【社会】医師の７３・８％が「仮眠十分取れず」　週６０時間労働も３４・９％…広島県医師会が労働改善訴え

広島県医師会は９月、ベッド数が５００床以上ある県内の７病院に、医師の当直明け勤務日の残業を
なくすよう呼び掛ける。医師の負担軽減策の一環。３カ月間試行し、効果を検証する。

対象は、広島市民病院（広島市中区）や県立広島病院（南区）、呉医療センター（呉市）など。
各病院長に、10〜12月に当直明けの医師が午後５時までに帰宅できるよう口頭で要請する。
試行期間後には、実際に帰宅時間が早まったか、医師にアンケートする。

県医師会の勤務医部会が、昨年の勤務医アンケートの結果を踏まえ、提案した具体策の第１弾。
過重労働で退職者が増え、さらに医師不足が進むという悪循環を断ちたいとの狙いがある。

アンケートは昨年、県内の勤務医２９４０人を対象に実施。回収率は40・６％で、当直明けに
通常勤務をこなす医師は86・６％を占め、当直中の仮眠を十分に取れるのは26・２％にとどまった。
また勤務時間が週60時間以上の医師は34・９％に上った。

県医師会常任理事の荒木康之・広島市民病院副院長は「勤務医が不足すると、１人の医師の負担が増え、
結果的に救急医療体制の存続を危うくしかねない。市民の暮らしを守るために過重労働対策は急務だ」と
指摘。「まず大病院で試行し、各病院で勤務医の働き方を見直す動機付けを図りたい」と話している。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201008300022.html

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

じゃあ給料半分だな

へー

給料減らして人増やせばいいのに、勝ち組とかしてたいんでしょ

60時間程度で１０００万もらってるとかなめてんのか

医学部の定員増やせよ
馬鹿なんじゃないの

勤務医で１０００万いくか？

>>1
＞医師の当直明け勤務日の残業をなくすよう呼び掛ける。

まあ、３年前まで現場の最前線にいた者として言わせていただければ、だな、
もう手遅れだ。
玉砕寸前の硫黄島の守備隊の兵隊がのんびり睡眠とれるとでも思ってるのか？

お決まりだが、週６０時間くらい普通じゃね？

睡眠不足で脳出血→半身不随
医者なのに自分の健康も守れないアー気の毒

>>3
もしくは名誉半分で。

で、収入は？

意味も無く病院通いする人が多いんじゃ？

医者を増やせばいい。
歯科医を見習え。

仮眠なんだから、十分に取れるわけないだろ。

医者は甘えるなよ！
全員過労死するまで働け！
誰のおかげで金もらってると思ってんだ！
一人残らず死ね！氏ねじゃなく死ね！！

ジジババ殺せば楽になるだろ

ストライキしろよ
愚民が目覚めるにはこれくらいしないと
死んでからじゃ遅い

いますぐ定員増やしても
卒業するのだけで6年かかるのに
高齢化で引退医師数と来因数は増えるんですからねえ

医学部の定員を将来的に３〜５倍に増やせばいいだろ。
てか医学部廃止して、勝手に予備校で勉強して国試受かった奴が、
国の研修プログラムに登録して、ローテートにのるようにしたほうが
はやいんでね？

いまや、看護士でさえ、36勤（36時間連続勤務）があるくらい。
俺の知り合いの小児科医は72勤を毎週こなしてる。
で、夜中の3時にすき焼き食って、睡眠薬をビールで流し込んで
朝5時に起きる素敵な毎日を送ってるよ。

昔だと、４０歳くらいまで勤務医として休日無しで薄給で働いても
開業医になれば週休２日制で高級取りになれたらしい。

最近は親が開業医でないと開業医になれないらしい。
苦労して医者になっても浮かばれん罠。

だから俺は５年前から準医師資格を作れと提案してるのに。
諸問題解決な上、医師会、医者、国家、国民、患者の
win-winに配慮した折衷案なのに。
とことん保守的なセクターだね。１ｍｍの変化も嫌うというか。勝手に愚痴ってろ。

知り合いの勤務医たちは普通に有給とってるんだが・・・
アンケートが恣意的なんじゃねーの？
つうか十分に仮眠を取ったら、それはもう仮眠じゃねーよｗ

>>5
単純に増やせるもんじゃないんだよゴミ。
少しは勉強しろよ。

医者を増やせよ

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001011429

スカート内を盗撮する暇はあるけどな

>>24
誰がそんな医者の診察を受けたがるんだよ。
今でさえベテランと新人の診療報酬同じなのに。

メーカーの生産技術ですが
今週は80時間労働ですた。
別に辛くも無いですが…

>>24
診療報酬、社会保険とか色々な本読んだ方がいいよ。
その程度でwin-winとか頭悪過ぎ。

増やすには大学の施設も教官もカリキュラムも調整しなくちゃいけないが
独立行政法人にしちゃって金も出し渋ったからｓんなにすぐには対応できないでしょ

アメリカでは準医師みたいなやつに担当されたぞ。
問題なかったけど

>>31
単純作業と、人の命預かる仕事を一緒にするなよ
どっちが肉体的にも精神的にも疲労度大きいと思ってるんだ

週６０時間のどこが激務なんだ？
外食の方が余程きついだろ

医師も公務員なみに甘ったれの屑どもだな

>>35
生産技術って知ってる？
ニートは知らんだろーけどw

・・・週60で激務なんだ
俺そのうち死んじゃうのかな

>>36
こういう話をするとき週60時間の中に当直の時間は含まれてない。
当直の時間を勤務時間に入れてしまうと、当直と呼べなくなるから。

社蓄自慢でスレが埋まりそうだ

生産技術
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E7%94%9F%E7%94%A3%E6%8A%80%E8%A1%93

これでいいのかね？

患者から診ても、医師は疲れてるね
高賃金の外食産業社員みたいに見える

長時間勤務で自由は無い　
いつか社長（院長）に成らなければ過労死するね
何をやっても、もう遅いと思うよ

>>35
みんなへらへらしてるよ
命なんてそこらじゅうで失われているジャン

残業いやだっつー奴は独立すりゃあいいんだよ
職業に限らずな
独立すれば、残業嫌だって思わなくなるから
ソースは俺

どうでもいいが、足についた鎖の長さをひけらかす奴は心が底辺にいるのな。
早く鎖は切れよ。

勤務時間後の宿直勤務について教えて下さい。
当施設では介護職員５名で宿直当番を交代で行っています。
少人数のため、宿直回数が月６〜７回になる者も出ております。
回数が多いと法違反となるのでしょうか。

先ず、宿直勤務に就かす為には、労働基準監督署の許可を受けることが必要です。
その際、多くの業務を予定して宿直勤務に就かせることは宿直勤務とは認めてもらえず、
通常の勤務と見なされ許可は下りません。監督署の判断にもよりますが、
せいぜい、戸締まりと夜間１〜２回の巡回程度ではないかと思われます。
　＜一般的な宿直、日直勤務の許可基準＞
　　�@原則として、通常の労働の継続は許可しない
　　　（通常の勤務時間の拘束から、完全に解放された後のものであること。）
　　�Aほとんどが労働をする必要のない勤務のみであり、定時的巡視、緊急の文書
　　　　または電話の収受、非常事態に備えての待機等を目的とするもの。
　　�B１回の宿直手当の最低額は、宿日直勤務に就くことが予定されている労働者の
　　　　賃金の一人一日平均額（該当者全員の平均額）の３分の１以上であること。
　　�C勤務回数は、宿直勤務は週１回を限度とすること。
　　　ただし、人員が不足しており、かつ勤務の密度が薄い場合には、実態に応じて許可する。
　　�D宿直勤務については、睡眠設備を設置すること。

http://www.nara-shakyo.jp/shidozigiyo1/QA/20QA/newpageqa6zinzi20.html

９時５時で帰れて、ミスったら即逮捕みたいな馬鹿げた風習がなくなるなら
給料５００万くらいで全然構いませんよー

まぁ、医者と娯楽産業で比べられないが
日本最貧職アニメーターの現状もどうにかしないとな

>>46
これを守ったらほとんどの病院は救急外来を閉鎖することになる。

60時間でも仕事無くて暇よりいいだろ

医師はだれに鎖つけられてるの?
教授？

、睡眠薬をビールで流し込 死ぬぞ

>>50
比較する意味が分からない

韓国人は、皆さんが思っているほど悪人は居ません
国民のほとんどが大学卒業ですし、平日は働き休日
は家族や仲間と共にボランティアなどをしています
優秀ではありますが、時として感情が高ぶるときもある
しかし 昔しか知らない世代は韓国人を恐れています
いつまでもネットで喧嘩してないで仲良くしましょう

人がいないなら増やせよ
ずっと前から言われているだろ
いやなのか？

勤務時間（診察とかする）
↓（Ａ）
宿直（緊急時に備えて詰める。勿論緊急時には治療する）
↓（Ｂ）
勤務時間（既出におなじ）
↓（Ａ’）
お休み

この一連の部分だけで考えると労働時間は
×　Ａ+Ｂ+Ａ’
○　Ａ+Ａ’

自業自得だろ

今まで散々無駄な高齢者医療でちょっとしたことでもすぐに病院へって風習を作ったのは紛れも無く医者自身
待遇改善するなら患者を減らすように努力しろよ

>>51
そんな感じなんだけど、最近その鎖がとても弱くなっているので、
切って逃げる医者が多数いる。

週60時間って普通だろ

甘えも甚だしいなｗ

なぜか広大が入ってないな

一晩泊り込む宿直が労働時間としてはカウントされないんだぞ？

まずは救急車の有料化からだな
不要不急の利用には5万円負担させればいい

寝不足で手術の際に手元が狂ったりとかは
結構な割合で経験してそうだな

>>62
あと、オンコールの時間も当然含まれていない。
週2当直、週4オンコールだと、実質週150時間労働だな。

>>58
逃げればいいじゃん
国民はそれを恨んで医者増員すればいいから

ワークシェアリングで、3日ぐらい働く、余暇と仕事のバランスが取れた業界に出来ないのかね
時間当たりにしたら、3日でも安泰出来る収入な気もするし

看護師に仕事回して数増やせ
歯医者余ってんだからあいつら麻酔医にでもしろｗ

救急が減ればいいんだよね？
救急車有料、夜間割り増し、深夜早朝は軽症だと保険非適用とかってするとかどう？

>>35
生産技術に生産と漢字が入ってるので
製造と勘違いしてないか？
メーカーによっては最重要部署の一つだぞ・・・
残業・休日出勤は半端無いがな。

>>66
基礎医学と臨床医学を教える医者が逃げてるんだけど、どうやって増やすつもり？

>>54
間違った反日歴史教育を受けているから仲良くできないの。
もともと貧乏国で、女は日本に売春、男は犯罪まがいもしくは犯罪で金儲けして
日本を汚しまくっている。どれだけ迷惑をかけられてきたか。
日本に謝罪して感謝したとき、日本は韓国を一人前とみなす。

60時間がMAXとか、全然大したことないし
ずっと手術してるわけじゃないだろ

オンコール当番（おんこーるとうばん）-社会-2008年7月7日
医師業界のことばで「待機当番」を意味する。
総合病院などで、各診療科の医師が順番で、夜間、休日に電話が常につながるように
待機している状態をさす。患者の容態が急変したりするとすぐに病院に駆けつけたり、
院内にいる当直医から専門治療についての相談にのったりする。
待機中であるから飲酒はできず、在宅勤務と同じ意識をもち続けなければならない。
待機場所が自宅ということから無給扱いが多かったため、医師の側でも
「待機中である」という意識が薄く、電話があっても病院まで駆けつけるのに時間を要する
ケースも少なくなかったという。独立行政法人国立病院機構では、
こうした状態を改めるために2008年4月から、全国146病院の医師や看護師らが
緊急手術などに備えて、当番制で自宅待機する場合は、
医師に対しては1回5000円、看護師、臨床検査技師らには1回2000円を
手当として支給することとしている。
医師不足問題で勤務医らの待遇が課題となっており、国立病院が自ら改善に乗り出したと
いわれている。

[ 新語探検 著者：亀井肇 / 提供：JapanKnowledge ]

時間減らして、給料半分にして、
医大の入学枠を3倍にすれば解決。

広島の市民病院は外科とかメチャクチャ忙しいけど、
あそこの精神科は非常に暇だぞｗ

そんなこといっても医師会が自分達の権利守ってるんじゃない？
給料下げて人数増やすとか、大体夜勤って言ってもずっと患者が来るわけじゃないし、
肉体労働してるわけでもないからな、自分達でなんとかしろよとも思う。

♪　　　　　　∧,＿∧
　　　　　　　 (´･ω･`) ))
　　　　　　(( (　つ　ヽ、　　♪うーれしっ♪うれしっうーれしっ
　　　　　　　　〉 とノ　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)

　　　　　♪　∧,＿∧
　　　　　　　 (　　　　) ))
　　　　　　(( (　　　 ヽ、　　♪俺は２７さいでむーしょく♪
　　　　　　　　〉　 o 　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)

夜勤なのに当直とか違法労働もいいところだわ。
医者って売り手市場なのに何故あんなに奴隷志願者が多いのか理解できない。

医者の数増やしたくない人たちがいるから仕方ない

金がないのに医者なんか増やせるわけないだろ

これから猛烈に団塊の医療費が増えるんだから患者減らせ

>>71
どうせ今まで大学病院で研修受けてきたのに
いまさらなにいってるんだ？
基礎医学ってそんなに高等なのか？
誰も基礎医学なんか尊重してないよ

馬鹿にする意味じゃなくて、やっぱ製造業に比べて
医師にはゆとりをもってほしいだろ。

睡魔に襲われながら投薬とか、したくないし、されたくない。

一方歯科医は余ってるしな。
歯科医に補講で、限定的な医師免許認めたら？

＞＞救急車有料
１回につき１万円〜１０万円を徴収すれば不必要な駆け込みが減りそう。
ついでに救急車対策の保険も発売。
月５００円でも儲かるかも。

ジジイ専門の医者を作って隔離しろ
世間話するためだけに病院に来るジジイが医療リソースの半分以上を食いつぶしている

労働時間（60Ｈ）にカウントされるお
・勤務時間　　　病院で働くお、治療するお。
--------------------------------
労働時間（60Ｈ）にカウントされないだろ
・宿直勤務　　　　　病院に一晩泊り込んで何かあったら即出動だろ　
・オンコール当番　自宅で待機して電話がなったら即出動だろ
　　　　　　　　　　　　遊びにも行けないしお酒なんかもってのほかだろ

>>73
奴隷自慢か？ みっともないぞ。

>>82
何事も基礎は大事。
解剖が理解出来てない人間が手術とかおそろしいと思わないですか？

これは定員を美容師並に大幅に増やすしかないな

クリエイティブ系は過酷だけど
寝不足から開眼してお告げが来ることがあるし
しっぱいしても人は死にはしないからなぁ

>>82
×　誰も基礎医学なんか尊重してないよ
○　馬鹿は基礎医学なんか尊重してないよ

>>35
生産と製造は違うぞ、ラインと一緒にするなよ。

>>89
最近の学生はほんとひどいよ
単位さえでれば適当ですよ

習ったことで何か変わったわけでなし
基礎医学なんていらないじゃない、というのは
習っても自覚が無いだけで実はちゃんと生かされてる

ゆとり教育もこんなんいらないだろ、とばかすか削ってこの有様
例え成績は悪くとも聞いた事があるのと無いのとでは大違い

当直は勤務時間にカウントしてないところが多い。

>>82
基礎医学超大事だぞ。

週60時間って週休二日で一日四時間の残業だろ。
全然たいしたことないじゃん。

定員なんていくら増やしても無駄。
眼科、皮膚科はまだまし。
精神、リハビリ科なんて存在する意味がわからん。
いてもいなくてもまったくかわらん。
こういうとこの施設基準廃止して人手不足んとこにつっこめ。
使えないだろうけどなｗｗｗ
医者の敵は医者だわな。

だから歯医者に内科診療認めればいいじゃないか

以下　２ちゃんねる恒例、奴隷自慢

ワークシェアすればいいんじゃないの

>>94
近所の医学部は基礎が厳しいよ。
学校によってはあなたの言うような所もあるかも。

＞３４
準というか日本より細分化されてる。
実際療養やら施設やらほとんど仕事してないのもいる。
そいつらが2000万とかタイムカード押すだけでもってく。
んでERやらでは1000万で過労死しかけてる。
既得権益手放すのが怖いから現場崩壊まねいてどうすんだ。

訂正
×　>>35
○　>>31

週六十時間は正規の勤務だけのはなし
残業みたいな宿直とコール当番（自宅残業）は
６０時間とは別にある

>>10
人の命を預かってる上に
少しのミスどころか最善をつくしても訴えられるのに
60時間が普通とか想像力がたりてないんだな

＞１０１
ワークシェアリングってことは既得権益を手放すってこと。
医師会のじじいどもがするわきゃねぇ。
結果前線の若い医師が過労死すると。あほな構図だ。

てす

基礎医学の教授がだんだん分子生物学者になっているのにそれが
そんなに大事なのか？
解剖、組織、神経の固有分野はともかく帝大の教授陣を見て
基礎医学が医師の基礎とは思えない。
>>94
まあうちはひどいからね、学生がなめてきているから・・

>>97
週休二日、当直ゼロで残業一日４時間の病院なら応募が殺到するよ。


つか医師会ごときが口頭要請したって構造が変わらなきゃ何も変わらん。
何年も前から言われているのにまるで変わっていないんだから、まあ
燃え尽きるまで変わらないだろうなあ。

>>102

臨床は基礎から馬鹿にされてるって思ってる臨床医多いですから
ほっとくのがよろしw　すでに基礎医学は医学ではなく、生物学になっちゃってるし
勉強する時間もないから異次元に突入してるわけですよ。
基礎で良好な結果やら新発見があっても、臨床現場に反映されるには１００万年かかりますしw
新薬だって製薬が作り出すものなので、医者は単なるユーザー。
最近は製薬の袖の下も激減して（叩かれるからね）旨味もないとw

日本人って　医学部でたような優秀とされる人間でも　これだからね。
おかしすぐるわ
民族がおかしいとしか思えん

どんな職業の人でも、いつでも、どこでも直ぐに寝れる人じゃないと大成しないよ

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 ├─三千万出せば助教授がいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）
　　　　　　　　 　 └─人員や設備の不足は気力で乗り越えられるよ派（牟田口派）←NEW!!

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(ブラックジャック派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(保険業界派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>109
アンカーミス
>>102

寝れる人でもたたき起こされる、それが宿直とコール当番

＞１１０
そらさすがにない。回復期のみの病院なんて残業1分もないとこもざら。
まぁ殺到するようになったらほんとに終わりだ。

なんでもできる医者を育てようとするから時間がかかるのであって、高齢者専用や
水虫専用の医者だったら1年で量産可能だろ。

>>109
生理学や生化学も、医者になって新しい考え方が入ったときに、
それを理解出来るかどうかのところで大事だと思うんだけどねえ。

水虫は糖尿起因だったりすることもあり（すぐに対応できれば食事制限⇔手遅れで壊疽まで）
他の糜爛/水泡/角質化を伴う諸症状とも見分けなくちゃいけないんだぞ

メンヘラ板で見たけど精神科は医師も医療スタッフも元患者だったりするんだってね

外科とか外来は、
辞めちまった元準看護婦+かつて目指した人をやる気にして再教育すれば
医師も助手に使えて良いのでは無いかと思うが・・・・・
死産になったから産科医逮捕なんて馬鹿さ加減は愚の骨頂だよね
あと、広大医学部は西条にも医学部一式増設すべきですね

>>118
高齢者がどれだけ多種多彩な病気を、しかも複数、抱えていると思っているんだ？

>>114

定員増やしてどいつみたいにするよ派

いれといてっちょｗ

読まずにカキコ

「俺の方が働いている」

と奴隷の鎖自慢をする奴が必ずいる

そいつは高確率でITドカタ

どうだ、当たってるだろw

>>121
自分が持っている病気の診療科に進む人が結構いますから。
精神科に限らず。

>>119
別に喧嘩したくないから。
臨床医を増やすのに基礎医学が制約に
なるとは思っていないです。
維持するだけの人員がいないのが問題だとは分かっています。
すみません。

＞１１２
ちがうだろ。医学部でた優秀な人間、じゃなく
医学部に優秀な人間が殺到しているのが問題。
医者やりたいわけじゃないけどとりあず、ってのが多くなるわけで。

＞１１８
だからアメリカとかではそうやって分散させてる。
別にアメリカがいいわけじゃないが。
施設に常勤とか、回復期病棟の専任とか無駄は腐るほどある。
だけどそれを無くすと徐々に既得権益はなくなる。のでしない。
結果一部の科に極端なしわ寄せがいっているのが現状。
いくら医者の総数を増やしてもあまり改善しない。
それより無駄を無くす、給料を激減させる。その分を一部の激務の科へまわす。
これで現状の医療費のままでも改善できるんだけどな。
じじいどもは自分たちが夜勤ちょく日勤するわけじゃないからしらんぷり。

>>109
医者になってから基礎が生きるじゃろ。

30才女性、40度の発熱、血圧100/90なんて、生理学的に脈圧がおかしい。
肩の痛みだって、神経の解剖や痛みの入力部位から、胆嚢あたりが原因でも痛む。

基礎と臨床はつながってるよ。

給与減らして人増やせ。

>>126
私も脱線して申し訳ない。
結局、教える人間が足りなければ医学部の定員を増やしても十分な教育が出来ないから、
ダメ医者が増えるか、国試浪人が増えることになる。

>>128
良く読め

ドイツみたいな制度にすればいい。
とりあえず定員増やせ。
教育する医者すら不足してるんだな。
医学部廃止して予備校で各自おのおの勉強して勝手に酷使うけるのでいいよもう。
医師人口３−５倍くらいにすればいいだろ。

>>127
どんなに無能でも年収1千万は保証されてるからな。
東大工学部卒でも年収500万切って奴がザラにいるから
工学部なんて行きたくないだろ。

＞１２９
だから給料減らして人増やすと、一部の科がより避けられるので
現状が悪化していくんだって。
仕事してない一部の給料ってか存在を譲渡して、その浮いた人員、金を
激務の科へ回さないとだめなんだよ。
だけどそれは専業を崩すことにもなるから簡単ではないの。

勤務医だけの話だろｗ
医師会を構成する開業医の先生方はぐうぐう寝ていますｗｗｗ

>>132
臨床医学はどうやって勉強するの？座学だけじゃないけど。
>>133
医者のことなら、年収1千万保証されているなんて幻想。

>>117
老健やその手の病院に流れる先生なら、とっくに辞めているでしょｗ

前の職場が平均８時帰り、当直週１、休日・夜間コールありがデフォ。
110の条件で給料変わらないなら、皆喜んで移ると思うよｗ

>>131
酒飲んでるから、あんまり良く読むつもり無いんだけど。

基礎医学があるから、医学が発展する。臨床にも繋がっていく。
脂質異常症を治療するときは、生化学と解剖と生理学がフル動員されるだろ。

>>133
受験難易度が理１＝北大医
なのに、給与格差、独立可能性の格差たるものは甚だしいとおもうわ。

薬剤師の方が楽なのに
局長だけど1000万余裕です

>>135

医師会「俺らは経営者はゆとり医師免餅労働者を求む」
天下りfrom厚労省「とりあえず、賄賂わたせ、認可出さんぞ、講習うけろよ金払え」

>>138

つか、臨床医が語る基礎医学ってのも大雑把すぎてねえw

よく質問に来るんだけどさ、教科書渡そうかといつも悩みますわw

>>140
薬剤師は養成数を急に増やしすぎだと思う。
弁護士みたいに食えないのが出てくるんじゃないか？

>>131
>>128
あまりに抽象的なことを書き込んですみません。
病態生理が生化学と密接なのは否定しません。

講義している側がそこまで含めた教育ができていないのは残念ですが。

ちょっと手元が狂えば人が死ぬ職場と、デスクワーク主体の職場では
緊張状態がまるで違うわな。

>>142
俺は教科書は自分で買ってるよ。まあ本当に教科書レベルだけど。
分子生物学レベルは将来への期待だな。

心不全の治療の歴史とか、基礎医学と臨床の密接な関係があって面白いじゃない。

＞１３７
まぁプライドどこまで捨てられるか、ってのはあるだろうけど。

＞１４０
無茶言うな。今まさに全医療職から同情されてる最中じゃねーか。
今からは、あれほどコストパフォーマンス悪い仕事はそうそうないだろ。

お前らそういうけど対人10時間で相手に気を使いながら仕事するの辛いぞ
パソコン相手の10時間や移動込みの10時間とはわけが違う

>>1
だからアイツらいつも機嫌悪いのか。

いや、医者はいつもあんなもんか…

>>144
理論上は非常に考えにくい、とかが分からないと詐病とかで検査てんこ盛りにしちゃうからね。

嘘くさい数字だな
医者なんて10時頃から出勤して昼の3時過ぎには終わりだろ？
適当に事務仕事して帰るだけ

統計取った母集団が明らかに偏ってるだろ

60時間って週1日休みで残り6日で10時間だぜ？
14時間もあれば十分寝れるだろｗ

>>136
>医者のことなら、年収1千万保証されているなんて幻想。
都心勤務じゃなきゃ嫌だとか、プライドを捨てられないからだろ？
僻地勤務とかコンタクト医になれば楽勝だろ？

>>150
それは基礎ではまず想定していませんから。

平日は朝7時半に病院行って、夜10時に仕事が終わる。そこから勉強
当直で夜起こされる　土日も病院で仕事（病棟持ってれば当たり前）
そんな生活

一般業務だと60時間くらい普通だが
医者だからどうかな・・・難しいね

たとえば、自動車の生産で

＞ フォードが生み出した工場の流れ生産は人々の生活を変えた。多くの富を生んだが
＞ 同時に労働者に疎外感をもたらした。初期の自動車生産は職人たちの手作業で
＞ 行われた。一台の自動車の生産に数週間がかかったものだが、職人たちは仕事に
＞ 誇りを持っていた。
＞
＞ 1908年フォードは製造業を一変させた。フォードはフレデリック・テイラーの協力を得た。
＞ テーラーは労働者の仕事をストップ・ウオッチで計り、労働効率を向上させる｢科学的｣方法を
＞ 考え出した。フォードはテーラーに学んで作業を単純なものに分解し、別々の労働者に
＞ 割り当てた。
ttp://www.geocities.jp/takao_sumii/america0705b.htm

という歴史があるが、こういう変革が、医療にも必要な時期に来ているのだろう。
そりゃ、自動車職人に今までのやり方で1日に100台作れと言ったら過労になるわ。

>>154
不明熱とかでよくお世話になるけど。
本人の話とvitalが矛盾したりするからね。

ホメオパシー推奨してった方が勤務医は幸せになれるかもな。

医者って、高学歴で高収入のエリートのハズなんだが、
職場によっては、過酷な勤務状態みたいだね。

東大出の笑えない芸人の漢字検定クイズ番組常連の芸ナシ人には腹が立つ。

>>151
それはないかとｗ
入院したらわかると思うけど勤務医だったら外来前に入院患者回診、外来、外来、午後から夕方入院患者の検査とか
回診、暇な科だったら夜８時くらいにいなくなるけど外科だったら２４時前まで
病棟に居たり。大変な科は大変。

>>157
自動車は流れ作業でつくられても文句を言わないけど、
患者さんは文句を言うからなあ。

>>158
それが現場に経験でしょうね。
基礎医学系にできることがどれだけあるのかとは
反省しますが。
カリキュラムで話ししなければならないという
制約を言い訳にしています。

>>159
いつだったか好転反応って言い張る敗血症みたことがあるよｗ

家族が無理矢理連れてきたんだけどｗ

医師も人員増やして三交代とかにすればいいんだろうが、海外なら時間でハイ交代ってやるんだろうけど日本人の性格上時間オーバーしても自分の担当している患者みるからな
上手く行くかどうか、・・・・
医師が倍ぐらい増えたところで勤務医の年収はそれほど下がらないと思うのだがな、開業医は歯科医のように減る恐れがあるがね
ゆえに増やす事は悪い事じゃない
ただ問題は急に増やすとそれだけ質が悪化するだろうから、徐々に増やさないといけない点

>>135
開業医でも診療所と一緒にしてるところは夜中毎日のように電話かかってくるんだぜ、
それを夜中なんで他に従業員いないから開業医一人で診療所開けて処置して、薬出して後片付けするんだよ。
ソース俺んち

>>163
臨床を指導するときも、もっとどういう基礎理論が背景にあるか説明しながら出来ればいいんですけどね。

ちょっと前まで研修医指導してましたが、そこはなかなか時間が。

日本医師会が自分たちの立場を守るために医者の増加を抑制しようとした結果でしょう。
自業自得。

>>167
いつも思うんだけど、日本医師会ってなんでそんなに過大評価されてるの？

彼らの政治的影響力なんて全然感じないんだけど。ちなみに俺は入ってない。

最近はだめだめだからな日本医師会
この間の選挙も推薦者当選0のていたらく

>>168
政治家への闇献金が凄いんだろ？

もっと医者の数を増やして互いに競争させるべきだな。
そうすれば自分たちが医療商売をやってるという自覚も出てくるだろう。
今は「何様？」みたいな医者が多いもんな。

つーか　時代は変わっているからねえw

それそれの立場で活路を見いださないと、こんな状況じゃ病人が病人を診るはめになるってことですなw

>>168
だな。
もし政治力があるならもっと診療報酬がまともに医療が出来る金額であってもおかしくない。

>>168
いつものイシカイガーだろ。
スルーしろ

>>170
献金は知らんが、選挙じゃまともな比例区を用意してもらえず応援ももらえず、医師会組は全員落選。
10年連続で医療費カット。
診療報酬を決める会議から医師会排除。

おまけに民主支持、自民支持でばらばらpgr


とてもとても。もっと政治して欲しいわ。

俺もいろんな医者見てきたけど、こっちも社会習慣だと割り切っ丁重に接してれば、つけあがるつけあがるｗ
俺らは客だぜｗ
こんな横柄な店員見たことないわｗ

医師ってのは肉体労働だから、土方が出来るだけの体力が必要
週60時間労働なんて民間企業なら珍しくもなんともない
仮眠が認められている一般の夜間労働者も、仮眠は十分に取れていないだろうな

>>176
40歳以上の医者は敬語を知らんからな。
病気の詳しい説明も全く無しで、処方箋出して終わりの医者も多い。

>>171
開業医とか風邪医者しか見たことがないだろ

>>176
嫌なら受診をやめろ。
他の患者はいくらでもいる。

医師不足の原因の一つはみんな開業医になってしまって勤務医が減ってるってことだが、これはある一定まで増えたら
多分飽和するので開業しても旨みが無いからって又勤務医に回帰していくと思うんだけどね・・・

ただ最大の原因は女医なんだよな、医学部の定員はさして増えてないのに対して、女子の数が増えている。
そして医師になった女子のうち全員とは言わないが、結婚などで結構な数が臨床医をやめてしまう。

>>179
開業医なんていったことないんですけどｗ

>>181
そりゃ結婚後続けられるような労働環境じゃないし。
男性の医者でも毎日子供を保育園に送迎しろと言われたら困るだろ。

>>180
やはり医者の数をもっともっと増やして競争させるべきだということが実証されましたｗ

>>182
別に開業医じゃなくても一般市中病院に時間内に行って頂くのはまぁいいと思います。
ただ夜間、大学病院の救急外来とかに突然来るのは勘弁な

>>182
良い医者じゃないか。

「病気になったら是非当院へｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なんて商売っ気たっぷりなやつより、よっぽど信頼できる。
病院なんて縁がない人生の方が幸せなんだから。

>>184
増やすべき(笑)
競争させるべき(笑)

どうやって増やすか具体的な策でもあって言ってるのか？

>>187
本質的なことを突かれて必死モードに入ってきたねｗ

>>181
だから男女比が崩れているのをどうするか考えなきゃ。
女性の待遇を変えるかしなきゃどうしようもないよ。

>>188
現状でも病院も診療所もたくさんあるんだから、好きなところに行ったらいいのに。
金額の競争は保険診療では出来ないけどね。

>>188
増やして競争している歯医者があの惨状だからな。
とても歯科医のレベルが上がったようには感じない。むしろ悪化したな。

そして歯学部定員割れなんて始末だし。

医者妻志望@アラフォー　「亭主元気で留守がいい。」
セックスレスならこっちもホストとかで、遊ばせてもらうわ。

料金表の定価の3割しか払ってないのに
お客様面とは恐れ入る

ん？　医者の絶対数は増えているだろｗ

ムダにリスクの高い救急や産科をする情弱が減ってるだけでｗ

医師を過剰にすると医者を薬屋と勘違いする患者が続出する。
かといって、不足すると御覧の有様

そもそも、医師を少なくする様に要望していたのは医師会だ。
病院・医院たるもの国民の健康に携わるという聖職者が倒産はあってはならぬ事という主張を２０年以上前はしていた。
自業自得ではないか

>>188
だからその本質的なことに対して具体的な案はあるの？

>>189
たぶん逆。男性の待遇をまともにしなければいけない。
最終的には母子家庭や父子家庭で親が医者として働きながら子育てが出来る状況まで。

>>190
小泉政権下で医療制度が無茶苦茶になったけど、それは医者のあり方がどうか、ということとはまた別問題。
すり替えてる医者もいるけどなｗ

>>195
そりゃ喧嘩太郎先生の時代じゃろ。

20年近く前、俺が医学部入ったときには「医者あまりの時代になる」って連呼してたよｗ
そしてその計算をしたのは厚生省だったな。当時の。

>>195
女医に入学時に覚悟決めさせる誓約書書かせなきゃ、結婚してやめるんだっえたら
その分医学部の定員ふさいでたんだから責任ある。って言ったら差別なんだろうな。

仮眠も取れない状態って本当？

バイトさきのクラブには毎日、医者が沢山来てるけど･･･。
営業メールにも、必ず返事くれるし、友達の旦那の麻酔医も結構早く帰って
来てるらしいし（大学病院勤務）。

>>195
今の医者でも患者を薬漬けにする「薬屋」がけっこういるけどなｗ
それを抜きにしても、要するに薬の案配でどうにかしてるだけの「薬屋」だろう、という思いをすることは少なくない。

高齢者の医療負担を3割負担くらいにしてやれば、
客は減って、医者の負担も減るんじゃない？

残りの25%はほとんど寝なくても大丈夫な特異体質の人でしょ

>>198
俺はいつも、その医者のあり方って疑問なんだけど、どういうあり方なの？

それが一般的だった時代ってあるの？　ありもしない理想を掲げてるだけな気がしてるんだけど。

>>203
税金払ってる老人は今でも３割ですよっと。

>>205
あなたひょっとしてお医者さん？ｗ

>>184

競争はさせる必要がないだろあほｗ
公共にかかわることは無駄に競争してもいいその他のどうでもいい
こととは異なる。

だが「和」を増やすことは必要。ただ教える側の教授助教授＝医者であり
それすら不足していることが問題。徐々に増やすしかないが、それだと
途中でうやむやにされてないことにされる可能性が大。市民レベルで民度を
あげて監視し続けることが大切。（というより医学部解体したほうが早い
ような気がするのは気のせいか）

というか、医者って不思議な商売で
大学病院でガンの先進治療を研究している人も
病院の経営者も、勤務医も、自衛隊の軍医も、山の中で診療所をやっている人も
全員「医者」で同じ「医師免許」なんだよね。

必要なスキルは全く違うだろうに・・・

建築で言えば、
建築学の教授も、宮大工も、町大工も、工務店の社長も全部「大工」で
人くくりにしているようなもんだ。
もう少し、細かく分けて、簡単になれる免許とか作ればいいと思うのに。

>>207
最近まで医者やってたけど。

まあ今も医者と言えば医者かな。

>>189
でもこの問題は男女平等の名の下に議論がしづらいのが難点なんだなぁ、女子の待遇を良くしても色々不平等になるからねぇ、
今でも女性陣がごね得で楽な勤務場所とかにいって、男どもはモチベーション下がってるし

で、例え医学部の定員を2倍に増やしても、多分一般的に男子より女子のほうがお勉強（あくまで試験勉強の話）できるから純粋に男子の数は倍にならないと思われ
まぁ今よりは増えるからいいのかなぁ・・・

>>205

経営者としての医者ってのが変なんじゃね？

医者ってそもそも奴隷の職業だったわけで、収入いいけど経営
で稼いだわけでないというのが特徴だった。

ほか分野で所有と経営の分離とかいわれてるけど、偉業は、
「経営」と「専門職」の分離が大切かもなあｗ
良質なワークホース増やすにはの観点だけど。

>>199
医者って死亡しても免許返還届出さない家族多すぎだから死亡した医師もカウントされている
厚生省としては見かけデーター上過剰になっている。
だが、現実は死亡して携わわっていない医師がかなりの数になる。
っていうか、同業者を守る為に、わざと免許返還しないだけだろ
同情はしない
老人医師はウマー、若手医師は地獄。
これは、どう足掻こうと暫くは続く

>>197
女性が復帰することが基本だと思っています。
男性が嫌気があるのはわかるけど、入学者の比率は変えられないから。

結婚退職した女医や女性看護士の５割が復帰するだけで
大分緩和されるんじゃね？
浦島になってるだろうから復帰に向けた教育・研修プログラム作って
専業主婦やってる資格持ちに復帰してもらおうぜ

>>201
仮眠も取れないような先生はそもそも貴方のバイト先に来ないでしょｗ

医者でも科によって違いがあってね、外科内科救急といった命を直接扱う
分野での過重労働が問題になっている。んで、疲れた先生がそこを辞めたり
そもそも最初から選ばなくなったりで今問題になっている、つうこと。

あくまでも医師免っていうのは、患者をみたり、研究したりすることの免許であって
そっちに専念させるルール作りがひつようなんだっぺ。
労働状況の改善もそのための一貫にすぎんだろ。

何年も前から言われていて改善されない。
圧力団体の日本医師会がありながら改善
されないってことは改善する気がないんでしょ。

看護師の権限を増やすとか、医師の給与を
下げて人数を増やすとか。
いろいろ方法はあると思うがね。

>>218
国民の意思次第だよ

あくまでも医師免っていうのは、患者をみたり、研究したりすることの免許であって
そっちに専念させるルール作りがひつようなんだっぺ。
労働状況の改善もそのための一貫にすぎんだろ。
経営と労働専門職の徹底分離。これが大切。
医者は管理されるべき。ただし、偉業は競争分野じゃないからめ
ちゃくちゃしないこと。

>>215
でも家庭持ちの女医さんは病棟の主治医はできないんだよ
緊急の呼び出しに対応できないからね

まあ外来診てもらえるだけでも少しは負担減るけど
根本的な解決にはならない気がするわ

>>218
テクニシャンが必要な時代になったのではないか
医師が注射がうまい必要もないし、傷の縫合がうまくなる努力も必要もない
医師は監督して、権限を細かく委譲して、オーケストラの指揮者の様にしていれば良い。
治療方針を立てるのが医師で、手先が細かくなる必要性は正直ないと思う。
僻地の医師でない限り･･･

>>212
PFI見てると、他人に経営任せる気はわかないけどねｗ
もともと医者であって、医師ではなかったんだよな。そういう職業だったのに。
医者が聖職だった時期なんて、ほとんど浮かばないんだけど。


>>213
死んだとき、車の免許を返還してるの？

>>214
子育て中の女性医師が優遇されるなら、子育て中の男性医師も優遇しなければならなくなるからねえ。

>>222
そういう医師が手術をするのかｗ
怖すぎｗ

>>215
そういうプログラムは今もあるんだけど、あまり活用されていないのが現状だね。
つか、復帰の最大のネックは職場環境。
いくら給料良くても、家事子育てと両立できるような条件じゃないから、それなら
いいや、ってことになる。女医さんが捕まえる相手も同じ医者とか、経済的に
困らない相手の場合が多いし、小銭稼ぐ程度の仕事もそれなりにあるしね。

>>219
×　国民の意思次第だよ
○　厚生官僚の意思次第だよ

>>223
医師免許は死亡時に家族が廃止届を出さないといけないと法律で決まっている。
罰金刑もある項目。
医師がわざと家族にその事を告げていないだけ。
医師会で暗黙の了解でグルになってないか？

週60時間というと、1日10時間労働？

リーマンなら、普通にある労働時間だけど？

>>209
だから看護師や救命救急士の出来る処置の範囲を広げようって話があるわけで、
医師は患者の適切な診断をして彼らに指示し自分では無理な場合は最低限の応急処置をして他に転送する事が大事
自分の専門分野の精通と医学全体の最低限の知識をもっているべきなんだよ
当然責任は司令官である医師が全てを負わなければならない。
下手に医者という職業を法律で細分化すると「あぁその患者俺の分野じゃないから責任持てないし見ない」ってことになりかねない。

今でもそうゆう奴いるけどな

>>228
勤務医もリーマンなんでｗ

週６０＋当直２回でしょ

>>228
いや、競争者を排除しようとして、医師の数を抑制しようとした結果なんだから、同情するに値しない。
サラリーマンの残業とは全く事情が違う。

医師会に力があったら診療報酬がここまで下がることはなかったろ。
議事録すら見たことないやつが想像で語ってて笑えるｗ
>>228みたいに当直やオンコールも知らないアホが書き込んでるしな。

>>232
基本的には医療費亡国論の方がインパクトが大きいと思うけどねぇ。

６０時間って時間外の分だけなんだろｗｗ
中々大変だ
そうじゃなかったら、毎日は早帰りですか

>>229

細分化というか、例えば山村の診療所だったら
それなりの知識でやってもらって、判断付かない
場合とかは緊急専門医に展開するとかさ。

働く場所によって免許を分けてもいいと思うがな。
建築士に、一級建築士から、いろんな段階があるようにさ。

>>232
医師の数を抑制したのは医療費抑制のためじゃなかったっけ？
結局それじゃ抑制できないってのが分かったわけですが・・・・

>>237
＞医師の数を抑制したのは医療費抑制のためじゃなかったっけ？

またアホなことを…
どこの工作員ですか？

医者は大金もらうのは当然だと思う。

医者はホント大変そう　人の命預かったり病気の治療とかは他の仕事とは違った重みがあるだろう
警官や消防士なんかもそういう意味では給料多くて当たり前だと思うんだ。



んで、事務職やってる地方公務員さん。あんたらなんで給料バカ高いの？

>>236
判断つかない→送るのも簡単じゃない。
たぶん大丈夫→実は重病という事態が起こる可能性も考えないといけない。

>>238
医者増やそうとしてたじゃん。
各都道府県に必ず医学部を作り、底辺私大医学部なんてさげすまれてるような大学にまでさ。

その動きを止めたのは、むしろ医療費亡国論の方でしょ。

>>239
そんなに大事な職業なら、もっと数を増やすべきだなｗ

>>225
アメリカなんか権限委譲のシステムあるよ
テクニシャン制
多人数の医師を揃える必要ないだろ
その方が社会的にも安上がり

昔は医師会というより医局の力が半端なく強かった。
少しずつ医師の力を削ぐように厚生官僚が地道に努力してきて、
今日診療報酬を決定する会合から漸く医師会を排除できた。

>>237
そう主張していたのは医師会
当時の厚生官僚は半信半疑だったが、従わされて医師削減に協力させられた。
その後、国会でも、医療費抑制と医師数はやっぱり関係ないという様な発言も厚生官僚の口から出てきていた。

JALの社員スレみたいに成ってきました

看護に権限与えるのは反対


あいつら知識内

>>240
そういう「判断」中心の「診断専門医」とか
つくれないかなあ・・・って感じなんだけどね。
診断と処方だけで、手術は出来ないとかさ。
山の中の診療所なんて、手術室もないんだから
腕だけあっても実際には手術なんてしないんだろうし。

医者のドキュメントみると、不眠不休で大変なのはわかるけど基本的にこいつら時間の使い方が無能なのな。
タスクマネージメントできるやつおいてやればいいのに。

>>236
横レスだが、だから専門医制度があるんじゃないの。
今の医師免許は始まりに過ぎないというか、外科とかの手術するのは
専門医について研修した人だけじゃん。

大学病院とかの前線なら
毎日月曜から金曜まで朝8時に来て20時〜22時ぐらいまでは居て、プラス当直周1〜2回でしょ日曜休みだとしても患者の状態を確認しに来たりして1〜3時間かかったりする。
そして手術や患者急変で夜中1時帰宅なんてことがぽつぽつあるからな週100時間OVERなんてことはざらにある
かたや小規模の市中病院だと科によっては当直無しの8〜17時勤務残業ほぼ無し週休二日なんてところもあるけどな。夜や休みの半分待機で呼ばれるけど

健康保険を利用するごとに保険料あげるようにしろよ
俺なんか病院いかねえし保険会社にすればいい客なのに何のメリットもありゃしねえ

高齢者激増、人口激減
・・・人口比医者需要upで医者の大量生産＝烏合の衆、時代へ
というわけだから医師にくわえて度々議論になる家庭医を導入するしかないだろう
そうしないと本当に重篤な病を治療できるレベルの医師がほとんどいなくなってしまう

知り合いの開業医はいつも不健康そうだ

>>244
それは、公務員のスレみるとおもろいよ
ここは、本当に悲鳴あげてるように思うから、何とかしてあげないと

そんなに大変なら、もっと医者の数ふやしゃいいんじゃないのｗ
需要に対して供給が足りない、という簡単な話だろｗ
医師会は医者の数を増やすよう政府に申し入れすべきｗ

>>243
ありえない。
厚労省が方向転換しだしたのは2005年の医療制度改革大綱からだろ。
新医師確保総合対策、緊急医師確保対策と色々はじめたのもそれ以降。

>>248
医療は高度化してきている。
更に細かく分化させる必要がある。
若手の外科医とか暇があったら美容整形目的での縫合の練習してたりとか必要か？
もっとその時間を治療方針関係の知識をしている方が余程患者の為ではないのか

戦場では医師免なしで医師の直接の指示なしでも相当の治療がやられている
実際医療行為の多くは単なる肉体労働だから現行の医師制度は報酬も含めて異常なオーバースペックだ

>>254
医者は多い。

でも激務な場所に生き人が少ないから、そこにしわ寄せが行く。
一番の問題は女性医師の増加なんだけどねｗ

医者の数が増えると、ダメ医者は淘汰されるから、これも困るんだろうけどねｗ
国民にとってはダメ医者が淘汰されるのは歓迎。

よく分からないんだけど、なんで宿直が夜勤として勤務時間に含まれないの？
時間拘束して、即時対応を要求されているんだよね？

仮眠がある職業で仮眠を十分に取れてる例なんてあるんだろうか

選挙出しても
元々政治系生業の元マズゴミが当選するんだから方針転換したらいいのにね

>>248
専門医制度には名前だけで何の権限も無いけどな、外科の知識がほとんど無い内科医がある日突然今日から外科医だ、といってメスもてるんだよ。

んで、どんなに医者の中の分野を増やしても一般的な患者にとっては医者は医者で一括りにしてる事が多いので色々と制度だけ作っても無駄なんだよな

まあ、おまえらが何を書くのも自由だけど、ねらーの言うことはいつも
国家強制力で個人をガチガチにしばって自分たちに隷属する、自分たち
のルサンチマンを満足させる奴隷階層にしてしまえって方向だよな。
あと、気に食わないからどいつもこいつも殺してしまえとかさ。

ネトウヨってよく言うけど、結局発想はクメールルージュや文革と同じで
嫉妬と妬みで破壊しかもたらさないような共産主義レベルなのがよくわかる。

>>259
保険があるからダメ医者は淘汰されない。
医療費が増大して納税者は淘汰されるかもな

>>259
歯医者はダメ医者は淘汰されたの？
弁護士は数増やしてどうなの？　公認会計士は？

ダメなやつ淘汰された？


>>260
当直を夜勤にすると、次の日働けなくなるから。

当直と言うことにしておけば、事実上働く必要がない電話番程度の仕事で十分寝ていることになるので
次の日も働いてOK。
給料も夜勤分なら多めに払わないといけないけど、当直ならそれが必要ないしね。

お正月は当直すると特別に6000円くらいもらえたよ。大学からｗ　昔の話だけどね。

>>257
戦場の医療なんて血がでてれば止める、足りなきゃ足す、邪魔なら切る、心臓止まったらもんで見る、無理なら諦めるぐらいしかないから

医者の合格者も弁護士みたいに倍増させればいいじゃない

>>255
医師の力が弱まり、国民の声を背景に厚生官僚が大義名分を得てようやく始められた。
若手は比較的まじめだと思うよ。
ただ、年配の医師ってタチ悪いよな

薬害エイズの安部英医師だってエイズの危険性が分かっていながら、
重鎮からの「意見」で、厚生官僚に実質ごり押しできた。
官僚は無視はできなくて従い、法的に責任のある厚生官僚側役人だけが裁判で有罪になり
安部医師は無罪となった。
理不尽すぎ。
だから、官僚は医師を絞り続けるだろう

どうせ残業自慢スレだと思ったらそうなってたｗ
医者の場合ちょっとでもミスったら人生終わりだから
高級取りで別に問題ないだろ

>>266
人数が多すぎれば淘汰されたろうねｗ
資本主義社会として当然の話。

>>236
言いたいことはわかる。
んで、それに対応する方向で動いているのが現業種の権限の拡大、新業種の設立
（カルテなど書類仕事を代行する医療クラークの拡充）なんかなんだよね。

仰っているのは、医者自体にも求められる医療知識を段階分けして、限られた知識のみ
の医者でもいいから増やそう、ってことだと思うんだけど、実は今、医師免許取ってる医者
のレベルがその最低限の水準なのよ。これがいわばＯＳみたいなもんで、その上に
「○○科の医療知識」が現場で叩きこまれて、いわゆる医者になっている。だから、これ以上下げる
のも結構厳しいのよ（例えば「軍医だから外傷程度に対応できる知識があればいいや、と思ったら
クラッシュシンドロームの勉強で内科の知識が必要になった」、とかね。変なところで基礎が必要に
なってくる）。

まあ、特定科専門の医者養成を考えるよりは医者全体の人数ＵＰの方を考えた方が早いと思うよ。

俺に免許くれ

>>268
医師の国家試験合格率はだいたい90％以上なんだいつも
だから正確には医学生を増やす

>>265
いやいや、ダメ医者のとこに国民はいかないから、商売にならないｗ

>>266
マジかよ・・・
宿直ってことで待機＆即時対応させられているのにひでぇなそれ・・・
いやすぎる。

一般的に医者の体力が低いのもあると思う
医学部入学時に偏差値など60程度でいいから
体力テストを課すべき
病人のような奴が多すぎ
まぁそういう風じゃないと成ろうとも思わんのも事実だが
体力は大事
気力が萎えるから

>>259
「悪貨は良貨を駆逐する」
質としての医師にも当てはまる。
良質な医師は研究方面に逃げるｗ
てか、研究するのに医師免許を社会的に取らせるのに補助する税金って無駄だよな
現場近くで奮闘していて役に立つのが医師免許なのにな

>>278
悪貨が良貨をか・・・
確かに競争が増すと美容形成科にあるような胡散臭いHPなんかが他の科でも増えて、だまされる奴が増えそうだな・・・

あと自分のごく小さな観察例で一般論を決め付ける馬鹿も多いな
医療機関にかかったこともないといいながら医者は横柄なやつしか
いないと言い切ったり、ろくな資料も見ないでイメージだけですべて
知っていると豪語したり。
医療のことは別にしておまえら恥ずかしくないの？

研究方面の医者が良質・・・だと・・・

医療は体力気力
つくづくそう思う

医師の数を増やして患者の数を減らせばいいんだけどね
簡単に行かないんだよねこれが

ホントに医者って言うのは我慢ならんな。
こっちが聞かない限り病状の説明もしない。
聞いても横柄な態度でまともに説明しない。
医療商売人としてあり得ない姿だろう。
何勘違いしてるんだ。

医師１０を軍医５０＋指揮専門医師３に変更すればすむじゃん

>>281
医師という社会の中でのステータスは良質な論文数だよ
優秀な医師にとっての現場とは
その論文を作成する為の効率の良い患者という試料を得られればよい。
現場の医師は若手にさせ、面白い症例だけ上げさせればいい

>>54
韓
国
？

いまだに自分が「お医者様」だとでも思ってるのかね。

甘えるなよ。

子供の時は勉強で苦労し、大人になってからも過酷労働。
少しかわいそうだな。
まあ医者じゃなくてもリーマンも似たようなもんだと思うけどさ。
やっぱ自分の好きな事やって大金もらえるスポーツ選手が最高。

>>284
だな。
子供でもできる診察と話を1分しただけで数万円貰えるとかアホかと
質問も無視するし
1分100円でも時給6000円なのに

>>286
そりゃそうだ
でも医者から見た医者と、患者から見た医者で
良質に期待する意味が同じとは限らないだろ
論文上げるより毎朝顔を見にきてくれる医者の方がよくね？

まあ両方やれよって話だが

ちょっと忙しい病院だと午前5時位でも午前0時位でも普通に居るからな
何時寝てるんだろう

医学部の学費払えなくて医者になりたくてもなれない人がいるんだろうから、
学費免除する代わりに
国から指定された科にしか進めないようにするとか
開業医になるまでに勤務医を何十年務めなければいけないと決めるとか
そういうのじゃダメなの？

医者はもっともっと増やして競争させればいいんだよ。
それが国民のため。
日本医師会は大反対だろうけどｗ

>>294
つ産業医
悲惨だぞ。企業経営者に魂を売って、
社員の健康より企業の為の利益を追求する医師を務めなければならないのは。

>>294
＞医学部の学費払えなくて医者になりたくてもなれない人がいるんだろうから、
　んなもんいない。国立医学部の授業料は他学部のそれと同じ。
　ちなみに、再入学組の中には一切親から学費貰わずにバイトで稼いだり、
　奨学金でやりくりしていた人もいたよ。

　まあ、「医学部入るだけの学力を作るだけの教育費が払えない」というのはあるかも
しれんけど、そこまできたらもう医学部だけじゃなくて普通に奨学金の対象。
　

>>295
医師を育てるのに補助金（税金）がかかりすぎるのも現実
患者を医師の指導に従わせる必要もあるので、
患者を「お客さん」にしてもいけない。

医者は生かさず殺さずが正しいと思われ

>>284
別に我慢しなくてもいいよ。気に入らないなら病院にかからなくて結構。
病状説明？
肝臓がどこにあるかもわからんようなやつに肝癌の説明なんて理解できんよ。

まあおまえらが何をほざいても日本の医療は焼け野原になるのが
規定路線ってこった
年金と同じでおまえらのわけまえはゼロだよ
病気になったら観念して死ぬんだな

>>298
「生かさず殺さず」か。
お医者さんはあくまでお医者さんの立場で働いてもらう、という意味ではそれが正しいのかも。

医療の水準は上昇してるんだが、それ以上に患者の要求が高くなってて、それが問題の一つだとおもうんだ

勤務医　って書けよ　健康診断でぼろもうけしてる開業医がごまんとおるがな

アジアの他の国から医者に出稼ぎに来てもらえばいいのだよ。
看護師とセットなら無問題。
働け厚労省！

>>302
うーん。だけど一般論として言えば、
顧客の要求が高くなったら、それに応じられない医者、病院は淘汰されるんじゃないのｗ
それは資本主義社会としてごく当たり前に行われてることでｗ

まあ医者の数、病院の数がたりない、というのが根本問題なんだろうね。
これが医者、病院の殿様商売が通じてる一因。

>>304
それをやろうとしたが、失敗した。
労働環境と報酬が釣り合っていない

>>306
＞これが医者、病院の殿様商売が通じてる一因。
これが医師会の望んだ事

「十分に仮眠が取れ、残業全く無し、それで給料は同じ」
　
それはありえないから。

知り合いの医者も睡眠が取れないと嘆いていた。
特に8月と12月。

病院ていうのは医者から受付まで一昔前の前のお役社みたいな感じだなｗ
そのうちこれでは通じなくなるでしょ。

>>309
もっと医者増やせば眠れるようになるぞｗ
淘汰されてずっと眠ることになるかもしらんけどｗ

>>305
日本の医療はどっからどうみても社会主義です。
米国も見習いたいけど医者の苦労が酷すぎてムリだと諦めるほどｗ

>>310
病院で
「いらっしゃいませ」
「ご利用ありがとうございました」
「またのお越しをお待ちしております」
なんて言葉が出ると思うか？

馬鹿らしくなって暗黒道に落ちる悪徳医師が急増するだろうな

>>313
いや、当然の話じゃないですかｗ
それが出ないと思ってるお前がおかしいだけの話で。
病院勤めのお方ですかｗ

医師に十分な休養を与えるには医療費を上げるしかないんだよね

>>316
十分な休養を与える前に競争させて淘汰するべき。

リスクの高い産科・小児科以外の開業医になれば安泰、超楽勝。
医者を増やさないのは、過多になった開業医が競争増で儲からなくなるから。
大病院の勤務医は数も少なく激務だが、我慢すればいずれ開業医になる。
我慢できないのは国民。
ルーチンで老人相手にたくさん薬を処方している内科の開業医は
仕事に技術もリスクもなく、社会保障費をただ増大させるだけなので
給料は一般サラリーマン並みにすべき。そうすれば医師不足は解消される。

給料半分にして人員を倍にすればいい

競争・淘汰なんて弱肉強食の資本主義的右の常用語なんだけどなｗ
ずっと自民党を支持してきた日本医師会はこれをのぞまないわけだｗ
なんなんですかこの連中はｗ

>>315
快気祝いに蝶結びの水引の祝儀袋使ってないだろうなｗ

それで歯医者は淘汰され、名医ばかりになったのかね？
良い医者を作るのは、良い医者を作るシステムの整備であって、競争淘汰じゃないと思うけど。

俺がアホだと思ってる、コック帽かぶって糖尿病患者とツアーとか企画しちゃうおっさんのクリニックとか
大繁盛してる。紹介状を読むたびにお腹が痛い。

自由競争が良い医者を作るとか、良い医者とか、医者のあり方という幻想はどうにかならないのかね。

【経済】公務員の給料が高いって本当？　平均月給：公務員39万5666円、民間39万4909円で実際はほぼ同じ　サービス残業することも★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283095462/

>>1
公務員の人件費削って医者に回せよな

自分が強いときは弱肉強食。
弱くなったらそれを否定。
単なるエゴイズムですねｗ

おれはSEだが週６０時間って月ー土で１０時間勤務？余裕過ぎて健康になってしまう

ID:6Yh2PMJJ0
こいつ馬鹿だろ、社会の負け組み乙だわ

医者にまで過酷な労働を課し続ける
骨の髄までブラック国家だな

>>324
外国人富裕層の日本医療ツアーに反対しているのは、誰だと思う？

本当に海外も含めた自由医療の競争を始めて、日本の患者が得すると思う？

>>328
なにトンチンカンなこと言ってるのｗ

>>329
純粋に自由競争を始めたら、日本の医療というのは悪くないんだわ。

儲からない日本人を診るより、儲かる外国人を診るって言うところも出てくるし、JTBもそういう海外向けの
企画を準備してるんだけど。

それを医療格差が生じる、って反対しているアホ達がいてな。

>>329
グローバルスタンダード目指して、応召義務を廃止して、保険医療を廃止して、医者を増やして、自由競争
させてみるか。歯医者、弁護士あたりを見てると競争の先にあるのは、商売がうまい人だと思うけど。

https://www.cabrain.net/news/regist.do

現実はこんなもん。オリックスの宮内も外国人相手に医療やろうぜｗって言ってるし。
誰が幸せになるかね。
医局制度を壊したときも思ったんだけど、ありもしない理想を求めて、今より悪化しないといいけどね。
俺はもう知り合いと、その関係者とか、特別な付き合いがあった患者さん以外診てないけど。

>>331 ありもしない理想を求めて、今より悪化

確かに、それが国を売ることすら躊躇わない方々の定跡のひとつだからな・・
帝国海軍にも要は裏切り者がたーくさんいたとかいう話だし
同じだな
何の進歩も無い
庶民は家畜
騙され搾取されるだけ

>>331
今の医者、病院も商売最優先だと思いますがｗ

>>333
それがありもしない理想の一つだわ。日本くらい商売を優先しない国は他に無いぞ。
商売優先なら、保険医療も破棄して、オリックスの宮内応援するわ。彼の名言が、

＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞　金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです

だわ。応召義務も破棄するね。

どこに夢の医療を実現している国があるのか教えてくれないか。

歯医者減らして医者ふやせぼけ

>>334
なんか後ろめたいかつ弱々しい弁明だねｗ
お医者さんですかｗ

医者で働きすぎの割合なんて1割か2割
殆どが大金稼いで、休日には外車に乗ってゴルフか別荘。
年3回は海外旅行。奥さんはブランド品買いあさり
アメリカのセレブに比べれば質素なもんだよ

>>336
弱々しいかね。
いつも思うんだけど、ありもしない、なんとなくの理想をイメージしてないか？

それは世界中探してもどこにも多分無いぞ。

俺は医者だけど、特別な関係者しかもう診療しませんけど。

大学病院に入院してたら主治医とは別に
若い女の研修医が担当についた
3週間の入院中、主治医も研修医も毎日それぞれ診察にくる
研修医は朝7時ごろ診察にくるのだが、夜9時ごろまで病院内をうろうろしている
そこそこ綺麗な外見なのに腕毛の処理も化粧も一切せず残念な感じ
よっぽど忙しいんだろうなと思った

ていうか、仕事中に仮眠取れる職業なんてあんまりないだろｗ
どんだけ楽な仕事なんだよｗ

>>337
そんな医者に憧れるなｗ

>>340
建前上は、当直中は眠れるはずなんです＞＜

>>338
>俺は医者だけど、特別な関係者しかもう診療しませんけど。
嘘くせーｗ

特別な患者しか診察しない医者がこの時間に起きてるのかよｗ

>>342
非常に金回りのいいお友達が出来たのでｗ
こういう金持ちがいるのだなと感動したねｗ　こういうのが成功する人なんだなぁとしみじみ思ったよｗ

時給万単位なんだからいいだろ

>>343
特別というのは、しがらみ的な意味合いでな。友達とか、俺に看取って欲しい、って言ってた患者さんとかね。

だから働くのは週に3日くらいです(^p^)
それでも美味しいです(^p^)

>>346
なにまじめくさって弁明してるのｗ
この時間帯にカキコしてることがすべてを物語ってるだろｗ

>>347
お酒飲んで酔っ払ってるからｗ

こういうスレを見てると、いつも思うんだよね。ありもしない理想を求めていませんか？って。

医師増員を求め続けてた人たちとか、医局制度を守らないとやばいんじゃないのって言ってた人たちとか、
そういう現実的なことを言っていた医者がいたんだけどね。

どこにそんな理想に近いことをやっている国があるのか、俺が是非知りたい。

具合の悪くない老人を、来なくすれば…
定期検診みたいな感じでいい

給料少し下げてでもいいから勤務時間を減らしたらいいのに。
そっちのほうがいいんじゃないか・・。

週3勤務のフリーター医師でも年収軽く1000万越えるんだぜ
キツイ職場や気に食わない時はさっさと辞めるし。
すぐ辞めるから診療科を維持できない。
ブラック病院を辞められない奴隷医者がハードワークなだけで
大概の医者は「過労って何？人生エンジョイでしょ、わはは」

面倒なのでロキソニンとブスコパンを処方しとけば痛みは治まるからそれでいいだろ

別に病院に行ったって病気治らないしな。


ネットで抗がん剤とか抗うつ剤とか、保険適用で買えるようにしてよ。

看護師は把握できなかったけど、付属医大の先生っていつもいるもんな。
朝でも昼でも夜でも深夜でも。ありゃ、激務だぜ。
疲れてても執刀しないといけないだろうし。

週60時間でそんなに威張られてもなw
きついんならとっとと医者倍増くらいしろよと。

勤務医にアンケートしてるけど
管理職になったり開業医になったりしたら楽できるんじゃないの。

>>10
時間は大したことがなくても、徹夜明けで日勤もこなすってことが重労働。
夜勤こなしての24時間勤務なんて最底辺の労働環境だから、普通は軽肉体
労働系の仕事でしかやっていない。
それでも、不規則な生活で音を上げる人が大半なくらい辛い。
それを人の命を預かる医者等がやっているってことは、医療過誤や人手不足
を招く要因。
救急医療の現場って崩壊寸前だって認識が無い人が多いんだよな。

週60時間ってことは1日あたり＋4時間前後か・・・

・・・おいサラリーマンナメんじゃねーぞｗｗｗ
それ以上働いても年収350万届かないとかザラだ

今日の低学歴ホイホイスレはここか

医業は賎業だから仕方ないさ。

医者と底辺を一緒にしては、マズイだろう。
底辺は、月３００時間働いてやっと年収３００万を超える。

冷遇中の冷遇であるタクシーですら淘汰されないだろ
下につけさえ回せばどんなに予算が少なくても抜いて儲けられる
生活保護者からですら人の情けをかなぐり捨てれば抜ける

確かに高度医療やってるから大変かもしれないが、
週60時間勤務で問題になるとかｗｗｗｗ

医者に嫉妬するような人は何で医学部に入らなかったの?
国試に通るより受験で地方国立医学部に入るほうがよっぽど簡単だよ?

>>365

それはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

聖マリ、川崎、藤田の合格率と、国立の酷使合格率を比較汁ｗｗｗｗ

地方の駅弁医もやたら楽だがなｗ
医者になりたいならいいが、金のためだけなら
止めとけ！

あくまでも「勤務医」の話。スレタイによるミスリード。

ネット医療もあるけどな
歯医者とか要らない奴をネット先での診察医療に教育しなおせばいい

総務省から何度も健全経営で表彰を受けてる某・市民病院に勤務している、30代の外科医だが…。

まあ、賢明な諸兄はお気づきだと思うが、「週60時間」労働なわけがないwwww
ちょっと前に、国立大学法人病院でも同じ様な調査したけど、これまた実態とかけ離れてる。

要は、どれだけ夜中に緊急オペしまくっても、術後管理で一週間泊まり込んでも、それを経営側が
カウントしなければ勤務時間には入らないwww

最近は労基に駆け込む若手医者が出てきたので、手口が巧妙かしてきてるぞ。
当直をやると労働基準法に引っかかるので、当直ではなくて「特別勤務」にしたりとかw
（救急当直など、若手は一睡もできないのに）

あと、当直明けは「休み」に書類上はなってる。フツーに外来やオペやってますが、何か？
（休みにされてて、その分の給与が出ない分、より悪質と言えよう）

証拠は着々と押さえているので、そのうち、まとめてうｐする。

こんな状況なのに寝てれば直る風邪で病院いくなよ。
共産とかがやろうとしてる医療費無料も、大して酷くない連中が行くようになるだけ。

>>371
町医者と総合病院を使い分けるように指導しないといけない。
開業医の経営状態も芳しくないんだが・・・

医者増やせとか言ってるけどな
数年前から増産されてるコメディカルの質の低下を見れば
粗製濫造がどういう結果をもたらすかは目に見えてる

製薬業界とつるんで後輩を減らす方向に動いた薬剤師は流石だったが
それでも教育業界がわれ先で6年制に参入してもうじきどうしようもない
病院実習受け入れでまたしても現場が混乱と

白内障手術のアルバイトだとひとりオペして５万。一日5人で日給２５万。
２５万×4日＝１００万。白内障の手術なんぞ実質15分程度。
月たった４日働いて１００万。
点数上がりすぎて指導にひっかかるから、手術自重。
以前はもっと点数高かったもんな。
至極簡単な手術だが特殊技術だから高給でいいと思う。ｗ
チンコ皮切りとか

医学部定員増加には反対するくせに、忙しい忙しいと言いつつ、こんなに働いてるのに収入が少なすぎると訴えるｗ

>>375
医師会が反対してるのは「急激な」店員増加と「医学部新設」な。

理由は「医師を育てる医師の数が多く必要でより大学で医師不足＝普通の病院でも医師不足になるから」。

新しい医学部が出来れば６年以上は医師不足が続ける。その補填がなにも考えられてない。

え、週70時間働いているけど特に不満はないぞ俺。
好きな仕事ってのが救いかな。

>>377
医者の仕事内容でなおかつ長時間労働だからな
しかも当直があったり呼び出しもあったりだ
他の職種と比較するのがおかしい

小泉改悪の時点でストライキするべきだった。

２００７年に本田先生が散々国が嘘情報を流している事を指摘しても、
マスゴミは何も報道しなかった。

そして厚労省厚生局はまた好き放題の捏造データや予測を出して
医療費介護費用をおさえ現場を崩壊させている。


厚労省厚生局を解体し、マスゴミを解体しないとどうにもならんね。
まずはストライキしなきゃね。他国なら、革命が起きるレベルだよ

1級医師の指導の下に一日7時間だけ働く2級医師の制度を作ってほしい
年収300万でいいから

>>26
命を預かるからという意味じゃなく
何故無理なのかわからん馬鹿に誰か教えてくれ…
無理でもそうしなきゃいけない事態になってるんじゃないのか

>>381
>>376

逆に、１年間病院行かなかったら国保代半分返す　って法律作れば患者どっと減るよ　

これで医者も残業せんですむだろ

看護婦さんとファック出来るんだから大したことないだろ？

増やして競争をというが、いきなり増やすと増え過ぎで新人の何も出来ない医者だけが病院の募集定員からあぶれて、経験もなく使えない医者が増えることになる。
教えるほうにも一度に教育出来るキャパがあるから、現状では時間はかかるが少しずつ増やして需要と供給のバランスを是正していくしかない。

ちんぽの皮切って大もうけってホント？
俺んち、金あるからやりたくねーけどｗ

お医者さんて血走った目してるのはこのためか。

朝8時に出てくる→5時になると通常勤務終了（8hr)→当直と言う名の重症飛び込み患者の診療一晩中（15hr）
→翌朝８時から通常勤務開始→5時で終了→サービス残業→21時終了。

タイムカード上は8hr×２。実際は37hr休みなしの全開勤務。
当直認定された時間はサービス残業とすら認定されず。
当直は入院患者の急変に備えて居るだけ〜
という建前なのだから飛び込み患者診たら診療報酬全額よこせ見たいな感じ？？？かねえ。
常勤医に当直と呼ばれるものを平然と割り振るのがおかしい。
休みだと思って入院患者から2日目を離したら誰か一人は死にそうに具合悪くなったりするよ。

>>340
つうわけで
過眠取りたいと願っているのは勤務時間ですらない時間。
仕事カウントされない上に寝ることすら許されん。

>>383
友人の保険証を数人で使いまわしして、高額療養費制度で高額返還。
自分の保険証は使わずに温存して、保険料半分返還。

こういうのが増えるだけだと思う。

>>294
地域枠というものがあってだな
結果定員割れが起きている

どういうことかわかるよなｗ

週どころか月一60時間病院に拘束されてる医者を知ってる

>>388
先生、21時終了後の各科待機番が書き忘れてますよ

帰って寝ようと思ったら、0時過ぎに電話相談→病院呼び出されて手術
→終わったら明るくなってるとか時々あるよね

でも医者の過労死って聞いたこと無いよな。

自殺する医者居るけど。
半分個人事業主のような流れ者だから死んでも誰も屍は拾わん。
文句も出ないし労災も出ない。代わりを調達しておしまい。

>>394
冗談抜きで黙殺されるから

労災認められず裁判→地裁で認定。病院が責任認めず裁判→最高裁まで争う
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/20kojin.htm
ここまで働いて認定されないとかマジキチ

勤務医には労働時間カウントする習性がなかったりする。
しても無駄だし。不十分な治療でトラブルになると１００倍返しだから。
仕事場に入ってしまった時点でダメだ。

>>298
税金がかかる？何言ってんのお前？
お前の言う税金ってやつなら工学部のがかかってるよ。
勘違いしてるやつ多いな。

しかし当直、オンコールが残業に含まれてないこと知らない奴多過ぎ。

勤務医も大変だろうが、僻地医療にも頑張ってくれ！
特に駅弁医諸君

外傷で深夜に救急で縫合とかは、自分的には盛り上がるのだが、アドレナリンのおかげで体内時計狂いまくりで
1週間は調子が悪くなる。年だよなあ。

当直を労働時間に入れると週一で当直したら平日8時間労働、土日4時間労働でも8×5+16+4×2で100%60時間超えると思うんだが。
当直と言っても働いているわけだから普通に週80時間以上勤務している医者が多いはず。

>>390
それ、ばれたら結構重い罪になるから。

>>385
　資格試験さえ受かれば大学ならどこでも入れる某常任理事国の医学部は、学年の始まる9月には
教室の後ろまで溢れんばかりの学生でいっぱいになるが、科目試験のたびに落第するとアウトなので
半年もするとほどよく少人数になる。骨だの神経だの全部暗記するだけでもそこそこ努力と能力は必要だしね。

　日本の医学部はお金はあまりなくても勉強して能力があれば入れる医学部と、お勉強はそこそこでも
お金があれば入れる医学部の二本立てで、貨幣経済の社会としてはとても公正なシステムだからな。

>>383
利用度に応じて保険料を変えるという意見はよく耳にするけれど、そうなった場合

不規則な勤務体系で長時間労働してコンビニ食品や中国産毒野菜を食う派遣と、
定時に帰れて家では妻の手料理を食い、休みの日はスポーツで汗を流す公務員、
得をするのはどっちだと思う？

ネット上では気が大きくなって弱肉強食を肯定したくなる気もわかるけどさ、
実際にそうなったらネラーの大半は貪り喰われる側だって理解してる？

もしかして、数年前まで規制緩和によって公正な競争が可能になれば
自分にもチャンスがあるとか思ってた？
弱者と強者がガチで競争するのがどれだけ辛いか、派遣法改正で理解した？

>>376

旧司法試験みたいに、酷使受かればいいだけにすればいいんじゃないのｗ
大学関係なしでｗどうせ医学生のうちはまともなことしてないわけだしｗ

酷使受かるだけなら業者がやっすく教材つくれるでｗ？ｗ

>>405
実習どうするの？特に解剖。
あれを省略するのはいくらなんでもと思う。
医者になってからでは出来ないし。

>>405
「医者はエリートだから人の気持ちがわからない、もっと人間性を重視しる！」

こういうこというアフォが増えるだけ。満足度は変わらない。
今の患者を満足させるなら日本の国力全て医療につぎ込んでも無理

当直翌日の手術は糸がよく見えずに勘で縫ってたり、
手術中に居眠りして内蔵によだれタラタラとかしょっちゅうあったなあ。
んで裁判になってうんざりして医者辞めた。
あんなのロボットにさせときゃいい。

>>398
お兄さんは生真面目ですね。

だって「医師を育てるのに１億もかかります！」⇒だから医師増員無理
「医師を増員したら医療費で国が持ちません！」⇒だから医師増員無理

こういう嘘は医療費抑制と開業医の利権を守るため。
お兄さんもいずれは開業でしょ？
だったら笑ってスルーでOKなのれしゅ。

とりあえず広島の病院に勤務するのはやめとくか

医師一人育てるのに一億かかってたら、毎年学生が1万人卒業するんだろ？
医療費35兆かそこらのうち、毎年1兆円も学生向けって本当かよ、って思わんのかな

　若年人口の減少で特に優秀な人間の層の薄くなりかたが半端ない。その上初等教育もアレだから
まともに医者に育てられる人間の割合も実は限られていて、医学部増員しても戦力の向上には繋がらない
ように思う。だいたい貴重な人材で医者ばっかり増やしてもしょうがないんだけどね。

医者は在日や被差別部落が多い業界だからな。
金が儲かるからいいのかも知れんが、賎業というしかない。
美容整形とか包茎手術とか特に在日の得意な分野がある。

ゆとり教育前の国公立出の医師はマジで優秀だが、他は(ry
出身校で格差をつけないとな。

教育に耐えられる人が減って言ってるのにまともに頑張った階層を痛めつけ続けるとか・・・
一体何やってるんだか。
このままじゃ専門職は全滅。理系壊滅。
本来医者になるべきだった層が高卒公務員になるようになるぞ。
そうなったら何もかもおしまいだ。

開業医と勤務医で免許わけりゃ良いんだよ
開業免許は大学のある県での10年勤務を条件にすれば万事解決

>>404　何を持って得とするかは個人の判断　そんなのはいくら議論しても答えはでない

ただ今現状は「健康な奴もそうでない奴も保険料払ってる」ことだろ
理由はどーであれ病院の世話にならないことを褒めていい
今は逆、病院利用しないと払い損、だから内科の開業医へ午前中行くと老人サロンが発生してしまう
その結果、無駄な公的支出が増える

これじゃ医療費が減るわけがない、当然医者の仕事も減らない

>>416
地域枠って知ってる？

仮眠が十分に取れるの意味が分かりませんが？

給料がどうのと書いている奴いるけど、医者に必要なのは金じゃなくて休息
どっかの村が数千万出しますから医者に来て欲しいといっても、無視されたり、来ても数ヶ月で帰っただろ

まあ、事務仕事まで医者や看護師がやってるというのはどうかと思うがね
それぐらい専門の事務員雇えばいいのに

医師会が人増やさなかったんでそ
看護師とかに回していい仕事増やすとかすればいいじゃん

お前らの好きなアメリカ方式でやればよい
医師も看護師も5倍ぐらい数が違うらしいな


え？人件費がかかる？
知るかんなもん

勤務医の年収を今の３／４にして、人員を増やすとかいうのは、医師が反対なんだろ？
だったら今の苛酷な勤務状況を飲めよって感じ。

医師免許資格合格者を倍にすれば解決する問題。

医師の既得権が強すぎることが、日本の医療レベルが低い原因。
一部スキルのある医師が高給を取るのは当たり前だが、
そのへんの一般医師は年間所得５００万あれば十分だろ。

希少価値でありたいからって増員を拒否し続けてきたのは医者(医師会)自身では？
自業自得。
会計士や弁護士同様、ステイタスの低下を甘受してでも数を増やすしかあるまい。

医師の既得権が強すぎる、医師の定員を倍に増やせ。

自分達の既得権を守るために医師の人数を絞ってるくせに、仕事がキツイとか、わけがわからん、どれだけワガママなんだと。
医師の数を倍、所得を半減。これでいいだろ。

今でも結構怪しくなってきたのに数増やしたら最低限の室も保てなくなるだろw
で、格差が凄く開いて下の方は居ても居なくても変わらなくなるから実効力0
平均所得が半分になったとしてもなんか意味あるの？

長寿国なのに
日本人は病人だらけなのかね？
薬の消費量は世界一らしいが

めんどくさいから医者をなくせばいいじゃね？
お前ら嫌いだろ医者

嫌いなのに要るとか言ったら朝鮮人だからやめとけよ

>>428
いや、だからだろ

平均寿命の押し上げは
死ぬはずだった子供が死なないからだ

１日１０時間未満とかどんだけ恵まれてんだよ

>>429
被害妄想で頭がおかしくなったのか？
医者って世間知らずの馬鹿が多いよな、頭は良さそうだけど。

日本人の劣化は目に余るな。
自分では逆立ちしてもできないことを医者には平気で要求する。
どんだけ恥知らずなんだか。

>>433
医者に限らず、どんな業界でも同じなんだが。
被害妄想で頭がおかしくなると、話は別だが。
医者には世間知らずの馬鹿が多いと、最近感じるようになった。


まあ、なんにせよ、医者の負担が多いらしいから、「医師免許資格者の倍増」が急がれるだろうね。
忙しいお医者様が過労死しないようにね。

最近の歯医者って本当に愛想良いからな

やっぱ市場原理ってあるぞ

医者もどんどん増やせばいい

そうすれば愛想の良い医者が増える

つうか、医者が当然のように年収２千万とか要求するのは変だろ

１千万で十分贅沢できるしな

残りの１千万で介護士３人雇えよ

医療費は限られた財源なんだから医者が総取りするのは間違ってるだろ

医療に市場原理を導入すると、"sicko"の世界になるけどね。
それが望みなら仕方がない。日本人には合わないと思うんだけど。

>>436
なら、黙って死ぬまではたらけば？

アホかお前は。
マイナー映画の話がしたいのなら、ここからキエロよ、カス

こういう時に決まってスレが残業時間大会になる辺り、
やっぱ日本人はいつまでたっても足の引っ張り合いな村社会民族なんだなぁと思う

結果的に非難されたけど、ゆとり教育なんて発想はやはり日本人だからこそなんだわ
おまえらだって本当は他人との競争なんて嫌なんでしょ？

うちの兄貴、医者になって地元を離れているんだけど、
医者になってから、盆も正月も一度も帰ってこれないくらい忙しいらしい。
一度だけ、祖父の葬式に来たけど、急患が入って途中で帰る始末。
兄貴見てると、どんなに給料が高くても医者になりと微塵も思わないよ。

僕ちゃんは忙しくてたいへんです。

でも、人を増やしちゃ嫌です。

僕ちゃんのお給料が下がっちゃいますから。

僕ちゃんはたいへんだからみんな”かまって”。


　　こんな感じだな。



もう一度、保育園から人生をやりなおした方が良いかも。

>>ID:zYa8R1H90
みたいなのが、文化大革命やポルポトの悲劇を生んだんだろうな。

>>441
どうせ言うだけで何もできないから
ポルポトに失礼

広島市内は勤務医の待遇良くしてやれよ、なんせ開業医に藪医者が多いんで怖くて病院にいけないw

>>441
大卒は医師だけかと思いこんでるのかね？
それとも、いつもの癖で、ろくすっぽ知りもしないことをテキトー言ってるのか？

たとえ話すら満足にできないカスは巣に帰れば？
http://kamome.2ch.net/hosp/

>>444
まあ、日本人はすべて無給で不眠不休で過労死しろ、というのが貴殿の望みならば、もう何もいいますまい。

｢奴隷の鎖自慢もいい加減にしなさい｣

だから言ってるだろ
アメリカ式にしろって

そうすればかなり看護や診察が手厚いものになるぞ

そもそも日本の医療が安いくせに高水準を保ってこれたのは、現場の医師達の犠牲の上に成り立っているからな
さらに次は、

ちょっとしたミスを起こした→裁判だ→医師は悪いです→ちょっまっ！


これじゃ医者になりたがる奴なんて減るっての
特に産婦人科

だいたい、日本の文系が無能すぎるのが諸悪の根源だろうな。文系はみな追放だ。

理系は技術屋、職人根性を忘れるな
文系管理職の奴隷でもいいじゃないか・・・
もっと誇りを持て！

でも医師免許の敷居下げるの　医師会が反対してんだろ？
まぁ医者に変な奴が増えるのは嫌だけどさ・・

このままじゃ医者なんか増えんぜ？　だいたい子供減ってるし
もうあとは外国から呼ぶしかない

>>449
無能文系管理職（日本ではこれが実に多い。99％以上が該当する）を
ボイコットするのが、技術屋としての誇りではないだろうか？

>>450
日本みたいに医師の待遇が劣悪な国に外国のまともな医師がくるとでも・・・・・？

　☆　美容整形「免税そぐわない」韓国、１１年７月から課税へ

　【ソウル＝稲田清英】韓国で一般にも普及している美容整形手術に、
来年７月から１０％の付加価値税（消費税に相当）が課される見通しになった。
今は医療行為として免税だが、二重まぶたにするなど治療というより美容目的の場合、
免税にはそぐわないと政府が判断した。
　韓国企画財政省がまとめた今年の税制改正案に盛り込んだ。二重まぶたや鼻の整形、
しわの除去などが課税に。
国民健康保険の適用外で、「身体の必須機能の改善目的でない」（同省）手術が対象だ。
「国際基準に合わせる」とも説明している。
一方、あざやほくろ取り、斜視の矯正、やけど治療などは当面、免税のままにする方針。
　韓国で１９７７年に導入された付加価値税は生活必需品などに免税が設けられ、
医療保健サービスの提供もその一つ。当初「想定外」だった美容整形の普及で、
免税の是非がかねて議論になっていた。
　韓国の街中は美容整形の広告が目立ち、ソウルにはびっしり密集する地域もある。
価格の安さなどで利用する日本人もいる。
ある就職サイトの調査では、韓国の会社員らの約１２％が今年の夏休み中に
「整形手術を受けた（受ける、も含む）」と答えた。
部位は目や鼻などが上位で、費用は平均１９３万１千ウォン（約１４万円）。
外見が職場の人事評価に影響すると考える人が約６割だった。

http://www.asahi.com/international/update/0828/TKY201008280180.html

前は文化大革命なんて何を考えて起きたのかさっぱり理解できなかったんだが今はどうして起きたかよく分かる
条件は
・国民が飢えるほど困窮していないこと
・大衆迎合的な雰囲気があり知識や専門に対する敬意が払われなかった頃
・一見自由な制度でありながら格差が開きつつある状況であること
・社会の大多数が中流未満で占められつつあること

競争しようにも負け組と勝ち組が開きすぎていて嫉妬によってしかその差を埋められない。
で、ホントの上流階級には手を伸ばせないから自分らが頑張れば手が届くであろう専門職を攻撃する。
専門を軽視し屁理屈と嫉妬が判断の基準となる

こういう社会風土が醸成されつつあるときに大衆迎合的でありなおかつ独裁的な生検が現れると
文化大革命になるんだろう。

今は幸いなことに民主党は民衆の支持を失い独裁的ではなくなりつつあるが
今後独裁政権が誕生した場合日本版の文化大革命が起きるだろう。

医者はやりがいがあるし、週60時間労働で済むよ
皆もなりなよ！


え・・・？なりたくてもなれなかったの？

「日本の病巣」在日の眼で　張賢徳さん

　年間３万人台の自殺者が98年から続く日本社会の病巣にメスを入れ、「自殺大国」の汚名返上に向けて闘う在日３世の医師、
張賢徳さん（41）が昨年12月末に『人はなぜ自殺するのか』（勉誠出版）を上梓した。日本人には気づかない視点が、
死に直面する医療現場で役に立っているのでは、と語る。
　生まれ育ったのは、大阪の西成区。白昼堂々と日本刀で斬りあうやくざを目撃するのも何ら不思議ではない劣悪な環境だった。
祖国復興に寄与することを夢見て、大学の工学部で造船を専攻した父は夢破れ「在日として生きていくのだったら医者になれ」
と３人の子どもに懇々と言って聞かせた。

　その一方で、「にんにく臭い」と言われたら「にんにくを食べるから強いんだ」と言い返すくらいの根性と韓国人として誇りを持つ
よう育てた。鉄拳を見舞われることもあったが、「子どものことを思っていることがわかったし、尊敬と愛情がベースにあったから
医師願望はすんなり受け入れることができた」と話す。

　成績優秀だった３歳上の兄が灘高の受験に失敗し、家の中の空気がどんより沈んだのを肌で感じたのを機に、
兄のリベンジとばかりに灘中学の受験に打って出たが、ものの見事に玉砕した。難問をすらすらと解く同年代に比べ、
まったく歯が立たない自身の恥ずかしさを思い知った。この時に屈辱の中でもたげた負けん気が、「勉学の虫」へと変身させていく。
そして、廊下で生徒がシンナーを吸っているような札付きの荒れた中学から灘高、東大医学部へと進学を果たすことになった。
http://www.mindan.org//shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1390&corner=6

http://www.han.org/a/half-moon/hm064.html#No.416

＜記者の目＞在日外国人の人権、条文と現実乖離なくせ−石原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毎日新聞ニュース速報(1997.4.30)
　　（前半省略）
　当時(1983)、私が大阪本社社会部記者として取材に歩いた大阪市内には１０万人を超
える「日本国籍でない」在日韓国・朝鮮人がいた。この文書（注６）が物語るように、
就職差別は日常化していた。
　　　　　　彼らは、大学を出ても公務員はもとより民間でも大企業にはほとんど就職
できなかった。就職先としては、いまでは近代的なレジャー産業になりつつあるパチン
コ店や飲食店などが多く、将来に希望が見えない若者の間には、少なからず脱力感が広
がっていた。
　「医者にさせるしかない」。親たちからは、こんな話をよく聞いた。こう語る親はと
りわけ教育熱心で、町工場で夜遅くまで働きながら、塾に通う子供を気遣う姿には、何
か心に迫るものを感じた。

仮眠出来ないすべての責任は厚生労働省にあるのでは？

人増やせば良いだけですよ

増やせばいいのに、高給じゃないと嫌なんでしょ
弁護士や会計士みたいになればいいのに

医療費の自己負担割合を７割程度にすれば、
患者も減るし、社会保障費も減るし、年寄りの数も減ってみんながhappy
医者もぐっすり眠れるだろうけど、
儲からないっていちゃもんつけるだろうね。

この手の記事が増えているのは、医師増員のための世論作り
こうやって世論を醸成して法案を通しやすくするんだよ

寝不足の医者に診てもらいたくねえしな

>>447
ちょっと違う。

「ミスを起こした」でなく、「根拠はないが、ミスを起こしたに違いない。きっとそうだ。」だろ？

大学病院の事務屋だけど、勤務医なんて絶対なるもんじゃないね
自分の寿命削ってでも後世に名を残したいという覚悟があるならいいけど

>>121
看護の現場も荒れている現状では絶対無理＞＜
准看なんてお局軍団から徹底的にイジメられるお( ´Д⊂ヽ

ＩＴドカタは週１００時間労働ですけど、何か？

お前ら嫉妬しすぎ・・・
所詮勤務医じゃん・・・

医師の数抑制しといて、今更何言ってるのｗ
自業自得。

医者なんかより野球選手やサッカー選手なれ。
年収１億だ。医者も足元にも及ばん。

保険制度で客を断れないし言い値が付けられないからな。
数まで増やされたら完全に柱に括り付けられた奴隷状態。
どんな不利な契約内容でも公定価格で断ったら人殺し呼ばわりだから。

ニーズがあって供給が少ないなら価格は上昇するものだが。
上には完全に箍はめられている。
奴隷が増えたらもっと安い金で24時間有権者のご機嫌を取れと言われるのが目に見えている。

>>470
商売人が客の機嫌を取るのは当たり前の話なんですがｗ

60時間で少ないと言ってるのだろうが、これは月80時間に相当する。
本当は、もっと残業しているわけだが、
調査の結果、月100時間を超える例が多いという結果が、出たら、過労死レベルだから、是正しろという話になる。
だから、それ以上の残業については、
意図的に調査しない。

>>472
だからもっと医者の数を増やせばいいんだよ。競争にさらされるのがいやなんだろうけどｗ

おれはSEだが睡眠時間４時間が１ヶ月続くことはザラにある。もちろん週末も働き続ける。

需要に対して供給が足りないという話でしょ。
じゃあ当然のこととして供給（医者の数〜を増やすべきだな。
供給をこのままにして医者を楽にしろ、という主張は
結局需要側（患者）に問題をしわ寄せすることになる。
患者が思うように診察を受けられない、ということになる。
それでいいのかな、お医者さんたちｗ

>>474
金がたまって仕方がないだろうから、たまには病院にでもいって医者を儲けさせてやれw

ぽっくり逝った方が、医療費かからないよ。
今の医療は、なかなか死なないが、治らないという状態にしてしまうから、金もかかるし、医者も足りなくなる。

まあ、普通にやってて週100時間超だな・・・これ本当。

>>474
うちは裁量労働制だよ　つまりサービス残業　やらなければリストラ候補

まあ、問題があれば患者にしわ寄せして自分たちの保身をはかる、というのが今の病院・医者のデフォなんだろうけどね。
こんなこといつまでもやれると思ってもらっては困る。

でも医者ってゴルフ好きだよな
ラウンド後に風呂入ってて、どんだけ寝不足か自慢しながら酒飲んでる医者連中見てると
こいつらワーカホリックなんだなと納得できた

勝手に死ぬまではたらけ

既に派遣切られて、なんちゃってＳＥが無職に転落

偽装請負だったから、１人親方の自営業で無職ではなかったな（ｗ

失業者にカウントされないパターンだな。。

>>465
片や野比の山奥で次世代携帯電話開発
片や六ツ川の山奥で小児三次救急

人間の尊厳ってなんだろうね（´・ω・`）

60時間とかで泣き言言ってるのってじじいだけだろ

勤務医きついとは聞くけど、
医者を増やせば藪だらけになるんだろうな。
医者嫌いで病院行かないから現状の藪率は知らないけど。

どうせこいつら医者の数増やすのは反対なんだろうな

>>485
医者なんてプロスポーツ選手みたいな特別の才能を必要とするものではない。
少々数増やしてヤブが増えるんなら、今でもヤブだらけだろ。

医者も大変だとは思うんだけどさ、
診察を受ける前に「料金表」がなかったり、
胸に聴診器あてて喉をみて、薬出しておきますねー（この間約1分）で
数百円(保険が利いてるから実際はもっと高い）とか、

基準不明のぼったくりがまかり通ってるだろ。

過酷な業務の医者はどうにかしなきゃならんと思うが、
こういうふざけた商売してる奴等も排除しろよ。

仮眠が取れないなら睡眠を取れば良いじゃない

日本人にセックス観光あっ旋、サイト運営者らを摘発

インターネットを通じて日本人に‘妓生（キーセン）観光’をあっ旋するサイトの運営者と
同サイト関係者ら２５人が警察に摘発された。
（中略）
日本人男性は主に企業重役や不動産業者、在日同胞医師など中産階級以上が多く、
韓国人女性には５人の大学生が含まれたと、警察は説明した。 性売買は主にソウル江南（カンナム）
の一流ホテルで行われ、売春女性は昼にはソウル観光・ショッピングに同伴するなど、
一日間外国人男性と時間を送っていたことが明らかになった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79765&servcode=400§code=400

>>489
うまい！思いつきそうで思いつかない！
>>468
トップ選手だけでしょ。
選手生命の短さ、故障、再就職先なんかを考えたら
生涯総収入では医者＞二軍も含めたプロ選手

職業選択の自由
仕事にありつけない人もいる
金持ってるんだから、こういうとにこそ有効に使え

>>491
医者も競争させて、ダメ医者が解雇されるよいうになったらレベルが向上すると思うぞｗ
ただそれを一番嫌ってるのが医者。

>>493
最近一気に増えた弁護士のレベルが上がっているなら、その理屈も通ると思うんだがね。
最近弁護士がらみのトラブル増えてないか？

医者の2割は在日及び帰化人

>>494
なんで弁護士の話にすり替えてるのｗ

年収２００マンのネトウヨの残業自慢

>>496
一気に資格者を増やしたらろくなことにならないという意味で、良い見本ですよ。

>>494の理屈が正しい。

クオリティ高すぎる→増やせ
なら解るが
大抵増やせって言ってる人に限ってクオリティにも文句付けてるよね

>>493
試験を簡単にしないと増えないもの　そりゃ質落ちるだろ

厨房でも分かる簡単な理論だが

甘ったれんな
医者になったからには365日24時間病人のために働く覚悟をしろ

>>502のように、庶民階級でしかない医師をこきおろそうとする連中は、本当の支配層にとっては
いいツールになるんだろうな。

本当の支配層というのは、決して一般国民の目には触れないし、隣にいても決してそれと気づくことはない。

>>487
そうだよな東大出た奴なんて特別の才能ある訳じゃないからFランと同じ扱いでいいよな
・・・ってホントに思ってる？

普通に義務教育受けて大学受験もやってればああいう特殊な才能以外にも
歴然とした能力差があるって事は分かってるはずなんだけどな・・・
悪平等主義が染みついたゆとりか？いや、ゆとりは案外分かってるからな・・
バブル世代Fラン卒かな？

それに他の仕事はともかく医者の仕事は決められた学習作業を一生涯継続しなければならないという面で
受験秀才の才能が求められるんだよ。偏差値低い奴を入れるようになったらあからさまにレベル落ちるぞ？
それでそう言う奴は前線から離脱して喰うために簡単でおいしい仕事をあさるようになるぞ？
そう言う仕事でなんとか喰ってる前線の奴らを崩壊させかねない。

>>504
ここで医者を叩いている連中は、日本を崩壊させようとしている勢力の一味か、
そのような勢力に無意識に加担している愚か者だろう。

勤務医の待遇は改善した方がいいと思うけどな。

産める産婦人科の医者なんて休診＝休みじゃなくて休診＝出産だもんな
あのひとたち、いつ休んでるんだろう？

>>504
おれはPGだが、一生勉強なんて一緒だぞ？
Fラン卒だがな。　技術の進歩は医療の進歩なんかとはケタ違いの
速度なんだけどな。

医者には同情するけど
医師会が言うな
お前らがかたくなに医者の増員を利権のために抑えた結果だろうが

医者を増やせばいいんだけどそれには医師会は反対なんだろ？

どうしようもないじゃんｗｗｗ

広島はピカドンのおかげで治療費ただで遊びに来る患者が多いからな。
遊びに来てるんだから、医師以外でも相手にしてやれるようにするといい。

>>508
でも、PGはだいたい30代半ばで第一線についていけなくなるだろう？
医師は定年も退職金も年金もないから、80歳になっても働かなきゃないんだぜ？

政府は老人が増えて総額が膨張するという理由で医療単価を削ってくる。
そんな理由が通用するなら僻地の足に必要だから車１０万円で売れ、とかいう話になる。
医者を増やしたところで医療費を増やすつもりはまったくないから。
希少価値失った奴隷が増えたら客単価もっと落とせると考えるだろう。
価格決定の自由が無く、客を選べないのが致命的。原価割れの仕事をいくら飲まされても楽になるわけが無い。
風邪でのどを診ただけで数千円（しかも夜中に）とか言っている人間、
包丁で夜中に指ちょっと切っただけで救急外来に駆け込む人間
なんかは本来客の方にしわ寄せすべきなんだよ。
たったこれだけで、とかいっているくらいなんだから。
辛いならそんな客取らなくていい、はたき出せ、って言うのが通用しない以上
まともな値付けをしないと採算分岐点を下回っている限りいくら増員したって同じこと。
それなりの人間しか参入しなくなるだけ。
こんな状況では数を盾にとって抵抗する以外にはすべが無い。

医師会は開業医が牛耳っていたから重病人、時間外飛び込みのことなんか考えず
安い自己負担で軽症患者を集める方向で主張してきた。
彼らは気に食わなければ｢ここでは診れません｣｢専門の先生に診てもらいましょう｣
とか言ってたらい回して、時間になったら診療所閉めて逃亡すればいいだけだから。
病院は外来軽症患者診る場所ではないという言い分で外来単価めちゃくちゃ低く設定されている。
重症が飛び込んでくるにもかかわらず。この辺のミスマッチを是正すれば全然違うだろうけど。

>>514
地域で10年間勤務医を勤めたら、開業資金を給付するようにすれば、
優秀であるが、実家が貧しくて開業できない勤務医がどんどん開業して、
いい結果になると思うよ。

>>508
基礎となっている知識がケタ違い。

>>488
今は点数表と明細書が出るはずだが。

ここずっと、働き盛りの中堅医師が、独立開業ラッシュが続いていた影響は大きいな。

新規開業すると、（中には例外もあるけれど）成功する可能性もままあって

勤務時間は大幅短縮、実入りは、実質税引き後で倍とかそれ以上とか。

節税のための手を尽くすから、統計上の開業医の所得はそうでもないけれど。

開業医での成功を夢見るから、勤務医は開業医との格差批判したがらないけれどね。

>>518
勤務時間は大幅短縮するが実入りは逆に減るぞ
開業時に借金背負うしね。
今そのポジションにあるのはフリーター医だな。
不安定だけど勤務時間は大幅に短縮。実入りは3倍程度に増える。
独身ならこれで問題ないが
安定性を求めて開業するんだろうね。破産するところも多いようだが。
中堅医師が開業する理由としては体力的な面や時間的な面が大きいと思うな。
要するに労働環境をどうにかしないことには勤務医離れは止まらないって事だ。
医者を増やしても労働環境の改善に人数を割けば医療のパフォーマンスは変化しないよ
逆に労働環境をそのままで人数増やせば蜘蛛の子散らすように人がいなくなるだけ。
医療補助職を作るとかいってる奴もいるがそれはその分価格に転嫁できる業種の話。
社会主義経済においては今いる奴を限界までこき使う方がコスト的にもいいんだよ

仮眠を十分に取ったら、普通の睡眠じゃないの？

>>520
だな

>488
馬鹿じゃねーか？
外国行ってみろ。適正な金額は桁が一つ、下手すれば2桁3桁違うんだよ。

たかだか100円だが50円で騒いでいる日本人はキチ外といわれても
しょうがない。そもそも患者が負担すべき消費税を医療機関が負担する時点
で異常としかいいようがない。

英は医療崩壊しても英人医師は結局戻らず、英語圏から格安低レベル医療に
なってしまい、それでも医療費は50％増やした。

日本でも、ちゃんと医療介護施設に収入として入る、金額は後20兆から30兆は
増やさなければ英以上の地獄がまっている。（製薬会社はインチキテクノロジー会社
や厚労省への上納金制度を無くすのは当然だ）

反論する奴はいずれそうなったときに医療壊滅して死んで貰う事になるだろうな

１．医療費
２．フリーアクセス（自由にかかれるか）
３．医療技術

日本はバランスに優れているらしい。
大きな病院の勤務医の頑張りのおかげとか
　　　　　　　　 ~~~~~~~

>>512
働く必要はないし。
30超えてもPGは出来る
ついていけないってのは医師も一緒。
勉強し続けなければダメ。
てかPGからSEやNEになるのが多いけどな。

なんのために医者になったんだ？
人のために役立つためだろ？
自分の命を削りながら病人のために働け

手術ばんばんやる医者で週60時間とかだったら死ぬんじゃね？

>>522
いや、もう詰んでると思うよ。
こんな激安価格ですら耐えきれずに医療や社会保障が崩壊しようとしてるんだ。
いまさらどうしようもないと思う。
希望があるとすれば戦争や天才によって老人が死んで人口が1/2くらいになることかな？
それくらいになれば人工ピラミッドも適正化されて社会制度もうまく回るだろうさ。
余談だがソ連がロシアになる過程で男の平均寿命は65歳から58歳まで下がったそうだな。
それくらいの大災厄か戦争が起こらないかぎりもうこの国は立ち直らないと思うよ

>>525
人に献身を要求する奴は例外なく人間のクズ

うるせえよ薬飲まないで眠れるだけ良いだろうが
こっちはお前らが簡単に渡した眠剤の性で辞められなくて大変なことになってんだよ
医者も民剤飲んでみろよ、簡単にあんなもの処方しやがって

毎週70時間（休憩込み）以上働いてますが何か？

>>524
HNEやHISEになったりもな。

http://www.doctor-job-search.com/salary.php
医師の給与・年収

勤務医

2007年11月18日付けの朝日新聞朝刊社説によると、勤務医の平均年収は約1400万円である。
他の調査も大同小異で勤務医の平均給与は1100万円〜1400万円程度の報告が多く、大手放送局や
大手商社の一般職社員とほぼ同額、もしくは若干低くなる。ただし、これは正規雇用の勤務医の賃金である。
また、時間外勤務に関しては、労働基準法を大きく逸脱するケースが多いため正確な申告が出されて
いないと思われ、サービス残業や無給の拘束時間に関しては信頼できるデータはない。

また、いわゆる日雇い契約で雇用される非正規雇用の医師や、大学院生、研究生などの身分で
無給労働を強制される医師も多く、正式な勤務医だけの収入から勤務医全体の平均収入は把握できない。
また、個々の医師も上記様々な身分を遍歴し、無給労働期間（研究生・大学院生）、
薄給−諸手当・ボーナスなし期間（日雇い契約）、マイナス所得期間（海外留学）を
それぞれ何年間も経験するため、正規雇用期間中だけの収入から生涯賃金を計算することは出来ない。

かつては日雇い契約は研修医、もしくは経験の浅い卒後5年以下の医師だけ、などという不文律があったが、
現在はそれも崩壊し、都市部でも経験のある医師が年収400〜600万円台で日雇い雇用されているケースが増えている。
週100時間以上の勤務を強いられる例も多く、時給が1000円以下になるケースも少なくはない。
[2008年6月25日付けの神戸新聞に、医師不足に困窮した西宮市立中央病院が待遇改善目的で
医師の時間外勤務手当を「日額七千六百五十円（五時間以上）から一万八千円（同）」に増額したと報じられ、
これによってそれまで同病院の時間外手当が時給1530円以下だったことが暴露された。

さらに、医師は認定医、専門医などの資格を維持するために学会費を支払い、定期的に学会に出席することを
必要とされるが、これらの経費は勤務医の場合通常全額自己負担であり、旅費も学会費も通常経費として認められない。

実際週6日12時間労働で７２時間程度内　実働１０時間/日　程度だろ
週１日休めて別に問題無いと思うのは普通ではないだろうか？
それだけ働いた給料から割高に税金取られるのは納得いかないが....同率にしろ！

俺は勤務医だが、
昼夜関係なくほぼ24時間365日
緊急で病院に呼び出されるかもしれないって
緊張感を持ってる職業って他にないんじゃないか
早く辞めたいわ。

>>533
じゃ早く辞めたら？
どうせ辞めないんでしょｗ

給料へらして人数ふやせば？
若い医者は給料もすくないんだろうけど
老人とか実労働に対する給料とんでもねーやつとかいっぱいいるだろ
　
医者の問題変えずに、国に対処の不満いうなよな

俺みたいに辞めて楽になれ。

携帯がなってる気がする病が完治するぞ。

医者の仕事は週60超えたらつらいもんなのかな。
外科医はわかるよ。ちょっとした眠気でメス運びミスられたら
たまらんからゆっくり眠って欲しいわ。
気になるのは救急医療現場だわ。

>>533
普通にあるけど？？？？？
世の中の常識すら知らないのか・・・

>>538
普通にはねーだろｗ

>>539
保守関係の業務なら普通にありうるわな。
頻度は医者の比じゃないかもしれないが。
それも業種に拠るだろうな。

>>535
これ以上給料減らしたらみんな辞める
ちょっと言葉使いが悪いとドクハラ・・・
１００歳の老人の老衰が運ばれてきて、救急で救えなかったら
あと１０年は生きれたのにで医療ミス裁判・・・
あの妙な人権団体と弁護士を何とかしたほうがいい

ジジババ病院に頼りすぎなんだよ
受付で症状聞いて薬だけ出してりゃ満足するような奴ばっかだろ

実際は60時間+労働時間に含まれない16時間なんだろ。

>>540
保守関係の人についてはよく知らないが、
とりあえず完全休日はある訳でしょ
勤務医の場合は仕事が終わって帰宅しても、
急患や病棟患者でいつでも呼び出され得る訳さ
みんな携帯鳴ってる病にかかってる

>>544
SEとかでもそうでしょ
旅行なんていけねーよっていってたぞ

>>533
待機手当（時間外割増×待機時間数）が出ていなければ、コールに応じる必要なし。
勤務医は病院のトップを除いて労基法上の管理職ではないから大丈夫だ。

ベルのコールの幻聴ってあるよなw
好きな曲とかにすると嫌いになれるw

>>528
普通に眠剤にお世話になってる奴いるがな、ただ、薬飲んで寝るとコール逃したり、朦朧で業務できなるなるかも知れないから俺はいやだが

退職金制度改正があるとかで説明会があった。定年後の老後の生活費の蓄えは一人１億円必要と言われたが
医者は早死にだから心配しないでいいらしい。

医師の総数自体は増えてる。
特定の科や地方に人が行くようにしないと駄目だよ。

総数が増えている以上に需要が増えている。
専門医要求志向も強い品。
時代と共に需給バランスは悪化していると思われ。

>>550
真っ当な対価を出す気のない需要は需要とは言えない

>>533
辞めれば？

ハロワに行けば定時で帰れるバイトはいくらでもあるよ。

>>546
院長ですら労働基準法上の管理職でない場合もあるしなｗ

>>552
この場合の辞めたいは、「開業したい」か「フリーの外来バイト」になりたいってことだろ？
医局の人事に乗っかってる奴はよっぽどのゴネ魔じゃない限り自由には別の病院行けないし辞めれない

医者はいらないから好きな薬を自分で選択して保険適用で売ってくれ

週60時間労働って、月の残業80時間位じゃね？
大したことなくね？

医戒って知らんのか？病人のために滅私奉公しろ

>>556
「俺様は難関の医学部受験を突破してお医者様になってるんだから、そこらのパンピーと一緒にされては困る（ｷﾘｯ）」
病院・医者板も見てみたが、こんな奴らがゾロゾロ。公務員板と雰囲気が似てること似てることw

>>556
労働時間と認められたのが週60時間。
なぜか労働時間と認められない時間が、それ以上にある場合も。

若手中堅の病院勤務医が、収入が少なくて過酷な労働を強いられているのは、紛れもない事実だと思うよ。
病院経営が厳しいのもまた事実。

開業医が初めに借金背負うのって、開業なんだから当たり前。
そこらの中小企業の社長なんて、借金背負ったまま、返済ままならず借り換えでしのいだり。
医療崩壊の理由の一つに、医療業界内でのお金のバランスのまずさがあることも、知るべき。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 ├─三千万出せば助教授がいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）
　　　　　　　　 　 └─人員や設備の不足は気力で乗り越えられるよ派（牟田口派）←NEW!!

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(ブラックジャック派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(保険業界派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

>>559
記録に残すと法律に引っかかるからタイムカードが無いんだよウチｗ
でも出勤した時間はちゃんと紙に書いて毎日出さなきゃいけねぇ
何この矛盾ｗ

激務の勤務医の労働時間が週たった60時間なんて事あるわけないのにね

>>562
タイムカードがないのも法律すれすれなんだがなｗ

いや要するに、医者の数を増やせばいい、って言うそれだけの話でしょｗ
日本医師会が反対してるらしいけどｗ

失業者が街にあふれても、介護の分野では、人手不足である理由をよく考えないと、医者を増やしても、医師不足は、解決しない。
素人脅して必要ない治療や検査を受けさせる医者が増えるだけかも。
今のように忙しければそんな事をする余裕はないわけだが。

>>565
何言ってるのか全く分からないんですがｗ

>>519
＞医療補助職を作るとかいってる奴もいるがそれはその分価格に転嫁できる業種の話。
＞社会主義経済においては今いる奴を限界までこき使う方がコスト的にもいいんだよ
看護職は大卒が当たり前の時代になり、薬剤師も６年以上は当たり前。
給料は以前と変わらずコキ使う。薬剤師に至っては過剰につき更に使い捨て。
コメディカルは価格転嫁せずに地獄行きです。介護だけでなくこの分野も直に崩れます。
医師も医療の発展により知識量の更なる増大が求められ、その知識習得にかかる時間を捻出する必要があります。
他の人員になんとか委譲していって医師の負担を軽減していく他はもうありません。
個人の限界というものはどうしようもありません。

資金難の為、権限委譲しても価格は転嫁せずという事になるでしょう
高額な学習費用と時間は現状と同じ様に、個人の持ち出し対応

>>567
それは医療制度そのものに欠陥があるんでしょうね。
そういう制度を作った勢力を支持し続けた医師会、看護師会にも責任がある。
今更被害者面するのはどうかと思うよ。

>>569
世界どの国でも医療は問題を抱えています。
日本は現状、費用バランスから見て国民が安価に最高の医療を受ける様に設定されています。
その負担のしわ寄せは医療に関わるスタッフ全てにきています。
財務省は更に本来患者が負担すべき消費税まで医療機関負担にしているという不自然さがあります。
官僚がいけない面も多分にあります。自分達に都合のいい制度に改変してますよね
後期高齢者医療担当の組織を新たに作って妙な所でコスト増にしたり･･･
レセプトの電子請求化で現場に負担を強いて、役所のチェックもある程度人員が削減できたにも拘らず
人員は減らさず、仕事量を更に減らし、別組織を増設する。
医師団体が強いのも問題ですが、官僚が強い現状も問題が大有りです。

宗教団体は非課税とか社会的な負担バランスが滅茶苦茶です

>>570
そうかあｗ
急性期の入院二週間以後病院の収入激減、
慢性期の入院三ヶ月以後病院の収入激減なんていう
アホルールを作ったのは自民党だろうがｗ
病院は自分の損にならないようにそれを患者にしわ寄せしてる。
医療崩壊そのものですな。

>>569
あと歴史的にみて長らく医師が全ての権限を日本では有していました。
世界では医薬分業を始めとして、権限の分化がなされていました。
医師の権限が強大すぎて、他のコメディカルは口を挟める状態ではありませんでした。
医師が医療全てを握るという世界でも稀な歴史的経緯を経た為、どうしようもありません。
結果、医師会の主張通りに医師を削減し、崩壊しています。
この責任は、こういう歴史を形作っていた国民全てが責任を取るのが当然です。
看護師会はコメディカルの中での最大勢力ですが、口まで挟める実力はありません。
未だなお、医療では医師が圧倒的であり、他はその他扱いが現状です。

>>571
都合のいい所だけ「民間の努力」を持ち出すのは官僚です。
保険は自由主義経済ではありません。
社会主義です。
収入を激減させるシステムを作るという事はそうする様にという保険からの指示です。
その様にしないと確実に赤字が増大します。
身動きが取れなくなると銀行屋等の部外者が入り込み、マトモな医療はもはや出来なくなります。
カネ最優先にする事は患者を財布として扱う事という事です。
社会主義経済に資本主義の理屈でやるとこれまた崩壊が待っています。
背に腹は変えられません。已む無しです

まあもう一つ言っとくけど、こういう医療崩壊をもたらしたのは小泉政権。

病院勤務医が待遇良くないなら、上司か経営者に文句言わないの？
なにか恐れてるの？

問題のある医師ほど経営者としてや医師会で活躍しようとするからな。
恐れたほうがいいな。

医師会が反対してる反対してるっていうログが多いけど
実際反対してるの？
それともマスコミの話を鵜呑みにしてるか勘違いしてるだけなの

だから医師を増やせと言ってんのに、医師会が反対するんだろ

医者の収入は、40年間減り続けているからね。
昔は、長者番付の上位に医者の名が並んだものさ。
今は、長者番付も発表されなくなったらしいが、
発表されてた時の最後の方は、医者なんか上位にはいなかったな。

要するに、奴隷医が足りないと国民が騒いでいるだけ。
医療専門職としてのちゃんとした待遇を用意し、それに必要な費用を国費でまかなえばきちんと充足する。
それに加えて、
・明らかに悪意による場合を除いて、医療の結果責任を問わない
・損害賠償は保険者および被保険者が加入する保険により保障し、補償金額に上限を設ける

これで解決する。

公務員の給料削減して国策で人を増やせよ

医師免許制度廃止、健康保険制度廃止。
この二つをやるとかなりの部分問題解決すると思うよ。
医療の室は消費者自ら自分の目を養えば自己責任で済むしね。

>>582
庶民の寿命が短縮して、年金問題解決。役人を喜ばせるだけ。

相続税も手にはいるじゃないか。

>>582
もうそれしかないような気がする

こんな不況の時代なんだから、医療技術のレベルはそこそこでいいから、保険料と税金の負担減らしてよ・・って、思ってる人多いんでは？

高齢者の寿命がこれ以上延びることって、経済的に正しいのか？
子供の数はどんどん減ってるのに。という庶民の感想。

>>586
臓器提供意思表示カードみたいに、
老人も延命治療拒否とか胃瘻拒否とかの書面を
持っとくべきだな

　年間８０００人も新卒があるのに足りないのは、必要に足る能力を身につけられ、なおかつ
実践するだけの意志のある人材の数が限られているから。これを倍に増やしても増えた
８０００人が戦力になる見通しは暗い。特に今のような少子化、教育の低レベル化ではなおさら。

需要を抑制するほうがはるかに現実的。過疎地は放棄、過度の延命終末期治療もお見送りに転換。

＞広島市民病院（広島市中区）や県立広島病院（南区）、呉医療センター（呉市）

全部公務員か準公務員だろう。

まあ徹夜で診療後の医者に
眠い目こすりつつ手術して欲しいのか？という問題。

あと医者が時間外つけると嫌がられるから普通あまり申請しない。

>>557
そうだ、そうだ

ねむってるやつなんぞ　医師免許剥奪しろ
いえにかえらせるな　医者に人権はない
かんじゃをしなしたら　医者は死刑だ

>>24
同意。
外科系で言えば、簡単な縫合や熱傷の手当ては上級看護師にやらせればいいと思う。
夜間診療の1次は上級看護師にやらせればいい。

正直、形成外科の半分くらいのオペは、手先の器用な看護師を訓練した方がいい結果が出ると思うｗ

後期高齢者の医療に金かけずぎ。
年７７万円かかっている。
抗がん剤治療、心臓手術、胃ろうなどは後期高齢者には不要。
保険適用除外へ。

日本医師会＜医者はあまっている

>>582
アメリカなんて日本の保険制度やろうとしているのに時代に逆行してますなあ

>>14
メンヘラが多すぎるからじゃないの？　社会のゴミでしかないのに・・・薬使うなよ・・・触法なら刑務所に入れて死刑でいいだろ

日本だけだろ、精神病があれば無罪とか・・・

世の中のためになってる医者よりも
ゴミウジの電通マンが荒稼ぎしてる日本という社会。

>>596
少し古いが


【海外/オーストラリア】患者の女性に首輪をつけ「ご主人様」と呼ばせた精神分析医　無罪を主張
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170323171/

心療科医と医局以外の現場の医者は給料高いだけの肉体労働者

６５歳以上への積極的治療、延命治療は保険適用外にして
平均寿命を５歳短くする政策をしよう。
そうすればかなり日本はよい国になる。

出生時障害児、先天性障害児は出生届を届けるまでは
死産扱いできるようにしよう。

人工呼吸器、生命維持装置はいつでもはずせるように法整備しよう。

盗撮で市民病院医師逮捕→過労？

>>593
後期高齢者は全額自費でいいよ。
生保も医療費は負担させるべき。

>>603
老人の生活保護者にも抗がん剤治療したりしてるんだよ。
日本は狂ってるよ。
保険医療が破綻する。
医師会ももっと経済的な側面から医療について考えたり、提案したりする
義務があるんじゃないかな？
保険適用外にしてもいい医療について提言するとか、
法改正について提言するとか。
現場が一番ムダな医療について分かってるはずだから。

医師の定員を倍にすれば解決だろ。
いまどき、資格だけでメシが食える商売って、医師と公務員ぐらいだろ。

医師資格の過剰優遇の結果の医師不足だろ。アホクセ。

医師が既得権益保護のために、資格者の人数制限をした結果、忙しくなる。
　　↓　　↓　　↓　　↓
今度は、忙しいからもっと休みをくれってか？



どんだけ、甘ったれた、わがままな糞だよ、医者は。
こんな糞のような制度を認めるなよ、厚生労働省。

口蹄疫のときも獣医師しか牛豚の殺処分ができないといって作業が遅れていたけど、
ああいう非常時でも規制にしばられる日本はバカだと思った。
牛豚の取り扱いになれた人に殺処分の方法を指導して、
許可して殺処分をやらせればよかった。
医療分野も若干の規制緩和をした方がいい。
助産師に会陰切開、縫合を許可したり、産科看護師に内診を許可したり。

age

病院ってジジババの社交場になってないか
あいつらがいつもいるせいで働いている人の多くが気軽に病院にいけないし
医者の仕事もあいつらが増やしてるんじゃん
長生きされてもいいことないし医者のミスは患者の致命傷になるからこっちが困る

>>604
政治家が強硬に反対している。老人票を失うから。

ジジババももっと自主自立の精神を持つべき。
足腰たつ元気なジジババはデイケアなどに行かず、
老人会でボランティア活動、ゲートボール、ラジオ体操をやるべし。

医者って足りてないんか？余ってるもんだと思ってた

ジジババも７５歳になったら愛する日本のため、かわいい孫子のため、
いつでも姥捨て山にいくぐらいの気持ちを持つべき。

>>606
業務範囲の拡大には責任の拡大を伴うからなあ。
訴訟されるリスクを考えると、コメディカルの方でしり込みするんじゃないのかな。
あ、業務範囲は拡大するけど、責任はすべて医師持ちなんていうむしのいい話は論外だからね。

>>611
正確にいうと、日本の乏しい医療予算に対して医師は過剰である、ということ。
需要に対しては不足している。つまり、日本の医療予算はまったく需要にこたえていない。

>>580
ヤブ医者の手抜きが横行するなw現状でも患者の体内に物を置き忘れたりとか、トンデモ事件が少なくないのにww
どうしてもやりたいんなら、

・医療事故を複数回起こした者は医師免許取消

これを追加してもらわないとw

>>614
｢故意の｣を付け加えればいいんじゃね？
一切ミスが無くても悪い結果に終わることは医療ではいくらでもあるわけだし。
不可抗力による事故までカウントされたら、リスクの高い医療には誰も手を出さなくなって、
結果として患者側の不利益になるだろ。
患者の命を救うために高リスク医療を手掛ける優秀な医師が真っ先に免許を失うことになるわ。

>>615
故意の、では不足だろう。前述のうっかりミスの追及をカバーできないのでは？
http://kyoko-np.net/2006030701.html
トンデモの一例。ipod置き忘れるって、ネタとしか思えんw

ということで医療事故ではなく、医療ミスにしようwミスの範囲を決めるのがが難しいかもしれんけど。
それにしても「奴隷医」だの「・明らかに悪意による場合を除いて、医療の結果責任を問わない」だの、>>580はまことに香ばしいな。
大方プライドだけは高いヤブ医者の書き込みなんだろうがw

>>613
需要を減らすように、医療費の自己負担率をあげるのと、
自費治療範囲を広げるのは必要でしょう。
ことしの予算を見てみれば分かると思うけど、
社会保障費は抑制していかないと日本が破綻する。

・明らかに悪意による場合を除いて、医療の結果責任を問わない

医療ミスもやり放題ですねw何をやらかしてもお咎めなしだと、さぞかし気楽でしょうw
患者は泣き寝入りですがねw

まあ、いまさら何をやっても、日本の医療は崩壊してしまうから、もうあきらめろ、ということではないのかなあ。
冷静に考えて。
プロ市民やマスゴミや法匪の皆さまの望みがかなうわけですよ。
まあ、日本人ではないのかもしれんけどｗ

>>619
本当にそうだね。
今、自己負担率のアップや保険医療適用範囲の制限をしていかないと
最低限の保険医療も維持できなくなる。

外国で医療機関を受診したことのある人はわかるだろうけど、
日本みたいに、予約なしでいきなり受診して、たかだか数時間の待ち時間で専門医の診察を受けられる国なんて
ないんですよ。しかも、医療費は激安だし。
自己負担が低廉か無料の国もあるけど、重税だったり、見てもらうまで何日（何週間）も待つ必要があったり、
ほとんど検査も投薬もしてくれなかったりとか当たり前。受診拒否（日本みたいに｢業務量が多すぎて診察不能｣というわけじゃなく）
なんて普通にあるんだよ。
日本の医療がいかに医師をはじめとする医療従事者の自己犠牲で成り立っているのかわかるってものだ。

医者なんてガキの頃から受験で他人を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1400万なんて分不相応な給料をとる庶民の敵。

そんな高給取りが自分達は不遇だなんて訴えて説得力があると思う？？？
世間の同情が欲しいならまずおまえらの年収を一律500万に制限しろ。

>>577
医師会が医者の増員に反対したのは事実だけれど、
医師会がマスコミに圧力をかけているから公表されることはない。

しかし医師会が自民党への献金によって医学部定員増を
妨害し続けていることは明らかな事実。

65歳以上は強制DNAR。透析導入禁止、人工呼吸禁止でいいよ
その代わり緩和医療は無制限で。麻薬も使い放題で。

増やせばいいじゃん。ダメなの？

医学部定員一万人とかにするとどういう問題が起きるの？
高1のおいらにも分かるように教えてくれ

医者が増えて困るのは医者しかいない。
医者を就職難になるくらいまで増やせば市場原理が働くよ。
今は売り手市場だからこんだけ医者がつけあがる。

>>626
人数多いと育てるのが難しい、教育に人手がいるんだよ
今でも（医者としての）レベル下がってるよ、学生とか研修医教えてると実感する

定員増を否定する時の常套文句だなｗ
指導医がホントに必要なのは外科と循環器内科くらいなもんだろうに。

高校出て、２年くらい医学専門学校に行けば、自動的に医師免が取れるような
制度にすればいいんだよ。

>>621を読むと、さも日本の医師が忙しくて忙しくて過労死しそうなレベルで
働いてるように思えるが、実際には、閑古鳥が鳴いていて、患者が来なくて
困ってる病院や医院が多数存在する現実。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1280812016/l50
マジでやばい開業医第�X章　患者日照りの日々

>>629
現場としては人は増えてほしいよ、使えない奴はいらんけど
人数増えたら9時5時生活したいね

医者はどの科でも基本的に職人だから親方（指導医）について仕事しないと育たんのよ

医者は生活保護職業だからなあｗ
弁護士みたいに増やしてやれば、年収一気に５００万レベルになるよｗ

弁護士は増えたせいで年収２０００万平均が一気に６８０万に落ちただろｗ

>>631
この手の話題に食いつく人で、忙しくて過労死しそうなのは開業医じゃなくて勤務医っていう共通認識をまだ持ってない人を久しぶりに見たな

>>1
自分らの利権を守るために医師を増やしてこなかった＞医師会
自業自得だろ。

>>633
あまりにも収入が安くなると優秀な人間が法曹に進もうとしなくなる。
そうなれば弁護士の質が下がり、トラブルが増えて国民の生活が脅かされる。

>>8
余裕。３０後半で１５００万

>>633
どうだろ？需要と供給バランスが崩れれば値崩れするだろうが、
医療費全体から見たら医師の人件費なんて締める率そんなに高くないからいきなり極端に落ちるかね？
>>634
開業医は開業医で忙しいところもあるけどな、毎日外来一人で一日２００人とかゾッとします。
そしてそのレセプトを自分でまとめてると平気で地獄を見れる。月末は徹夜コース
おまけに家電と一緒の電話使ってると夜中に急患の電話が・・・
レセプトなんて最近は外注業者が結構あるからほとんど委託しちゃってるんだろうが・・・

このスレ医者何人いるんだよ
自虐と諦めと逃避で悲しい

医者批判している連中は、分厚い小難しい教科書さえ読めば
患者がみれるとでも思ってるんじゃないのか？
自分の仕事考えてみて、そんなに簡単じゃないでしょ？
医者もおなじなんだが

>>635
明らかに医者が少ないのに学部定員まで削った位だからな
それなのに文句を言っちゃいかんよ

週60時間とか公務員は生温いわ
俺なんかは毎日休み無しで10時間超えてるっつの

医師と公務員は本当に保護されてんな。

県内に500床以上の病院が7つしかないとはどうゆう事なの？

田舎の県庁外都市だけど、市内だけで500床以上の病院が5つあるし・・
なんかおかしくない

>>640
医師会に医学部の定員を減らすような政治力など無い。
看護協会のほうがよっぽど政治力は強いんじゃないかな？

>>591
アメリカではそうらしいね。
ただし、日本の看護師って単なる専門高卒の馬鹿ばかりだし、
ちょっとこわいｗ

実際、ヒヤリハット事例をみていると、あいつら、全く医学的な
知識がゼロ。そもそも理解力がない。
そのために起こる事故、インシデントがなんと多いことか。
今も昔も看護師は単なるお手伝いさん。

疲労困憊の医師じゃあ事故が怖いねえ、何とかしないと。

仮眠なんだから、十分に眠っちゃダメだろ。
軽い眠りだから仮眠。
「十分な仮眠」ってなんだよｗ

>>595
いや、アメリカの保険制度は、不備ややりすぎな面はあったと思うが、
システムとしては合理的だよ。

日本の社会保険だって、未加入者や保険料未払い者の数は結構いる。

>>621

＞日本の医療がいかに医師をはじめとする医療従事者の
＞自己犠牲で成り立っているのかわかるってものだ。

これってどこかにテンプレがあるのか？ｗ
いつもワンパターンだな。

もっと劣悪な環境に追い込め

医者も他の仕事と同じように資本主義に組み込みたいのか？
そんなに命に、健康に値段を付けたいのか？
一体全体、いくらすると思っているんだ？

断言する。
今の状況が一番、医者の給料が低くて医療費が一番安い。
競争原理を持ち込めば持ち込むほど、医者の給料も医療費も上がる。

>>651
＞競争原理を持ち込めば持ち込むほど、医者の給料も医療費も上がる。

アメリカを見ていても、わかるように、そうなるだろうな。

＞今の状況が一番、医者の給料が低くて医療費が一番安い。

しかし、これはどうだろうな。働いていない医者も、死にそうなほど働いている
医者も、勤務医の場合、ほとんど大差が無いのが日本の医療。
それに医療費が安いというのは本当だろうか？無駄だらけじゃないか？
コストカット出来るところは、かなりあると思うぜ。

重要なのは、医療利用者、患者、国民、これらにとって「良い医療」であること。

現在の日本の医療が、本当に良い医療を提供しているのか？これを常に
考えていかなければならない。
現在の日本は、医療従事者側、つまり医師側の都合だけで医療が考えられている。

良い医療が提供され、その結果、医者の給料が上がるのは大いに結構。
医療費が上がっても、それ以上に良い医療が提供されるのであれば、それで結構。

こないだ入院したけど、ほっとんどジジイ、ババアばっかだな
医者も大変だわ
常連さんっぽいのもいるみたいだし、そりゃ医療費がえらいこっちゃなるわけだわ

「勤務医」限定って書けよ

開業医貴族の利権を勤務に移せば医者不足なんて解決する

医学科の定員を増やせ。日本はもう手遅れだが、とにかく理工系に最優秀な子を集めろ。理工系でやっている事の方が遥かに難しいのに、おかしいっつうに。

>>586
キューバだな。

日本の医療レベルはキューバに毛が生えた程度の癖に、
保険料負担は莫大。

>>655
医者なんて研究職以外は日大理系レベルで十分通用するからな＞学力

>>652
コストカットは可能。無駄は多すぎる。理想はいくらでも求められるが、
その実現には途方もない年月がかかるだろうな。
現実的な観点からは、一昔前の日本の共産主義的医療が最良の妥協バランスだと思っている。
無論すでに崩れてきているが。

まー医者ぎらいなのはいいことだからｗ
「利権に胡坐かいてる医者」なんかに近づかないでだなぁ。
高血圧だろうが糖尿だろうか精神病だろうがガンだろうが、脳卒中だろうが
「気合」で治してくれよｗ国も助かるし、健康保険料も下がるかもしれん
医者も貧乏になってめでたしめでたしということだｗ

>>556
しかも、働いての週６０時間じゃないからなぁ。
単なる拘束時間を含めて週６０時間ってだけ。
実際は、寝ているか、テレビ見て遊んでいる時間が
含まれている。残業とは違うよ。

当直なんて、医局行ってみ？本当に寝ているか、
ビデオ見てるよ。

弟が長崎大学の医学部卒業して聖路加？ってとこで働いてる、
金くれって電話すればすぐに５０万振り込んでくれる

>>660
それだと「番人」みたいな職業には金が出ないってことにならんか？
たとえば、火事がなかったら消防士には金を払わなくていいのかよｗ
「おまえ、ただ消防署に居ただけだろ」ってか？

医者の仕事は表面的には簡単に見える事もままあるだろう。
開業医なんかだと、１％以下のレアケースにどれだけ上手く対応出来るかどうかが重要なわけで、
９９％は事実、簡単な事だし。

例えばキャビンアテンダントの仕事がウェイトレスと大差無く、女子アナの仕事だって原稿を
読み上げるだけと言う輩もいるだろうが、現実には厳しい競争を勝ち抜かないと到底得る事の
出来ない仕事であり、誰でもなれるわけではないのと同じだろう。
一見簡単に見える事でもそんなに甘くは無い。

そういう当たり前の事を、医者なんて大した知能は必要無いとかホザいている中途半端はこの際、
きっちりと認識を改めて欲しいものだ。
それがお互いの利益になると信じている。

>>663

せめてパイロットと比較してやれよw　スッチーと比較してる時点で終わってるってw

まあ、パイロットと比較すると負け確定なので無理なのはわかりますがw

医者の労働環境が劣悪なのは見てきたから知ってる
いい仕事をするには健康であることが必須だとおもうが
開業医も経営不振で銀行管理になってる所がたくさんある
それより地方の医療崩壊が深刻すぎる
金があっても信用できる病院がない

いいんだよ

おいおい、俺は残業60だわ！

市民病院と名のつくところにはまず行かないんだけど、ノロで数時間待って診察室に入ったら
もう何かあしたのジョーのラストシーンみたくなっててすごいもん見た気がしたわ。

医者が忙しいのは、高齢者が多いのが原因の一つでもあるよ。
井戸端会議の場所じゃねーんだよ。

金を貰って何が悪い。人の二倍貰うのに三倍苦労してる感覚なんだがね。

そうすると保険適用外を必死で薦める利益追求の医師が増えるだけだが･･･

すまぬ、>>620へのレスだ

>>644
あるよ。
自民党の政策は金で買えたし医師会の言いなり。

>>670
公務員の言い草そっくりだなオイｗ

医療費の自己負担上げれば医者も楽になるし、増税にならなくて年寄りも助かるだろ。
無駄に病院に行くから増税になるんだよ。負担が増えるくらいなら病院に行かない方がいいだろ。

>>673
あると思うその根拠は？

>>676
自民は献金くれる所の要求は何でも聞いてきたから。

>>658
今だって共産主義すぎるだろう。
資産の大半をもっている金持ち後期高齢者の保険医療は自己負担１割で、年間７７万円医療費を使っている。
資産の相続は親族へ。
介護士は夜勤あり手取り１４万年で貧乏なので結婚、出産できない。
金持ち家系は金持ちのまま、貧乏家系も貧乏なまま。
せめて相続税の控除額を下げるなどの金持ち老人に対する増税が必要。

>>651
全体に競争原理を当てはめるというわけではないが
後期高齢者や寝たきりの人に対する広義の延命治療の保険医療除外したり、
臓器移植の保険医療除外したりすることぐらいしてもいいんじゃないだろうか。

>>645
看護師は単価が高いんだから単価の高い医学的知識や技能を要する仕事もさせないといけない。
ドラマのＥＲとか見てると看護師、救命救急士が挿管してる。

入院患者のいない開業医、例えば耳鼻科の看護師などは子供の体を抑えるぐらいで大したことしていない。
逆に入院患者の対応をする介護士の方が大変そう。
介護士の準夜勤や夜勤の手当てを割りましてあげたい。
日勤はパート主婦でもできるけど、シフトが入ってくる仕事はもっと給料をあげてあげないとかわいそう。

>>671
歯科も自費治療分野が大きいけど、
それほど自費治療を進められない。
自費治療を勧める前に保険医療について説明、推奨する義務を医師に課せばよい。

イギリスのＮＨＳを見習って、救急以外はかかりつけ医の診察が必須で
かかりつけ医の仕事は何が何でも「鎮痛剤」でごまかし
どうしょうもなくなったら上級の病院を紹介するとうものにする。

この制度か全額自己負担の病院しか選べないようにする。

医師も少しは楽になるだろう。

年収１０００万なら週６０時間喜んでやるけどな。

>>636
年収が多いと金目的で弁護士になる人間が増えて、頭は良くても、腹の中真っ黒って
人間ばっかになってしまう。

結局、無能だけどクリーンがいいのか、有能だけどダーティーがいいのか、って
二択になる。あれ、なんかに似てるな・・・・。

テロリストが仕掛けた爆弾の解体作業を昼夜を問わず週６０時間
やってるような感じだろ。精神的な負担はね。死ねるわｗ

>>686
自衛隊員はそのテロリストが仕掛けた爆弾の解体作業を年収700万でやらされている。
お医者さんのボヤキなんて”じゃあ、貴方の年収いくらなんですか？”って聞かれたら
すべて終ってしまう問題。

開業医が儲かりすぎなんだよ。
どうにかして開業医の報酬落として、勤務医に流れるようにしないと、
医師会が開業医から金巻き上げて、勤務医に分配できるようなしくみ作ればいいのに。

>>688
開業医も機関病院での夜間輪番を義務付ければいいのにな。

>>687
お前はどこの戦闘地区に住んでるんだよｗ


いま研修医だけど、周りのみんなは
「時給５００円でいいから残業手当つけてほしい」って嘆いてるよ。
土日も患者のこと考えるとどうしても病院行っちゃうしさ。

医者って自分たちが儲けるために医者の数抑えてるだろ？
もっと貧乏人でも通える制度にすりゃいいじゃん。

儲けの一部から基金でも作ってさ。それでバランス取れるだろ。

儲けたいが、もっと楽して儲けたい。
でも儲けは落としたくない。でももっと楽して儲けたい。何とかしろ。

ってんじゃな。

>>691
同級生には親が生活保護とかの奴もいたよ。
「金がないから大学には行けない」なんて時代は何十年も前に終わった。
今は奨学金制度が充実してるからね。
まぁ当然「返せるなら」という話だけども。


儲ける儲ける五月蝿いけど、医者も時給換算したらそこらの
サラリーマンと大して変わらん。

↑どういう確信を持ってこんな風に言い切っているのだろう。
知らないだろうに。
つくづく疑問だ。

夜間緊急に行くと当直医が物凄い不機嫌そうに診てくれるな。
大抵ずっと寝てるんだろう。

ココ数年に１回程度救急でお世話になったが、申し訳なく思う。
でも、ホントに大怪我で。

勘弁してくれ医者

外科医が手術が週60時間以上なら即刻対策を打つべきだが、診断も含めてなら全く問題ないだろ。

理系にとって定時なんてまさに都市伝説だよ。

>>694
何に対してだ？
給料に関しては自分の明細とにらめっこしてたら分かるよｗ

>>697
だからこのニュースで言いたいことは、
「当直明けなのに勤務が続くのはマズイ」ってことなんだって。
寝不足なのにまともな診断・手術なんて出来やしない。

あと実情は７５時間以上勤務の医師が半分以上だと思うよ。

>>17
負け犬バーカ

医師会にそんな力があったら診療報酬下げられてない
医師会に力があると思ってるアホはこの件をどう説明するの？

医師会なんて橋龍のおかくれと共に弱体化したな
悪の組織だと思ってはいたが

>>1
バカ厚生官僚のせいだな

>>685
年収が少ないと余裕が無くなってダーティーなことに手を染めざるを得なくなるぞ。
無能でダーティーになるだけ。

>>698
もうやめよう。
ここまで思い上がった愚民相手に何を言っても無駄。
非暴力非服従逃散で万事解決。
医者は保証もなにもないから自分の体と技術だけが資本。
それを進んですり減らして何になると言うんだ？
おまえがすり減らして死ぬだけならいいが家族が路頭に迷ってしまうぞ

>>704
年収が少ない介護師は果たして悪に手を染めてますかね？
ダーティーか、クリーンかなんてのは実は年収とは関係ないよ。本人の人間性の
問題。

>>705
年収少なくて経済的に切迫するが故にダーティになっていく
人間は腐るほどいるけどな。
犯罪者の８割が低所得者なことからも。
まぁダーティ故に低所得とも言えるかもしれんが。

医者増やすしかないんじゃねえか？
２４時間を３人の医者が交代で見れるくらいに増やせ。

>>706
年収600万でも生活苦しい、悪いことやろう、なんて考えるやつは年収2000万でも
同じこと考えるよ。

無収入になって食うために悪事働くってのとは根本的に動機が違う。

>>708
いやーそれはないでしょｗ
軽犯罪の動機のほとんどは、経済的な余裕があれば避けられるものだと
思うけどね。
考えはするかもしれないが、実際に実行に移すか移さないかが
「収入」によって変わってくるんだと思うよ。

医者がいないわけではないんだよ
医者がやらなくてもいいことをやらされているのが問題
医者増やさなくてもいいから看護婦と他のコメ増やせよ
例えば、大学病院では看護婦その他が民間では当然やっているような仕事をしないため、若手の医者がその代りをしている
だから大学病院では医者の数が多くないと回らない→地方病院から医者引き揚げとなって見かけ上医者不足に見える
単に看護婦がはたらいてないだけ

休むのも仕事のうちだと思うよ。
人の健康や命が掛かってる緊張状態で、そんな長く集中力続くはずないし。
医師を増やすべき。

ipad、イエス、ノー診断で医者なんか半分にできるだろう。
甘えるな。

>>709
年収600万が経済的余裕が無くて犯罪に走るって理由になるなら日本中、犯罪者
だらけになりますが。

人材が売り手市場との認識が自他ともにあるところで労働条件の改善運動を
しないで（させないで）、どこでやろうというのだ？

>>713
いや年収６００万ってのも勝手にキミが作った指標だったから、
そこはスルーしてたんだけどｗ
なんで生活に余裕がない＝６００万なんだよｗ

>>712
あなたのような人が病院に来ないでくれるととても助かるんだが、みんなipadとかイエスノーじゃいやだって言うんだよ

簡単に開業できてしまう状況を何とかすれば？
どんどん開業して出て行ってしまうのも問題だと聞いたが。

>>695
当たり前じゃん、輪番制度だからその日その病院が当番でなければお前を見る義務ないし

>>717
簡単に開業できないと現場の医師が知ったときが真の恐怖の始まり

>>31
脳みそ使わなくていい仕事は楽で良いな。

公立病院の看護師は医者は拘束時間が長いからなるものじゃないと言ってた。

しかも公立病院の正規採用の医者の枠にも限りがあるから、
枠以外の医者は非正規。
正規採用になるのも大変らしい。
医師が薄給でもなぜ公立病院の医者でいるかというと外科系の先生で言うと「オペができるから」。
開業医だと設備や人員が足りなくてオペができないから
薄給でも公立病院の医師をやってるらしい。
あと医師の間でも縄張り争いとか足の引っ張り合いがあるから
効率的に人員配置や診療科配置ができない面があると言ってた。
各大学病院、医師会病院、県立病院、日赤病院などの科で集約したり
廃止したりすればいいと思うようなところでも
なかなか集約、廃止ができないと言ってた。

保険診療の内は医療はインフラだろ
体制整えられない厚労省がカス
そしてインフラにサービスもとめるモンペが屑

医療にサービスもとめるならせめて自由診療にしてからだろ

お前らゴミ底辺は黙って医師様の意向に従ってろ
給料1000万以下のゴミどもが

国民の税金で生活してんだからちょっとぐらい我慢しろよ

バカの一つ覚えみたいに>>724みたいなことを言ってる人の
思考回路が見てみたい。見るまでもないかもしれんが。

医学部の学費をもう少し安くすることはできないのかなあ。
特に私立。かかりすぎだろ。
国が医学部学費補助するとかして、医師を増やすしかない。

>>1
医師の定員を増やせば解決だね。
そのかわり、医師１人当たりの所得は低下するけど。


高所得維持したい、でも働きたくないとか無理ですから。
ワガママ言わないようにお願いします。

平均年収見ろ。
その上、優遇税制で税金も払わない。

医学部の定員は足りているのに、
内科、外科、ばかりで、小児科、産婦人科には逝きたがらない。

特権全部返上してから文句家。

医学部の定員を２倍して、毎年の合格者を２倍にすれば、一発で解決するよ。
それだけ増やせば、むしろ医師余るし。ダメ医師は淘汰される。

＞＞１
医師の既得権益（高級）は維持したいけど、忙しいのは嫌だとか、
幼稚園児のような言い訳はもうウンザリだから。＞日本国民

>>27
IDすごくね？

「定員を増やせばいいじゃん！」なんて
民主党でも思いつくようなことをここで声高に言われてもね・・・

医学部は６年間、そのあと研修２年、後期研修も含めたら
まともに医者が増えるのは最短で１０年後だよ？

しかも絶対数の不足だけじゃなくて、科や地域への「偏在」が問題なわけ。

そこをちゃんと考えてくれよバカ官僚はよ。


あと勘違いしてる人も多いが、国立医学部の学費は、他の学部と同じだからな。
あと医学生育てるのに一人ウン千万かかるとかいうのも都市伝説レベルだから。

今の年齢構成じゃ、将来は老人病院ばかり。

>>731
君が他人を馬鹿呼ばわりするのは生意気だと思うんだが。

>>729
20年以上考え方が遅い
教育者の数が足りない
現場から人員引き抜いて教育者にして定員倍にして合格者を倍にしても
結果がでてくるのは10年後
それまでに現場は焼け野原だよ

医者は余ってる。我が家にも医師免許持った主婦がいる。
時間はあるけど働く気はないそうな。
自分は公立病院外科系に勤務している。
今さら医者が増えてもおそらく状況は変わらない。
失業者があふれているのに介護職に人がいないのと似た状況。

>>734
１０年かかるから、何も手を打たないの？
サッパリ意味がわからない。

できない理由（利権を維持する方法）だけは必死に考えるんだよな。
普通の民間企業なら、真っ先にリストラされそうなカス。

>>735
そんなこといまさら言っても始まらない。

女性の社会進出＞＞国民の命（日本の医療水準）

これはこの国の方針だ。
既得権益維持のために、現役医師の減少を黙認したのが医者の業界だ。

結論：既得権に守られた人間は、知性が劣化する。

公務員と全く同じだ。

開業してゆったりと稼いでる医者を逮捕して、
公立病院で強制労働させれば解決するんじゃね？

>>736
いやいや、
「このお薬の効果は１０年後に出るんですよ〜まぁ本当に効果が
出るかは分からないし副作用も多分ありますけどね。」
って言われて薬処方されるようなもんだろｗ

さっきから既得権やら利権やら五月蝿いけど、誰と戦ってるんだよｗ

定員増加！なんて小学生でも思いつく案じゃなくてもう少し現実を
見ろってことなんだよ。
即時的な効果をあげるとしたら、今の臨床研修制度に着手せざるを
えないかもな。
研修期間の短縮であったり（結局どうなったんだ？）、
あとは県ごとの科別の充足数を決めたりな。

あと定員を単に増やすんじゃなく、もうどう考えても増えそうにない
産科医に照準絞って、「医学部産婦人科学科」とかな。

荒治療は必要だけど、ベクトル間違ってんだよ。
どーせ減反政策みたいになるのが目に見えてる。

>>737
そのとおり。しかし女性の社会進出さえうまくいってないんだよね。
いったいこの先どうなるんだろうね。

このスレの人たちはみんな健康なんですね。文面から伝わります。
自分もしくは家族が年老いたとき、重病になったとき、どうしようか？？？

>>741
年取って病気になって大手術受けて不自由な体に延命して最後に寝たきりに
なってって・・・・
それが本当に幸せかという極めて疑問符なんだが。

寧ろ宗教教育と鎮痛・鎮静剤の無償配布ってほうが人を救うと思わんかい？
俺自身はそうしてほしい。どんなにあがいたって人間必ず死ぬんだから。
そういう人間が増えれば医師は必然的に儲からなくなるし、仕事も楽になる
だろう。

身を削ってがんばってる奴に告ぐ

お前ら邪魔
潰れない限り体制再編は起きないんだから一回潰してしまえ

５０万の給料もらってて寝ようとするその根性が気に入らねえ！

>>740
＞医学部産婦人科学科

国家試験合格したら、もれなくブラック就職がついてくる。
Fランですね、間違いなく。

>>745
いやーそれでも倍率は高くなると思うぞ。
ブラックといえども一生食いっぱぐれはないし、
勤務医で３０００万もらえたりすることも可能だからな。

寝ないと精神病むよね
最低５時間は寝ないとボーっとしちゃってダメだ

大した病気や怪我でもないのに医者行きすぎだ