【大阪】橋下知事が大阪市分割案「８〜９市に」[10/08/28]

○橋下・大阪府知事が大阪市分割案「８〜９市に」

地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪府知事は２８日、大阪都構想に関連し、「都制導入に
こだわらず、大きすぎる大阪市を、８〜９の市に分割するのも一案」との新たな考えを示した。

同市を解体して特別区に再編し都制を導入する従来の案と比べ、法改正なしでも実現できるメリットが
あるといい、橋下知事は、今後両案を並行して検討していくという。同会が、同府茨木市で開いたタウン
ミーティングで明らかにした。

都構想の目的は、府と同市を再編し、広域行政と基礎自治の役割を明確にすることだが、東京都の
ような都制度を導入するには、特別法の制定か地方自治法の改正が必要になる。だが同市を小さな市に
分割して、府との役割を明確に分ければ、目的は達せられるうえ、法改正を必要としないという。

終了後、橋下知事は報道陣に対し「都制度にはこだわらない。市の分割であれば、国の交付税制度で
財政調整もできる」と語った。

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100828-OYT1T00998.htm

△関連スレ
【地方自治】橋下知事「大阪都構想、絶対にやる。やらないと大阪の未来は無い」 [08/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282746630/

分割賛成

大きすぎる?

ふーん

危険な大阪と危険じゃない大阪

大阪市の事業を大阪府に移転した上で
大阪市を区分か・・・

破綻でいい

真・大阪市

いわゆる橋下流のジャブです。

受身側の人間の動きが「地下鉄１００円」では到底勝ち目がありません。

政令指定都市のメリットが無くなっちゃうんじゃね？

いい加減こんな思いつきみたいな計画で政治するのやめてくんない？

この発言は失敗だろう、大阪市民には反発を買うのでは

区分け考えた。

西淀川、淀川、東淀川
都島、旭、
北、福島
此花、西、港
中央、天王寺、浪速
城東、鶴見、東成
大正、西成、生野
住之江、住吉
阿倍野、東住吉、平野

橋シタさんはホント思いつきでべらべらしゃべる人だね

市役所と公務員も今より余計に必要になるしスバラシーネ

まさに時代にマッチングしたせーさくだよ。

>>10
大阪市政を見ると大きいほうのデメリットばかり。

トップが色々発案するのは良い事なんだけど
デタラメなことを言い続けるとその内誰も本気で聞いてくれないくなるんだよね

残念な感じだね橋下

発言を額面通り受け取るバカが多いスレですねｗ

>>18
なんだとう？

>>18
誤解を引き起こす発言を繰り返すのは
政治家として赤点だよ

で？ おまえの思う橋下の真意って何なの？

会社用に中央区に2億で、
個人宅用に天王寺区に1億で土地を買った者としては、正直、合併は困る・・・。

>>15
普通の事務は今でも区役所でやっとりますのでな、
建物も人員もそれ流用すれば何とかなります
大阪市役所は解体、不足の公務員だけ引き抜いて各分割市に配置して
残りは首にすればよろし

公務員って首にできるんだ

意味無し

>>22
区役所って人員も３００人くらいしかいないから市役所とは全く規模が違うよ

政令指定都市にせずに市を小規模化させて、府に税収を集めて、
国から交付税引っ張ってくる作戦って感じなんだろうなｗ
これは中々の名案だなｗ
国もこんなことやられたら嫌だから、法整備すると。

大阪を塀で囲むのには賛成だ

>>22
市役所になったら企画から水道、税金関係まで将来的には一式揃えなきゃダメ。
下手すりゃ区役所の10倍近く人が必要になるよ。

この馬鹿、本当に権力に酔ってきた。調子に乗るのもいい加減にしやがれ

所詮タレント知事であることに気づけ

東国原知事のほうがよっぽど能力ある

生野区と平野区、西成は壁で囲ってパスポート必要にしてほしい

ハシシタ何も考えてないだろう？
市長8人も要らない。

政令指定都市のある県・府の知事は、権力がその市に結構持ってかれてるので
思い通りに行かないことも多く、あまり旨味がないんだよね。

だからといって、自分の府にある市とは言えよその自治体のあり方にまで
手を出そうとするのは乱暴すぎるというか・・・。
まぁ、本気で言ってるなら、大阪市長にでも転出した方がいいのでは？

ノーアイデアと構想

> 都制導入に
> こだわらず、大きすぎる大阪市を、８〜９の市に分割するのも一案

> 「都制度にはこだわらない。市の分割であれば、国の交付税制度で
> 財政調整もできる」

「大阪市解体でもいいんじゃないの？」って話に「都にすれば市は再編・解体、都にするべき」って吼えてなかったっけ

ホントに何も考えてないからなぁ、この件に関しては

これまで日本で市が分割された事ってあるの？

>>79
市役所職員工作活動ご苦労様(^o^)

>>32
本気で、自分が大阪市長、辛坊治郎を府知事に、とか思ってるらしいな

>>13
北、福島
中央、天王寺、浪速
-------大きな壁--------
阿倍野、東住吉、平野
都島、旭、
城東、鶴見、東成
此花、西、港
住之江、住吉
-------絶望的な壁--------
大正、西成、生野
西淀川、淀川、東淀川

西淀住民の俺が言うのだから間違い無い

もうこのクズ下の言ってることはムチャクチャだなｗｗｗ

結局カジノはどうなったのよ？

>>20
平松が邪魔
大阪市を思い通りにしたい

大阪府議員半減で府はあ過半数とれる！

でも、大阪市議員候補が集まらない！

>>36
なんつーか、考え方が独裁・傀儡主義というか。。
若いのに昔の政治家タイプなんだね、この人。
小沢一郎を目指してるのかｗ

府と市の２重行政についてはかなり以前から地元のマスコミや有識者が問題として取り上げてた

議員半減、報酬３０カット！！
維新の会はこれだけで勝つやろ？？

>>43
だから、その二重行政の部分に付いては市と協力して無駄を減らせばいいんじゃないの？
どうしてこの人は、無理やり市の権限に手を突っ込んだり、乗っ取り紛いの事をしたがるの？
穏便かつ平和裏に問題を解決できないってのは、人格に問題があるとしか思えない。

>>39
カジノも平松が反対して足を引っ張るから
２つしかない枠を東京とか千葉とかヨソに持ってかれそうなんだって

橋下がバンバン言うので平松が対抗しなきゃいけないので
改革案をどんどん発表させられてるなｗ

大阪市のワガママで全体の利益を損なってるんだから、
それの是正は、全体の利益を追求する立場にある知事が行うのは
当然で、それを独裁と言うのなら独裁で良いから、
大阪市の周りを壁で囲めｗ　
独裁政治から身を守るのはそうするしかない。

大幅なコスト高になるんじゃないか？

>>46
大阪市じゃなくて、豊中にでも作ればいいのに
緑地公園でもつぶしてさ

堺市も半分に割らないとあかんやろ？
橋下が市長に立候補する可能性をもっと打ち出したほうがええよ！

>>28
水道とかは広域事務組合とか作ってやればいいんじゃね？

>>47
そういう意味では大阪市民にとって橋下はありがたいだろうな、野党というかマスコミの役割を
橋下がやってくれている。ただし大阪都とか大阪市分割には大阪市民の反発は結構ありそうだけどね

橋下さんマジで頑張って！！！

大正西成生野　地理的に離れてるがなぜか納得

>>53
市になろうが大阪市解体で大阪府の区になろうが
住民サービスの質が落ちなきゃ問題ない

>>53
反発した所で何も始まらない。
政治的な見栄と些細な条件闘争ぐらいな物で、
大阪市を壁で囲んで関西経済から完全に孤立する形で経済を維持できる
のなら話は別だけど、そんな喧嘩やってる状況に無いんだからｗ

とりあえず府知事を辞めて大阪市長になったらどうか。
で大阪府の財政はどうなったんだっけ？

大阪に住んでる人間から見て、大阪都もこれもまともな発言。
形式はともかく大阪の二重行政はかなり無駄。
大阪の行政機構をすっきりさせる一方で、
神戸・京都を含めた広域連携を強めて
東京との二極を形成していく。
戦略的には正しいだろう。

平均人口３０万か。政令指定都市を潰したいんですね。
分かります。

糞大阪市職員を駆逐できるのは、吉本のワッハの賃料を値切った橋下しか
おらんやろ！

大阪府解体して大阪府と泉北県と阪南県にわけたほうがいいような気がする

>>56
都会の市民感覚は分からないが、そんなものかね？平成の大合併で田舎では合併に
かなりの拒否感があった。大阪市が消えることに大阪市民は拒否感を抱かないのか？

5ヵ所じゃ足りないから8ヶ所に増やそう、ってこと？

クレオ大阪（大阪市立男女共同参画センター）
http://www.creo-osaka.or.jp/index.html
・クレオ大阪 中央
・クレオ大阪 北
・クレオ大阪 西
・クレオ大阪 南
・クレオ大阪 東

神奈川にも導入して欲しいよ

横浜市は非効率的すぎ

結局これは府に金よこせってことなんでしょ？
いつもそれなんだよなこの人
財政改善してるかのように見せてるから実態がばれる前になんとかしようと必死なんだろうけど

府と市の2重行政が問題だったんじゃないの？
これじゃ市の施設も市議会議員も増える気が

>>60
30万以下の市町村の分散化も問題あるけど、
大都市としての政令指定都市は行政システムとして決して効率的な
物じゃないよ。ある意味で政治的な見栄だけの世界。
東京のような特別区を設置できる。
30万人レベルで区を設置するような、30万都市が３市連携するような
構造なら問題は無いんだろうけど。

市を増やすと、利権に巣食うクズ市議が増えるだけだぞー
名古屋市のように市議のせいで無茶苦茶になるだけだろ

http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/201007.html
橋下のスケ見たらよう働いてるぞ！！　7月

平松ってスケジュール公開してる？？

２重行政なんて幻です。そんなこと言ったら全国の政令指定都市が２重行政だし、北海道は道と支庁と市町村の３重行政だ。

>>13
大正、西成、生野

おいおい・・・・・・・
普通の住民は全部引っ越してチョンと部落とヤクザしか住まなくなるぞ。
ちなみにここの生活保護申請者は全住民の何％位になるのかな？
そんで,市を運営する税金は誰が納めるんだ？
市長選挙では亀田ファミリーや秋山が出馬すんのか？

最後には日本から独立して、マッドマックスか北斗の拳のような街になるな。

道州制が実現するのならわざわざ大阪市を分割する必要はないと思うが、
橋下は道州制には反対の立場なのか？

http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000085674.html
平松になってから削減率が鈍化してる！！

ロンドン、NY、上海に対抗しようと思ったら800万都市にしなきゃって事なんだよな
800万都市を一括運営したいんだよな　その為には大阪市が目の上のたんこぶ杉なんだよｗ

>>71
例えば、愛知県。愛知は大阪に順ずる経済圏だけど、
名古屋を出ると田舎だからね。愛知というより名古屋県と多くの人が
捉えてる構造が殆どの地方で成り立つ。
大阪はそうじゃないから。大阪市だけでなくて、平面的に経済圏が広がっていて、
その上で神戸や京都などの経済圏にも繋がっていく。
行政としての役割が非常に似てるから二重行政になってしまう。

とりあえず大阪府と京都府と京都市が合併して京阪都をつくって
プレッシャーかけちゃえ。

大阪市と大阪府の両者の二重行政の無茶苦茶ぶりを
マスゴミは報道しないからな。
理解されるのは大変だろう

不採算地域切り捨てに入ったか

もし本当に２重行政なら府の仕事を減らせばいい話。この人は自分に従わない自治体があるのが気に入らないだけでしょ

>>77
法的、政治的に可能なら、そのアイデアも面白いかもねｗ

>>80
まず大阪の2重行政の問題を理解してから発言したほうがいい

長期的には道州制に収斂していく問題だが
そこまでの道程は短くはないし、それを待っていても何も進まない。
まずは府県の枠組みで整理していくこともあるだろう。

大阪府の無駄は大阪市だけではない。
平成大合併でも大阪府内では大阪周辺の市町がそのまま残されている。
大阪市だけでなく、周辺の市も含めた再編が行われるべきだ。

地方の政令指定都市はそれぞれの事情もあるだろうが、
それはそこに住んでみないとわからん事情もあるだろう。

大阪に住み、大阪で働く者として、
市町再編は必至。
このままでは大阪の更なる零落は必至。
その筋と経済弱者の町に成り下がってしまう。

政令市からはずすということだね。
橋下はいろいろかんがえるね。
こうすれば大阪市の発言力が衛星都市並みになる。

昔日本もアメリカに対抗できる規模になりつつあったから
徹底的に壊され、分割された。

北朝鮮・韓国・台湾・パラオ・日本・ロシアサハリン州
ミクロネシア連邦・マーシャル諸島共和国
これがひとつであったなら脅威であったろう。

大阪市がでかすぎるなら、神奈川県も同じと違う？

>>84
北朝鮮・韓国・台湾・パラオ・ロシアサハリン州 ・ミクロネシア連邦・マーシャル諸島共和国 が
もしいま日本だったら？ってか
そんなもの、生活保護費だけで年間十兆円超すだろうし、
治安は極度に悪化するし、民度は下がるしで最悪だな
「脅威」ってのは、もちろん「日本人にとっての脅威」だよ

>>85
大阪の場合、大阪市が突出して大きいのが問題なのかもね

日大の岩井教授が橋下知事とテレビに一緒に出てたとき
大阪都より大阪市の分市のほうが現実性があるって言ってたけど
そっちを採用することにしたわけか

>>85
都市構造としては、神奈川や千葉に近いと言えば近い。
でも神奈川や千葉は大阪に比べて大きいし、それぞれの都市その物が
独立的でしょ。例えば小田原市と横浜市は完全に別物でしょ？
イメージとしては横浜の周りに川崎市が沢山あるようなイメージ。

橋下は大阪市が大阪府を飲み込んでもいいと言ってたなあ
同じようなサービスはやるなってことや！
分かりやすい！

市民的には、腐敗市職員は橋下でないと粛清できないのは分かってる
から箸下支持！

平松も給与３０％下げればいいのに、絶対やらんから橋下には勝てない！
橋下は退職金も半額返上を公約！

>>89
神奈川では、二重行政の弊害がないのかな？
橋下が大阪市長になるのが一番話が早いけどもったいない
中田を大阪市長で考えていたのかもわからんがあれはあかんわ！
府議選挙で辛抱で圧勝させて、半年後に市長選挙かも？

大阪生活保護市

何で分割して無駄なコストを増やしたり、

道州制で組織階層を増やそうとすんだよバカ


むしろ都道府県も廃止しちまえや　糞ゔぉけ ！！

大韓民国生野市

京都府と京都市は・・・

とりあえず西成を切り離さないとな

大阪は大阪市と堺市以外、どこも地味で目立たないから
再編成しても、あんまり変わらないかもしれないよ。

>>13
> 大正、西成、生野

飛び地ｗｗ

橋下共和国、国の制度から独立して金融自由特区で貸金天国＋カジノ構想ってｗｗｗ

中国のマカオ真似すりゃ大阪も潤うとか、ネトウヨが歓喜しそうな中国大好きモノマネ政策ですねｗ

で、大阪市のような政令都市があると思い通りに潰せないからキャンキャン吠えてるとｗ

むしろ纏めた方がいいだろ('A`)
それでＢとか在日のゴミを排除していく方向でやってくほうがいいに決まってるだろう
行政のトップが区別と差別は違うってのを明確にして屑どもをしっかり区別して排除しないと駄目だっての('A`)

>>63
俺も大阪市民だけど、大阪市役所は痛い目に合わさないと改善しないと思ってるからな。
でも、従来の大阪都＋特別区の形の方が自然な気がする。

首都を目指さないと都にはなれない。
所詮橋下は東京とケンカ出来ない器の小さい男だね。

分割したら地方公務員が増えるだけだぞ？

もうさいたまと統合でいいよ。

>>1
アホ言ってないで仕事しろ。
自民党が補助金を出してまで市町村を合併させたのは何のためだと思ってるんだ。

8月25日、長期金利の「0.9%割れ」が経済界で大きなニュースになった。前週に「1％割れ」のショックが報道されてからわずか１週間。
あっさりそれを下回る長期金利の急落で、今後、サラリーマンのフトコロにはどんな影響が出てくるのか？

大阪府なんて単なる市町村の枠組みで実体がない割に偉そうだ

二重行政問題なら府をなくして、大阪市を中心とする市町村連合にする方が話が早い
わざわざ都にする無駄の方が大きい

コロコロ方針変わるってのは、結局WTC買ったツケをどう揉消すかで
もがいてるんじゃないか？

議会や議員が増えて人件費が増えるだけだろうに・・。

> 「都制度にはこだわらない。市の分割であれば、国の交付税制度で
> 財政調整もできる」

国の交付税って、国民全体が大阪を支えろという意味ですか？

そもそも府知事の権限外だろ。しかも大阪市は政令指定都市だし。

市長になればよかったのに。

これは、本気の話ではないな。議論を沸き起こすためにさざ波を立たせてる。
知事に権限ないし、３０万人程度の事実上の特別区みたいなことを市分割で例えてるだけ。

大阪市の財源が欲しい、でも府市統合や大阪都構想では大阪市議の協力が得られない
次の選挙でも維新が過半数とるのは絶望的

だからこんな事を言いだして今居る議員の席は確保しますよって浅知恵なんだろうね
前に大阪都はメリットだけでデメリットはないと豪語してた割にあっさり撤回するんだから
実際の大阪にたいするメリットなんかどうでも良く意地でも大阪市を解体したい
ってのが本音なんだろう

>>47
逆だ、逆
実際の首長としての成果を冷静に比較されたら橋下に勝ち目はないので
次から次へと難癖つけているが正解だ
改革なんてのは橋下が因縁をつける前からすすんどる

仮に橋下が成果出しているなら自分の成果と平松のそれを比較すれば済むだろ？

大阪府の上水道を南大阪まで通すのに、
大阪市内に水道管を通すことができれば、真っ直ぐなのでコスト減に繋がるのに、
大阪市は拒否して、わざわざ大回りをして水道管を迂回させて南大阪へ水を送ってるんだぜ。

大阪市は、大阪府内では無い認識なんだよ。
そんなに大阪府が嫌いなら「大阪市県」にでもなればええねん。

>>114
前知事時代から進めてきた水道事業統合を完全にご破算にしたのは
他ならぬ橋下知事でして

逆に聞くけど大阪府が大阪市内で商業施設や河川整備などで
新たな二重行政を作り上げてるのとか知ってるのかな？

>>90
こんなふうに単純に絶賛する馬鹿が多いから馬鹿地方政治家にとって公務員給与下げはやめられない麻薬なんだよな。

大阪市の力を失わせて、自分の言うことを聞かせようなどという
ちんけな考えなんだろうな。

大阪市が政令地方都市の権限を失ったら、分割された大阪市は大幅に力を失い
大阪全体が衰退する。
くだらない個人の自己満足のために大阪を潰す気か？

橋下さんはほんとよく頑張ってるよなぁ
行動力ありすぎるだろ

今日も単発のアンチ橋下脳が沸いててメシが旨いｗ

北大阪の虎市

大阪府内の市町村が全部合併して新大阪市に。
大阪府は廃止ｗ

橋下も平松もどちらも有能なので困る

思いつきとか言って批判してるお前ら相当の馬鹿だなｗｗ
大きな権力を持った行政（府と政令市）が対立してるから今日の悪行政が
あるんだろうが。
不要な方を解消して（政令市としての権限を無くして）府が行政しやすく
する事のメリットが何故理解できないのかが理解できん。
市長が８人になるって言っても、政令市の市長が８人になるんじゃないからね。

昼間人口が市民より１００人上回る大阪市。
それだけ周辺住民のおかげであがった税収を、我が物顔で使用してきたのが
　　　　　　　　　　　　　　大　　阪　　市

>>13
大正、西成、生野

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
金持ちが市内に住んでくれたほうがいいよ

>>8
ゲッターロボみたいになったらやだよ

大阪都構想からこの分割案への流れがよくわからないんだけど、
これも最近よく見かける橋下の思いつきで実行する気が見られない
ぶっちまけ発言の一つということでいいのかな

公務員給与で破産する狂気の町・大阪
破産敗戦解体分割　

>>124
昼間人口が多いということはそれだけ大阪市に活気があるということ
それを衰退させようとしているのが橋下だが

政令指定都市の権限が府県レベルなのが元々の間違い。

規模が大きくなった市を政令指定都市に格上げするのではなく
分割して普通の市レベルになるようにするべき。

あと、過疎った県（鳥取と島根）は他の県と合併できるようにするべき。

>>131
>分割して普通の市レベルになるようにするべき。
>過疎った県（鳥取と島根）は他の県と合併できるようにするべき

地方自治には適正規模があるはずなんだから、都道府県市町村の統廃合は是非やるべきだね。

100万都市が無くなるってのはさすがにまずいのでは。

生野市とか西成市とか天王寺市とか浪速市とか
在日や同和関係ばっかでまともな市民のいない自治体になるわけか

たしか東京２３区も、もともと東京市だったんだよね
東京市を２３区にバラしたのと同じ理由が
本当に今の大阪にあるんなら、知事も間違っちゃいないんだろうけど

そうすると市議会がどこもいるようになる
どこも市長がいる
間接部門を仕切る組織がいる
さらにカネがかかる
こいつアホなの？

>>134
それで良いじゃん。
その寄生虫を飼う為に税金を吸い取られてきた大阪市民がいたんだからさ。
どうぞ、今後は自主財源・自助努力で生きていってください。ってことです。

いやいや、法律なんてすぐに変えることができる。
あくまでも大阪都構想でいこう。

大阪府飛田市

大阪市はいっぺん潰してナマポどうにかしないとねｗ

ムダに分割しても効率が悪くなるだけじゃんｗ
何の意味があるんだよ

>>138
おれもそれがいい

>>127
大阪エンペラーとなって侵略の道に突き進んでいくんだ

平松｢市営地下鉄初乗り100円にしますー｣

>>1
これ昨日の「たかじん胸いっぱい」でも橋下知事が言ってたな。

めんどくせえ
いっそのこと府知事が市長兼任しろよ

>>140
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/page/0000086902.html
生活保護費の本市財政への影響について[2010年7月23日]

大阪市の生活保護費は、平成元年度には生活保護人員4.7万人3.3万世帯に対して902億円であったものが、
平成21年度では13万人10万世帯に対して2,443億円と、20年間で約3倍に増加しました。
また、平成22年度予算にも2,863億円が計上されているなど、
いまなお増加を続け、本市の財政を圧迫しています。

http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000086/86901/0036.JPG
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000086/86901/0037.JPG

http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000086/86902/0030.JPG
http://www.city.osaka.lg.jp/kenkofukushi/cmsfiles/contents/0000086/86902/0031.JPG

(´・ω・｀)部落地区を造るんだな

は？

>>128
大阪都構想は法改正が必要
大阪市分割はなんもなしで市議会の議決でおｋ

>>150
この話がでたとき当然ソレ突っ込まれたわけで、とにかく民意を集結・方向性を示してから法改正する・それから考えるって
とにもかくにも都構想原理主義を吼えまくってたわけで

そういうところがねぇ

>>110
国の交付税より大阪府が国に上納してる金の方が遥かに多い
これは東京と大阪が突出してて、殆どの県は上納額より交付税の方が多い
東京や大阪が嫌いとか言う奴は、そこに依存してる二流国民だという自覚を
もっているのか？特に大阪は日本じゃなくて朝鮮とか言う奴は救いがたい

北朝鮮+南朝鮮+京阪神 と 日本-京阪神 で比べたら大差なくなるぞ

効率を上げるために政令市制度が有るのに，
一つのことを決めるのに市毎に手続きをしなきゃいけなくなり
効率が下がるだけなんだがな。

生活保護という制度自体を廃止すべき
低学歴貧乏人の得にしかならん

>>153
無能なのが権限持ってるからあれもこれもって手出して財政悪化してると思ってるんじゃね?

大阪府を解体すればいいんじゃない？
よその自治体の区分けを勝手に考えたり、府の赤字解消するのに
市の財源を取りこもうとするなんてどうかしてる。
すべてを自分の思い通りにしないと気に入らないだだっ子みたい。
橋下、権力欲だけじゃないの？　ついていけなくなってきた。
王様は裸だ。

>>138
市への分割よりは都構想の特別区の方がしっくりくるな

>>156
> 大阪府を解体すればいいんじゃない？

こういうやつはどんな絵を描いてるのか示したことないな
都市州のこと言ってるのか？

どうせ公務員だろけどｗ

>>157
法改正がいるから市分割した後で国会で大阪都にできるようになったら特別区移行でいいと思う

まったく、腐ってやがる。。。。

なんかもう、なんでもありだな。

合併って事務の合理化

分割は経費がかかる

>>162
政令指定都市から普通の市に格下げられたら、権限が縮小されるので
府と権限が重なってる部分は府に一元化されるので、その分経費は削減される。

しかも大阪市の場合は、人口に比べて2４区と区が多すぎるので
これを統合してコスト削減も出来る。

>>153
現実に政令都市が効率的でないからこういう構想が出てきているのに君は何を言っているんだ？
世界的に基礎自治体は小さいほど肌理細かい政治が出来るんだよ。
普通は5千人（中学校の校区）と言うな。

>>115
前知事時代から頓挫していたの間違いね(^o^)

在とか部落の利権を行政から切り離すにはこんなのしかないんだろうな

大阪以外の奴には分かりにくい問題かもな
お前らの住んでる市が800億のビルぶったてて毎年数億円の赤字垂れ流したりはしないだろ
港湾整備も空港整備も道路整備も大阪府の案を蹴っている大阪市
新しいビジョンも政策も出せず「市民の意思を無視している、市民が混乱する」とだけ連呼する

都構想が進まないならぶっつぶすぞっという実行力のある脅しだよこれは

スレ全部読んだら勘違いしてる奴多いな

普通の市の窓口業務、つまりは住民票とか判子の証明とかは既に区役所が行っている
水道は大阪府と大阪市が両方持っているという意味不明状態、これも一本化するって話
大阪市は政令指定都市であり、府と市の両方に同等の権限が被る事例が多い。府が何を言っても市が認めないと道路一本通せない

効率化は色々思い浮かぶが、非効率化する面はあまりわからないなぁ。混乱は当然あるだろうけど
ちなみに大阪市は「非公開」の美術品を数千億円分民間倉庫に預けっぱなしにするような自治体。勿論毎年買い増してるよ

>>168
府には工業用水道事業だけ残して，
上水道は利用している自治体に事業組合でも作らせて
移管してもいいかもしれないな。

>>168
勘違いしてると言うより、都構想なり大阪市の分割なりに反対してる人に
何一つ積極的理由が無いな。

もう思い付き発言も無茶苦茶になってまいりましたｗ

>>170

公務員とか部落とかチョンの既得権益保護。

>>168
大阪の二重行政の問題についてまとまっているサイトとかないですかね？

>>114
＞そんなに大阪府が嫌いなら「大阪市県」にでもなればええねん。
　政令指定都市ってまさにそういう制度だと思うんだが…

>>174
昔から大阪市はそれを求めてきた。
政令市自体妥協の産物。本来は特別市をめざしていた。
大阪市警の誕生だ

自治権の侵害がおきる原因は名前が同じだから。
兵庫、愛知、神奈川では問題ないよな。
大阪府は大阪市が別の自治体なのに存在否定してる。

上方市に変更するか････

大阪市の職員の必死のネガキャン書き込みが目立つね。

【都道府県ならば警察がある】

大阪市＝政令指定都市
政令指定都市は独立しているが警察が無い
↓
無法者の在日にとってはきわめて好都合だった。

大阪市立美術館とか、「大阪市立」と冠している建物は今後どうなるんだろうね

>>178-179
大阪市職員＝在日

朝鮮総連
在日朝鮮人総連合会の略　　非合法な活動を行っているとして
破壊活動防止法により公安の監視を受けている

橋下は何がしたいの？
大阪市の経済力を分断して何がしたいの？
住民は知事にそこまで権力を集中させたいなんて思ってないよ。

>>183

大阪市職員死ね

>>183
二重行政のロス解消に、将来的には道州制含め大きなパッケージと集合された予算と運営での戦略的活動って理想論は分かるんだけどねぇ

ただ、アプローチが稚拙すぎるんだよなぁ

道州制引っ込めて都構想、大阪市解体は駄目で都構想、
法律上問題があるから実際は何も出来ないし具体的構想も無いけど、民意でビジョンを示すのが都構想、詳細は予算が付く後から考える
だからねぇ

本来の意図に、そもそも論は応援したいけど、現実の運用と対応がなぁ

実現の確約を出来るわけは無いが、オイラを副知事に任命してしてくれないかなぁｗ

オイラじゃなくても別にいいのだがｗ、調整に稚拙や意図に対する齟齬の解消って
運用に対応のミスが大きいからなぁ、この件に関しては

どう考えたって大阪市の経済力>

間違って送信しちまった

どう考えたって大阪市の経済力＞二重行政の弊害だけどな
二重行政の弊害は実際は解消すべき様々な問題の一つでしかなく、
実際問題として解消出来なければ自治体を傾けるほどの弊害がある様な問題では無い

それを自治体の形を変える事で実現しようなんてのは方法論としてはばかげてるな

二重行政の解消なんか、ひとつずつ解決していけばいいのであって、
それを解決するために、行政の基盤を壊してしまえと言うのは、
掃除が面倒くさいから、家を壊してしまえというのと変わらない。

大阪市分割反対論の一つ、利権派の市長や議員が増えるって論は的外れすぎるね。
現在の大阪市議会議員89名のうち支持母体に圧力団体がない議員は一人もいない。
我田引水野郎ばかりでオンブズマン出身の議員がいないのね。
理由は定数89が少な過ぎるから。
仮に市を分割したら、議員が現状より増えたら族議員の影響力は減る。
但し市長も圧力団体出身者が増えやすくなる。
現に平松がそうじゃんw
平松市政の下同和行政が復活しているのに触れるメディアは無いよね。
なんで橋下出身のK発小学校を移転する必要があるわけ？w
その建設費は大阪市からどこに流れるのか平松糞市長に説明していただきたいもんだね!
話を戻すと現在の北区で生産されるパイを他の市が妬むってなことになるだろうね。
浪速区はマシにしても西成区の人権ヤクザはマジ死亡じゃない?
まあ浪速西成で一つの市になる可能性もあるが。

橋下さんは、本当に思いつきで発言する人だねｗ
まあ長所と短所が両極端に混在する人だから、一番危険なタイプかもな、政治家として。

>>135
当時は東京「都」じゃねえぞ。それ言い出すと

もはやクレクレタコラ状態だな
橋下知事は大阪市の資産が欲しくてたまらんのだろ

ベストな案は大阪市議会議員の定数を大幅に増やして議員報酬をほとんど無くすことなんだが、それを大阪市のバカ松や市営住宅入居希望者にハンコを押して職員に圧力かけている族議員どもができると思う?w
だったら都構想はベターではあるね。
それすら嫌だと駄々こねるなら大阪市分割もとい解体というワースな案はありなんじゃないかな？

>>193
橋下は市議会の定数を半分にしろって言ってるぞ

>>193
議員定数と報酬へらすって、それは大阪市全体の予算の何％なの？
そもそも何が問題になっているか、キミは理解できているの？

大阪市の場合、金の問題は解決に向かってる。
問題なのは大阪府の借金だけ。
無能な知事が解決できないから、大阪市の資産をブン取って何とか穴埋めしようとしてるだけだよ。

大阪市民は金取られて生活環境悪くなるし、
そのために大阪市は衰退する。
それは大阪府が衰退するのと同じ事。

>>194
半分はダメだよね。
0か300でしょ。

支持できるのは二重行政の問題だけだな
この案は府が市の力を削ぐ案にしかみえん
小沢の都道府県廃止案とダブルわ

生活保護費破産しかけの大阪市は金に余裕があるとかほざいてる奴頭大丈夫?

議員を増やせったって議員報酬と政務調査費でダブルに美味しい連中を増やすと宣言しようものなら頭の悪い大阪市民から猛反発だろうがw
だからパイはそのままにすりゃいいって話なだけだが。

橋下が言説においては無能なのはよくわかるよw
政策の大半は有能だけどね。
で、その無能橋下と比較して100円地下鉄の平松のどこが有能なん?w
関淳一の行革に胡座かいてる害虫だろうがw

>>198
生活保護の各自治体ごとの地方交付金総額は在日を除いた日本人の受給者
一人あたりの標準単価だけから総務省が計算

在日の生活保護受給者は一人当たりの受給額が在日加算のために総務省の
基準にしている日本人の標準単価よりはるかに多額
−−−＞在日特権といわれているもの

大阪市には在日が多く集まっているため受給者一人あたりの経費が総務省の
標準単価よりかなり高くなり政府からの地方交付金だけでは大幅に不足
−−−＞これが大阪市における生活保護財政難の原因！！！！

総務省の標準単価が在日を除いた日本人だけを基準にしているにもかかわらず
大阪市では差別をしてはいけないという名目で日本人として分類される在日は
諸統計の数字に表れて来ない
−−−＞大阪市の生活保護担当者は在日

>>201
朝鮮総連
在日朝鮮人総連合会の略　　非合法な活動を行っているとして
破壊活動防止法により公安の監視を受けている

地方分権、道州制とか言いながらその下の市区町村からは権限の剥奪とか意味分からん

>135,190
関西テレビ「たかじん胸いっぱい」８月２８日（土）放送分に、たかじんと橋下知事が大阪都構想のことで話しています。
ビデオを再生させながら、内容をかいつまんでみると・・・・

１　政令指定都市はいろいろな行政の権限が府と同等にあるため、府知事が府全体の構想を描いて実行に移そうにも大阪市が反対すれば実現しない。
（例：関空から大阪市内までリニアモーターカーを引こうにも、堺市と大阪市の境までしか引けない、水道関係他）
２　東京都は都全体の行政の方針は都知事に権限があり、２３の区は住民への行政サービスを担当するというように「役割分担」がある。
３　東京都が現在のような形になったのは、第二次世界大戦中の１９４３年だった。理由は以下のとおり。
　ア　６７年前の東京府でも同じような問題が起きていた。（東京府の中に東京市があり、東京府知事と東京市長が政策で対立していた。）
　イ　当時の内閣総理大臣東条英機が「こんなことではいかん、東京の指揮官は１人でいい」ということで、現在の東京都の形になった。
　ウ　大阪も同じ問題をかかえている。でも今は東条英機はいないし、民主主義の世の中だから、有権者に問うしか手段はない。大阪は６７年遅れなんです。
あと、いろいろ話してましたが、このへんで。
自分は関西の住民ではありません。

>>188
そうだね

要は市ｖｓ府なわけだ。

市が強すぎるから吸収して都とするか、

分割して府が仕切るか、

ってこと。

近い将来、国会も地方議会も、立候補者のＤＮＡ鑑定義務付けを求める声が
あがるかもな。

もう、彼らが立法権を握ってるので手遅れかも知れんが・・・

>>204
テレビの酷い政治干渉だな。
これはもう報道機関じゃなくて、扇動機関だろ。

当然、いつもどおり 市の言い分なんか一言も伝えてないんだよね？

放送免許取り上げろ！

ハシシタっていろんな構想ほざいてるけど
なんか大阪をオモチャにして遊んでるようにしか見えない。
１期で辞めてほしい。
昔のようにテレビタレントに戻ってくだらんギャグや下ネタ
言ってたらいいんじゃねーの

>>209
お前の創造力では理解できないでしょうなwww
チマチマ匿名掲示板にレスってるオマエに”辞めてほしい”
って！
ウケルな

>>210
それはお互いさまということで。

ハシシタはタレント弁護士でテレビで好き勝手
言ってるほうがいいんじゃないの。
たかじん、宮崎哲弥、勝谷誠彦とかと一緒に。

>>209
アナタが知ってる「橋下知事がほざいてるいろんな構想」とやらを教えて。

大阪市、累積赤字２７２０億円に増大
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100224/lcl1002241354004-n1.htm

大阪府としては、こんな大赤字(数年で破綻）の大阪市をなんとかしたいが
大阪市は政令指定都市なので権限が強く、大阪府が介入し辛い。
そこで大阪市を解体して大阪府が介入しやすくしたい。
--------
他県民は、大阪がどうなろうと関係ないように思えるが
国に援助を求めてきているので、とばっちり。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100224/lcl1002241354004-n1.htm
市民２０人に１人が受給する生活保護の全額国庫負担を国に求めるほか

関西の外から大阪府と大阪市の問題を眺めていますが、どちらが「まとも」かと言えば、
府財政の危機的な状況を府内外に知らしめ、自らの知事報酬、府職員の給与に大ナタをふるい、
建て直しに務めている橋下さんの方としかいいようがありません。
関空問題についても、かつての「大阪空港廃港」の方針があったからこその関空建設だったわけで、
リニアで時間的な距離が縮まれば物理的な距離の問題は小さくなる。

ただし、大阪都構想の一番の問題点は、橋下さんみたいなひとが知事ならまだしも、前任者や
その前のひとのような「知事不適格者」が知事になってしまうとコワイな、ということです。

>>213
それ、2月の記事だよねｗ

今はこんな感じ。
累積赤字１１６３億円圧縮　大阪市、給与カット効果
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100301000926.html

破綻しかけてるのは「大阪府」。何も手を打てていない。いや打っていないと言うのが正しい。
仕事しろよ橋下。

ていうか、市がやるような事業から府が撤退すれば済むことじゃないの。
より住民の近いところからの地方自治を進めようよ。

橋下嫌いじゃないけどさすがにこれは机上の空論もいいとこだろ・・・

>>215
２年前の記事を持ってきて何を言いたいんだ？　

えっと >>215で貼り付ける記事間違えたのだけど誰も気づいてないのね。よかったｗ

市政改革のこれまでの成果
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000085674.html
　市債残高を3,700億円削減
　公共事業や公共施設整備等のために借り入れる市の借金（市債）の残高は増える一方でしたが、市債発行の抑制に取り組み、
　平成16年度をピークに平成17年度からの5年間で3,700億円を削減しました。
　
　なお、大阪市では将来の返済に備えて、積立金として「公債償還基金」（平成22年度末残高見込3,100億円）を蓄えています。

>>216
政令指定都市ってそういう制度じゃないよ
府がやるような仕事を市がやってる。逆に、市がやるような仕事は
府が市に権限移譲するのは、進めている
広域行政体と基礎自治体に明確に分けるべきだけど、
政令指定都市ってのは、それを完全に破壊する
もともと、役所的権限が欲しいって所から政令ができてるんじゃないかな
じゃなければ、法律で制定して政令なんかでごまかさない

大阪市は、外国人に生活保護の支給を辞めろ！！特に中国人には！！
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100831/lcl1008312343007-n1.htm
　

政令指定都市問題は「国」がやるべきことだ。

分市案で橋下の正体がわかった気がするね。
大阪の発展ではなく大阪をつぶしたいだけ。
分割すれば大阪府に楯突くものがいなくなる。

スーパー中枢港湾は政令市2つで名古屋にも東京都にも勝っただろ
大阪府にはそんなの能力はない
橋下知事ならなおさらだと思うが

>>223
その通りだよね。おかげでりんくうゲートタワーに対抗してWTCを作れるわけだw

>>223
大阪なんかつぶしたほうがいいだろ

教育と建設、港湾では対象となるべき自治体の範囲が違って当然なんだがそこんとこ誰も突っ込まないんだな。橋下平松含め。
あと関淳一時代の行革の成果を平松のものと勘違いしている阿呆がいるが関の自然減による職員削減は無茶だとほざいて今平松がやっているのは自然減による職員削減の後退ヴァージョンであったり、
情報公開を公約しながら全く情報公開しなかったり、交通局庁舎やフェスゲみたいな明らかに無駄なハコを作らせないための交通局民営化を骨抜きにしたり、関に更迭されたカス野郎を副市長に任命したのをわかって言ってるんだよな？w

てか現在橋下のブレーンたる上山信一のマニフェストにより関淳一が市債残高を減少に転じさせた件も能無し平松信者はスルーかw

権力にとりつかれてる感じだな・・・

平松が部落解放同盟関係者をブレーンにしている件かな?

ID:R8qvW5bM0 この人、ID変わってもすぐ分かるよね。
改行せずに複数のことを続けて書いて、
何が言いたいのかわからない人。

ソースと、何が言いたいのかをはっきりと書かないと、
ただの電波さんとしか思われてませんよ？

真に強い自治体創りたいなら、大阪市と神戸市の間の都市みんな
合併させて、超大国だった摂津国を作るのが歴史上の筋道
大阪府なんて、大阪市解体しても、混ざり物が多すぎて弱っちいのは当然

政策の是非はともかく、政治家として抜群の才能を持ってる人だな。
早く国政の舞台で外国と丁々発止渡り合ってもらいたい。

都構想から単純な市の分割だと後退してる感があるな。
やっぱ都構想の方が良いと思う。

>>233
橋下首相の誕生は今度の小沢首相の次、8年後です。

>>235
財界のいいなりになりそうだな。

ソース出せって言っている奴は大阪市に住んでないだろw
大阪市に住んで新聞雑誌読んでりゃ全て書いてあることな。
まあ情弱は別だがw

仮に橋本がまともな算段組んでるならこれは腹割いても痛みを訴えないようにするための麻酔だよな
手術はいつやるんですか。患部はどこですか。そっちがしりたい

たまに橋本の動き聞くだけじゃ狙いがわからんなぁ・・・
後先考えない思いつきって可能性もあるが。こんだけ活発にうごいてんだから考えてるって思ってよさげだな？
スレもいまひとつ意見にまとまりがないし、俺じゃ読めんわ

ほれソースだw
http://chuohjournal.jp/2007/12/post_1710.html

平松を今だに支持している奴こそ電波だね。
まあ支持せざるを得ない事情でもあるんだろうけれどねw

まあ、橋下と平松は仲悪そうに見えるが、
プライベートじゃ一緒に飯食ったり、普通にツーツーの関係じゃん。

喧嘩してるように見せかけて、マスコミに取り上げてもらい
普段ならいうのもはばかられるような利源がらみの問題を
みんなに知ってもらって、いぶり出そうとしてるんだよ。

将来の筋書きは２人の間でもうできてる。

>>227-228
君の言う話は平松に変わって行革が停滞した、上山が顧問やってる大阪府は
財政が改善したって前提でなければ成り立たない

・関時代に作られた行革案に上乗せで行革を達成している
・上山が現在顧問をやっている大阪府は年々財政改革の必要額が
　倍増しており改革が上手く行っていない
　府債のピークアウトの時期すら不透明である

これが現実なのに関の劣化バージョン、上山の功績だと言い張るのは無理がある

橋下夢語る前に実績積めよ
大阪府の借金だって右のポケットから左のポケットに入れ替えただけじゃん

>>242
おまえ行革で公債除く歳入アップできるとでもお花畑咲かしてるのか?w
歳出削減は成果だろ。

普段なら見えない利権絡みの問題?
平松が選挙公約で掲げた情報公開室の設置とやらで部屋は作ったが一切情報公開してくれない件かな?
それとも青少年会館の入札要件をおもいっきり厳しくして部落解放同盟役員と天下り大阪市職員で構成される大阪市人権協会にしか入札できないように便宜をはかっていることかな??

へえ、関の地下鉄完全民営化から平松の上下分離方式への転換は劣化じゃないんだ？w
関の職員自然減の規模を平松が縮小したのは劣化じゃないんだ？w

>>243
右のポッケにゃ夢がある

>>71
支庁は北海道イコールな
三重になってないよ
あと今は振興局だから

>>247
上手いこと言うｗ

>>247
「橋下の思いつき」という名の「ハリボテの夢」だな。

もう地方自治体なんかいらねー　税金を取られるだけだ　地方議会なんかぶっつぶせ

大阪市が関西各都市をスポイルしながら肥大化し、
その中で役人も肥大化し、利権構造も肥大化して現状に至っているのは
大阪市民だけでなく府民や全国にまで知れ渡ってるからな…
取り合えず現実的な分割して一市町村に成ってから、
再統合（大阪都的政令指定都市）になるのが一番ベターでしょ。
分割された市は、危機感持たなきゃいけない地域も必然的に出てくるだろうし、
ＥＵ参加条件のように厳しい基準を設けて改革を促すような手法もできる。

>>252
要約すると、「オレに利権よこせ！」って事ですねｗ

>>253
権限と利権の区別が付かない人にとってはそうだろねｗ

>>231>>253
ID:mM0F/fim0この人って、ID変わってもすぐ判るよね。
自分の意見は一切書かずに、他人の意見にケチだけつける。

ただの捻くれ者としか思われてませんよ？
というより、何も理解できてないんだろうなｗ

大阪市の削減率の表みたら一目瞭然！
平松から鈍化してる！
関の改革の足ひっぱりやがって！
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000085674.html

大阪府住吉神社市

これは橋下の勇み足だな・・・
ちょっと最近、変な発言が多いぞ。
スレの伸びも悪いしな

二重行政って具体的に何が二重だと言ってるの？

そもそも政令市って都道府県と一般市の関係において存在する二重行政を
解消するための制度なのに。
これじゃあ二重行政を拡大しようとしているようなものだ。

そんなことより大阪府の範囲を全部大阪市にかえて、
あとはニューヨークみたいに人口百万単位の区を作ろうぜ

現大阪市の範囲が大阪市大阪区
吹田・豊中とか北のほうを全部合併して北摂区
堺市は泉南のほうまで全て合併して境区
守口・門真は高槻のほうまで全部合併して名前は誰か考えてくれ
東大阪市は大東・四条畷・八尾あたりと合併して東大阪区或いは河内区とかでもいいのか？
あと狭山とか羽曳野とかどうするか。境区に入れとくか。

橋下みたいに言うことのころころかわる男は信用できない

>>256
元々予定されていた削減より上積みして削減してるのに
単に公務員数削減数で比較すると数が少ないってだけで
後退させたと言い切っちゃう所が凄いよな

退職者数と新規雇用の抑制による削減であるから、削減数は
その年の退職者数の数に依存するのに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283008015/

経費削減　達成率121%
職員数削減　達成率　111%

二重行政のおかげで水道工事費が跳ね上がっているわけだがw
アンチは脳味噌あるんかな?

>>256
平松カスだなw
全部関が達成したことじゃん。
市民オンブズマンの情報公開ランキングは大阪市は議会が改善してねーぜw
情報公開を公約した平松ちゃん、いつになったら口利き公開条例制定するのかな？
まあそれ以前にろくに行政資料すら置いていない空っぽのハコこと情報公開室を隠す方が先じゃないかな?
前回の市長選の公約だしねw

それから平松の選挙事務所に部落解放同盟関係者がいるせいかどうか知らないんだがw
指定管理者制度の競争入札で人権文化センターや青少年会館の入札は部落解放同盟役員と大阪市天下り職員で構成される大阪市人権協会以外入札できないように便宜をはかっている件は今だに改善しとらんのだがw
こりゃ官製談合より悪質だぜ。

へー　なんだかよく分からないから具体的に示してほしい＜大阪市分割

>>262
2重行政云々言うんなら府が市に任せればいいんじゃないの？

大阪市が分割すれば本庁の職員はクビだね。
教育行政は新市レベルですりゃよい、他の広域行政(水道、バス、地下鉄、生活保護)は府がやります、ってな話じゃねーの?実質の大阪都だね。
橋下の本意は知らんが。

>>266
いいよ。大阪市が大阪府の隅々まで水道管引けばなw
平松は安い水道水売る、大阪市は権限強化しか言っとらんがな。

南北２分割でいいよ。阪国・北大阪で。

そもそも大阪府の“ど真ん中”で巨大化した大阪市の存在が、
大阪府の事業を邪魔してるのも、このような問題になってるんだろ？

未だ「大阪“市”モンロー主義」が続いてるってことだろ？

北大阪と南大阪のアクセスが悪いのは、そういうこと。

大阪市交通局の民間交通事業者へのイジメは酷いよね。特に南海。
そのくせ上下分離方式での民営化で市職員を民間交通事業者に天下りさせます、とかほざいてるんだから交通局職員とそれを真に受ける平松のおつむが知れる。

>>270
> 未だ「大阪“市”モンロー主義」が続いてるってことだろ？

具体的に

そうなのなら、いや、マジで

＃ハシゲはともかく、そういう各論が実は一番必要なような気が・・・

京都市は京都府の中でもっと巨大だが