?
ないのなら、拉致とか誘拐になる恐れがある。
確か、警察には保護する権限があるけど、消防にはないって聞いたな。
例えば、警察は酔っ払いを一晩保護できるけど、消防は搬送しかできない。
515 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 01:06:23 ID:64KqSPJd0
しょせん、お役人根性の人間がやっている
暇潰し仕事の無責任体制。
今回は、言い逃れのしようがない
証拠付きで問題化しただけのこと。
516 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 01:07:39 ID:ZG76YPmy0
電話で「今日帰りに○○ショッピングセンター寄る?」と言うから
「何買って来て欲しいの?」って聞き返すだろ。
「行かないならいいんだけどさ」
「買うものあるなら行くよ」
「でもわざわざ行くなら悪いし」
「別に悪かねーよ、何が入り用なの?」
「うーん、別に今日じゃなくても間に合うと思うけど」
「だから何買えばいいんだよ」
「あ、やっぱりいいわ。何とかなるから」
…んで翌日、お味噌が無い、お酒が無い、シャンプーがカラだ、
ホントは昨日買って来て欲しかったんだけど〜とか言い出す
俺のお袋みたいなもんかな。。
517 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 01:08:08 ID:H9qmI+Bx0
遺族は2000万は貰えるな
慰謝料で
518 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 01:09:33 ID:nX5JQHzE0
埼玉って医療・教育・福祉関連が全国ワーストなんだってね
520 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 01:13:04 ID:4RJuKYHR0
80歳の一人暮らしの人たち全員が、安全に暮らせる世の中なんて
まず無理だろ。
なんでもかんでも役所のせいにすると、結局税金投入の理由に
なるだけ。
これは、一人暮らしさせてた家族の責任が大きい。
>>514 傷病者本人が搬送を拒否した場合には、救急隊は身体を拘束する権限を
持っていないので搬送できない。
それぞれの消防本部の救急業務規程等に「傷病者又はその関係者が搬送を拒んだ場合は、
搬送しない」など定めされている。
傷病者の症状等から判断して病院に搬送する必要がある場合には、
本人や関係者を説得するなどの最大限の努力をする。
今回は、本人も病院に行きたくないと言っていたみたいだが
救急隊が出動していない(出動を指令していない)ので一段階前の問題だと
ttp://mytown.asahi.com/areanews/saitama/TKY201008300419.html 隊員が女性の様子を聞くと、「意識はしっかりしており、アイスクリームを食べている」
などと返答があったという。
とかの記事もあるし、通報者とオペレータの間でお互いにうまく意思疎通や状況伝達ができなかったのかな
消防叩いてる奴は何なの?
こういう通報に出動して、もし搬送しなかったり搬送してももし軽症だと
統計では不搬送件数1とか軽症1になるんだぜ?
年間の救急統計で、不搬送件数とか軽症の割合がとか出たら、
緊急性がないのに救急車呼ぶなとか軽症なら自分で行けとか言うくせに
消防隊員、管理人さん共に深い傷を負った事例だな。
>>522 たとえ軽症だったとしてもいいじゃないか。いい事だろ。
逆に軽症だと思ってた事が実は重症でしたって事も沢山あるのだから、
俺から見れば消防マンセーな意見も、少し違うんじゃないかと思うんだ。
無脳消防公務員様のお粗末な自己判断
超能力者を配備するか
強制的に独居老人宅をパトロール・独断で病院に担いでいけるボランティア(でもなんでもいいが)団体でも
存在しなきゃ無理だろ
蕨市の救急車は、納税すらしない在日様の為のものです。
汚らわしい倭猿のためのものではありません。
528 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:23:20 ID:H96Zy1liP
これは通報者が無能すぎるわ
救助の必要性を訴えなければ出動するわけないだろ
消防叩いてる奴はアホすぎるだろw
公務員叩きしかできない底辺は哀れだわ
529 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:32:09 ID:woXFfqlg0
530 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:34:45 ID:urhGia+V0
税金を湯水のごとく使って、
高齢者をゾンビのように長生きさせるのはもう止めたほうがいいと思う
531 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:37:49 ID:elBQt2N20
×高さ÷2
管理人は指示された電話番号に最後掛けなおさなかったのか
大丈夫だと判断したのか
なら、どう考えても管理人の判断ミスでは?
534 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:49:46 ID:woXFfqlg0
>>533 前レスを見直せよ。婆さんが「私は大丈夫だから救急車を呼ぶような事はしないでくれ」って
言ったんだとよ。保護者でもなんでもない管理人はそう言われたら引き下がるしかないだろ
536 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 08:56:22 ID:/wNX4tH60
まあもう気温は下がり調子になっただろう。
今月半ばにはそんなに暑く感じなくなるだろう。
3時間程前まで受け答えができて冷たいものだけでも食べることもできて
多分寝てればよくなるからと思いながら死んでしまったんなら
これでよかったような気がしないでもない
ちょっと死が早まったかもしれないけど
緊急回線で長電話されたら他の緊急連絡取れなくなるだろ
要領を得ない電話に対して別の電話番号を指示したのに掛けてこないって
管理人何やってんだ?
>>535 なら誰も悪くないな
管理人もそこは強調したいとこだろうなw
管理人の電話一本で老婆が死ぬのを見越して出動しろと消防に求めるのは理不尽な話だ
541 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:19:12 ID:woXFfqlg0
>>535 管理人は引き下がっても、その事情を知らない消防は引き下がっちゃいけないだろ。
>>540 119番通報って当事者以外がしてはいけないの?
瀕死の重症の場合は、本人が通報できないと思うのだが。
本人が死にそうだから助けてと思ってないなら
誰がわかってやれるんだよ
救急だって超能力者集団じゃない
543 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:30:04 ID:zoiWPd5Q0
>>535 「婆さんが『私は大丈夫だから救急車を呼ぶような事はしないでくれ」』って
言った」と管理人が言った。
544 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:32:02 ID:rZVV6ztN0
>隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
>電話番号にかけ直すよう指示した
こいつが殺したんだな。
545 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:34:33 ID:P/0Io8gv0
119番なのになんでかけ直す必要があるんだ?アフォかよ。
公衆電話だったらかけ直せないだろ。
546 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:35:07 ID:zoiWPd5Q0
>>538 電話掛け直しの指示があったことは管理人さん側も消防側も認めてるんでしょ。
それでは、管理人さんが指示された電話番号のメモを持ってるかどうか?
ちょっと興味あるな。
547 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:37:20 ID:RYFc32nR0
管理人
が
菅直人
に見えて仕方がない
548 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:39:23 ID:P/0Io8gv0
110番の方がよかったのかよ?
119番つかえねぇな。
549 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 11:42:13 ID:zoiWPd5Q0
>>545 人員・スタッフの数に限りがあるから。
救急隊員や救急車の数には限りがある。一方、管内ではどれくらいの
事件事があるんだろう?交通事故で手足が飛んだ、なんて通報もある。
いま家が燃えているとかさ、あるんじゃねぇの?
悠長に会話してる余裕があるような案件なら、別の電話に掛け直して
もらって、緊急通報回線は空けてもらった方がいいんじゃないのかな。
550 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:00:14 ID:+Y+QKHsE0
>>541 んでもな、消防は例え傷病者だったとしても「拘束」は出来ないから本人が必要ない
と言えば出動しても搬送できなかったりするんだよなぁ・・・ 当然、消防署員は本人
を説得する訳だがね。んでも今回は緊急電話でもグダグダで通常回線で署まで電話
してほしいとまで伝えたうえで、ばあさんが頑なに拒んで電話してこなかったんだろ?
消防署としても「どうなの?」って聞くのはサービスの一環で責任問題では無いと思う
まあ、消防叩きたいアホどもが群がってるスレですことw
553 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 12:24:49 ID:6shYJhVu0
>本部の加入電話で詳細に話を聞こうと
>別の電話番号にかけ直すよう指示したが、
>再度の電話はなかった。
何だ、この管理人の不作為だろ
こいつ民事賠償が怖くて消防署のせいになすりつけてんだろ!!!
判断を誤ったのは管理人だろ
責任は回避したいわな
係累のない老婆が死ぬと第一発見者や管理人が色々やらされる
通報して病院行かせると、無保険で金がない、寝てれば治った、なんで通報した、代わりに金払えとイチャモン付けられかねん
>>524 その軽症の一人のために出動して、本当に急を要する患者のために出動できなくて
お前はいいと言えるのか?
軽症なら動けるんだから、自分で病院行くことだってできるだろ。
救急の案件が全て重症のものとは限らないんだよ。
>>556 つい最近もそういう問題が取り沙汰されていたな。
でも、このおばあちゃんも、そういう報道を見て「私は大丈夫だから──」って言ったのかもな。
まじめで、他人のことを考える人が馬鹿をみる世の中だよ……
これの元記事には、最後に「救急が対応していれば助かったかもしれないのに」と憤る
声もあがっているとか書かれていたんだよ。
はっきり言って、他の報道を見る限り救急を責めるのはお門違い。
スポニチみたいな無責任なところは何言ってもいいんだろうけどさ、自分らの取材不足
で導いた意見を匿名の意見みたいに言うのは卑怯だわな。
>>557 そういうのは本来は地域のコミニュティで救えればいいんだけどね…
ほんと、図々しいくらいなほうが長生きするのはせつないね。
559 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 13:33:55 ID:zZv7uph60
>>1 >話が長くなりそうだった
消防署は、出動の必要性は認められないと説明しているのに、頑として譲らなかったんだろうな。
561 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:17:52 ID:i1ho9lx30
さいたま死の職員なんか全部殺してしまえ!
無職で働けないくて資産も無いのに生活保護を拒絶して爺さんころしたばかりなのに。
なんの反省も無い。
562 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:30:41 ID:hrvmmfFZ0
「出動したが、その必要はなかった」ですめば、「それは、仕方なかったね」ですむが、
「出動せずに亡くなった」は、あきらかに職務怠慢だろ
563 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:31:58 ID:gIM0WaE30
自分の恋人や子供だったら絶対に指示された所にかけなおすか、また119するだろな。
管理人は大丈夫と判断したか、面倒で放置しただけだな。
>>563 アパートの管理人が、住民の命まで面倒をみなきゃならない理由はないし。
この婆さんの寿命だっただけだよ。
実際意識があるなら
消防側は来るの渋るよな
最近タクシー代わりとか、そんな通報が多いせいなのもあるかもしれないが、
本当に一人ではいけないんですか?とか
>>561 まず、公的年金や貯蓄などをしていなかった本人に責任がある。
次に、年老いた親の面倒をみなかった子供に責任がある。
行政の責任なんてのは、その次にくるものじゃねーのか?
何でも、国に面倒みてもらおうって奴ばかりじゃ、国が潰れるわ。
"「違法性なしと判断」と警察" 管直人が通報するも…60代男性、 に見えた
子供に先立たれたり子供ができなかった老人は死を待つのみだなー
569 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:46:04 ID:ezBTG9Pk0
管理人は自分の判断で「緊急なので救急車を」とは言いづらかったかもな。
あとから婆さんやその息子から「なんで勝手に救急車呼んだ」って責められる
可能性あるから。
だから、管理人は「消防側が判断して救急車が来た」ってことにしたかったんだろ。
でも、消防側は「緊急」と言ってもらえないと出動しないというジレンマ。
571 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 16:48:46 ID:VbEVqR4I0
>>562 治療の強制はできないからな。
意識不明とかじゃない限り、本人が拒否してるとどうしようもない。
はっきりと「救急車お願いします」と伝えれば必ず出動する。
出動が無かった=明確な要請が無かったという事。
>>541 目の前で元気な管理人が見て判断して電話してきてるんだよ
その判断で問題ないってかけなおさないからって、それ以上のことを「消防から管理人に」連絡する必要はないと思うんだけど
酷ければ掛けなおさずにかかりつけの医者にかかるかもしれないし
そこまで消防に押し付けるなよ
574 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:40:49 ID:aiaFUEWa0
>>573 救急に電話してくる一般人で冷静に対応できる人はすくない。
「かけ直せ」といわれても電話番号を正確にメモしていないことも考えられる。
「かけ直せ」といって掛かってこなかったら、その後の経過を確認するうえでも時間を少し置いて消防からかけ直すべきだった。
575 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:41:56 ID:i1ho9lx30
>まず、公的年金や貯蓄などをしていなかった本人に責任がある。
>次に、年老いた親の面倒をみなかった子供に責任がある。
>行政の責任なんてのは、その次にくるものじゃねーのか?
こーゆーバカを言ってるのは公務員だろ。社会のダニめ。
ゼロ金利政策を忘れたか。インフレ時代に倹約して老後の蓄えを作った連中は
利子で老後生活費の足しにして元金は子どもに残そうとしていたんだよ。
金利が下がって利子が無いに等しくなったので、長引く不況で僅かな蓄えの元金を取り崩してしまった。
こーゆーのを当人の責任だというなら、行政なんか存在意義は無い。
576 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 17:46:09 ID:i1ho9lx30
577 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 18:21:55 ID:VbEVqR4I0
>>574 それで、掛け直した時に、すでに自力で掛かりつけの病院に行ってたら、
やっぱ、「家の中で倒れているかも!」と救急車出動させるのか?
で、インターフォン鳴らして反応なかったら、ドアを蹴破るw
そもそも前日に病院で点滴打ってるなら、
119番じゃなくその病院に連絡した方が早いと思うけどね。
日付的に、午後7時過ぎなら、診察時間内だろうし。
管理人さんが突っ走っちゃって、ばあちゃんに怒られたんじゃないのかね?
だから、再度電話もせず、次の日まで放置してた。
怒られてなくても、明日病院いくし大丈夫だから〜とか言われたら
夜は涼しいという思い込みもあるし
一晩くらいって思って引き下がる気持ちもわからんでもない
今こうやって消防署が悪いって言ってるのって
管理人側にたった人や、管理人に感情移入した人たちが、「責任感じさせないように」消防に責任があったっていう一言を求めて騒いでるだけでしょ
579 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 18:34:16 ID:3ZwM2Hk90
>>577 勝手に話を膨らませるな。
電話が繋がらなかったら、管理会社に電話してその後の経過を管理人から報告させればいい。
そもそも人が一人亡くなられている、消防は慎重に対応するべきだった。
580 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 18:36:51 ID:woXFfqlg0
>>577 出動してから言えよ。
出動もしてなかったくせに。
581 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 18:44:56 ID:qFhBbvjD0
「起き上がれない」ことの意味を分かっているか?
べったり布団の上に平らに寝ている、ここから上体を起こせるのが起き上がれる状態だ。
「起き上がれない」とは平らに寝ているところから上体を起こせないことだ。
腹筋や腕の力を使ってむっくり起き上がれなくなっている。誰かが支えて起こしても支えがなくなるとドタッと倒れる。
それほど体力を消耗していることだ。
事の重大性は「起き上がれない」という言葉だけで明らかだ。
通報時は意識もあって食事も取れていた状態だから救急車で搬送する緊急性は無かったんだろね。
この時点で水分補給をしっかりして部屋を涼しく出来れば回復したかもしれない。
健康な成人であれば一人で何とかできたかもしれないけど、80歳の老人じゃどうしようもなくて容態が悪化していったんだろう。
誰かついていれば必要な時に通報できたんだろうけど管理人にそこまでの義務は無いな。
通報した人に罪はないけど、伝え方が悪かったのかもよ
話が長くなりそうだ、と判断したってことは、
通報した人に緊迫した様子がなくて、「なんか体調悪そうだ」って感じだったのかも
それでも一般電話の方にかけ直して、
もっと詳しく症状を伝えれば出動ってことになったのかもしれない
昨今、つまらないことで救急車読んだりするケースが増えてるから、
緊迫感のない長くなりそうな電話で119番回線を塞ぎたくない &
有料の一般電話にかけてこない → 金をかけて救急車を呼ぶほどではない
と判断したのかも
584 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 19:37:57 ID:qFhBbvjD0
例えば、日本語を良く喋れない者が「ヘルプ!」と叫ぶだけでは状況が分からないから行かないの?
何?この記事?
掛け直しを支持したのに、
掛け直さなかった方が悪いんじゃないの?
> 話が長くなりそうだったので
光景が目に浮かぶようだw
587 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 19:49:34 ID:qFhBbvjD0
だからね、もし通報者がヘルプと叫ぶだけでもこの事件の通報を受けた消防隊員は他の電話に掛けなおすように指示しただろうってこと。
要は自分で判断できんことは他に投げてやろうって精神だよ。
>>587 仮に通報者が病人本人と思われる場合は要領を得ない場合掛けなおしてくるよ
だから間違い電話で119しても110しても、無言で切った後でも電話かかってくる
管理人が間に居たことが逆に邪魔になった結果になるんじゃないの?
589 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 20:03:49 ID:qFhBbvjD0
>>588 病人は起き上がることが不可能で電話の場所にまで行けなかったから管理人が電話したんだろ。
590 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 20:25:55 ID:i1ho9lx30
タクシー呼んだわけでなく救急車を呼んだわけだろ。医学的な支援が必要だから呼んだわけで
重病か緊急か判断しろというのがソモソモマチガイ。
ムダ足だろうと急行して現物を見るべき義務が本来救急車にはあると思う。
無いなら、救急車なんてタクシーと変らんわけだから辞めちまえ
>>590 俺もそう思う。
そのためにも、何を置いてもまず有料化だ。
>>590 世の中もお前のオツムと同じくらい単純だったらいいのになw
593 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 20:30:28 ID:/4Ji6DeU0
それでこの80歳のばぁさんの親族は何をやっていたわけ?
594 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 21:21:11 ID:DFs9AHUy0
消防でも救急でも無い電話先には、パトカーを向かわせる法律を作れば良いのに。
いたづらの場合は公務執行妨害とか適当な理由で逮捕できるし、
万が一、救急が必要な場合でも対処できるし。
>>589 それは分かるんだが
目の前に動ける人が居るのに、その人から完全に責任をバトンタッチされたと誰が思う?
597 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 21:43:13 ID:uvVTinz2O
タクシー業界も運転手に救命救急の資格を国が取らせろよ
アホみたいに街中溢れてるし電話一本で救命車より早いだろ
598 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 22:06:46 ID:ED7xMOqs0
599 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 22:07:09 ID:woXFfqlg0
>>594 今回の場合は間違いなく救急要請の電話。
これでパトカーが来たら怒るだろ。
救急が必要な場合にパトカーがとりあえず行ってしまったら、手遅れだろ。
600 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 22:09:59 ID:XjJg8Yr90
確かに消防の対応は不適切だったな
80歳の婆さんが死にかけです
て電話が来たら葬儀屋に電話するよう言うべきだろw
警察の110で同じような目にあった。
> 隊員は話が長くなりそうだったので、本部の加入電話で詳細に話を聞こうと別の
> 電話番号にかけ直すよう指示したが、再度の電話はなかった。
出先の公衆からかけてるのに、お金がかかる一般に掛けなおせとか言い出す。
んで、通話中に小銭が尽きて終わり。
こいつら公務員は、相手の事何も考えてないし、楽すること考える給料泥棒だわ。
>>1 > 同本部の堤昭広警防課長は「かけ直しの電話がなかったので、緊急性がないと
> 判断した」と説明した上で「救急出動を断ることはあり得ないが、結果的に断られたと
断らないのなら、最初の通報で行けばいいだけ。
602 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 23:12:13 ID:fnYdpOyy0
>>551 本人から直接搬送拒否を聞いたわけじゃないだろ。 (電話に出られないので、管理人からの伝聞)
さっさと出動して、緊急性の確認と、本人に直接搬送拒否するか確認して戻ってきたのなら許す。
603 :
名無しさん@十一周年:2010/09/01(水) 23:17:15 ID:l0Fp2eAx0
一人で暮らしているご老人なんて多いのに
せっかく管理人が心配して通報してこれか
老人じゃなくても一人暮らしの人の様子がおかしいといって
通報して断られたらと考えたら怖いね。
悪戯も多いらしいが、他人がかけたらさすがに様子見てほしいかも
しれない。
俺もこの前、道端に倒れてる人が居たから119したら、話せる状態なら緊急性が無いから放置しといて大丈夫て言われて結局救急車は来なかったな
>>604 話せる状態でも倒れてたらな・・・ そんなこともあるのか。
こういう話聞いてると、倒れたら死ぬ運命なのかと思ってしまうな。
確かにいい加減に救急車呼ぶ人も多いから、300円でも500円でも
徴収したほうがいいのかもしれない。救急車はなんのため?と
考えてしまった。
607 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 01:22:48 ID:/8t0GC1j0
死者400人以上は激甚災害。
NHKニュースがなぜ取り上げないのだろうか?
ジョンイルや猿騒動、チリ鉱山事故より重要度は高いように思えるが。
クローズアップ現代も熱中症対策を取り上げない。わからん。
これが自衛隊員だったら散々叩くんだろうな
609 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 04:48:42 ID:u3BqFzIS0
「かけなおしの電話がないので、緊急性がない」って
阪神大震災の時の村山総理の初動の「報告がないからたいした事ない」と同じじゃないか?
本当の緊急事態の現場には、連絡入れる余裕や手段が残されてない場合だってある
瀕死の状態でバッテリー切れ直前の携帯に最後の望みをかけた救助要請を
かけなおししなかったから、たいした事ないですますのか?
610 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 05:01:42 ID:s9pyI5gO0
それが仕事の公務員なのに
日頃からどうでもいい用事で救急呼ばれてるからじゃないかな
俺が思うには、救急医療体制の問題点がたくさん有りいろいろ大変だとは思うが、
それは救急医療側の問題点であり
この婆さんや管理人の問題では無いって事を認識していない気がする。
昔パチ屋で台に座りながら寝てるジジイがいてさ、
パチンコ台に伏せるように寝てたんだわ
「家帰ってから寝ろよ、このジジイ」
とか思ってたら実はガチで倒れてた
てんかんだったらしい
救急車で運ばれていった
614 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 06:08:28 ID:IuJbhtrB0
タクシー代わりの通報には、業務に支障が出るほど熱心に出動するのに、
こういうときはあれこれハードル設けて出動しないんだな。
615 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 06:41:48 ID:ryGmVEGE0
>>601 いわゆる「お役所仕事」ってやつで、自分たちの負う「義務」があるんだけど、
それにできるだけかからないように仕事をする、っていうのが、彼らのやり口なわけよ。
で、よく、「制度悪用者」って言われてる人たちは、「義務である」と相手に逃げられないようにする
「殺し文句」や「手続きの方法」なんかを知ってる、ってわけ。
特に特別な権限がないような行政書士とかでも、付くと話が早くなったりするのは、その辺の理由。
>>585 当日、昼の記事だから情報が少なかったんじゃないか。
617 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 06:58:45 ID:vPxwD9r70
>>597 > タクシー業界も運転手に救命救急の資格を国が取らせろよ
> アホみたいに街中溢れてるし電話一本で救命車より早いだろ
すでに、救急車が役人根性で機動性に欠ける地域では、
タクシー会社が無線オペレーターと運転手を訓練して
お得意さんの家庭に対して病院紹介と搬送の商売にしているよ。
さすがに、公には宣伝できないようで、
何かあったときには連絡してくれれば責任を持って面倒みますというお得意さんへの口コミだけど。
救急の受付の公務員様は、
民業圧迫にならないように配慮してくれているんだろうよ www
>>598 通報した管理人は、単に相談の電話をかけてきただけなんじゃね。
管「おばあちゃんが具合悪そうなんだけど、どうしたらいいのかねえ」
救急「熱もなくて、意識もしっかりしてて、ご飯食べられるなら、問題無さそうですね」
管「そうかねえ。どういう時に救急車を呼べばいいのかねえ」
救急「(119番の回線に居座られると困るな)じゃあこちらの番号で相談に乗りますよ」
→管理人、かけなおさず
619 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 08:05:13 ID:tMscdeVv0
>>618 動画では要請したと言ってるじゃないか。
620 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 08:10:59 ID:STYSO2YE0
通報なら、1、2分で充分なのに、かけ直させる判断するって、どれだけ用件を迂回して話したんだろ。
ついこの間、親が脳梗塞になり救急車を呼んだ。
家に着いたのは電話してから15分後だった。
しかも4駅も離れた消防署から着たんだって。
先に消防車が着たから、何事かと思ったら、近辺の救急車が出払ってるってさ。
色々と話をしてたら、あまりはっきりは言わないが、軽症(お腹が痛い、捻挫等)で救急車を呼ぶやつが多いんだってよ。
簡単に救急車呼んでたら、本当に大事なときに救急車は無いぞ。
この人だって、そういう簡単に救急車を呼ぶやつらに殺されたようなもんだな。
管理人とばあちゃんとで明日まだ具合が悪かったら今度は病院行くみたいな話にでも
まとまったんじゃないの?
管理人が完全に見捨ててたら遺体も発見が遅れてたよ
(´?????)
625 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 10:33:37 ID:KMi6zFI90
>>619 ハッキリ要請したかどうかが微妙だからな。
「調子が悪そうなんだけど、本人は病院には行かないって言ってるんです」
ってなことも言ってたみたいだし、仕方ない気がする。
626 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 10:42:54 ID:Q4cYfiVR0
くだらないことで救急車呼ぶヤツが多いから
その見極めをしなきゃなんないんだろ
627 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 10:52:02 ID:vLj5gq9U0
緊急通報の通話は記録されている遺族がその通話記録を公開するように依頼すればどちらに非があるかハッキリする。
消去されないうちに申請できればの話だが・・・
通話内容を録音できるICレコーダーは必要だということだな
629 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 11:49:33 ID:xXSowHZX0
以前あった、現場で煙にまかれながら一生懸命、火事と状況通報してるのに、
逃げられないように、ダラダラと同じこと何度も聞きなおして、
最期まで義務果たそうとがんばった店員を、
死なせるような電話対応した消防を思い出すな
あの時の職員は、今なにしてんだろ?
630 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 12:07:45 ID:KMi6zFI90
>>629 あれは、店長が金や商品(ブランド品)を回収してこいって言ったんだよw
一回は店舗の外に出て、その後店長に再突入を命じられた。
ドンキ側が金を払ったので、消防だけを訴えている。
80才なら寿命。
死亡した無職女性(80)
殺人事件でないなら
高齢の目出度い老死
>>590 今時のバカは、ただの風邪で体がだるいとか、病院に行きたいので乗せてけ、とか
そういうことを平気でいうことが多くなっていて、無駄足出動になっているケースが増えてる
そういうのに当たってホントの重病者のところになかなか救急車が来ない、ってことになった場合
結局非難されるのは消防だからな
いろんな問題点があるが、なんら対策もうたず
DQNがいるんだよっと文句タラタラ
DQNなんてどこの業界にもいるんだよ
糞教師と同じで自分の無能ぶりを人のせいにして一般人が死亡って事だろ
635 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 17:40:39 ID:KMi6zFI90
そもそも、治療拒否してる人を無理やり救急車に乗せることはできないんだがw
無理やり載せたら、逮捕監禁罪に問われる気がする。
たぶん、管理人は後悔してるから、こうやってニュースにまでなったんだろうけど、
誰も全く気に病む必要はないと思う。
636 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 00:10:25 ID:FaRvJwUr0
>本当に大事なときに救急車は無いぞ。
本当に困っているような危篤な場面なら、救急車は来ても、行き先は無いぞ。
今の日本はそーゆーふーになってる。
80ならしょうがないよ
救急車出してもスパゲティがオチ
死なせたほうが本人のため
638 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 11:54:53 ID:FaRvJwUr0
で、さいたま市から回答は無い。
ふざけた公務員ドモだ。コロセ!
639 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 12:01:27 ID:vhc7JRCX0
>>638 さいたま市じゃなくて、カルデロン(偽)一味を市議会挙げて庇ったチョンの下僕、蕨市です。
640 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 14:31:13 ID:8YFxn6Nl0
>>629 >>630 店員がかけたのが携帯電話からなのか店舗内電話からなのかが気になる
店舗内電話だとしたら消防の対応は酷い
そうかなあ