【国際】 「米海軍は太平洋において空母を唯一有する軍隊ではなくなる」 〜中国海軍、日本超えアジア最大の海軍力に…米シンクタンク★２

中国網（チャイナネット）日本語版によると、米国シンクタンク、エンタープライズ研究所の上席研究員で、
米国防総省東アジア問題担当の副代理長官を務めたピーター・ブロックス氏は、23日付けニューヨーク・ポストに投稿し、
ペンタゴンが先ごろ公表した中国の軍事力に関する報告に米国を憂慮させる点が2つあると指摘した。

ピーター・ブロックス氏は、「解放軍では近代化が進んでおり、とくに、現在開発中の東風−21Ｄ対艦弾道ミサイル（ＡＳＡＭ）は、
航空母艦の『刺客』だと言える。解放軍は能力を増強することで、太平洋及び周辺地域に自らの力を示そうとしており、
中国軍の近代化に対する米国の対応は明らかに遅れている」と指摘した。

ペンタゴンの報告では、中国の「兵力の投射」「関与への反対」及び「地域封鎖」戦略と部隊について言及しており、
すべては米国のアジアへの接近を抑制することが趣旨であり、北京政府はこのように決定するはずだ。
例えば、同報告は「中国は大陸弾道ミサイル及び巡航ミサイルを有しており、しかも軍艦に海上巡航ミサイルを配備し、
潜水艇にも大陸間弾道ミサイルを配備していると指摘している。

米海軍はとくに東風−21Ｄ対艦弾道ミサイル（ＡＳＡＭ）の開発状況に関心を寄せており、ＡＳＡＭは機動性に富んだ弾頭を携帯でき、
射程は1000マイル以上。ＤＦ−21ミサイルの変型であり、「空母の刺客」と呼ばれ、米海軍がまだ直面したことのない脅威である。
中国海軍を強大にするのは、アジア最大の海軍力にするためであり、しかも日本及び韓国などアジアのその他の主要な軍事強国をすでに超えた。

国防総省が公表した報告によれば、中国は現在、航行母艦の研究・開発プロジェクトを進めているところだ。
北京政府は2010年から固定型ヘリ搭載可能な国産空母の建造を開始する可能性がある。中国の空母が進水すれば、
米海軍は太平洋において空母を唯一有する軍隊ではなくなる。（>>2-以降へ続く）

記事引用元：サーチナ[2010/08/28(土) 13:26 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0828&f=politics_0828_005.shtml

前スレ：★１の投稿日2010/08/28(土) 18:50:29
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282989029/

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

>>1（の続き）

また、空母に関して、中国は先端航空機の手持ちを増やしているところであり、
それにより北京政府は領空から遠く離れた空域内でも行動が可能になる。とくに中国は爆撃機編隊のグレードアップを進め、
遠距離巡航ミサイルを配備しているところだ。

しかも、中国の兵力増強の行動が、近い内に終わることはない。今年、北京政府は国防支出を8％近く増やしたが、
国防支出の2ケタの増加が20年続いた後、初めて1ケタの伸びとなった。
また、中国は世界第2の経済国家という新たな地位から、自らを支援していくだろう。

眼前の脅威を軽視してはならず、米国は対応の準備をしっかり行わなければならない。ペンタゴンの報告から見れば、
米国が他国からの競争に直面しているのは明々白々だ。米国は当面の戦いに勝利するだけでなく、
将来の戦争に対応するためしっかり準備をする必要がある。これは米国という均衡の取れた部隊をもって、
21世紀に出現する意外な状況、テロリズムであれ、暴動、またはその他の大国の台頭に対応することを意味している。（編集担当：米原裕子）

記事引用元：サーチナ[2010/08/28(土) 13:26 配信]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0828&f=politics_0828_005.shtml

へー

中国に軍拡には軍靴の足音が聞こえない朝日と日本の団塊サヨ。

最大の同盟国・日本にも空母を持たせれば海洋の優勢は維持できるよ！

ツイッターの#futenmaでは
「中国は友達。日本に攻め入ることは無い」
と主張している人がワンサカいるよ。
http://twitter.com/lewchew

>>6
そんな金のかかるもんいらん
核の４〜５発もあれば十分

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

おまえら頭固いなぁ。発想を転換しろよ。

中日同盟だよ。
中国と日本が同盟を結んだら、アジア最強どころかあの憎き米すら威圧できるぞ。
実際、米海軍はこの前の韓国との演習でも、中国の潜水艦の存在が怖くて空母を
出せなかったヘタレ。

中国と手を結んで日本から米軍を叩き出そう。

よく考えたら、昔日本も空母持ってたんだよな
だから、別に空母とかもっても騒ぐほどでもないんじゃね！？

>>10
とりあえず民主主義制度を導入してからまた話しに来てくれや。

中国は、空母で何をするつもりなんだ？

空母が欲しいだけじゃないの？

アフガニスタンでとりあえずは終わりにしておけばよかったのに、
イラクにまで手を出すからお金なくなっちゃったね。

世界の警察を名乗っていたアメリカは
航空母艦による機動展開も必要だったろうが
中国は見栄で空母保有するとしか思えない。
インドには負けていられないってか？

というか空母を作ったの日本が始めてじゃなかったっけ？

>>13
最初は砲艦外交程度にしか使えないだろうが、最終的には海外へ睨み効かすためだろう。アメリカのように。

空母を持つことがどれだけ負担になるのかまで考えてるのか？

>>13>>15
「南沙諸島周辺海域への航空戦力の展開能力の確保」

が第一目標だろう。
海南島の海軍航空部隊のSu-30MKK2でも対艦装備だとちと届かん。
空母は海南島に配備とか言ってるし、その時点で日本がどうこうってのは考えてなかろ。

あの周辺国だと空母の相手は荷が重いし

空母一隻守るために空母以上のコストかけなきゃいけないんでしょ？
アメリカでも同盟国の協力がなければ難しいのに中国に出来るのかね
いざ戦争になったら港から出てこないと思うな

対抗して
大和でもつくるか

中共の脅威は、潜水艦関連の方だと思う。

まぁ、中国も潰されるよ。
有色人種がトップになれるほど世界はあまくない。

つか太平洋制圧でも始めない限り空母なんぞ割に合わないだろ
空母そのものの運用費やら護衛の艦隊やら艦載機の運用訓練やら無尽蔵に金を食うぞｗ

>>21
空母だけに、ブルーノアがいいかも

>>20
まぁ、最大戦力が魚雷すら積んでない第二次大戦末期建造の駆逐艦である
フィリピン海軍くらいなら鎧袖一触だろう

日本の部品産業にビジネスチャンスは無いのだろうか。

中国にとっては、とにかく空母であればいい。
それをアメリカと一触即発になるまで最奥部にまで航行させる。
アメリカとぶつかったところが取りあえずの米中の境界線。
そのギリギリのラインを確定するのに意味がある。

もう21世紀なんだから、
水中空母から、水中発進して海上に飛び出し、水中帰還する
くらいしてほしいものだ

>>18
戦略核、ICBM、SLBM原潜運用、おまけに有人宇宙飛行までやってる国だぜ。
負担もなにも、GDPからどんだけ軍事費出しても誰も文句言わんよ。
一党独裁国家、対外的に富国強兵策が人民の総民意、
日本のような反日バカサヨが足引っ張る国とは違うんだよ。

>>26
フィリッピンは論外にしても、ベトナムあたりが相手じゃ潜水艦怖くて空母出せないと思う

>>23
中国はずいぶん長らく世界のトップだったわけだが。

ペルシャがトップだった時代もあったしエジプトがトップの時代もあった。

海だけに浮かぶ空母じゃなくて、空飛ぶ空母ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

シナを刺激するから22DDH,24DDHでググルなよ　絶対だぞ！

日本はいずれ選択を迫られるぞ。

米国につくのか、中国につくのか。

今度は選択を間違えちゃダメだぞ。

インドなんか昔から持ってるんでしょ。
もっと昔の話しをしたら、日本が世界で初めて空母の運用を始めたんじゃなかったけ。
（昔話しても始まらんけどね）

>>11
アメリカへの業務委託で十分です。

>>33
それは出てこない気がするけど！？
大きな的じゃね？

>>31
ベトナムは潜水艦を保有していなかった。
というより、東南アジア一帯はシンガポールとインドネシアが数隻程度しか潜水艦保有してない。

とは言え、最近になって、ベトナムはロシアからキロ級6隻を導入することを決めたし、
他の国も潜水艦の導入を開始しているが、
それでも中国の空母と同程度には戦力化に時間かかるんじゃないかね

アメリカは黙ってみてないで、台湾に潜水艦売却とか対抗措置はないのかね。

朝生で中国の空母の話題でたとき、片山さつきが我が国も空母（たぶんひゅうがのこと）
もってるんですよ！ってへんな対抗意識丸出ししてた。

>>39
ありゃ、ベトナムって潜水艦持ってなかったの？
ったく、しょうがねえな

>>34
二次大戦の中型正規空母「飛龍」並の大きさと排水量になるからなあ。
ようやっと日本も大型艦が持てるようになったか、というところだわ。

物事の従属関係は、 経済力→政治力→軍事力。
軍事は政治に従属し、政治は経済に従属する。

結局はカネを持っている者が一番エラいワケ。
そして今の日本にはカネが無い。

阻止に動くべきだろうね
日本下健全な国なら

だから、ハルノートなんかで日本を追い込まずに、アジアの防共のためのファイアウォールとして
日本を利用すればよかったのに

>>46
軍事国債で日本が潰れていただろうね。

シナに恐怖心を持ち始めた役立たずな腰抜けヤンキー

早くチキンオバマが退陣してくれないかなー

日本も潜水艦をもっと増やすべき。20隻じゃ足りないぞ。

>>46
もう突っ込まれちゃったけど、アメリカが第二次世界戦につぎ込んだ資金と人的リソースは
そりゃあもう借金なんてレベルじゃなかった。

MGMが当時作ったアニメ（Tex Averyもの）に、あからさまに日本を相手に
キャラクター達が大暴れする回があって、「国債を買って日本を潰そう！」という
カットが唐突に出てくるシーンがあった。広告とかじゃなくて本編に。

>>16
イギリスだ。

世界の空母保有国ﾘｽﾄ
　 総計 現役 退役 建造中 未完
米　　67　 12　 55　 1　 12
英　　40　　3　 37　 2　 12
日　　20　　0　 20　 0　 　4
仏　　 7　　1　　6　　0　　7
露　　 5　　1　　4　　0　　2
伊　　 4　　2　　2　　0　　0
豪　　 3　　0　　3　　0　　0
加　　 3　　0　　3　　0　　0
印　　 2　　1　　1　　2　　0
西　　 2　　1　　1　　1　　0
伯　　 2　　1　　1　　0　　0
爾　　 2　　0　　2　　0　　0
泰　　 1　　1　　0　　0　　0
蘭　　 1　　0　　1　　0　　0
中　　 0　　0　　0　　1　　0
独　　 0　　0　　0　　0　　5

成るほど、

ナホトカの宇宙基地からなら、日本だけでなく、シナも狙えるな

プーチン旨い事考えたね

シベリア鉄道への引込み線といい、

わざわざ、日本からの出資募るあたりの狡猾さも呆れるばかりだが、

ミンスといいジミンといい戦略皆無の無能ぶりは、情けない

中国をやっつけるのも
結局、海軍を壊滅させることである。

おおいに太らせてやっつけるつもりなんだろう。

りゅうの潜水艦は垂直発射管を持たないのか？

>>16
最初から空母として計画、配備された船、に関しては日本が世界初。

実際、日本と中国が戦ったらどっちが強いの？

アレだけ正規空母持っといてまだ脅威なのかよ
どうせ戦時になったら退役分も改修して動かすんだろ？

アメリカさんは3桁も空母欲しいのか？

>>57
今なら日本だけど、あと数年で終了

中国はすでに旧ソ連製の空母もってるけどね

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
　　　　|┃　支＼
.＿_____|┃ ｀ハ´） 　我国の野望は世界征服ｱﾙ
　　　　| と　　 l,)
＿_____.|┃ノーＪ＿

>>44
概ねは､その通りだけど
いつもそうとは限らない

貧乏だったイギリスがスペイン無敵艦隊を破ったし､
｢その人口は中国の一州にも満たない｣とされたモンゴルが中国をやっつけた

金持ちが有利なのは確かなんだけど
貧乏人にチャンスがない訳じゃあない

空母持っていても、なんかまともな運用ができなさそうだ

>>60
スクップ同然で買ったやつね
実戦配備はむりぽ

>>59
それってマズイんじゃないの？

人口で勝る中国に軍事で越されるのは時間の問題だわな
どうしようもない

アメも中国も圧倒的物量をもってしか戦争できねーんだから
各個撃破すれば糞みたいなもんだろ

中国が空母持っても無意味だけどな
アメリカには日本という港があるから太平洋で艦隊を運用できるのであって
中国が太平洋で艦隊の運用なんてできるわけが無い
ソ連やロシアですら出来なかったのだからな

中国に関しては完全にアメリカの戦略失敗だな
大元を糺せばトルーマンとルーズベルトが悪い

太平洋戦争末期の昭和１９年（１９４４）１０月。

敗色濃い日本に突如、大戦果が報道された。
日本の基地航空部隊が空母１１隻撃沈をはじめアメリカの機動部隊を
壊滅するに等しい戦果を挙げたとされた「台湾沖航空戦」の大本営発表である。
日本国民はこの報道に驚喜した。
首相は国民大会で戦勝を祝し、天皇からは御嘉尚の勅語が発せられた。
誰もがその大勝利を信じて疑わなかったのである。

しかし後日、この大本営発表は全くの誤報であったことが判明する。
アメリカ機動部隊の空母は実は一隻も沈んでいなかったのである。

http://www.youtube.com/watch?v=r_LuXv9_0Qc

>>64
かなり艤装が進んでるけどな。懸念だった機関の問題をフランスの協力で解決できたから。
2012年までには再就役させるだろうね。

インド空母ヴィクラマーディティヤの完成には間に合わせる必要があるのと、
日本のF-X調達前に空母就役させて先島諸島と南九州の制空権を奪っておく必要があるから

>>44
じゃあ日本が世界最強じゃん

世界最大の債権国は日本だよ

軍靴の人は騒がないのかね

>>71
中国が空母持つと南九州の制空権は中国が持ってしまうの？

>>71
空母一隻で南九州までの制空権なんか取れちゃうの＞
だとしたら、情けない限り

昔中国軍が戦地で物干し竿がなかったので自軍の大砲を物干し竿代わりに
して洗濯物干していたのを見たイギリス人が
「この国には負けないだろうな。」
と直感的に感じたという。

軍靴の人たちはどこかへ消えたよ
もう任務完了だとさ

>>74
2012年はちょうどF-4EJの耐用年数に限界が来る。恐らく新田原の301SQは更新されずに純減する。
南九州の要撃任務はF-X調達までは地上交信で代用することになると思う。
そこに東シナ海に空母浮かべられて無言の圧力。領空には入らない状態で民間機に接近等を繰り返す訳だ。
でも飛べる戦闘機がないので追い払うことも出来ない。終いには危なくて民間航路を閉鎖することになる。

>>65
まずいよ

風雲急を告げる

>>74
そんなことは無いでしょう。空母一隻なら、ただのでかい的でしょう。

米軍は日本から出て行け

>>12
中国にはアメリカを抜いて世界一の軍事大国になるという明確な目標がある。
いまだに周辺諸国を侵略して国土を拡大している独裁国家の中国を
軍事力で止められなくなるというのは恐ろしい事だよ。特に日本にとっては。

日本が先ずやるべき事は、日本が戦争以前に中国に経済で勝つ事。
その為に工業製品の価格競争力で中国に勝って世界が中国で製造する事を
妨害して、日本と欧米だけが技術力で最も経済効率の高い競争力のある製造を
行う為のあらゆる努力を払う事。そうすれば、軍備競争で心配する事はない。
その道を西欧諸国に自から示すことこそが、今の日本が中国の脅威から世界を
守る事に貢献できる事。

日本のサヨクって論理も思想もなくただひたすら日本を否定してただけだったな

艦載機はSu-33KもしくはJ-10K。どっちにしてもF-15でガチかやや劣勢、F-2だと極めて劣勢。
搭載機数は常備20+予備4の24機なので空自の1個飛行隊に相当する。

>>81
相手が公海上にいる以上は手は出せない。バンバン撃てれば幸せだろうね。

ごめん。
>>83は>>13へのレス。

>>78

（　＾▽＾）＜どの道F-4やF-２の　旧型F-１６と変わらない空戦能力じゃ
　　　　　　　Su-33に手も足も出ないから同じことｗ


　　　　　　　だからF−２２が欲しかった

インドシナ回帰の米、中国と対峙のベトナムは歓迎
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/423430/


ヒラリーがベトナムとの戦略関係を締結し、これまで南シナ海で覇権の既成
事実を着々と立てていた中国の努力を水の泡にしてしまった
中国外相が怒るの怒らないの。ヒラリーの爆弾発言があったのは北京におけ
る南シナ海関係各国の会合だったのだが、中国外相は発言直後に席を立ち、
一時間も欠席、しかるのちシンガポールとベトナムの外相を睨みながらひた
すら中国の立場を擁護しつづけたそうだ

なにせその直前、中国は同海域でインドネシアの警備船を脅して追い立て、
事実上の南シナ海領有宣言を公表している
本当のところ、もうどっちかが引かないと戦いは避けられない瀬戸際
そしてどっちも、引かないと思われる

日本で止めるって、そりゃあ今じゃ無理だよ
勝てる要素が日に日に減ってるよ

ASM-3　VS　中華空母


ハァハァ

（　＾▽＾）＜中国の新型　05式水陸両用戦車は

　　　　　　　　７４式より強い

>>10
民主主義を導入した後ならな。

コリアンにはアジア初の空母であるドクト級空母がある
日本の軍国主義者はイスンシン大提督に勝てなかったようにオリンピックでも軍隊でも劣ることが証明された

７４式ってもう退役でしょ？

>>88
ﾃﾞｽﾖﾈｰ。てかF-35でも微妙と思う。主にペイロードの問題で。

>>91
ASMを撃つ為にはまず空戦で勝利しないといけないんだが・・・
それに、護衛艦の瀋陽級、蘭州級、広州級はかなりの防空能力があるので空母以前にそっちを何とかするだけで手一杯になりそう。

これ、日本とアジア諸国にＦ２支援戦闘機を配れば陳腐化できないかな。

>>92

いざ上陸しようと展開を始めたところに超音速で襲来する
ASM-3・・・・・・


ハァハァ

これって、潜水艦が空飛んだら、無用の長物過去の巨砲主義もいいところだよね

考え方が旧世紀

（　＾▽＾）＜中国の新型　05式水陸両用戦車は

　　　　　　　　７４式より強い


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜クラスターを廃棄した日本は　止める手立てが無い

　　　　　　　猛スピードで港や空港を押さえられ　陸軍の主力を大量に投入されるｗ



（　＾▽＾）＜わっはっはｗ　　海兵隊は来ない

　　　　　　　北海道の機甲師団は移動する手立ても無い

>>92
そりゃ、74式戦車は北朝鮮の暴風号より弱いし。対戦車自走砲としてしか使えない。

>>95
たぶん2030年頃まで九州は74式が主力と思う。後継は戦車じゃない(装輪戦車：M1128ストライカーMGSみたいなもの)

>>96

ASM射程　＞　解放軍防空範囲


ASM-3はM３、ECCM能力禿高なので防ぎようがない


ハァハァ

はやぶさ型の攻撃衛星作ればいいのに

ま、どっちにしても上陸されたら日本終わりなのは間違いないな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Su-30MK3は　捜索距離300kmのアクティブ・フェイズドアレイ・レーダーを装備

　　　　　　　IRSTやデータリンク装備
　　　　　　　超音速対艦ミサイルに艦艇の位置情報を送り誘導

　　　　　　　戦闘行動半径 1,500km

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZInMDmqHtKY&hd=1
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FUfqAGwEcRg&hd=1
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=RwzG3amo2u8



（　＾▽＾）＜対艦攻撃と対空　の両任務を一機でこなす
　　　　　　　データリンクで複数機で広範囲の哨戒任務も

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜http://www.youtube.com/watch?v=3jjdIrRm3XE
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=wmNkm45gTco

（　＾▽＾）＜05式水陸両用戦車　　　・・・・世界最強

　　　　　　　ウォータージェット推進装置で水上航行しながら１０５ミリ砲を撃てる
　　　　　　　データリンク装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Vw3-4lODwz8



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜05式水陸両用歩兵戦闘車

　　　　　　30mm機関砲と対戦車ミサイル発射機
　　　　　　データリンクシステムを標準装備

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=df1m2-r_t18


（　＾▽＾）＜あと07B式122mm自走榴弾砲などがある

　　　　　　中国の新型揚陸用の装甲車両ファミリー

（　＾▽＾）＜クラスターあれば　まとめてやれたが
　　　　　　今は各個撃破するしかない・・・・・


　　　　　　中国の揚陸用装備は　要塞化された台湾侵攻用の装備で
　　　　　　日本の離島などひとたまりもない・・・　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜陸自は　東北・北海道の防御だけ固い

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=J5hzmh6t12E

>>104
もう今の日本では陸上戦＝本土or沖縄だからな・・・・

その前に攻撃型原潜も含めて大潜水艦艦隊を
作らないといけないな

せめて６０隻位の大小様々な潜水艦が必要

日本には海底軍艦がある・・ＤＶＤ映画で見た。

世界一の軍隊とアメリカが認めた韓半島の軍隊に日本は勝てない
日本人はイスンシン大提督に負けた
国連は今でも日本は敵国といっている

>>102
お前アホだろ？
艦艇の防空圏だけじゃないんだぞ。艦載機に迎撃される点を考慮してない。桜花搭載機と同じ運命。

中国軍に勝てる気がしないよ
空母はともかく向こうには大林寺のクリリンさんが居るらしいし

>>110
わかったからおまえはすっこんでろ

（　＾▽＾）＜また　沖縄戦の繰り返しとは・・・・・


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海軍にイージスはもうないのか？


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zpATGf-1tA0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

コリアンの優秀性と日本民族の劣等性の証明

>>111

母機がやられると確かにまずい。

ASM-3自体はもうほぼ打ち落とせないレベルになるだろう・・・

ハァハァ

>>107
まぁ、元々九州は捨て石にして米軍到着までの時間稼ぎだしね。
だから戦車部隊が最初から大分の山の中に駐屯してる。

アジアで空母を保有しているのはコリアンだけ
アジア最強の海軍は古代から韓半島だった

李舜臣って最後は停戦協定破って小西行長軍を略奪しようとして包囲。
救援に来た島津義弘・立花宗茂軍(輸送船改造の急造水軍)と戦闘になり、
島津鉄砲隊の餌食になって戦死しました。

まぁ、島津義弘はリアルチートだから負けても恥じゃないぞｗ
ホンダムとひこにゃんが20倍以上の戦力で追撃してもでも勝てなかったんだから。

（　＾▽＾）＜沖縄の自衛隊には　戦車も無ければ大砲すらないｗ

中国の農民兵

http://www.youtube.com/watch?v=SqrAA0xDKmE&feature=related

アジアで空母を保有しているのはコリアンだけ
敗戦国日本

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜命かけて敵艦や戦車にトッコンでも

　　　　　　自衛隊に毒おにぎり食わされただの　いろいろ悪口言われて
　　　　　　辱めを受けるのがおちｗｗｗｗｗｗｗ


（　＾▽＾）＜あほくさ

まあ日本にはマクロスが出来るから、安心なんだけどな。

F-2とASM-3はシースキマーするからレーダーでは捉えずらいよ
F-2は射程圏内までシースキマーで接近、ASM-3を発射後速攻で帰還する。

http://www.ships-net.co.jp/detl/201006/001-006.html

改装は日本のお家芸
実質空母持ってるようなもんだ

しかし冷静に考えて蘭州レベルの艦艇をあと１０隻はそろえないと、
空母機動部隊の艦隊防空とか夢のまた夢だろ・・・

ワリヤーグ含めて最低３隻整備して、一隻につき艦載機５０機と考えても
これだけで全軍の足引っ張るレベルの出費・・・
しかも戦力化まで時間がかかる。


中国海軍に特徴的なお粗末な対潜能力もはやく整備しないと、
海上自衛隊が潜水艦戦力増強を決定したことを考えても厳しい。

それ以上に中国の軍拡に対しては自衛隊・台湾軍双方ともある程度の反応はするだろう・・・


東海艦隊・北海艦隊全力でかかってきても船が足りない。

ドクト級はアジア初の空母がある
日本はコリアンのF-15とセジョンデワン級イージス艦とドクト級空母に勝てない

>>111
で、中華空母の艦載機とやらはどうやって海面ぎりぎり超低空でやってくるＦ２
を見つけるの?
中華空母に艦載AEW機なんてないですが。
それとも、たかだか30機ていどの艦載戦闘機でいつ来るともわからない攻撃機を待って
24時間空中CAPでもやりますか?
稼働率どんだけw
同時に潜水艦に対する警戒もしてないとヤバいなあ


まあ実際、陸上機の支援範囲から出た時点でお陀仏だわ。

>>127

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜台湾も日本も必要な兵器を売ってもらえない

　　　　　　それが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジア侵略でコリアンとアメリカ人の連合軍に完璧に負けた
日本軍は弱い
だから国連は敵国といっている

>>125
中国はAWACS持ってる訳だが。(KJ-2000、KJ-200)
KJ-200は艦載タイプも検討されてる。

>>126
で、空母改造したとして乗せる機体は？

>>129

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ２の基地からの発進時刻・装備は　確実にわかるｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　24時間空中CAPは　必要ないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
ソレ言うなら、ロシア以外に現代兵器技術の仕入先がないうえ、
ロシアとの信頼関係もないまま、欧米や日本から裏口ルートで
仕入れなければならない中国は、日清戦争時代より不利だろ

━━━━━━上海事件は笑えた！（上海万博閉幕後2011年）
http://www.mori.co.jp/overseas/
死者が出る度に10万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー10万人突破！よーし次は20万人突破しろーって）
でも結局は文革より一桁少ない百万人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
上海事件は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが森ビル前の道路で戦車と鬼ごっこしている間、コタツで肉まん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざパソコンで台湾テレビを１ヶ月連続で記念録画しようかと思ったよ。
でも上海事件のおかげで何らかの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が北京や国連へ救援要請送るのを渋っていたけどさ、
あそこらへんって人民を搾取ばかりするユダヤが多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
今でも米国に亡命した連中が全世界に抗議声明出すついでに
世界中に物乞いでくるらしいけど、せこいんだよ！
俺ら日本に金銭目当てで寄ってくるなよ。むかつく。
ところで上海事件直前、森ビルの森オーナーは
おまえら社員を見捨ててどうしてたの？
もしかしてあのとき東京都内のビルをハゲタカに
有利な条件で売る商談をしていたのか？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ上海の幹線道路は
夕日で真っ赤に染まるガンジス川のようでまさに壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/repression.html
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj10.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj12.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj13.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj14.jpg
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/bj9b.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
見た目だけで威圧したって肝心な戦闘力が乏しけりゃ屑同然。

勝てる見込みのない国と戦う必要ないだろう
と、言っても地理的に日本は太平洋に駒を進めるのにうってつけの島国だからなあ
中国もロシアも隙あらば攻めてくるだろうな

>>132
ドクト級には最新鋭のステルス戦闘攻撃機F-35がある
アメリカ人はコリアンと共に戦った戦友で日本人は共通の敵だ
日本はステルス戦闘機もない三等国
アメリカは日本のステルス戦闘機を売らないと決めたのが証拠だ

>>134
え？空母の機関は実質フランス設計だし、近SAMや一部の防空システムもフランスの技術だよ。
CIWSや火砲の一部は英国の技術。

隣国の日本に住む私にとっては、中国バブルがソフトランディングで終わって欲しい。
今年のお盆休みは高速道路の渋滞予想が外れた。
それは渋滞予想情報を拾った国民が、混雑時間を避けたからだ。
高速道路の渋滞予想士が事前に予想公表した渋滞情報のように、極端なバブル崩壊は外れて欲しい。
高速道路の混んでいる時間帯を避けて分散し、結果、渋滞予想が外れる。
それと同じようになってバブル崩壊を避けて欲しい。
常識的には発展途上国で無理なオリンピック、万博の後にバブルがはじける。
例外もあるが。
バブルが大きければ、山高ければ谷深しで、ひどいことになる。
サラエボ・オリンピックはひどかった。
ユーゴスラビアという多民族国家は解体され、
ボスニア・ヘルツェゴビナの内戦になって、
たくさんの人が死んだ。
私が野心の強い共産党幹部なら、
私が日本の戦国時代の武将の価値観なら、
私が三国志の英雄なら、
改革開放、面従腹背で資本主義独特のアブク銭を西側から集めて、
空母・潜水艦・核ミサイルを作るだけ作って撃って出る。
持続的経済発展は考えない。

【国際】「食料も戦略的資源」…中国、アフリカ進出に本腰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281841087/
【軍事】「国家利益が及ぶ海域はどこでも保護する」中国軍、第１列島線突破を断言[10/08/07]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281190589/

265 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:12:49 ID:WDGSoUSR0
国家主権の及ぶ範囲、ではなく利益が及ぶ範囲？
これって事実上の侵略宣言じゃないか

▼ 270 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:13:40 ID:1L55P+Yz0
>>265
しょーゆーこと

>>130

空は売ってもらえなくてやばくなってるね・・・


海は国産でいけるニダ！！ホルホル。
武器禁輸解いてくれたら台湾に型落ち（といっても通常動力で相当の性能）潜水艦を売れるんだけど。

しかし中国海軍ってなんであんなに対潜に無関心なんだろう・・・

【国際】「食料も戦略的資源」…中国、アフリカ進出に本腰
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281841087/
【軍事】「国家利益が及ぶ海域はどこでも保護する」中国軍、第１列島線突破を断言★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281259703/
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000720.html
http://megalodon.jp/2010-0807-2112-42/www.47news.jp/CN/201008/CN2010080701000720.html

中国軍、第１列島線突破を断言　海上摩擦増加も　2010/08/07 19:33

　【北京共同】中国国防大学の戦略研究所所長を務める楊毅少将は７日までに、
中国メディアに対し「中国の海洋進出は必然で、どんな包囲網も海軍の歩みを阻止できない」と述べ、
沖縄、台湾、フィリピンを結ぶ「第１列島線」に沿った米軍による海上包囲網を突破する考えを明確にした。
　第１列島線について軍の内部文書では最近「国益拡張にとり最大の障害」と反発が強まっているが、
軍幹部が公言するのは珍しい。沖縄近海の東シナ海や太平洋で今後、海上摩擦が頻発しそうだ。
　楊少将は中国紙、国際先駆導報に語った。軍のシンクタンク、軍事科学院の研究員を務める羅援少将も同紙に
「第１列島線を中国台頭の障害にさせない」と強調し、
「中国の国家利益が及ぶ海域はどこでも海軍が保護するべきだ」との認識を示した。
　同紙は、中国海軍艦隊が３、４月に沖縄と宮古島の間の宮古水道を通過し、
軍事演習を実施したのは「日米に対し中国海軍に列島線の概念はないことを示す狙いがある」と解説した。

中国、露骨な野心　「太平洋分割管理」提案　2008.3.12 23:05
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
http://megalodon.jp/2008-0313-0149-06/sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803122304014-n1.htm
【政治】 中国側の「太平洋を分割し、西側を中国、東側を米の勢力下に」発言で、防衛省の統幕長「おかしな話だ」と反発★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952955/

　【ワシントン＝山本秀也】米太平洋軍（司令部ホノルル）のキーティング司令官（海軍大将）は１１日、昨年５月に中
国を訪問した際、会談した中国海軍幹部から、ハワイを基点として米中が太平洋の東西を「分割管理」する構想を提案さ
れたことを明らかにした。上院軍事委員会の公聴会で証言した。同司令官はこの「戦略構想」について、「中国は影響が
及ぶ範囲の拡大を欲している」として警戒感を示した。

　キーティング司令官によると、この海軍幹部は、「われわれ（中国）が航空母艦を保有した場合」として、ハワイ以東
を米国が、ハワイ以西を中国が管理することで、「合意を図れないか」と打診したという。

　同司令官は「冗談だとしても、人民解放軍の戦略構想を示すものだ」との解釈を示し、中国の軍事、対外政策について
「きわめて注意深く監視している」と語った。また、これまでの米中軍事交流が米側の期待を裏切るものだったことを報
告。不透明な国防費の実態に対する不満も述べ、「とてもクラブで一杯飲もうという関係ではない」と語った。

　中国軍幹部による太平洋の東西分割提案は、昨年８月に米紙ワシントン・タイムズが米軍関係者の話として報じていた。
米側は提案を拒絶したとしているが、同紙は情報機関を含む米政府内の親中派内でこの提案に前向きな姿勢を示す向きも
あったとしている。

　中国海軍は、原潜を含む潜水艦の活動をここ数年、日本や台湾、米領グアムの近海など西太平洋海域で活発化させてい
た。「ハワイ以西」との線引きは、中国が従来の国防圏としていた沖縄以西を大きく踏み出す野心的な構想といえる。

　キーティング司令官は提案者を明らかにしていないが、司令官就任後初の訪中だった昨年５月には、中国海軍では呉勝
利司令官と会談している。

中国の空母建造、２０１５年から５年で最大６隻　米議会調査局　2010.7.27 19:26
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm
http://megalodon.jp/2010-0728-1146-54/sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm

中国海軍、2020年までに航空母艦6隻を建造
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280243950/

米国議会調査局が中国海軍近代化についての最新報告で、中国は２０１５年から５年ほどの間に、６万トンから７万トンの航空母艦を最大６隻建造する見通しである、と警告したことが明らかとなった。
中国はすでに空母搭載用の戦闘機パイロットの訓練を開始したという。
同調査局がこのほど作成した「中国の海軍近代化＝米海軍の能力への意味」と題する報告は、中国人民解放軍の海軍の戦力強化の主要領域として航空母艦をあげて、
「長年の議論や推測を経て、いまや中国が空母建設の計画を開始することが確実となった」という結論を打ち出した。
そのうえで、米国の海軍や情報機関から得た情報を主体として、中国海軍は
（１）ウクライナから購入した旧ソ連海軍の空母ワリャーグを、近く訓練用の空母として配備する
（２）同時に２０１５年から５年間に、中国独自の空母を１隻から６隻建造する計画に着手する
（３）当初は４万トン程度の通常推進空母の建造を目指すが、やがて６万トンから７万トンの原子力空母の製造を目標とする−と記している。
さらに、４万トン級だと艦載機は垂直上昇の小型機に限られるが、７万トン級だと通常の艦載戦闘機４０機以上の発着が可能となり、
ロシア製の空母発進の艦載戦闘機Ｓｕ３３を約５０機、総額２５億ドル程度で購入する交渉をすでに始め、同機の中国人パイロットの養成を開始したとしている。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ回ﾆ||　＜　　航空母艦と艦載機さえあれば、
　　（　｀ハ´）　　 |　　戦わずして相手を屈服させられるアル。
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　　　ホッホッホッホ
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　中国海軍軍事学術研究所の李傑研究員

>>132
F35

56 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/15(日) 13:03:42 ID:+0Qitbht0 [10/10]
>>39
>日本製の兵器を欲しがらない国は世界中でまずないという潜在的切り札はあるよね

「国家試験の資格を取りました。実務経験はありません。
　3年間、手取り足取り、仕事を教えてください。」
実戦投入経験がないから、信用がない。
新兵器は、いざ実戦で使うと想定外の不具合が出るものさ。

あと

「日本は3分で核武装できる。核兵器なんて大学生にも作れる。
　我々生粋の日本人は首を洗い、枕を高くして眠っていなさい。」

なんて左翼にだまされないでね。
日米安保が解消された後、
米国の後ろ盾がない核開発期間はそれこそ無防備になる期間だし、
核に関する禁止制裁条約もあるんだから。

249 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 00:09:29 ID:L8E3Y8hB0
>>126
>まあいいんじゃないの
>安保解消とか言い出したら、核保有しちゃえばいいんだから
>核放棄とバーターの条約だからな

「日本は3分で核武装できる。核兵器なんて大学生にも作れる。
　我々生粋の日本人は首を洗い、枕を高くして眠っていなさい。」

なんて左翼に言われるぞ。

再軍備の空白期間、核開発の空白期間、その丸腰の空白期間、
その無防備期間で日本は米中挟撃になる。はさみうちだ。

IAEA核査察、国連敵国条項、CTBTなどはどうクリアするの？
CTBTは国連安保理を緊急招集するよう条文に記載されている。
日米安保を決裂させアメリカを敵に回せば、
国連安保理参加国が敵になるぞ。
輸送船を撃沈され、
食料輸入、石油輸入、核燃料輸入、すべての輸入が不可能になる。
「日米安保が失効すれば、中国は日本へ核兵器をポイポイ投げてくる。」
安全保障問題の権威、森本敏教授はもう少し上品な言い方でそう言っている。
日本は米中挟撃になる。はさみうちだ。

それと、あなた、書き込む投稿に句読点がないね。

>>132
KJ-200の艦載化なんてカタパルトもない中華空母には無理

>>133
有事の際になんの周辺警戒や欺瞞工作もなしに基地を出るとでもw
どんだけお花畑

>>141
理由は簡単、形の見えるものに金を継ぎ込むのが中国人

ワビサビに金を使うのが日本人

この違う、対潜ってきほん目立たないじゃない

軍拡しようにも上限がある
限界を超えると軍隊を生かす為に国家が存在とかいう本末転倒常態になってソ連のように自滅するから
ほっといてOK

>>145
無理。交渉見てるとわかるけどF-22の時と同じパターン。
引き延ばされて最後はやっぱだめ、ってパターンだと思う。

税金という血を吐きながらつづける悲しいマラソン
参加しない者が勝ち組になる罠

>>30
あの有人宇宙飛行はやっぱり本物だったの？
アワが出てるだのなんだの騒がれてたけどｗ

>>152

（　＾▽＾）＜日本は参加しないで　勝ち組に
　　　　　　　今も参加してないｗ

>>149

あの装備では絶対に海上自衛隊と第７艦隊とは戦いたくないな・・・・


かといって中国側から潜水艦戦仕掛けたらそれこそマリアナ状態になる。
海自の対潜能力整備って常軌逸してるよな。
何がトラウマなんだか。

空母は実験だよ！じっけん
自衛隊やウヨクに騙されてまた本気になってんの？？？？？
中国が先進国平均２．５％より遥かに低い
GDP比１．４％の軍事費で本気で軍拡すると思ってんの？？？？？？？？？？？？？

中国の防衛費が軍拡ならほぼ同じGDP比１．５％の日本の防衛費も相当なもんだね

GDPが伸びてた頃の日本も中国以上に防衛費も伸びてたのはナイショだよ

>>148
カタパルトはフランスが供与する可能性が高い。

自衛隊に基地外部を警戒する権限はない。

1/5

そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

官僚たちが隣国に対する危機感を全く持たず、何の対策も講じなかった
ことが敗因を招いたことは明らかでした。

http://www.geocities.jp/houan74/tibet.html

2/5

ルーマニア人をはじめ、さまざまな国の
登山者たちが集まるキャンプの静寂は──

　　　　　　　　　　　　__r:::､　ﾊﾞﾝｯ!
　　　　　　　　 ─━(:::::::::::::）
.　　　　　　　　　　　 ｀l::::::::/
　　　　　　　　　　　　l:::::;::::l　　　 ＿
.　　　　　　　　　　　 l:::::!|::::レ'｀＜:::::＼_　　_
.　　　　　 ／｀Y｀Vヽl:::::l_＞′:.:.:.:.＼:::::::|_/:::`ー
　_ ...,,ノ`'´　　　　　　￣　..:.:.:.:.:.:.:.　　｀ - ､;;;;;;;;;;
/　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.. .. .. ..

自動小銃の銃声によって打ち破られた

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像（非グロ/日本語字幕付）
http://jp.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc
業田良家　チベット漫画　「慈悲と修羅」
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_03.jpg
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_01.htm

日本列島は浮沈空母であ〜〜〜る。

3/5
　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　　　　　（|| ｀ハ´）　　 ヾ从/　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
チベット人だけでなく、ウイグル人も中共に苛められています。
東トルキスタン　East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
East Turkistan -English Version-
http://jp.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
http://saveeastturk.org/
中国軍事費１４兆円超　ミリタリー・バランス２００７　日本の約３倍　2007/02/01
http://megalodon.jp/?url=http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070201/20070201_002.shtml&date=20070201073118

核保有国
http://ww2.ctt.ne.jp/~boilfrog/contents2.html

現状分析
各国の核弾頭保有数　　　　　　　　　　　大陸弾道ミサイル保有数

露助・・・約17000　　　　　　　　　　　　　　ロシア・・・2478
ダメリカ・・・約10000　　　　　　　　　　　　アメリカ・・・1490
支那・・・・・約400　　　　　　　　　　　　　　支那・・・・120
フランス・・・約350
イギリス・・・約185
イスラエル・・・約100〜200　　　　　　　　爆撃機保有数
インド・・・30〜35
パキスタン・・・不明　　　　　　　　　　　　アメリカ・・・1660
北チョン・・・不明　　　　　　　　　　　　　　ロシア・・・872
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　支那・・・130
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランス・・・60

支那が核を打ち込んで来たら日本は一環の終わり！？

4/5
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l　米国空母威嚇は我に任せるヨロシ
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　空母撃沈,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
1996年台湾危機、人民解放軍が潜水艦を出撃させると、米国空母は尻尾を巻いて台湾から逃げた。
■中国潜水艦が米空母に接近　１０月沖縄で、魚雷射程内　2006年11月14日　東京新聞
http://blog.livedoor.jp/reos5/archives/853152.html　http://blogs.yahoo.co.jp/aratanitt1/43524102.html
中国軍事費１４兆円超　ミリタリー・バランス２００７　日本の約３倍　2007/02/01
http://megalodon.jp/?url=http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070201/20070201_002.shtml&date=20070201073118
■「中国原潜」沖縄海域を侵犯　産経2004年11月11日(木)03:15
http://freett.com/kininaru001/china/20041111submarine/m20041111000.html
米紙 中国が新型原潜を建造　2007年3月3日
http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/03/d20070303000038.html&date=20070303200820
中国　露の超音速爆撃機　購入・ライセンス生産も 【産経2005/08/26】
http://www.sankei.co.jp/news/050826/kok020.htm
米空母を威嚇する超音速爆撃機バックファイアー（Ｔｕ−２２）
http://www.kamiura.com/abc28.html
中国、衛星破壊実験に成功　宇宙空間、米が懸念伝達　2007年1月19日
http://megalodon.jp/?url=http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm%3fid%3d20070119000145%26cid%3dmain&date=20070201080402
月探査計画、４月に衛星打ち上げ　有人飛行船の月面着陸も 2007/02/06
http://freett.com/tamafine/Chinese_rockets_20060802.html

日本や米国が弱くなれば、その弱みに付け込んで、中国は日本へ無理難題を次々に押し付けてくる。
■元中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>153

（　＾▽＾）＜宇宙にプールを設置した　世界初の偉業ｗｗｗｗｗｗｗｗ

5/5

>中国原潜はまだ余裕
>ポンコツ低機能
>ただ、数が多い

■中国潜水艦が米空母に接近　１０月沖縄で、魚雷射程内　2006年11月14日　東京新聞
http://blog.livedoor.jp/reos5/archives/853152.html　http://blogs.yahoo.co.jp/aratanitt1/43524102.html

米国海軍・第七艦隊・航空母艦機動艦隊群の警備網、集音音波マイク、金属磁気探知機をすり抜けて
魚雷発射必着弾ポイントで中国潜水艦がワザと緊急浮上（※軍事演習判定：空母被雷）した。
中国海軍は悪意あるイタズラ、示威行動をした。
もう、太平洋戦争映画とは時代が変わった。
戦争映画で戦艦大和の横腹に魚雷が何本も当たって水柱が次々に上がり、水兵がオロオロする。
そこで大和の艦長が
「うろたえるな。
　我が艦には世界初の完全防水の細分化隔壁の浮力がある。
　たかだか魚雷の十発や二十発で沈むようなヤワな船ではない。
　まだだ、まだ終わったわけではない。主砲、撃て！機銃で弾幕を張れ！」と演じるドラマじゃない。
21世紀は戦争の様子がまるで変わった。
今は、バブルジェット魚雷1発でお手軽にポッキリと空母を二つに折ることができる。

韓国哨戒艦沈没 バブルジェット現象とは？
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l　米国空母威嚇は我に任せるヨロシ
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　空母撃沈,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´

日本超えというけど、
アメリカ依存している間に作るべきだったのに全然で。
自公の防衛無視政党が。

似非グローバルの名の下に
誰がココまで肥えさせたんだ？
自分で自分の首絞めるのが好きなのが今の日本じゃねーか。

危機意識を保ち続けるのは難しい
希望的観測に気持ちを切り替えた方が楽だからね
この国はここが弱点だと思う

>>157

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あれ　アメリカのだけど？

>>155
そりゃおめー第二次大戦ではアメリカ潜水艦隊
にボコボコニやられたからなｗ、最新鋭の空母が
初陣で潜水艦の魚雷一発で沈んだんだぞ
マリアナ沖ではｗｗ

中国空母も、運航にGPS使っていたら笑う

つかその時点で米軍の勝利確定じゃね？！

韓国さんまだいるかな。
ドクト級に載せるのはF35B？

>>169
フランスもイスラエルと同じで米国の技術を中国に横流しした前科がある。
でもイラク戦争のどさくさで有耶無耶になってしまった。

>>151
なんであんたの言うことが正しいの？
証明できるの？
ところであんた誰？

今の日本人は、戦う事も、それに備える事すらも罪悪だと思っているから、
迷わず戦いを挑んでくる相手に、いずれ成すすべもなく負けるのかもしれないな。

この空母の甲板は見本市やﾏｽｹﾞｰﾑ会場としてｱﾌﾘｶ沿岸で大活躍

>>170

やっぱりそこかー。
あんだけやられりゃね。
大鳳はもったいなかった・・・

コリアンには空母も核ミサイルもある
敗戦国日本は何もない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フランカーは　もともと強力な偵察警戒ポッド積んで

　　　　　　哨戒任務もこなす

>>174
情報公開料よこせとか資料も出さずに追加料金ばかり請求してくる時点でバカじゃなければ気付くだろ。
どうみても売る売る詐欺。

ちなみにユーロファイターにすると誘導装置やデータリンクの情報が英国経由で中国に流れます。ステキだね。

日本列島そのものが浮沈空母
あちこちに飛行場造ってるしｗ

まだ中国が、、建造の開始すらしていない件について

で、中国がいつ空母で攻めて来るって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

韓国さんが核保有宣言しちゃったｗ



しかし中国海軍は米海軍のいうところのTACANだとか、
ナビゲーションシステムやら何やらのソフト面はどうなってんのかね。

機体はロシアに泣き付く、搭乗員は根性で頑張る、軍事費は国民からしぼり上げるとして・・・

（　＾▽＾）＜蒸気カタパルトは　最新の技術じゃなく

　　　　　　　失われた技術

　　　　　　　蒸気機関車の設計・製造・運用の技術がないと難しい

>>185
中国内陸部ではSLが現役運用されてる件

空母の喫水をクリアできる港が中国にどれだけあるか
それも考えないといかんよ。
鉄鉱石積んだタンカーさえ入れられないというのに。

すぐに航続距離の長い無人戦闘攻撃機が普通になるから空母なんて不要になる
これから大型指令機に積んで高高度で待機するとか空中での安全な待機移動が課題だよ

>>185

ねこちんさんはロシア機ハァハァでござるか？

>>183
攻めるんじゃない。領海近くの公海上に浮かべてギリギリ領空外で訓練するだけでいい。
いきなり撃てば勝てるとかそれは相手も同じ。つまり戦争にならない状態での圧力が一番の問題。
日向灘にでも居座られたら国際航路にも影響が出る。

>>189

（　＾▽＾）＜ござらんｗ

チューブ列車とか空母とか1000人乗りのバスとか昭和の子供雑誌の妄想記事になってきたな

まあなんだ
有事の治安出動知らなかったり
アメのカタパルトをフランスが輸出するとか、艦載戦闘機でAEWがわりの
哨戒任務とかw
まあ、頑張ればいいと思うよ。

>>10
中国共産党が解体されたらね

今時空母か？ミサイルによる長距離での戦闘がメインになろうというときに。
近距離を重要視するのか
空母の上をミサイルが飛び交うだけだな。
でも、軍事オタクには必要だな

>>192

（　＾▽＾）＜万博やってるしねｗ

>>188
その発想は90年代初頭に通った道。
結局、無人機を効果的に運用できるのは安定した制空権を確保できる米軍だけだ。

>>193
KJ-200の艦載化計画を知らなかった君には言われたくないな。

>>195
交戦状態になった後より、その前の段階で空母は非常に有用なのよ。

日本としてはアメリカと中国の争いに加担せず、利益を上げ続けるのが一番

艦載機はあんの？

現在日本は断種法時代突入中

人口多いんだし当然だろ
半世紀後にはインドと二強になってるんじゃね

では中国韓国ともう一度亜細亜同盟を結んで、鬼畜米英をぶっ潰しにいこら！

日本も大和、武蔵、信濃、空母3つとそれを防衛する打撃群造って対抗しようぜ
支那と戦争になったら3つの打撃群くっつけて連合艦隊を結成し東シナ海で大決戦や

中国としても頭痛いよな・・・

こういう流れの手前機動部隊は整備しないといかんわ、
占領してる異民族地域はガッチリ押さえとかないといけないわ、
増強するインドに対しても備えないといかんわ、
ケンカふっかけまくって嫌われてる東南アジア諸国に対処せんとあかんわ、
ロシアも油断できないわ・・・

ある意味中共海軍の上将には同情する

妄想のような計画を
まるでもう始まってるかのように勘違いするのがイタイ

>>204
空母は対インドも兼ねてると思うよ。

だからどうしたって話しだな太平洋はアメリカのものではないからな

>>205
既に機関の換装と船体部の改装は終了してる。いまは上部構造物の艤装中。
蘭州級や広州級と同じ明るめの塗装になってるから、やはりこれらの防空艦と艦隊を組むんだろうね。

>>206

それはある意味そうだと思う。
ただインド海軍に空母で対抗するっていうのはどんな状況？？ってのもある。
マラッカ通って大遠征ってなんだそれっていう。

日本の海の周囲の制海権が中国になるおそれがある
かなりヤバいよな

>>209

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜フルスペックのインドミグ　対　パクリフランカーの空母戦か〜


（　＾▽＾）＜わっはっはｗ

>>209
単純にインド空母ヴィクラマーディティヤに対抗する為だろう。
ヴィラートの艦載機シーハリアー FRS.51程度なら誤差の範囲程度だっただろうけど
ヴィクラマーディティヤのMiG-29Kはそれなりに脅威になるだろうからね

>>86
公海上に「いる」だけなら、ただの船。
相手が攻撃を開始すればこちらも攻撃を開始できる。
だから、ただの的ですな。

試運転中に魚雷一発で沈没した○○のような展開を期待

中国の空母はアメには脅威かもしれないが
日本にはそれほど脅威じゃないだろ。

まぁ、あれだろ
武田が駿河取ったあと、水軍創設したらしいけど、あんな感じじゃね

武田・支那
織田・アメリカ
徳川・日本
北条・ロシア
上杉・インド

周りは大国だらけ、どうせ迂闊には動けまい

>>216
織田をアメリカにすると日本は浅井が妥当と思う。

>>211

ハァハァ


>>212

インド海軍はちゃんと運用できてるんかねえ・・・
チャクリ的なオチだと空母がかわいそうだ

>>199
殲15とかいうSu-33の無断コピー品があるはず

>>218
インドはヴィクラント、ヴィラートと長年空母運用してる実績があるよ。
自前の艦載機も開発中。

>>220
インドには期待だな。
なんせ日本が稲作始めたころにヴィマナ飛ばしてたくらいだからｗ

>>219
そいつはお蔵入りにするか、ちゃんとライセンスフィーを払わないと、
中国の誰かがプーチンに締められるんじゃないかな
むろん、中国とロシアともめてくれるのは非常に助かるんだが

しかしフランスとイスラエルの武器販売の節操なさは非常に困る
アメリカよりタチが悪い

一方、日本は輸送艦を持っただけで国内左翼から叩かれた

　　　強力な同盟国である隣国以外、近い国に自国の武器を売らないのは基本中の基本

　　　英仏なら極東の日本のこと考えずにシナに売る可能性は低くないよ

そういえばチャクリもタイ王室クルーザー呼ばわりだったけど、スマトラ沖地震の救援で大活躍して見る目変わってるね。

>>222
最悪、ラファールMを導入するという手もあるしね。元々フランスは売り込みに積極的だし。

フランスはイラク戦争前にイラクに大量に武器密輸してたという素晴らしい商魂を持ってるからね。
闇に葬られてるけど、イラク軍の残骸の中にAMX-10が混じってるのは誰か指摘しろよと思ってた。

>>217
ホワイトハウスに両サイドを縛った小豆の袋でも送るつもりかｗ

>>223

（　＾▽＾）＜今じゃ　経済発展した中国が
　　　　　　侵攻兵器の大量配備は当然のこととか
　　　　　　必死に擁護してるｗｗｗｗｗｗ

>>141
日本は前の戦争で潜水艦に徹底的にやられたから、異常なレベルで対潜に特化してるのだろ。

しかし中国みたいな陸軍大国が海軍に金つぎ込んだら破産するだろ。
日本がインドとかに中古潜水艦を売りまくれば、日本は対中国海軍の軍備する必要なく自滅する
ような気がする。

>>225

正規空母がおおすみ扱いってなんなんだお！って思うけど人が助かったんならいいか。

フランスはひでえよな。台湾にもラファイエット売ってるしｗ

>>228
中国がアメリカのような陸海共に超軍事大国化する可能性もゼロじゃないからねえ…
もちろんソ連のように軍備合戦で自滅という可能性もあるわけだけど。

>>229
南米の麻薬組織がFA-MAS持ってたりするし、ほんと金さえ払ってくれれば相手は誰でもいいんだろうね。
シリアやイランの西側兵器の稼働率が思ったほど落ちないのはフランスが絡んでる予感がかなり・・・ｗ

>>230
中国バブルが崩壊して経済圧力が増さない限り自滅は無いさ

ソ連だって立派な空母と海軍を持ってたんだぜ。
維持できなくて国が潰れたが

中共はソ連の轍は踏むまいと上手く回避してるようにも見える。

>>231
アジアやアフリカに混乱の種蒔いて武器輸出で金銭的にウマー＆相対的に国力を削いで自国の没落防止でウマーだわな。まさに死の商人。
汚い、さすがフランスきたない。

>>231



イランの雄猫はダメになっちゃったけどね。
あれは惜しかったなあ・・・

>>233

ウラジヴォストークのアレ
http://maps.google.co.jp/maps?ll=43.04152769032287,131.8733119626346&z=17&t=h&hl=ja

日本が滅亡する可能性どれくらい？
もう怪しげな占いにのめりこむしかない？
日本人はみんな牙抜かれてフニャチンになったし中国にやりかえせないよ？
民主党政権も長らく続きそうだし

>>236
北朝鮮の飛行場に零戦や隼が写ってないかな…

ソ連の侵略に準備していたら突然ロシアに変わってしまって肩透かし食らっていたところ、
シナがソ連並みに脅威になってきたから必要以上の装備が無駄にならなかったｗ

そういや、ロシアとインドはPAK-FAで協力するんだっけ。
中国包囲網でもできるんかなあ。

>>238

もうないだろうなあ。
鋳潰されて冷麺の入れ物にでもなってるんじゃないかな

今日本が中国と戦争やったら99.9％負けるな。

何故ならば、この国がまとまりが無い無責任社会だから。

韓国と戦争しても負けるかもね。

空母とか言われても全然詳しくないからﾜｶﾝﾈ
人民解放軍の凄さとやらもさっぱりわからん

だから詳しい人に教えてほしいんだけど、中国が空母造ったとして何を乗せることになるの？
あとCSG編成はどんな感じになる？

>>243

漢民族を乗せるだろうな。
大丈夫、弱いから

>>243
俺詳しくないけどスルーされている君を見るのが忍びないから頑張って教えちゃう。
人民解放軍は苦しい生活をしている人民を肉体から一瞬で解放できるから凄い。
中国が空母を造った場合恐らく中国人を乗せる
CSG編隊の意味がわかんないからちょっとググって来る、待ってろ。

1995年に中国の李鵬首相がオーストラリアの首相と会談した際に
「日本なんて国は、20年後には消えて無くなっている」
って、発言したんだが
中華人民共和国日本自治省になるまで後５年しかないってことだな。

中華人民共和国が崩壊しちゃったりしてなｗ

＞＞246
OZAWA　JAPANで日本復活だから安心しろ。

>>245
なんという優しさ
惚れてまうやろー！

CSGは空母打撃群のことです
長いからってめんどくさがるんじゃなかった

そのうちアメリカと中国は落としどころを探すだろうね
小規模ならともかく本格的にドンパチやるわけにはいかないしさ
その時、日本は危うい位置にあるね

＞＞171
ＧＰＳじゃなくて、「北斗」だろう！
http://j.peopledaily.com.cn/95952/6576961.html

どっかの半島でドンパチやるだろうな
休戦状態の国同士でよ

支那キチはなんで軍拡してんの？バカなの？
じゃあしょーがねーな

これはアメリカにとって脅威

インドは完全に負けるだろう。

日本は問題外、国を守るという意識が全然ない。
アメリカがいなければチベットより侵略しやすい。

【円高・株安】無為無策」の菅内閣 民主党代表選のほうが「大事」なのか
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282734093/l50

中国空母など話にならんよ。

アメリカとベトナムが急接近してるしなあ。
南シナ海で睨み合いになるのかもね。

>>228
第7艦隊の護衛が海上自衛隊の主任務だったから
アメリカの命令で
対潜に特化させられていただけｗ
別に前大戦の戦訓を生かしてるわけじゃないｗｗｗ
空母だって欲しくてたまわないけど
大蔵省が怒るから、買えないだけｗ

ホントのところ、中国が言うように20年以内に日本が消えてなくなる可能性はどれくらい？
今のうちに外国人と結婚して外国籍とったほうがいい？そんな相手いないけど

>>256


（　＾▽＾）＜こんどはこれの対策やらされるのかなｗ

　　　　　　中国の空母殺し対艦弾道ミサイル　DF-21D

　　　　　　最近バカスカ打ち上げてる　大量の海洋監視衛星で
　　　　　　だいたいの米空母機動部隊の位置を特定し発射

　　　　　　目標に接近後はミサイルがレーダーやセンサーで目標を見つけて当たる

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=4D1MR1iqZQY


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ロシアが昔　超長距離超音速巡航ミサイルでやろうとしていた
　　　　　　　弾道ミサイル版

台湾を落とす前に水資源含めてインドと一騒動起きそうだな
つか、民主はインドとの同盟は如何する気なんだろ

China denies reports of India military rift
http://news.yahoo.com/s/afp/20100828/wl_asia_afp/chinaindiadefencediplomacy

China deploys 11000 troops in Gilgit area in Occupied Kashmir
http://www.indianexpress.com/comments/china-deploys-11-000-troops-in-gilgit-area-in-occupied-kashmir/673770

China announces navy drill ahead of US show of force? -
http://www.msnbc.msn.com/id/38709527/ns/world_news-asiapacific/

（　＾▽＾）＜弾道ミサイルで赤外線は無理だからレーダーか
　　　　　　　もともとベースのDF-21自体　対地レーダーで軌道修正やらんと当たらないからねｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか　射程600km程度の弾道ミサイルなら

　　　　　　MDで迎撃可能ｗ

前のパワーバランスの逆転時には戦争があつたが
次はどうなのかね

幸い　日本は戦争で破壊されると利用価値がなくなるからな

洋上を作戦行動する艦船に弾道ミサイルってなんてアホな選択を

かつて日本は世界３大海軍と言われ
アジア最大の帝國海軍があった！！
それが戦争に敗れ国内の売国左翼の妨害により
いまだに海軍と言うものが持てないでいる。
（´・ω・｀）

空母信者＝戦車信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿の極みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小型潜水艦の量産が最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

米機動艦隊に対艦弾道ミサイルはソ連、ロシアの切り札だったそうだから
機密技術でも習得したんじゃないかｗ

日本は海洋国家だから護衛艦とか騙してるけど世界的に見たらかなりハイレベルな物持ってるぞ

レベルは高いと思うけど、使う前に制約が多すぎる。

中国が第二列島線にまで展開したい理由は、アメリカの空母をその領域に
入れさせないためなんだろ。このラインまで中国の潜水艦がウジャウジャるすると
米軍の空母が入れない。だから日本も中国が空母を建設するなら潜水艦を強化しろ。
日米の技術を集結させて次世代型潜水艦を作ってもいいだろ。
ただし日本は中・朝・韓のスパイ天国だが。

朝生でどっかの先生が言ってたぞ


空母持っても運用は超タイヘンなんだって

空母を展開させるのは良いけど、トマホーク撃ち込まれたら迎撃出来るのか？
今のご時世、盾のない空母なんて標的だろ。

>>267
日本の軍事力は盾としては世界最強水準だが、
矛に関しては世界最弱なんだってなｗ

ま、燃料タンクをデチューンして、北朝鮮に飛べば帰る燃料がないとかｗｗ

クズネツォフを元にした空母、もしくはキエフ級を元にしたヘリ空母、ウリヤノフスクを元にした原子力空母、中国国産ヘリ空母

をコアとした中国CSG

・ソブレメンヌイ（DDG）　4隻
956EM　対空射程50km　対艦射程250km（航空支援があれば）
956E　　対空射程30km　対艦射程250km（航空支援があれば）

・ジャンガイ（フリゲート）　8隻
54形フリゲート　　対空射程42km　対艦射程120km
54A形フリゲート　対空射程12km　対艦射程120km

・キロ級　12隻（ロシア製）

ぶっちゃけ、何してもアメリカに勝てる気がしねぇ

>>269
サヨクはそういって安心させようとするけど、インドが長年空母運用してる点は全力でスルーなんだよ。
てか、90年代以降、中国は艦隊防空艦に力を注いでたので空母導入はかなり昔から周到に計画してたモノ。
オーストラリアからメルボルン、ロシアからキエフを購入して研究してるしね。

>>270
チャイナイージスこと蘭州級をはじめ、広州級、瀋陽級、ソブレメンヌイ級と防空艦の数はかなり揃ってる。
並の巡航ミサイルや対艦ミサイルだと突破は難しい。

>>272
アメリカは本気でやり合うつもりはない。元々そろそろ西太平洋地区は潮時と思われてるくらいだし。
ダッチハーバー-ミッドウェー-ウェーク-グァム-オーストラリアのラインまで下げる可能性はある。
東シナ海の資源を抑えることができなかった時点で米軍にとって日本を守るうま味が消し飛んでしまった。
もはや技術もなく、資源もない日本をこれ以上税金使って守る必要はないという世論はかなり強い。

日本は帝国主義復活させたほうがいい
シナチクを完膚なきまでに叩き潰すべき

>>274
資源欲しさに日本を守るんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国を第一列島線内に止めておくのが目的なんだよｗｗｗｗ

だから台湾防衛に躍起になってきたんだよｗｗｗｗｗ

>>234
ドイツもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん一番糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせ世界一の善人きどりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
艦齢30年以上の老朽艦を、隊員の技術力と精神力で維持してる状態だろ。
新造のDDだって、現在の中国海軍やアジア各国のフランス製駆逐艦よりも
見劣りするロー・ステルス艦だし。22DDHは防災艦扱い、潜水艦は隔年建造、
このままじゃアジア最弱の海軍力になる日が来る。

艦名は定遠意外にはあり得ない自信だな　あるいは宝の持ち腐れ

>>263
>いまだに海軍と言うものが持てないでいる。
海上自衛隊　（＋海保）を、Japanese Navy と思わないのは、
日本の一部の人だけ。規模も練度も世界No.2ぐらい。

空母と原潜は無いけどね。

>>276
列島線はどうのと大騒ぎしてるのは日本や中国。
米国はそれほど気にはしてない。

>>280
米軍無しじゃ軍として成り立たないけれどね。

>>273
防空艦って言えるのは052C（蘭州）だけど実力は不明。
052B（広州）は見栄えはいいけど51C（瀋陽）も含めて、「はたかぜ」と同世代レベル。

ソブレメンヌイはDDGではあるけど防空艦じゃないから、スラヴァ級が無いと苦しすぎる。

キロ級はロシアオリジナルだからまだマシだけど、温帯から亜熱帯の海で空母随伴で使うには厳しすぎ。

AWEも現状ヘリックスくらいしか手がなく、
これでアメリカの空母打撃群とガチンコやれってのは死ねって言われてるのと同じレベル。

>>278
>艦齢30年以上の老朽艦を、隊員の技術力と精神力で維持してる状態だろ。

艦齢30年以上は・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/護衛艦
でみると　142 ひえい　就役1974年　
来年春に、現在、擬装中のいせで置き換え
143 しらね 就役1980年3月　22DDHで置き換え予定
だけでは？

日本はでかい空母なんか持たなくていいだろって。
外に出て行くわけでもないのに。
基地をあちこちに作ってて相互防衛させて、
戦闘機とミサイル配置しておきゃいいと思うんだけど。

民主政権3〜4年続くとして、この時間が致命的な遅れにならんといいが
安保関連の有識者の答申は自民末期から増強に舵を切るよう催しているが、
民主政権で既に1年先送り状態
今後どうなるか、時間は余りに少ないんだがね

>>275
もう遅い。今やったら根絶やしにされるぞ。

>>286
空母をマトモに運用できるとして最短でも15年ぐらいはかかるだろ。
適当な練度で出てきてくれば的にしかならないしさ。

>>280
規模が世界No.2ぐらいってロシアとイギリスを忘れてるだろ

今作ってる無人機のX-47とかいうのと一時間で攻撃する奴が完成すれば、
アメリカにとって中国なんて、ハエを叩くのと同じぐらい楽に倒せる相手じゃないのか？
まだ完成してないけど

大陸から出ることができないのに何言ってるんだろう

安保廃止！

アメ豚はさっさと出て行け！

広島と長崎の仇！

日本を属国にするつもり？

ソ連・ロシア海軍の後ろを四半世紀遅れて追ってる様にしか見えない。
典型的な大陸海軍・陸式海軍。それもまだ、オケアン演習にすら至っていない。

>>290
バランスだからね。
戦争と違って外交だから。
圧倒できてたのが有利ぐらいに落ちると
実際の戦闘ではともかく外交には大きい違いが出る。

さて沖縄に海上自衛隊の地下潜水艦基地を建設しようか

ところで、海軍の規模で世界3位はインドだって聞いたけど、
インドってそこまですごくなってるんだな

日本は海軍力が世界トップクラスでも、悪しき憲法９条が足枷になっている。
国から給与と老後の生活資金を貰いながらその国を食いつぶし、子孫に負の遺産だけを
残そうと画策する民主党左派や社民党、日教組などの左翼連中を政界から一掃し、
９条改正と中朝韓に何を言われても折れない国を守る強い意志を持つことが必要

子供手当て廃止して潜水艦40隻体制に！！

沖縄に対する中国の野心、領土欲を見れば
戦争が始まるのも時間の問題なのかもしれませんね

>>230
軍事は詳しくないのでテキトーに書くけど、アメリカは島国みたいなもので中国とかのように、
隣国との陸戦にそなえる必要があまりないから、国防用に陸軍を長大な国境線に貼り付ける
必要がないだろ。メキシコが突如国境線を越えて進軍してくるて心配ないだろうし、海の向こうの
軍隊が上陸してくることに備えて、長大な海岸線の防衛に膨大な軍備さかなくていいだろ。

中国は地続きで強大な国があるし、その他イロイロ問題があるから膨大な陸軍は維持しないと
いけない状態で、西太平洋の覇権を目指すような海軍もとうとしたら自滅すると思うけど。
財政的以外にも、陸軍と海軍の予算の取り合いで大変なことになるようにも思える。

でも、アメリカには万能なセンパファーイ！の海兵隊がいるよ
それに、攻撃に優れるアメリカだからこそ陸軍は強いよ

リチウムイオン電池を更に進化させると、音のならない超絶小型ラジコンで
中国大陸を攻撃できるようになる。戦場での偵察機としても使えるが、機関銃や
爆弾を備えれば攻撃も可能。カメラがついているので自動で操縦可能。しかも標的が
小さいので敵に打ち落とされにくい。コイツを戦場に数万機持ち込めば凄まじい戦力になる。

もはやターミネーターの世界だ。死傷者を出す前に相当なダメージを敵に与えることが出来る。
こういう発想が今の日本には無いんだよな〜〜。

>>301
なんであんなだだっ広くて資源もあったフロンティアがモンロー主義なんてやってられたかってーと
大西洋と太平洋で守られてるっつー地政学的なラッキー加減がまずあって、
イギリスが欧州の均衡を維持してたので欧州を征服して北米に乗り込んでくるような国がなかったからだよな
（ドイツの潜水艦戦でそれが怪しくなって（＝イギリスの弱体化）世界戦争にのめりこんでったわけだが）

要はある程度恵まれた地理条件と有利に働いてくれる元保護国がなければアメリカみたいな国は生まれないんだよな
中国にゃ無理だ

軍拡を繰り広げたら冷戦でソビエトが負けたように
経済力の差でパンクして自滅するかもしれんけど
今の支那は経済力が伸びてるからなぁ
内需の伸びも心配ないだろうし、シンクタンクの予想が当たれば
30年後にアメリカのGDPを抜くらしいし、恐ろしいものがある

アメリカに世界中の頭脳が終結してる間はまだ大丈夫だろうけど
外国人のエリートがこぞって支那を目指すようになったら
もう天下取ったも同然かも・・・

それって無人機という奴じゃないのか？

>>302
イラク戦争序盤、ごり押しして補給線ズタズタの体たらくを見てるととても心配です。
バスラ制圧を英軍に丸投げしてバスラからの補給を期待したら予想以上に抵抗されてバスラは陥落せず
それでも闇雲に前進した結果自走砲もヘリも補給線が途切れて燃料切れになってマスゴミごと砂漠に置き去り。
破れかぶれで共和国防衛隊に戦車戦を挑んで撃破しサダム国際空港になだれ込んでなんとか助かった。

21世紀にもなってエアカバー無しのガチの戦車戦が起こるなんて思いもしなかった。

★2あったのかｗ

あ、ごめん・・ないということか
でも、ucavは防衛省も考えてるよ。精密攻撃可能な自立型無人機とかいうの
10年後に作り始めるのか、完成が10年後なのかは知らない

>>303
ゲリラ相手ならともかく、対空ミサイルもってる相手には無力。
ラジコンだとジャムられると厳しい。

M1は世界最高の戦車！

>>258
当たるのか微妙っぽいみたいだが

タイも空母持ってなかったか。ロシアはどうか知らんが。

太平洋で唯一ってｗ　オーストラリアが空母持っていただろ

ロシア＆イギリス「おめーら糞つまんねーから帰るわ」
米国「ふとんがふっとんだー（中国の反応みてやる）」
中国「あははは（ほんとつまんねーコイツころすか）
日本「なんか空気わるいよ。みんな仲良くしよーよ」ドイツ「うんうん」
米国＆中国「ああ゛？仲良くしてんだろ！？また殴るぞこの野郎」

ロシア＆イギリス「日本とドイツがまた悪さしたって？他スレからきました」

もーいやだこんな世界

>>315
ドイツはそこで「うんうん」とかいうアレじゃないだろｗ

人類史上空母を持ってたのは日本と米国だけだと朝生で言ってたぞ。
しかも運営が物凄く難しく、最低でも20年かかるとか。

>>317
（当時の）近代空母3種の神器と呼ばれていた蒸気カタパルト・アングルドデッキ・ミラー式着艦装置を発明・実用化したイギリスの立場が…

日本は今だけはアメにくっ付いとけ。
もうすぐ「日本の戦後」が終わるけど、戦争地域になるのは半島で、
中国は北に、日本とアメリカは勧告につくことになる。

アメにつくか敵に回すかで雲泥の差になる。
同盟国で戦ってこそアメの下につく必要もなくなる。

>>162

これが本当なら日本が取るべき道は・・・

1、核武装をする事！北と支那が脅威だから！

2、純国産兵器を開発し量産する事！！

3、自衛隊から軍隊に昇格させる事！！！

4、仕事しないニートを徴兵し立派な兵士に育て上げる事！！！！

その他に何かあるかな？？？

>>305
経済力で
｢中国＞アメリカ｣はありえても､
｢中国＞アメリカ＋ヨーロッパ｣はありえない気がするな

ということは今後も軍事力でも､
｢アメリカ＋ヨーロッパ＞中国｣なのでは

>>321
というか、米露やそれ以外の近隣国も
中国が脅威になりそうなら首突っ込むでしょ。
日本はあたふたしてそうだけどw

米露じゃねえや印露だわ。

ロシアの空母と同じ道辿りそうな気がするが・・・

空母なんてXASM-3が完成した暁には
単なるでっかい的になるだけの気がする…

中国の空母何かどうせすぐ誘爆してすぐ沈むんだろ

アメリカの様な重武装編成しないんだろ。
空母＋潜水艦１＋駆逐艦３ぐらいだろうから、金はかからん。

平和市民の人達は、何もデモしないね

中国や北朝鮮の軍事的な圧力に晒されてるが
何も運動しない団体を一般の国民は、ちゃんと見てる

韓国の竹島実行支配なんて
米軍の空母寄港より　よっぽどデモして反対する事なんだけどさ
それもダンマリｗ

>>327
最低限2個艦隊維持しなきゃならないんだけど、それは大丈夫なの？
それ単独だと、自分の体調のいい時にだけ相手に押しかけるっていうヤクザ以下の代物になるだろ

支那はイージスシステムないし、日米連携の元では丸裸
南沙で領土紛争してる迎撃能力が低いフィリピンベトナムマレーシアには十分脅威だろ。

普天間基地移転問題

3分間隔で停車、乗り降りする東京のひとつの駅の時刻表の時間をたった1箇所変更する。
すると、東京広域、関東全域すべての時刻表を変更しなければならない。
普天間基地移転がスケジュール違反を起こすと、
地球上で米軍基地ネットワークの余裕がなくなり交戦能力機能が喪失し、
米軍の防衛圏前線は崩壊し、米国は転覆する。そういう可能性がある。
オセロでも1個、白黒が入れ代わると形勢が逆転するのと同じ。
プロ将棋の盤面で「下位の歩」が1枚消えるだけで、軍事バランスが逆転するのと同じ。

普天間基地移転問題で中国軍の軍閥に「5」という数字で「誘惑」をしてしまう。
米軍が独自に分析計算し2006年に日本政府へ伝えた数字「5」。（片山さつき、2010/08/28朝生1時間24分ごろ）
「米海兵隊の実力部隊が沖縄に居なければ、中国の特殊部隊が台湾を5日で全部掌握する。」
「台湾5日制圧」こんな「数字5」の誘いを中国軍の中の軍閥にしてしまう。
「中国経済官僚」と「人民解放軍の軍閥」とはモノの考え方が違う。
中国の軍閥に5なんて数字で誘ったら、深刻で重大な結果になるかもしれない。
100％確実に米国が国家転覆するわけではないが、転覆する可能性がある。
軍隊の「ロジスティック、物流」とはそういうものだ。

海兵隊の一部の部隊が移転する前提でグアムで建設工事が進んで、今、途中でたなざらしになってる。
「これ以上、グアム工事の予算は割り当てない。」と米国議会の議員が騒いでいる。
普天間基地移転問題によって米国の議会までおかしくなっている。
普天間基地移転問題　→　米国国家転覆、だからホワイトハウスは菅直人政権に怒っている。

【普天間】「菅直人首相は事の深刻さをわかっていないし、周りに説明できる人もいない」　拓殖大教授・森本敏
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283045925/

為替の円高は日本の財務省とか日銀とかそういう次元じゃないのよ。
アメリカもヨーロッパも経済で困っている。
為替問題で「日本」と「米欧」の利害が対立しているから協調介入ができない。
普天間基地移転問題でアメリカを怒らせたから、アメリカが日本へ手加減する
政治的エコヒイキも期待できない。日米安保が消えるかも。総理は消したいのか？

【イラン】中国から放射性同位体を密かに輸入　核開発に転用疑惑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1283120532/

人件費抜きで一日百万ドル以上の維持費がかかる代物をどう運営するんだろうな
それなりの艦隊組まないといけないし、交代用にもう一艦隊要るし

>>333
元ワリャーグは試験艦で、それとは別に正規空母2隻を今春起工して建造中。
インドは何事もなく運用できてるんだから、サヨク共が言うほど難しいモノではない。
駆逐艦はまだ数が揃ってないけど、フリゲートの質は日本より中国の方が上。
てか、日本のフリゲート(あぶくま、あさぎり、はつゆきの各級)は陳腐化著しいから早く更新しないと拙い。

はりぼての空母だけど油断は禁物
完璧で居なければ防衛にならない
中国は国民を納得させるためにも軍事は必要
世界征服に向かってますね
代理戦争に注意だろ
朝鮮半島が代理なら許す

>>334
インドが空母運用できるのは、インド洋には他にろくな海軍がないからだろ。

ロシア、中国、アメリカ、おまけの韓国の海軍に囲まれた日本には、
空母なんかで遊んでる暇はないよ。

>>336
そうだね
宇宙戦艦ヤマトのような空を飛べる船を作ればいいよね

Ｆ-2チャーマーがアップを始めました

増産してくれＦ-2

もともと日本に海軍は無いんだが。

>>329
中国を甘く見すぎ
そのくらいの艦隊はすぐにでもできる
中華イージスだってあるし。

>>16
さすがに空母の所有自体は初めてではないが、
それまで既存艦の改造・改修空母が多かった中で、
航空母艦として、計画・建造、運用され、
現代でも行われている空母を主力とした
艦隊運用をやったのが、日本が初めて。

空母を持つということは、戦争しますよと公言してるものだからな
抑止力の核とは大違いで

>>340
中華イージスってアレか。　フェイズドアレイが酷い配置になってる奴か。
パネル4枚つければイージスなの？

中国が空母を持てば、財政破綻するだろう。

中国が最強な理由は人の多さ
中国をぶっ潰してしまうと各国に何百、何千万人レベルの難民が押し寄せて
のっとられてしまう
だからといって放置だと軍事能力上げまくり

どうすんだこれ

>>345
>どうすんだこれ
・北京の砂漠化
・三峡ダムの決壊
ぐらいで大丈夫、どっちか一つで良いよ

>>329
三隻厨…と思ったら二隻か。
たしかに、同じ艦が二隻は無いと運用は難しいだろうな。

各国の空母・空母っぽいものの（10年後位？
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews020218.jpg

まあ台湾と沖縄は奪われるであろう

>>341
全通甲板は英国の改造空母「アーガス」だな。
フューリアスはゲテモノ過ぎた。最終的には全通になったけど。

フューリアスはゲテモノ好きには最高の艦だけどな。
１：45.6cm砲単装2基搭載の大型軽巡洋艦なる謎の艦として起工
２：提唱者が失脚したのでとりあえず前半分だけ空母にして完成。46cm砲搭載空母爆誕
３：着陸もできるように後ろ半分も空母にした。でもブリッジと煙突は残したまま。滑走路の真ん中に鎮座。
４：案の定着艦試験で煙突に激突死が発生したのでやる気無くしてそのまま係留して放置プレイ
５：アーガスの成功を真似てようやく全通甲板に。

タイ海軍ですら空母持ってるよ
最高最強の運用するなら経費は天井なしだが、
移動飛行場程度の認識だと大して経費はかからない

サヨクはアメリカ以外空母は運用してないとか兵器で嘘付くからな。
インビンシブル級は？シャルルドゴールは？ヴィラートは？アストリアスは？

>>352
空母以外の通常艦船もしっかり整備した上で空母持ってんのはアメリカしかないよ。

他の国は近くにまともな敵となる海軍が無いんで、
通常の艦船削って半分趣味で空母持ってる状態。
アメリカ、中国、ロシア、オマケの南北朝鮮の海軍に囲まれた日本には到底真似出来んよ。

軍板あたりで袋叩きにされた空母厨か？

日本は軍隊に変える所から始めたほうがいいんじゃね？

俺が日本国首相だった場合のプラン

チャンコロをヨイショして、その気にさせ、メリケンと戦争やらせる
メリケンを焦らせ、不安感を煽り、チャンコロと戦争やらせる
チャンコロとメリケン疲弊
そこを日本がウマウマ

これくらいやれ

潜水艦艦隊で魚雷の飽和攻撃しかけりゃあっという間だろ

実戦経験の無い海軍か

>>357
ディーゼル潜で？

>>357
>潜水艦艦隊

潜水艦が集合した時点で追い掛け回されるんじゃないのか？？

>>343
フェイズドアレイも大事だけど、アンテナから来る信号をどう処理するか、
つまり、いったいどんなコンピュータ・ハードとソフトを使ってるのやら、
戦闘指揮所はどうなってるのか、という点に興味がある
（主に笑えるかどうかについて）

どっちにしろ、空母単体だけじゃさほど脅威にはならん、空母を護衛する護衛艦隊とか無きゃ話にならんだろ

>>362
ミサイル打ち合う全面戦争にでもなればそうだが、その前の段階では空母は極めて有効。

支那は一番危険な国家つー事！？

>>361
蘭州級はスパイが盗んできたアーレイバーク級の情報を元に作った艦で、ロシアとフランスの技術を使った広州級との比較の意味もある。
どっちが主流になるかはわからんけど、少なくともワリャーグは蘭州級に似た上部構造物になりそう。

早期警戒機KJ-200のコンピューターは普通にDOS/VのデスクトップPCだったな。

>>362
10年くらい前から空母機動艦隊前提の建艦をしてる。

>>363
そう。外交ツールとしては非常に効果的。戦争になれば勝てるとか言ってる奴はただのアホ。
ウザいから撃沈、ができればどれほど楽か・・・

前提での建艦にどれほどの意味があるんだか。
そこからが問題なわけで

こんだけ侵略国家でパクリ商品ばかり出してる国とこぞって貿易する各国が不思議
客の多さより各国が協力してハブにした方が海賊版無くなって儲かると思うのだが

>>340

外観が似てるだけで中身は海千山千なんだよ、あれ。
一隻鹵獲して中身調べてみたいな。

22DDHって軽空母っぽいよね、その気になればSTVOL機8機位詰めそう
さらにAEWヘリを3機積めれば、露払位出来るんじゃないの？

日本には離島空港という浮沈空母が沢山あるから
運用機材・燃料・弾薬を平時から置いておいた方が役に立ちそうだけど。

ついに海自が対中国海軍相手に劣勢という事実を認めたか。
物量ではすでに抜かれ、防空システムの精度が問題になっていたわけだが。
イージスシステムに相当するものは
ロシアキーロフ級ミサイル駆逐艦の技術導入で解決済みだったそうだ。
だから迎撃よりも攻撃に特化した射程の長い大型なものが主流になっていて。
陸からの対艦弾道ミサイルとあわせれば数的優位は確固たる物となり、
海自を飽和攻撃で撃沈殲滅することが可能となる。

タイももってなかったっけ？

空母なんて開戦すればあっというまに巡航ミサイルの餌食になって
海の藻屑になる、という話し？　中国の教育熱を見ているとその日も
近い気がする。それにひきかえ日本の若いアホは中国を貶すこと以外
何もやってないな。

F-2の飽和攻撃あれば中国空母を沈めるのは容易だとの意見を聞くが、
中国が空母を日本本土近辺のF-2攻撃射程内を航行させてくることはまず考えにくい。
それを想定して南シナ海域配備なんだろうし。
艦隊、航空戦戦が起こるよりも先にまずミサイルでの決戦があるはずなので。
しかしミサイル総量ではすでに
中国海軍と陸から発射するタイプでの合算で日本を越えているという公算が大きく。
制空権が取られる可能性は高い。
中国の空母が日本近海に現れる頃には
もう日本の艦艇は骨抜きにされ無力化されている可能性が高い。

　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　 　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　 　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、 　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/　 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　　タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/　　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

真珠湾攻撃当時でも、
アメリカはヨークタウンとかエンタープライズとかの巨大空母を持ってたけど、
アメリカはなんでそんな空母を持ってたの？

日本は、戦闘力としては未知だったアメリカの空母に何をおそれてたの？

だから航空兵器の量産体制をとるべきだと俺は前々から言ってるだろうが
艦載機+空母+潜水艦　他には何もいらん。これだけで勝てる

>>377
空母作るくらいなら陸上基地の整備に金かけた方がいいよね。

まず、耐久性が段違い。
ベトンでいくらでも硬く出来る。
爆弾の数発落とされたって一日も掛からず復旧可能。
空母は海に浮かぶ程度の装甲しかほどこせないし、
爆弾なんて落とされ様もんなら修理にドック入りして何週間かかるかわからん。
当然その間は航空戦力麻痺しちゃう。

次に、安い。
安いからたくさん作れる。
空母なんて作ったらその分航空機の質と数を落とさにゃならん。

日本が軍事大国化するのを懸念している中国が真っ先に軍事大国化しているじゃん
お前ら日本どうでもよくて、自分が上に立ちたいだけだろ

ああ、忘れちゃならない。
その装備も段違い。
空母は空母の大きさに収まるくらいの武装しかほどこせない。
対して、陸上基地なら武装は無制限。
対空ミサイルの山で囲む事も出来れば、
大型高性能のレーダーを林立も出来る。

その耐久性と相まって、更に継戦能力の差は開く。

日本にも、４０年も前から、北京や上海を標的とした「核ミサイル」が存在するんだよな。
正確には、アメリカの領土だったころ、設置したと言われている。
返還時に、置きわすれたのか、置き土産にプレゼントしてくれたのかは定かじゃないが、
これが存在しなかったらと思うとぞっとするね。

今頃、日本は中国の属国に成り下がっていた可能性大。

>>381
それって「イカン」ミサイルのことか？
米国から日本に「移管」されたミサイルのことだが、
いつしか「遺憾」と誤解され、政府が「遺憾の意」を表明するたびに
周辺国がびびっていたと言う。
ただあまりにも「イカンのイ」を乱発しすぎたせいで最近は慣れてきているらしいが。
うわさでは中国が菅首相を褒めるのは「カン」だからという話だが、
連中の考えすぎだな。

中国が初の空母建造を表明するなど海軍増強への道を急ピッチ
http://www.youtube.com/watch?v=zSo6m8IKfyc

Chinese aircraft carrier design,中国航空母
http://www.youtube.com/watch?v=UuztXxUPjgE&feature=related

国兵 China National Day Parade 2009 Part D [女民兵][HD]
http://www.youtube.com/watch?v=8aGhke1bbsc

ゼロ戦・九九式艦爆・九七式艦攻か一式陸攻の大部隊で中国の空母なんて落せよ！

米軍が強かったのは第二次イラク戦争まで。

今では韓国とやっても負けるくらい弱くなってる。
実際世界一の軍隊を持ってるのは中国だろう。

早期警戒機なけりゃ標的

に、日本だって空母持ってるんだぞ




載ってるのヘリだけど

マジで近い将来日本は無くなりそうだな

今時空母なんて必要なのか？
運用するのに制約多すぎ

本当に警戒すべきはアメリカかも知れないけどね。
順調に版図というか衛星国を増やしてるし、世界の優秀な人材を取り込んで力を増している。

>>385
米軍が強かったのは太平洋戦争までだろう。

米の空母を最初に沈めたのも日本、最後に沈めたのも日本。既出だろうけど
というか空母対空母なんて起こらないだろう

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで
日本の軍事力を今の30倍にする事が出来るのにね

ガチンコでやれば、水上艦艇なんて高性能な潜水艦の敵じゃないらしいよ。
自衛隊の幹部だかが、ある雑誌で言ってた。
日本は冷静になって、着実に潜水艦を増強していけばいい。

日本も原潜を持つ時代が来たということだ。名前は「やまと」がいいな

日本はまずはアッガイ開発からだな。

まー空母っつっても、支援する戦艦や十分な兵站
長年蓄積された運用ノウハウがあって始めて実力を発揮する艦艇であって
持ちました→ホイ最強ってな訳じゃないんだけどな・・

>>6
戦略原潜３隻＋ＳＬＢＭで十分

>>372
>タイももってなかったっけ？
ソースよく嫁ｗ
「太平洋において空母を唯一有する軍隊ではなくなる」
アジアにおいてでなく太平洋においてだ。
タイの空母は太平洋まで出張しないｗ
ついでに言うなら
中国の空母が沖縄を通り太平洋まで出てくるという話。

日本の平和団体は中国の軍拡に抗議すべきだな

ただのでかい的だろ、戦術的には驚異でもないよ
だいたい石油の備蓄が2日分しかない中国が機動部隊の兵站を維持できるのか疑問

>>401
>>石油の備蓄が2日分しかない中国

それって本当？
中国は自国領土でも石油が出るから、民間はともかく軍事用なら山ほど備蓄ありそうだが。
仮に本当だとしても、何の為の上海条約機構だと思ってる？
露西亜を筆頭に、中国の同盟国には資源が豊富な国が多い。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>402
ああすまんｗ２「週間」の間違いでした
とは言っても、いざ開戦となれば、当然シーレーンを締め上げられた後
平時に2週間分しかないとなると、作戦行動はせいぜい持って１週間かと
穀潰しが13億人もいたらそりゃあ・・・ね

>>404
その穀潰し共が反乱を起こすのが一番怖いんよ、中国は。
戦争なんて出来るわけがない
軍というより軍閥だからね、共産党に取って変われるチャンスがあれば
いつでも裏切るだろう

>>385
どこの世界から来られたんですか？

>>378 動かない陸上基地は北のノドンでも狙えるのだか。
>爆弾の数発落とされたって一日も掛からず復旧可能。
・・・それは無理。空爆されながらの復旧作業は無理だろう。
人の命と人件費の安い支那の方ですかね。

昔日米戦争で人類初の空母対空母の対決があったんだよなＷ

>>405
中国の国軍じゃなくて中国共産党の私兵だもんなぁ
大体中国なんて分裂と統一繰り返してきた国だし
いつまた内戦になるか

重巡航管制機アイガイオンをだな・・・

空中空母激萌えっす。

>>407
ノドンがなんぼのもんじゃ。
核弾頭ならともかくとして、通常弾頭なら大した被害はない。
で、核弾頭なら乙になるのは空母も同じ。
現代誘導兵器の前には空母程度のスピードでは止まってるのも同じだから。

＞・・・それは無理。空爆されながらの復旧作業は無理だろう。
そら五分と開けずに爆撃されるような状態なら復旧は無理だろう。
しかし、散発的な爆撃なら仮にそれが命中したとしてもどうにかなる。
対して、空母は散発的な爆撃でも一旦くらってしまえば復旧にとてつもなく時間がかかるし、
万一沈没してしまえば復旧も出来ない。

もう日本は手も足も出ないな。

空母なんて核ミサイル一発で撃沈じゃん今時役に立たないよ
日本得意のペンシル核ミサイル作れば良いじゃんポケツトに
入るやつ

空母ってのは、敵の攻撃をヒラリヒラリと避けられる航空基地ってわけじゃない。
航空基地の無い場所に航空基地（但し、攻撃に対して脆弱な）を出現させる兵器。
陸上基地があるならそっち使う方が遥かに良い。
地球の裏で戦う米軍ならともかく、日本が戦う場所は日本近海なのだから陸上基地のあてなどいくらでもある。
艦載機なんて陸上機と比べたら制約が多くて使い辛いし。
そこら辺勘違いしてはいけない。

>>411 まあ滑走路や管制塔に穴をあけられたら、一日で修理できる
訳でもない。
空母は移動しているし、護衛のイージスもあるからね。そう簡単には
沈まないよ。そんなに簡単に沈むのなら米空母艦隊も不用だよね。
ひょっとしたら空母が単独でたたかうとでも思っている人なのかな。
・・・これだから常識のない「知ったか」は恥ずかしいよね。

>>10
威圧とか別に要らん。
領海やＥＥＺの境界を侵さず尊重し守ってくれりゃそれで結構。
公海上の海賊行為を取り締まるとかだったら別に同盟とか必要ないし。

人間魚雷部隊を有する北朝鮮海軍のほうがこえーよ。

空母は、ただの脆い輸送船。
その上に乗る艦載機と支援体制が重要。
出港した途端、日本の制空権と制海権のまっただ中。
韓国でも占領するのなら有効かもｗ

>418
でも機動部隊が半端無い攻撃力を持っているのも事実な訳で・・・
アメリカがそれを恐れて日本に9条を与えたくらいだからな・・・

>>10
中国共産党が解体された上でアメリカが太平洋・大西洋いずれかへの出口を失ったならな。

>>415
＞護衛のイージスもあるからね。そう簡単には沈まないよ。
んで、そんだけの艦隊作る金と手間を陸上基地整備に注ぎ込みゃ、
沈まない基地と、艦載機と比べて相対的に高性能な航空機が沢山できるって話だよ。
防衛に限るなら、そっちのがはるかに役に立つ。

＞そんなに簡単に沈むのなら米空母艦隊も不用だよね。
地球の裏で戦うには他に方法がないからの空母であって。
個艦だと脆弱だからアメリカも実は空母不要って話じゃないでしょ。

405がずば抜けた正確な意見を言ったな。
素晴らしい意見。

あとはゴミしょんべん意見。

>421
防衛一辺倒になった時点でジリ貧なのは大日本帝国の末路が証明しているけどね

>そんなに簡単に沈むのなら米空母艦隊も不用だよね。
不要だから減っているじゃないか
アメの空母も今では現役で10隻程度

>424
沈むから不要じゃなくって10隻居れば戦力的に十分過ぎるだけだよ・・・

アメリカ以外で機動部隊というシステムを運用できた国はかつての日本くらいだから

>>418
艦載機はSu-33になるので、3南九州のファントム先生だと逆立ちしても勝てない。
沖縄や北部九州の部隊は持ち場を離れる訳にはいかないし、かといって東日本の部隊を九州に投入することは絶対にない。

>>415
それから、滑走路の修復は爆弾2〜3発程度の被害なら処置は数時間のレベルだよ。
一日かからん。
別に舗装して乾くの待つわけではなく、それ用のマットとか使うから。

>427
「数時間」の使用不能は致命的タイムロスなんだが・・・
迎撃不能なまま次の攻撃を受ける事になる

>>423
太平洋戦争は拡大一辺倒でじり貧になったんだろ。

>429
ミッドウェイでまとめて空母を失ったのが最大の失策だよな
初の機動部隊同士の海戦ででの大敗が・・・

>>425
行動半径が短くて兵器搭載量も少ない空母からの作戦機より
空中給油ｏｒまったくいらないのでやってるから昔ほど空母はいらない

戦時の日本機動部隊は飛行機の時代が来るのがわからず運用し切れなかった
空母の必要性のわかった頃にはレーダーに苦しみ敗戦の一途

>>428
ドック入りして修理完了まで何週間の空母より遥かにマシでしょ。
それに、空母諦めて陸上基地たくさん作るなら、一つ二つ使用不能になって再攻撃の恐れがあっても他の基地からバックアップすればいい。

>>427
最初の巡航ミサイルで高射隊の方にも直撃が来てしまった場合、修復しても意味がないという事態になる。
てか、滑走路に穴が空く状況だとレーダーサイトも格納庫も管制設備もきれいさっぱり吹っ飛ばされてるだろうし。

つーか、厨獄は太平洋に目を向ける前にベトナムを倒すって仕事が残ってるだろ。
ベトナム・台湾・朝鮮を征服してようやく日本と戦う権利を手に出来るのに。。
歴代厨化王朝を見ろ、唯一日本に食指を伸ばした元はこの条件をクリアしている。

まあ中国が空母なんて2〜3隻持ったところで、いざ戦争になれば
潜水艦にビビって港に閉じ籠ったままだろうけど。

やっぱり日本は潜水空母を作ってよ。軍隊的な意味じゃなく趣味的な意味でだけど。

>>435
ディーゼル潜ごとき最初に囮使って釣り上げちまえばいいだけだ。旧式の旅大級は警戒隊として囮という任務もある。
機関始動したディーゼル潜なんざ対潜ヘリの的でしかない。

>432
仮に被弾しても安全な後方に避難してゆっくり修復できる空母の方が有利だよな
まぁそもそも移動できる空母が簡単に補足される事が無いけどね

アメリカの空母はダントツなので、
それを想定すると間違うと思うのよね。
そもそもシーレーンの防衛は中国と全面戦争にならない限り不要。
RPGのテロリストなんかは普通の艦船で充分。

日本は対空ミサイルを開発すべき。
中国がいずれステルス艦載機を開発するだろうから、
ロシアが開発したようなVHFの対ステルスレーダーなど、
安上がりで防御的兵器を中心に頑張ればいい。

一番厄介なのは、明らかに他国の占領を目的としてる所で、
原爆と違って日本が対抗して空母持ってもしょうがない所が、なお厄介。

Ｇ２かあ
中国もでかくなったもんだ
後は相手はアメリカしかいないからねえ
でも何故かアメリカ人と中国人は仲が良いんだよねえ
不思議・・・

>>433
＞てか、滑走路に穴が空く状況だとレーダーサイトも格納庫も管制設備もきれいさっぱり吹っ飛ばされてるだろうし。
そんなんならねって。
通常爆弾の威力を過大視してねぇ？

ま、仮に一撃で全部破壊されたとしても沢山作った陸上基地なら換えはいくらでもある。
数少ない空母に頼るならそれも出来ん。

>>440
島嶼防衛という点では軽空母は無いよりあった方がいい。V/STOL機を調達できること前提だが。
むろん、軽空母は正規空母と殴り合いしてもしょうがない。あくまで緊急展開用。

現在の潜水艦の能力からすれば水上艦なんて無力に等しい。
P-3Cショックすらすでに遠い昔のお話。
目標選別すらしないで攻撃すると思ってるアホがいるw

>441
できれば戦いたくない相手だからね
米国内に居る半端無い数の華僑の対策を考えると戦争状態は避けたいだろう

ここが噂のキーボード兵スレか

中華、空母何隻持つ気なんだろ？一隻だけじゃローテ組めないぞ？
まさか護衛艦も無い状態で空母単艦だけで、機動艦隊ってわけじゃないだろうし…
何に使うんだこんなモノ？

>>438
＞仮に被弾しても安全な後方に避難してゆっくり修復できる空母の方が有利だよな
んなわけない。
被弾したら航空戦力が麻痺してしまう空母のが圧倒的に不利だよ。
敵の再攻撃を防ぐ手段が極端に削られるんだから、逃げるに逃げれん。

>442
って言うかレーダーサイトや対空陣地はワイルド・ウィーゼルによるSEADで真っ先に潰されますよ

>>441
共に日本を敵にして戦った戦友ってのを忘れてるだろ。
アメリカ在住の中国人もたくさんいるし、
当時も情報戦や外交戦で日本は劣勢へと追い込まれた。

今のアメリカの敵はイスラムであり、
軍事的には中国と一時的に結ぶことになる。
中国も今の指導者層は賢いので、
中国の軍事力が整うまでは絶対にアメリカと全面戦争はやらない。

>448
空母を複数運用している意味がわからないおばかさんですね

>>442
相手がアホじゃなければ滑走路なんか二の次で管制設備と格納庫を狙ってくる。
滑走路がすぐ修復されるのは相手もわかってるからね。

それにレーダーサイトは被弾したら修復には軽く1ヶ月くらいかかるぞ。山の上だし。
移動式レーダーは性能的に全然足りない。

でも中国はアメリカのような絶対的覇権国にはなれないでしょ。
アメリカのような民主主義、自由主義といった万国に受け入れられる普遍的思想が存在しない。
共産党一党独裁と中華思想が求心力になるわけがない。
アメリカ市民権や永住権を持ってることは世界的に大きなステータスになるし、それの獲得を望む人間は世界中に無数にいるが、中国人になりたがる人間はほとんど存在しない。

>452
あと滑走路には巡航ミサイルで時限信管付きの爆弾ばら撒くよな・・・

工兵が安易に近づけなくする為に・・・

>>449
中国の艦載機だけじゃそこまで大規模な航空作戦は無理なので、恐らく艦艇、潜水艦による巡航ミサイルが主体の攻撃になる。
ポイントは故意に市街地や住宅地を数発誤爆すること。

>443
ちゃんと運用しようと思ったら4隻（＆母港2つ）は作らないといけない時点で
かなりロスが大きいんだよね。日本は予算が民主的な国だけに他が手薄になるし。

いっそ核持った方が、かなり安いし、中国も空母の分だけ金が無駄になると思うと
どうしても空母建造には乗れない。

>453
アメリカに勝つ気は無いでしょ？
ベトナムとフィリピンを黙らせて、台湾と尖閣を奪還すれば彼らは満足だろう

って言うか、本土攻撃うける戦争状態になって、固定レーダーサイトとか
だれも期待してないし。
いまどきSEADに簡単にやられるようなデムパ出しっぱなしの対空陣地とか
どんだけお花畑なんだかw

>>456
核なんて非現実的すぎる願望よりはよほど現実的。
ぶっちゃけ、ワスプのような航空兵装のある揚陸艦でもいい。

>>435
普通に金の無駄だよなぁ…
マトモに運用するならメリケンみたいに、艦隊防衛のイージス艦4、原潜1、その他補給艦なんて機動艦隊を
3セットなんて、幾ら人件費が安くても無理だろ…何考えてるんだ中華？

>455
中国からの攻撃方法の事か！
彼らの戦法は違うだろ・・・

偽装宅配トラックに密輸した原爆を積んで自衛隊基地の門前で自爆するんだよ

>>449
つかさぁ、なんで君は陸上基地への攻撃に限って最悪を想定すんのさ。
同じ条件で比較しなさいよ。

状況１・・・SEADかけられて阻止は出来たが滑走路に穴が開いちゃった。
　　　　　　陸上基地の場合・・・数時間で復旧可能
　　　　　　空母の場合・・・ドック入りして長期修理
状況２・・・滑走路は勿論、管制塔やらレーダーやらもやられちゃった。
　　　　　　陸上基地の場合・・・別基地によるバックアップが可能。
　　　　　　空母の場合・・・航空戦力壊滅。
状況３・・・全基地一斉攻撃で全基地壊滅
　　　　　　陸上基地の場合・・・そんなツエー国とは戦争すんな。
　　　　　　空母の場合・・・同上
てなわけで、陸上基地のが有利つー話だよ。　　　　　

中華空母つおい厨は自分らだけは攻撃受けないと思ってるからな。

>458
それ以前に偵察衛星でレーダーサイトは事前に特定されていてGPS誘導の巡航ミサイルで潰されるよ

隠蔽していたレーダーサイトは作動させたとたんにHARAが飛んでくる
だからと言って止めていると味方の基地が無人攻撃機でバンバン爆撃される

>>458
自衛隊の体質じゃ「秘密の切り札」なんてもの用意できる訳もなく。ありのままの姿だと思うぜ。
だいたい、最前線の筈の新田原基地にはろくな対空兵器が配備されてない体たらく。
VADSと81式短SAMだけで。ヘリくらいしか防げない。

>>460
中国は国民が不平を言ってもへっちゃらだし、
国民も軍事大好きでイケイケどんどんだから、
全然問題無い。みずぽみたいなのがいたら攫って監禁するか逮捕すればいいんだし。
人件費は日本の11分の1以下で、徴兵すればいくらでも兵が沸いて出てくるんだから、
無駄金とかそう言う心配は無用。

日本は他国に侵略する必要が無いんだから、
空母みたいな攻撃的兵器は止めて、
コストパフォーマンスを考えていくべき。

>>462
つうか、艦隊防衛用のミサイル駆逐艦を多数用意してもF-2の対艦ミサイル飽和攻撃で骨も残らんよな…

それで数兆円の（下手すりゃ10兆円単位）の艦隊がパーだぜ？
どの道アフリカか東南アジア諸国への恫喝ぐらいにしか使い道ないと思うんだが…それにしちゃ糞高い買い物だよなぁ。

>462
バカだね
空母が無防備で敵の防空圏内まで入ってくると思うか？
届くか届かないギリギリの所で遊弋して巡航ミサイルでちょっかいを出し
迎撃しに来た攻撃機は帰還の燃料ギリギリの所で直衛機に落とさせる
そうやって体力を削られて反撃能力を失っちゃうんだよ

おいおい、無人くんまで出てきちゃったよw
しかも都合よくSEADが近くにいるしw

>>459
現実路線でいくなら、そんなことするよりトライデントD5ミサイル搭載したオハイオ級原潜を３隻ほど購入して太平洋に沈めておけばいいだろ。
これ以上心強い安全保障政策ないだろ。現実的に。
東シナ海での中国の挑発も一挙に止むはず。

>>462
九州には実戦部隊は築城基地と新田原基地しかないわけで。芦屋基地と福岡基地はバックアップとしても使えない。
全基地一斉もなにも、実質2カ所＋西武航空方面隊司令部潰せば終わり。
築城は中国地方のカバーしなきゃならんので動けない。だから放置してもさしあたり問題もないけど。

>469
対地攻撃をするなら事前に手配するもんだろ・・・

おいおい、空母から巡航ミサイル打ち出したよ。
駆逐艦でいいじゃんw

第二次大戦は戦艦至上主義から空母への転換期だった。
それが今では空母から潜水艦への転換期だというのに
未だに空母にこだわっているのは、
昔、日本が戦艦にこだわって、そのものの戦闘能力よりも
アイデンテティや国威高揚を戦艦に求めたものと似ている。

大和がロクな戦果もあげられず、空母にビビって終戦間際まで
内地に引きこもってたように、
空母も潜水艦にビビって最後まで港に閉じこもっているだろう。

仮に中国がアメリカと戦って得るものは何？
そして、中国の勝利っていうのはどういう状態？
何をもって勝利と言うの？
教えてけろ？

>>466
あんだけ地域ごとの軍閥の仲が悪い国が、先進国レベルの軍事力を持つ国には脅威ではない
空母（機動艦隊は構成出来ない）持って何をするのかとｗ

>>470
それで十分だよな、実際。

>>421 >そんだけの艦隊作る金と手間を陸上基地整備に注ぎ込みゃ、沈まない基地
すごい「知ったか」だね。そしてその基地には命知らずの土建屋の大群を修繕要員
として常に配置するのか。管制塔も２重に必要だよ。
いわゆる基地の要塞化だね。いったい、いくらかかるのかな。
知っているとは思うが、空母艦隊をミサイルで迎撃するのは大変だよ、移動するので
巡航ミサイルでは狙えない、もちろんミサイルもね、CIWSもあるし。
空母艦隊を作るのに、海自に足りないのは空母だけだよ。なんか中国と勘違いしてない。

>473
空母から発射すると思っているおバカさんですか？

>>473
巡航ミサイル撃つ水上艦をF-2から守る為の空母だよ。
搭載機が20機+4機でオール戦闘機だから普通に考えれば艦隊防空が主任務だろうよ。
しかも、20機のSu-33が相手だと築城、新田原の航空隊総動員しても勝てるか微妙だったりする。

>>451
空母複数運用する金を陸上基地に注ぎ込みゃもっとたくさん作れるだろーよ。
話を単純化するために、空母二隻と陸上5個とがバーターとしよう。
空母の場合、例えば先制攻撃でそのうち一隻でもやられれば数的戦力半減なんだぜ。
で、その半減した戦力ではトドメの再攻撃防げる可能性は飛躍的に減ってしまうわけさ。
陸上基地10個ならそのうち一個やられても8割残る。
ま、8割ならまだ戦えるだろ。

ソ連ですら米空母と対決するのに最良で相打ちなのに
それ以下の装備しかないのに勝とうとか無理ッス。

>>470
中国に核の抑止力は効かない。
国民が数億人死んでも草のように増えると思ってる国だから（実際、増やすのは簡単）

アメリカが何で核兵器の廃絶を言い出したか、
よく考えるんだな。

>>481
そもそもマトモな艦隊防衛が出来るミサイル駆逐艦を持たない国が空母持って何するんだとｗ

>>478
なら空母が出張る必要ないじゃんw
>>479
まともな艦載早期警戒機も無いのに艦隊防空ってw
ka-31なんて役立たずしか積んでないだろうしw

>>470で良いよ

アメは世界中に同盟の軍事基地持ってるからなぁ。
それで補給や母港を海外へ依存でき空母を運用出来ている。
中国にはそんな基地なんて無いだろ。
せいぜい出来るのは領海内での運用のみに限定されるのでは。
３〜４０年で４隻程度が限界かと。常に展開出来るのは２隻。
２隻はドッグ入り。これでアメに対抗とは言い難い。
しかも艦載機も調達出来ないかも知れんし絶対必要なＡＥＷも持って無い。
現状では運営は絵に描いた餅状態なんだよね。

>>479
そんなんなら、最初から巡航ミサイル艦と対空ミサイル艦だけでいいじゃん。
空母の必要性がさっぱりわからん。
しかも中国様は弾道ミサイル1000基で日本の空港や米軍基地はロックオン。
ロシアの第四世代に対抗するならF15で充分で、
AWACSを連れてる日本の方が有利。

中国は国威発揚のために空母を開発中で、
日本侵攻はまだまだ先。その前に日米同盟の離間やら、
日本企業の経済敵殲滅やら、やることがいっぱいある。

>483
中国の空母はアメリカに見捨てられたフィリピンを恫喝する為に使うんだもん
安空母一隻でもフィリピン相手なら南沙諸島実効支配を確固たるモノにできる

>484
イラクがトマホークだけで片付いたか？
お・バ・カ・さ・ん

頭の中は自分たちだけは20年後の妄想装備でホルホルしてるからねえ。

>>470>トライデントD5ミサイル搭載したオハイオ級原潜を３隻ほど購入して太平洋に沈めておけばいいだろ。
・・・拉致や離島を占領されたらいきなり核戦争ですか。 それとも拉致者や離島はいらないとでも。

>>488
空母単艦じゃ、下手したらフィリピンに沈められちゃうよｗｗｗ

>>483
艦隊防空艦は一通り揃ってる。チャイナイージスはともかく、瀋陽級と広州級もかなりの防空能力があるし
なにより、江凱級ステルスフリゲートがそれらを補佐するだけの対空装備を有してる。
日本のフリゲートはつゆき級やあさぎり級、それに駆逐艦のむらさめ級は対空装備が貧弱で艦隊防空システムには使えない。

>492
中国が駆逐艦をもって無いとでも？

>>477
なんで土建屋なんだよ。
工兵なりなんなりに決まってんでしょ。

＞知っているとは思うが、空母艦隊をミサイルで迎撃するのは大変だよ、移動するので
＞巡航ミサイルでは狙えない、もちろんミサイルもね、CIWSもあるし。
たかだか30ノットでしか移動できない物体の補足なんて易いもんだろ。
衛星で陸上基地補足して攻撃かけれる国が、何故空母を衛星で補足して攻撃かけれないと思うの？

>>489
巡航ミサイル厨はお前じゃん、知ったか君w

作ろうと思えば日本も作れるだろｗｗｗ

>>493
対潜装備は十分なのか？

日本は軽空母ぐらいあってもいいな。災害派遣でも使える

>>498
ディーゼル潜は待ち伏せしか脳がないので原潜相手にするよりは余程楽。
やかましいので動いた瞬間負け確定だからね。

>498
貧弱なフィリピンやベトナム相手なら十分すぎるだろ・・・

アメリカはどの国でも真っ向対抗できるもんじゃないから問題外だし

>>493
そのミサイル駆逐艦は今何隻あるの?
相手の装備は増えも進歩もしないけど、自分らの装備は
妄想計画まで含めないと対抗できないなんて可哀想にw

>496
巡航ミサイルだけじゃないよ

総合戦力を持つ機動部隊の重要性を説いているのが判らんのか？

>>500
でも結局はフィリピン恫喝レベルで、台湾の恫喝にも使えないレベルの艦隊だろ？
どうすんのよコレ？

>>497
子供手当を全部まわしたら、
中国より立派なもんが作れるだろうな。
（F-3艦載機×75機　＋　10万トン正式空母　　＋　護衛艦一式）3セット

空母より潜水艦だろ。
ヒゲの隊長も潜水艦は安くて効果的だと言ってた。

空母は男のロマンだよ。野郎どもが政治家やってんのに何やってんの。
とっとと作ってくれよ、でっけぇ空母をさ。

>>507
空母よりドリルだろ、男のロマンって奴はさ。

デイーゼル潜がやかましいってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水中でディーゼル焚かねえぞw
しかもいまどきはAIPだしw

軽空母あれば海賊対策の海上基地として使えるし、2艘ぐらい日本も作っておけよ。
東南海地震や関東大震災でも海上補給基地として使える。

http://www.youtube.com/watch?v=OzfeHhPRczw&feature=related

>504
だから南沙諸島の実効支配の為だろ・・・
フィリピン、ベトナム、マレーシアを黙らせるのに十分な戦力だからな

台湾を攻撃するには米軍と一戦交える覚悟がいるから現時点では現実的ではないからな

むしろ常時蒸気タービン回してる原潜の方がやかましいし。

アメリカの中国つぶしはいつ頃始まりますか

>>507
ロマンなんかで国は守れないからね。
20年後には人民元切り上げも含めて日本の10倍以上の経済力を持つ軍事大国と
日本は対峙しなきゃいけない。
ステルスと迎撃ミサイルを充実させておかないと、瞬殺されんだろ。

>>510
そのための、おおすみ　ひゅうが

まあ、できそこないの空母機動部隊を1〜2個作ったところで
砲艦外交にしか使えないってこと。

ハリアー買えばカタパルト要らないし

海自は着実に空母保有へのステップを踏んでいる。
問題は、予算だな。
そのためはそろそろ国民に正直に建艦構想を話すのが必要。
初のＣＶがいせの代艦としてＤＤＨの名前でしか建造できないとかいう馬鹿なことにならないように。

>518
さすがにハリアーは時代遅れだろ・・・
F-35は当分無理だけど

蘭州・広州にしてもロシア装備とアメリカ的な設計のミックスだし
そもそも駆逐艦にまともなものがない。　試作艦ばっか。

フリゲートの054なんてドンガラはMEKO系統の設計でいい感じだけど
そこにロシア（か中国製のデッドコピー）のアビオと兵器を載せてるから信用度はかなり低い。

20年ほど前の装備よりは遥かにマシだけど、とてもじゃないけど日米クラスの水準は期待できない。

>>502
瀋陽級ミサイル駆逐艦：2隻＋4隻建造中
蘭州級ミサイル駆逐艦：2隻
広州級ミサイル駆逐艦：2隻
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦：4隻
江凱級ミサイルフリゲート：10隻＋2隻建造中
(江凱級は広州級の簡易量産型)

艦隊防空能力がないもの
旅海級ミサイル駆逐艦：1隻
旅滬級ミサイル駆逐艦：2隻
旅大級駆逐艦：14隻＋2隻改装中
江衛級フリゲート：14隻
江滬級フリゲート：30隻前後

>>514
中国はアメリカと敵対しているわけではないので、
米中包囲網で日本企業をいじめて、
アフガンが片付いてからだろうな。
中国様も不安になるので、
片付かないように裏で中東や中央アジアをひっかき回すだろう。

今後10年以内に中国の対日攻撃もアメリカの対中攻撃も無い。

にほんの皆さんがたくさん投資してくれたおかげで
りっぱな軍隊をもつことができました

早めに潰さないと手遅れになるだろ

>521
だからこいつは日米台に喧嘩を売るための船じゃないし

軍や戦争の話なら　「永遠の零」読んでみろよ

沈めるのに４機のＦ−２で十分
２機がおとりになって引きつけて、
後は８発の対艦ミサイルでさようなら。

戦闘機など積んでいるだけで勝てるのなら、
ミッドウェーも日本の勝利だった。
離艦して、初めて戦力となる。

>528
残念ながらF-2の活動範囲には入って来ないだろうけどね・・・

>>525
まことに残念ですがとっくに手遅れです

で、アメリカはもう無人戦闘機の時代に入ってるからなあ
実際は人間の限界超える動きできるもんも出てくるだろうな

先行者みたいな空母が出てきてまたわらわかしてくれるんじゃね？

中国がアメリカレベルの軍事技術を持つことは長期的に見てもまずありえないから過剰な心配はしなくてもOK。

だから、さっさとF-18E/F買って空母つくろうぜ！

・・あっボーイングさん、何時でも宣伝費振込口座開けてます。

>>528
空母やその護衛の防空ミサイルを忘れてないか？
たった4機のF2ならその射程内に近づいた時にミサイルを
先に撃たれて終わり。
対空ミサイルの方が軽いので、技術の差がなくなれば対艦ミサイル
は届かない。
飽和攻撃で無いと無理。

>>532
昨日もどっかのスレで中国の都心部って自転車があふれてるんじゃないの？って
書き込んでたやつがいたが。本気で言ってる？

>>495 >工兵なりなんなりに決まってんでしょ。
・・・馬鹿なの、夏厨なの。
>たかだか30ノットでしか移動できない物体の補足なんて易いもんだろ。
巡航ミサイルや弾道ミサイルが光の速さで打ち出せるとでも。馬鹿ですか。
馬鹿の妄想もいいけど、アメリカが世界最大の空母艦隊を複数持っている事
を考えてごらん。
君の意見では、ミサイルで簡単に沈められるのに、趣味でもっているとでも。

>>10
中国側に日本と手を組むメリットが無いだろ

>>535
F-2よりも脅威なのは後ろからF-2を操っているE-767の存在だよな・・・

>>537
アメリカさんは陸上基地をしっかり整備して（ついでに近隣に敵がいない）防御に憂いの無くなった上で、
地球の裏で戦うために空母持ってんですよ。
それに、アメリカといえど地球の裏で戦うには空母艦隊だけでは心もとないんで、
例えば対中東ならトルコやなんかに陸上基地借りたりしてんのよ。
君は空母艦隊単体での能力を過大視しすぎ。

>>538
多少はあるだろ。
在日米軍を追い出させて、
太平洋へ自由に出られるようにすれば、
米軍を足止めしつつ、
台湾侵攻ができるかもしれない。
日本から技術提供も受けられるし、
日本の石油備蓄が使えるかもしれない。

小沢の言う駐留無き日米同盟ってのは
いつでも寝返れるようにフリーハンドを日本に持たせるので、
アメリカは嫌がるんだろうな。

>>540
それもこれも最強の戦闘攻撃機、F-111があってこそだったんですがね・・・
アメリカ空軍のはもう退役しちゃったし

>>537
そいで、隔絶した国力を持つアメリカは例外として、
他の空母持ってる国は本来必要な兵器を削って持ってんの。
だから、そういう国は総合的に見れば穴だらけの海軍だったりする。
なんでそんなんで平気かと言ったら、イギリスフランス、インドなんかは周りにろくな敵がなく、
敵があってもろくな海軍持ってなかったりして、
真面目な海防を考えずに済むのである程度そういうお遊び（＋海外領土保全）にリソースをつぎ込めるわけ。

ああ、言っとくけど周囲敵だらけの日本にゃそんな事無理だよ。

>>543
まぁでも中国は世界２位の経済大国になった訳だし、
空母の2〜3隻くらい余裕で持てるんじゃないかな？

空母なんか一隻だけプカプカ浮かしてたらアっというまに潜水艦からの攻撃や長距離誘導ミサイルの餌食。

イージス艦や対潜哨戒機等が相当数で作戦行動を取れるようにならないと空母なんか全然意味なし。

>544
練度の高い海兵を一隻辺り4,000人くらい工面しないといけないし、
ローテで回す為には、まともな港も用意しないといけない。

烏合の衆では持ってる意味がない。

>>545
フィリピン海軍やベトナム海軍ってまともな攻撃型潜水艦を持っていたっけ？

>>546
練度については所有して運用すればじきに身に付くよ

日本の軍事製品製造輸出解禁で雇用増加。
そして景気回復&国力回復。核兵器を超える兵器開発や放射能除去装置開発で核兵器無効化や被害拡大を防ぐとか、超強力レーザー兵器実用化でミサイル防衛とか出来たら世界一な国家にw。

【毎日新聞・記者の目】中国海軍の増強 中国海軍との防衛協力・交流を積極的に進めてほしい、地域全体の平和と安定につながるはず[09/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283291893/

>>543>国は総合的に見れば穴だらけの海軍だったりする
君が理想とする軍隊の話はいいから、なぜそれでも多数の国が空母を所有
しているのかを考えれよ。
・・・世界の軍事常識に挑戦する平和団体の人ですか?

アメ理科さんよ、そろそろ例の核ミサイルを、最新のものに交換してくれないですかね？

標的？　標的は、もちろん、従来どおり、ぺ○ンや上○でお願いします！！

東シナ海で、中国の空母に通せんぼされたら、日本は終わりだろ。

>>540 >君は空母艦隊単体での能力を過大視しすぎ。
いくらなんでも、空母がトマホークや弾道ミサイルで簡単に沈むから
陸上基地が良いとか、妄想するのは空母を過小評価しすぎだろう。

日本もICBM持つべきだな

おまえらいつまでアメーリカに片思い寄せてんだよ
みっともないよ
アメーリカは他ならぬ中国と両思いになっちゃったんだから

全ては米国の経済優先目先の金欲しさから来る世界の混沌
そうやって米国はあちらこちらの国々に戦争の火種
を落としてきた

中国はまともな運用できない
だって軍用品横流ししてお金儲け大好き
甘く見ちゃいけないよ、いざという時資材が残ってるわけがない

いよいよシンファクシ級を造らなければならなくなったようだな・・・

>>551
切羽詰まった軍事的脅威が近隣に無く、余裕があって遊べる国が空母持ってんだよ。
で、中露南北朝鮮に囲まれた日本はそれに当てはまらない。

残念ながらこれが中国
http://www.youtube.com/watch?v=tdDW89AJ1qo&feature=related

日本では報道されない中国の虐殺
http://www.youtube.com/watch?v=RwDG-L7P7Zo&feature=related

ウイグルでの中国人による人間狩り
http://www.youtube.com/watch?v=RE9nA00VEV0&feature=related

人体を蝕む中国の環境破壊！！
http://www.youtube.com/watch?v=jJX-T22PJFo&feature=related

>>538
逆だ
中国側にはあるが日本側にはない

>>519
CVってクゥォウクウ・ヴォカンの略？

>>10
中華民国との同盟ですね。

あの宇宙服みたいなの着て口から泡出してたのは海軍だったのか。

むしろ、無計画に空母ガンガン作って国傾けてくれないか？
維持を知らない中国人

>>560 >軍事的脅威が近隣に無く、余裕があって遊べる国が空母持ってんだよ。
軍事力に遊びで金をかけるとは・・・かなり馬鹿なレスですね、知能障害ですか。
軍事力は最も効果のある方式を考える。空母は奇襲攻撃するのは難しく、艦載機
による波状攻撃の破壊力は絶大。場合によっては核も簡単に搭載できる。
空母のない国の、君のような工作員が必死に否定する気持ちも理解できるよ。

定遠、鎮遠を配備してた清国海軍はアジア最強だったよねw

>>544
名目ＧＤＰはそうかもしれんが、インフレ要因などを除いた実質ＧＤＰは
日本の方が、まだ中国の倍以上

>>544
日本だってついこないだまではそのくらいの国力があったわけで
まあ日本の場合、ＧＤＰ比の防衛費は少なすぎるくらいだけれども
アメリカや中国並みとはいわずとも欧州並みのＧＤＰ比があったらもう少しましになった
空母よりもそもそも既存艦の人員とか潜水艦とか陸自部隊の自動車化・機械化更に情報化をすすめるとかいい加減、戦闘機の国産化を進めるとかそれ以前にやる事はいっぱいあるけどね



>>569
逆だよ
実質の購買力換算では中国が圧倒的

覇権主義国家中国
侵略する気満々だな

>>567
もっとも効果がある方法を考えた場合、
イギリスみたいな実際攻め込まれる心配のない国は
実際的な戦力で無く、コケ脅しという方法を選べるんだよ。
ま、港で腐らせちゃってコケ脅しにもなってないタイみたいな国もあるが。

で、何度もいうが中露に囲まれた日本には無理。

>>572 速攻で日本に攻め込む? ・・・中華軍が自衛隊も在日米軍もいる日本に速攻?
中華思想丸出しだね。
君がそこまで嫌がるのなら、空母も必要だよね。相手の嫌がる軍備も必要だよね。
中国の先進地域はほとんど海岸沿いだしね。
ついでに言うと、タイの空母は、以前南沙諸島進攻の中国軍を抑えたらしいよ。

中国と米国の共倒れが望ましいんだけどね。本当は。

おまけで朝鮮半島も。

中国・米国・朝鮮半島がなければ世界はどんだけ安泰になるか…

>>574
どこの世界だよ？イラクか？ｗ

空母なんて時代遅れ。ミサイル一発で撃沈。国内向け宣伝には効果絶大。

>>573
いきなり中華の速攻とか言われても、
話が繋がってなくてなに言ってっかわかんねんすけど。

>>572
イギリスのように本土から遠く離れた所にも領土があれば空母が必要だろ。
日本は空母イラネ。

空母って移動要塞みたいなのだろ？
日本だったらそこらの島を要塞化して代用できるんじゃね？

>>578
島嶼防衛には有効。相手に空母がなければワスプのような艦載機運用可能な揚陸艦がベストだったんだが・・・

>>580
空母に対抗するなら建造費も維持費も少ない潜水艦のほうが有効だな。

>>581
ディーゼル潜で対潜哨戒ヘリを抜くことはできない。待ち伏せしかないけど、中国軍が日本周辺の海底地形を調査してるのは
当然ディーゼル潜の待ち伏せ対策でもあるだろうね。

あと空母を仕留めたとしても、その殊勲の潜水艦は生還できない。そんな攻撃命令を出せるかどうかだね。

>>582
米軍の支援が全く無い状態だとそうかも知れないね。

>>582
潜水艦乗りは大抵それは覚悟の上じゃね？

中国の対潜能力なんて西側先進国から比べれば10年以上落ちもいいとこ。
そうりゅうや212級のような先進AIP潜水艦を攻撃後でも見つけるのは
チュンレベルでは無理。
特にロシアの貰いもの対潜哨戒ヘリレベルで簡単に探知できるほど今の潜水艦は甘くない。

>>577　>イギリスみたいな実際攻め込まれる心配のない国
確かに日本への中華の速攻はないかもね。しかし「イギリスは攻め込まれる
心配がなくて、日本はその可能性がある」と言うのも酷い妄想だね。
まあ全ての離島に航空基地をおいて要塞化する費用より空母で守った方が
安上がりだよね。ちなみに普天間移設で7000億らしいよ。アメリカの原子力
正規空母でも5000億だよね、キティでは2000億。もう少し勉強してくれよ。

まあ、強大な敵が出現してくれた方がアメリカも色々と楽だろうしな。

>>586
ニミッツ級は3兆円以上しますが？
アメリカのどの原子力空母が5000億なんでしょうか？

軍靴の音　　　↓ミンスのハニトラ議員ども

ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ> (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえない

※朝鮮日報の記事なのでリンク時間が来れば、記事は読めなくなります。
この内容によれば、中国などは最新型のステルス高速艇をすでに大量に配備をしていると
書かれているので、艦船の数や装備で優位を得ようとする時代はすでに過ぎたと知るべき
なのではないのかと・・。　今の対艦ミサイルなどはマッハ２〜３で飛んで来るので
防げないはず。　それに加えてステルス高速艇との組み合わせになると、空母も役に立たなく
なる時代が来るのかもと思ってしまうのですが・・。

■　ステルス戦争時代：韓半島を包囲する大国の新兵器（上）　-- 2010/08/31

　韓米合同軍事演習に先駆け、7月に中国が実施した海上演習には、最新の022型
ステルス高速艇が動員された。　対艦ミサイル8発を搭載できるこの高速艇は、
レーダーや赤外線による探知を避け、36ノットで航行する。ミサイルの射程距離は
最大200キロ。4隻以上がチームを組み、「ステルス人海戦術」を駆使する。
中国は、この高速艇を80隻余りも保有している。

　ロシアは今年1月、極東ハバロフスク州のコムソモルスク・オン・アムールで、米国の
F22戦闘機（通称：ラプター）に対抗して開発したステルス戦闘機・スホ−イT50の、
初テスト飛行を行った。先月には、2度目のテスト飛行を無事に終えた。
ロシアは、このT50を改良した次世代ステルス戦闘機を、2015年までに実戦配備する計画だ。

　米国がステルス技術を独占していた時代は終わった。　韓半島（朝鮮半島）周辺の4大国は、
既にかなりの水準のステルス戦力を保有している。　▲日本の海上自衛隊は、中国の022型
高速艇には及ばないものの、ステルス機能を備えた「はやぶさ」型ミサイル艇を多数保有している。
また日本は、米国のF35ステルス戦闘機の購入を進める一方、三菱重工業でATD-Xという
独自のステルス戦闘機（先進技術実証機）を開発している。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000065

日本は独自にミサイル技術を進化するべき！！
簡単に艦船を破壊できるミサイルを沢山持てば空母なんて無用の長物となろう。

>>590の記事の続き

　米空軍の情報機関・国家航空宇宙情報センタ−（NASIC）のウェイン・ウルマン・センター長は
今年5月、米国連邦議会の聴聞会で、「中国が開発している次世代ステルス戦闘機J-XXは、
2018年ごろに実戦配備されるだろう」と語った。また中国は、秘密裏に開発した
ステルス爆撃機を既に保有している、という主張もある。

　中国は、1991年の湾岸戦争で米国のステルス機の威力を目にして以来、
この技術を確保することに躍起になっている。7月末、米国ハワイの裁判所では、
ステルスミサイル技術を中国に売り渡した疑いで逮捕されたB2ステルス爆撃機関係の
エンジニアの裁判が開かれた。

検察側は、このエンジニアが、「レーダーや赤外線の探知を避け、迎撃ミサイルをかわせる
巡航ミサイルの技術を、中国に渡した」という容疑事実を明らかにした。
B2ステルス爆撃機の胴体設計技術は、既に05年の段階で中国に流出したと考えられている。
『ウォールストリート・ジャーナル』紙は昨年4月、中国のハッカーらが米国防総省のサーバーを
攻撃した際、F35の資料が一部流出した、と報じた。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000065

ウラジオストークに空母はないのか

※この記事も朝鮮日報の記事なので、記事はリンク切れが有ります。

■　ステルス戦争時代：韓半島を包囲する大国の新兵器（下）　--　 2010/08/31

　ロシアは、世界最高の性能を持つステルス原潜を保有している。ロシアは07年、最新型の
ボレイ型戦略ミサイル原子力潜水艦を開発した。　この潜水艦は、これまでのあらゆる潜水艦を
しのぐ潜航性能と、ソナー回避能力を備えていると評価されている。

旧ソ連のタイフーン型原潜も、優れた潜航性能で注目を集めた。　90年に公開された
ハリウッド映画『レッド・オクトーバーを追え』は、姿を消したタイフーン型原潜を米ソ両国いずれも
探知できず、一触即発の危機が発生するという状況を描いた。

　中国の潜水艦技術は、ロシアより劣っているものの、急速に発展している。
06年、中国の宋型ディーゼル潜水艦1隻が、米空母キティ・ホークを魚雷で攻撃できる距離
（9キロ）までひそかに接近し、米当局を当惑させた。　キティ・ホークを護衛していた水上艦や
潜水艦は、この中国の潜水艦を事前に探知できなかった。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000066

>>594の記事の続き

中国とロシアは、米国のステルス戦闘機を迎え撃つ手段も開発してきた。
米国のシンクタンク・ランド研究所が「2020年の中国による台湾攻撃」を想定して行った米中戦争
シミュレーションでは、米国のステルス戦闘機は、中国のCETC Y27レーダーにより無力化
されるだろうと予想されている。　ロシアの技術を導入し開発されたこのレーダーは、テレビ用の
VHF電波を使用し、ステルス機を探知する。　シミュレーションの結果、米国は中国軍の基地を
十分に攻撃できず、逆に空母や沖縄の基地を破壊され敗北する可能性が高い、という結論が出た。

　なぜ、米国だけでなく中国・ロシア・日本が死活を賭けて、ステルス兵器や
これに対抗できる技術の開発を競っているのか。

答えは簡単だ。見えない敵とは戦うことすらできないからだ。　米国は06年にアラスカで、
F22ステルス戦闘機と、F15・F16・F18を擁する一般の戦闘機部隊との模擬空戦訓練を行った。
その結果は、0対108。一般の戦闘機108機が撃墜されたのに対し、
F22は1機たりとも撃墜されなかった。

　当時この訓練を指揮したリチャード・ルイス空軍少将（現ロッキード社副社長）は、「訓練に
参加したどのF15も、地上のいかなる対空システムも、F22を発見できなかった」と語った。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000066

>>585
そうやって、日本人を油断させる世論誘導して、
日本の国防予算の更なる減額を達成させるのか。
最近の対日工作はどんどん巧妙になってくるな。

国有財産売却における証券化手法の導入について
http://www.mof.go.jp/singikai/kokuchu/siryou/120427b4.htm

揺れるスネ夫ジャパン。
どっちのどっちのコバンザメが美味しい餌にありつけるかな？

※この記事も朝鮮日報の記事なのでリンクの時間切れが有ります。

■　ステルス戦争時代：見えない敵がやって来る（下）　--　 2010/08/31

　「バード・オブ・プレイ」実験の成果は、その後F22に応用された。F22の表面は、微妙にトーンが
異なるさまざまな色で塗られており、特異な模様を描き出している。

　この方法は、空中にある航空機の輪郭をぼやけさせると考えられている。航空機の胴体に
光センサーや発光ダイオード（LED）ライトを積み、周囲の空と明るさを合わせる技術も開発された。

■ステルス技術の歴史…62年の旧ソ連の学者の研究が基礎、米国は83年にステルス機を開発
　米国は、冷戦初期の58年から、レーダーの追跡を回避する技術を開発するため数十億ドル
（現在のレートで約数千億円）をつぎ込んだ。　しかし、米国のステルス機開発に決定的な
貢献を果たした技術は、旧ソ連からやって来た。

　62年、ソ連の物理学者ピョートル・ウフィムツェフ氏は、電磁波がさまざまな形の物体と
ぶつかり屈折する現象に関する物理学理論を発表した。

当時のソ連当局は、この研究を軍事的に無用だと見なし、論文の出版費用さえ惜しんだ。
70年代に米国国防総省のステルスプロジェクトを受注したロッキード社の研究員らは、
ウフィムツェフ氏の論文を読み、はっと目を覚ました。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000057

>>599の記事の続き

　83年に開発されたF117の角張ったデザインは、ウフィムツェフ氏の理論を応用した結果だった。
その後、ノースロップ社のB2ステルス爆撃機の設計にも、ウフィムツェフ氏の理論が活用された。

ステルス（stealth）という単語は、13世紀の古英語「stelan（盗む）」に由来する。
しかし今では、「こっそりと動くこと」、あるいは「レーダーに捕捉されない航空機のデザイン」
という意味で使われる。

ステルス戦闘機が実戦に初めて投入されたのは、89年の米国によるパナマ侵攻。米国は当時、
パナマの独裁者マヌエル・ノリエガ将軍逮捕の任務を帯びた特殊部隊を地上に投入する前、
▲F117Aでパナマの防空網と主要な軍事基地を破壊した。
▲パナマ軍は、このステルス機の飛来に気付けなかった。

　91年の湾岸戦争で、▲米国はF117を大規模に投入した。　▲イラク軍は、正規軍50万人と
予備軍50万人で迎え撃ったが、▲全42個師団中41個師団が壊滅した。
米軍など連合軍側の戦死者は、わずか378人。
http://www.chosunonline.com/news/20100831000057

■　中国、軍艦の数で米国を上回る＝英誌　--　 2010/09/01

　中国が保有する軍艦の数が、米国を抜いたことが分かった。
　英国の時事週刊誌『エコノミスト』電子版は8月31日、国際戦略研究所（IISS）の報告書を引用し、
「IISSは最近、軍艦と一般船舶を区別する独自の基準を作り、世界の主要国の
軍艦の調査した結果、中国の軍艦の数が米国を上回り、世界最多保有国となった」と報じた。

　IISSによると、軍艦を最も多く保有している国は、1971年から96年まではロシア、97年から
2006年までは米国、08年以降は中国という結果が出た。同誌は、「中国の軍艦の数が
米国を上回ったのは、中国の浮上を示す一つの例」と指摘した。
http://www.chosunonline.com/news/20100901000047

中国空母、いきなり沈んだら笑うな。

■　イスラエルの反対にも拘らず、ロシアはシリアに武器販売 　　◆9月1日

　ロシア政府がシリア軍に対して高性能巡航ミサイルを販売することをイスラエルは
阻止しようとしたようだが、ロシア政府は冷たく拒否している。

今までの圧倒的なイスラエルの軍事的優位というものが崩れだしてきている。
そこに持ってきてオバマ政権によるイラクからの戦闘部隊の撤退、トルコのイスラエルからの離反、
イランの核計画の継続とその軍事力の向上などが目立ってきている。

　更に今年から顕著になるであろう、世界経済とりわけアメリカ経済の落ち込みがイスラエルに
対するアメリカの支援にかげりを醸成することで、イスラエルの先行きに暗雲が
立ち込めていることは、誰でも理解できることだ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【8月30日 Barak Ravid ・Haaretz】
　イスラエルの反対にも拘らず、ロシアは高性能ミサイルのシリアへの販売を
キャンセルしない、と8月29日（日）ロシア政府は発表した。

　この問題となっている合意は、P-800ヤホント・ミサイルに関するものだ。高性能精密兵器で、
300kmの射程を持ち、200kgの弾頭を搭載できるものだ。

　イスラエル政府は更に高性能兵器がシリアとイランが支援しているレバノンの武装組織
ヒズボラに渡ることを恐れている。そうなった場合には、イスラエルの軍港と地中海にある
イスラエル艦船が危険にさらされることになるだろう。
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/424/

現在の・・、まさに今のこの時代。　「偽りの平和の時間」に感じる。　平和に見えるけれども
それはマスコミに洗脳されて、「平和だと錯覚をさせられているだけのはず」。　テロは多く、すでに
テロで何千人、何万人も死んでいるのかも知れない。　アフガン、パキスタン、中東などても戦争中
だけれども、マスコミと世界はそれを「戦争」という言葉で伝えない。　戦争なのに戦争と呼んでいない。
それは世界を錯覚させる為に、そのようにマスコミを操作しているのに違いない。　正に偽りの平和だ。

【聖母マリアの予言】
1846.09.16、聖母出現（フランスのラ・サレットで少年と少女に）
米ソ冷戦構造が崩壊し（成就）、世界に大きな破局が訪れる前の▲「偽りの平和」が訪れる（現在）。

1917.07.13、聖母出現（ポルトガルのファティマで3人の牧童［その内の一人が
ルシア・ドス・サントス］に）　“ロシア”が世界の脅威となる。

1993.02.24、聖母出現（日本でマリア・クレオファに）：ファティマ出現時と全く同じ姿にて
【オリハル註：きっと2013年頃の話→】　“ルツコイ”がロシアの政権を握り、独裁制を敷き、
周辺諸国を攻め始める。　ロシア国内は内乱状態。　ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂の上に
ロシアの赤い旗が掲揚される。『ヨーロッパは炎のなかに沈み、▲日本は赤い旗（中国国旗）で
埋まります…（P54）』

　・アメリカは多くの紛争に引きずり込まれ、自己防衛の力が弱まり、ロシアの侵略を受ける

1960.04.08、聖母出現（イタリアでエレナ・アイエロに）
　　アメリカが世界各地の紛争地帯に軍隊を差し向け、国内が軍事防衛上の空白状態に
　　なった時を狙ってロシアは先ずアメリカを攻める。　それを見てロシアを恐れたヨーロッパは
　　「アメリカを支援しない」と述べるにも関わらず、何かのきっかけで、ロシアはヨーロッパ全土に
　　進軍する。　▲ロシアは中国、北朝鮮、ポーランド及びネオナチと連携し、▲世界を侵略する。

【聖母マリア】は、米ソの冷戦の後に「偽りの平和が訪れる」と予言をしているらしいけれども、
その「偽りの平和の時間的な長さは書かれていない」。　現在はテロ事件が多く発生をして
多くの者たちが無差別に殺されている。　それは、普通に考えれば戦争と呼べる状況のはず。

しかし、「偽りの平和・・・・」、まさに偽りが上手に、戦争なのに戦争という状況を隠して、
事件とマスコミに報道をさせている。　そのテロは戦争なのに「テロ事件」と世界のマスコミに
呼ばせている。　だから世界もテロは戦争そのものなのに、「テロ事件・・」と呼び、事件という
言葉から受ける感覚により、テロ（本当は戦争）を軽いものに考えてしまう風潮を作らされているはず。

テロは戦争と同じ。　だから戦争はすでに始まっているのに、あたかも世界はまだ「平和である」と
錯覚させられている世界（現代）のはず。　だから日本もまだ、「平和は続くと錯覚をさせられて
いるはず」と思う。　実際はそうでもないのに。　なぜなら、今の世界は＝偽りの平和なのだから。
つまり、【聖母マリア】が予言する世界がその内に現れるはず。　その時には、世界はロシアと中国、
そして北朝鮮の恐ろしさを知るのだと思う。　「偽りの平和を楽しんでいる日本」・・・・だから危機を
感じていないはず。　つまりは、日本はすでに「救われない国になってしまっている・・」と呼べるはずだ。

→　（日本のマリア・クレオファの幻視によれば）：ファティマ出現時と全く同じ姿にて
▲朝鮮半島で紛争が起きる→　▼自衛隊参加により国内が留守→　アメリカ侵攻で
　忙しいロシアの代わりに　▼中国が日本に侵攻してくる　【≒をのこ草子の関連記述】

『それは早朝2時ごろに起きる。　▲無数の漁船が非常にゆっくりとやってくる。　漁船を装って
いるが、実は、中国の軍事輸送船であり、そのなかには上陸作戦のためによく訓練された膨大な
中国人民軍が乗っている。　彼らは日本に上陸すると、中国ならではの人海戦術を展開して、
侵略を行う。　そのとき、小型の戦闘機と戦術核兵器（中・短距離攻撃用核兵器）を使用する
ことになるだろう（P58）』

>>586
どこの世界の原子力空母だよそれ。
ニミッツ級は3〜5兆かかるよ。
5000億って、維持費と間違えてんじゃないの。
で、海自の予算は約一兆だっけか。
そのうちの半分が人件費で消えるとして、
開発費建造費度外視しても、１隻作ったらもうその退役までは空母護衛艦も潜水艦もなんも作れない。
空母艦隊なんか夢また夢だよ。
安上がりの通常動力艦使ってるフランスでも空母に金食われて他兵器の稼働率ダダ下がりになってたろ。

やっぱ安上がりの陸上基地そこかしこに作った方がはるかにマシなんだよ。

よぉしオヂサンが航空母艦の運用法を
こっそり教えちゃうぞ♪

とりあえず
ブルーウォーターネイビーと
ブラウンウォーターネイビーでググレ。

あ、ごめん勘違いしてた。
シャルルドゴールは原子力だったよ。

ロシアと聖書
http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/2006msg/061203.html

　ロシアは第二次世界大戦後、大変な苦労の末にアメリカに匹敵する軍事力を蓄えました。
核弾頭に至ってはアメリカをしのぐ数を持っています。戦後、アメリカは世界の警察を自称して
世界中で戦争を起こしてきました。その中には旧ソビエトの国ユーゴスラビアやアフガニスタン、
イラクなどロシアにとって重要な国々もありました。しかし、ロシアはじっと忍耐してアメリカと
対決することを避けてきました。そして今、ロシアと軍事同盟を結んでいるイランを標的にしています。
イランはあのペルシャです。ロシアはアメリカがイランを攻撃するなら反撃すると明言しています。

エゼキエルの予言は次のように続きます。　・・・・　、『あなたは物を奪うために来たのか。物を
かすめるために軍隊を集めたのか。あなたは金銀を持ち去り、家畜と貨財とを取りあげ、
大いに物を奪おうとするのか』と。　38:10〜13

ここは私にとって、非常に分かりにくい箇所でした。・・　私は長年この箇所が分かりませんでした。
ところがヘンリー･グルーパーという伝道者が書いた本に驚くべき記述があったのです。
この「あなたの心に思いが起り、悪い計りごとを企てて」という箇所は原語ではもう一つの
軍事行動と読めるのだそうです。そして師はイギリスにいるときロシアの原子力潜水艦から
発射された核弾頭のミサイルによって、アメリカの多くの大都市が壊滅する幻を見せられたのです。

ロシア軍は中東、イスラエルを攻撃する前にアメリカを打ち砕くでしょう。このアメリカに対するロシアの
核戦争の予言を、私は他に５人の人から聞いています。・・・・　この戦争は恐らく短期間に
終わるでしょうが、アメリカを初めとする同盟国においては数百、数千万人の死者が出るだろうと
私は推測しています。もちろん日本も例外ではないでしょう。何しろアメリカの軍事基地が
無数にあるのですから。・・・・・

>>588 >ニミッツ級は3兆円以上しますが<
現在建造中の最新鋭のジェラルド・R・フォード級航空母艦は51億USドルらしいよ。
どこから3兆円がでできたものかな。中国共産党ではあるまいし、建造費は公開して
いるよね。もしかして付属品を含めた脳内ソースかよ。
それとも計算もできない支那人か朝鮮人なの?馬鹿だと言われるゆえんだよね。

>>609の続き

　この時、イスラエルには熱核兵器は使われないだろうと思います。恐らく、今なおロシアで根強い力を
持っているロシア正教がそれを止めるのでしょう。使われるとしても中性子爆弾でしょう。

中性子爆弾は核兵器ですが熱や爆風を伴わず、電子レンジのように生物だけを殺します。
聖書にはそっくりな表現があります。

エルサレムを攻撃したもろもろの民を、主は災をもって撃たれる。すなわち彼らはなお足で
立っているうちに、その肉は腐れ、目はその穴の中で腐れ、舌はその口の中で腐れる。ゼカリヤ14:12

　この後、世界は激変するでしょう。アメリカもロシアも超大国の地位を失い、ヨーロッパが世界の
中心となるでしょう。もしかすると、この戦乱を収束し、世界に平和をもたらすような一人の指導者が
現れるかもしれません。すでに、ＥＵ議会にはその人の議席が用意されています。それはまだ
空席なのですが６７９議席の内の６６６番目です。

　私はあのゴグの指導者が今のプーチン大統領ではないかと思っています。スターリン以来、
彼ほどロシア民族の心を持ったロシア人はいないこと、まだスターリン以来、彼ほどの権力を
持った指導者もいなかったこと、そして、彼に次ぐ人は考えられないことです。

　私は神の預言者ではなく単に聖書解釈をしているだけなのですから、これが100％正しいとは
言えません。こういう見方も出来るという風に受け止めてください。特に、ゴグの戦乱が
ハルマゲドンの前にある、独立した戦争だと解釈していることに注意してください。
---------------------
その、「ロシアと聖書」にはその様に書かれています。

>>606 馬鹿２人目発見!

ビール空母

>>609と　>>611の「ロシアと聖書 」の終わりの部分には、次の様な予測が書かれています。
しかしその予測は、予言者の予測ではなくて、「ロシアと聖書 」を書いた筆者の予測であるので
ただの感想的なものに入ると思います。

→　この後、世界は激変するでしょう。アメリカもロシアも超大国の地位を失い、
　　ヨーロッパが世界の 中心となるでしょう。
----------------------------------

その大きな戦い（第三次大戦）での様子をハッキリとした表現で書き残している予言者が
います。　ブルガリアの盲目の予言者・・ババ・バンガです。
そのババ・バンガを少し前置きでもって説明をしている良いブログが有ったので、そのブログから
ババ・バンガの紹介と予言の内容を少しだけ投稿したいと思います。

そのババ・バンガによれば、第三次大戦後のヨーロッパは無人地帯のこどくで、人が居なく
なるそうです。　核兵器や化学兵器が使われる為に人が住めない地域になるらしいです。

これから起こる可能性のあること１ --- ※ババ・バンガの予言　あり。　 少しコピーをします。
http://ytaka2011.blog105.fc2.com/blog-entry-90.html

ババ・バンガ
今回、プラウダ、モスクワニュース、ロシアトゥデーなどのロシアの英字新聞を読んでいて
発見したのだが、ブルガリアでもっともよく知られている予言者の一人にエバンゲリア・
ディミトローバ（通称ババ・バンガ）という予言者がいることを発見した。　彼女は１９１１年、
ルピテ鉱泉の近くのペトリッチという町で生まれた盲目の予言者で、
１９９６年に８４歳で亡くなっている。

>>610
空母艦隊、艦載機その他まるまる含めて3兆から5兆だよ。
単艦で作っても意味ないっしょ。
で、維持費が5000億と。
導入費差し置いても艦隊一個作ったらもう他には何も持てないレベルの費用がかかる。
こりゃあくまで米軍の艦隊にかかってる費用で、防御力とか大幅に落としてもいいってなら
非アメリカ空母艦隊式に護衛艦減らしてコスト安くすることもできるが、それはちょっとなぁ。
危険海域に送れない、基本元植民地の土人イジメのための空母を日本が持っても意味無いだろ。
で、そのたった一個の艦隊を沖縄あたりに置いとくとしたら、本州、北海道方面は丸裸。

>>610
単艦建造費で見ると安く見えちゃう
不思議！

しかし艦載機、人件費、維持費考えると
非常に不経済。
なんで米海軍は10隻も運用してんだよｗ

>>614の続き
バンガはゲオロギ・ラゾノフ博士によってソフィアの「暗示学および超心理学研究所」で
綿密な調査を何度も受けており、同研究所から予言の的中率は８０％であると
公式に認定されているという。

さらに、国から給料が支給される初の国家指定の公式予言者となり、
歴代の首相や副首相も彼女の助言を得ていたとのことである。

また、戦時中はヒットラーがじきじきに訪れ、彼女の家から浮かぬかを出て行ったそうである。

彼女の的中した予言には次のようなものがある。
　　　　　　　↓
「恐怖！恐怖！アメリカの兄弟は鉄でできた鳥に攻撃され崩壊する。ブッシュ（やぶ）の
中から狼が吠えている。　多くの無実の血が流される。　（１９８９年）」

これは説明するまでもないだろう。９１１の描写である。　ワールドトレードセンタービルは通
称「ツインタワー（双子のタワー）」と呼ばれており、バンガの「アメリカの兄弟」という表現に近い。

「世紀の変わり目の年、１９９９年から２０００年にクルスクは水で覆われ、
全世界は涙を流すだろう。　（１９８０年）」

これは、２０００年８月１２日に発生したロシアの原潜「クルスク」がバレンツ海において
艦首魚雷発射管室で爆発を起こし、沈没した事故のことである。

この他、チェルノブイイ原子力発電所の事故、選挙におけるエリツィンの勝利など
多数の歴史的な事件を的中させているという。

>>612
次のフォードが建造費１４０億ドルとか言っているよ。
フランスは原子力空母１隻だけで前の空母はブラジルに転売と
部品取りになったのと

>>617の続き

彼女の未来の予言でもっとも注目されているのが以下のものだという。
　　　　　　　　　　↓
「すべてのものが氷が溶けるように消え去るが、ウラジミールの栄光、ロシアの栄光は
残る唯一のものである。ロシアは生き残るだけではなく、世界を支配する。　（１９７９年）」

この「ウラジミール」を、現在の首相の「ウラジミール・プーチン」と解釈する人も多いという。
-----------------------
2010−3次世界大戦は2010年11月から始まります。核や化学兵器が使われます。
　　　　　第三次大戦は2014年10月に終わります。

2011−戦争の結果、放射性シャワーは、北半球ではほぼすべての生命を破壊します。
　　　　　ヨーロッパでは、生き残っている人々へ、イスラム教徒が化学兵器を使用する。
　　　　　より深刻な脅威に直面するだろう。

2014−戦争中の化学物質と核兵器の別の結果として、世界の人口のほとんどが
　　　　　皮膚がんや他の皮膚病を発病します。

2016−ヨーロッパほぼ無人島です（無人地帯です）。
2018−中国は新たな超大国になる。 　途上国より摂取。

２０２３年 　　　地球の軌道が微妙に変化する。
２０２５年 　　　ヨーロッパの人口はまだ非常に少ない。

>>610
５０億ドルだったら
あのカールビンソンより安い。

日本は空母とかもってなくてよかったね。
財政難で軍縮とかしなくてすむ。

>>615 >空母艦隊、艦載機その他まるまる含めて3兆から5兆だよ。
つまり>>586 の「ニミッツ級は3兆円以上しますが？ アメリカのどの原子力空母
が5000億なんでしょうか？ 」は嘘だったわけだよね。
>>606の「どこの世界の原子力空母だよそれ。 ニミッツ級は3〜5兆かかるよ」
も捏造だったわけですね。
・・・・>>586と>>606は日本語がわからない痴呆だったと言う事ですね。

>>622
うん、ごめんよ。
俺も勘違いしちゃってたとこあってさ。
シャルルドゴールが通常動力とかも書いちゃったし。
反省してます。

ま、それはさておき>>615で書いた様に、空母艦隊にはとてつもない金がかかるって事は確かだよ。
日本の軍事予算じゃ一つ持ったら他に何も持てない。
そんなんに金かけるよりゃ現行の、日本中に基地作って広域カバーさせた方がずっといいよ。

んーまてまて。
陸上基地とバーターってなら空自の予算も使えるか。
あわせて2兆。、人件費引いて一兆。
2個までなら維持できるかもしれんな。
ま、日本の広い海域に二個艦隊ではどうにもならんってのは同じだが。

空母艦隊

アメリカだと空母打撃群とかいったな。

警戒潜水艦×2
護衛駆逐艦×2〜3
航空母艦×1
高速補給艦×1
で、常時警戒機を飛ばさなきゃならんのだろ。

中国がここまでやるとは思えんがｗ

>>624
あと空母直衛にあたご級が４隻と露払いの潜水艦２隻
洋上補給を考慮してましゅうを１隻。
その護衛にたかなみ級が２隻
艦載機の訓練用の飛行基地が１つと、
その防衛にパトリオットＰＡＣ２を１個群程度の
セットがもれなく憑いてきます．．．．．．。
（敢えて憑を使いました）

後、整備を考えたら空母機動部隊は４セットほどを．．．。
１つ整備　１つ整備後の試運転と訓練　２つを機動運用として。

>>625
中国さんは、面子の国ですから。
戦力と言うより、「空母を持っている。」が重要で。

給与が安いのにポルシェを購入したみたいな人と同じで。
実戦になれば、上海あたりで記念艦状態に。

空母は魅力的ではあるが、費用対効果が悪い気もするしな
こういう娯楽品はアメリカさんにまかせとけばいいし、中国が手を出すなら頑張りなよって感じだな

>>626
海自は空母を持つ前に
国内の敵を･･･
>>627
どこかの変態海軍よろしく
補給艦にガスタービン使ったりして
維持費がとんでもないことになるんですね、分かります。

>>629
それがですね、
艦艇の機関は、
一般民間船のＣ重油が共用できると蒸気タービンが主流だったのですか。
１日中ボイラー焚いていないといけない圧力釜機関より、
点火一発２分で全開のガスタービンの魅力に取り付かれて
海軍はガスタービン命に。
軽いし、メンテナンスも元々ジェットエンジンですから
駄目なら全部交換も出来ますし、
なりより扱いが楽とのことで．．．．。
しかも軽油ですから重油ほどではないにしても、
お安い部類に。

>>630

　　 ∧∧　　大艦隊で余裕ぶっこいてた　幕府の船は釜をおとして停泊していて
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　高杉の小船にボコボコにされた・・・

中国が空母を配備したいのは、
海外領土に野心を持っているからでしょ？
途上国に圧力をかけるカードに使いたいのでしょう。

日本はそういう野心が無いから、空母は不要に思う。
心情的にはあれば頼もしいけど、予算と人員が追い付かんでしょ。

空母の価格は5000億or2〜3兆で議論の余地があるけど、
そこに配属する自衛官はどうするのかと。
今でも海自は人数不足なんでしょ？

空母一隻、大きさにもよるけど、かなりの人員が必要になるよね？
それが2〜3隻という話になれば、建造費＋増員人件費増が、
重くのしかかる罠。

>>627
いざ実戦となると日本の連合艦隊も半記念館状態でした。
当時の日本と違い、中国は身近に同盟国をいくつか用意しています。
いかに大国であろうと、一国で多数を相手に戦争する愚かさを今の中国首脳部は理解していると言えるでしょう。
また、そういう状況に陥らない様、政治や外交で中国は最大限努力をしています。
日本はそういう努力をしているのでしょうか。また前回のように孤立してフルボッコにされるのは御免ですよ。

ここ15年ほどは最強コック映画に協力するくらいしか仕事してないよね米海軍

空母以前に、海自は護衛艦のステルス化をなんとかしろよ(´･ω･｀)
船のステルスなんて飛行機に比べりゃ簡単なのに
なんで船体外観だけでもズムウォルトみたいな艦を造らないんだ？
海自は対潜任務専門だからステルス不要と思ってるのかな。
これじゃ中華のステルス駆逐艦に完全に負ける。

単艦で動ける空母にしたらいい。

簡単だ。
対艦ミサイルや対潜ミサイル大量に積む。
昔の赤城や加賀に２０ｃｍ砲つんだみたいな感じで。
その代わり、飛行機少な目。

んあ？ミンスク？フィリピンやベトナム相手にはかまわんでしょ。
日本？米国？こいつら戦争する気ないから問題ない。

要するに、艦船は沈めりゃいい。
我が国の海軍力に必要なのは、
対艦ミサイルがガンガン撃てる潜水艦。イージス艦、対潜水艦作戦用の航空力
ヘリ空母、哨戒機（衛星）、　対北朝鮮攻撃を考えても、艦載機の少ない空母が必要かどうか？
今更、かつての対中戦争のような、長大補給が必要な戦争やらんでしょ？
いずれ、世界に出て行って日米同盟で上陸戦やるにしても、撃沈リスクの大きい空母は、ほとんどアメリカ持ちで良いと思う。
あとは陸自の上陸作戦能力をきちんとするのがよろし。

どうして発展途上国の中国が軍事大国で
先進国の日本が軍事小国なんだ？
9条のせいだな。

>>636
元のクズネツォフ級ではハリネズミのごとく搭載されてた対艦装備はきれいさっぱり撤去されてるみたいだがな。
見た目だけでの推測だと、戦闘システムはTAVITAC-NT。
兵装はH/PJ12型CIWS少なくとも2基と多連装ロケット（対潜ロケット？)は確認できる。SAMの種類や搭載数は現時点では判別できない。

>>623
>日本中に基地作って広域カバーさせた方がずっといいよ。
基地を一箇所作るのにどのくらいの予算が要るのかという考えが欠けてないか？
作ってからも騒音訴訟とか発生するんだぞ？
簡単に基地が作れるのなら沖縄の基地移転で大騒ぎする必要はなくなるのだがｗ
複数の空港つきの基地を整備するなら空母のほうが安上がりとしか思えないが。

核と細菌兵器を除いて、最強は質量弾だろ。
あらゆる小島に砲台を設置し、遠隔制御できるようにする。

ミサイルは撃墜されるけど、質量弾は飛び出したら誰にも止められない。

海で対レーダーステルスってそこまで有効なのかな？
対艦、対ミサイルなら背景が空になるからいいけど、
対航空機だとぽっかり穴が開くだけでばれそうだよね。
偽装するために多少は反射させたら、
移動中ならドップラーシフトを検出されて意味が無いし。

>>642
>航空機だとぽっかり穴が開くだけでばれそうだよね。
レーダーというものをまるで理解できてないことが一行で分かるｗ

>>640
別に新しく作る必要はそんなにないでしよ。
基本は現行の基地で十分。
ただ、空母作ることになったら現行の基地、護衛艦隊閉鎖しなきゃどうにもなんないよ。
金的にも人員的にも。
つまり、海自と空自の予算全部空母維持に突っ込んだとして、だいたい
1)2個空母艦隊＋陸上基地、護衛艦隊無し
2)現状
と言う選択になるわけ。
260機以上の戦闘機、その他300以上の各種航空機、
四個護衛艦隊、各地方隊、潜水艦、各地の基地で日本中をカバー出来る現状と、
たった180機の、陸上機より相対的に性能の落ちる艦載機と10隻足らずの護衛艦、2隻の潜水艦、二個の航空基地(空母)その他艦船で、
日本中をカバーしなきゃなんない空母艦隊。
どっちがいいかと言ったらそりゃ現状のがいいに決まってる。
維持費だけ考えてもこんなんだぜ。
導入費や人員調達も考えたらこの数字はさらに厳しものになる。

>>623 言い古されているけど、海自の艦隊は米空母を守るために特化している。
空母艦隊完成に必要な船は空母だけ。
イージスも潜水艦もある。対潜用のヘリ空母もある。対潜哨戒機は大量にある。
複数の離島に空港を作って要塞化するよりははるかに安いよ。
航空機も複数の離島に常に数機づつおいておく事を考えれば少数ですむ。
なにより相手側にすれば離島基地より空母艦隊が最も嫌だろうね。
原潜も自由に動けないしね。

>>636
>単艦で動ける空母にしたらいい。

宇宙戦艦ヤマトですか、あと190年待たなければ・・・

>>644
まじめなレスはありがたいが議論の大前提が崩れてますよ。
「新しく空母を作ると金がかかるから
新しい基地をたくさん作るほうが良い」という意見に対して
私は新しく基地を作るなら、空母のほうが安いと意見を述べているのです。

金的にも人員的にも予算を新しく確保できないならどちらもできないでしょ。
ただ、護衛艦の代艦時にDD二隻を中型空母一隻で代艦するなら予算も人員も何とかなると思います。
ただし乗せる機体、整備要員は空自に頼ることになるでしょうが。

現代ではアメリカは非対称戦争において
空母を展開しているから圧倒的なプレゼンスを発揮しているが、
大国間の総力戦となった時にはたして空母はその価値を発揮できるのだろうか
開戦当初に狙い撃ちされて終わりじゃねぇの

>>648
大国間の総力戦になる前に、その芽を潰すのが今の空母なんじゃないのかな

現代において大国間の総力戦というのがまずイメージできないのだが・・・
核ミサイルの打ち合いというのはまず常識的にありえないとして。
あったとしてもその場合空母は関係ない。

中国やロシアとアメリカが戦うなら空母を並べるしか攻撃の方法は考えられない。
そうなるとアメリカの正規空母と強襲揚陸艦を足した20隻ほどの攻撃力には
ほかの全世界が多国籍軍を編成しても勝ち目がない。
>>648氏はどういう戦いを想定して総力戦と発言しているの？

>>648 >開戦当初に狙い撃ちされて終わりじゃねぇの
空母を簡単に狙い撃ちできないから、各国で作っているのだと気づけよ。
アメリカの空母は5000人ほどが暮らす小さな町ほどの規模。簡単に
狙い撃ちができればもっと小型にしているよね。

>>647
そんな前提だっけ？
おりゃ全部空母と全部陸上基地の二者択一のつもりだったけど。
だってさ、現行の基地、艦隊維持したまま空母艦隊作るなんて、絶対に無理じゃんか。

ちゅーか狙い撃ちにする必要もないじゃない。
どーせ空母艦隊二個じゃ日本全域カバーなんか出来ないんだから、
空母無視して穴狙えばいいだけの話やんけ。

中国が空母ねえ。　まずは東南アジアにたいして圧力をかけるのに利用するだろうな。
日本やアメリカにガチでぶつかる前に。いくら空母もってるったって、アメリカとガチするのは
まだまだハイリスクだろう。

対米対日で空母が重要な役割はたすとすれば、台湾侵攻においてだろうが…

早く平和ボケのアホ団塊が死に絶えねぇかな。

>>96
昔は迎撃機をかいくぐって体当たりしたもんだ。それに比べれば、超条件が良い。

>>652
すみません>>623　ID:5Qa3D6cz0氏＝>>652　ID:WLHHUFYC0氏なの？ｗ
>>全部空母と全部陸上基地の二者択一
それはありえないｗ
そんな二者択一の軍隊は今までに例がない。やったらバカだよ。
>だってさ、現行の基地、艦隊維持したまま空母艦隊作るなんて、絶対に無理じゃんか。
ぜんぜん無理ではない。
>>645氏も述べているように現在のDDHを空母に変えれば現在の基地を確保したまま
４空母艦隊が完成する。乗せる飛行機はそれこそ各基地から２０×４で８０機ほど空自が出張すればよいｗ
いつも空母を満載にしておく必要もないし離着陸訓練時の騒音問題も解決する。
Ｆ−Ｘで艦載機を購入すればすべて丸く収まる。

現在の護衛艦隊の編成を理解して話してる？
地方配備部隊というのが６部隊あって日本各地に配備され
それとは別に第一護衛隊群から第四護衛隊群まで機動運用部隊があるんだよ。
この機動運用部隊をそのまま空母艦隊にすればよいという話。
正直ＤＤＨが軽空母に近づいている今、２０１６年あたりには
空母艦隊が完成していてもおかしくないんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E9%9A%8A

>>656
昔はってｗ
いまはもう水上戦闘なんて起こらないだろ。

>>657
アメ公のポチになりたいのか？
日本に航空母艦は不要。

シナやアメやチョンの不毛な軍拡路線に
陥った時点で日本の負けだぞ。
前大戦で学ばなかったか？？

>>658
現在のGDP一パーセントでは倍に軍拡しても無問題ｗ
その前大戦の不毛な軍拡路線というのはGDPの５０パーセントをつぎ込むような無茶な話でしょｗ
寺の鐘から学校のピアノの弦まで軍艦にしたんだからｗｗ

アメリカのポチでなく米軍を追い出して健全な独立国を作るためにも
GDP３パーセントくらいまで軍拡するべきだと思いますよ。

ちなみにアメリカはGDPの４パーセント軍事に使ってます。

日本が空母導入するってこたそのバカをやんなきゃいけないって事なのさ。

Ddhを空母に変えればって簡単に言わないでおくれよ。
単艦としての値段はもちろん、艦載機や専用の訓練施設の整備とか、何千人もの新規人員調達とかやらなきゃいけない事が雪だるま式に増えてどうしようも無くなるだろ。
Fxで艦載機買えばいいっても、艦載機なんぞにまともに制空なんか任せられんし、
その分日本のエアカバーは弱体化すんだぜ。

Ddhが空母に近づいてるってのもおかしいでしょ。
近いのはパッと見た目だけで、中みや機能は全然別物じゃん。

>>660
>何千人もの新規人員調達とかやらなきゃいけない
>近いのはパッと見た目だけで、中みや機能は全然別物じゃん。

いきなり正規空母を前提としているから話が平行線なんですよ。
軽空母のチャクリ・ナルエベトなら乗員は４５５人
スペインのプリンシベ・デ・アストゥリアスなら６００人です。
２２ＤＤＨは９００人です。

現在中国が複数の空母を就役させるという状態で日本は何もしないとなると
それこそ第二次世界大戦前のこれだけ軍艦があればアメリカと戦えると日本が勘違いしたような
前大戦の失敗を中国が起こしかねませんよ。

>>660 空母の値段が心配のようだけど、通常動力の正規空母キティで2000億かな。
イージスが1500億。そんな高いものではないよ。
あと艦載機ぐらいかな。別においおいそろえていけばいいし。すぐ欲しければ
米国の中古空母を買ってもいいよね。あとは人員かな、これは運用の問題、離島に
要塞化した基地を作ると新規人員も多数必要だよ、比較して考えようね。
しかし空母艦隊の攻撃力は空母を持たない国にとっては脅威だよね。

スレ違い

夢と希望がつまったおもちゃ箱。
それが中国の空母だ！ｗｗ

>>663
中国の空母に対し、地上基地が重要かそれとも日本も
それなりの空母を整備すべきかの議論が何でスレ違いやねんｗ

>>661
え？軽空母が欲しいの?
あんな対土人専用兵器を、日本がどこで使うのさ?

それと、中国が失敗すんのを心配したってしゃーないでしょ。
ちゅーか仮想敵国が失敗してくれるなら日本としては万々歳じゃない。

>>661
だからさ、基本、現行で十分だって。

>>666　軽空母なら核か気化爆弾を搭載しないと駄目だよね。
攻撃力が不足気味だからね。攻撃力の不足は装備で補う。

>>662
現行で十分だってのは、今まで通り陸上基地でやってくなら
今の基地がそのまま流用出来るから新規に基地とか作る必要はないって話な。
それから、きみは建造費しか考えてない様だけど、
空母は維持費ってのはクソ高いんだぜ。
海自の予算がまるまる空母関係で埋まっちまうよ。
とてもじゃないが、現行の基地や護衛艦隊を維持なんて出来ない。
比較というなら、ここで比較すべきでしょ。
空母に一点張りして他には目をつむるか、今まで通りのそれなりに多様なオプションを維持するか。

>>666
中国の今一番の目標は尖閣、沖縄の確保ですよ。
中国の失敗の結果は中国の経済破綻と日本の焦土化（特に沖縄）でも万々歳といえますか？

>日本がどこで使うのさ?
使わなくてすむように揃えるんですよｗ

>>667
それをどうやって敵地に投下すんの？
軽空母の艦載機じゃ土人相手にしか成功しない。
ミサイル等積むのであれば、空母である必然性がない。

>>669
今の中国は流石に土人とは比較にならん位の空海軍持ってるでしょ。
対土人いじめ兵器の軽空母じゃ止められやしないよ。

つまり>>671氏は軽空母じゃ中国が止められないから
正規空母を導入しろということでFA???

まずは日本から米軍を追い出さないと中国は太平洋を勢力下におけない
太平洋半分でも支配すれば、日本のトラウマ、シーレーン圧迫がカードとして使えるようになる

日本とトラブルになれば、eezギリギリで空母を使った大規模演習とかやるのさ
アメリカに中国がそうされたようにね

>>672
いいや。
軽空母じゃとまんない。
正規空母では軽空母よりだいぶましだかそれでも心許なさすぎる。
なら、現状のままでオケでFA。

9条改憲反対の議員で、中国を信用しようと言ってた奴が居るが、
空母の存在をどう考えて居るんだろ？

頭空っぽの母ならいっぱいるんだがなぁ。

>>660
陳腐化した今までの部隊にこだわらないで、
自衛隊全体を有機的に運用するって

空母作って人員をそっちに回すよん

って意味ともとれねぇ？

日本も軍備増強しなければ、日本の明日はないぞっと！

軍拡競争でソ連の二の舞になればいい

日本の場合、空母建造して費用対効果があるのか？
まだ戦闘機と潜水艦を増やしたほうが効果的ｗ

軍事の事全然わからんけど、空母って維持費すごいんでしょ？
中国にとって足枷にならないの？

そろそろホワイトベースとガンダムを作ろうか

何のために軍拡するのか。
もちろん戦争する為です。

こないだバイトのシナ人留学生に酒のましたら、
まずは台湾! 次は日本だ! チベットみたいに男はみんな去勢して皆殺しだ!
と、今後の予定を教えてくれました。

悪意と敵意を持って軍事力を高める隣国と、
仲良くするのとか無理。

>>682　ガンダムプロジェクトは既に陸自が着手してるでしょ？
　中国の空母の名称って日本撃滅じゃなかったか？と。
んで、その中華空母が直接沖縄の脅威になるのかな？どうみてもそうは思えん。
イージス1隻の制海力を考えたら、対中華空母用に　３隻（太平洋、東シナ海ｌ、日本海）も増強しておけば十分な気がする。

空母＜（超えられない壁）　　潜水艦＜対潜水艦哨戒＜イージス＜潜水艦　無限ループ　でない？

今や空母の戦略的重要性は、中距離対地爆撃以外ないよな気がするんだがね。
　

>>684
直接沖縄には手は出さないよ。小禄を巡航ミサイルで潰すくらいじゃない？
先島諸島を陥としてしまえば、もう日本は打つ手が無くなる（住民が人質同然）

>>684
アメリカのように有事に複数の空母が派遣できるような国なら脅威になるがそんな国は他にないよね。
中華なんてまともに空母の運用できるのか解らないような国だしｗ

空母は、単に所有しているだけでは意味がない。
使いこなしてこそナンボの世界だ。
床の間の飾りでは、税金を使って造った意味がない。
ま、支那チョンは所詮そんなもの。

シンガポールでさえイージスを持っちゃう時代に空母で喜んでてどうするよ

世界対中国か

>>670 >軽空母の艦載機じゃ土人相手にしか成功しない。
まさか軽空母の艦載機と正規空母の艦載機がべつものだと思っているのかな。
・・・ひょっとして中華の方ですかね。

>>613
でっかい葉巻型のビアサーバーから小さいビール缶が飛び出してくるのか
夢に出てきそうだ

>>668 >空母は維持費ってのはクソ高いんだぜ
ソースも無しに妄想で話されてもね、９条教の宗教団体かよ。イギリス・フランス
はもとより、インドにも空母がある。君が言う「クソ高い」は君の宗教団体の維持費
と比べての話かな。頭悪すぎだね。

>>675
B-52が飛ばせる軍艦だと思ってんじゃね

日本海軍はどうしたんだ？

世界の海に日の丸をはためかせる。

インドどころかタイにもあるだろ、空母。あんな扱いでよければ空母持つのなんて安いもんだよなｗ

日本列島が不沈空母だから。
南東から押されて毎年隆起しているから日本沈没なんてあり得ないし。

>>692
普通に考えて護衛を多数付ける必要のある空母の維持費は高額これ常識ｗ
今まともに空母運用してるのはアメリカだけだから。

国によって費用対効果も違うら簡単に他国と比較できる物ではない。

>>690
ハリアーしか積めない軽空母は正規空母の艦載機とは明らかに別物でしょ。

>>692
英仏や印程度の空母艦隊でよかったの？
元植民地の土人イジメ専門の英仏空母、
相対的に弱小な海軍しか持ってないパキスタン相手のインド空母
港で腐ってるタイ空母。
そんな程度の空母で良けりゃ確かに維持費は安く上がるけどさ。
日本が持っても意味ないよ。

安く上がるってもアメリカ型空母艦隊と比べての話で、
例えばフランスなんか空母に金吸われて他兵器の稼働率が激減したりしちゃってんだけど。
それでもフランスがやっていけるのは周囲に脅威となる国がないからなんだな。
周りみんなEUのお仲間だし。
で、そりゃ日本にゃ真似できないことだよ。

ま、日本も中朝露韓辺りが現代的民主国家の誠実な友好国になってくれるなら、空母持ってもいいんじゃない？

中国が空母を持ったら戦争が始まる

彼女にＡ−１０について熱く語る中で、アヴェンジャーについても熱く語った。

「これくらいの銃になると、発射音はパンパンとかじゃないんだよ。」
「こんなんになるんだよ！」
ブォオオオオ！！
ここで溜め込んでいた屁を彼女の鼻先で一気に放出した。
自分ではあまりの再現性と放屁の快感で恍惚としていたが、
彼女はおもむろに千枚通しを持ち出して

age

中国の空母にはやっぱ例の殲15とかいうSu-33のパチモンが載るのかね…
それともMig-29Kでも買って、それをコピるんだろうか

どうでもいいコピペに名前が出たから思いだしたけど、2chで人気のアヴェンジャーの技術はフランスが中国に漏らして既に量産化されてる。
フランスの節操の無さは世界一。

>>697 だから日本は、元々ある海自の艦隊に空母が増えるだけだといくら言っても
理解不能らしいね。海自は米国空母を守るために特化している。
その意味では最も安く空母を運用できる。空母を維持するのと空母艦隊を維持する
のとは費用が違うよ。君は混同しているようだけどね。

>>705
むらさめ級以前の艦艇は艦隊防空に使えない。
てか、米国がアーレイバーク級イージス駆逐艦を何隻持ってると思ってるんだ。
たった6隻のイージス艦じゃ空母1隻守れないよ。

>>703
とりあえずパクって済んだからJ-15を載せるだろうね。
中華は今、軍事大国として性能は多少落ちても外国に頼らない兵器の国産化に必死になってる。
よほど欲しい(パクリたい)技術がない限りは外国製兵器の単純な導入はしないでしょう。

>>703
J-15が間に合わなければJ-10の艦載型が主力になると思う。
偵察機はKJ-200ベースの艦載機(Y-8ではなく、Y-12ベースのもの)

>>706
アメリカは全部で60隻のイージス艦を保有していると記憶しているが
空母は11隻、割ったその「たった６隻」以下にならないか？

>>706 確かにアメリカはね。別にアメリカに対抗する艦隊を作れと言っている
わけではないよ。現有艦船では、空母艦隊が無理なくできるのが2つ程度かな。
同盟国の原子力空母で3隻体制か。中国がどれほどの艦隊を作れるのかにもよるがね。
中国が他国にプレッシャーをかけさせないために、防衛用に2艦隊以上が必要になる
ようにすべきだよね。

>>709
全部で75だろ。

>>710
アメリカに対抗するからイージスがたくさんいるって考え方じゃないんだよ。
アメリカですら、空母守るのにイージスや潜水艦を大量に必要とするって考えなさいよ。
アメリカの敵はアメリカではないんだぜ。

海自は、現状で潜水艦が足りないって言ってるのに空母艦隊が無理なく2つできるんだ。

ゴルゴの破壊工作はまだですか？

>>711
それなら空母一隻あたり６．８隻で誤差の範囲内じゃないかｗ
「たった6隻のイージス艦じゃ空母1隻守れないよ」
の論証になってないｗ
それともただの突っ込みか？
重箱の隅をつつくような突込みで話をややこしくしないでくれ。

総数で１５、一隻辺りで0.8の違いを誤差って、どんだけ面の皮が厚いんだお。
おじさんびっくりだお。

素直に「すんませんね、記憶違いでした」とか言えないものかね。
日本人の美徳も今は昔かね。

>>711 君は「ポルシェでなければ車じゃない」言う厨房かよ。
少しはインドやイギリスを見習えよ。彼らは日本より少ない経済力で
頑張っているよ。

９条破棄して核弾頭ミサイル量産すれば解決。
軍需で景気回復、敵対国に対しても威嚇できるし、良い事尽くめだ。

ムリなら軍隊もてよｗ

>>716
軽自動車も車であることは確かだけど、ポルシェじゃなけりゃまともなレースには参加できんよ。
んで、前にも言ってるでしょ。
イギリスやインドはまともなレースでなく、軽限定のレースでしか戦ってないと。

フィリピンに山ほどＡＳＡＭを配備すればいいんだよ。中国の空母なんて一撃だ。

だいたいさー。
日本の空母艦隊に6隻のイージス全部使ったとして、
今までイージスが果たしてきた役割どーすんのよ。
既存の護衛艦隊は丸裸で運用すんのかよ。

>>720
それはアメリカでも同じでしょ
空母に一隻あたり６．８隻のイージス全部つけたら
空母使わない作戦は丸裸じゃないか？
それを考えても空母一隻あたり６隻だの６．８隻というのは眉唾だ。
６隻では駄目で６．８隻必要というなら根拠を示せよ。

そんなことより、カタパルト発進できなくて海に落ちたり、着艦できなくて
フライトデッキで爆発したり、実弾誤発したりとかで空母が壊れるんじゃね？
そもそもパチのフランカーじゃアフターバーナーが動かないんじゃね？
まあ、ハープン打ち込まれても防御出来ないじゃないのかね。
まあ、暖かく見守ってあげましょう。

>>721
アメリカは75のイージスを全部空母艦隊に使ってるわけじゃないよ。
アメリカの打撃群なら、一個あたりイージス3隻。
そして、残りのイージスは海域防空とかで要所要所に配置してんの。


で、日本が同じ事をやろうと思ったら、（日本が空母を２隻保有するとして）3×2隻は空母護衛に引き抜かれる。
残りゼロ。
これ、どーすんのよ。
攻撃一辺倒で防御も何も無いじゃない。

ググッてみたら
アメリカの現在の空母打撃軍は
大型空母一隻に対し
タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦一隻
アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦２隻
原子力潜水艦一隻
サプライ級高速戦闘支援艦一隻
だそうです
ソース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E6%89%93%E6%92%83%E7%BE%A4
空母一隻あたりイージス3隻じゃねーかｗ
誰だよイージス6隻では足りないなんて言ってるのはｗ

>>724
イージスが空母しか守らなくていいってなら6隻でも十分だよ。
でも、海域防空とかその他もろもろやった上で空母も守らなきゃならないとしたら、
6隻じゃ到底足りんよ。

>>723
>>706の
>たった6隻のイージス艦じゃ空母1隻守れないよ。
という話に対する反論なのにいつの間にか
論点をずらさないでほしいｗ

現在起工済みの19DDはイージス艦の対空防御補完ができる
空母に対しタイコンデロガ代わりにあたごクラスを一隻付け
アーレイバーク級代わりに19DDを二隻

こんごうクラスはミサイル防衛などに専念。

当方はこれならミニ空母打撃軍が２セットできると考えるが。

>>726
論点ずれてないでしょ。
日本の広い海域にたった6隻じゃ空母一隻守るのに回すイージスの余剰は発生しないって話だから。

＞現在起工済みの19DDはイージス艦の対空防御補完ができる
＞空母に対しタイコンデロガ代わりにあたごクラスを一隻付け
＞アーレイバーク級代わりに19DDを二隻
＞こんごうクラスはミサイル防衛などに専念。

19DD空母護衛に使っちゃったら、既存護衛艦隊どーすんのよ。
19DD導入で退役させるはずだった旧式艦をそのまま使い倒すの？

やっぱSOLが良いよSOL。

日本はアメリカの州にしてもらったらいいんじゃね？

そうすれば支那の脅威から日本を守れるじゃん！！

>>727
増やすんでなく、護衛隊群を空母打撃軍に変えるという話なんだが
たとえば第三護衛隊群の第三護衛隊を変えるなら
旗艦のしらねを軽空母にする、あたごはそのまま、まきなみとせとぎりを
19DDに変える、そうすればできるって話。

もうすでにそういう体制を見込んでの護衛隊群でないの？現在の編成はｗ

戦闘機で世界一周できるのに空母なんて今どき持ってても
今ない

そのうち、こんなのばかりになる予感ｗｗｗ
ttp://freefairy.blog84.fc2.com/blog-entry-532.html

予算が年に10%ずつ増えていく中国と
軍拡競争はできないし、
日本は軍事においてはもう全面降伏すべき。
日米韓の連携で中国に対抗しようというのが今の日本政府や保守層の
考え方だろうけど、
それだと米韓に譲歩する必要が有るし、
足元を見られる。

沖縄の海兵隊は台湾有事に動くのが目的なので、
日本を守る目的とは言えない。
日本の海兵隊の動きは米軍の役割を代替させる目的だとしたら、
日本が戦争に巻き込まれることになる。