【大阪都構想】 大阪市に政令指定市を返上させ複数の市に分割　橋下知事が新たなプラン

　大阪府と大阪・堺両市を再編する「大阪都構想」を目指す地域政党「大阪維新の会」
（代表・橋下徹知事）は２８日夜、来春の統一地方選に向けた１回目のタウンミーティングを
大阪府茨木市内で開いた。橋下知事は、大阪市に政令指定市を返上させ、複数の市に分割する
「都構想」の新たなプランも初めてぶちあげた。

　タウンミーティングには約４００人の市民らが参加。橋下知事は「府と大阪市で二重（行政）
が山ほどある。大阪の無駄を根こそぎ排除する」と訴えた。またこれまでは、東京２３区の
ように大阪市を８〜９の「特別区」に分割し、公選の区長を置く案を示してきたが、
「法改正の必要がなく、地方交付税を受けられるメリットがある」として、大阪市を複数の市に
分割する案も示した。統一選後にある来年の大阪市長選で、「平松（邦夫）市長がこのまま
変わらなければ、維新の会で市長を取りに行く」とも述べた。

　維新の会はほぼ毎週末、府内各地でタウンミーティングを開き、橋下知事も毎回出席する
予定だ。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0829/OSK201008280182.html

なんかもう最近は完全に平松憎しの個人的感情だけで物しゃべってるね。

橋下がやったのって公務員の給与さげただけだし
あと何もやってない人がまた形だけ替えて改革したと考えるのは普通におかしい
橋下の案は大阪市には一つもメリットないだろうな
またやられてからわかるんだろうけど

平松さんは、当選直後に公務員の給料をアップさせたぐらいに公務員が大好きだから
橋本さんのやる事には大反対だろうな

テレビタックルで太田総理を批判？
http://www.youtube.com/watch?v=tSIlACtGWwg

典型的な政令市を抱える都道府県知事に成り下がったな。

まあ、伯父の公共工事受注に関して説明責任を果たしてね。
で、ＭＢＳはVOICEを中心に橋本府政の闇を追及して下さい。

職員増えると思うんだが

よくしらんけど西成区とか大丈夫なんか
独立した行政区としてやっていけるのかな
生活保護とか悪さがあぶり出されていいかもね

>>3
市民にはメリット多いけどな
ちなみに都構想賛成は70％くらいだったかな？@言っても委員会

50万人くらいの市が一番効率的なのは
行政学としては常識だな

政令指定都市を増やしたのは愚策だよ

上位機関の介入を嫌がるヤツほど下位に介入する

>>9
橋下が言ってるからだけでしょw
大阪市が周りの市を支えざるを得ないだけだからな

そして平野、西成は独立国家に…

独立はまだですか？

石井ピンはじめ、100人の民主議員が乗っかってることが一番怖い

まあ自治体格差は大き過ぎるからな
同じ日本人なのに受けられるサービスが違いすぎる

大都市は分割もいいと思うよ
巨大過ぎると住民も役人も無責任になっていくからな

府よりも市のほうが力持っちゃった

もはや府民はコイツがどこに向かってるのか付いてこれてないだろ。

府と市が一緒てのは　おかしいよね、橋本が正しいだろう。

>>12
正確には橋下が言ってるからではなく、“構想を成し遂げようとしてる橋下”
の声しか聞こえず、反対の平松が議論に応じようとしないから。
都構想にはメリットもあればデメリットもあると思う。
平松も大反対するなら外からするのではなく、橋下との議論に応じろよ
って話だな。

>>20
全然正確じゃねえｗｗｗｗ

どう分けるかってのが問題だなぁ。

koitu,
soukanotesitadayo

密集地帯は　区制　周辺は　市町村制でいいんじゃ。

じゃあ大阪府分割でもいいじゃん、出来もしない話ばかりでくだらんな

山ほどある二重行政って一体何なのさ？

話はそこからだ！

東京も人は多いが
実際は23区と言う市の集まりだからな
比較的こじんまりとした自治体運営をしている

200万以上の巨大化した自治体は
巨額投資をやりたがるとか放漫経営だし
役所のセクショナリズム化がひどい
住民の自治意識も低い
怠け公務員や公費天国を止めるには
監視が行き届く規模でないといかん

平松自体がクズ
市の職員にヤクザと在日を優遇しろと教育してヤクザと在日にすき放題させている
市の職員に「市民として認めるのは住民税を月十万以上納めている人だけです貧乏人は堺市に引っ越せ！
大阪市は百人の貧乏人より一人の金持ちを大事にする、在日の生活保護者はタバコや酒をアホほどやって税金に還元しているからいい
薬物はヤクザが儲かりヤクザが高い買い物をするから必要だ！
財政赤字は減らすと交付金が減るから一生減らさず逆にもっと増やす」
と言われた。
大阪市は解体すべき自治体
今は市長があほすぎる

都下　府下　市長イラね

>>13
真面目に基本言語がハングルになりそうで怖いな。
生野はハングル話せないと働けない病院とか普通にあるぞ。

要は図体がでか過ぎてもう末期だから分割して個々の責任で財政赤字解消しろという事。

橋下たたきの工作員がウジャウジャ湧いておりますな。

二重行政になってるならその部分を府が引き下がってもいいんじゃないの？
結果無駄が無くなるのは一緒だろ

>>31
大きな会社が赤字解消するのと、
零細企業が赤字解消するのと、
どっちが簡単だと思うんだ？

零細企業は借金返す前に潰れちまうよ。
そんな当たり前のことすら解らないなんて。

橋下がやってるのは、大阪市を破綻させようとしているだけ。
ひいては大阪府全体を衰退に導く悪策。

大阪市民に利益は全くない。

大阪市民だが大阪市は潰していいぞ
いや、むしろ潰してくれ
ゴミ処理場なんかを有名建築家なんかにデザインさせて何考えてんだ！？

>>20
たしかにぼーっとニュース見てても、橋下側からの声はよく聞くし構想のメリットも聞くが、
平松側からの反論はあんまりきかんな
とにかく反対してるのはわかるけど

まぁでも面白そうだし、とにかく一回真面目に考えてみていいよなぁ
その結果するしないはまぁ別にしても

とにかく今大阪は元気ないよ
職もないし、就職する人はみんな東京いっちまうもん
いつくのは生活保護目当ての乞食ばかりだ
みんなも今のままじゃまずくて、現状を変えるには一発でかい何かがいるって感じてるんじゃないかな
だからこそ威勢のいい改革派に見える橋下の支持が高いんだろうし、
現状を守ることにばかり必死に見える平松の支持が下がるんだと思うよ

>>36
詐欺師に騙されるタイプだな

細かくして一部地域だけで破産するようにするんですね

大阪市は腐りきってるからな。
だから橋下にいい様にやられるんだわ。

んで出してきた公務員削減案が「１２年で１万に減らす」だろ？
やる気あんのか？

やり方は最低だな、この知事。

マスゴミに騒いでもらって
自分の私怨だけの主張を正当化しようとしてる。
テレビしか観ない労害や情弱ババアはすぐにだまされる。
この小泉からの流れ、どうにかならんかな。
一番悪いのは面白ければ何でもいいマスゴミなんだが。

政令市の予算・権限が欲しいってのは、道府県の長年の欲望だからねえ。

このこの件に関しては、橋下は府職員に吹き込まれてそのとおりに動く
府職員の走狗に成り下がったようですな。

>>36
何が面白そうだ
お前いっぺんやらせてみようって民主党に入れたバカだろ

マスゴミ利用は認めるが、それなら平松も利用したらいいやん。
もともとマスゴミの人間じゃねーかｗ
大阪市はまじでいらん。二重行政無駄すぎ。しかも手は届いてなくて
きったねー犯罪都市になってる。

これについては橋本知事を支持するが
大阪都はゴロが悪いからやめとけ
大阪は大阪府が合ってるよ
堺市と大阪市を分割するだけでいいじゃないの

これ、堺市も解体しないと不公平だろｗ

このご時世に公務員の給料を値上げさせた平松市長を応援している人って本当にいるの？
職員以外には支持派を想像できないんだが。

>>36
ちゃんと公式に反論してますよ。メディアが封殺しているだけで。

橋下大阪府知事の「平松市長の『地域主権確立宣言』に対する反論」に対する大阪市長の見解
ttp://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000091096.html

本来の市長の仕事をやってれば、忙しくてテレビなんか出られないんだが。
知事があれだけテレビに出てるのは異常。それをおかしいと思わないと。
在阪テレビ局も、一方の言い分だけを伝えるなど報道機関としては破綻してますし。

市長会見の動画ページもあるし、少しはテレビから離れてみては？
ttp://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu210/mayor/

>>10
>50万人くらいの市が一番効率的なのは
>行政学としては常識だな

それはいつ頃の数字？
交通、通信、建築その他インフラの技術の進歩によって
その数字は増加していきそうだけど

>>34
でかいのでトレースできない
老害が多い
自己保身で丸投げ体質

会社を小さくするのではなく、分社化するだけだよ

阿久根市と市長をトレードすべき
平松のままでは悪い方向にしか行かない

平松と橋下は喧嘩しているふりをしているだけ。
平松が抵抗してる振りをしているから
トップの喧嘩の構図で収まってるけど
平松がいなかったら橋下は左翼に直接潰されてるよ。

橋下を全面支持するわ。

大阪市はそれ程広くないのに分割って・・・
職員が多すぎは確かに問題だけど
他では合併での効率化を図ってるのに大阪市だけ分けて市議とか増やすの？

府にお金がないなら
地下鉄売ろう　京阪に
中央公会堂を売ろう　その中ノ島の土地を京阪に？
東洋美術館の陶器を売ろう
あれは市に寄付されたもの？
なにそれ市のものは府のものじゃないの？
じゃあ府が売れないの？

じゃあどうしよう、そうだ市の所有権ぶんどってしまえばいいんだ

>>42
自民党に入れたよ。満足かい
>>47
うちテレビないよ。リーダー使って配信されてんのざっとみてたら、市長側はとにかくダメっつってる印象になんのよ
メディア自体が橋下よりなんかもしれんけどね

でも大阪市のHP開いて、会見動画みないとわからないんじゃ、市長はとても不利だということは間違いないよ

ところで>>47さんはこの問題についてどう思ってんのさ

>>55
それは全部メディアの伝え方の問題ですよね？
やった仕事が全く報道されず、口先だけの人間の言うことを真実のように流しまくるという。

大阪市長がなにもやって無くて、ダメだっていうのなら市長不利というのもわかりますが、
府知事のように、なにもやって無くても、テレビに出ていい顔していれば有利って異常だと思いませんか？

政治をダメにしているのは、テレビ、新聞、雑誌メディアだと思います。
そして、あなたのように中身を見ずに論じてしまうような人が大勢いることも。

大阪市にはメリットないだろ。
橋下の権力欲でめちゃくちゃにされそう。
給料減らない、人数減らない議員は、さらに増えていく方向へ？
何かおかしい。

これって橋下は景気のいいこと言ってるけど
要するに大阪府にお金がないから
市の財産を強制的に府に付け替えて
それを資金に府の財政を立て直すということだろ？

橋下がこないだヨーロッパに行ってきたのは、お遊びの観光旅行だったのか？

大都市の基礎自治体を分割するなんてのは以前にロンドンで実施して、
それじゃダメだったので現在の大ロンドン市制度が導入されたのに。

公費でロンドンを視察に行った橋下、何を見てきたんだ？

>>56
いやごめんそのメディア云々じゃなくて、都構想自体に対するあなたの意見がききたかったんだよ

橋下は大阪市でも内陸部の金にならないお荷物区はいらない
そこは分割して別の市にしろという時点でぁゃしぃ

＞府知事のように、なにもやって無くても、テレビに出ていい顔していれば有利って異常だと思いませんか？

いやいや橋下は事実として平松より何倍も仕事してるよ

そんなに大阪市分割させたかったら府知事やめて自分が市長選に出りゃいいじゃん。

>>62
じゃあ、ヨーロッパ視察旅行でなにを見てきたというのか事実説明よろしく。
ヨーロッパではありえない都構想なんて、まじめに視察してきたのなら
放棄すると思うんだけど。

>>60
あぁ、そうでしたか。
都構想って、他の人が書いているとおり、
大阪市の財産を知事が奪い取りたいだけの
何のメリットもない愚策だと思いますよ。

結果、大阪全体が衰退するでしょう

>>64
ヨーロッパにはこんなでかい都市は無いのだから当たり前。

大阪市は５年もかけて外郭団体を２０程度しか削減できなかった。
大阪市の厚遇問題などを長年糾弾し続けてきた市民団体は呆れてモノも言えない状態。
挙句に先日発表した市政改革案では１３年もかけて職員を１万人削減しますという悠長さ。
（それでも今の横浜市の職員数よりも多い。）

市民の怒りは頂点に達していると言っていい。

小泉路線といっしょじゃん
できないことを言って、敵を作って
自分に支持を集める
もっと早くできることあるじゃん

下手に分割すると誕生と同時にナマポで財政破綻しそうねｗ

>>66
ロンドンよりもベルリンよりも大阪のほうが大きいと思ってるわけか。w

橋本の市と府の合体案とか全然いい案だと思うんだけど
利権馬鹿が屁理屈こねて流れたか

ヨーロッパ視察旅行が知事の仕事の全てってかｗ
俺から言わせりゃお前らこそメディアに踊らされてる張本人なんだがな

橋下の地道な仕事を全て都合良くスルーしてるだけ

ところで視察の研究成果だったな
ほれ
ＧＬＡ（グレーター・ロンドン・オーソリティ）の資料
http://www.pref.osaka.jp/attach/9799/00055606/shiryou05_san1_GLA.pdf

>>72
橋下がちゃんと勉強しなかったことが一発で露呈する資料をありがとう。

＞GLCは教育や住宅を担当していたが、経費がかかりすぎるということで
＞86年サッチャー首相が廃止し、

で、なんで橋下はGLC同様の都制度を導入したがるんでしょうかね。

平松は市役所の改革だけでなく、市議会の改革にもほとんど手を付けていない

橋下は就任後、府の議員定数を３まで削減することに成功し、議員歳費の透明化など議会改革にも
着実に手を付けている。
極めつけはこれ
「府議会定数を８８に」　維新が条例改正案
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100828-OYT8T00097.htm

府庁内改革も順調
府審議会　８５→６６　
2010年08月25日
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000161008250001

>>53
東京２３区と同じようにしたいんだとよ

大阪市や堺市は力をつけすぎて、大阪府の言う事を聞こうとしない問題からきてる

今、地方分権を推し進めているけれど
この大阪の問題は将来的に地方分権の問題点にも必ずなると思うよ

>>75
つまり、地方分権に抵抗して中央集権体制を作りたいのが橋下ってわけだね。

>>75
地方分権したら
国の言うことを聞こうとしない東京や大阪は細かく分割されそうだな

「平松は地道に仕事をしているのにメディアは取り上げない」

阿呆みたいに年数かければ誰でもできることしかやってないだけ
大阪市役所職員の逮捕者数や組織の肥大化を見ても一目瞭然で、調整型の無能市長などお呼びでは無いというのが
大阪市の行政の現状

平松くんには大阪市のマネージメントはちと荷が重い。河内長野あたりの市長にでもなればいい。

平松の実績って関より鈍化してるぞ！！

まず知事より高い報酬どうにかしろよ！！

平松さんは、公務員の給料をアップさせた以外の事は特に何もしていないじゃない
何か市民の生活に直結することで功績があるなら逆に知りたい
この人は当選の経緯から公務員の顔色を伺わないと何もできないから期待するだけ無駄でしょ

橋下さんを責めている人がいるが１５年以上前の大阪市なんて誰もが絶望して、市の運営なんて
どうやっても改善なんて出来るはずがないと思っていたのがこうやって議論の対象になっているだけでも
十分に意味はあった
橋下のやり方は大阪を衰退させるだけ？って　既に衰退してたんだよ　アホか

橋下がやろうとしてる事はかつて東京市を東京23区にわけた、昔の連中と同じ事

でも昔ならお殿様でなんでもやれたけど、今のアメリカ式似非自由主義を持ち込まれた、
日本で同じ事ができるかどうか･･･

分割するなら横浜市にしてくれよ
市北部なんて横浜市中心部と全然交流ないじゃないか

平松のは単なる組織防衛論だからな
市民の暮らしを守るじゃなくて市役所職員の暮らしを守るだろ

はっきり言って市内にまたがる高速道路の建設や鉄道の新設、あげくに水道局の統合でも
お前ら市役所がもう少しスムーズに協調していたら、橋下もキレることは無かったと思うぞ

もう手遅れだが。橋下が市長選に通れば、給与カットも今までの比ではないぞ。
自分で自分の首を絞めちゃった。哀れな腐敗組織の末路だよ。

市町村合併の流れに逆行して、各市に市長と市議会議員をおくの？

どうせなら、府内の全市町村を合併して府が一元管理って方が
まだ話がわかるぜ。

>>78,80
市の広報ぐらい見ましょう

「大阪市の市政改革早わかり　〜市政改革のこれまでの成果〜」
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000085674.html

大阪市は職員が多すぎる！　　　　　　　　　→　　職員数を8,570人削減
大阪市の職員は給与が高い！　　　　　　　→　　削減率は政令指定都市の中で最大
大阪市役所にはまだまだムダが多い！　　→　　経費削減累計額は8,961億円
大阪市の借金（市債残高）は多い！　　　　→　　市債残高を3,700億円削減
情報公開が遅れている！　　　　　　　　　 　→　　全国情報公開度ランキングNo.1

---
借金を減らして、今後も改善できるようにしたのは大きな成果だと思うよ。
職員球よとか人員とかはまだまだと思うけど。

>>83
しかしあれだけ巨大な市だと
公務員切るにしても相当計画的に切らないと後処理に困るよ。
全部生活保護にするのか？
退職金だけでも相当な金になるよ。

＞職員数を8,570人削減

それでもまだまだ多過ぎるぐらい多い。さらに一万人以上の削減が必要。
もちろん１３年もかける必要など何処にも無い。

＞全国情報公開度ランキングNo.1

これは紛れも無く関前市長時代の市政改革委員（今の大阪府特別顧問）上山信一のおかげ。平松の功績ではない。
ていうか、平松になってからランキング落ちている。

ていうか市役所ホームページからの自画自賛コピペなんか何の意味も無い

>>3
実は数年間の暫定措置のみで給与体系には手をつけて居ない

>>4
人事院勧告に従い基本給をわずかに上げただけでその年の人件費は
前年度より減ってますけど

>>9
大阪市の税収を大阪府に吸い上げられるので市民サービスは下がっても
上がる事は決してない
市民にメリットが多いというならそのメリットを挙げてみてね

>>20
論議から逃げているという事実自体がない
逆に平松側から指摘された点（主に財政面）から橋下は逃げ回っている
単に橋下がマスコミを使って発信してるから声が大きく聞こえるだけの話だ

>>36
冷静に見れば大阪市の財政を改善し生活保護問題にも切り込んだ平松、
大阪府の財政も失業率も悪化させ他地域より景気回復を遅れさせているのに
目先の問題は放置して知事の仕事以外に熱心な橋下
どっちが仕事してるかって話なんだが君は後者が仕事してるって思うんだね
声が大きいのと実際に何をしているかは別問題

>>86
財政破綻させちまえばいい。
夕張になればいいんだよ。
誰かが頑張らなくても不況で税収減って生活保護が溢れるからそのうち破綻するよ。
自主的に公務員削減するとか改革に乗り出さなければな。それも無理だって？
ならもう破綻しかないだろ。
破綻すりゃ橋下もそれ見たことかと余裕で都に再編進めてくだろう。

橋下を批判する人間はなぜか橋下のやっている事には懐疑的なのに、
市役所職員らの言うことは鵜呑みにする不思議な人たちなんだよなぁ

要するに橋下が叩ければそれでいいのでソース元の信憑性など先ず検証しない

>>70
関西圏はベルリンなんかとは比較にならないくらいでかいよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1168.html

西成、平野、生野は合併して県になっていいよ

>>80
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000085/85674/hayawakari.pdf
何もしていないってのは完全に君の思い込み
最近でも生活保護の可否の決定権を国から自治体へ委譲させたり、
生活保護の期限付給付の導入に向けて動く等の事をやっている

給与を上げた以外は何もやっていないと思い込んでるのは自分が典型的な情弱
だって事の証明ですな

訂正
西成、平野、生野及び八尾市と東大阪市は合併して県になっていいよ

で、また市役所HPからの自画自賛コピペだもんなぁｗ

西成と生野は在日に自治権をあげるべきだと思うの
そして全国の在日をそこに閉じ込めるべきだと思うの

＞この春の人事異動で市政改革室長は稲盛隆司氏に代わり、その初めてのこの会議で突然役職名等
の会議配置図が配布されないのは意図的ではないのか？稲盛氏は元総務局行政部長であり、当会が
大阪市財政再建にはこの外郭団体等の廃止が喫緊の課題であると即刻廃止を求めて意見要望書を提
出してきたにもかかわらず、５年も掛けてたったの２８団体（１４６団体中）を統廃合して自画自
賛で終息させようとした責任者である。
http://www.sentaku-osaka.jp/pdf/22-07kaikaku2.pdf

橋下アンチは、市役所の言い分を単に丸暗記してるだけで真実に触れてるわけでは無いということ

>>95
ならきみがこのソースが嘘だって証明すりゃ良いんじゃないの？
君にとって都合が悪いからソースの信憑性とか逃げてるんだろ？
なら正しい数字とソースの提示をしないと単に言いがかりって事になるな

>>96
やめてくれ
素直に祖国に帰ってくれ
頼むから帰って
金もなにもあげられないけど帰って

>>96
おい待て
在日がよそで犯罪起こしてそこに逃げ込んだらどうするんだ

オランダみたいになるぞ

>>95
具体的な数字上げられたのがそんなに悔しかったの？

負け惜しみ言ってるヒマがあったら、
橋下府知事さんが、具体的に何をやったのか数字をあげてみたら？

平松はとにかくやることが遅過ぎる

生活保護の改革やってますってか？

これは一般的に「やってない」と言うんだよ
　↓↓
生活保護者の医療扶助　不審レセプト１３万件未点検…大阪市
（2010年8月29日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100829-OYO1T00250.htm?from=main1

>>97
それ全く上のソースが真実では無いって事の説明になってないじゃん
それは市政改革の成果にその会が不満があるという話で中身にの数字に
嘘があるって話とは全く違いますがな

しかし反論に怪しげな市民団体の主張持ってくるって
会の主張って市民団体の域にすら達してないような有様だし
http://www.sentaku-osaka.jp/sales.htm

ほうほう、これで生活保護の改革やってますってか
市役所の言い分鵜呑みの情弱が橋下アンチ

「家のはしら」現住所と転居先同一…大阪市ずさん調査
＞市は「性善説に立っており、不正を全部見抜くのは難しい」とするが、捜査関係者は「これだけ不自然なのに見逃したのは怠慢ではないか」と指摘する
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100826-OYO1T00608.htm?from=top

大阪府警からも呆れられる大阪市職員
こりゃダメだ

つうかこんなことは橋下が知事になる前から言われ続けてきたこと
橋下を叩きたいがために大阪市を持ち上げる作戦そのものが無謀であると君たちに教えといてやるよｗ

>>99
【社会】大阪市からの生活保護不正受給容疑で韓国籍のキム・テヨル容疑者らを逮捕…貧困ビジネス
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282821408/

大阪市はもはやヤクザ在日との全面戦争を余儀なくされてるな。
ヤクザを徹底的に壊滅させ在日を祖国に追いやる勢いでやって欲しい。
ほんとに徹底するなら利権ヤクザのカルトや共産党とかも絡んでるだろうから大変だろうがね。
だがやつらを一掃出来なければそれだけまた破綻へ近付いて行くことになる。

やはり破綻が間近に迫って尻に火が付くと違うねｗ
政治を動かすにはやはり政治を追い込む事も大切だな。

　あいりん地区は流星街となったのだ・・・

大阪には独立してもらうべきだろ

・ID:fCVvl/qg0
・ID:fYAgRYom0

　↑↑
コイツラあんま相手しない方がいいぞ。地方自治板で論破しても論破してもしつこく絡んでくる池沼どもだから
つうか大阪市の擁護する時点で大阪市民からも府民からも到底共感されることなどないんだが
ただ彼らはこの２ちゃんねるで少しでも橋下の支持率低下に貢献したいようだ。
まぁ好きにさせて時々突っ込むのが丁度いい。
あんまり相手にし過ぎると涙目で醜態晒して連投してくる困ったちゃんたちだから

ちなみにコイツラ地方自治板でニュー速住人を馬鹿にしています。
馬鹿にしておきながらニュー速が気になって仕方が無いのでこのようにしれっとよく書き込んでいます

>>108
つまり出ているソースや数字に対する反論は出来ません
個人的感情で叩いてますますって宣言ですか

＞最近でも生活保護の可否の決定権を国から自治体へ委譲させたり、
＞生活保護の期限付給付の導入に向けて動く等の事をやっている

先ず自分の組織の生活保護チェック体制も改革できていないのに、国のせいにして制度が悪いとホザいてんのか阿呆平松は
そういうのは橋下のように自分の組織をギリギリまで改革して初めて言えることだろ

>>110
>そういうのは橋下のように自分の組織をギリギリまで改革して初めて言えることだろ
何をどう改革したのか具体的にどうぞ

>>108
えーっと、
>あんまり相手にし過ぎると涙目で醜態晒して連投してくる困ったちゃんたち
ID:YLYJCqIs0(14) ← >>108
ID:fCVvl/qg0(5)
ID:fYAgRYom0(6)
（）内は投稿数

自分のことですか？ｗ


橋下知事さんは、大阪市にちょっかいなんか出してるヒマなんて無いはず。
大阪府は破綻の直前まで来ています。
きっちりと、地道にでもいいから本来の仕事をして欲しい。
それだけです。

梅田市…北区、福島区
難波市…浪速区、西区、中央区、天王寺区
此花市…此花区、西淀川区
淀川市…淀川区、東淀川区
住之江市…住之江区、大正区、港区
阿倍野市…阿倍野区、西成区、住吉区
京橋市…都島区、旭区、城東区、鶴見区
生野市…生野区、東成区、東住吉区、平野区

このように大阪市を8つの市に分割する方法もありそう
大阪府庁は東大阪市に移転させ、東大阪市を大阪市に改名すれば
府庁所在地は大阪市のままとなる

そんなもん地方自治板の橋下関連スレの１から丁寧にソース付きのレスを見返せば分かること
俺も随分お前らみたいなカスにムキになってソース持ってきてたからなぁ
最近は阿呆の相手しても無駄だって悟ってるから、わざわざボランティアで持ってくるつもりはさらさら無いけど

この前の池沼なんか「橋下は大阪府の教育予算に数千万円しか投入していない」って喚いてたもんだから、
大阪府教育予算が何千億単位だってソース持ってきたら一気にファビョりだしたっけｗ

「橋下に都合の良いソースは何も見えません。聞こえません。読む気もしません。」ってのが橋下アンチ
そんな池沼に正しい情報持ってきてもいっしょ。

現にコイツラ大阪市に都合の悪い上記のソースは完全スルー。お里が知れるとはこのことを言う。

つうか、いつ「大阪市」で検索かけてもつい最近起こった市役所職員関係の逮捕者や不正事件が
必ずヒットするもんな。ほんといつかけても。

お前らこんな奴ら擁護してる自分自身を恥じろや

大阪市職員の逮捕者１年間で20人、懲戒処分２００超人の異常
平松市長が頭を下げたその日にまた逮捕

大阪市や平松市長を必死に批判したところで、
都構想が正しい理由には全くならないんだがなあ。

他人の罵倒するのにこんだけ必死ってことは、
論理的に都構想を擁護できないってことなのかな。

あれ？
そもそも橋下叩きの材料に大阪市の頑張りを必死に力説してんのはお前ら橋下アンチだろ？ｗ

目論みが外れたからって八つ当たりはよくないよ、きみ

>>117
少なくとも俺は、大阪市の擁護なんぞ一言も書いてないんだがね。
見苦しい八つ当たりをするだけで、都構想の擁護はできないらしい。

大阪市民としては、住民税が市と府に半分ずつにされるのはイヤだ。
もう、岬町とか能勢の山奥とか、いらんし。和歌山県や京都府にあげてしまえばいい。
そんな田舎のために、大阪市民の税金がつぎ込まれているのは、もううんざりだ。

大阪市だけでやっていけたらどんなにいいか。
大阪市だけで独立し、ほんとの意味での政令指定都市になったらいいんだ。
堺と豊中と吹田は、ついてきてもいいが、ほかはいらん。
もし尼崎市と西宮市が、播州のやつらの支配から逃れたいと願うのであれば、保護領にしてやってもいいか。

>>112
いや色々市には問題が有ることが分かったから市を攻撃しているんだよ。
具体的な問題としては、水道統合、淀川左岸線、地下鉄・バス、関空連絡線
全部市がネックになっているだろ。市庁もあそこにある必要は無いしな。

堺市長は橋下の手下じゃないか。
まず、そっちから分割させればいいのに。

>>119
東京都民としては・・・と言われたらどうすんの。
大阪みたいな町のために、交付税ジャブジャブ
つぎ込まれるのはウンザリだ、とかｗ

ナパームで焼き尽くすのが好い

>>116

まあ、大阪市民は二回の区議選を見てもわかるとおり圧倒的に橋下支持だ。

大阪市民が大阪市役所を解体して欲しいと願ってるんだ。

民意を無視した独裁をしてるのは平松の方だよ。

地方分権とか言っておきながら市区町村レベルでは権限の剥奪とかよくわからんな

小国でも作りたいのか？

>>１２４
政令指定都市が、地方の弱体化をすすめる制度だからだ

>>123
それが都構想が論理的に優れている根拠にはならないってことぐたいはわかるよね？

>>115

逮捕された職員って、ほとんど部落だろ。

>>121

馬鹿かお前。大阪は国に税金搾取されまくってるだろ。
一遍死ね、マヌケ。

そんなにやりたいなら大阪府を分割したらいい。
現大阪市の新大阪府とそれ以外の新河内県とか新和泉県とか。
そんで、橋下はどっかの県知事になりゃいい。

鳩山と平松は害でしかない
即刻政治的に抹殺するべき

>>119
日本全国民から疎まれてるのは大阪市のほうだろ
悪いことはいつもｗ

>>123
んなこたぁない。
橋下の方がテレビによく出てるのと人を騙すのが上手いだけ。

もう少し冷静に考えようぜ。

ことの起こりは、これだな

「大阪都の名称は困る」石原知事が橋下知事にメッセージ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100826-00000500-san-pol

石原慎太郎がたきつけた

騙すのが上手い＝騙されるやつが馬鹿
てことだから言わないほうがいいな。


まあ、古今東西、改革でグダクダいうのは損害被る直接的利害関係者と既得権益者。
住民全体のことなんて無視だから。

ごちゃごちゃ曰わなくても選挙で答えがでるから。

大阪府を無くすか、府が奈良県あたりを吸収合併すればいいと思うよ。
橋下がいう大阪市の問題は単なる大阪市政内部の問題や府が市内に
比して小さいことから生ずる問題を別のことにすり替えているだけだ。
スケールメリットはこのまま生かしたほうがいいよ。

>>135
騙される奴が馬鹿ってのは身勝手な言い分だな。
騙されてるぞって教えてもらえば大半の人間は気がつく。

改革でグダグダ言うのは既得権益者ってのはそうかもしれない。
だ　か　ら　大阪府は高利貸し天国を作ろうとしてるよな。
そういや大阪府知事は高利貸しのもと顧問弁護士だったっけ？

>>126

まあ住んでる住人が一番大阪市役所解体を望んでるからね。

正しいでしょｗｗｗ

だって民意だもんｗ

民意無視して民主主義として正しいものなんてあるのかな？

>>135
君の言う通りならこの前の民主圧勝で利害関係も既得権益も
一掃されて民意が正しく反映された政権になってるって事だね
君この前の選挙で民主に投票し、今はみんなの党に乗り換えてる口でしょ

>>138
>まあ住んでる住人が一番大阪市役所解体を望んでるからね。
これは完全に嘘
事実この前の補選の出口調査でも大阪都を支持するは1/3程度
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100524-OYT1T00569.htm

>>139
まあ、マスゴミの調査を信じるのは勝手だが、２回の市議選ではどちらも橋下派議員がダブルスコアの大差で圧勝したんだけどねｗ

>>139
うん俺も正直言って基礎自治体は小さいほど良いって信じているんで、
大阪都構想でもやや大きすぎると思うけどね。
ただ県のレベルは逆に州まで広げた方が効率的でしょ。
政令指定都市なんて無くすべきだな。

生野区だけバチカン市国みたいに独立しそうだな。

大阪都ってなんだよ。「都」でもないのに。

ともあれ、大阪市がどうなろうと知ったことじゃないが、複数の市に
分割すればその分行政コストがかかるだろ。

大阪市はあれだけ生活保護費を払いながら黒字という
ものすごい優良自治体だからそんな過激な改革とか不要なんだよ。

>>142
それは隣接する天王寺区に対する嫌味かね？

天王寺の90%はお寺と神社で出来ています。

>>134
うわっ最低
完全に馬鹿にされてるｗ
グレーター大阪って何だ？プロレスラーｗ

>>147

アホは黙ってろよ・・・。

要するに、橋下が自分の思い通りにならない大阪市をつぶしたいということでおｋ？

グレタラー大阪

>>149
おｋ
それで良くなるならそれでいいでしょ？

昔大阪で仕事してた頃は、大阪市が公務員給与日本一高かったし
区役所行くと用もないのに「外出ましょか」と連れ出され
喫茶店でおっさんが煙草吸うのにつきあわされ
コーヒー代「出しますよ」とおごってくれたのはいいが
見てたらレジで「領収書下さい」と言ってて、おいおい税金で払うのかよと。
選挙１ヶ月前ともなれば、今は何も無くても「忙しい忙しい」と資料を全然読んでくれず
打ち合わせで読ませてておきながら居眠り。
選挙は手当が出るから小遣い稼げて大歓迎なはずなんだな。
良い身分だと思ったよ。中には真面目に公務員してる人もいただけに駄目なその他大勢が多すぎた。

これってどう考えても利権つぶしだよな。

>>142
生野だけでやると、利権で食ってる連中に回す税収がない。
意地でも天王寺や阿倍野と組みたがるだろうな

新大阪市
大坂市

あとは、近隣の市町村に吸収合併してもらうとよろしい

橋下さんには是非大阪市長になってもらって、そこで市を分割してもらいたいな。

二重行政の一つの解決策としての
大阪分市案だと思ってるんだけど、

何か問題あるの？

大阪市も橋下のものにしたいだけ
行政を私物化すんな

>>158
おだまり市職員

>>154
じゃあ、此花、港、西成は？

内務省があった時代の都道府県は国の出先機関だった。

スレ違い

【都道府県ならば警察がある】

大阪市＝政令指定都市
政令指定都市は独立しているが警察が無い
↓
無法者の在日にとってはきわめて好都合。

>>8
台東区とかってどうなんだろう

平松とチョンは大阪から出て行ってください

>>160
そういうところをなるべくひとまとめにして、利権をなくすのが狙いじゃないの？

>>93
生活保護の各自治体ごとの地方交付金総額は在日を除いた日本人の受給者
一人あたりの標準単価だけから総務省が計算

在日の生活保護受給者は一人当たりの受給額が在日加算のために総務省の
基準にしている日本人の標準単価よりはるかに多額
−−−＞在日特権といわれているもの

大阪市には在日が多く集まっているため受給者一人あたりの経費が総務省の
標準単価よりかなり高くなり政府からの地方交付金だけでは大幅に不足
−−−＞これが大阪市における生活保護財政難の原因！！！！

総務省の標準単価が在日を除いた日本人だけを基準にしているにもかかわらず
大阪市では差別をしてはいけないという名目で日本人として分類される在日は
諸統計の数字に表れて来ない
−−−＞大阪市の生活保護担当者は在日

既得権益と島を守るため
大阪市職員労組の組員たちが暴れるとｗ

橋下さんは育ちは関西みたいだけどやっぱり小５まで関東にいたせいかなんだか根っこが冷たい、大阪人とは呼びたくないなあ・・・

>>167
朝鮮総連
在日朝鮮人総連合会の略　　非合法活動を行っているので
破壊活動防止法により公安の監視を受けている

二重行政が云々とかはもういいよ
何が具体的かつ劇的によくなるのか市民に分かりやすくそこんとこをはっきりしろって
そうじゃなきゃハシゲが権力拡大を目指して一方的にマスコミ使ってまくし立ててるだけにしか聞こえん

大阪市職員も大阪市民ではないのだから、消えて貰った方が。

>>171
>何が具体的かつ劇的によくなるのか市民に分かりやすくそこんとこをはっきりしろって
散々言ってるだろ
ニュースとか特番だとか見てないのか？

っていうか府の方こそいらないんじゃないのかなぁ

>>173
じゃあ、君が説明してよ
知ってるんでしょ？

>>173
散々？ちっとも耳に入ってこないんだけど
ハシゲが大物面で大阪市を叩いて都構想がどうとか言ってるだけ
実際大阪市民にとって目覚ましいメリットってどこにあるの？
大阪市にとって解決すべき火急の課題は市財政を食い物にしてる腐れ役人や
部落利権やナマポのダダ食いをしてるクズだよ

>>176
後半は同意。関みたいにトップダウンで職員削減などの行革を進めることはできる。
じゅあそれをやらない平松みたいな野郎を永久追放するにはどうしたら良いか?
市議会定数アップや基礎自治体の単位を縮小して(大阪市を分割して)事業毎に区と市どちらで採決するかを分けてもいいと思うよ。それなら市は残ったままで行革は進められる。
じゃあ平松は何ほざいたかっていえば大阪市の権限強化という馬鹿の一つ覚えだけだろw
こいつのアホさ加減を周知させ次期市長選で御隠居していただくためには橋下に吠えてもらうのもありだと思うね。

>>175-176
この前のたかじんの番組でも橋下が説明してたし、池上の番組でも池上本人が解説してたな・・・
東京府東京市が東京都23区になるまでの歴史なんてテレビで何度も聞いた
ようするに君たちは政治に興味ないから耳に入ってこないだけでしょ

>>178
いや、だから、キミが聞いたのをそのまま書いてくれたらいいんだよ。
キミみたいに一日中テレビ見るほどヒマじゃないし、
バラエティ番組の適当な嘘混じりの説明を信じられるほど馬鹿じゃないんだｗ

東京23区なんて国の方針で決まったことだし、全然関係ないし。
その23区から抜けて市になりたがってる自治体もあるぐらいだよ。

設計者　
大阪城---豊臣秀吉（愛知県）　城跡に現存する櫓や石垣などは徳川氏
通天閣---内藤多仲（山梨、東大）
御堂筋---關 一（兵庫、一橋大）
大阪市中央公会堂---岡田信一郎（東京、東大）　辰野金吾（佐賀、東大）
中之島図書館---日高胖（東京、東大）　野口孫市（兵庫、東大）
スカイビル---原広司（神奈川、東大）、木村俊彦（香川、東大）
大阪府庁舎---平林金吾（愛知、東工大）
阪急（百貨店、電鉄、宝塚）---創業、小林一三（山梨、慶大）
　　　〜〜阪急百貨店は1920年に東京・日本橋の老舗呉服店系百貨店・白木屋が元
　　　・阪急コンコース（解体済）---伊東忠太（山形、東大）

橋下徹---現大阪府知事、東京都渋谷区生まれ、早大

たかじんたかじんってアホか
ソースが「たかじんの番組」とかもう少しマシなこと書けよ

都構想を翻した時点で、説明も何も虚しい話
つか、思いつきで国の形変えようとするなよ

特区を作るために、都である必要があったんじゃないの
どうなってんの？

>>2
> なんかもう最近は完全に平松憎しの個人的感情だけで物しゃべってるね。

なんで？
こういう緊張感のかけあいこそ必要難じゃね？

>>184
たぶん分かっててやってるんだろうけどね＠両者

ハシゲは人気取りにつながるし、シッチョサーンは自分を悪者にせず
市政の膿だしができる。両者にそれぞれメリットがあるよ。

まあ、正直なところハシゲはトップに立つ器じゃないだろうけどね。
組織を壊せたとしても、動かすことは難しいと思うよ、あれじゃ。
今ある組織を、どう「良くしていくか」という点では、失格だと思う。
ハシゲのやり方だと壊すだけで終わりそう。その後が続かない。

そういう点では、長野の康夫ちゃんは結構上手にやってたんよね。
末期は県庁内でも（個人的な好き嫌いは別として）理念は共有され、
県職員自らが変わろうという雰囲気になっていってたそうな。

あと、府と市の二重行政の問題は、大阪固有の問題ではなく日本の都市制度の欠点。
東京市・大阪市・京都市に関しては、完全な自治権を有し道府県から独立した存在の
特別市に移行するはずだったのだが、東京市は戦時体制で政府直轄の都制に取り込まれ、
京都・大阪（＆神戸と、何故か姫路）市が特別市制度の確立を目指して活動していたが
都道府県側の意向（自らの権限が及ばない地域が出来ることに抵抗）に配慮する形で
住民サービスの権限は委譲するが上下関係は従来通りという、ものすごく中途半端な
政令市制度にされてしまった。

これが諸悪の根源で、実態としては都市側が自治権を持つが、制度の建前としては
道府県の方が上位にあり、議員の選出や徴税に関しても道府県が覆いかぶさってる。

ちゅうことで、本来であれば大阪においては「大阪府が大阪都市圏から撤退」がスジ。
まあ府制ということもあり、大都市圏の広域行政を兼ねるという意味合いもあるけども、
それであれば解体されるべきは大阪府であり、都市部は大阪特別市が管轄し、
周辺の郊外/農村部に関しては、都市行政を兼ねない「県」で管理する形にすべき。

たかじんが一番輝いていた時代は
「晴れときどきたかじん」

今のたかじんは出がらし。

橋下君、頼もしいね
がんばって、日本を崩壊させてくれ
手始めが大阪ですね、わかります

何かよくわからん


自治体の名前を変えるだけでも何十億と経費かかるからな（看板とかの標記とか）
余計金がかかるだけだろｗ

めちゃくちゃにならんかそれ

>>186
それが一番問題だよね、東京府と東京市の関係もそうだったわけで。
都道府県と市が親子みたいな関係になってて、子供が親を超えてしまって親が子供の面倒を見きれなくなった。
だから子供を自立させようとしたけど、親が子離れできてないのが今の状態。
東京は親が子供の面倒を全てみる代わりに、収入を全て親に仕送り。
親は子供に「こづかいやるから好きにしてていいよ。」と言う。
しかし、自分たちの稼ぎが全て親に入ることに納得いかなかった千代田君は俺だけ自立すると反発。
でも、人口が少なすぎて市になるどころか町にしかなれないことが分かって、兄弟にバカにされて終わり。

>>189
大阪市が持つ自治権（政令市は実態として道府県と同等と見なされる）を剥奪し、
大阪府が絶対的に優位に立てる「普通市」に格下げすれば、反抗できなくなる。

まあ、そういう感情的なことでは恐らくなくて…w
現状では大阪市が独自にやっているインフラ整備・管理を、普通市に格下げすることで
全て大阪府に移管させ、そのうえで府が保有・整備するインフラとの重複を解消して
「全てを府が管理する」体制にすれば二重行政が解消するんじゃ？というコトね。

まあ、確かに「大阪府」を残すのであれば効果的な案だけど、経済規模で日本二位、
世界でもトップテンに入るような大都市が（自治体として）消滅してしまう訳であり、
果たしてイイことなのか？という疑問が拭えないんよね…

で、磯村が推し進めていたスーパー政令指定都市構想は
何時行われるんだ？
大都市圏州構想は具体的にどう進めるんだ？

橋下に対してどうこうって話があるけど、この二重行政の解消問題は、
橋下が始めたことじゃないからね。
前府知事、市長の頃からやってる話で、未だに解決していないってだけの話。
その解決していない一番の要因が府より力のある市の我侭。
それに大して橋下が上手く政治的に牽制しているってのが今の状況。
外堀は確実に埋まってきてる点で時間の問題だわ。

戦時中の東京市かよｗ

>>193
道州制導入と同時に特別市制度の導入ということで
橋下が来る前はまとまってたかと思うが＠近畿二府四県

その道州制を捨てて何故か都制に舵を切ったのが橋下。
まあ、いつ実施されるか分からない道州制を待てない、
ということなんだろうけどさ。

今ある法律ですぐにできることを考えてるわけだからねぇ・・・
法律家しか出来ないよこんなこと
政治家なら、大阪だけのために何年もかけて法律を作るところだもん
ノックや房江だったら無理な話だよ

関西州の中心になるから、ATCのへ移転すると言ったかと思えば、大阪市の解体で府に権限集中かよ。
マスコミ受けだけを狙って、思いつきで次々と発言を変えるなよ。
生野区なんて市にしたら、在日に乗っ取られるぞ。

>>192
> まあ、確かに「大阪府」を残すのであれば効果的な案だけど、経済規模で日本二位、
> 世界でもトップテンに入るような大都市が（自治体として）消滅してしまう訳であり、
> 果たしてイイことなのか？という疑問が拭えないんよね…

橋下はマネと思われたくないみたいだけど、それこそ東京都を参考にすれば？
上にあるみたいに特別区が市として独立したいという話もあるみたいだけど、
それとて税収の取り分の問題でしょ？
基礎自治体と広域行政の分離による２重行政の解消という利点は厳然としてあって、
大阪に適用することで効果は上がると思う。

ま、そんなことより大阪市が糞すぎるのが大きいんだけどねｗ

>>197
関西州の州都が京都になることが濃厚になってきたから
道州制を阻害する方向へ舵を切ったんじゃないの？

経済同友会だかが「名目の州都は京都、実態は大阪」ということで
提言を出してたかと思うが、関西ではそれでまとまりそうだったからな。
世界的知名度＆コンベンション施設で有利な京都を州都とすれば
国際的な知名度が上がるし、ゲストを迎えるうえでも好都合。
しかし経済の実態は大阪が拠点ということで、経済州都として
大阪が君臨するという形の「機能分都論」が主流となってきてたし、
それがイヤだったんじゃないかね〜。

大阪市を解体できるほどの権限を持てたなら
解体するまでもなく、二重行政なんか解消できそうだが

>>198
東京都も、おかしなスタイルなんよ。
三多摩地域を編入した時点で、都市行政体としての「都」は死んだ。

世界的には、大都市圏は独立した自治権を有することが多く、
本来の東京都は、いわゆる現23区＋生活圏を共有する近隣地で、
その範囲内で「都市行政をスムーズに行うためのもの」であった。
大阪市や京都市が目指した特別市も理屈は同じ。

※本来の都制は戦時下で首都が独立性を持ち、国に逆らうことを
　事前に潰すために国直轄化した制度だけどね。

>198
橋下はその東京府→東京都を参考にして大阪都を構想したんだよ
現行の法律でできることだから
政令市返上ってのは第２案ってことでしょ

早い話、橋下はインフラが全て東京並に整った第二東京都を大阪に作りたいんだよ

>>195
道州制の問題は国政の問題だから、それこそ越権事案。
大阪都構想も国の問題でもあるから、今回の新しい対案を
提示してきてるんだろうしね。
役人的発想は、越権行為は絶対にしない。他者に責任転嫁できる場合は、
何もしないって空気が普通にあるけど、橋下は民間上がりだから、
スピードを第一に行動してるってだけでしょ。

だからこそ「スーパー政令指定都市構想」は何も進んでない訳でｗ
その点で房江も役人でしかないから、「大阪新都構想」はまったく
進展せずしまい。
何年前にこのプロジェクトを立ち上げて、どういう進展をしているのか？
の進歩状況すらまともに報告出来ない側が橋下の仕事に文句付けれる道理
なんて無いからね。民間なら即クビに成るレベル。

なぜ戦時体制の都制度を持ち込む必要があるのかわからん。

>>198
糞すぎるのは、大阪市の行政組織ではなく、それを構成する職員≒市民だけどね。

自治体としての大阪市は、日本で唯一と言っていいほどの都市行政のプロ集団。
市域のほぼ全域が大昔から都市計画区域であり、都市の開発については
都市計画のプランに基づき、インフラの整備は全てが計画的に実施されてる。
他の都市は都市化を後追いする形になったが、大阪市は市域の全てを「管理」した。

その中で、やり方が時代に合わないとか民間資本の参入を阻害したとかという
「市の管理下で都市運営を行う≒社会主義下の都市運営」的なところはあったけど、
都市インフラの整備が、ここまで計画的に行われている大都市は、他にないんよ。

腐ってるのは、その中に巣くう利権の虫＆福祉・人権啓発を隠れ蓑にした癒着ね。
都市行政体の全てを否定するのは、ちょっと乱暴に過ぎる。

普通に考えたら、大阪市を拡大して府を解体するのが世界的な流れに合致するかと。
大都市の自治権がここまで曖昧なのは、日本の制度的な欠陥だよ。

つうか逆だろ。政令市だの公選の区長だのつくったら、それぞれに議会だの役人だのが増えて
余計に税金の無駄じゃないの。府庁をもっと小さな組織にすればいいんだよ。権限をみんな市に
委譲して、単に国のパイプ役みたいな管理部門だけ置けばいい。

大阪市をわざわざ分割したら、職員とか議員とか余計増えるんじゃないの？

>>205
その乱暴な議論を容認する雰囲気を招いたのも大阪市の問題だよ。
職員≒市民と言うなら、組織腐敗≒職員腐敗とも言うべきで。

今、橋下の支持が高くて平松の支持が低いのは冷静に改革データを比較した結果ではなく、
過去に散々大阪市の腐敗っぷりを見せられ続けた結果と見るべき。

２重行政の解消が進まないことも、単に橋下の手腕や忍耐力が足りないこと、大阪市の既得権を
守る動きのどちらか１つでは無く、両方あるだろうし。

たぶんそれを承知で橋下に乗ろう、大阪市は解消して構わない、というのが大阪市の世論になってる。
大阪市が橋下の先手を打って余程インパクトのある改革をしない限り、
この流れは止まらないと思う。

橋下も粘着だからしつこいな平松との確執

ちょっと流石にそれは
それならば、東京都特別区と同様にとか。
そんな必要すらないかｗ

>>208
そんなこと市の問題だからハシゲには関係ないしw

道府県と同等扱い（＝府のコントロール下にない）の政令市が減って
府の完全な下位組織である普通市に化ければ、府の意向で全て仕切れる。
今みたいに市長が偉そうに刃向うこともなくなり、もし刃向えば市の事業を
府が認可しないという報復措置で、一発で黙らせることが出来る。

普通市が増えて最終的に国家や国民が困ろうが、大阪府には関係ない。
府の財政が改善し、府の意向で全てが決まるようになればいい、ということでしょ。

>>212
つまり、奴は石原になりたいんだよな

>>206
だからそれを踏まえての「スーパー政令指定都市構想」は
何年も前に出されたプロジェクトだけどどの程度進展してるんだ？
って言ってるんだよ。
何も進展していませんじゃ民間なら首になるレベルだぞと。
権力の番人でもあるメディアはメディアの役割をちゃんと果たすべき。
大阪府より権力の強いとも言える大阪市の首長と役人が打ち出した
プロジェクトがどの程度進んでいるのか？問えよと。

>>214
会社内だけの調整で事業化できるものとは違うだろうがw

国の制度を変えようという大きな話な訳で、民間企業にぴても
社長連中が何度も顔を合わせて議論し、話をまとめて、
そこから国と交渉して、最終的に国会に諮って法律を変える、
という流れになるんだし、数年で出来るようなもんじゃないよ。

強者の社長が十何年かかて「やっと実った」と涙を流すような、
そういう壮大な話のはずだけどね＠国家制度の改変

>>208
市を解体したあとの、市議会議員の身分を保証してやらんと、
維新の会から、候補者が立てられんのだよ
公募しても、みんな府議会議員を希望するから（あたりまえだが）

>>215
>会社内だけの調整で事業化できるものとは違うだろうがw

出来ないことを大風呂敷広げてるって事だろ？
じゃ橋下にやらせれば良いんだ。
市は何もせずに黙っていれば良いｗ

>>217
キミはいい子だ。早く寝なよ。

これはちょっと　橋下、失敗しただろw
これじゃ単に大阪つぶしたいだけじゃないか

まあ橋下は本当はそれが狙いなんだろうけどね

>>212
そんなこと言っても東京都は普通の市より権限が低い区をコントロールできてないよね。
杉並区とか。

コントロールできない存在が1個だったのが分割されて複数になる危険性はないのかね。

>>219
大阪「市」を潰したいんだよ。
んなことは都構想が出た時点で分かりきったことだろ。

橋下くんが勘違いしているのは大阪府の役割というのは
大阪市・堺市以外に対する行政サービスをすることだということだ。
関係ないところに首を突っ込んでいて本来やるべき仕事が出来ていない。

関係ないとこにばっかり口出ししてるよね〜
実際のところ何をしてるのかさっぱり見えてこないんだけど、橋下。
なんにでも文句言って噛み付いてる印象。

強盗が他人の家に押し入って「殺す」と脅して、本当に殺されると思わしたところで
命だけは助けてやるから金品よこせ、ってな始めからの計画済み。
橋下の手法はこれに似てる。
腹の中には口に出さない目的があって本当に大阪市を潰すことはないと予測してる。
それにしても不安を植え付ける強引さは上品な府民にとったら嫌悪感あるだろう。

>>193
水道事業の統合をご破算にしたのは他ならぬ橋下だけどね
調整能力が皆無と言ってよい
橋下を過剰評価するのは個人の自由だが現実は正しく見よう

そもそも二重行政の解消なんてのは個別の案件を一つ一つ
検討していけば良いのであって、二重行政の解消の為に自治体の
形を変えろなんてのは上に書いたように調整能力の欠如を
自白してるようなもんだよ

方法論としては全くばかげた話

>>205
4万人職員がいて数年前まで業務用のパソコンが一台もなかったプロ集団ねえw

よそのことに口挟むな
お前は大阪市以外の府の面倒を見てればいいんだよ
ついでに国政にも口出しするな

東とか橋下を国政に送り込んだら、余計なことばかりして国民生活ｇｄｇｄになるぞ

> 府と大阪市で二重（行政）
> が山ほどある。

山ほどって
水道以外で何があるの？

実際に大阪に住んでいて府市格差がある事が多い。
大阪では東は中央環状挟んで南は大和川を挟んで格差ひどい。
大阪市とそうでない市は大阪市の方が遥かに生活水準が高い。
それは大阪市が大規模な都市設計ができたからだ。
こじんまりとした都市設計しかできない市は結局ムラに住宅地を増やす結果になった。

大阪市解体よりも他の自治体を合併させた方がより府民の生活向上になる。

ハシゲどんどん胡散臭くなってきたなー

平松市長に「市政以外の事には口を挟むな」と言ってませんでしたか。
お仲間のたかじんの番組で

今日もアンチ橋下の公務員が単発で分かり易いなｗ

おい平松、同和利権復活させたいからって大阪府にタカるなw
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100828/osk1008280145003-n1.htm

>>229
例えば同和行政とか同和行政とか同和行政とか。

>>208
安心しろ。すでに24区に分割されてる（東京でも２３区なのに）

24区を8市に統合すると考えればいい

橋下がんがれ〜〜！

平松は創価だぞ

あれえ?越境入学は部落差別なのになんで小中学校を統合しようとするのかなアホ松は?w
学校統合したら生徒さんは嫌でも「越境」しなきゃならないじゃんw
生徒さんに部落差別を強要するつもりなのかな?
行政による人権侵害だぜ。

>>199
バカなことを言うな。
関西州の州都は神戸なんだよ。
これだけは絶対に譲れません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

>>238
創価は初耳だな。部落解放同盟との関係なら知ってるが。
http://cnb.chuohjournal.jp/3761.php

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100827ddlk27100361000c.html
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100826/lcl1008262318012-n1.htm
大阪府が補助金支出しないのは当たり前。
なんで大阪市は旧同和地区内の学校を別の旧同和地区内の学校に移設する必要があるわけ?www
ニュースに登場する4校は全て旧同和地区にあるぜw
どこの同和建設協会に補助金支出したいのかしらないがw、旧同和地区内の学校のみに便宜を図るのは根拠法の無い現在では逆差別だぜ。
行政訴訟に持ち込んだら大阪市は負けるんじゃないかな？
大阪市民が選んだアホ市長が己のバックにいる人権ヤクザ団体に金を注ぐのは勝手だが大阪府を巻き込むなタカり野郎が！

これは弁護士ならではの巧妙な作戦だろうな。
さすがに大阪市解体となると、実現可能性は低いが、これをぶち上げておいて、
それよりはマシだろうと「大阪都構想」の方へ持っていく魂胆だと考えられる。

賠償金5000万を狙う時に、１億要求するのと同じ。

平松の再選は１０００％なくなったってこと

いいことするな
ついでに府も返上しろや

橋本の野望の弊害となっているのが平松だからな
大阪市を解体させて大阪市の発言力を下げたくて必死
かといって、西成市とか浪速市とか此花市とか誕生すると大阪市以上に立ちの悪い市になるぞ、今よりも問題の種が増幅。

>>231
一概にはそうとも言えないんだけど、都構想と追加で来たこの市解体に再編がなぁ・・・

・思うところの何か
・思うところに対するアプローチと説明が幼稚で稚拙

このあたりがサッパリなのなぁ・・・
オイラを副知事に任命してくれないないかなぁ・・・ｗ

発せられる文言で理解できない本来の意図や、現実無視で乱暴な発言に齟齬って
ちょっと酷すぎる話だからなぁ

非効率なのは分かってるけど非効率なのが民主主義だし、日本人はアホじゃないんだから適切な説明と適切な手順踏めば結局は一番の近道だったりするわけで
なんだかねぇ

>>235
> 例えば同和行政とか同和行政とか同和行政とか。

具体的にどうぞ

２００２年だったっけ？一応全部終わってるよ
逆にそれでも残ってるなら具体的に語らないと

>>96
大阪から出て逝って
岩手(小沢)や宮城(トミ子)、北海道(鳩山横路北教組)に逝け

>>248
終わっているはずが続いているんだなこれがw
大阪市人権文化センターと青少年会館の運営は元々大阪市人権協会への随意契約だったわけ。
それを関が指定管理者制度に変えてから一般競争入札に変わった。
ところが入札に参加するのは人権協会ただ一社のみ。何故か?
大阪市内の各区に点在する施設を「一括で」入札させているからなw
青少年会館12箇所を「同時に」運営できるのは元から運営していた人権協会しか人材を調達できないわけ。
入札要件を各施設毎にしていれば入札参加企業はもっと増えていただろうね。
この件は共産党が市議会で一度追求してるね。突っ込みは甘いけれど。
じゃあ平松のやることは規制撤廃のための条例改正なわけだがそんな話は聞いたこともないねw

てか平松が大阪市内の小中学校統合して一方を「廃止」する理由が「生徒の増加」wで場所不足wとほざいているわけだが、
その統合される6校が何故か全て旧同和地区内のあって、大阪市の事業のくせに建設費を大阪府に要求するニダ、要求が受け入れられないなら訴えるニダ、とかぬかしている二重行政ってのもあるんだがw

>>250
一応入札なわけだし、具体性が薄いわなぁ
＃いいとは思わないけどね、もちろんいわんとしてる事由も分かるけど

基本、是々非々だと思ってるので
関ﾏﾝｾｰともﾋﾗﾏﾂまんせーなんて言わないけど、各論が弱いなぁ

問題だと思うのなら是非とも主体的に行動したほうがいいような
微力ながら応援はするよ

いやそもそも暴力団と直接関係した企業に入札参加資格を与えるのってどうなのよ問題なんですね。

>>253
具体的にどうぞ

ってか、それはそれで個別に問題定義すればいいような
ってか、しろよとｗ

はしげﾏﾝｾｰ！！
せきﾏﾝｾｰ！！
ひらまつﾏﾝｾｰ！！

なんてこと、言うつもりはいけど
アバウトに語ってアバウトに主観述べるってのは、どうなのよと？

・言うのはオレ
・やるのはオマエ

って、なんか日本人チックじゃ、ないじゃない？

はあこいつ何言ってんの?

>>252
> 関ﾏﾝｾｰともﾋﾗﾏﾂまんせーなんて言わないけど、各論が弱いなぁ

１つは各論をひとつひとつ積み上げる時間が無い（と橋下が思ってる）。
これは政治的判断だね。
俺は大阪市破壊に大賛成だが、唐突と感じる人が居てもまぁおかしくはないか。

２つめは、各論を積み上げるにも大阪市の問題が多すぎて面倒臭いｗ
政令市の問題、２重行政の問題、職員の不正・腐敗の問題・・・キリが無い。

行政は地道にコツコツというのは一見正論だが、そうでない場合もある。
今は国政も地方自治も正攻法ではどうにも成らんという状況かと思うが。

　　　　　　　　　【また大阪か】【やっぱり大阪】【さすが大阪】　
　　　　　　　　　【はいはい大阪】【大阪丸出し】【大阪じゃ日常】
　　　　　　　　　【ヨハネスブルグ】【これが大阪クオリティ】　
　　　　　　　　　【大阪民国】【だって大阪】【相変わらず大阪か】
　　　　　　　　　【大阪だから仕方ない】【どうせ大阪だし】
.　　 ∧__∧ 　　【それでこそ大阪】【まぁ大阪だし】【常に大阪】
　　 (´・ω・) 　 【大阪では日常風景】【大阪すげー】【だから大阪】
.　　 /ヽ○==○【きょうも大阪】【大阪では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【いつもの大阪】 【なんだ大阪か】【大阪だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

>>257
漠然とだけど、大変なのも十分理解はできるよ

> １つは各論をひとつひとつ積み上げる時間が無い（と橋下が思ってる）。
> これは政治的判断だね。

んじゃ、その旨はシッカリ言えよと
そう言えば、このスレ始め齟齬は大いに解消されるわけで

> ２つめは、各論を積み上げるにも大阪市の問題が多すぎて面倒臭いｗ
> 政令市の問題、２重行政の問題、職員の不正・腐敗の問題・・・キリが無い。

逆に説明無しで各論も説明も無しで、ノーアイデアなのはどうなのかと

> 今は国政も地方自治も正攻法ではどうにも成らんという状況かと思うが

「政権交代が最大の景気対策！！」なんて話にﾍﾟﾃﾝに懲り懲りしてるのは日本人なわけでさ

>>253
暴力団と直接関係したような企業の顧問弁護士に権限を与えるよりはマシじゃね？

>>260
法的にＯＵＴな事象で無い限りの経済活動を阻害する理由は無いわけで・・・
＃言わんとしてることは分かるけどね

>>259
> んじゃ、その旨はシッカリ言えよと

散々「このままじゃ大阪は沈む」て煽ってるやん。
是々非々とか言って冷静に見れる人なら、橋下が時間掛けて丁寧に積み上げる
タイプじゃないことくらいはすぐ見抜けるでしょ。

> 逆に説明無しで各論も説明も無しで、ノーアイデアなのはどうなのかと

個別の対処療法はしない、ってことだろ。
もっと正確に言えば、歳出削減・水道事業統合・伊丹廃止・なにわ筋線、
このくらいの課題に取り組んでみて、根本原因を潰さないと対処療法じゃ間に合わない
と判断したんだろ。

> 「政権交代が最大の景気対策！！」なんて話にﾍﾟﾃﾝに懲り懲りしてるのは日本人なわけでさ

景気に関しては、地方自治改革は直結しないし国政もできることは限定的。
大阪人は橋下が多少無茶をやっても、今より悪くはならないと思ってるし、
橋下が平松タイプならとっくに支持を失ってただろう。

>>262
去年の夏、日本人の多くは
民主党が多少無茶をやっても、今より悪くはならないと思ってたよ。

>>262
> 個別の対処療法はしない、ってことだろ。

まさにノー具体論って言ってるわけで

> もっと正確に言えば、歳出削減・水道事業統合・伊丹廃止・なにわ筋線、
> このくらいの課題に取り組んでみて、根本原因を潰さないと対処療法じゃ間に合わない
> と判断したんだろ。

具体論は無いのに、具体論はあるんだ

> 景気に関しては、地方自治改革は直結しないし国政もできることは限定的。
> 大阪人は橋下が多少無茶をやっても、今より悪くはならないと思ってるし、

抽象的過ぎるんだよ
各論に具体論詰めて説明すれば多くは納得するだろうしね
日本人なら

>>264
> まさにノー具体論って言ってるわけで

どんな具体論をお望みだい？

>>265
大阪の行政機構をどういう仕組みにするか、とかだな。

なんでもいいから大阪市を政令指定都市の地位から降ろしたい、というののは
大阪府職員の昔からの願望であって、この件に関しては橋下は
府職員に丸め込まれて言いなりになっているんじゃんないかとすら思える。

堺市も政令都市になったし、
大阪市と河内を合併させて人口500万人の政令都市にして、
あと北摂市をつくって人口200万人の政令都市にすれば、
大阪府なんて不要になるから、二重行政は解消できる。

あと泉佐野とか岸和田とか余るけど
和歌山県にでもするかｗ
破たん都市を和歌山に押し付けることになるが
関空あるからいいだろｗ

有難う御座います。

こういう再編を行うと隠れてた問題が
掘り起こされるから悪いことじゃないな

>>267
実際に北摂市（高槻・茨木・摂津・吹田・豊中・池田市の大合併）構想があり、
東大阪市に大東市と八尾市が引っ付いたら政令市を狙えるようになるし、
北河内大合併（守口・寝屋川・四条畷・大東市）の構想も出たりしてるから、
府としては警戒しちゃってるのもあるかもね。
泉州でも大合併とかされちゃったら、府に残るのは農山村ばかりになる。

>>266
有害図書規制でも警察官僚の言いなりですよ。

>>236
未だに政令市内の行政区と特別区の違いがわからない奴がいることに吃驚。
小中学生・・・じゃないよな夏休み終わってるし。

大阪市って面積・人口からして、２４区って多すぎじゃない？
東京23区並に広げた結果24区になってしまったなら兎も角。

>>264
結局文句言いたいだけと解釈した。

マスゴミは橋下を持ち上げすぎ

よく批判されてる外郭団体って
職員が要望すれば簡単に潰せるの？
設立も潰すも職員って所詮蚊帳の外じゃないの？

同和とケンカしてもマスゴミは守ってくれないし

クレーマー知事橋下ｗ

>>273
いや、全然分かってないヤツそのへんに五万といるぞ。
地方行政に興味がなければ、東京と政令市の両方に住んだ経験でもないと、
知らない人がほとんどかもしれない。
俺は、橋下だって最近まで良く分かってなかったんじゃないかと睨んでる。

東淀川区だけはなんとかして隔離したほうがいい

>>225
二重行政の弊害なんて何十年も前から言われてるし、話し合いも何度も行われているのに一向に解消されないのは何故？
話し合いで解決できるなら、とっくに二重行政なんて解消されてるだろｗ

>>282
大阪府が予算と権限に固執して二重行政解消を妨害し続けたからな。
そして今や、府知事が府職員の走狗になって市の予算を奪おうと必死。

>>283
それは大阪市の事だろｗ

大阪府の名前で大阪府下特別区にすればいいじゃん。
やっぱり都は首都の東京だけでいい。
大阪都はブラックなかほりがしてカッコイイけど、やっぱ語呂悪いし。

せっかくだし堺市も混ぜてくれてもいいよ。
別に混ぜてくれなくてもいいけどね。
と堺市民が一言。