【社会】「自転車からも保険料を集めよう」「自賠責制度の対象に」 交通事故の被害者団体が提言
1 :
そーきそばφ ★:
自転車と歩行者の事故が急増し自転車側への高額賠償判決が相次ぐ中、交通事故の被害者団体の代表が国土交通省設置の懇談会で、
自転車を自動車損害賠償責任保険(自賠責保険)の対象とするよう提言していることが分かった。保険未加入の自転車の事故で被害者が
賠償を受けられないケースが生じており、自賠責保険という強制加入制度の導入で救済すべきだとの考えだが、国交省は消極的な
姿勢を示している。【北村和巳、馬場直子】
「自賠責保険は被害者救済が目的なのに、自転車は対象外として事故被害者を救おうとしないのは非常におかしい」。6月、
国交省が99年から設置する「今後の自動車損害賠償保障制度のあり方に係る懇談会」で、委員を務める「全国交通事故遺族の会」の
戸川孝仁副会長(65)が発言した。国が自転車を環境負荷の小さい新たな交通手段として位置づけ、今後も利用が広がることを
指摘した上で「(自賠責保険の)制度を変えていく必要がある」と提言した。
遺族の会は交通事故犠牲者の遺族ら約1000人で構成し、政府や国会に交通事故の防止策を提案している。自転車事故の被害者からも
相談が寄せられ、自転車利用者が重大事故と認識せずに現場を立ち去り、重傷を負った歩行者がまったく賠償を受けられないケースもあったという。
戸川副会長は「道路交通法では自転車も車と同じ『車両』なのに、自賠責保険への加入義務づけは車とバイクだけ。法の矛盾を改善し、
自転車からも保険料を集めれば、被害者救済や事故防止対策の充実にもつながる」と指摘する。自身は93年に車の事故で当時9歳の
次女を失った。「無責任に自転車を増やせば、多くの事故を招いた車と同じ状況になる」と訴える。
ソース 毎日新聞 自転車事故:「自賠責制度の対象に」被害者団体が提言
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100830k0000m040107000c.html (続)
2 :
そーきそばφ ★:2010/08/30(月) 10:58:27 ID:???0
国交省自動車交通局保障課は「自転車の実際の利用台数が不明で、どの程度の保険料とすればいいのか推計できない。車検のような
機会がなく保険料の徴収も困難」と否定的だ。国交省幹部も「論理的には可能だが、国民が受け入れるかどうか。任意保険の加入率アップを
目指すべきだ」と慎重な立場を崩していない。
◇保険義務化に賛否二分…交通安全協調査
自転車保険の加入義務づけを巡り、全日本交通安全協会が05〜06年に学者や愛好家、自転車業者、自治体など51の個人・団体に実施した
調査では、「必要」41%、「不要」55%と意見は二分された。学者の多くが支持した不要派には「経済性と手軽さが損なわれる」などの声があった。
交通事故に詳しい弁護士は「自転車は車に比べて事故の被害が軽いと考えられてきたが、時代は変わり、裁判でも自転車側に厳しい判断が
示されている。強制加入保険を早急に整備すべきだ」と強調。損害保険会社の関係者は「民間の保険では収支バランスを考えなければならない。
普及させるには自賠責の方が望ましい」と指摘する。(終)
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 10:59:35 ID:tPYG8H9L0
保険会社が後ろにイル
自転車を免許制にでもするつもりなのか?
保険に入る奴と入らん奴がいたら、そんな制度無意味だろw
5 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:00:51 ID:wYn4TZg50
自賠責って盗難車でも有効なの?
6 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:00:55 ID:0IgqHIJ+0
ついでに道交法改正して、幹線道路を勘違いして疾走するアホ自転車をはねても罪にならんと希望。
自分の身は自分で守ろう
歩行者保険の推進を提言する
金ない奴は歩けということだな。
9 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:01:24 ID:S/Nm8cVM0
そのうち、「靴からも保険料を集めよう」と言い出す
10 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:01:35 ID:YvewlM1m0
任意の自動車保険に、年間わずか1500円ぐらいで付帯してるだろ。
貧乏人は知らないかw
保険はいってないのは、どうせ賠償金払えないようなクズだし処刑しちゃえよ。
でも中国人は加入しなくてもいいんでしょ?
自転車からも保険料を集めよう
勝手にやってろww
チャリンコ厨は貧乏だから保険入らないだろw
トータルアシストだから必要ない
16 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:04:00 ID:3mLd8dAy0
ママチャリ乗るのにも保険に入らないといけないの?
アホか
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:04:05 ID:KDzvpo7YP
電気自転車の規制緩和するなら
別にいいよ
18 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:04:14 ID:+/DYxY210
・自転車に乗るときも、ヘルメット装着を義務化するべき。
・保険義務化は賛成。本体価格に組み入れるべき。
・自転車防犯登録制度は再検討するべき。金の流れが不明瞭。
・放置自転車の撤去などを、軽犯罪者に奉仕活動として課せることができるようにするべき。
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:04:29 ID:eOAffzFh0
>>11 そうなってくると意味ないよな。
保険に加入してないと自転車に乗れないようにするんなら、
日本国民だろーが外国人だろーが強制的に加入させるようにしないと。
自賠責あって当然、今は逃げ得になってる
自賠責はどうでもいいが
無灯火携帯信号無視を何とかするのが先
購入時に保険料一括払いで無問題。
1万も上乗せすれば補償には足りるんじゃねーの?
× 入らない
○ 入れない
24 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:05:21 ID:59dGekOx0
車両はカンタンに盗まれるから運転者単位の保険なら歓迎したいな
当たり屋に因縁つけられても安心だし
それよりも全ての自転車は暗くなると自動的にライトが付くようにすべき。無灯火運転が大杉。
>>1 これって必要なんじゃない?
真面目な話、暴走自転車にぶつかられて死んだ人とかいるじゃん。
28 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:06:20 ID:cQ86gq5z0
幼児がゴマ付き自転車乗るにも保険料払わんとならんのか
車道を走るのが原則なら保険だけではなく自転車税も取るべき。
これは二輪メーカーも賛同すべき話だな。
どんどん電動アシスト自転車に盗られてるんだから。
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:06:38 ID:z//3q5x30
不景気で自動車→自転車に鞍替えする奴が増えたので、自転車から金を取りましょうってことでしょ。
保障とかは必要だが、明らかに自賠責利権の
保険屋がらみなんだよね
海外ではか言わないんだな都合よくw
そういう事考えると素直に賛成とはいえない。
>>10 自動車保険は車持ってないと加入してない可能性が高い。
日常賠責は、火災保険にも特約で付けれる。
月に100円とかだよな。
こどもがいたらいろいろと便利だから必ず、自動車保険か火災保険のどちらかで付けておくとよいね。
スピード違反で捕まる自転車なんて無いのに
今流行のスピード出る自転車とママチャリが同じ保険料とか
次は、ランニングシューズにも自賠責を集めよう、とかかな
自転車事故での重症ってのは、レアケースもいいところだろ。
そこまでやると、歩行者にも自賠責保険が必要になるんじゃないか。
>>21 だな。保険料を払うくらいならLEDライトつけさせた方がまし。
何でも金、金、金。
<自身は93年に車の事故で当時9歳の
次女を失った。「無責任に自転車を増やせば、多くの事故を招いた車と同じ状況になる」と訴える。
車と一緒にするな
金がほしいだけ
ついでに危険運転致死罪と危険運転致傷罪も適用できるようにしてくれよ
40 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:09:50 ID:UPSfoQvr0
トヨタ>>>>>ブリジストン>>>>>マツダ>>(壁)>>>ツノダ
>>1 入ってない4輪をあぶり出して違反罰則の方が先じゃね?相変わらずトリアージ
下手だよね、増税の片割れなら主婦は怒るぞ。
ってか、車検が無いから入り忘れ多くなってあまり意味がないよな…
自動車の場合は車検時に必ず入るから意味があるのに…
それがなかったら車も任意保険だけで充分だし。
違法運転自転車の取り締まりは、点数制の自動車やバイクに比べて
罪が重くなりすぎってことがネックなんだろうけど、
なんかそこに目をつぶっても、がんがん逮捕したほうが
自転車乗りも含めて社会全体の利益になると思う今日この頃
また利権が作られるのか。
趣旨は賛成なんだけどね
44 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:12:01 ID:KPJE4wim0
ローラーシューズには保険つけるべき
少し何かあると、危ないから規制だ保険だと言い出す。
コンニャクゼリー規制と同じ理屈。
リスクの大きさから考えて、無保険の自動車の対策が
優先されるのは明らかだ。
車体価格に上乗せ(車体は自転車)
>>38 自転車関係ないんだよねそのコメントw意味不明なんだよ
48 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:13:52 ID:1g23gGv50
保険屋が儲かるだけだろ。
>>1 いっそのこと「軽車両免許」制度にしたらいいと思うよ。
強制他賠責に入ってなかったら有無を言わせず罰金刑・傷害や死亡事故に至れば禁固刑にすればい。
>>42 罪が重すぎにならないよ。
5万円以下の罰金は5万円の罰金ではない。
信号無視は、青キップで反則金6000円(原付)ね。
自転車でやって赤キップになっても罰金6000円未満になるよ。
原付で青キップ拒否して赤キップになっても罰金6000円にしかならんよ。
('A`)q□
>>16 (へへ ママチャリでも轢いたら怪我させるし、最悪殺せる。
自転車で轢いた奴が賠償しきれないのが問題。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:15:15 ID:/8xofDmO0
そのうち「国民全員を自賠責の対象に」と言い出す。
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:16:17 ID:UPSfoQvr0
今流行の医療保険も実は年金詐欺と同じなんだよ。病気する歳になれば、
社会保険で充分まかなえる日本の医療制度。先進医療など¥20程度だ
から。「50、60喜んで加入、その後は解約すると損ですよ、年金か
ら引き落としにしましょうね。」保険wだから。
>>50 いやいや、罪重くなるよ。
原付だと反則金だけど、
自転車だと「罰金」
罰金刑ってのは前科になるから重たいよ。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:17:24 ID:+eM1kgxU0
まずは、自転車専用の任意保険の復活からだな。
あと、電動アシスト自転車については、規制緩和とセットで保険加入義務化。
こんなところでいいんじゃね?
>>41 クレジットカードの引き落としと同じように、脱会手続きされないかぎり、引き落としが続くでいいだろう。
あと、歩行者の事故保険も含めると、参加者は増えるかもしれん。
そもそも、自転車の事故の大部分は、道路が自転車利用者を意識しないで作っているからだろう。
57 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:19:00 ID:0IgqHIJ+0
これ本当の狙いは『安全基準適合』しない作りの自転車の販売禁止だろ。
ブレーキとか車体の強度とか。。。ようするに安い基準外の外国製品を追い出すことが目的とw
58 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:19:05 ID:vKVTuF6n0
59 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:19:05 ID:gmzrKewP0
うちの近所、歩道と自転車用道路が分かれているのだけど
わざわざ歩道の方を走る自転車のりはみんな死ね (#゚Д゚)
61 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:19:17 ID:+/DYxY210
自転車買う時に中古含めて1000円ずつぐらい徴収すれば十分賄えるんじゃないの?
自動車に比べれば重大な人身事故なんてそう多くないだろ
鉄道最強過ぎる…
>>54 道交法違反の罰金が『前科』だとして何が不利になる?
警官にも裁判官になれるぞ。
一般的には道交法違反の罰金刑は前科とは言わないよ。
65 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:20:27 ID:MnmE3Uyu0
これってどこが得するの?
例によって交通安全協会?
66 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:20:37 ID:fmHgK7x+0
そのうち靴にもかかりそうだなw
俺は絶対事故死ないし、他人に危害を与えない自信があるから、こんな制度はやめてくれよ。
一部の人間だけだろ、事故なんか起こすのは。
69 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:21:52 ID:FGLdhAq80
一輪車の時代くるぞこれ
これは、「被害を負わされて、裁判で賠償金を取る権利を得たのに、資力がないことを
理由に泣き寝入りさせられる」ってことが無いようにしたいんだが、でも、これって自転車
の事故に限った話じゃなく結構あるわけで。
昔のサラ金の威し文句じゃないけど、強制的に解体して臓器売りさばいてでも金を
回収出来るシステムを国が整備してくれたらいいのにな。
自賠責で儲けてないとか絶対嘘だよな
数千万台の強制加入ビジネスで人件費に運営費込みで「儲けてない」なんて詭弁にも程がある
72 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:22:34 ID:owzKxhyw0
>>56 それはそうだが本来道路は自動車の為に作られているんだからね。
きちんとルールを守っていればさほど事故は起こさない。
73 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:22:45 ID:lExVEYre0
保険は強制しなくていいよ。重大事故おこしたやつが人生棒にふってでも償えば
いいだけなんだから。警察と役所が、賠償せずに逃げるやつを追いかける制度だけ
整備すればいい。
それより、自転車にも反則金制度適用して、ばんばん取り締まれよ。
関東限定かもしれんが、若者が自動車乗らなくなってきたのとシンクロして
いい年した大人が公道で傍若無人に自転車走らせる光景が増えてきたぞ。
免許不要で身分証明がないなら、反則金その場支払いにすればいい。
74 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:22:49 ID:9KBvnMLl0
政府と政治家がアホだから。
75 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:23:28 ID:h/QJQuGw0
若者の自転車離れが始まりそうだな
76 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:24:31 ID:7IFQWzEd0
ロード規制すればいいだろ
ママチャリや折りたたみなんてスピード出ないんだから
ブレーキなしビストは逮捕でOK
77 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:24:35 ID:9NVIc1xW0
いや、アホか?って意見書いてるヤツって
人身事故起こしたときに、自腹で払う覚悟あるの?
車並みとは言わんけど、自賠責あったほうがいいんじゃね?
78 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:24:43 ID:XW+i94l6O
爺婆は自損ですら骨折だからな
の勢いで引き倒せば殺傷可能だろう
責任取れって話は別
当たり屋としか思えない挙動は怖い
ちょっと前にスポーツ自転車買ったら、なんか銀色のシールついてきたよ。
販売店がちゃんと整備しましたよ、って印であると共に、1年間の保険にもなってるっぽい。
1年経ったら、また店で整備を受けて更新料払えば継続もできるっぽ。(合わせて2〜3千円くらい?)
俺はこれを継続しいこうと思ってる。
>>57 国産が有ると思うのかw9割は・・・
>>62 今でもTSって1年の保険ついてるぞ更新するかは個々だけど
最高2000万までの保障だったかな
81 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:25:35 ID:PmXpa6BD0
ジェットスキーをナンバー性にしろ!
無免許や当て逃げが多すぎる! 持ち主に責任とらせろ!
82 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:26:46 ID:mEXqlN8O0
自転車専用道を整備すればいいだけ
まあ世界中で出来ようが土人の国の日本じゃ無理だろうがな
83 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:27:07 ID:KSJ0xwUX0
全面的に賛成だ。しかし中高生以下は除くしかないだろう。加害者になるが、全体的にマナーを
守ってる。これで自転車が減少すればいい。多杉だ。限られた道路なのに自転車が
我が物顔だ。事故が多いのもそれが原因だよ。
この前、5000万円の損害賠償が加害者に。これはきついぞ。俺は自転車に乗らないね。
84 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:27:18 ID:a1o+VnlG0
>>71 人件費をクソ高くしてるから利益が出てないんですよ
退職金とか福利厚生あたりで消化してる
保険料とってもいいけど同時に自転車レーンや駐輪場をちゃんと整備しなきゃ納得しない
>>54 もう少し詳しく書くと、
検察庁の記録には残るが、一般人が見る事もできなければ、何か不利になるわけじゃない。
自治体が管理する犯罪人名簿には載らない。
なぜ載らないか?この名簿は、選挙権や被選挙権があるかないかを調べるのに使う。
だからどちらもなくならない道交法違反の罰金刑は載せない。
だから罰金刑でも特に問題ない。
87 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:27:36 ID:VQIY06Ik0
それより自転車の盗難なんとかしてくれ
家の駐輪場に置いて2度盗まれたことがあるんだけど
>>54 道路交通法では原付も自転車も反則金。
反則金支払わなければ刑事事件となり前科つくのも一緒。
俺が通ってた小学校は交通事故で死んだ生徒が出て以来、小4までは自転車禁止だった
今はどうだか知らんけど
90 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:28:28 ID:7gEASC4f0
>>76 ママチャリのが無謀運転多い気がするがw
まず、イヤホンと携帯電話使用運転の規制強化だろう・・・
>>76 >>83 死亡事故とかの記事だと殆どママチャリか学生自転車なんだけどな
>>57 >>強度
高級路線の自転車屋の生命線である高級ロードが真っ先に弾かれるなw
逆にママチャリ屋に油圧リムブレーキの整備とか無理だし
エア抜きするつもりがエア噛みしちゃったでござる、になるだろうね。
最近ルック車に増えてる機械式ディスクブレーキの
正しい調整が出来る自転車屋なんて極一部だし。
>>65 保険料次第だけど自転車乗りとしては大歓迎。
>>1 それより先に酒税を上げればいい
事故・トラブルの元が酒というのは大きいから
迷惑被害者救済税でいいだろ
>>82 面積が少ないから無理だろ。
ホントは立体にして車を地下に埋めればいいんだが事故が起こったら大惨事になるだろうしなぁ。
オレが高校の時は300円だかで最大3000万くらいの保険があったような。
原チャリとかもだが車の保険にかなり小額で付けられることをもっと告知した方がいいな。
現実に強制は無理だろう。盗難も多いしさ。
自転車でも多額の賠償負う可能性があることを啓蒙するぐらいかな。
96 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:29:42 ID:9NVIc1xW0
自動車の保有台数減ってるから
取れるトコから撮ろうとしてるだけか
98 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:30:07 ID:h/QJQuGw0
最近やたらと自転車に関するスレが多いと思ったら
こういうことだったのか
つーか今どき何らかの保険に特約付いてるだろうに
>>83 むしろ若年層こそ入るべきじゃないのか?二輪バイクとか免許取り立ての若い人間の車の任意保険って
激烈に高いのは無茶するからでしょ。自転車じゃ無茶しないって訳じゃないと思う。
101 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:31:51 ID:DKufLZMA0
保険に入ってないからこそ当たり屋にとってはオイシイのに・・・
102 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:32:05 ID:9NVIc1xW0
おまえら、勘違いしてるヤツが居るが、
自賠責は、乗ってる人間に付くんじゃないぞ
自転車に付くんだ。
つまり誰が乗っても、その自転車には自賠責が付いているということだ。
車と同じ概念だ。
>>98 大抵、保険屋とヘルメット屋と売れなくて困ってるバイク屋の自転車叩きスレになるんだけどなw
賠償責任保険くらい勝手に入れよ
105 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:32:57 ID:pVWH/sPA0
歩道を走ってる自転車ってものすごいスピードで
歩行者をすぐ横から追い越していくよな。
あれって歩行者が自転車側にとって予期せぬタイミングで
進路を変えることを全く想定していない。
だから衝突事故が起こっても不思議じゃないし
実際、ぶつかりそうになってるところをちょいちょい見るしな。
自転車乗りのモラルとか知能が低いから自賠責が
どうのこうのって話しになるんだよ。
106 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:33:25 ID:ejL2K+AU0
我が物顔で傍若無人に走り回ってる自転車をどんどん取り締まってほしいね
実際あたり前だろうに。
最近は電動アシスト装置で重量も増え
無免許で場合によっては3人乗りまで可能な乗り物なんだぜ。
衝突された相手はたまったものではないよ。
108 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:33:40 ID:XW+i94l6O
漏れのも部品の質バレたらパクられるからなあ
前籠やフルフェンダーで安物に偽装してる
109 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:34:05 ID:IbWy8Irr0
払えない人じゃなくて払わない人が増加してるんだろ。
民事の賠償なんてほとんどの人が払わないんだから。
保険で強制的に払わせちゃうほうが楽。
110 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:34:34 ID:15SOuHMW0
自転車も原付と同じ扱いでいいよ
免許制
違反もきびしく
駐車違反もガンガン取り締まれ
歩道上を我が物顔で疾走するんじゃない
ママチャリのおばば、お前らもだ!
>自転車の実際の利用台数が不明で、どの程度の保険料とすればいいのか推計できない
防犯登録である程度わからんの?
112 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:35:48 ID:eUbcm5HN0
>>105 同じことがスキーやスノボーでもある。
たぶん、危険予測のセンスが無いんだと思う。
>>102 プレート管理するわけじゃないだろうから、どの部分に自賠責がつくのかな?
折りたたみ自転車でニコイチとか作った場合とか…
114 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:35:58 ID:NFcyihuA0
月200円くらいなら払ってもいい。
>>105 それは当たり前にあるな。
しかも電話見ながら音楽大音量で乗ってたりするしな。
前に高校生が電話見ながらオレに突っ込んできたわ。
逆に跳ね返してゴラーしてやったけど。
「無責任に歩行者を増やせば、多くの事故を招いた自転車と同じ状況になる」と訴える。
その次ぎはこうですか?
>>114 月100円で日常賠責の特約が民間であるのに200円は高いだろ
>>83 最高裁まで争ったやつで高額賠償、
ってあんまり聞かねーぞ。
>>94 車のサイズ規制を始めれば良い。
昔は道路がもっと狭かったから車も小さかったのに
道路を広げたら車をでかくしたのが間違い(大型トラックはともかく)。
>>110 別にいいけど停止線や交差点で自転車追い越すの禁止だからね。
制限速度メーター読みでギチギチに守れよ?
119 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:38:36 ID:eP94bkA/0
30k制限の原付を追い越していくロードバイクw
でもまぁ防犯登録の500円は販売時に徴収するのだから
一緒に2000円くらい徴収してしまえば良い気もするな
('A`)q□
>>92 (へへ 安売りのママチャリより遙かに強度は高いと思うぞw
乗っているだけで折れるフレームは流石にry
ジョギングも危険だと思うぞ
123 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:39:38 ID:NHyaFYa10
自転車で事故を起こすような人は保険になんて入らないだろ。
保険屋ってほんとおいしい商売だなw
125 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:41:25 ID:7gEASC4f0
自転車道の整備は最低でもしてほしいな
車道の側道の幅あと30cmでも広げてくれたらかなり違ってくるのに
その代わり歩道狭めればいいんだし
公共事業も増えて、一石二鳥w
('A`)q□
>>124 (へへ そう言えば、そんなお話もw
127 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:42:21 ID:A70CPOaR0
>>1 車道に問題があるなあ。
自転車が走ることをまったく考えてない仕様だから、自転車が歩道を走る。
欧州のように自転車専用道を整備することが一番だよ。
であれば公共工事もいいとおもう。
ミ,,゚A゚)ρとりあえずチャリのハンドルを変にひん曲げてバイクの真似してるゆとりバカを違法改造か整備不良辺りで捕まえられないかね
ママチャリよりも、むしろロードバイク乗りの方がマナーが悪い
130 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:42:38 ID:3QfX4H//0
自転車は歩行者と同じところを走るの禁止しろよ
んで、駐禁と一緒で一般人にも切符切らせろ
自転車禁止の地下道を堂々と通るアホ、本当に邪魔だし、危ないよ
131 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:42:49 ID:xDQELhGs0
キチガイ国家
>>113 BB裏やヘッドチューブに彫ってある車体番号じゃね?
国産だと車体番号無いフレームもあるけどなw
>>121 軽量カーボン超ヤベぇぜ?
乗ってるだけで折れて繊維が突き刺さって
レントゲンにも写らないとかなんとか。
しかも破片が風に乗って肺に入って・・・。
>>127 道路の仕様だけじゃなく車乗ってる連中が
自転車のことを全く考えて無いからな。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:43:24 ID:52P8Lux0O
134 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:43:26 ID:9NVIc1xW0
>>113 プレートはありえるんじゃない?
警察が認識できるていどの大きさなら
市役所で発行するだろう。
また新たなビジネス到来だな。
135 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:43:27 ID:h/QJQuGw0
いずれは歩行者からも保険料を集める時代がやって来そうだな
これいいんじゃない?
歩道も車道もはしれる、無法ビークルは保険入れないと恐ろしいわ。
次は靴に歩行保険料ですか
>>119 自転車の制限速度は車といっしょだかんねw
そして、がんばれば50〜60km/h出るのが今時の自転車w
139 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:45:13 ID:N5ZN42710
個人賠償でよければ多くのクレカに付帯されてるだろ
140 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:45:18 ID:IbWy8Irr0
>>130自転車の歩道走行を禁止したら事故死は二倍になるぞ。
141 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:45:22 ID:TszAGmTr0
個人賠「…」
またそういうことを
>>129 対象が違うけどな
対車で文句言われるのがロード
対歩行者がママチャリ
144 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:46:22 ID:A70CPOaR0
>>130 基本的に自転車が歩道を走るのは違法だよ。
>>132 普通免許を持ってても、自転車は歩道を走るものだと思い込んでる人もいるもんな。 orz
>>129 ロードは歩道を走らないから、歩行者視点だとそう気にならない。
車道で無茶な走り方するロードは恥ずかしいけどね。
>>138 だが、規制速度のない道路は…
自動車は法定速度の60km/hが制限速度になるが、
法定速度のない自転車は無制限となる。
天下りのルート確保できたし、そろそろ提言でもするかって感じかな。
自転車のメーカー、販売業者を通じて
自転車の販売価格に保険料が含まれるように
するしかないだろう。
保険料1回限りの掛け捨て保険になる。
既に販売済みの自転車には適用できないが
手をうたないよりはマシ。
ただ、一番効率がいいのは、歩行者自身が
傷害保険とか損害保険とか共済みたいなのに
入っておくことなんだけどね。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:48:19 ID:dUJIZr400
交通事故の被害者団体の代表.
お前の身内が運動神経がゼロで自転車ごときにケガをさせられた
からと言ってくだらん自転車の自賠責を強制加入とか馬鹿な事を
言うな。どこの保険会社の回し物や。代表者なら氏名を公表しろ。
反対運動で寝られなくなる位の事は覚悟出来て言ってるんだろうな。
149 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:48:34 ID:A70CPOaR0
無謀なすり抜けするプロのメッセンジャーバイクなんて地獄に落ちれば良いのにな。
ああいう馬鹿は職業人としても、自転車乗りとしても恥さらしだよ。
>>140 ミ,,゚A゚)ρだったらチャリから降りて歩道を引いて歩けば済む話
まったく団塊世代は死ね
自分たちは無料で使っていながら
被害者になりやすくなったら規制しろとか
ふざけるな
車顔負けの速度で移動するごく一部の自転車以外は必要ないだろ
人生に自賠責かけろ・・・も、そう遠くないか
あと、イヤホン付けてるバカとか、携帯操作してるバカは死んでいいよ
自転車乗りだが反対はしない
ただ、事故が起きた後のことより、
まずは事故が起きないように取り締まりを厳しくやってほしい
右側通行、携帯使用、無灯火、こんなのは公道に出しちゃいかん
ロード乗りは、なんで抜こうとするとスピードを落とさないの?
逆に必死にスピード上げようとするのはなんで?
157 :
クラ:2010/08/30(月) 11:50:24 ID:SiyYaa730
原付重量:車両約100kg(ガソリン込み)+人間約65kg(例)=約165kg
電動アシスト:約22kg(最近の軽量タイプ)+人間+子供2人=約100kg
電動アシスト、よく見かける違反で、大人2人乗りの場合 =約150kg
原付並に重い物にはねられて、保険がないとか、おかしいだろ?
158 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:50:29 ID:8BFLIyhD0
チャリ乗りはアウトローがほとんどだから
車の任意保険並みに課金するべき。
免許制の望ましい。
>>151 死ぬ前に偽善者になってるからたちが悪い
若い頃自由にやってたくせに。
今の若い子達がかわいそう。息苦しくないのかな
狭い国土な上に都市部へ人口が無駄に一極集中してる国だから
こういう事になるんだよな
首都を北海道に移せばいいのに
161 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:51:16 ID:A70CPOaR0
自賠責の義務化だけじゃなく、自転車税をとって自転車道の整備に充てれば良いと思う。
あとエコ関連の財源を充てる。
自動車業界からの反発はあるだろうけど、
もはやガソリン自動車なんて害悪でしかないから産業転換すべき。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:51:28 ID:8jvS24Hr0
どーせなら、靴からとるよーにすればー
163 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:51:36 ID:kcD/UO+b0
盗んだ自転車で走り回るバカも多いから、所有者責任とかも言い出しそうだな
保険業界がバックでうごめいています。
>>150 引いて歩く?前見れないだろ。
>>155 信号無視と二段階右折しないやつも締め出してくれ。
ロードしか乗ってないやつは↑が多すぎる。
スタンディングぐらい出来るようになってから
レーパン穿いて走れ、っての。
>>158 世の中の中高生の大半がアウトローとか
脳みそ腐ってる人ですか?
民間でやればいいじゃん
ま、保険会社がやってないってことは、需要がないんだよな、そもそも。
167 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:53:29 ID:A70CPOaR0
>>163 放っておくと北朝鮮にいってミサイルや潜水艦に変わるから、取り締まったほうが良いと思う。
168 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:53:46 ID:gFpHJmqf0
よほどの田舎じゃない限り、徒歩のほうがなにかと便利だよ。
>>166 自転車保険もあるし、日常賠責特約もある。
170 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:55:15 ID:s7m66n9K0
自転車も免許制にして
税金も課して
保険も義務付ける
少しは税収になるんじゃない?
>>169 認知度の問題かね。てか自賠責だけでも義務付けられんもんか
って自賠責は事故の被害者に対しての保証は有るんだっけ?
免許制にすれば大概の事故は無くなると思う。
傘挿し、携帯電話、無灯火、逆送、歩道爆走等あんなアホな運転してれば事故るのも当然。
173 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:55:43 ID:A70CPOaR0
>>166 保険っていうのは損害を蒙らない人の恐怖感を煽って集めた金の一部を
実際に損害を蒙った人に廻すものだから、需要は「作る」ものなんですよ。
自賠責に組み込むと、無保険やひき逃げでも、被害者に保険金が出るのがメリット。
また、強制保険にすることにより、加害者に資力がなくても損害賠償が受けられるようになる。
被害者になる可能性のある人(≒ほとんど全ての人)にとってはぜひとも導入して欲しいシステム。
>>171 賠償責任だから被害者に対しての保証だよ
もう今の世の中自分の身は自分で守らないと。
何の準備もしてなくて、事故に遭ってからブースカ文句言っても遅い。
自賠責にしろ社会保険にしろ、公的制度に身を任せる気には到底なれない。
これは保険と称した遠回しの自転車税な訳だ
消費税と合わせて二重課税な訳だ
ガソリン税も海運保険料とかに名称を変更されるんだろね
自転車のマナーって、自分で調べないと小学生のころの知識しかないしなあ
当たりやが続出だな
仲間内での保険金狙いの詐欺とか
自賠責破綻するだろ
>>159 「今の若い子」も自転車の被害者になる可能性が
あるってことが理解できない池沼かね?
特に幼児とか妊婦とか。
182 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 11:59:04 ID:s7m66n9K0
よく逆走してるチャリが居るじゃん。
ロードなんかは逆走とかあんましないイメージがあるんだが実際どうなん?
>>111 防犯登録は更新しなければ加入5年で廃棄されるそうだから、それ以上
乗られているものは把握できないはず。
>>176 あ、なるほど、dクス。入ってて全然気にした事無かったなあ。
あと自転車もだけど原付も何とかならんかなぁ、チャリ気分で乗られると危なっかしくてイカン。
反対しにくい所をついて天下り先を確保する。
被害者団体を利用して反対しにくくする。
保険会社に打診して自賠責を認めさせるよう働きかけるので天下り受け入れ
を要請する。
保険会社は儲かるので受け入れる。
規制の裏には政治家の票と天下りが潜んでいる。
187 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:00:24 ID:KStZYy6L0
>>183 逆走はほとんど見ないが
走りそのものの危険度は同じかも知れない
188 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:00:50 ID:lW1DnPOa0
これからは三輪車が流行るな
189 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:00:53 ID:52P8Lux0O
>>183 見たときないなあ。
逆走したら命にかかわるんじゃない?
>>183 俺が見るのは信号無視とかで、逆走は見ないかな
>>1 また新たな無駄遣いが始まるのか?
自動車の自賠責保険は、掛け捨てじゃなくして欲しい。
192 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:02:11 ID:sPFHKHs50
>>161 今の時点で自賠責余ってても還付どころか道路関係に使う事すらしねーで一般財源に組み込んでやがるが
自転車の車体金額の15%を保険料として自動的に徴収すればいいじゃん
194 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:02:27 ID:X/6ZR8jZ0
免許制とナンバー制も追加してやれ
仲間内の保険金詐欺で自賠責破綻するから保険料バカ高にするしかないな
196 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:02:57 ID:7gEASC4f0
>>186 仕事ちゃんとしてくれるなら別にいいんじゃねぇの?
天下り先=税金のムダ じゃないだろw
197 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:03:28 ID:A70CPOaR0
>>187 交差点で右折車をなぜか内側から抜かそうと突っ込んでいったロードが轢かれるのを見たけど、
よくあんな体むき出しの無防備な状態で特攻しようと思うよな。
自動車の下に入って足が反対に曲がってたけど
さすがに自動車のほうに同情したよ。
>>191 掛け捨てじゃない保険って、内部では
掛け捨て部分(ホントの保険料部分) と 積み立て部分(保険会社が運用する部分)
にわかれているだけだぞ
199 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:04:27 ID:4zu6y1IT0
チャリを乗り始めた幼稚園児とかからも取ると考えると、胸が熱くなるな
201 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:05:31 ID:Zucm3kRg0
包丁とかバールのようなものにも自賠責かけっか
>>198 なるほど。
いずれにせよ、おいらは20年弱無事故なんだし、自賠責保険料下げて欲しい。
203 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:05:55 ID:52P8Lux0O
>>190 あれって、止まるの面倒なんじゃなかったっけ?
子供が乗る三輪車だろうが自賠責保険加入しないといけないとか
ありえねw
だいたい矛盾してる
自転車は車道を走れということになってる
法律改正して自転車は歩道を走れということにしろ
>>203 たしか、ペダルと靴がくっついてるんだっけかな
207 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:07:08 ID:UTnkJeKl0
確かに団塊のババアとかまっすぐ歩行者に突っ込んでくるからな。
避けるとか遠慮するって概念が無いらしい。
208 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:08:05 ID:Pk2CrTB10
209 :
7:2010/08/30(月) 12:08:16 ID:bazcFu070
新たな天下り団体がアップし始めました
210 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:08:17 ID:A70CPOaR0
>>205 自転車は車道を走るべきだよ。
もっとも基本的でほぼ誰でもできる徒歩による移動の安全は、最優先で守るべき。
211 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:08:18 ID:7gEASC4f0
>>204 三輪車でも不意に衝突したり打ち所悪かったら、骨折でもしそうだがな・・・
>>196 天下りがないと動かない構造がおかしい。それは結局国民負担に跳ね返る。
>>207 交差点で颯爽と車道に飛び出してくる学生とかもアレだけどな
214 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:09:10 ID:52P8Lux0O
>>200 でも、それでちびっこが自転車でうろつかなくなるならうれしいな。そこまで高額にできないんだろうけど。
小さい子がうろうろしてると怖い。
215 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:13:31 ID:hTL3r8170
また基地外のためにまともな人の自由を奪うのか
これは妥当だね。
数百円の自賠責でも十分だろう
婆がよろよろ歩道歩いていて勝手に扱けて騒いでいた事あったな
悪くないのに大丈夫ですかと声かけたら痛いとか言って騒いでちょっとした騒動になったな
それから誰が扱けていようともシカトするようにしたな、婆は本当に害
セグウェイ始まったな
219 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:15:59 ID:A70CPOaR0
>>199 盗難保険が組み込まれているやつは盗難の頻度が多すぎてどの保険会社でも
赤字で廃止、そうしたら入っている意味が無くなって加入率低下で損保も
維持できずに廃止って感じの流れだったような。
>>214 ガキがチャリでうろつかない世界か
チビが歩いて公園に行き、それがチャリで出かけるようになり
中学では隣町まで行き、高校では通学に使い…って行動範囲が広がるサイクルが無くなるのか
222 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:18:48 ID:Jc30xl650
車やバイクは各種保険があり違反は道交法違反で行政処分だが、(悪質なのは刑事になるけど)
自転車でけがさせると傷害で刑事処分だぜ。
被害者も加害者も社会的な救済措置は一切無い、
車両ベースの自賠責保険くらい必要だと思う。
¥100ライター買っても保険ついてるじゃん、
あんな感じで代金に上乗せしてくれればいい。
>>1 車道から歩道からお構いなしに走るんだから当然だろ
今や珍走や糞宅よりも迷惑な存在だよチャリ海苔
224 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:22:02 ID:MBGDxFAQ0
今に、「歩行者からも保険料を徴収しよう。」となる。
文化が進んでいるwwヨーロッパではどうなんですか?
ヨーロッパを見習いましょうよ
226 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:22:19 ID:UTnkJeKl0
>>213 あ!昨日の夜それ目撃したんだよ!
しかも警察官の目の前でDQNクソガキの集団が大きな交差点で車の流れを止めてさ。
警察官は見てみぬふり!
さすがにショックだったよ。
まあ特殊なDQN地域の近くだったから警察官もビビってたんだろうけどさ。
もうこの国の公務員は信じられんよ。
結論から言うと、精神論で交通安全が守れると思ってる馬鹿が多すぎる。
>>200 まともな親ならファミリー交通保険に入っているけどな。
自爆転倒OK。ドブに落ちても通院代出るやつ。当然事故相手にも出る。
学生も団体加入の学生保険に入っている人多いんじゃないかな?
それに自転車事故の補償があったはずだが。
俺も自爆転倒で肘を削った時、病院代をもらった。
人とか引いちゃうと軽く数万円だから保険自体は必要、
と言うより自転車通学の学生なら保険に入ってる。
230 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:27:12 ID:pVWH/sPA0
俺は歩道を歩いててちょっとでも進路を変えるときは
必ず後ろを振り返って後から自転車が来てないか
確認するようにしてるし、逆に背後から自転車が来る
音が聞こえたときは、とにかく進路を変えないようする。
そうしないとぶつかるのが目に見えてるからな。
歩道で自転車が歩行者を追い越すってのは例えれば
F1でミラーがついてない車を周回遅れにするくらい
危険なことなのに自転車側にはそういう自覚がまったくない。
だから事故が起こるし自賠責がどうこうという話になる。
そういや近年自転車に乗り始めて、他の自転車を見るようになって気がついたが、
ママチャリのハンドルが、U字な形にして乗ってのをまれによく見るんだが、アレはなんだ? 宗教?
普通のママチャリとかは不要だと思うけど
ロードとかその手の奴はナンバーと自賠責義務にすればいい
233 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:30:07 ID:XW+i94l6O
>230
俺は横を通過中に歩行者から体当たりされたよ
真横とか避けらんねえって
もうね、勘弁してほしい
>>9 靴はないけどランナーにってのはありえそう
最近ランニングしてる奴らのマナー嘆いてただろ
235 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:31:25 ID:7gEASC4f0
>>232 むしろママチャリのがいるだろw
たいていの事故はママチャリだぞw
毎年徴収とか難しいんだから、購入時に一括徴収で済む保険が良いな。
237 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:32:44 ID:es46tfKl0
無灯火、信号無視、一時停止無視、携帯、逆走
この辺を取り締まろう
>>232 ロードは自分が車両という自覚があるから、手信号も出すし、車道を走るだろう。
歩道を違法に危険走行しちゃう神経のママチャリ乗ってる人こそ必要。
若者の自転車離れが加速するな
保険はともかく、基本的な交通ルールを周知徹底させるために「講習の義務化」くらいは導入
すると良さそう。
>戸川副会長は「道路交通法では自転車も車と同じ『車両』なのに
>自賠責保険への加入義務づけは車とバイクだけ。
内燃機関積んで無いからね。
ただの法的区分であってチャリとその他車両では明確な差があるよ。
強制的に税金や保険料取るならアシストじゃないモーター積まないと駄目だろうね。
>>237 マジで無灯火と携帯なんとかして欲しいわ。
現行の法律で罰則無いの?
>>243 両方とも道路交通法違反。
無灯火自転車に反則金でちょっと前に話題になったかと。
そうそう。
一応違反ではあるのに取り締まらないから問題なんだよな。
車道の逆走、無灯火、携帯、音楽、一時停止は最低限取り締まって欲しい。
246 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 12:58:31 ID:15SOuHMW0
駅前のバス乗り場でのこと
バス乗り場の島へ続く横断歩道の信号が青になったので、渡ろうとしたら
チャリのおばが俺の目の前にすごい勢いで突っ込んできてぶつかりそうになった
俺が唖然としていると、おばばは俺をにらみつけて、
「危ないじゃないの!?気をつけなさいよっ!」と吐き捨てて、去って行った
おばば、自転車も軽車両だぞ、信号見ろ、前も見ろ
248 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:00:08 ID:xE+PJ4DV0
・無灯火
・無灯火暴走
・携帯電話
・おしゃべり併走
・逆行
・一時停止無視
>>245 メーター読みで制限速度以上出してる車が
取り締まられないことの方がよっぽど驚きだよ。
mV^2/2が分かってんのかと。
あと車も携帯多いけどガラス叩き割っても良いように
法改正してくれんかな。
収支バランスという名の不払い
>>243 あるよ。
そこに「警察がいれば」注意および取締りしてくれる。
252 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:05:02 ID:yrorETfs0
いよいよ自転車にナンバーが付く時代が来るな。
自転車盗も減るだろ。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:05:10 ID:fio/YINr0
ああ これはいいね
自賠責強制
254 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:09:44 ID:lpoem/Km0
まず免許制と点灯むし利用義務化だろう
・低年齢からの自転車のルール教育
・自転車が安全に走れる環境の整備
このぐらいやってからだろうな。
256 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:12:56 ID:7gEASC4f0
大人がルール守らんものを子供が守るとはとても思えんがw
そうじゃねーだろうよ。
先に免許制に移行するのがさきだっての。
そもそも、交通ルールをまったく理解しないでのってる自転車のりが多すぎるんだって。
258 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:13:47 ID:FswUtpBeO
259 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:14:20 ID:Hl4Y7jfF0
普通の精神の奴なら既に保険に入ってる
260 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:18:31 ID:KDyX8Zeq0
免許制でいいよ。携帯電話、傘、イヤホン使ってるゴミは即免停で。
>>257 道路交通法をまったく理解せずに乗ってる車乗りも多すぎるだろ。
自転車は車道を走るから交差点・信号待ちでの追い越し・並列の禁止
制限速度の厳守、ウインカーは30m前等々。
262 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:18:49 ID:9aSBl6Hc0
車道を走るのはいいが、赤でも平気で無視して行くのは止めてほしい。
信号が青になったから横断歩道を渡ろうとすると自転車が横切っていくので本当に怖い。
263 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:20:29 ID:5kr6qkJS0
自転車にも保険義務付けっていいのでは?
年払いだと払わない人のほうが多くなりそうだから、たとえば
購入時に保険料を一括払いさせるとか。で、保険料を払って
いない自転車は防犯登録できないようにすれば加入率も
かなり高くなるだろうし。
264 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:21:34 ID:H8nk/Qhb0
自賠責制度はいいと思う
ついでに中学生からは免許制にして取締り対象にしてほしい
対象は逆走、並列走行くらいでいいから
265 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:23:45 ID:lpoem/Km0
>>264 自転車乗った中高生が皆歩道走行や並列走行やめて
車道に全部出てきて車間距離開けたら(法律守ったら)
通学の時間帯は車が走れなくなるけどな。
267 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:25:44 ID:xE+PJ4DV0
>>265 利権や天下りよりも、「自転車が好き放題走り回れる」権利のほうが大事だよね
268 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:26:25 ID:xKiTQx4Q0
若者の自転車離れが加速するな
>>266 通学時間帯の信号のない横断歩道も開かずの踏み切り状態になるな
270 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:29:47 ID:+J1JppKNI
>>261 自転車は無免許なので、理解してない、知らないで乗る事はある。
車は、免許取るために試験をパスしてるので理解してない、知らないで乗る事はない。無視してるって事。
明らかに車の方が悪質なんだけどね。
272 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:33:15 ID:7gEASC4f0
運転免許なんか金出せば取れるからなw
>>271 そりゃ刑法だからな。
殺しのライセンス取ってない人でも殺せば罰則はある。
法律ってのは全部知っているのが前提みたいなトコがある。
変更になったら官報に載ってるから見ろ!って感じだし…
>>270 運転免許の試験に頻出の
「運動エネルギーは速度の二乗に比例する」
については理解して無いやつが多そうだけどなw
>>270 横断歩道で歩行者が立ってた場合停止する義務があるとか全く守られてないよねw
276 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:39:14 ID:YK0YqPFG0
「歩行者衝突事故が自賠責制度の対象にならないのはおかしい」
277 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:43:02 ID:IHC84Gc60
警察は自転車に対して殆ど仕事してないだろ。
自転車の違反金がどのくらい積み上がっているのか知りたいな。
>>261 で、そういう車は、見つかればちゃんと捕まるんだよ。
さらに、罰金と免許とりあげがまってる。
逆送してる自転車つかまえてる警察官みたことあるかよ?
>>275 免許取ってからは信号の無い横断歩道を渡るときは
数秒停止後強引に渡るようにして徹底させようとしてるぜw
>>277 そりゃ人にぶつかった場合、重傷〜死傷させる確率は
車の方がよっぽど高いからな。
>>278 >>261に挙げた内容で捕まってる車なんて見たことないけど?
280 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:47:39 ID:fYz1V/Ah0
よーするに金が貰えればなんでもいいってことですね
わかります
>>278 そんな事いったら、無灯火とか見つかれば警察に注意されてるだろ。
自動車ももっと厳しく取締りしないとな。制限速度とか一旦停止をもっと厳しく
>>279 制限速度はがんがんつかまってると思うけど。
てか、ネズミ捕りって言葉くらいしってるでしょうに。
あと、ウインカーもつかまるぜ。
自転車でも、例外的に飲酒運転で確保されることはあるが、
だからといって罰則があるわけじゃないというこの不思議。
つか、現実、車はそれなりに講習をした上で免許を試験で取得し、
規則を破れば罰則もある。
自転車は、そもそも講習がない、免許のための試験もない、
規則をやぶっても、どなられることはあっても捕まらない。
そこんとこの差くらいはわかるでしょうよ。
>>281 注意どまりなんさ。
で、無灯火で、つけわすれならまだしも、そもそも灯火できない自転車でも、
そのまま「気をつけてのってかえれ」じゃしょうがないじゃない。
コンビニでちっこいライト買わせてセロテープで貼り付けるとか、
逆に自転車ならいくらでもやりようがあるのに、改善させないわけですよ。
>>282 10〜15km/hを誤差にするようなネズミ捕りが正常とでも?
ウインカーは捕まったやついねーよ。地域差あるだろうけど。
車と自転車の免許だの講習だのの差は殺傷能力の違いだ、
って自動車学校で習わなかったのか?
よっぽど酷いとこ行ってたんだね。
>>281 実際もっときっちり取り締まっていいよ。
いいけど、取り締まった後の罰則はちゃんと整備されてるのか?
あと、制限速度ってどーなんだろうね。
そのあたりの法律もちゃんと整備してしかるべきだと思うよ。
車のディーラー網とか中古車販売網はきちんと整備されてるけど自転車の販売網にきちんと自賠責保険を乗せるのはかなりエネルギーがいるぞ・・
極端な話フルカンパで部品ごと直接個人輸入するヤツにどうやって自賠責を乗せるんだ?
>>275 自転車で車道走ってて横断歩道に人が立っているので停車したのに
後続車や対向車が全く止まりやがらねえ
いいんんじゃない?
自賠責の積立金ってあまりまくってるんだろ?
>>284 なんで正常かどうかって話にすりかえてんだ。結局取り締まりは行われていて、つかまってんじゃんかよ。
自転車はそもそも取り締まり「やってない」だろうが。
取り締まっても、その後の手続きが確立されてないから何もできないだろうし。
殺傷能力の差なんぞしってるが、
対人間に関しては自転車は十分な殺傷能力をもってるし、
自動車事故、交通事故の原因にもよくなってる。
どーも「どっちが」って比較で話をしたいみたいだけど、
そもそも、絶対的に自転車はあぶねーんだよ。
それなりの制約は必要だっての。
>>285 罰則はあるけど、捕まえたら 警察→検察(場合によっては→裁判所) までいかないと罰金が決められない。
検察がパンクする…
だから自転車にも青キップを適用させるべきだと思う。
制限速度に関しては現状は
>>145
291 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:58:09 ID:XhYPwj0W0
日傘さしながら自転車に乗ってる女とすれ違うときはヒヤヒヤするな
>>290 制限速度前後ではしってる原付おいこしてく自転車とか普通にみかけるからなぁ・・・普通に考えて変だよね。
293 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 13:59:32 ID:IHC84Gc60
携帯見つめて自転車転がしている奴は罰金15〜20万円でもいいと思う。
>>290 >>292の自転車はさすがにロードタイプだ、ママチャリで原付追い越すのは可能だけど、結構必死だな。
しかし、都内だと、ロードタイプさいきんあふれかえっとる。
>>289 死亡事故なんて車5000:1自転車の割合だろ
なぜそこまで自転車にこだわるの?
殺傷能力だったら餅の方があったりしてなw
>>295 危ないから。
特に、逆走と、信号無視だけはほんとかんべんしてほしいから。
歩道から、速度おとさず、車道(逆走)ダイレクトとか、
車道を正常方向に巡航してる自転車からしてみると、殺意を感じる。
…けど、彼らに殺意なんてものはさらさらないのが問題。
安全指導だけで改善されるならそれにこしたことはないが、
ルール化と罰則つけないと改善はされない気がするから。
つか、車のほうが危険だから〜なんてのは、この場合詭弁だとおもうぞ?
免許制にしていいと思うよ
小学生でも解けるような簡単な道行法と原付実技のような形だけの実技
受験料3000円くらいで免許証は身分証明に使えるように
強制保険で無免と保険未加入なら罰金3万で
それよりも駅前にうじゃうじゃ止めてる自転車はぶっ壊しても
器物損壊に問われない法律を作って欲しいです
>>4 今後販売する車両価格に強制的に組み入れればいい。
従来からの自転車を利用している人は強制で入ってもらう。
万が一、事故を起こして入ってなかったのが発覚したら
懲役10年、財産差し押さえで被害者に賠償。
本当にエコエコいうのなら歩け。
301 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:11:58 ID:IHC84Gc60
自転車に自賠責入れたら、
入っていないキックスケーターが復活するだろうな。
303 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:16:34 ID:IHC84Gc60
1万円以下の自転車が売れなくなったら中国様がお怒りになるかと思われます。
>>302 10年以上経った自転車は無保険になるな…
子どもの10年は長いが、大人になると同じ自転車10年なんて意外とあるからなぁ
転売とかもあるだろうし、保険屋さんからの連絡が届くケースはムチャクチャ少なくなりそうだ…
単に金絞りたいだけじゃんw
歩行者にも自賠責させろよw
賃貸住んでる奴は、だいたい1000万の個人賠償は入ってるだろ
>>61 政府保証事業制度は自賠責保険対象車両のみが対象
実際問題、自転車だってぶつかれば怪我もさせるし最悪死亡もする
自賠責保険の対象にするってのは普通に賛成だわ
俺も自転車は良く乗るから、万が一の為に生命保険の特約で個人賠償責任保険つけたけど
自転車乗りでちゃんと保険かけてる奴ってまだまだ少数だろうしな
>>41 原付だって車検は無いけど自賠責保険はあるだろ
原付と同じ様に運用すれば、自転車だけ無理って事は無いだろう
309 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:29:39 ID:AxRPOuY00
ドイツやオランダなど欧州の自転車先進国ではどうなんだろうね、この辺
>>308 まあ、そのためにも免許制にしたほうがいいと思うけどね。
更新のたびに、保険はいってますかーって確認されるだけでも多少効果はある。
飛脚やカゴ屋の時代が来る
>>308 だから加入率が7割程度しかないだろ?
自転車なんて加害者になると思って無いからもっと下がるよ
>>289 >>自転車は十分な殺傷能力をもってるし、
車の重量を4tとして自転車は人間含め100kg程度、
同じ速度でもエネルギーは1/40だろ。
自動車事故、交通事故の原因になってるのは圧倒的に車だろ。
逆走と信号無視は取り締まるべきだが、
現行犯なら警察じゃなくても捕まえて良いことになってるはずだが?
なんで捕まえないの?
>>298 路駐してる車に放火しても罪に問われない法律欲しいです。
自転車を自賠責保険に入れる → 事故数カウント増大
→ 保険会社の支払い増大 → 自転車の自賠責値上げ
→ 自転車の保険料と他の車種とのバランスが変 → 全体的に値上げしよう
>>313 車が4tとか自転車が100kgとか、もう少し外に出てみた方が‥‥
316 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:36:48 ID:uACOhzsr0
ただの利権
>>313 十分な殺傷能力もってるって絶対値の話してんのに、
なんでいつまでたってもおまいは「車のほうがすごい」って相対的な話に持ち込もうとするのか。
こっちが言いたいのは、どーしても車も絡めたいなら、
自転車も車もどちらも十分な殺傷能力もってるだよ。
後半はナンセンス。
おまえが捕まえられるから、警察は捕まえなくていいとか詭弁もいいとこ。
そもそも、捕まえた後の法整備もちゃんとされてないとかって話になってのに、お前が捕まえろはないわ。
>>304 10年切れたらその後は追加で払ってもらう。
自転車に当て逃げされてふくらはぎ10数針ぬった。
数年多っても傷跡は消えてない。
乗ったまま謝りはしたけど、そのまま逃げられた。
氏名をプレートに表記して走って欲しい。
保険入れて高額になれば、きちんと登録もするし乗り捨ても減る。
他人の自転車盗んで乗り回すヤツも重罪でいい。
>>309 EUでもイタリア辺りは金銭的に自動車ですら入ってないのが問題になってるぐらいだから強制ではないと思うが?
320 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:42:12 ID:IHC84Gc60
一時的だろうな・・・
今は停滞しているが、カーボン製フレームは安くなるわけでもないから
半年もしたらロードバイクブームも飽きて終わるだろう。
で、現状民間の保険の特約で、自転車事故意外にも
いろんな賠償をカバーしていて 月に100円なんだけど
いくらくらいを考えているのかなぁ?
自転車後進国の日本で自賠責?無理無理w
>>314 単なる仮定にガタガタ言うとか
他人に面と向かって話せない人ですか?
>>317 十分な殺傷能力なんて人間でも道路の凸凹でも持ってるがな。
そもそも自転車は車の約1/5000しか死亡事故起こしてないだろ。
捕まえた後の法整備?してあるだろ。警察か検察に引き渡せ。
法整備と整備された法律が運用されてるかは別問題じゃね?
324 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:49:44 ID:jXcnz/160
保険入ってきちんとしてるやつほど事故らなくて
保険入らないようなやつほど無謀運転で事故るんだから意味ないよ。
一時停止とか車道逆送とか無灯火とかするやつが
強制されたからって保険はいるわけないし。
基本貧乏人の足が自転車。とるとしても最高年1000位までだろ
ただ、外人もだけど入るのかね
自転車も通行できる歩道の真ん中を歩く奴は死んじゃえ!!!!!!!!!!
328 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:52:50 ID:AJena+iG0
自転車は放置自転車とかも多いし
完全登録制にして、処分まで責任もって買主にやらせた方がいいよ
自賠責は、そこまでしないと駄目なのかぁ〜って感じ
でも言われてみれば自転車で後遺症残すような事故やると支払能力ないわな
>>326 高いだろ…500円か300円くらいが妥当だと思うけどなぁ
対人無制限でね
>>318 輸入車は?
フレームから組んだ自転車は?
国産でも、自治体がやっているリサイクル自転車はどうする?
そもそも、現行品はどうする。
自賠責の方が、現実的だが。
それに、ひき逃げ犯人を取り押さえなかった、お前が間抜け
>>312 それはそうだが、100%じゃないから意味が無いって事はないし
自賠責シール作って貼ってない自転車は回収しちゃえば良いよ
>>328 盗難車はどうする?
国外にパーツとして出される場合も、あるが。
>>323 ゴメン、ミスった。
>>323の前半は
>>315充て
自転車より遥かに高い殺傷能力を持ってて
色々知った上で免許取ったくせに制限速度すら守らず
そのくせ自転車に文句たれるカスが存在してる事実に
イラっときててつい間違えました・・・。
>>330 つーか現状でも殆どのフレームに車体番号入ってるんだけどね。
たまに入ってないのもあるけど。
>>323 言ってること極論になってきたぞ。
まだ「割合」でいってるし。
さておき、
とにかく自転車に必要なのは、自転車のる奴全員への安全指導だ。
が、任意の安全指導なんぞ、安全に意識がない安全指導がもっとも必要な奴ほど受けない。
ので、簡単でもなんでもいいから、免許の導入。
少なくとも、新規と、更新時には、ルールを覚える努力をさせるべき。
じゃなきゃ、逆走してきて、あきらかにルール違反をしてるのに、
ルール違反してることすら気がつかない人か減りません。
交差点をななめにつっきる自転車も減りません。
こんなんじゃ、自転車は「安全です」なんていえんのですよ。
その前に
歩道は止むおえない場合だけなんだから
車道走行を義務付けないとな
>>323 事故の定義について教えてくれないかな?
オレがゴラーしたのも事故だと思うんだけどね。表には出てないけどさ。
337 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:57:53 ID:jXcnz/160
「自分は」事故らないから大丈夫じゃない。
「自分が」被害者になったとき相手が無保険だったら何も出ないんだぞ。
すべて自己負担なんだぞ。
通院代だって、壊れた自転車代だって、休業補償だって、なんもでないんだぞ。
轢かれ損なんだぞ。
338 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 14:59:02 ID:mKGgtmLb0
裏で暗躍してるのは警察族なんだよなぁー
>>330 流血して歩くことすらできなかった。
通りがかりの人がタオルくれて、タクシー拾って病院いったよ。
行政が本気を出せば、保険は可能なはず。
君に間抜け呼ばわりされる筋合いはないね。
転倒して頭強打して意識失った人にも、同じこといって見ろ厨房。
340 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:01:17 ID:63d7eQrP0
車検制度がないと夢物語。
原付バイクの保険加入率がどのくらいか考えればすぐにわかる。
>>333 落ち着けよ。
俺のこといってんだろうけど、
俺は車の免許もってるけど、主に自転車のりだよ。
実際、ルール守らない自転車を恐怖に感じてるのは、
ルールまもって自転車のってる奴。
じゃなきゃ逆走の話なんてでてこない。
車からしてみれば、
逆走自転車なんて「死にてえのか?」で終わりだし、
自転車側だつて、
あなたが言うようにはるかに殺傷能力のつよい車にゃびびって
目の前に躍り出るなんてことはできない。
342 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:01:55 ID:7gEASC4f0
>>337 今は轢かれ得じゃね?
逃げられなければw
自転車売るときに500円ぐらいつけりゃいいだろ
>>343 一括なら3000円くらいだな。
で、5年くらいで自然減食して見えなくなるシールでいいと思われ。
期限きれたら張替え。
警官も盗難自転車つかまえるのりで、薄くなって
かつ、期限切れのシールみつけたら職質かけときゃいいかと。
まあ偽造シールもでまわるだろうけど、そこまでいったらきりがない。
1年期限の1000円のシールとか、500円期限のシールとか種類があってもいいけど。
>>342 人轢くような阿呆は全力で逃げにかかるじゃん。
逃げられないような小心者や正直者はそもそも無謀運転しないし。
茶利相手じゃないけど事故ったときそんな相手で社会的地位もあってないような人だったから
全部こっちがかぶったよ。
>>334 割合を考えないのはそれこそ極論だろ。
大体「自転車は安全です」なんて考えるアホはいないだろ。
あくまで「自転車は比較的安全です」だ。比較的ってのは割合だろ。
逆走・信号無視してるやつを捕まえたら懸賞金、でもやった方が効果的じゃね?
>>336 死んでるの?何それ、恐い。
警察的には通報しなきゃ事故としてカウントされないよ。
事故証明出せないからね。事故に通報の義務がある意義のひとつ。
>>341 >>333も間違えたorz
>>333は
>>325充てだ。
>>339 保険はとっくの昔からあるが、保険会社が逃げ出している状況だが。
回避もできず、その場で抑えられなかった間抜けさを呪え。
まさか、被害届けも出さず現場検証もしていないとは、言わないよな。
>>347 なんで、そんな面倒なことやんだよ。
証明すんのも難しいし。
は?やってませんけど?っに対抗するには確実にビデオ録画せにゃいかんし。
つか、そもそもなんで市民同士で喧嘩させようとしてんだよ。
警察がとりしまればそれですむじゃんかw
半日一発試験、基本的なルールの把握でとれる免許制にして、
「知りませんでした」を封じておいて、あとは警察がちょこちょこ捕まえれば、いっきに減るぞ。
全部を捕まえる必要はない。むりだし。
今は、捕まっても注意だけ「はぁーい」で見えなくなったら同じことやり放題だから、そりゃ減らないさ。
こういう考えが出てくる時点でこの国終わってるな
>>347 だから警察呼ばないで終わっちゃう小さい事故がいっぱいあるんじゃないですか?って意味。
そうしたら割合もなにもないんじゃないのかな?
まぁオレの場合は携帯見ながら突っ込んできたチャリを逆に吹っ飛ばしたんだけどね。
今だったらできないだろう。
>>349 自転車にそこまでやらせたら
>>266>>269の世界が待ってるけど?
大体法律で決められてることを「知りませんでした」
で済ましてる今がおかしいだけだろ。
>>351 死亡事故で危険度を論じてるのに
警察呼ぶ必要が無いような事故で危険度を論じるつもり?
353 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:23:36 ID:TXz7KtF80
自転車なんて中古で5000円以下で買うもんだろ
>>350 でも自転車に轢かれて死亡とか、そういう時代だぜ。
自転車に轢かれて死亡
うまいこと避けれない自転車が増えてるんだろうな
もしくは歩行者がよっぽどなのか
356 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:31:42 ID:IBh6ClvDP
個人的な体験を社会全体の問題のように言っても意味がない。
法の矛盾などと大袈裟に言ってるけど、死亡などの重要事故が
どの程度あるのかにもよるわけで。
自転車が自動車よりも圧倒的に重大事故が少ないのは物理的に当然のこと。
だから矛盾ではない。
しかもその少ない重大事故の中で加害者が財力がなくて賠償されないで
被害者が泣き寝入りしたケースが一体どれほどあるというのか?
しかも重大な事故なのに放置していなくなる、なんていうきわめて特殊な
事例を持ち出すってどういうつもり?
だいたいナンバーがなく免許もなくて使用者も特定しにくい自転車でどうやって
自賠責の支払い義務を課すつもり?
こんな雑な主張で全員に保険を適用させようなんて新しく天下り団体を
作りたいだけにしか思えない。
これを口実に自転車にナンバーを決めて保有税を取り入れるとか
やりだすんじゃないの?
事故にあったのは気の毒だけど多くの人から強制的に金を徴収する以上
もっと精密な議論をすべきでこの程度の幼稚な言い分が通ると思ったら大間違い。
事故講習を充実させそのために自転車購入時に購入者にそれを受けるのを義務づけ、
その代わり購入代金に税金をかけるだけで十分だ。
>>352 文章くらい読んでくれ、
厳密に全部をつかまえろなんていってないし、
あなたが押す、車でも、厳密にそこまでやってないでしょ。
それこそ程度の問題だ。あなたの言ってるのは極論、
…なんだけども、現実も実は取り締まり皆無で、極。おわってる。
そこを、なんとかしてくれって話。
あと、
>>266は、そもそも歩道走行は禁止されていない。
原則、車道走行で、危険を感じるなら歩道にはいっていいことになってる。
歩行者の安全を妨げない範囲でね。それは現状でもそうやってるし。
…けど、このルールもほとんどのママチャリ族は知らない。
ので、
>>269にもならない。
なるとすれば、今も似たような状況の場所だから、それこそ道路整備してくれ。
逆走がもっとも危ないのは、歩道から突然車道に逆走でててくること。
正面衝突か、よけたほうが車道に大きく膨らむことになる。
これは、明らかな危険走行なんで、せめて幹線道路では、いますぐ取り締まるべき。
358 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:33:31 ID:uEfRrULX0
男は60歳から、女は20歳から免許制にしろ
>>355 死亡事例としては凄く稀有だろ。
餅を詰まらして死ぬぐらいの。
それを誇張しすぎなんだよこのスレはw
>>352 ああスマン。死亡事故って書いてあるな。事故しか見てなかったぜ。
これが道路標識だったら大変だぜ。
>>355 やっぱあれだなウォークマンとかの普及がいけないんだろうな。
自分から安全のための一要素を排除してるんだから。
361 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:36:45 ID:gG271iYL0
クルマ並みの保証となると、高すぎて入らないだろう
それに、免許や車検がないから、保険金詐欺が横行する
>>361 つか、自転車用の保険って、今でも、車に比べたら壮絶に安価であるんだけどね。
>>1 >自転車を自動車損害賠償責任保険(自賠責保険)の対象とするよう提言
いいことだと思う。免許制度も考えるべき。
何でも法律と金で解決しようとする考え方が気に食わんわ
こいつら自分で首絞めてるのわからないんだろ
まあ、チャリも暴走多いのは事実だけどさ
>>357 厳密に全部を捕まえない時点で
「皆やってるだろ」って論が出て
結局現状維持と変わらなくなるだろ。
歩道走行に関しては危険を感じたら良い、じゃなくて
危険が認められる場合、な。で、誰が認めるんだい?
そもそも安全講習ぐらい小中学校でやってるだろ。
にもかかわらず現状があるわけで、
さっさとポリ公が仕事すれば良いだけの話。
制度を改める必要すらない。
>>359 死亡は稀有だが、自賠責のように保険の強制加入と安全教育の徹底、鉄屑同然の中華自転車を駆逐するのは、急務だと思う。
367 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:40:29 ID:M17EjxYJ0
自転車にも車検つくりそうでこわい
368 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:43:40 ID:30wK/MG70
問題は事故を減らすことなんだが、すべてが金かよw
>>359 無灯火逆走一時停止無視信号無視
状況が悪ければ簡単に氏ねるんだけど
>>369 死んだ場合は関係ないよ…
怪我させたり殺しちゃった場合の話
>>369 そうだよな
こういうこと言うやつに限って自分に甘くて自己中だよ
372 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:45:55 ID:30wK/MG70
あたりやが増えるだけだろ。
簡単に小遣い稼ぎができそうだw
>>365 車はみんなやってる論がまかりとおってるのかい?
車程度にとりしまってくれたらそれでいいって話なんだが。
言葉はちがえど、結局判断が自転車乗ってる人にかかってるので同じこと。
誰が認めるってのは、そこが答え。
いずれにしても、歩行者の安全を妨げない範囲でってなってるから、
車道走行が困難だと判断したら、歩道にはいるで正解。
それにより、歩行者の安全を妨げるようなら、押して歩くだけのこと。
それで軽車両から歩行者になれる。
…て、話もたぶん、ママチャリ族はしらない。
安全講習はやってるが、現実知らないやつだらけ。
必要な奴ほど、受けてない。聞いてない。
だからいってんじゃん、警察早く自転車相手に仕事してくれって。
取り締まってくれって。
ただ、取り締まった後どーすんのかはやっぱり問題残るよ?
切符きれないし、免許もってないし、身分証明書も提示できないかもしれない人相手に
いちいち署に連行してたら、警察パンクする。
その部分の法整備は最低限必要でしょうよ。
で、簡単に解決できるほうが免許制って話なんだけど。
で、そろそろ聞かせてくれ、何が君は気に入らないんだ?
免許をとるのがそんなに嫌なのか?
まあ、だとしても、私がいったから免許制度が導入されるわけじゃないんで安心してくれていいぞ。
自転車環境の危険が危ないは続くけどな。
こんなのは行き過ぎると歩行者も保険をかけないといけなくなる
金融資本主義の末路だ
そんなに自由のない世界がいいのか
>>367 定期点検は必要だし、やっている。
鉄屑に乗っている連中は知らんが。
377 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:50:46 ID:Aabxjlhe0
うちは歯の関係なんだけど、前歯が4本折れて顔面傷だらけのお婆さんが来た。
高校生の自転車で横に飛ばされ、重傷かな?
その生徒はそのまま消えたらしい。と言うか気づいていないかも?
「学校に言いましょう」と言ったんだけど、「自転車だから・・」とお婆さん。
可哀想だったわ。
>>370 目の前で出てこられると衝突したり膨らんだりで危ないんだよ
俺の眼前で信号無視してきた工房とかいたけど、酷く当たりたくなったわ
実際やるわけにはいかないから急ブレーキ程度で留めたけどさ
あとは順走だけど赤信号側から徐行しないで歩道入った爺さん
車の都合もあって膨らめないんだから勘弁してよ
379 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:51:34 ID:30wK/MG70
混雑した都会だけの話だろ。田舎には迷惑な話だ。
保険がないと乗れない区域とそうでない区域と分けてもらいたいね。
>>367 それは無いんじゃね?特にスポーツタイプは車検どころか
マトモな整備を行える販売店が少なすぎる。
>>373 メーター読みで制限速度通りに走ってる車ってそんな多かったっけ?
取り締まった後赤切符切れば良いだけだろ。
面倒だからやらないポリ公をどうにかするのが急務。
もちろん逆走や信号無視するアホをどうにかする必要はある。
気に入らないのは法整備されてるのに働かないポリ公や
天下り団体が作られる可能性が高いこと。
どこまで本当かわからない被害の書き込み
保険屋汚すぎる
>>378 そうではなくて、このスレの話題は、自転車が加害者の場合の話。
383 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 15:54:27 ID:RSeUYn2SI
>>367 中学校の時、写生大会が校外で自転車移動だったんだけどその時に度の超えた改造チャリは先生により職員室前に持っていかれて説教コースだった。
もう20年も前の話だけどね。当時ヤンキーの間でカマキリハンドルって言うのが流行ってて大量摘発されてた。
考えたらあれは車検だなww
自転車にも車検(2年毎)と防犯登録を進化させたナンバー
1台に付き年2000円の自転車税+自賠責保険
自動点灯式ヘッドライト・テールランプの義務化
この位はしても良いと思う。
自転車に荷物を積む場合は先ず前輪側に荷物を積むべき。後輪側に積むとハンドルが
フラフラして危険なんだな。
ブレーキはVブレーキ以上の物を使うべき。Vブレーキは非常に制動力が強くて、人が歩く
歩道で走行する場合に敏感かつ素早く自転車を止めることが出来る。
ハンドルの長さを人間の肩幅と同じ長さにするべき。街乗りなど舗装された道に長いハンドルは
無用の長物である。実は自転車は人間の肩幅の長さのハンドルが一番合理的な長さであり、
歩道などで道を歩いてる人を避けながら走行する際にも一番安全なハンドルが肩幅の長さの
ハンドルなんだ。
タイヤの適正空気圧を守るべき。タイヤ側面に刻印されている適正空気圧にあわせて空気圧を
高めると、釘を踏まない限り絶対パンクしないと言っても過言ではない。空気圧が足らないと
段差を乗り上げるだけでパンクしたりブレーキ時に制動距離が伸びたりとタイヤの性能を
全く発揮できなくなる弊害が出る。
以上のことを守れば自転車事故は激減する。
>>380 免許制度なら、原付のシステム流用すればいいので、
天下り団体はつくられんからいいと思うってのが私の意見だ。
試験があれば、強制的に安全規則覚えなきゃならんしな。
>>1は反対。私も最初から反対してる。
あなたの言うように新しく組織や制度つくる必要はない。
法整備は必要。
現状の軽車両区分で自転車をさばくのがちょっと無理がある。
速度だけなら、原付並みの速度軽くでるからなぁ(ロードタイプ)
つか、速度制限は全体的に見直したほうがいいと思うよ。
車も原付も含めて。現状にあわなすぎ。
>>380 てことで、メーター読みで制限速度ってのは、車もまもっちゃいないが、自転車にもそれはもとめちゃいない、
というか、自転車の速度規制関係法律がおかしいから、そもそも意味がないんだが・・。
ただ、逆走一時停止違反信号無視、交差点斜め横断とか、この程度は車でもみつかったら即つかまるでしょう。
このくらいは、自転車でも捕まえてくれ。
田舎道でつかまえろとはいわないよ、幹線道路くらいなんとかしてくれってほんと。
389 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:04:30 ID:M17EjxYJ0
>>380 天下りに関しては「公認二人乗り自転車」のときにすでに4つだか7つ
天下り団体(認定するためだけの)が出来てすでに4人天下ってるって
報道されたよなぁ・・・・ほんと役人視ね
390 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:05:21 ID:30wK/MG70
免許制度とかあほすぎ。
自転車の乗り方とか、交通法規とか義務教育に取り入れればいいだけの話だ。
普通免許を取得してから自転車にも一時停止の義務があったって知った
392 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:19:30 ID:XW+i94l6O
自動車保険の特約行使した場合、等級あがるんじゃねーの?
393 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:19:30 ID:qb7nHxfJ0
その前に法律守らないで走ってる連中の検挙が先だ。
ライト灯火はおろか、ライトが付属してないチャリを夜間乗ってる連中がどれほどいることか。
そんな連中は即逮捕
394 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:20:54 ID:30wK/MG70
無いより有ったほうがいいというような短絡的な思考が、
無駄な社会制度を増やして行くんだよ。
さまざまな分野の免許制度でどれだけの天下り団体が造られて来たか・・・?
>>388 制限速度ぐらい守らないとマズいだろ。
運動エネルギーは速度の二乗に比例するんだから。
こんなんだから死亡事故が多いわけで
車が制限速度守っていれば何人死なずに済んだのやら。
自転車が原因の死亡者数より多いんじゃね?
>>394 すでにあるもんだし、ほとんど原付のシステム流用できるからなんも増えないよ。
副産物だが、自転車のってる奴が写真つきの身分証明書必ずもつようになるってだけでも、利点のがでかいと思うぞ。
とりあえず、自転車のスピード違反を設定すべき。歩道を走るなら時速10km以上は出すなとか。
398 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:23:16 ID:M17EjxYJ0
そんなことより車の車検制度をなくせよ
399 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:23:52 ID:30wK/MG70
保険云々は、
メーカーが(5年間とか)保険つきの自転車を販売することから始めたらどうだ?
>>395 車憎しが前提にありすぎて話がねじれすぎ。
つか、そもそも、自転車には現状法廷制限速度が「ない」んだよ。
なので、60km制限の速度なら、60kmまでだしていいし、制限速度がないとこなら、
他の車両が制限速度までしかだせないのに大して、自転車は無制限だ。
(※さすがに坂でもないかぎり、80kmとか自力じゃまずだせないけどな)
てことで、制限速度をまもった原付の速度<自転車速度ってのが普通にまかりとおる世界。
30kmとか、ロードだと余裕です。
この変の法整備は必要よ。
>>390 > 自転車の乗り方とか、交通法規とか義務教育に取り入れればいいだけの話だ。
とうの昔から入ってないか?最近はしないのか交通法規の教育。
>>399 だから、任意で入る方法は幾らでもあるんだってば。
自賠責にする意味は強制ってこと。
しかし、車検のないバイクや原付なんかを見ればわかるが、
車検制度がないと実際には入らない人が多いのが問題。
403 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:29:23 ID:S//1wwwh0
自転車にナンバープレート付けて登録と保険を義務付けて、事務作業のための財団法人も作ればいい
404 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:31:16 ID:3E7tvmql0
保険は簡単だろ
販売時に定額徴収で済む
料率水準は、3〜5年毎の保険料収支で見直しすればいいだけ
既存車両は、任意で加入できる方法用意しとけば10年もすればほとんど全ての自転車が保険加入車両になる
>>375 全ての人間に税金という名で間接的に保険のようなコストは既に発生している
馬鹿は寝てろよ
405 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:31:35 ID:qb7nHxfJ0
>>400 車道で車並みに速度だしてるロードが加害者になるってことはめったにないと思うが。
論点ずれすぎ。自賠責の意味わかってる?
>>400 自分の能力以上の速度は出ないんだからいいだろ
素人の出すロード30km/hなんて一瞬だろうし
>>404 10年もすれば、最初の定額分の保険が切れた自転車が増えていくんじゃないか?
外人は未加入だろ
自転車に自賠責なんて実現困難だから無理だ
>>402 > 車検制度がないと実際には入らない人が多いのが問題。
免許の書き換えのときに義務付ければいいと思うけど、難しいのかな。
自転車ごときで自賠責払わされるなら盗んだほうがいいよな
みんなそうするだろ
411 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:38:12 ID:M17EjxYJ0
>>406 小学校のときにメーターついてるチャリがあったけど
必死になって30kだったな、現チャリの30kっておそいようで
実際結構スピードでてるもんなぁ
>>409 自賠責ってのは人にかける保険ではなく車両に掛かる。
>>405 なんども言うけど、私は自転車のるがわ。
根っ子は、歩道から車道飛び出し逆走自転車なんとかしてくれって話。
(厳密には逆走がルール違反ということすら知らない奴らをなんとかしてくれって話)
この場合はロードx自転車って事故も普通にありうるよ。
原因がロードになくてもね。
ただ、そういうことじゃない、あなたの話の流れで、
>>405の内容なら、
そもそも速度制限の話すら必要ないじゃん。
まず、車の話なのか自転車の話なのか、もちっと整理して話てくれよ。
>>26 ハブダイナモ+点きっぱなしLEDライトで。
あと、反射材はタイヤの後ろに(横だと角度的に駄目な場合が多くて)
実現は、ほぼ無理に近いんじゃないか?
毎日自転車乗る人は、自賠責証明書とか持ち歩くのか?
車番も登録するのか?自賠責に入る手続きもかなり面倒だぞ。
爺や婆のような咄嗟の対応が出来ない程、身体能力の低い人と
餓鬼のように無謀運転するような奴と
分を弁えた運転する大人が同じ保険料取られるのかよ。
盗まれて事故られたら誰の責任になるのか?
盗難車で事故られた場合、持ち主に責任はないぞ。
ちゃんとバイクや自動車並みに捜査するのか?
DQN自転車乗りは問題外だが、
歩行者も周りを見て歩こうぜ。
417 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:42:11 ID:uACOhzsr0
>事務作業のための財団法人も作ればいい
天下り先ですね
>>406 んにゃ、ロードに関していえば30kmなんて素人がのっても普通にでる。
のりなれてる人なら30後半から40とかも普通にでる。
自転車の性能があがりすぎてるから、
個人の制御能力以上の速度は今は簡単にでちゃうんだ。
ただまあ、そういう話じゃないんで、参考までに。
419 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:42:52 ID:30wK/MG70
買ったときの永久保障自賠責ならいいかなw
車検制度とか免許制度は要らない。
なんでロードの人って「ルールを守って車道を走れ!」と言いながら信号はガン無視するの?
421 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:43:47 ID:qb7nHxfJ0
>>413 だからw
自賠責云々の話してるのに
>そもそも速度制限の話すら必要ないじゃん。
なんでこういう話題に変えようとするんだ?
423 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:46:49 ID:PflgZIymP
免許制にすれば良いんだよ
あうあうあーがハンドル握っているようなもんだ
歩道を自転車と歩行者が共有してる現状で歩行者に過失なしってのもな・・・
双方気をつけないとどうしようもないと思うんだけど
>>424 ちょっと前まで、自転車と自動車だと自転車に過失無しだっただろ?
>>421 保険受ける側(損害受ける側)の立場で考えれば、
自転車からみたら自転車ってのも脅威。
てゆうか、私はもともと自転車×自転車の話で、
あぶない自転車を排除したいってとこで話してるので。
話かえてんじゃない。必要のない話をしてきたわけですね?と指摘している。
つか、話かえてるのはそっちなんだけど、これはもうわざとやってるのかね?
なんどいっても車のほうが〜車のほうが〜って持ち込むし。
427 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:50:20 ID:30wK/MG70
しっかりした交通法規教育を義務教育に取り入れて、
車の免許を取るときは学科は試験だけにするのが理想。
>>425 ん?それがおかしいから今は変わったんじゃないの?
429 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:51:44 ID:Bp0zhOUc0
詳しい人教えて
片側5車線の国道で、左折専用の信号もある左折レーン
車の左側から追い越して直進しようとする自転車
車は十分に減速、左折の信号は青
…この状況で自転車巻き込んじゃうと過失割合ってどのくらい?
よく通る場所で、何度か遭遇するんで気になってます
ちなみに都内の第一京浜
430 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:51:53 ID:T0lXkrL30
携帯で前見てないのも多いので歩行者にも保険をお願いします
逆走の話だけど
逆走せざるを得ない道路が多すぎるんだわ。
急に歩道が無くなったり
酷いところだと、ガードレールで囲われて出れなくなるところもある。
んでそういう所に限って反対車線側に
自転車レーン付きの歩道があったりする。
432 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:53:15 ID:gH/3e5UxP
自賠責じゃなく任意保険をもっと充実させてくれよ。
保険に入りたくても自転車保険そのものが単独で存在していない。
ヘタしたら億のお金が必要になるみたいだし。
>>425 だから、歩行者が無茶するようだと、歩行者の過失も認めるようになるんじゃない?
しかし、歩道上で歩行者の無茶ってのがあまり考えられないけど…
434 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:53:59 ID:30wK/MG70
435 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 16:56:55 ID:H7WMBs/g0
車ですら無保険、無車検がゴロゴロしてるってのに自転車との事故だけ心配してもな・・・。
>>431 押してあるけ(=歩行者になれ)ってことなんだろうけどな、
確かに酷い道路はいっぱいある。
とゆうか、どこもかしこも、自転車専用レーンの作り方がやっつけすぎだと思う・・。
>>418 >>自転車の性能があがりすぎてるから
ダウト。
ここ数年の自転車の機械的抵抗に関する
性能向上は数km/hあがるほどではない。
>>420 メット被れ、とか言うくせに信号無視するやつ多いよな。
トラやってる人間からしたらスタンディングスティルすら
出来ないやつが何を言ってるやらと。
439 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:00:51 ID:r834KEdf0
単純に自転車事故の被害を証明って難しいよね
下手したら当り屋続出かもね
火災保険の付帯条項におまけで付いてくるのがある(個人賠償責任保険、とか言う
やつ)ので、あれを火災保険の必須パックにすればよい。
今は借家住まいでも火災保険に入るのが当然だから、国民は全員入ることになる。
自賠責保険方式だと、無保険車が出てくるので、むしろ被害者救済にならない。
火災保険のやつは、家族が加害者なった場合でも担保するから、救済の漏れが
少なくなり、良い。
>>438 数年だとそうだ。誤解のある書き方した失礼。
速度制限とか軽車両区分の法律が日本で整備されてからが正確だな。
こないだ改正された現行の法律ですら、
30km巡航とか、40kmとか50kmとか場合によってはだせちゃう自転車は想定されてないね。
>>441 下手すると原付より出る自転車とかあるからね。
30km以上出る自転車は強制的に保険加入にしていいね
>>429 直進と歩行者信号が赤なら過失0も夢じゃない
444 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:08:51 ID:7gFrp5gf0
速度規制より、逆送自転車取り締まれ!
逆送する奴に罰金刑課せよ
突っ込んできて挽くぞ
>>444 避けろよ車ならw挽くぞだってwwwミンチにするの?
>>442 30km/h以上出ない自転車を探す方が難しいだろ。
そもそもエンジン(人間)に左右されるんだから。
本気でそれやるとしたら人間が達成可能な
ケイデンス(クランク回転数)の上限を適当に
見積もってホイール直径とギヤ比で計算するしかねーぞ。
この子供後ろに乗せるのもどうかと
大人二人乗りより怖いわ
チャリも免許制にすればいい。
既に持ってる自動車系の免許に加点すればいい。
持ってない奴やガキには罰金+将来免許取れる時期を遅らすようにすれば。
チャリでやらかしてると19の誕生日とか20の誕生日とか。
最近チャリに車道を走らせるようにしたのはいいけど信号無視や逆走が酷い。
逆走なんか特に。ドライバーからするとどんなに危険でヒヤっとするか基本的で当たり前のことがわかってない。
自転車スレになると外にでないくせに危険危険うるさい奴がID真っ赤にして
レスってるよね。昼からずーと居るやつとかwww夜勤とか言い訳いいから寝ろよ
>>443 信号はまさにその状態になるんだよね
ちょっと疑問とけたthx
自転車乗りだけど、車道で逆走野郎が来た時は、少し余裕を持って路肩に停車するよ。危険だからね。
でも絶対に車道側を走行させる。
それで車道に飛び出して恐怖を味わえばいいと思う。
自転車免許制でもいいけどなあ
管理が大変だから出来ないだろうな
逆走は自分さえ良ければいいの典型なんだろうな。
車の動きが見えるから。
結局は自動車を背にすると怖いっていうビビり根性なんだけど。
車からすれば後ろ向きのチャリなんてちゃんと気を使うし、同方向にすすんでることと速度差でよけやすいのに。
逆走の向かってくる距離感の掴み辛さは本島に危険。
>>449 なんか凄いドライバーの鏡みたいな運転してんですかあなた
えらく上から交通ルール語ってらっしゃりますけど。
交通指導員とかやってるの?最低でもペーパーじゃないゴールド免許ですよねあなた
>>450 この時期は日光と暑さがマジ危険だから外なんか出ないよ
お前こそ外出ろよ
半日で2リットルの飲料が尽きるとかどんだけかと
日光も痛いしさ
>>456 煽りが幼稚で的外れですよ?
そういうガキの考えが車道に、更にいえば社会に出てこられても困るから、
ガキだろうが弱者だろうがそっちの枠組みでも罰則を作ったらどうだろうって話。
>>442 30km/hなんて、ママチャリでも出せるが
>>460 子供積んでる逆走ババアの場合「チリチリチリチン!」と鳴らされる場合もあるな。
ぶつけられて子供が死んでくれれば慰謝料ガッポリウハウハだし、わざと走行しているとしか思えない。
ドライバーの方は車道逆走自転車にクラクション運動
自転車の方は
>>453のように左側キープor左端で停止
こうするしかない
464 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 17:57:41 ID:b3Dmh4JR0
救済って与えられる物であって、求めるものじゃないと思うんだが…
ホント卑しい国に堕ちたもんだな、この国。
自賠責化か
外資あたりはすぐ保険出しそうだなw
466 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:04:46 ID:lJ1s7NZY0
18時から19時の退勤時間帯に車道をたらたら流すロードなんとかしてくれ迷惑だ
>>464 さすがに、安全運転しててもつっこんでくるものも自己責任いわれても困るだろう。
>>453 あぶねーなって顔すると、人によっちゃ「はぁ?」みたいな顔でしてくるしな。
自分がルール違反してる自覚がないどころか、逆走が禁止されてることじたいしらないんだと思う。
人も加入させろ
469 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:19:44 ID:7gFrp5gf0
いちばん逆送がひどいのは、朝の通勤時間
車は多いし、チャリは猛スピードで平行して逆送してくる
駅前近くの交差点辺りは、信号斜め渡り→逆送のコンボで突っ込んでくる
挽くぞ!
470 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:22:45 ID:GGhm7Y6N0
自転車も強制加入にして良いと思うよ。
ついでに、山登りも強制加入にして捜索費用を保険で賄ってくれ。
てか車とチャリで事故った時にほぼ車が大損こくのが許せんな。
過失をキッチリさせてちゃりも車と同等の扱いにしてほしいな。
道路交通法もろくに知らんのにチャリ乗る馬鹿が多くてむかつくわ
472 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:26:27 ID:7gFrp5gf0
473 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:27:47 ID:5PNCaEJX0
自動車保険や火災保険、傷害保険に
個人賠償特約を付ければ
問題解決じゃぞ
474 :
飄 ◆U8VVDUWBDTF9 :2010/08/30(月) 18:30:56 ID:+WyWuF170
>1
またへんな天下り団体を作りたいのね
475 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:31:15 ID:0tqsj4460
これはおかしいと思うんだけど
車はちゃんと車専用の道路があるだろ?
でも自転車は自転車専用の道路ないんだから
保険料とるなら自転車専用道路つくれよ
自動車は盗難事件あまりないけど、自転車は頻発してるね
日本人は泥棒民族だからね
自転車減らしてもバス車内での転倒事故とか別のが増えるだろ
>>472 ピストっぽいのはよく考えると理解できなくも無い位置取りだな
逆走だけど
>>475 >>自転車専用道路
しかしいつの間にか舗装されていて歩き易いからと歩行者があふれ、自転車が追いやられる
横に歩道が併設されているにも拘らず
ウチの近所で車道の端が区切られて自転車用レーンが取られているがジョガーが走ってくる
480 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 18:55:15 ID:HbyVFwCu0
自転車に自賠責をつけるなら、自転車にナンバーをつけなきゃならないだろう。
試験は無くても、免許書を交付する必要もあるし。自転車に対する違反を取り締まる必要もある。
それらを実行させるためには自転車を完全な車両扱いにしなければならず、
今のように歩道に自転車と歩行者を存在させているような状態を完全に排除して
車道に”自転車専用道路”をつくらないと行政の責任を取っていないことになる。
逆にそれだけすれば、自賠責でも払ってやろう。一年に1000円くらいなら。
自転車の良さをちゃんと考えてからじゃないとなぁ
持ち運びが出来るとか、電車に乗せられるとか
いまだと、電車にも乗せられないし、専用道路もない
二人乗りも出来ないしで、良いところがないからなぁ
そんなに大げさな番号だのなんだのではなく、加害者保険という感じのに入ってもらえると
被害者が自腹で医療費払わなくてもいい程度の保険は有りかもね
とりあえず相殺しないので自転車で危険運転する奴は注意したほうがいい
相殺なしって事は歩行者が酔っ払っていようとキチガイであろうと100%弁済で、ガキの運転
するチャリでも親は無限弁済ってリスクを重々理解するべき
有意・無為に関係なく歩道での接触事故は一切の保険なしで自転車側が払うという事を
もっと真剣に重く受け取るべき
483 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:02:03 ID:/IusFAsc0
>>1 こいつらのバックには自動車メーカーやバイクメーカーがいる予感!
最近の自転車ブームが近年の自動車やバイクの国内販売低迷を助長してるとか危機感抱いてそうだしw
484 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:02:46 ID:yWTThwHL0
>>472 下の動画見て此処で必要に責められてるのが分かったわ
巡行だけどもう少し自転車も車に気を使うべきだな
何が何でも車道の左端を走るなんて知恵遅れの馬鹿か?
交差点で路肩が狭くなっている所ぐらい歩道は自転車も良いみたいだから
徐行で入れよ。
あと、路駐よける時だって。そもそもこの運転手って後方確認してるのかw
チャリは、盗難リスク高いからな。
保険会社は、契約したがらんだろうな。どんなやつが運転するかわからんという意味で。
10万ほどする電動アシストほしいけど盗難にあったら馬鹿らしいから買えない
487 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:17:26 ID:tHWuLsBk0
車検制度もないのに誰が入るんだ?
原付でも3割くらいは自賠責無しで走ってるぞ。
488 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:21:15 ID:30wK/MG70
車検制度w
買ったときに20年分払えばいいんだよ。
拝金主義
「強制加入にせよ」という提言だよね? 払えない人は自転車に乗れなくなる。中学生も高校生も。
てかチャリ乗らんから関係ない。
けど都内とかだとチャリで通勤とか多いからきついだろうな
車道走る自転車は
・23c以下のタイヤは禁止
・サイドミラー義務付け
・携帯・傘差し・信号無視・逆走したら自動車免許に適用、免許なければ罰金。
位はしてもいいと思うよ。ロードバイク乗っている身としては。
>>492 俺的には外見からでもわかるナンバー的な者の取りつけ義務
信号無視、一時停止無視とかで車同様の罰金。
減点とかないからその分金額を多めで
>>492 おそらく一番種類多いしグリーチングもセーフな23cはいいだろ
信号無視は車よりは甘くしてほしい
あまり早くないからたまに黄色で突っ込んじまって渡り切らないうちに赤になっちまう
495 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 19:49:53 ID:yWTThwHL0
>>494 見る信号違うくね?歩道の信号だろ自転車って
黄色とかの時って赤になってるだろ
そのうち歩行者からも金を取れ。って言い出すよ。
事故って脊髄折ったり死んだりすることもあるのに
被害者にとっちゃ相手が車か自転車かなんて関係なしな
俺は自転車乗ってるけど基本的に賛成だ
ちなみに今入っている保険(本当は医療・ケガの保険)の基本部分でカバーできてる
自転車と歩行者の事故が異常な急増を見せている統計データがあるみたいだけど、
本当に急増しているのかなあ。
因果関係がまったく想像できないので、どうも不可解。
自転車乗りの数が急増しているの? 歩行者が急増しているの?
昔よりも自転車乗りの運転マナーが悪くなってきているの?
でなければ統計上のなんらかのトリックがあるような気がしてならないんだけど。
>>498 最近自転車に関する報道とかが増えてきて、
被害を受けた歩行者が泣き寝入りせずに通報、報告したっていう予想。
自転車マナーは昔も今も変わらないんじゃないかね。
以前おれもチャリ乗ってた時は無謀というか、危険な運転してたけど
車の免許取って運転するようになってからやっと
以前までどんな危険な運転をしてたかわかるようになったし。
マナー自体はどうしようもない気がする
500 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 20:40:06 ID:RYTx6GTW0
これは必要だ。
賛成。
被害者と加害者両方のためになる。
販売時の防犯登録に自賠責をセットして、1,000円が現実的じゃね?
で、廃棄されたり、違法駐輪撤去からリサイクル業者に渡って防犯登録抹消と同時に保険終了。
中古車として販売される時は再度防犯登録+自賠責1,000円が必要。
盗まれた場合でも被害者救済の為に一旦保険から治療費は出るが後ほど保険機構から犯人に請求。
これで不透明な防犯登録費もちょっとは透明になるかも。
>>498 団塊近辺の年寄りが増えたからじゃねーの
あいつら自転車に乗っても降りてもかなり邪魔な行動をするよ
馬鹿でマナーが無いのは昔からだがそれに加えて最近の奴らはトロい
俺も先日、橋のスロープを高速で駆け下りてきた糞ブス女に買い換えたばかりの
自転車に突撃されて傷だらけにされた
マジで川にぶん投げてやりたかったけど我慢したわ
504 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:10:24 ID:xBPUHVke0
なんだか馬鹿がよく吠える世の中になってきたな
言ったもん勝ちだからか
506 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 21:43:16 ID:XzuHf5Dq0
出生届を受理するときに人頭税を多めに徴収してそれを原資にしたらいいじゃん
507 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:20:03 ID:/qDeZXQi0
使用頻度の問題とかもあると思うんだが?
俺なんか極たまに3分のコンビニに行くぐらいしか自転車使わない。
毎日乗る奴と月に2・3回、ちょっと乗る程度でどちらも同じ保険料とか不公平だろ?
>>507 車もそうなんだよ。
何回乗ったなんていちいち事実確認できるわけないだろ?
509 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 22:33:06 ID:yWTThwHL0
>>507 保険の根本否定ですかw医療でもなんでもそうだろ
自転車通れるように道拡げたら違法駐車でふさがれてたり
ローディーは段差嫌がって自転車レーン無視したりするし
高校生は携帯いじりながら自転車で突っ込んでくるし
歩行者も携帯いじっててまえ見てねーし事故増えて当たり前
511 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:09:15 ID:yC61TPvN0
歩行者がほとんどいないド田舎にも自賠責?
ふざけるな。都会だけにしろ。
>>507 月2,3回しか乗らない奴は腕なまってそうだから掛け金高くしれ
自賠責の義務化orヘルメットの義務化
どっちか選べ
これは当然だと思うわ
無謀な運転する馬鹿が多すぎる
515 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:18:35 ID:YloXwptR0
幼児の自転車にも?
516 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:19:30 ID:D5IejS6p0
また若者から搾収する制度かよ
>>19 歴史的経緯を鑑みれば長兄たる韓国人に提要されるのは
不可思議だ
518 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:21:41 ID:A1W5Rnv70
歩行者側の過失の可能性もあるんだから
歩行者にも掛けさせろよ
特に、高齢者や子どもには割高な保険料をとれよ
519 :
名無しさん@十一周年:2010/08/30(月) 23:23:28 ID:cxvjYU1S0
自転車の運転免許を作ってからだろ
交通ルールしらない自転車馬鹿が多過ぎるからな。
>>494 そもそも自転車が走る部分にグレーチングを
設置する方がおかしいんだけどね。
俺のサドルを返してください(´;ω;`)
保険屋うぜぇ。何年がかりで工作してんだよ。
>>523 んでも実際安くて信用できる保険欲しくね?
>>522 ニヤニヤ。
やっぱ電話と携帯オーディオの普及がよくなかったな。
そこまでして聞きたい音楽なんてあるのか?
どうせ利権の温床だろ
527 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 00:50:53 ID:ScLg+8XR0
自転車にも当たり屋で出そうでイヤだな
チャリなら接触しても車ほど危険じゃないし
528 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 00:54:11 ID:C1vnIcxt0
任意保険に入ってない自動車運転手は免許取り消しにしてくれ
529 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 00:55:56 ID:5tDSY+m80
>>527 ロードレーサーなどに当たると重症や即死もありうるし、
ママチャリでも当たり所が悪いと同じ様になる。その上危険運転するヤツが増え続けてる。
俺の爺ちゃんも自転車にぶつけられ重症を負って寝たきりになり亡くなったよ。
信じる信じないは任せるわ。
ママチャリでもノーブレーキで突っ込まれたりすると死ねるよ
死ねるか死ねないかでいえば普通に歩いててこけても死ぬわけで
死んだりする人は子供か老人が多いだろうな、交通弱者は想像できない動きするし
自転車乗ってる人もそういう人の周りは用心すりゃいいのに携帯みちゃったりしてるからな
自転車用の任意保険に入っている身としては、自賠責は当然だと思う
ロードもママチャリも乗るけど、あまりにも不注意な連中が大杉
まあ歩行者も任意保険に入らせるべき
ぶつかって怪我をさせる場合もあるからな
保険に入ってない歩行者は歩行免許取り消しでいい
>>529 > ロードレーサーなどに当たると重症や即死もありうるし、
そりゃ可能性としてはあるけどね。自動車、単車に比べりゃ屁みたいなもの。
現状は任意無保険の自動車が平気で走ってるわけで、そっちにあてられて
保障が自賠責だけの方がはるかにヤバイ。
自賠責導入は大歓迎
でも、導入するなら責任賠償保険より安い金額でお願いしたい
原付の自賠責が5年契約で230円/月位だから、その半額位だとありがたいな
>>534 そりゃ自動車の方が危険度は高いけど、自動車の方が危険度が高いから
自転車の自賠責保険は必要ないとはならないだろ。
それとこれは別の問題だ
>自転車利用者が重大事故と認識せずに現場を立ち去り
自転車が加害者になる場合ほとんどこれだね
あと加害者が中学生〜高校生だとこいつら逃げるか逆切れ
今の未成年とか学生が加害者だと親もゆとり世代やサラリーマン以外の
作業員系の親も多いから子供が加害者なの逆切れするのも多い
538 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:38:19 ID:0rxOPZ0X0
自転車程度の事故は健康保険でまかなうべき。
539 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:45:08 ID:0rxOPZ0X0
>>83 >これで自転車が減少すればいい。多杉だ。限られた道路なのに自転車が
>我が物顔だ。事故が多いのもそれが原因だよ。
大都市部は公共交通機関を利用しやすくして自転車の台数の増加をおさえる方向にいった方がいいとおもう。
540 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 05:45:27 ID:B2aBWyOq0
ちゃりんこの運転本当に狂ってる奴いるしなー。
販売時に値段に乗せとけばいいんじゃねえ?
541 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:04:56 ID:MtZx8A5+0
実現は難しいだろうけど、こんな案が出るのも無理はない。
悪質チャリンカーの無茶っぷりは目に余る。携帯見のママチャリ、信号無視がデフォのロードレーサー…
>>539 クルマ減らして自転車は軽車両専用レーン以外は
走ってはならない事にした方が安全だと思う。
これはいい事。是非実施すべき。
まぁホントに大事なのは保険加入より、ガキ、老人、ババアといった道交法の「ど」の字も
理解してない連中に、道交法の中における自転車の立場と守らなければならない法をどうやって
理解させるか、なんだが・・・
544 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:06:14 ID:Q8Yc6POz0
>>299 そうやって役人の天下り先を作っていくわけねw
自転車対歩行者の死亡事故なんて年間で数件〜数十件だろ。
自動車の交通事故に比べて、3桁ぐらい少ないのに、自転車事故キャンペーンしすぎ。
仮にこれが実現しても事故後逃げられたら意味ないな
547 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 07:09:42 ID:Pq8/7Hj80
4、50代のオッサンが小学生のチャリンコに当り屋とか笑えない事件が起きそう
ちょw
>>1 もう30年くらい前になるが、自転車で子どもを轢いたことがある。
幸い相手の怪我は大したこともなく、転んだときの打ち身程度だったが、
今なら大問題だし、自動二輪車や自動車でなくて本当に良かった。
かっては自転車免許が有ったそうだし、自転車免許の再導入と免許証に付随させる形での、
保険は有りだと思う。
無免許や保険無し、走行中の携帯電話、飲酒しての乗車などの道交法違反は、
自動車並みの厳罰で。
>>523 ばーか。強制ってことは法に基づく保険だから
保険料は国が管理すんだよ
メール打ちながらとかDSやりながら自転車乗ってるキチガイの多いこと多いこと
まずはあの連中に危険運転でガンガン赤切符切れ
話はそれからだ
また利権か
>>535 いろんな保険に特約で付けれる日常賠責は、月に100円程度で自転車事故はもちろん、
その他の賠償責任まで面倒見てくれるぞ。
>>542 それ。自動車減らせばいいよね。
車が少ない幹線道路から外れた道を自転車で走るときは選ぶのだが
抜け道で通る自動車が本当にウザイ
幹線道路走れよ。それもスピードが尋常じゃないし
あと路肩が1mぐらいある広い道なのに
自動車で路肩にかぶせて走る馬鹿ってなんなの?性格悪いを通り越してキチガイだろw
騒いでる主体は自動車を売りたい奴らだからそれはない。
>>557 自転車の自賠責と自動車の販売がどう結びつくんだ?
>>558 単に安いから自動車ではなく自転車にしている人も多い。
自転車の負担が増えるなら、もう我慢しないで少々高くても自動車で
という選択をする場合が増えるだろう。自然な期待だと思う。
>>559 自転車の自賠責が強制になっても年間1000円くらいだろ?
それで車に変えるのか?
>>560 大数で見れば必ず変わる。こうした地味な積み重ねが販売に影響する。
特に安い方のコストは鋭敏に感じるのが人間の心理なのだ。
>>26 購入時に自賠責保険料取って自動点灯の自転車は保険料安くするとか。購入時に保険料取る形だとつぎつぎに安い粗悪品を粗末に使うやつを抑制できる。
購入時に前に乗ってた自転車を持ってきたらエコポイントつくようにする。リサイクル料は取らない。これで放置自転車がすこしは減るだろう。
563 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 10:27:55 ID:n0joNWn00
皇居周辺のマラソンランナーも危険だから、保険料払えよ
564 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 10:35:12 ID:Ni+3VeXm0
早く免許制にしろよ。
セグウェイとかフルアシストが公道可になるのなら構わん
>>561 しないって。
コストを敏感に感じられる人であればあるほど、1000円じゃ、仮に5000円だとしても、
自動車には流れないよ。
下手すると、1000円5000円って、1ヶ月のガソリン代で終わる金額だぞ。
わかった、
今度から小・中・高校などへの車での送迎許可にしようぜwww
568 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:11:50 ID:6YPf8APU0
ただし歩行者の側にも非がある事故のケースだってあるでしょ?
交通ルールを無視して突然車道にとび出してきて自転車がそれを避けて横転死亡
みたいな。そういう場合、歩行者に賠償命令って生じないの?
>>568 割合が極端なだけで、普通に歩行者にも責任はあるし、賠償責任もあるよ。
特に、民事だと、色々やってると思う。
>>568 歩道での相殺はないんです、どんな状況であろうと自転車が100%加害者責任です
酔っていようと寝ていようと人は無罪
車道に関しては、
>>570が正しいね。
自転車は基本車道走行、危険を感じる時は、「歩行者の安全を妨げない範囲で」歩道走行を認められてるから。
どんな場合でも歩行者が優先になる。
車道走行も困難かつ、歩行者の安全を確保できそうもない時は、
自転車から降りて、みずから歩行者になってしまえばいいだけだし。
>>571 交差点でも過失相殺認めないんだから無理だと思うな・・・
自転車で事故って相手が死んだら自殺したほうがマシ
車の方がまだ保険がある分、人生は継続可能なんじゃね
>>574 どーだろうな自動車対歩行者で、
車道上なら、歩行者の過失みとめられる場合もあるし。
自転車も同じ扱いだと思うけど。
歩道上は、いかなる場合でも無理だね。
判例的にも、法律的にもこれはひっくり返せないと思う。
577 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:36:22 ID:hTGhjfC/0
自転車をこれだけ普及させておいて
自転車専用道路がないのが問題じゃないの?
現実問題、車道なんて走れないだろ
578 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:36:59 ID:6YPf8APU0
>>570 いいえ、歩行者が突然、横断歩道のないところで車道に飛び出してきたり、
信号を無視して飛び出してきたことによって、自転車と自動車の運転手が事故を起こし
死亡したり重傷を負うというケースもあると思うんです。
その場合には、歩行者に賠償責任が生じることはあるんでしょうか? とすれば
歩行者にも保険に加入する義務があってもいいんじゃないかと思うわけですが。
自転車が原則、車道走行しか許されていませんよね。自転車の歩道走行を揺るす標識のある
歩道でのみ例外的に歩道走行が許されている。しかも歩道走行中は徐行しなければならない。
自転車は原則的に車道走行しか許されていませんよね。自転車の歩道走行を許す標識のある
歩道でのみ例外的に歩道走行が許されている。しかも歩道走行中は徐行しなければならない。
徐行とは即座に停止できる速度のこと。自動車では時速10キロとされることが多い。
自動車の場合、たしか、民家街を走行するときにも徐行する義務があったと思いますが、
自転車の場合も同様なんでしょうかね?
自転車から保険料いいね。
無保険者は乗れないようにしようぜ。
>>578 赤信号飛び出しの歩行者と、青信号飛び出しの法廷規則完全に守った車だと、
過失は歩行者のほうが高くなる。
ただし、歩行者補正で減算されるんで、結果車のほうが高くなる場合がほとんど。
なので、歩行者に過失がない・・・というわけではない。(あくまで車道上で歩行者に信号無視などあきらかな過失があった場合)
これは事実。
自転車がどうなるかは、具体的な例をしらないけれど、軽車両扱いのだということを考えると、
これに準じる形になると思う。もしかすると、歩行者補正が車よりききづらいかもしれない。
これは推察。
ただ、交通ルール違反がなくても、過失が発生する可能性がある車両と、
基本的に、ルール違反さえしなければ過失が発生しない歩行者だと、
保険事情は違ってくるんじゃないかな。
なので、強制保険の必要はないと思うけど。
最後の自転車の歩道走行はちょっと違うよ。こないだ改正されて、歩道走行OKの標識なくても、
自転車が車道走行が困難だと認められる場合は、歩行者の安全を妨げない範囲で歩道の走行が認められてます。
標識不要です。
自転車が歩道を走らざるを得ない現状そんなに形式的に歩道上だからって判断するのが妥当かどうか
というか自転車の立ち位置からして宙ぶらりんだよ、とても法律に規定されてるようには扱われてないし
585 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:45:37 ID:6YPf8APU0
>>580 そうすると、中学生や小学生の場合が特に問題ってことかな。
高校生の場合も原付免許をもっていなければ、保険に入っていない。
小学生でも下り坂を急激なスピードで下っていて歩行者に激突する事故とかを起こしそうだし。
>>585 任意でいいなら、学生保険にいれておくのが一番楽だけどね。
学校活動部活動、課外活動ようの保険にならんで、全般的にOKな保険が安価にはいれたと思うよ。
…というか、今は、自転車用の保険がいっぱいある上に安価だから、
そっちにいれとけって話はなくはない。
587 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:50:08 ID:hTGhjfC/0
ま、色々と取り決め作ると面倒臭いし
今のままでいいんじゃない
自転車専用道路ってのもインフラのためにとんでもない額になりそうだし
非現実的だよな
しかし公共事業が増えるのはいい事かもしれん
>>583 とび出してきた歩行者がなんら怪我を負わないケースもありますよね。
とび出してきた歩行者を「避けるために」自転車が横転して運転手が死亡したり、
避けようとした自動車が電柱に激突して運転手が死亡したり。
歩行者は無傷なわけです。こういう場合はどうなんですか?
> ただ、交通ルール違反がなくても、過失が発生する可能性がある車両と、
> 基本的に、ルール違反さえしなければ過失が発生しない歩行者だと、
> 保険事情は違ってくるんじゃないかな。
でも、違反した場合には、それだけ賠償額も多大になりますよねえ?
ですから、違反させしなければと、違反した場合のことを保険から除外するほうが不合理では?
つか、どれくらい死亡事故でてんの?
年に数回の死亡事故くらいで、
自転車という便利なものを日本から葬り去るのは勿体無いような気がするが…
>>587 とりあえず安全講習を義務にして最低限でいいからルールを知って欲しいよ。
逆走、無灯火、一時停止無視、携帯、音楽は危ないからやめてくれ。
もっと言うなら車も自転車も歩行者ももっと周りの人のことを考えてほしい。
592 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:55:56 ID:6YPf8APU0
>>583 > 最後の自転車の歩道走行はちょっと違うよ。こないだ改正されて、歩道走行OKの標識なくても、
> 自転車が車道走行が困難だと認められる場合は、歩行者の安全を妨げない範囲で歩道の走行が認められてます。
問題は、「車道走行が困難だと認められる場合は」という一文の解釈です。
この種の「解釈法」というのは、そのルールを守る側にとっては「実にやっかい」です。
ですから、「事実上」、標識のないところでの歩道走行は禁じていると受け取らざるをえない。
593 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 11:58:33 ID:6YPf8APU0
>>586 > …というか、今は、自転車用の保険がいっぱいある上に安価だから、
それらの自転車用の保険って、せいぜい盗難された場合を保障するだけのものではないですか?
事故の損害賠償の責任までとって保障してくれるものなんでしょうか?
そのようになれば、保険料ももっと高額になってくるはずですよねえ? 自転車運転手の人口しだいですが。
>>589 なんかで認められたケースがあったように思った。不確かです。
探してみたが、ちょっと見つからないな。
任意か、強制かって話でしょ?
本人がならん違反をしていなくても、加害者となりうる自動車には、
被害者と加害者双方の金銭的救済のために、全員に加入を義務付ける。
筋が通ってると思います。
対して、歩行者は、本人が違反さえしなければ、加害者にならないわけだから、
加害者になった場合は「100%自己責任」です。なので、加入を義務付けるには至らない。
その差だと思う。
ちなみに、保険にはいっていようがはいっていまいが、弁償責任は消えてなくなるわけじゃないんで、
その場合は、加害者である歩行者に金銭的にとんでもないことがおこる。
場合によっては破産するかもしれないけど、(発端が自分の違反行為なんだから)それも自己責任。
お金ははらわなきゃいけないのは変わらないよ?
>>590 この程度じゃ、葬りさられないから安心して。
といいつつ、
>>1はどうかと思うけど。
その前に
>>591が言うようにやることあるだろって思うけど。
>>593 普通、傷害保険なら当然カバーするよ
賠償責任保証と言って、加害者になる場合をケアする (当然、自分の事故にも有効)
昔コンビニ店長やってたとき、月1300円ぐらいのに入ってたね
>>1 もう毎日どう嫌がらせしようか考えて生きてるレベルなんだろうなあ
>>595 最近は警察官がパトロール中に、夜間に照明なしで走行している自転車を呼び止めて注意していたりするよね?
以前はそういう話や光景はまったく聞いたり見たりすることもなかったけど。
>>592 んなことないって。そのためにわざわざ改訂してるんだから。
そもそも、標識あろうが標識なかろうが、歩道上は歩行者が100%優先で、
歩道走行してて歩行者にたいして事故おこしたら自転車が100%過失になるんだから、
車道が危ないけど、標識ないから歩道をはしらないと判断することに、なんか意味があるのかと。
>>593 普通に損害賠償やら自賠責やら自動車並みに補償されるもんがいっぱいありますよ。
危ない自転車ふえてるけど、やっぱり自転車の事故率って車の比じゃない(くらい少ない)うえに、
車ほどの殺傷力はないからね。(それでも十分な殺傷力はあるけど)
事故った時に、賠償しなきゃならない金額が総じて安いから、保険もその分安いんだ。
>>592 >>599補足。
逆に言うと、標識があっても、歩道上の走行が危険と判断したら、歩道にはいらないか、
歩道で、自転車を押して歩行者になるしかないわけで、
それは、標識あってもなくても同じだよねってこと。
自転車は歩道をはしってもいいんだ!!と声高にいいたいわけじゃない。
標識の有無にかかわらず走ってもいいんだけど、いずれの場合でも歩行者は100%優先ってのが今の法律だよって話。
>>598 昔からあったけど、今は逆に最近きかなくなった。
というか、盗難チャリの職質に力いれてる気がする。
地域差じゃないかな。
602 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:16:03 ID:6YPf8APU0
>>599 > んなことないって。そのためにわざわざ改訂してるんだから。
「解釈法」にならない改訂がなされているんでしょうか。
「車道走行が困難だと認められる場合は」というのは、どう見ても状況解釈への依存度が高すぎる。
いったい何をもって「困難」と法律は考えているのでしょうか?
この基準が明確になっていないと、歩道走行それ自体がすでにルール違反でアウトでしょ?
「歩道上は歩行者が100%優先」以前の問題です。
>>598 いやもう10年以上前から無灯チャリや足の高さが合わないチャリは盗難嫌疑で職質してるよ
ノルマというわけではなく、軽犯罪が重犯罪に繋がるという認識(ブロークンウィンドウ現象)が広まって
微罪検挙を強化し始めたのはもう10年以上前
それ以来、ちょっと怪しいチャリ乗りはバンバン職質・検挙してる
交通安全週間で交差点に警察官が居るような場所でチャリで信号待で待ってる時に携帯でもしようもんなら
そのまま交番で反省文書かされて親呼ばれるレベルだよw
自転車購入時に2千円くらいの保険を義務づければ良い
汚職の温床になるのは確定だろうがw
>>602 経緯を調べみたらいいと思うよ。
まあ経緯も若干おかしなところがあるけど。
たしかに、依存度が高いのは認めるけど、依存度が高い分自己責任でよろって感じの過失割合になってるでしょ。
つか、あなたは何がいいたいんだ?
あなたの言うとおり、標識のあるところしか自転車は歩道を走ってはいけないと、厳密に定義すると、
前提として、標識のないところは、自転車は安全に車道をはしれるようになってないといけないってことになるんだけども、
現状の道路ってそのようになってますか?
…という経緯で、このような法改訂が行われたんですよ。
過渡的なものかもしれないけどね。
自転車買った時にその自転車で事故を起こした場合の被害者への保険料を上乗せしとけばいいんじゃね?
>>602 それと、全体的にググッテほしいと思った。
しょうか?しょうか?でしょ?連発するのはいいんだけども、
ちょっと調べたら(そうじゃないことが)わかることを根拠に、どんどん話膨らまされても困る気がす。
608 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:28:15 ID:6YPf8APU0
>>600 例えば、歩道に歩行者が一人もいないってことはよくあることですが、
その場合、自転車が歩道を走行してもよいという標識があれば歩道への侵入が可能ですよね?
なければ歩道への侵入は禁止だった。
けれども、それが改訂されて、「車道での走行が困難な場合」に標識がなくても
歩道への侵入がオーケーとなった。
しかしながら、車道での走行が困難とは、どういうことか? 個々人で解釈が異なるのでは?
私が勝手に困難だと解釈しても、裁判所がそう認定してくれるかどうかはまったく無保証。
これはすごく「やっかい」な事態です。
けっきょく自己判断では、歩道に侵入できないのと同じことではないですか?
歩道に侵入すれば、その時点ですでに交通ルール違反の容疑者になる可能性がある。
ID:6YPf8APU0 は議論したいだけの夏厨です NG推奨
>>608 そもそも交通ルール違反で自転車が切符切られることがないから安心して。
免許もないから点数の引きようがないです。
問題になるのは、事故起こした場合だけですが、対歩行者で対歩道なら、無条件で100%自転車の過失です。
解釈がどーとかの余地がはいる隙間がないです。
矛盾感じて法律議論したがるのはわかるけど、
自転車の存在そのものが現状の法規にあわずおかしな存在なんで、あきらめてください。
あきらめられないなら、法整備をきちんするように働きかけてください。そこは応援する。
じゃあルール違反もしたくない!!車道もはしれない!!!どうすればいいんだよ!!
…てことなら、自転車から降りて、歩道を歩いてください。
一番確実にルールを守ることができます。
それが嫌なら、車道を自転車が安全にはしれることが保証されるように、
国交省かなんかに嘆願してください。そこも応援します。
>>605 > 前提として、標識のないところは、自転車は安全に車道をはしれるようになってないといけないってことになるんだけども、
> 現状の道路ってそのようになってますか?
ですから、それが解釈次第なんですよ。その質問にイエスと答える人もいればノーと答える人もいるでしょうと。
613 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:40:50 ID:6YPf8APU0
>>610 キップ切られますよ。赤キップだけはね。
青キップ制度は自転車にはないから全て赤キップ。
615 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:44:47 ID:Lx/otGWK0
>>1 あほなことを言うな
個人の問題を全体に当てはめて規制するとは百害あって一利なし
616 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 12:45:59 ID:r5OLs6I00
まず道路を広くしないと意味ナス
自転車と原付専用道路を別に作ってほしいわ。
防犯登録と一緒に義務付けたら良いんじゃないのかね?
1台100円も取れば十分だろ
>>613,619
実際には、青キップの時の反則金と同等額にしかなりませんけどね。
(流れ的には赤キップの時の罰金相当が青キップの反則金の額になってる)
で、流れ的に前科になるかどうかになるけど、前科にはなりません。
検察庁の記録は残りますが、選挙権も被選挙権もなくなりません。
自治体の管理する犯罪人名簿にも載りません。
これでまたバイクや車のように消費にブレーキがかかる
やってることは一生懸命内需を破壊しようとしてるだけだな
623 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 14:15:40 ID:6YPf8APU0
>>620 > そもそも交通ルール違反で自転車が切符切られることがないから安心して。
というのは結局どういうことだったのですか?
625 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 14:20:32 ID:/Bxes0vX0
なんか凄い利権団体ができそうだな
保険も免許も必須制度にしてくれ
携帯いじりながら運転してる奴だの後ろから凄い勢いで走ってくる奴だの多すぎる
>>617 道路族をさんざん叩いてきたから、いまさら難しそうだよね。
>>603 ライト点けてても先回りして威嚇してくるよ
防犯登録されてるかチェックしてるみたい
で、してあったら本人の物か確認するんだろ
呼び止めて確認しなきゃ分かんない+確認したところで窃盗犯であることはほぼなさそうな
防犯登録の確認なんてとりあえず後回しにして、
見ただけで分かる違反自転車を呼び止める方がよっぽど意味があると思う
そうして違反自転車を減らせたら、防犯登録の確認もするようにすればいい
自転車にも方向指示器が着いていたほうがいいんじゃね?
>>630 ウィンカーどころか、フォランプやリトラクタブルヘッドライトだってあったんだぜ
>>632 そのトランザムみたいなマーク!まさにそれだ!
ギヤを変えるとキュイーンって音もしたんだぜ
634 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 17:53:45 ID:jnRDuNDJ0
ちっこい信号の無い交差点とか、ママチャリおばちゃんや子供達は音で車の有無を判断してるっぽいんだよね。
音がしないと、平気で突っ込んでくるので僕は減速しつつ鼻歌うたったり、ベル鳴らしながら通過します。
ロードやクロスバイクで車道走行中に後ろからくる車も恐いけど、やはり歩道が混雑していて急に車道におりてくるママチャリも恐いです。
歩道を走行するときは場合によってはチャリから降りて押すことになりますが、
ママチャリのおかあさん達はまずおりません。
子供前後に乗せて、人の波を縫って走ります。
結果老人を引っかけ、打ち所が悪くて死んでしまったらどうするのだろうかと、
みているこちらがヒヤヒヤです。
さっさと保険強制加入にすべきかと思います。
またカモにされるのかよ
クロス乗ってるけど、前触れもなく突然ズッパーンと車道斜めに横切って対向車線に入ってくるママチャリオバハンは恐怖。
自分より速い自転車は存在しないって思い込んでいるんだろうけど、後ろを全く見ない。
>>630 自転車相手に車がウインカー出すのが先だろ
>>632 わぁ、すごい。でもそれなりの値段するね。
とりあえずチャリ側の注意喚起を徹底的にやってほしいな。
馬鹿チャリが多すぎる。
轢いて損するのはいつもこっちだわ
車道を走るからには自転車も左折や右折をするときにウィンカーを出したほうが
後方のバイクや自動車に分かっていいかも。
「あ、こいつ、曲がろうとしているな」と分かったほうが。手信号は危ない。
自転車なんか乗らないから是非制度化して欲しいね。
あと、自動車との事故も過失割合をイーブンにしてくれれば最高。
>>640 ウインカー、テールランプ、スピードメーター、バックミラー。
最低限この程度の装備はつけてほしいもんだ。
で、制限速度は30km/hで。
まぁ免許がないから罰則設けてもあまり意味ないけど。
>>631-633 同じようなリトラクタブルライトのやつでも、
ポルシェ928やランボルギーニ・ミウラみたいな
ライズアップタイプのもあったよな。
俺はそっちが欲しかったw
先日、片側三車線の国道の右折レーンの先頭に
女の乗ったママチャリが右折待ちしてた・・・。
マジで目を疑ったよ・・・。
645 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 19:20:27 ID:ce12nXZN0
>>645 道交法 第34条
3 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。
2段階右折しろってこった
647 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 19:30:37 ID:632a/r48P
>>1 論外。
そんなに補償を受けたかったら、自力で保険にでも入っておけ。
自転車で無灯火とか、携帯いじってる奴はどんどんしょっぴいて
ばんばん罰金取るべき
649 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 19:43:29 ID:ce12nXZN0
>>646 原付と同じ二段階右折というのは、交差点の場合はそうだけど、
たとえば、交差点でない場所でも右折するでしょ?
走行方向からして右手に目的地があるとするよ。漫画喫茶でもいいや。
そこはもちろん交差点ではない。目的地が常に交差点沿いにあるわけじゃないからね。
自動車のばあいなら右折するという合図のウィンカーを出して漫画喫茶に入っていく。
自転車の場合はどうなるんだろうねえ。
>>649 交差点以外では『右折』ではない。
右側の道路外に出る場合は、
道路の一番左を直進
↓
一度停止する
↓
向きを変えて道路を横断
外に出るだけでも相手をぶん殴ったり、車でひいたり、高いところから突き落として殺してしまう可能性があるんだから
引きこもり以外は自分自身に自賠責保険かけといたほうが良いよ
現状では馬鹿でかいアメリカンなウィンカーランプしかない。
ブレーキランプは加速検知装置でも入れて省略してもらって、
リモコン型、配線不要の小さいウィンカー作って欲しい。
馬にはウインカー付いてないし
655 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 21:31:47 ID:wB+3OHSa0
それより痴漢冤罪安心保険を作ってくれよ
怖くて電車に乗れないんだよ
656 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 21:43:36 ID:56899OZZ0
普通に傷害保険に入れば良いじゃん。
月1000円程度で原因を固定されず、過失の加害事故で1億まで行けるぞ。
自転車だけの保険よりずっといいぞ。
657 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 21:46:12 ID:fmKRdoEy0
自転車はまず左側を走るのだ、という所から始めていかんとな
658 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:07:28 ID:kY4VF2de0
自動車保険に自転車保険の特約が自動で付いてます。
659 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:20:04 ID:gKtFcTNX0
これは必要かも知れん。
俺のじっちゃんも自転車に当てられて転倒して、
足腰いわしてから寝たきりになってボケちゃったし。
自転車ブチ当てた若い女は謝るだけで何もせんし。
自転車購入時に\1000-で加入とかならいいんじゃ無いか?
夜の九時頃 そこそこ交通量がある二車線道路の右レーンを逆送してきたママチャリ女がいたな。
ブレーキが間に合ってよかったが、目が合うと何食わぬ顔で歩道側にのらりくらり逃げていった。
薬でもやってたんだろうか
661 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:21:41 ID:LesqpSS6P
自転車にバイクや車のように義務だの保険だのを設けるなら、
自転車がバイクや車のように安心して走れる道にしてくれよ
車道走れだの歩道走れだの言うけどさ、まともに走れない&危険な道が多すぎるだろう。
662 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:27:54 ID:ai9JTjjf0
集めた保険料で、
箱物
保養所でもつくるんだね(w
どんな業界でも
自由もあれば、規制もあるわな。
自由には責任が伴うんだけど
責任が伴わない自由は規制される。
これ、古今東西の理ね。
664 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:37:23 ID:7RuIdfWC0
うちの近所、平地ばかりなんで自転車が嫌というほど歩道を走っているんだが
曲がり角でぶつかりかけたことが何度もあるな
九割がママチャリのおばさんだ
免許制にしろとまでは言わないが、なにか対策はしてほしいところ
車の免許持ってても、自転車だとメチャクチャな走り方する奴多いしなぁ
666 :
名無しさん@十一周年:2010/08/31(火) 22:44:17 ID:QKHAIf5H0
歩行は禁止にしようぜ
歩道は全て自転車道に改めること
自動車保険に付いてくるのは保険会社によっては自動付帯じゃないからな。
自転車でなくても大抵の賠償責任をカバーしてくれるから、特に子供のいるご家庭は付けとけ。年1000円ちょいだ。
>>658 そんなのあったっけ?
自転車の賠責が自動付帯?
>>650 > 道路の一番左を直進
> ↓
> 一度停止する
> ↓
> 向きを変えて道路を横断
これ、車道内では危険。どうしても路側帯に入ってしまう。
結局さ、自転車に自賠責とかいっても
悪いのは徒歩でも自転車でも車でも何に乗っても
ケータイいじりながらとかする同じ人物なんだよね
もう、人間ひとりひとりに自賠責を掛けた方がいいよ
国民全員が掛ければ保険料だって激安で済むだろうし
徒歩でよそ見しながら歩いて事故に遭えば何点
ケータイいじりながら自転車で事故をすれば十数点
とか累計方式にして点数次第で次の保険料が高くさせれば
ケータイいじりながらフラフラと歩く奴や
意地悪く「我ら徒歩様だ!そこ退け!そこ退け!我らが通る!」と
自転車の前にわざと立ち塞がったりする知的欠陥者も排除できるんじゃない?
>>670 > もう、人間ひとりひとりに自賠責を掛けた方がいいよ
何が『自』賠責なのかわかりませんが、
上でも出ていますが、日常賠責って保険の特約(オプションみたいなもの)
を、火災保険や自動車保険やその他の保険に付けて置くものです。
これは、自分や家族が骨董品を見に行って誤って割ってしまったり、
子どもが他所の人の車に悪戯したり、自転車事故で怪我させたりでも
対応してくれる便利な特約です。
保険料も年間1000円〜2000円程度です。
>>1 そんなことよりまず子供の自転車を歩道走行禁止にしろ
15分足的には
-2σで反発
↓
MAで叩き落とされる
↓
-1σまで落ちて止まる ←イマココら辺
ここから上昇に転じる場合と、そのまま落ちていく場合がある
って田宮さんが言っていた
ってゴバク
ママチャリが車道を普通走るようになったら、困るのは自動車運転手。
子供を後ろや前に乗せたママチャリが車道を走るようになるのか。
胸が熱くなるな。
678 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 20:20:24 ID:sIN37/3B0
保険もいいけど車検制度も取り入れてほしいなぁ。
メンテしないで事故って訴えられたらメーカーはひとたまりもない。
679 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 20:25:21 ID:ZQM/rdI20
自転車から保険料を取って何がしたいんだ
その保険料を管理するだけの天下り行政団体でも作るのか
もう、アホとしか言いようが無いな
680 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 20:38:48 ID:FJ6ToOb70
車の事故で子供を貰った親、かなりの額の保険金を貰ったんだろうな。
681 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 20:40:58 ID:3KyY61jH0
>>678 実際、そうでもしないと引き受けないだろうな、保険会社が。
何しろ、ブレーキがろくにきかない自転車ばっかりだぞ。
ブレーキ、キーキー鳴るし。
可愛い女の子でも、汚え平気でチャリ乗ってんだよなあ。
オヤジとか彼氏にでも良いから、整備してもらえよと。危ねえよ。
682 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 21:02:01 ID:B6Wc6+mw0
・販売時に10〜15年分の保険料を徴収(証紙貼付)
・期限切れ後は更新をしないと無保険車として取り締まりの対象
・期限前に廃棄する場合は証紙返却で差額返金
・車検制度は無し
原チャリよりちょっとゆるい程度にしときゃいいんだよ
運転者のモラルなんて期待できないんだから
法律で縛るしかない
683 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 21:17:13 ID:ZQM/rdI20
法による規制なんて必要とは思えないな
684 :
名無しさん@十一周年:2010/09/02(木) 21:25:43 ID:n3RxGTWgP
防犯登録の際に保険加入できないものかね。
千円くらいならそれもいいかもね。
アレもカネを取ってるけど、そんなに経費がかかるわけないし
数年すると登録が抹消されてるよねえ。
いくら損害保険掛けても
盗難されたら意味無いし
687 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 13:53:16 ID:oTbotSlY0
>>686 火災保険の家財盗難保険で出る場合が多い。
ってか、賠責の問題をなんで自分の損害で意味がないって考えるんだろう?
やっぱり
こういう流れにもってきたか
新しい利権の誕生だな
購入時に10年分の保険料前払いだな
5千〜1万円くらい上乗せか
高校の時、自転車通学で
学校からの薦めで自転車保険に入ってたよ(数千円で1年掛け捨て)。
東京海上だったかな?
掛け捨てでそれは高いだろ。
オレは300円とかだったぞ。
よく市役所で扱ってる交通事故の保険が500円くらい
防犯登録で徴収される500円x770万台(年間)から出せばいいじゃん。
といっても年間の自転車使用者における賠償額合計を知らないけど
696 :
名無しさん@十一周年:2010/09/03(金) 20:35:17 ID:VpbLujqH0
利権の匂いがプンプンするな。
中国製の自転車の関税を上げてそれを充てればいい
700 :
名無しさん@十一周年:2010/09/04(土) 00:14:41 ID:4Q0fcld20
>>2 自転車にも車検が発生するのか?
>>9 ローラーシューズはそうなるかもw
>>235 メールしながら運転している女子高生だろ?
事故るのは
周りが避けるから事故らないんだよ
それを勘違いして自分がうまいとでも思って止めない