【経済】高速道路無料化の社会実験で商店の売り上げ半減　１０分の１に減った飲食店も　「死活問題だ」と悲痛な声上がる

★高速無料化「死活問題」、国道も商店もガラガラ

　全国３７路線５０区間の高速道路で無料化の社会実験が始まって、２８日で２か月が
経過した。
　高速道路の通行量が軒並み増える一方で、並行する国道では激減して商店の売り上げ
が半減するなど、「死活問題だ」と悲痛な声も上がっている。

　国土交通省によると、実験の対象区間では、１か月間の通行量が平均で約２倍に増え
る一方、並行する国道では２割減少した。

　最も明暗を分けたのは、県内の高速道路の９割が無料化された山形県。県を横断する
山形自動車道は通行量が２〜４倍に増えた。日本海側の庄内地方には観光客が押し寄
せ、山形道の寒河江サービスエリアの売店も「来客数は１〜２割増」。しかし、山形道
と並行する国道１１２号（西川〜月山）の休日の通行量は全国最大の５３％も落ち込ん
だ。山形道は未開通区間もあるため、高速を敬遠して国道を走る車も多かったが、無料
化で一気に高速に流れ、売り上げが１０分の１に減った飲食店もあるという。

　町が素通りされていることに危機感を強めた西川町商工会などは緊急対策会議を設置
した。山形道のサービスエリアにも乗り込み、特産の山菜そばの割引券付きパンフレッ
トを配布。商工会の木村寿和さん（５８）は「お盆は帰省客で少し回復したが、今後が
また心配」と、追加対策を検討する予定だ。
(続く)
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100828-OYT1T00477.htm
※図表
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100828-249546-1-L.jpg

サービスエリアの飯のほうがうまいからな

商店街の壊滅具合を、景気とか交通事情の所為にするのは
いい加減止めませんか

(>>1の続き)
　全線が無料化された北海道の道東自動車道。追分町〜夕張間で休日の通行量が７割増え、
道東道出入り口に近い道の駅は７月の利用者が約３・４倍に激増したが、並行する
国道２７４号の通行量は３割減。沿線にある日高町の道の駅では利用者が５５％も減った。

　国道を使うトラックの９割が高速に転じたといい、ドライブイン「日高ウエスタン
ファーム」も売り上げが半減。和田永雄社長（５４）は「もはや企業努力ではいかんとも
しがたい」と嘆く。

　町議会も５日の臨時会で、実験の即時中止を求める異例の意見書を全会一致で採択。
首相や国交相あてに送った。
(以上)

今まで何十年も、本来、用がない場所を時間を浪費して通行してたって事だろ

まぁ流れを変えたら淘汰されるところが出てくるわな

日本人を苦しめる民主なんだから。

そもそも、客が来そうなところに店開いてるわけでしょ。だったら、店を移せばいいだけだろ。
ちったぁ、努力しないとなぁ。「うちの店に客よこせ」はとおらんだろｗ

この手の自営業者がミンスにとっての最大の敵だからな

JRの自由席特急料金1000円にしろよｗ
新幹線は1500円、指定席料金は別でOK
運賃の変更は私鉄や定期券への影響があるから良くない。

みんなが電車を使えば環境にいいし、駅徒歩圏での消費も増えるからいい。

コンビニのように個人商店も数年ごとに立地を変えないと生き残れない

さて、ここで算数の問題です。
高速道路のある区間を無料化したところ、１か月間の通行量が平均で約２倍に増え
る一方、並行する国道では２割減少しました。
交通量の合計は変わらないとした場合、無料化前の国道の交通量は高速道路の
交通量の何倍だったでしょうか？

遠回りしてでも来る様な店を作らないと
これからの個人店は生き残れないだろうな

経済はそんなかんたんにうまくコントロールできないものなのに
短絡的な馬鹿連中が政権とったので日本はもうだめかもわからんね

安くて便利が良い方に人は流れる。

ただそれだけの話だ。

全国に知れ渡るくらいの名物品とかないとわざわざ降りない

仕方ないじゃんねー
時代の流れだよ
嫌なら移転すればいいよ

カネが行く先が変わっただけだよなｗ
ま、休日は部屋で２ちゃんねるが総合的に最高であることに変わりはないが。

客が利便性を追求したらあんたらの店はいらんかったってことだろ。
自分らで変化に対応し改善していくしかないのさこの世界では。

高速無料化の財源は税金なのに
てめえの金使ってめえの生活苦しくなってんじゃ実験は失敗だな

高速でなくたって
バイパスが出来たりデカイ量販店が出来たりして
人の流れは変わるものだ。

このスレは>>5で終わりだな。

無駄な高速道路だったといいたいんだろ。まあそのとおりだが。
作った以上は使うほうがいいよな。

鈴木宗雄や中川酒が競って無駄な道路を作りまくったんだよな。
一般道路も北海道十勝のは田舎まで舗装だよ。
日本大借金の一因。

ネガティブキャンペーンｷﾀ━━━━━━!!!!

そういや
うちの近所のラーメン屋は国道を通るトラックドライバーが必ずと言っていいほど勧める名店だったが
高速道路無料化でそこの店に行くドライバー大激減してお盆過ぎにあぼーんしたな

ケンタッキーフライドチキンを創業したおっさんは、
ハイウェイ沿いのレストランでガソリンスタンドをやってるついでに
ドライバーへの食事の提供も始めた。メニューはチキン。
でもある日、新しいハイウェイができて車の通りが激減して倒産ｗ
それからも努力しまくって結局今のフランチャイズの原型を創業したのは
６０才過ぎという話をなんかの番組で見た。

努力するしかないんじゃね？

>12
5倍

実験材料になってるやつ

この不景気でもファミリー企業は笑いが止まらんだろうな

>>28
そう、「民から官へ」を進めてるんだよ。

エコポイント・エコカー減税・エコカー補助金・高速道路無料化

なぜするのか理解出来ない。
なぜテレビや車を買わずにエコに貢献してる人の税金を使って贅沢をするやつにほどこしをしなきゃいけないのか理由がおもいつかない。
高速道路無料化は、運送業や路線バスなどに限ればいいだろ？

なぜ一般車が無料なのか意味不明。

自己責任甘え努力不足

>>22
本土の田舎者だがいまどき舗装されてない道なんてあるのか？
それとも町はドラえもんやサザエさんの町みたいに未舗装なのか？ｗ

今日は昼飯を食べに自宅から１００キロくらいのところまで行ってきた

高速無料ならＰＡ、ＳＡの売店、食堂廃止で良いんじゃね？
今のままなら公団有利過ぎだろ

アメリカ：無料もしくは区間ごとの料金所で料金を払うことが多いので、
高速道路の乗り降りが自由。サービスエリアなどはなく、
インターチェンジの近くに一般のお店が集まっている。

日本：途中で乗り降りすると割高、あるいはどこまで乗っても１０００円だったりで、
途中で降りるのは大損。サービスエリアがあるが、高速道路会社の管理なので
国道沿いの小さな店主が参入することは事実上不可能。

完全無料化＆サービスエリア廃止とならない限り、国道沿いのお店はたたむしかない。

>>17
時代の流れってこれからもずっと無料になるならそれでいいけどね。

>>8
そんなに簡単に移転できるわけ無いだろｗｗ　仕事はしてるの？
そういう土地はすでに押さえられてるし、移転費用も融資してもらえないだろ。

>>30
>なぜ一般車が無料なのか意味不明。

ええと、釣りですよね？

不便な田舎に住んでおいて自業自得だろ

仕方ないで済ませるのか
そうやって切り捨てて、最後に何が残るんだろうな

こういう変化に対しては、店の方は諦めるしかないよ。
ただ、急にやっちゃだめだろ。
告知期間を5年は用意するべき。

トータルで見ると人の移動が増えるんだから地域全体で売り上げは上がる
大規模輸送が無いのを逆手にとって商売して儲かってただけの話
今回は珍しく大枠を動かす政策だったのに根本補助金頼みで何もせず
ぶら下がって金が稼げる程度に考えてるような奴が首吊りそうなだけだから問題ない
今の有様なら地方分権しても結果が知れてる

車買える人にエコポイント。
大型テレビ買える人にエコポイント。
高速のって遊べる人に割り引き。
その人達は勝ち組と役人様じゃあるまいか。
結局喜ぶのは誰。

>>37
でも、うちにお客が来ないから高速の料金を上げろ！
と言われるとなんかモニョる…。

SAやPAは廃止or民間に開放でいいと思う

>>5>>6>>8>>15>>17>>19
ぜひ民主党の閣僚や議員の口からそう表明してほしいな。

バイパスが完成して旧道沿いがさびれたり
九州新幹線のせいで壊滅的な阿久根の例もある。
何かが＋になれば何かが−になる
−は嫌だから無料化撤回というのは安直

目先の政策で住人を振り回すからこういうことになる

たぶんこういうことは想定外なんだろうな

>>40
じゃあ、あなた方は売れると思ってる高速道で店出せばいいって話になるわけで。
一商売ごときの為に国が政策変えるわけは無い。

こういう個人の利権を言い出すときりがないよね。
それじゃ高速なんて建設する必要ないって話になる。

個人商店は軒並み潰して大型店ばっかりにした方が雇用や経済の面から有効、とか

ミンスは日本を破壊するだけだから
こんなのは序の口

国道が２割減っただけで高速が２倍か。
高速が使われなさ過ぎだっただけじゃね？

決めた！エコな移動式リヤカーでラーメン屋やる！
もう地面に張り付いて文句言っててもらちがあかないし。

新湘南バイパスが無料になって一国の渋滞が激しくなった気がする。
平塚以西の奴が小田厚−東名使わなくなって、新湘南−横新−三京使うようになったのだろうか？
原宿地下道出来てもどうにもならんかも。
藤沢BPが混むなんて昔じゃ考えられない事態だよ。
小田厚も無料化しとけよ！

古くは鉄道網が発達した時代に、旧街道沿いの飲食・宿泊店は売上が激減した。
通過交通に売上を頼っている商売は、交通流動が変化してしまうと
大きな影響を受けるのは致し方ない(´・ω・｀)
せめてＳＡＰＡに安値で出店出来ると良いのだけど。

自民の高速1000円が丁度良かったんだよな・・・

無料化によるメリットに比べたら
微々たるモンだろこんなん

＞１

みんな、サービスエリアに引っ越せば？

そもそも、苦労して下道通って時間使って移動したいって奴は少ないだろ。
そのデメリットを差し引いても行きたい店にしないと。

まずい、高い、品揃えが悪い、営業時間が短い…
そういった不満があるから他の店に行くだけ
不満が無いならその店で買うわ
不平不満言う前に店側の努力するべきじゃネーの

冷蔵庫が普及して製氷工場が軒並み潰れ、
レンタルビデオ屋ができて映画館が潰れる。大を取って小を切るのは時代の流れ。

アホみたいな予算だが、超絶不景気なご時世では何かやらなきゃ仕方ない。
作っちまったもんは仕方ない高速を使わない手はないしな。

自民から続いてる景気対策としては、まだまともな部類に入ってるんじゃね？

山菜そば食うために高速降りて来る人おらんの？

恒久無料化なら財源２兆円＝１０年度実験の高速道５０区間−国交省
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201008/2010081400039

高速ができるまでは時間があるから対処を考える余裕もあるけど、
無料化はいきなり来るから個人商店レベルではどうしようもないよね。

>>61
だが、映画を見たい人が増えてきてシネコンがぼこぼこ出来ている
商機を見極めることが大切だよな

>>59
釣りなのか本物のバカなのかどっちなんだろう？

努力もしないで客が来ると思ってるようなら潰れたほうがまし

日本は完全に富の奪い合い社会になったか
みんなが成長するんてもうないからな

なんで商店街のためにたけー高速代払わないといけないんだ？
文句があるなら大店法改正した自民に言えよ

マズイ店ばかりだよね　それ以前にｗ

道路だって新しく道ができる度に旧道はつかわなくなるじゃん。
時代の流れじゃないの。

イオンの売り上げが落ちたから見直すのかな？

>>1
北海道や岩手が無い件。

ようやく高速道路が本来の機能を発揮して、一般道が空いてきたんだから
どんどん無料化しろよ。

　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　民主党は「国民の生活が第一」を目指してます
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：　　　　時代に取り残されたマヌケは
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：　　　　　　早く自然淘汰されて「国民」でなくなってねｗ
　　 　 ： , -‐ (_) 　`ー' .i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

何とかの皮算用って奴？

何度乗り降りしても高速はタダなんだろ？
わざわざ高速降りてまで寄る意味が無い店って判断されたんだよ

>>37
そもそもの戦略がないからそういうことになるんだよ。高速が通ることなんてかなり前からわかってること。
うちには関係ないって思ってるからそういう不抜けたことしか言えないんだよ。何様だよ、あんたｗ

飲食店は、金さえあれば、比較的、素人でも手を出しやすい商売。
値段と味が良いのが生き残る。場所には関係ない。
今まで怠けてきたツケが回ってきただけだろ。

ＳＡ、ＰＡの売店食堂廃止だけで平等だと思うよ。

まあ、ルート外れた店は入らなくなるが、インター近くの一般道になら移転も出来る。機会の平等は有るからね。
ＳＡじゃ機会の平等なんて無いからね

まあ、無料化したら今度は一般道の方が時間効率よくなって
その結果が周知されると逆の結果になって

こんな感じで繰り返してまあ一定数は一般道にも車戻るだろ

でも商店街の人はみんなミンスに入れてたってｵﾁですね

自己責任だろ
ネトウヨざま

渋滞避けて並行する高速を使えばいいのだが、料金がかかるからほとんど誰も使わない
で、その一般道の慢性的な渋滞緩和に、無料のバイパスを作る
そのバイパス沿いに各種店が作られる
こんな間抜けなことを全国でやってきたのが道路事業。

SAエリアを今よりもっと拡大してもらってそこに
店ごとみんなで移っちゃえば。

飲食店なんだから、美味ければリピーターが来るはず
来ないのは…そういう事だ

どーせ田舎の立地に胡坐を書いて殿様商売してたんだろ

しょうがないところはあるけどな
自己責任を否定してた党の成果がこれではな

>>84
高速道路は渋滞緩和の為に作られたわけじゃないぞ

高速道路無料化で、高速道路をバイパス化するという目的はあるみたいだが
今回のの社会実験では交通量の少ない区間のみで、一般道もバイパス化するほど
混んでいるのかという疑問がある
もし、それほど混んでいないのに税金をつぎ込んで高速道路無料化してるなら、
無駄に無料のバイパスを作ってるのと変わらない

高速は無料でも、ＳＡ有料にして500円位利用料取れば良いな。
その金をトイレとかの設備に回せば良いし。
利用料が勿体ないなら外でて食べるだろうしな

>>1
国道ができたら市道沿いの商店は潰れてしまう。
だから道路を作るのは辞めて欲しい。

社会実験

マイナス
交通量増加によるCO2排出量の増加
道路の損耗による補修費の増加
交通渋滞
既存の沿道の商店の売り上げ減による税収減および社会保障費の増加

プラス
PA、SAの売り上げ増
タイヤの損耗によるブリジストン増収


国民的には損でしかない
けれどもこんなことは最初からわかっていたこと

町や市が、バイパスを作ろうとしていれば、

そのバイパス上にも、店を構えようと備えるのが、商売人として必要、

だが、民主党の思いつきのような行動を、

予測し、対応し、備える事は出来ない、

まさに、小沢が、沖縄の移転先の土地を、最初に買っておくくらい

用意周到な政治力が必要なのである、

>>93
オザーの場合インサイダーとか
候補地を自分の土地のある場所に持ってくだからな・・・

これで完璧に北海道の高速道路は無駄な事業だと分かった。
今後は一般道の90キロ化で対応すべき。

愚民馬鹿杉。

>>1
当たり前だ。

こんなもんに金を出したら、「今年は葡萄のべと病」でとか、「梨の赤星病」でとか、「イネのイモチ病」でとか、
皆が皆補償を求めだして収拾がつかなくなる。

一銭たりとも出すな。

これは無意味だね

こんなアホな論理がマトモなら
自民党の間違ったバラマキを評価しろといってるのと同意義
特定の商店の生き死にを食んだ基準に入れるべきでない。

こんな腐った事で比較するなら
さもしいクズが金をくれ、金をくれといって現れるだけだ

てか、美味い食いモノ屋は辺鄙でも人が来る。高速無料化のせいにするのは甘えだな。

読売新聞も屑だな。

新聞は何が正しくて何が正しくないか
その基準をもって記事にするわけだろ
どこに基準があって記事を書いているか不明だな

新聞社が知能が低い馬鹿の集まりだと
既にこの社会は終わっているんだろうな

うちの近くの沼津ぐるめ街道も似たようなもんだな。
こっちは社会実験じゃ無くて、新しい道路の開通に伴うものだけど。。

店を開いていれば勝手にどんどん客が入ってくるから、
今まで営業努力なんてしていなかったんだろうな。

客激減の責任を高速出口の案内標識のまずさにしようと、アンケート実施中。
http://www.numazu-gurume.net/ic_annai.html
http://www.numazu-gurume.net/enquete/index.html

SAに優先的に地元商店を入れてやればいいだけの話だ

こんな池沼の記事を書いて恥ずかしくないか？

地域が目的地になるような事をして初めて意味がある。
誰も目的地として設定されてないので通過されてるだけだろ
それで、生きていこうなんて甘い考えで記事を書くってのは
どこに主題があてて書いているのだと言いたい。

はじめから目的の無いところに主題があるような
無意味な記事を書くなといいたいな。

>>83
国道沿いの商店はネトウヨ

>>103
絶対やるべきだね。

抽出 ID:OoUbcwOX0 (2回)

8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/28(土) 17:37:54 ID:OoUbcwOX0 [1/2]
そもそも、客が来そうなところに店開いてるわけでしょ。だったら、店を移せばいいだけだろ。
ちったぁ、努力しないとなぁ。「うちの店に客よこせ」はとおらんだろｗ

78 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/28(土) 18:31:10 ID:OoUbcwOX0 [2/2]
>>37
そもそもの戦略がないからそういうことになるんだよ。高速が通ることなんてかなり前からわかってること。
うちには関係ないって思ってるからそういう不抜けたことしか言えないんだよ。何様だよ、あんたｗ


言いたいことはわからんでもないが、田舎のおっさんらに戦略だってさ
戦略考えられる頭があったら民主なんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

何様だよ、あんたｗ

おまいらも>>1のお店の血縁関係だったら、文句言わないの？
おいらなら間違いなく言う、「ミンス死ね」と

つか、高速を無料化して、建設費とかの借金はどーすんだ？
あ？また増税か？
ミンス支持者だけ払えよな

収益源の分散化を図らないと、こういうときに壊滅的になる。
ひとつの仕事に注力する愚かしさを彼らは教えてくれる。

>>107
甘えです。
田舎のオッサンなら、いい年なんだから甘えないでください。

地域で必要とされているなら絶対に残りますが
必要とされてなければ残りません。
必要とされない店は淘汰されるのがこの社会でのルールです。

民主党としては実験成功だな。
喜々として全国無料化やるんだろう。

は?
無料化の是非とは関係なく、こんなの当たり前でしょ
儲からないなら商売替えするしかない
世の中の人達はみんなそーしてます

社会実験とか言っても、
ミンスの場合は叩かれないようにそれっぽいポーズしているだけで、
実際今後どうなるのかってのが分かりにくいところがある。
はっきりとした今後の予定が分かればそれなりに対応出来る部分もあるけど、
ミンスの場合は何にも信用出来ないから逆に動けれなくなっちゃったんだよな。

>>109
担当者じゃないし、物事を詳細に理解してるか不明だが。

要するに経済景気を浴して路線だろうと思うが
利益が出てないと税収は増えない。
ここで適当で出てくる個人商店、中小企業とか
赤字申告してるので税金は納めてないのが現実でしょ。
つまり、こいつら救っても税収は増えない。

さもしい連中の言い訳にしか過ぎない。

>>108
まあ、店によっては客増えた場所もあるから
一概には言えないけど

>つか、高速を無料化して、建設費とかの借金はどーすんだ？
>あ？また増税か？
>ミンス支持者だけ払えよな

これは同意
つかマジで建設費どころか維持費もなくなるんじゃないか？

まぁ、糞民主の思いつきに翻弄されたのも事実だけど、ロケーションにあぐらかいて、ロクな
商売やってなかったとこも多いだろ。全国どこ行っても、似たようなお土産ばっか並べてあるし
食い物はたいして美味くもないし。

国民の生活第一とか言いながら地方殺ししてるよなｗ

おかしいな。ピンチに慣れてない自営業者なんているのか？

>>115
その論理もおかしい。

元も普通の道路も税金で作っているが

これってある意味、有料の高速に寄生してるだけじゃね？
たとえばＳＡの売店に商品を納入してるところは売り上げ増えたりしてないのか
ロードサイドを守るためにそっちの利点は捨ててＯＫなのか

高速道路を無料にするなら新幹線も無料で

>>121
空港使用料とかも
赤字減るかもｗ

>>120
はじめから、記事にするテーマが間違っている。

本来、無料化によってどの程度の車の流量がそちらに流れて
トータルで特定の流れが増えるかかが問題にされている。
それだけなんだよ。

無料化でプラスになった商店も同時で取材すべきだ。

今は道の駅もあるからな
ドライブインなんか素通りだよ

ネット配信が主流になればCD屋さんは潰れます
CDは媒体に過ぎないので別の媒体が発達すれば廃れる、当たり前
誰もCD屋さんの生活の為にCDを買わなきゃいけないいわれなどありません
さっさと商売替えしろ

>>105
まあそういう部分はあるｗ
ってーか、田舎政治家とかマジで非合法な手段で建設予定地上の土地を抑えたり(逮捕監禁に当たる行為を普通にやったりする)、
自分の土地の近くに道路作ろうとしやがるし、値上がりしたころに傘下の
不動産業者に売らせたりするんだが、狭い土地だから地元民なんてみんなそういう汚いやり口を知ってる。
そんな中で、そういう土地を買って商売を始める人間ってのは、やっぱそこら辺とツーカーだったり、
品性の卑しい人間だったりする。
今は、そういうとこにべったりで甘い汁を吸って、そういうところに取り込まれることを
潔しとしてなかった人たちを、「先見の明がないｗ」とか笑ってた人間が、
慌てふためいてる、ってだけ。

小沢は元々そういうやり口に通暁してる、「古い政治家」の典型ではあるけど、
一方で政権交代によって、そういうがっちりした既存の利権構造を根底から覆した、
って点では、改革者ともいえる(まあ、代わりに民主系がとってかわるだけかも知れんが、
基盤が「盤石になる」には、それなりの年数が必要になるわけだ)。
ここでのやり取りとか見てると、やっぱある程度政権は変わってのスクラップ＆ビルドは
必要だな。

問題は一年毎に方針が変わること
関係事業者は、これが一番困る

金を落とす場所が近場から全国的に有名な地域へ移動しただけ
遠く行けるようになって、遠くの名所と遠くの知名度の低い地域
どっちへ行くと聞かれればハズレの無い名所を選ぶ
奪い合うパイは一つしかないのだから
名所は肥え、過疎地は更に過疎になるだけ

>>126
出来るならみんなやりたいと思ってるはずだよ。
でも借金だなんだで続けざえるを得ない状況。
日本は商売するって言うだけで抱えるリスクが多すぎるんだよ。

民　主党
か
ら
菅
へ

一方でプラスになってる所だってあるわけだし
どっちも取材して記事にしろよ

マスコミは　なにかというとお涙頂戴記事をかく。

いいかげんに　どうしたらいいのか提案型の記事を書けよ。

＞１で、国道の通行量が２割減って、
国道沿いの飲食店の売り上げが１０分の１に減る。
何かおかしくないか？

うちの県も便利なバイパスが市街地を避けるように開通したせいで
市の商店街にお金が落ちなくなったけど
しかたないよね

その分、どこかは儲かっているんだろうし

>>46
国民の生活が一番ではないってことですね。

5年前にバイパスが完成して、俺の行きつけの店が潰れたよ

で？

>>132
記事にするほどプラスになってる所がないんじゃないの？
元々交通量の少ない区間ばかりだし、交通量が2倍とかになってもそこまで影響がないのかもしれない

>>129
激しく同意。
道民だけど、悲惨だぜ　この実験とやら
民主党は墓穴堀まくってるｗ

>>135
商店街衰退はそれだけが理由じゃないと思うが

>>133
んな能のあるﾔﾂがｶｽｺﾞﾐなんぞにいるわけが無い

>>110
淘汰されるのは当然
だから、言いたいことはわからんでもない、ってこと
流れが変われば、に反論しようと思わんさ

ただ、知った風な顔して戦略とか言ってるのがおかしくてな
言ってることがシムシティレベルで

>>1
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　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)
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　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼：　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|： 　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　 どうだ？
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＿＿＿＿_ ：|::有権者：　／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /

>>134
飲食店よってくような長距離移動者が多数高速に流れて、残ってるのは
短距離移動ばっかなんじゃね？

そういえば知事へのアンケートでは実験の評価は「まだわからない」ってのが大半だった
結論を出すのは早いんじゃないか
議会でやめてくれと可決したなら仕方ないけど

>>134
客層と高速道路使用に移った層が被ってるんだろ
要するに、長距離ドライバー

無料化にしたところで、周辺地域の支持が増える事もないのに
高速周辺地域を急激な変化に晒したらそりゃ怒りも出るよ
逆効果だよ！逆効果！暫定税率廃止の撤廃とセットで不支持が増えますよ

>>1
売り上げが10分の1って酷くね
どんだけ立地だけで儲けていたのかと

>>129

そのどうでも良いレベルの地方の名所ってのは、
国民の人生的にガチの名所に比べて訪れるべきところなの？

そうじゃないなら、優先度として、ガチな名所に一回行っておくってのが人生的にも良いじゃん。
それで、各地の名所を回り尽くすくらいの暇と金がある奴が、マイナー名所巡りの旅にでも出れば良い。

民主恐慌 円高放置不況 のせいじゃん、話をすり替えるな。

>>147
バカ？商店は立地が命だろう。

>>147
普通お店出す時の一番の条件が立地条件な訳なんだが

つまり、民主党はこういう弊害が出る事を考えてなかったのさ
観光業の人間の事しか考えて無かったって事。

>>144
失敗って言ったら、民主党に報復されるし、
それで苦境に立たされる業界とかに配慮したら、安易に成功とも言えない

そりゃ「わからない」って答えるよね

出店計画にいきなり高速無料は想定外だよな
お遊びも程々に

先週NHKで既に言ってたな。

で、どこが試算したんだろ？
あと、子供手当も皆損だと言い始めたが去年は得って言ってたよね。
先を見て計算できないって時点で無能と思うんだけど、どこが試算したの？
誰か知らない？

社会実験ってのが、民主党の無責任体質を表してるわな
もし失敗しても、実験なので責任は取りませんってことだろ？

「カーズ」にこんな描写あったなぁ
高速ができてルート66の小さな町がさびれてく

>どこが試算したの？

試算なんて、結論ありきでどうとでも出せるんだよ

>>150>>151
商店？飲食店なんだが
何にしても立地以外の売りが無かったってことに関しては同意みたいね

お気の毒だとは思うが
「道端の食堂が困るから高速使わせるな」は本末転倒の理屈

長い目でトータル的になぜ考えようとしないのか？

コンビニの売り上げの増減で比較したら確実に分かるよ

マット人が飢えて死んでも誰も同情しない
お前らがいじめ殺した子供は天国で大笑いしてるだろう

>>158
仮にどれだけ美味い飲食店でも、長距離ドライバーが仕事中にわざわざ迂回してまで寄りはしない
「通るルートの途中にある美味い店」に立ち寄るんだよ

経済対策で無料にしてるんだろ？
ならこんな悪い影響が出てるってこともいう権利あるだろ？

>>160
「道端の食堂が困るから高速使わせるな」じゃなく「道端の食堂が困るから無料で高速使わせるな」

高速道路無料化で経済効果があると言ってんだから、道端の食堂が困るから高速道路無料化を止めてというのは当然の主張
それを覆すために、それ以上のプラスの効果が必要になる

SA内、またはSA付近の営業用の土地を用意して公平に利用できるようにすればいい。
今は役人がファミリー企業を使って随意契約で利権ウハウハボロ儲け状態だしこいつらに
過去にさかのぼって不公平に儲けた分を費用負担させればいい。
SAに移転する費用のない店は仕方ないけど時代の流れで潰れてもらうしかない。

>>97
なんで農業にはそんな厳しいこというんだ？
車だってエコカーの補助金に助けてもらってるんだぜ
家電だってエコポイントで助けてもらってるぞ
これらは直接会社がもらうわけではないが
助けてもらってることには変わりない
農業も請求してもいいだろ？

>>157
そうだろうね、だからどこが試算したって聞いてるの？
それにも税金使われてるんだしさ。

長期的に見て赤字道路は無料にしたほうがいいだろ

通販が発達して客が減った、死活問題だ。 これと同じ理屈

長い目で見たら人口密集地以外の地域は、交通弱者の生活基盤を全て失われて
悲惨なライフスタイルを強いられる
都会でも地域基盤が寂れて、年寄りが買い物や病院行くのに移動距離が増えてるんだろ
地方じゃ考えるだけでも悲惨だね

>>170
ちがうだろ？
国が高速道路代負担してるってことだろ？
なんで高速道路会社優遇するんだよ？

自分から動こうともしないのに、売り上げ激減なんて嘆いてるようじゃ
商売下手すぎﾜﾛｽってこった

無料で走れる代わりに、いっぱい商店がならんでる高速道路を作ればいいじゃん。
看板広告とかもいっぱいならべて。国が作る一般道路ということで、国道と名づけよう。

林業やらんかいボケｗ

>>175
国策で植林させた杉全部買い取れやボケ！

>>172
新しい道が出来た。こういう解釈ですが。
高速道路会社の費用の事と違う論点。

>>49
政策が失敗だったって発想無くてﾜﾛｽ

元々通行客の利便性(立地)だけで商売してたんだから、こーなるのは仕方ないでしょ
不便でも足運んでもらえる努力しないと
世の中には電車乗り継いで客が集まって来る店もある

>>178
ハナから民主なんぞに期待するな、マイナスの事しかやらないんだから

社会実験で売り上げが下がったならその分は国が補填しろよ
高速の通行料は補填してるんだろ。

通勤道路が空いて楽になったとか、
高速道での通勤のおかげで楽になったとか多い筈だが。
渋滞のおかげで飯食ってた人の話だけ載せる必要もないだろ。

ストロー現象も加速しそうだなｗ

>>182
渋滞が無いから無料化の対象になったんだろ

高速のらないで、国道でうちの店に来らキャッシュバック！

とかすればいいじゃんｗ

車の通行量が半分なのに
売り上げが１０分の１って・・・明らかに飲食店の責任だろwｗｗｗ
売り上げが半減したとかならまだわかるが

>>179
こういう稀な例を挙げて、それができない方が悪いと言う奴って、
今の円高株安の状況でも、余裕で黒字を出せるような企業の社長か何かなんだろうな

>>187
出来るって言うだろ。馬鹿だし。

>>158
飲食店も商業店舗だろうが。それを総じて商店と言うんだが？
物だろうが食事だろうがサービスだろうが「商品」を売る店は商店。
立地が一番の優先順位なんだから立地だけが売りの店があるのは当たり前。
バカの上塗り乙。

これ最初から予想されていた事だよな。
なんで民主党はこうやってＧＤＰにダメージを与えるような政策ばかり実行するのだろう？
他はな〜んにもやらないくせに。

そりゃ飲食店の商売がだめになったら、新聞も取ってもらえない可能性があるからなｗ

>>189
企業が分離帯があると反対車線の客が逃げるから違う場所にとか
出店時本当に色々考えてるのが馬鹿みたいだな。

ただ、駅前の商店街の荒廃を批判していた民主がやっているのは滑稽ｗ

>>186　地元民しか通らないってことだろう。みんなご飯は家で食べるんだよ。

>190
これで売り上げが上がって喜こぶ人達から税収が増えれば
政策としてはＯＫじゃね？
観光や物流やその先の業者や・・・・。

そのうち高速にイオンでも建つんかな。

環境を考えれば、
やるべきはJR無料化じゃないの？

>>197
電車での通勤は全てのエリアをカバーできない
エコカー減税が正解だったんだよ

商店街のせいで一桁国道の流れが悪くなってるところも
無料化してみんな潰してしまえ

高速道路を造ってくれと頼んだのは地元だろ？
その高速道路が無料になったのだから素直に喜べよ。

本当に田舎はわがままだよなー

努力もしないで文句ばかり言うヤツは朝鮮人な
東名（上り)の駒門ＰＡは足柄ＳＡの手前で以前は閑散としていたんだが
ＰＡの敷地内から出ている富士山の湧水を使って生地を手作りしたアメリカンドッグを販売してから 人気が出たわ

文句ばかり言ってないでアイデアを出せや！

> 和田永雄社長（５４）は「もはや企業努力ではいかんともしがたい」と嘆く。

それを世間一般では「引き際」と言うのですよ、社長。

これで将来高速無料化になるのか？

>>201
都市近郊ではガソリンとおみやげはSA。飯はPA。

SAには安く済ませられる飯が少ない。
どうしてもご当地グルメを食いたい時だけSAで食う。
僻地行くと極端にレベルが下がるのでSAしか選択肢がなかったりするがな。

時間がたてば、分散するようになる。
車もわざわざ渋滞する道路を選択はしないだろう。

>高速道路無料化の社会実験で商店の売り上げ半減　１０分の１に減った飲食店も　「死活問題だ」と悲痛な声上がる

実は民主党とグルでしたｗ　民主もこれを理由に高速道路無料化の社会実験は終わりにできるな

>>205
元々空いてる道だから無料化でも慢性的な渋滞はないだろ

>>204
そもそも田舎の場合は飯を食うために下手に一般道に下りてもろくなことがないからね。

不味くて高いボッタくり経営の店がほとんど。
そもそも田舎で競合店がなく、客の足元を見て商売をしているような店ばかり。

>>192
実験（笑）で全て台無しだもんなｗ

んなの当たり前じゃんか・・・

大型店ができてつぶれていく個人店舗と一緒。

時代の流れには逆らえないｗ

ただし、他店にまねできない光るものがあれば、
そんな流れにも逆らえる。

>>189
むしろ、田舎の飲食業（取り得のない店）は立地がすべての殿様商売。
立地条件が悪くても何らかの売りがある店は繁盛しているからね。

まあ、この件に関しては経営努力が足りないとしかいえない。商売とはそういうものだ。

>>211
時代の流れというか実験だぞ

実験結果で良さそうな結果は聞かないし、財源の目処も立ってないから、
結局高速無料化は実験で終わりそう

この問題は各地で起きている

高速の道路沿いに店を出せばいいじゃん

＞１０分の１に減った飲食店も

高速無料になって、店開けずに遊び歩いてたとか・・・

最近、SAでもコンビニ多いし、弁当でもある程度安く食えるから

困ることはないな。

>>215
お前がやれば。儲かるんだろ？

>>208
昔は道路公団の関連企業ばっかりだったから無茶苦茶な経営だったけど
最近は一般企業がやってるのでそれ程でもないよ。

ただ大都市近郊のSAはテナント料が高いのかな？
そばもラーメンも普通のが無く、名物とかいろいろ乗せた７、８００円くらいのからしか無いなんてのが多い。
単価の低い客を切り捨てても、いくらでも客が入ってくる場所だからかもしれん。

●　高速無料化に経済効果は全くない。
●　お金が落ちる場所が変わるだけ。
●　子供手当と共にデメリットだけの天下の愚策の一つ。
●　ランニングコストや二酸化炭素の排出が激増。
●　民主党は下野してほしい、このままでは日本が壊れる。

無料という事は、途中で何度乗り降りしても無料な訳で。
高速を一旦降りてでも来てくれるような魅力のある店にする努力をすべきでは。

>>219
>>208に書いたのはSA/PAの店舗ではなく、一般道路沿いで営業している店のことです。

ばったくりなんて言ったら、都市部でもごろごろあるけどな。
直ぐ潰れるとか言うだろうがそうでもないよ。

>>220
＞●　お金が落ちる場所が変わるだけ。

確かに税金の負担が増えて役人のボーナス財源が圧迫されちゃうわな

　　民主に投票したんだろ


　　自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>222
でも良い場所に建ってるんでしょう？

>>221
どうしても通らなければならない通り沿いに
入りたくなくても入らないと食事をする事が出来ないような店をたくさん置く街造りのほうが
経済全体のためにはプラスになる。

>>227
＞どうしても通らなければならない通り沿いに

それのどこがエコ？ｗ

高速道路反対運動しておけばよかったのにな

観光客もスルーする上に地元客も逃げた
これはもうダメかもわからんね

日高ウエスタンファームはシュールなドライブインなんだけどな。
ああいう個性的なところだけは残ってもらいたい。日高の道の駅は
今までが殿様商売しすぎた。でも道の駅が寂れたら、日高地区は
他にこれといったものがないんだ。今でも買い物は他の街でしょ、
きっと。農協のスーパー以外何もないもの。

>>224
メンテって税金でやるの？
東海道とかの売り上げでやるんじゃないの？

渋滞が出来て時間が掛かればそれだけ消費のチャンスは有るんだよ
時間厳守なら、余裕を持って行動するので時間調整に絶対消費のチャンスが増える
緊急の場合は高速などで対応するのが今までのスタイルだったじゃないか。
高速がバイパスに成り下がったら、緊急時は違う交通手段が必要になる
物量のある物なら、今の交通インフラでは対応できないでしょう。
人の移動だけなら、公共交通機関使え
安いからと安易に、高速の交通量増やすな

>>232
＞メンテって税金でやるの？

ガソリン税払って利用してるのに税金投入ゼロの方が意味不明だよなｗ

道路、交通機関に変化があったら

既存商店に影響あるのは当たり前だわな

>>219
名神高速の吹田SAは大都市圏にあるけど、そこそこ安くてボリューム感もあるよ。
おかげで出発前の腹ごしらえは吹田SAで決まりになったｗ

>>229
高速は要らないけど道路工事がほしい田舎特有の事情があるからそれは無理ｗｗｗ

>>232
民営化されてからは高速道路の維持費にガソリン税は使われてないんじゃないか？

ただ、無料化で国の予算が使われてるし、今の予算がどうなってるか知らないけどさ

等身大ザクで一発逆転出来るよ。
早い者勝ちだよ。

>>187
できない方が悪いっていうか、出来ないと食えないからそうしろって言ってるんだが
それが出来ないんなら廃業、だって世の中のみんなはそうしてるんだからw

待ってるだけで客が来る時代は20年も前に終わってるんだけどな。
立地条件だけで経営努力もしない店は逝ってもいいよ。
まあ立地がいいならコンビニって手もあるけど。

コンビニw

>>219
ほんの一部を除いて、
サービスエリアのレストランは昔からテナントだから民営だろ。
>>237
民営化前の道路公団時代からガソリン税使ってない。

国道の道路沿いにある飲食店がダメージ受けるのなんてわかりきってることなのに。
さすがに民主に投票してないと思いたい。

>>1
新幹線ができて廃れる自治体もあれば恩恵を受ける自治体もある
高速道路ができて廃れる自治体もあれば恩恵を受ける自治体もある
高速道路が無料化になって潰れる店もあれば流行る店もある

それがどうした

>>220
＞●　民主党は下野してほしい

下野なんて生易しい、全員無償で北朝鮮の炭鉱へ送り、
二度と日本の地に足を踏み入れさせないでほしい。

>>239
円高株安でも黒字の企業があるのに、政府に経済対策を要求する企業
不況でも就職できる奴はいるのに、雇用対策を要求する新卒や失業者

これと同じことでしょ
しかも、今回の場合、政府が悪影響を受ける人たちへ準備期間も与えず
いきなり始めてるから、対応もできない

不便でも足を運んでもられるような店ってのが、飲食店の半数は該当するって言うなら、
努力が足りない自己責任と思えるけど、実際には立地条件無視できるような店はごく少数でしょ

日本を繁栄させないことが民主の狙いだからな。公共交通機関にも損害を与えたし、着々と成果が上がってうようだ。

地方走ってると、バイパスが出来て廃れたであろうドライブインとか一杯あるよな。
こいつらには経営環境を織り込むっていう経営者として求められる
当然の能力がないんだよ。

今までもバイパス開通で潰れる店とか普通にあるからなぁ。
利便性で商売してるとそういう事があるのはしょうがないやね。

>>233
まあ、「今までの」スタイルだったから、守旧派は変えたくないよな。
緊急時はヘリを飛ばせばいいと思うが・・・ヘリポート整備して。
人がほとんどいない山奥にまでコンクリート打つことなかったんだよ。
ヘリを数台用意して、空き地に丸とバツ書いてヘリポート作っておけばいいんだ。

交通の変化に対応するのが本筋。

そもそもドライブイン自体が終了した産業だろ・・・

昔はいっぱいあったのにね

>>251
無料化区間が発表になってから対応するだけの時間はなかった
社会実験だから、交通の変化がずっと続くとも限らず、また元に戻る可能性もある

これで交通の変化に対応しろってのは無理だろ

希望者はＳＡ，ＰＡ内で商売をする優先権を与えてやればいいんじゃないの？
希望者が多ければ、自治体がまとめ役になって企業化援助するなりして。
国はその事業立ち上げにあたって補助金だせばいい。

>>252
道の駅が各地にできたからなぁ
ネットでその手の情報も得られるようになったから、行き当たりバッタリで入店するってこともあまりなくなったし

放っといても客がきたもんだから、不味いうえに馬鹿高い食事を提供してもうけてきた。
そのツケ、いやバチが当たったんだよ。
今のサービスエリアのセルフ食堂も不味いラーメンに６００円，７００円も払わせているけど、
いつか痛い目にあうだろう。

>>255
道の駅が整備される前にもう壊滅してた。

コンビニとファミレスのせいだと思う。　昔は国道沿いにダンスホールなんかもあったんだぜ・・・

まるでイパーン人が高速使っちゃいけないみたいな言い方だね読売さんよ？

たまたまその場所にあるというだけで殿様商売していたということが浮き彫りになっただけ

どこに同情の価値があるのかと。　おまえの店のために高速道路を有料にしろと主張するのかね

田舎の喫茶店の経営が成り立つような社会が好き

高速無料実験のマイナスは地域経済の疲弊よりも事故の多発だと思う
幸い、当方のエリアでは死亡事故はまだ起きていないけど、物損・接触事故が多い
なにせ車間距離をまともにとらないわ、とっても割り込んでくるわ、追い越し車線を
占領する低速車はいるわで

今冬の岩見沢〜奈井江間がどうなるか…

「１０分の１に減った飲食店」の実名ﾏﾀﾞｰ？

>>34
高速利用者にとって不便になる政策なんかとるわけ無いだろ

>>260
人心を掴むしかない
社会に頼っちゃダメだ

日本人のセンスの無さはあるけど

可哀想って人だけ国道使ってお金落とせばいいじゃない

ＰＡの隣に移転すればいい

民主党としては失業者増やして日本を沈めるため、
フェリー会社潰すだけじゃ不満なんだろうな。

ジャスコもﾘｽﾄﾗしてるご時勢にローカル商人などは生きていてはいけないのです

>>264
えっ、最近は田舎のお店のほうが頑張ってたりするよ

つーかマスゴミの報道に左右され過ぎだろ。一部弊害を取り上げがちだが、
実際に渋滞緩和や観光業収入増の地区も多い。まるで効果ないなんて報道は嘘。
「去年と売上は変わりません」
とかコメントしてる温泉旅館が報道されてたが、
逆にこの不景気で昨対比が100%なら上等。

あと高速無料化で出退勤で使ってる地元民には下道と高速の渋滞が逆に悪化したみたいな悲観的な報道もあるが、
それだけ人の流れが増えてる訳でメリットもあると思うんだが。

当然こうなるに決まってる。
地方って馬鹿しかいないのかと。
散々ストロー効果が言われてるのに無料化されれば、それが
加速化されるのは当然で、道路や鉄道が来れば町が豊かになるなんてのは
大いなる幻想だと言うことが認識できて良いんじゃ？

逆に言えば、道路をしっかり引いて無料化すれば、地方経済の再編が
活発化して、都市型経済を形成しやすくなるとも言える点で必ずしも
悪いことじゃないだろうね。都会型の中心都市から高速使って職場に
通勤するようなライフスタイルが普通に可能になるし、
都市型経済も形成しやすくなる。

デメリットが多すぎて話しにならん
金のない高速乞食で溢れてるよ

SAやPAで、車中泊激増え
エンジン掛けっぱなしで、温暖化対策？腹痛てぇ

>>271
高速道路無料化で都市型経済が形成しやすくなるって、それこそ幻想だよ
現実では、財源がなくて空いてる田舎の高速道路しか無料化できてないのに

>>271
田舎の都市限定な
首都圏で車通勤なんて無理だからw

一般道だって、バイパスが出来れば客の流れは変わるし、
鉄道だって特急が止まらない駅で、駅弁が売れなくなる事もある
利用する国民にとって、どちらが便利かが問題となるべき話だ。
こんな事を、わざわざ記事にする意図って、裏が見え見えで嫌だな。

計画立案から、開通までに何年掛かるの。
バイパスがある日突然天から降ってくるなら別だが。

たまにあるよ、降ってくるようなバイパス
たまだけどね
ないわけじゃない

それ別の意味だろ？
天の声か何かか？

小さな小売店が潰れるからイオンの出店やセールを止めろ！　と吠えてるわけかｗ

既得権にしがみつくゴミはミジメだなww

>>273
30分以上の駐車は料金取ったらどうだ？ww

一部の不届き者を防止するのに、高速道利用者全員から金を取るなんて、まさに本末転倒だなww

高速って計画の１割とか２割とかしか、車走ってないんでしょ？
なんで交通量が２倍程度で、出口渋滞してるの？

>>280
>小さな小売店が潰れるからイオンの出店やセールを止めろ！

まさに商店経営者の心の叫び。

>>283
イオンは大量の地元雇用を創出するんだけど、個人商店は地域にどんな貢献してくれるの？

>>282
ドライバーがヘタだからでしょ。AT車ですらまともに動かせないおバカちゃんに免許を発行してるからね。

>>275
無理な割に首都圏だけ道路等インフラ優遇されてんな。
それも地方衰退の原因なんだよ。

それを全部地方の努力不足とか笑えるわ。
首都圏の企業は別に頑張ってもないだろうよ。
首都圏発祥の企業が何割か知らんけど。

>>284
ええと、なんだろう・・
「レジが空いてるので時間効率が良いです」
かな？

>>166
こいつらが道路のコスト一部負担すべきだよね。
儲け吐き出せよ。

>>281
サービスエリアは休息のために設けて有るんだよ
過労による危険運転防止の一環
通行料に関係なく必要なの

>>286
アタマが悪すぎる

新しい幹線道路ができて旧線沿いの店に打撃が出るなんて日常茶飯事だろ
あほくさ

>>291
なら、ゲリラ豪雨を予測して止めろよボケ茄子

９割も無料化できたんか
渋滞するような所は選ばれてないはずだから
県内の大部分の高速道が無駄だったってことだよなｗ

江戸時代の大井川と同じ理屈だから、なんとも言いようがないよ・・・

橋は無理でも渡し船を、という嘆願も島田と金谷の両宿で川越しの人足の猛反発で頓挫。
幕府がひっくり返ったら、橋が掛かった。

それと同じだもの。
何処までを、時代の流れ、と割りきっていいものか自分にはわからない。

店に唯一ある希望は、実験ということだね。
アチラを立てれば、コチラが立たず・・・料金を微妙な額にした折衷案しかないんじゃないの。

財政不足で首回らんのに、税金ぶち込んでまでやるべき実験なのか？
高速の財政支援としか思えんが。

高速道路はもう路線網でも密度と質でも中韓に追い越され大きく引き離され
半世紀以上の差がついてしまってるよ

もうどうでもいいわ

日本なんかアフリカとおなじ発展途上の第三世界でいいわ
というか高速道路事情ではほんとうに第三世界で
ちょと通るだけで数千円も取られるほど非大衆的で一部の金持ちだけのものだし

1000円のときと別に変わってないだろ
なんで民主のせいにしてんのさw

まぁ交差点の立体化なんかで全く用を成さなくなった
ガソリンスタンドもあるから良いんじゃないの？

>>297
こういう馬鹿がいるから民主も安泰だな

経済対策の一環で1000円は２年限定だったから企業努力で我慢してただけだろ
借金も返してないのに無料化なんか馬鹿げてるんだよ
先ずは補助金出さなくても良い方法考えろよ

だって経済は放置するって言った民主選んだから当然じゃないの？

>>294
>アチラを立てれば、コチラが立たず・・・料金を微妙な額にした折衷案しかないんじゃないの。

二項対立と捉えるんじゃなくて、「高速無料化」も「商店関係者の生活」の
どちちも成立する方法を考えるべきじゃないかなぁ？

資源配分の最適化の過程で、産業移転というのは必ず起こる物。
それをゼロにしようなどという経済学はない。問題は、起きるコストとベネフィットの
どちらが大きいのかということ。

>>274　>>275
だから、それで問題無いんだよ。
全部首都圏に吸い取ろうなんては横暴過ぎるｗ

無料区間の一番都市機能が発達してる地域に人口が集まってくる。
ストロー効果が出るってこと。一度人口が集まって都市が出来れば
また都会からそこに移り住もうとする人も増える可能性があるしで。

ブロードバンドの影響で売り上げが減っている商店のほうが全国的には多いんじゃないか？

>>300
個人経営の飲食店で2年も我慢できるところがあるかw

>>306
個人経営の小店舗の方が我慢できる確率は高いよ
人件費削れば済むだろ。
家族は勿論無賃金だろうけど。
中途半端に店舗が大きいところの方がきついだろね

まあ地方も限界集落とかはあきらめて、
都市部にインフラ集中させた方が再生できるかもな。
どこの地方もなんとかなるっていうのは、もう無理だ。

高速が安い、バイパスができる、そうなると通り過ぎるような
地域は商業壊滅、さらに住宅地もだめっていうのは首都圏でも
同じ。

地方のその地域にとっては非常に辛いと思うが、地方再生には
地方なりに人口集中させるってのもありかもな。

そもそも有料を前提に作ったからこうなる
日本が特殊なだけ

当分の解決策としてパーキングエリアはコネ、親族などの利権だから
追い出して代わりに入れてやれ

逆に、一般道も有料にすればいいだろ
料金所作りまくれよ

まあただ、無料化は実際財源ないんだからやめたほうがいいとは思う。
そんなに交通量多くない田舎ばかり無料化してもなあ

八王子バイパスの無料化なんて無意味な渋滞引き起こしてるだけだし。
あそこらはもともと交通量多すぎだから、外環なり圏央道なり整備しないと。

高速道路の無料化なんてより、今の日本の経済状況考えたら
緊急に金使うところ他にあるｗ

高速道路料金は特急料金と同じと考えたらなんら不都合無いだろ
借金返したら特急料金部分だけ残せば良いんだよ
利便性に料金発生して当たり前
一般道と特別道として区別しろよ

これってあれか
反射的利益ってやつだから
補償対象にはならない?

三重の伊勢・紀勢は無料化始まってから混んでるな。
混んでるって言っても元々利用者の絶対数が少ないから渋滞ってほどでもないけど。
土日は従来通りガラガラだよ。

>>312
たかじんの委員会でも同じ事言ってたな。
原口も出てたけど相撲協会とかどうでも良い問題の時だけ居て、途中退席。
退席後に高速無料化やら朝鮮学校無料化で議論しましたとさ。

鉄道を敷設した時に宿場町は壊滅したじゃないか。
それと何が違う？

>>315
いつの時代だよ・・・・。


にしても企業努力って都市部の企業だけが頑張ってるって勘違いだろ。
頑張ってないって言ってるわけじゃないよ、当然。

山形自動車道のSA、PAの数は３つ、
道東自動車道はゼロｗｗｗ

SAに移転すりゃいいじゃんというけど、どこに移転するの？

>>286
東京の一人あたりの道路の総延長は日本ワーストだよ。
一人当たりの道路の長さ＋島根県 4.48m 、東京都 0.22m

>>316
時代が違っても起こっていることは全く同じだろ。
人の流れが変われば儲からなくなる。当然のことだ。

金の流れが変わったというだけだろ
日本全体としてプラスかマイナスかが問題なわけだからな

山形道なんて無料化したところでガラガラだもんな
いいかげん糞田舎に高速作るのやめろよ

>>320
それ言ったら、東京および首都圏だけに金を使えばOKって事になるよ。
ただ最後は製造業も衰退し沈み行く国になるかも知れんけどさ。

でもこういうアホな商店主って小泉改革で格差社会が広がったとかほざいてミンス党に入れたんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

>>322
地方は不要なんてそんなこと誰も言ってねー

>>318

そりゃ人口が多いからな。

中国が1人当たりのCO2排出量は少ないとか軍事費が少ないとか言ってるのと同じ。

SA・PAを増設したり店を作ったりするのは難しいということなら、
自治体がインターチェンジの外に道の駅を作って、地元の店を誘致すればいい。

と思ったが、これって社会実験だから永久無料とは限らないんだよな。

民主党の気まぐれとか、政権交代で有料に戻ったら、道の駅も無駄になってしまうし。

>>325
人口が多ければインフラも多く必要だろ。
都道府県別に比較しても何の意味もない。

>>325
まあ金の使い方で言えば、人口密度高いところで使うのが効果は高いのは自明だからな。
享受する人も多くなるんだし。

ただ、それだと怖いよと思う。

>>324
日本全体でプラスって考え方はプラスを人口で割るんだろ？
なら密度が高い東京、首都圏ってなるだろう。言って無くてもさ。

>>1
欧米の主要道路は、大都市周辺は有料
地方部は無料だ。

日本はさっさと先進国に合わせろ。

とっとと、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市周囲以外の、
有料自動車道は、全線無料化しろ


>>1
欧米の主要道路は、大都市周辺は有料
地方部は無料だ。

日本はさっさと先進国に合わせろ。

とっとと、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市周囲以外の、
有料自動車道は、全線無料化しろ


>>1
欧米の主要道路は、大都市周辺は有料
地方部は無料だ。

日本はさっさと先進国に合わせろ。

とっとと、東京、大阪、名古屋、福岡、札幌などの大都市周囲以外の、
有料自動車道は、全線無料化しろ

っつ〜か、お前らが高速欲しがったんだべ？
無料になったからって今更不満垂れるなよ。＞＞イナカモノ

そもそも東名、名神は、償還が終わったら無料にすると国民に大々的に宣言して運用が開始されたはず。
プール制だかなんだか知らないけど、一旦約束を完了させてから制度を変えろ。
東名、名神が有料なままなのをいいことに、並走交通機関、新幹線、飛行機がボロ儲けしたうえに、
いまではそれを既得権益とすら主張するまでになってしまってるじゃないか。
ふざけるのもいいかげんにしろ。

>>328
伊勢道を持ち出すあたり東海地方の人間らしいが、この10年間で
伊勢湾岸道、東海環状道、東海北陸道、第二名神にどれだけの金が投入された？

それこそ人口当たりで言えば首都圏の比ではないぞ。

>>327

首都圏って日本の人口の4分の１ぐらい集まってるんだけど、
インフラの4分の１を狭い首都圏に集中しろってすごい発想だな。

ちなみに、中央環状線とか外環って採算取れる見込みのない大赤字道路だって知ってる？
通行料で1割か2割ぐらいしか償還できない。

>>332

建設費で言ったら、東京辺りに投入された額の方が多いぞ。

アクアライン、圏央道、外環、中環と何兆円もつぎ込んでる。

いつから社会実験になったんだよ。
さっさと全線無料化しろ。そしてぶさまに
散りやがれアホ民主め。

まぁ何だ道東の国道沿いにある飯屋って

何処もかしこも　クソ不味いんですが？

田舎過ぎて店無いから仕方なく寄る店で
荒稼ぎしてきた屑共が何いってんの？

問題なのは10分の1の固定客しかいないということ
自動販売機が何台も並んでいるイメージしか浮かばない

>>328
日本全体でプラスってのはプラスとマイナスを足すんだと思うよ。

>>2
サービスエリアの飯は高い。
味は普通だろう。

てか物流安くなるんだから飲食店も経費削減できるだろ
社会実験ごときで決めつけもいかんし
問題出そうなら本格実施に備えて対策うてよ
そんなことだから商店街はジャスコに完全敗北するんだよ

市民の死活を賭けて社会実験か。
民主党はほんと遊び好きだな。

まだ実験なんだよね。
実験中に店潰れて借金背負って、直後に有料に戻されたら阿鼻叫喚。ｶﾜｲｿｽ

>>341
しかし、まぁ自民党時代から将来的には地方高速は無料化という
流れだったんじゃないかな？新直轄とか？

>>339
サービスエリアのメシも価格は自由だし
安くてそこそこも増えてるな
民営化してよかったわ

高速混み混みで国道ガラガラなら戻ってくるだろ

対抗して飲食店無料化だな

サービスエリアの飯って基本不味いよね
あの味であの価格じゃ割高だよ
個人の定食屋の方が余程美味いよ

通行量が半分になり
売上が９割減か　別の問題なのでは

>>348
客の大半が観光バスでご来店ならあり得るんじゃない

諫早湾じゃ無いけど、一旦通常料金に戻すのも社会実験でしょ

例えば、鳥取県民は山陰道整備を促進する鳥取県庁
をどのように考えるのか？

こんな無料高速が開通してしまったら国道９号沿線の飲食店の内
通過交通に依存する商店は大打撃ではないか？
今すぐやめるべき！なのか？
さらに鳥取道は無料通行を今すぐ中止すべきなのか？

そんなことはない。その悪影響を考えても、無料整備歓迎なのが
地元民総体としての意見なのである。

だからといって、地元商店は優勝劣敗の原則に従って死ね。
我々は何もしないよではないが。

>>349
観光バスでご来店なら、それ相応のカネを積んでれば無料だろうがなんだろうが
寄ってくれるんじゃない？

なんだかSAに出店する会社との癒着を疑いたくなっちゃうな

ＳＡに店出せばいいだけじゃん

高速無料化したツケは高速使わない人達に回るからいいじゃん

国道が混んでいるので有料バイパスを作ったけれど、有料なので敬遠する人が続出し
料金所を迂回するように平行する県道を作り、さらにそれでも混むのでバイパス顔負けの
長大トンネルを幾つもぶち抜いて広域農道を作ったという場所を知っている

まぁ無料にするのが遅すぎる。

ＳＡに店を出したら

こんどは無料化が終了ｗ

文句をいってる商店に限って、民主党に投票してるという矛盾

>>351
何処まで貧乏ツアーやねん
てか金積むにも限界もあるでしょ
昔なら運転手とガイドに金渡したら可能だったかもね
道中にあるのが前提だよ

等価交換だな

何だこの立地条件だけで儲かってました的な文句は。



とは言っても今のご時勢、売上9割減なんて大変だよな。

何でもかんでも平等がいいなら選挙で共産党に投票してｗ

>>358
そうなんですか。何も知らずに書いてすいません。
「メイン観光地の滞在時間減らされて、しょうもない土産物屋
に連れて行かれた。あんなことされたら、買う気せんわ。」
って聞いたことあるもので。

＞何だこの立地条件だけで儲かってました的な文句は。
今現在サービスエリアがその最たる物でしょ

>>362
貧乏ツアーの常識でしょ

馬鹿な愚民だ(`・ω・´)

アメリカの「カーズ」ていうCGアニメもそういう町の話だったな

>>353

SAに空きなんかねえよ。
それに、インターのそばに出店するにしても、そもそもいつまで無料化するかもわからん。
も

僻地の土産物屋を救うために高速無料化止めたら
代わりに民主党が倒産すると思え

一番いいのはETC割引を全てやめて元々の料金の半額ぐらいにするのがベスト。
ETCはゲートを通過する際にキャッシュレスでスルーできるだけでいいんじゃね？

>>55
すまん、それ俺だ
だが２輪だから渋滞を作らないようにガンガンすり抜けてやってるんで許してくれ

日本の雇用は硬直しすぎてて、職が無くなったから、別の職ってのが難しい。
だから、そういった人達を税金で支援という話になる。

日本社会が変わらない限り、無駄な税金を払う必要があるんだが、
よほどの事がないかぎり、変われないだろ。

普通に国道のバイパスが出来れば旧国道沿いはさびれたということもある。
今まで何もなかったところに店が出来たり。

＞売り上げが１０分の１に減った飲食店もあるという。
目的地への通過だけのところは仕方ないだろう。
また有料化されても他の所に魅力的な店が出来ればさびれるだけ。

>>345
渋滞するのは高速道路10000kmのごく一部だよ。

民主の政策がろくなもんであるわけがないだろうに。
いきさつとか内情とか、一切考える能力がないのだから。
馬鹿に政治をやらせる恐怖を、有権者は思い知ればいいね。

国民が求めているのは無償化ではない
天下り法人の廃止、既得権益の見直しであり
道路保守に必要な経費は通行料として払ってもいい
というかクルマを使わない人からも取るぐらいなら通行料を取るべきだ

田舎の国道というか県道沿いで謎の自販機が売ってる
ペラッペラのハンバーガー喰うのが好きだったｗ

おい読売ちょっと待て
中央線の高架再整備で売り上げ半減や潰れる
踏み切り通り商店もかなり見られるが、どう考えてんだよおい

ホントに美味くてよい店なら高速無料化で客が減ることは無い！！

よけいなことばかりやってる

まだまだ実験ｗ段階だから

これからが本当の地獄だ

高速道路の借金なんて乗ってるてめーらで払えって言ってんだろ！

>>378
それ国中探して何件あるんだよ。
当然、高速使わない頃は近くを通ってた店で高速使うようになり行き難くなった店だぞ。

上手いから通うってのも、繁華街ならあるけど
他は一見さんが関の山だろうに。
交通網がしっかりある都市部除いたら余計にそう思うが。

>>381
払ってるやん。その上道路財源や自賠責で一般財源に仕送りまでしてる。

おいしい食事はドライブ旅行の目的にならないのか？
通過されるということは、そういうこと。
死活問題に発展するのは、店の味とサービスに問題があるのでしょう。

>>384
本当に食う価値のあるうまい店なら
無料化で遠方から客が押し寄せるよなww

売国奴政治家や官僚達による日本国内を壊滅させる目的の政策の一環だからこれも仕方がない

ＳＡを大きなショッピングセンターにしちゃえばいい。
で地元の商店を優先的に入れる。

住民にとっては通過車両で生活道路が渋滞するほうが死活問題なんですけどｗ
商工会マジいらね

てか、こんなバカな事やってるなら
都内の住宅地でヘリコプターの低空飛行の実態を調べろよ。

ラクしてできる事ばっか考えやがって。

駐車場は高速上で外の店や道の駅に繋がってるところあるじゃん。
そう言うのもっと増やせばいいよ。

努力しない店も悪いっていうのはごもっともだけど、
それによって、景気が悪くなったら元も子も…

高速ひつようないんなら国道メインで高速道路つぶして更地にしてしまえばいいんじゃね

>>1
>並行する国道

本来なら並行する国道は、高速道路によって寂れるか
ただの生活用道路になるべきで、観光用や長距離移動用道路では無いんだよなぁ。
当たり前の事が起きてるだけなんだけどな。

ほんの少数の既得利権者のために、大多数の利便性がダメにするというのは愚か。
そもそも、客あっての商店なのだから環境変化に合わせたマーケティングは当然のはず。

西川町には知恵を出して欲しいものだ。ただし、自分たちだけですべての問題を解決
しようと考えるのはやめたほうがよさそうだ。

西川町はドラマ「おしん」の幼少期のロケで有名になった、水や自然が美しい町だ。

西川町商工会のHP見ると、特産品は、地酒、地ワイン、そば、漬物、和菓子で、
４社しかない。宿泊所は５５ヵ所も記載があるが、HPが宿泊所は１０ヶ所のみ。

人口は７千人を切っており、８０年から３割程度減少している過疎の町であり、
年齢構成を見ても高齢化が目立っている。

面積も小さく、町の端から端を直線で結んでも長いところで５０ｋｍに満たない。
これはどう見たって近接の地域同士で機能分担してサービスを考えたほうがよさそうだ。

＜西川町商工会＞
http://www.shokokai-yamagata.or.jp/nishikawa/kig_f.html

＜Wikipedia＞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%B7%9D%E7%94%BA

>>391
経済効率がUPするんだからGDPは上がるだろ

かつてバブル最盛期かその直前くらいだったと思うが
北野武が「地域の活性化と称して地方に道路整備しまくったら
その道路使って若者がみんな逃げちゃったw」って語ってたのを
思い出した

自民党が２０年以上も前に通った道を何故今更繰り返すのか
ていうかそういう事実すら知らなかったんだろうな・・・

>>396

それは北野氏が嘘を言ってる。
今の地方の若者の多くは、実は故郷を離れたくない。
しかし、今の地方の多くには最低限の仕事、娯楽すらない。

・故郷にある程度の職がある
・政令指定都市まで車で１時間以内で移動可能（有料高速以外で）

という条件があれば、多くの若者は故郷に残るよ。

>>397
よく読めカス

>>398

北野氏がいう

「道路作ったから若者がいなくなった」

というのが真っ赤な嘘という点を指摘してるんだが・・・。

>>399
"かつてバブル最盛期かその直前くらいだったと思うが"
と書いてあるのに何で今の話するの？

>>367
＞・政令指定都市まで車で１時間以内で移動可能（有料高速以外で）
こういう設定は田舎とは言わないよ
精々職場まで半径３０ｋｍ内だろ？

>>401

高速があれば１００ｋｍまで圏内だろ。

問題なのは、今後永久に無料化するという保証がないってこと。
単なる社会実験だからね。
だから、店を移転できないだろ。

高速のインター出口付近に道の駅を作ったところで、また有料になれば無駄な投資になる。

>>402
結局職場周辺の渋滞は変らないから意味ないんだよ
車が集中する周辺を今の倍の道路幅にする方が、重要だよ
京都縦貫なんか良い例じゃない

>>403
その社会実験で収入減らしてますます国の財政を貧乏にして
どうにもならなくなるのが見えてきたころに自民に政権返上。

制限速度120kmの片側4車線以上の高速道路が縦横に整備されまくってる中韓

それに対し、制限速度１００ｋｍで２車線しかないしょぼい自称高速道路がほんのわずかに存在するものの

超高額の料金を取られるために大半の車は制限速度50kmの一般国道を利用せざるを得ない発展途上国日本

>>405
もう自民だけはカンベン
自民になるくらいなら共産の方がマシ

>>405
＞どうにもならなくなるのが見えてきたころに自民に政権返上。

自民はこのまま社民の道を辿るんじゃね？

どうにもならなくなるのは国民の生活であり
投げ出されても困る
実験すますた
検証したら思わしくないのでやっぱ止めますた

無料といっても税金で補填しているのだから、実質無料ではない。
高速を利用しない人にも、多くの負担を強いる最悪の制度。
高速道路は、多少値下げしてでの受益者負担でよい。

>>410
ガソリン税やら自動車税やらその他を一般財源にするとかいう話は消えたのか？

これで倒産とかしたら民主議員相当恨まれるぞ

>>410
道路特定財源10兆円の余剰分で十分賄える範囲だろ。

>>413
道路「特定」財源だから使えねーんだよｗ

余ってるなら減税なり、負担減にするのが筋だろ。

>>18
休日はＳＡにある１００円インターネットで２ちゃんに書き込みするのが最高だぜ。完全匿名だし。

>>415
防犯カメラで特定されるっつーの。

高速道路上には通行車の監視システムもあるのにさ。

知らんがな

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>414
とっくに一般財源化されて、公務員の便利な財布と化してるだろ。
それ以前にも地下鉄の建設費などに流用されているわけだが。

その一方で売り上げが１００倍になった飲食店もあるのだろう？

死活問題って？？？
民主党が日本人のこと考えてるわけないやん

民主党のお陰でまた地域社会が壊滅したな

自分は食材の卸売り商社に勤めてます。
SAのレストラン・売店の売り上げは連休のときとかすごいです。
入場規制までされて、入口付近は大渋滞。
トイレに寄りたいドライバーも入れません。
混み過ぎていて朝から晩まで従業員の方たちも大変そうです。
給料は変わらないのに。
一般道沿いの飲食店の連休中の売り上げが極端に落ちて、
うちの売り上げトータルではマイナスです。
バランスをとって欲しい・・・。

高速無料化で、税金投入以上の景気効果があるってふれこみだったけど、
なーんか嘘っぽいよね。
むしろマイナスなんじゃねーの？

辞めて保護でも受けときゃ良いんじゃねえの。
どうせ無駄に乱立したって儲けなんてゴミみたいなもんなんだから。

>>420
ピンポイントで景気が良くなっても意味ないだろ。
っていうか100倍はないでしょw

そういや、市役所だか県庁だかの昼休み時間を短くしたら、外に飯を食いに出る職員が少なくなり、
近所の飲食店や商店街の売り上げが減ったため、昼休み時間を元に戻せと騒いだところが
あったな。

この件もだが、いくら死活問題とは言え、言いがかりに近くないか？

>>424
ただでさえ、土日１０００円の影響で売り上げが落ちてるって所もあるのに、無料化までしちまったらねぇ。

>>424
今の時代，もうかってることを明かしたら叩かれるから誰も言わない
人の流れが変わればお金の流れは変わるが，
トータルで使われてる金額が同じなら経済効果は変化せず。
無料化で新たに外に出る人が増えたのなら経済効果は必ずプラス
トータルでマイナスになることはない。

デフレや株安で支出を抑える人が増えればかならずマイナスだけどな

それでも民主党にマニフェストを守れと言う気か？？

そろそろ我々も「怒らないからマニフェストの死守は辞めて下さい」と謝るべきでは？

食う量が減るわけでなし、喜びの声はニュースにならんし

高速無料化して儲かるのは、タイヤメーカーか。
元ソーリの資産運用を兼ねたすばらしい政策ですな。

クソみたいなカネでママゴト経営やったって公務員の笑い者。
自ら弱者になって負け組っちゅう詰まらん言葉作ってる。自覚ねえ奴大杉。

みんなが不便な方が儲かる商売なんて、そもそも必要ないんだよ。
そんな店は潰れて良し。

高速道路が無料になると

・道路公団というロクに仕事もなく事務職としている膨大な数の元役人
　（年収1千万クラス）が全員不要になる（しかし値下げでは1人も減らない）
・当然ETC及び関連業者の天下り業者もいらなくなる
・日本名物民営化wにして試験不要でバカな親族入れ放題だったのが
　極端に減る
・無料なら車は自由に出入りできるので街に下りて食事するようになり
　サービスエリアなどの口きき特定癒着業者の独占的商売が成り立たなくなる

もうほとんど利権、既得権がらみw　
公務員の高給問題にダンマリのマスゴミそのもの
大型トラックがガンガン通学路を走り、輸送コストからの物価、給料、
地域経済すべて無視。役人、既得権を守りまくるマスゴミ
当然、自分達に都合の悪いことは「世界では〜」とはやらない

そして有給が取れない、休みが少ない、同じ時期のみの休み
という日本の異常な労働環境問題には絶対に触れず「渋滞になるぞ！」と
国民を脅し洗脳する

>>435
極論のようだが、それが真実なんだよな。

>>435
正論だけど、そのためには第三東名くらいは造らないと・・・

民主党って経済悪化させる天才だな

麻生の策なのに？

これ、一番の問題は高速無料化が流動的だってことだろ？

無料化の影響で無職になる人達はどうするんだろうか？
たとえばＥＴＣ等つくっている会社
国が職業斡旋するのか？

>>441
ETCしか作ってない会社は無いから問題ない

客商売はしょうがねえだろうって気もするが。
まあ、生活かかってるし声はあがるよな。
一般道路沿いから店舗が消えるのはなんかわびしい感じだけどな。

無料化区間については最寄のSAPA内へ旧道沿いの個人商店が出店しやすいようにしてやらんとダメだろ
今のままじゃ道路公団とそこに食い込める一部の店に国が利益供与してるようなもん

動線が変わるんだから、その動線を元に商売してた店は、そりゃ困るだろ。

けど、流通コストや到着までのスピード、一般道をトラックが走らないことによる、交通事故の減少とか、
排気ガスとか、メリット多いと思うけど。

PC、修理出して驚いたよ。
以前は家電やPCの修理は1週間かかってたのに、翌々日、返ってきた。
一般道じゃなく、高速走って来なきゃこれはあり得ない。
作業効率から、配達までかなり改善してんじゃねえの。

>>441

民主は政権をとる前は、JH内部の人間に関しては配置換え等で対応すると言ってたぞ。
まあ、民主は嘘つきだから放置だろうけど。

ETCを作ってる会社に対してはないだろｗ

>>445

> 以前は家電やPCの修理は1週間かかってたのに、翌々日、返ってきた。
> 一般道じゃなく、高速走って来なきゃこれはあり得ない。

配送ルートを一般道から高速にしただけで7日から3日に短縮って、お前馬鹿だろ。

きたねぇラーメン屋がどうなろうと知らん

元々無料になるという約束の高速道路が無料になって、死活問題？

そんな奴は死ねばいいと思うが、問題は、それを理由に高速無料化の約束をうやむや
にしようとしてる官僚と、官僚に操られるままの民主だな

全員死ね

>>431
そう言えばそうだな。

国道の旧道の山道とか行くとしなびた感じの食堂とかあって面白い

交通量全体が増えれば全体のパイは間違いなく大きくなっているだろう。
その上澄み分を損したところに一度だけ少し分けてやればいいかもな。

損してる奴も、得してる奴もいるとして、
無料化で使った以上に税金として戻ってこなければ、
民主党の言ってたことは大嘘のインチキだったわけだけど、
この“実験”の効果はちゃんと発表するのかね。

地方は高速道路なんか作らないであえてアクセスを難しくして、
誰も近寄れないような秘境感を出した方が逆に良かったかもな。

もう手遅れだがｗ

ミンスに入れて、自分にお灸(笑)

旅行者からぼってただけね

日本の破壊を本腰を入れてやったら日本国民がどういう反応するかを社会実験した結果
「マスコミで情報を流してもたいした反応・反対はなかった」

結果、安全に日本を茹でカエルに出来ると判断
年金を打ち切り企業を海外に追い出し干やがらせて孤独死に追い込んで日本は終わり

>>456
地元民は誰も行かない店か

ｷﾞｬﾊﾊﾊ
民主党に入れたおまえらが悪い

売り上げが１０分の１に下がったということは
トラックドライバー相手の店だった。ということでしょ？
ラーメン屋か、ひなびたドライブインか何か。
地元民が、あまり利用しないような店
これは時代の流れだから潰れても仕方ないね。

お仲間の土産屋が何件つぶれようが知ったこっちゃない。
今まで散々ウマい思いしてきたんだし。

とっとと全滅させて、だれでも商売できるようにすべき。
道路の天下りは皆殺しね。

高速道路内に店を移せば良いじゃん
SAなんて拡げ放題、増やし放題だろ

こんなの、アグラをかいて商売してた店が困ってるだけだろ。そんなの、
知ったこっちゃないぞ。オレも今年の夏は、四国や北陸へ遊びに行ったが、
地元の店はコンビニしか使ってない。

高速道路を無料化にすると整備費用は税金で賄われるんだろ
車を使用しない人間にとってはエラい迷惑だ

かき氷　＝　３５０円！



どんな「殿様商売」やねん？
天下りにいくら入るねん？
全員死ね！

>>465
>>かき氷　＝　３５０円

驚くような値段か?

なら、高速道路の路肩で露天を出せばいいじゃない。

国道の交通量が減ったほうが人身事故が減るんじゃないだろうか？

そらそうだろう
そう言うところも出てくるよ
ボケ

>>465
高いと感じる爺は、最近普通の店でかき氷食ったことねえでしょ

>>469
あと平民が遠出をしてもメインは日帰りだから目的地に金は落ちない
ガソリン代でヒーヒー言っている奴らだもん

>>470
カキ氷は駄菓子屋の店先で汗を拭きながら食べる物だからな
冷房の効いた喫茶店で食うのは邪道だ！

但しマウンテンを除く

>>430
「守れないなら辞めろ」というべきでは？

>>473
それはもはや禁句
「守れないなら辞めろ」と言うと無理に守ろうとしてグダグダなるから

そもそも「マニフェスト」で選んだ国民の責任なんだから、頭を下げて謝るのは国民の方だろ

月山から湯殿山がもともと無料だから、
月山より手前の西川から1区間だけ払って乗るのが嫌だった人が
高速に回ったって事だね。まあ当たり前っちゃ当たり前か。

高速道開通で一般国道のドライブインが寂れるのは
今にはじまった話じゃないからね…。

これはしょうがないと言いたいところだが、問題は「実験」だということだな。

本来なら元を取ったらどの有料道路もただになるはずだったんだから今さら
死活問題だとか騒ぐのも変だろ。
っていうか、ただになって喜んでる一般市民がいっぱい居るのに極一部の人が
死活問題だとデカイ声を上げたらそっちに重点が置かれるっていうのも変じゃないか？
民主主義なんだから支持する人間の多い方に重点を置くべき。

ソースはゴミウリｗ

変化は大切だ。「コトナカレ」ではだめなのだ。
そもそも高速道路無料化の背景には「利権の解体」がある。
高速道路などの利権業界は、一般企業では普通の競争・工夫・努力が不要なのだ。
その結果として、非効率なシステムが出来上がる。
非効率の原資は高速道路料金であり、国民負担ってことだ。
つまり、非効率なシステムを国民が負担して温存している構図である。

「官から民へ」の一環として、このような利権を解体しようと言う話だ。
これまでどおりってことは、どの業種でも望めない話だ。
一方で、これまでにないチャンスが生まれる。このチャンスにかける方向で行動すべきである。
ここでも、競争・工夫・努力が必要で、これを拒む者は、利権団体のそれと同じである。

サービスエリアの関連企業からの献金や天下り先確保の方が重要らしいからな。

>>1
高速道路が開通するとストロー現象だか効果だかで過疎化が加速するし、
無料化すれば広く薄く撒かれていた金が一極集中して貧乏人が増えるし・・・
田舎に高速道路は要らないってことかな？

実家も個人経営の自営業だったので同情はするが
時代の流れとも思う

>>1
1年程度実験してる間に、一般道沿いの店舗を壊滅させて
実験終了すれば、経済減速対策完了だろ

腹減る量は同じなのだからどこか別の場所で食ってたり買ってたりするわけで。
そこに儲けがいってるだけじゃないかな。

天下り軍団への、上納金が増え、一般市民は、高い食事、ガソリンを買うだけ。
無料にしても、天下り軍団、一味が儲かるだけ

つまりどういうことです？

実験だから
国道周りの店が潰れるのも実験期間後に検証する
恒久的な無料化はそれらの検証の結果判断します

無料化って言葉やめてくれ
国民全員が負担する事になるだけじゃん。
何が無料化だ馬鹿市ね民主

味とかサービスじゃなくて立地だけの商売だもんなぁ・・・

無料化はトラックだけでよかったのにな。
サービスエリア増やして、地元の商店や農家のみが自由に出展できるようにするとかの
対策しかないな。

無料化

ちかくのじいさんばあさんが乗り始めて
７０ｋｍ/時のところを５０ｋｍ/時＆合流部で停止して大渋滞
逆走も多くなり、暴走二輪も多くなった

タダだと利用者の質がかなり下がるんだなぁ・・・

で、実験終了後に有料にもどしたら、
一般道は焦土と化していて不便になっているんだろーな。
結局困るのは民主支持の無料化希望乞食自身。

>>491
お前ぜんぜんわかってないな(笑)

国内の人物金の移動を自由にし、日本経済全体を底上げしようというマクロ的話なのに、
いちいちどの店の売り上げが減ったとかバカじゃないか？

競争否定、資本主義否定の社会主義者だろ。

こんなこと言ってたら一般道のバイパスも造れないじゃないか？ｗ

>>492
でもなー。日本は一度失敗するとやり直し効かない特殊な社会でもあるんだよ。
資本主義とかいう以前に。

これって、ストロー効果だから。

>>492
バカはおまえだ。
その結果、各地域の商店街が廃れると、購買力がさがるので、マクロ的にも
マイナスになる可能性が高い。

価格革命、流通革命とかいって、効率化を図った結果、日本は雇用も減少し
デフレが進行してる。

ある程度の無駄というか、全体に所得がいきわたるようなシステムを残して
おかないと、結局全体がダメになるのよ。

チャンコロ
高速道路に露天開けばいいお

＞＞町が素通りされていることに危機感を強めた西川町商工会などは

とりあえず、この中で民主党に投票した奴は商店に謝れ。

>5
>今まで何十年も、本来、用がない場所を時間を浪費して通行してたって事だろ

これが全て。
淘汰されるべくして淘汰された結果だよ。
仕方がない。

飲食店「高速無料化で売り上げ減ったしもう店やめるわ・・・」
数ヵ月後、民主党から発表「高速無料化やめます」

前原「実験ですからｗ」

そりゃ無料にしてくれるに越したことはないが、
財源もないのに、拘束無料化だとか子供手当てとか、個別保障制度とか
大盤振る舞いの政策を振りかざす神経は、胡散臭すぎる。

民主党という名前止めれ
在日朝鮮共産党とかの方がぴったりだよｗ

反対派は、変革は嫌だ。今のままズルスルとジリ貧で、韓国や中国の属国になりたいって連中だろ。
構造不況を理解していない証拠ｗｗｗ

>>495
高速料金コスト削減が、なぜデフレにつながるのか意味不明。
商品利益の削減をデフレというならまだしも、利益でもない高速コストでなぜデフレになる？

>>495
日本は渋滞ばかりで効率化が生き届いていないから経済が発展しないんだろうが。
東京なんて平均時速10kmだぞ。

商店街っていうのは、過剰な労働者を吸収してくれるいいシステムだったんだよ。
貧乏でも家業だからって、誰か一人勤めに出るだけで店を家族で守っていた。
それをバタバタ潰してちゃ、どうにもならんわな。
社会保障費がかさむだけ。

今の日本は、効率を良くして稼ごうじゃなく、
効率を悪くして、コストを高めて稼ごうというからダメなんだよ。

効率悪く残業をして、いかにも時間的に仕事をしてますよって見せかけて、
中身は生産性が低い。

都市計画、道路計画、輸送計画などの複合した問題
それこそ官僚様の出番です
議員は、利害の微調整くらいしかやることないです
この実験を有意義なものにしてくださいね

>>502
まず、流通革命、価格破壊については、中間投入のコスト削減なので、その分商品の
値段が下がる。
ただし、中間投入ってのも実はそこに働く人の賃金になっていて、購買力なわけだが、
その人たちの購買力が低下するので、結局は買ってくれる人がいなくなる。

コスト削減を理由に、国内の雇用を減少させて、結局は需要を減らしてるのが今の日本。

で、高速の無料化については、結局はどこで消費するかを移転させてるだけ、
しかも、この手の手法は地方の経済基盤を脆弱にする。
アクセスを良くしたことで、その地域が廃れるってのは昔から言われてて、
それをストロー効果っていう。

この場合、その地域の生活を保護しないといけなくなるので、結局割高
なることが多い。また、その地域の購買力が落ちるので、国として見た場合は
プラスに働くか、マイナスに働くかがはっきりしない。

この政策が正しいと思うなら、小泉改革も正しいってことなんだけど、民主
支持者はそれでいいんだろうか？

>>503
流通の話をしてるのに、東京をだしてどうする。
しかもそれって、トラックなどが輸送してる時間とルートの速度じゃないでしょ。

>>505
それも逆。
日本場合は残業をサービス残業にすることで、企業がコストを負担しないで利益を
だそうとしてきた。
そんな方法で、競争力を維持してきたので、無理がきてる。

今、無料化実験がおこなわれている区間は、
利用量が極端に少ないところだけなんだろ？

利用量が少ない区間を有料にして、多い区間を無料化すればいいんじゃね。

>>508
それだと財源が足りないんだろう

民主党に投票したバカどもの自業自得だろｗｗｗｗ

>>508
逆だろ
多い区間は倍にしてもいいかと

>>507
0点

無料化の目的、財源、利点教えてくれ。
あと実験前は政権奪取前は試算で差し引きプラス出捲り民主やべぇ最高となってたけど
何故マイナスに変わるの？

ついでに子供手当も上と同様のを答えてもらったら助かる。
目的なんてものは変わるはずないと思うんで適当に説明してくれ。

PAとかＳＡってやっぱ利権なの？
すごくおいしい場所だと思うんだけど

地方都市部飲食店だけど休日は皆郊外行くんだろね
マジヤベエわ

>>497

山形県民ですが、狭い道路を通学する小学生に気をつけながら運転しなくなって
助かってますが・・・・。

>>344
んなことない。
良くなったのは東名名神中央とかの幹線筋だけ
田舎はレストランやガソリンスタンドがどんどん廃止されて使いづらくなった。
特にガソリンスタンドはもっと高速道路会社が責任持って整備するべきだと思う。

>>512
具体的な指摘もできずに、0点だなんて。
ありがたくいただいておくね。ｗ

高速無料化よりも

都市人口の強制地方移住の方がよっぽど
経済界効果も高いし日本全体効率化図れるのにな・・・・

また地方の中でも１極集中が進むのか
これで商店街壊滅でその他の地域の過疎化が進むのか

景気がよかろうが悪かろうが、1億人×3食しか基本的に食べないわけだし
どこかに新しいレストランができればどこかの食堂が潰れる

>>521
今回はどこにも新しいレストランはできてない。
民主党が一時的に「実験した」ことで、生活に困る人が出てる。

これで、つぶれた後に実験をやめて元に戻したら、今度は途中で食事もできなくて
困ることになるわけだね。

無料化になる困る既得権益者が金払って記事書いてもらったのか？

新直轄方式で作っている路線はどうよ？
あれなんか最初から無料ですが何か？
新直轄方式採用したのは自民党ですが？

これからできる高速はかなりが新直轄なんだよな
鳥取道なんかほぼ全線新直轄だし

じゃあ、商店の売り上げのため、車ユーザは不便をガマンしろと?

>>522

無料化で特してる一般ユーザーはスルー?
不透明な料金収入に流れるはずだった金が他の民間サービスへ流れる
可能性もスルー? いいかげんデメリットばっか強調するの見苦しいから
やめたら?

>>492

だから、これは社会実験なんだろ。
今後永久に無料化するという話でもない。

今後永久に無料化というのなら、社会の流れということで店を移転するとかやり方もあるが、
数年後にまた有料化になる可能性もあるわけだしね。

こういうあやふやな政策で地方を壊滅させるのが民主の政策。

>>526

>>527　と同意見だが、一時的な実験を行うならば、それによっておこる
不都合については補償しておくもの。

それと、不透明な料金収入も何も、無料化によって税金が流れるように
なるだけだよね。
無料化で得してる一般ユーザーとかいうけど、車も使わないのに税金取られる
一般国民（一般ユーザーよりも広いってことね）のデメリットはどうするの？

>>528

いやいや、あたかも不都合しかないかのうなこと書いてるゆね。
>>１も。そもそも国のインフラなんだから、そんなこと言い出したら
あらゆる公共事業とか高起用サービスとか、全ての国民が平等に
享受しているわけじゃあない。橋や湾口整備なんかその最たるもんで、
全部利用者負担で有料化したらって話になる。高速は別に輸送費の軽減や
高速化で一般国民にもめぐりめぐって恩恵はあると思うよ。

問題はあそこまでバカ高いと利用できないからもったいないという話なんだよ。

>>529

論点をわざとずらしているのか天然なのか知らないが、
問題なのは、永久無料化ではなく一時的な無料化実験だということだ。

高速インター傍のイオンモールに集客するための政策なんだから、
当然といえば当然の結果だわな。

>>529
世の中「早さ」を付加価値に金儲けしてるんじゃないの？
「早さ」を無料にしたらビジネスチャンスも選択肢も減るんだよ
デフレの加速だよ

>>531
ねーよそんな便利な立地＞イオンモール
都市部限定じゃねーか

>>533
都市部こそ渋滞や競合店が壁で商圏範囲狭まるんじゃないの
専用通路が有れば集客しやすいしね
人口密度考えても勝敗に相当影響有るね

>>532

>「早さ」を無料にしたらビジネスチャンスも選択肢も減るんだよ

じゃあ、インターネットが早くなって安くなって世の中どうなったか?
確かに、みんなネットで安く便利にショッピングできるようになった。
だが、オマエは既存の店舗の売り上げにしか感心がなく、ネットは遅いまま
にしろって言ってるのと一緒。ニュースもタダで読めるようになったけど、
新聞が売れなくなるから一人で読まない運動してるのか?

ネットができて新聞やテレビの売り上げが減っても新たにネットショップが
数多く立ち上がって雇用もできて、産業構造がかわっただけなんだよ。
それを庶民からすれば便利になったということ。

高速が無料化して便利になると、儲けが減るビジネスなんてそもそも淘汰されて必然なんだよ。
無料化して車ユーづーの可処分所得が増えるんだからビジネスチャンスは普通に
考えたら増えるよ。

部分的に害が出るのは
急行電車が止まるかとまらないかで、よくもめるのと同じだろうな
総合的にどうなのよ？って視点が必要だし

のろのろギューギュー運転の産物で得ていた利益なら
それはそれで、営業努力したら回復すると思う

いずれ少子化で交通量は激減するよ
それもあわせて考えないと、長期的には救われない

道路整備で商業圏に変化があるのって当然でしょ。
既存の商業圏を保護したければ道路整備を完全にストップすべき。

ぶっちゃけ・・・道路はつくりすぎ

たとえばイオンが撤退すれば
地元の個人には商店開業（起業）のチャンスとなる
しかし、大資本はいくらでも再展開能力があるし
いつまた唐突に大店舗がやってくるかという不安から、できない。

大店舗法がやっぱ問題。

>>　町が素通りされていることに危機感を強めた西川町商工会な

住居地域と幹線道路が分離されることで街が安全になる。
あとは幹線道路に店を出せばよいこと。
行政に掛け合ってSAを新設させろ。

>>535
お前バカだな。
そのネットも使ってる間通信料は負担してるんだよ。
金払ってるから、選択肢も増えてるわけ。
使用料払って、初めてサービスが受けられるんだよ

>>541
固定電話でテレショッピングしたらかなり安く上がるが。
０１２０だな

>>542
お前バカだな。
テレホンショッピング番組ＣＭ料は商品価格に含まれてるんだよ。

>>507
第二東名の完成が遅れているから、深夜の東名高速の流れなんて時速90km以下だ。
東京名古屋間に片側4車線しかないのは少なすぎるんだよ。

移動が高速になって日本が廃れるなら、120年前に鉄道が敷設されたときに
衰退していないとおかしいわな。

>>543
店舗に陳列しているより安く上がる場合もある。
高いと思えば買わなければよいわけで。

高速１０００円の時から言われてきたことなのになｗ

無料化になって更に拍車が掛かったかと

>>545
お前バカだな。
それこそ個人の自由、選択肢の問題
ただ、ネットの画面にみんなが張り付いていたら人も金も
動きが鈍くなるね。
効率化は消費を冷やすわな。

おまえ頭悪いなｗ　>>545

まぁ・・・
新幹線と同じ状態になるのは容易に想像出来たわな

>>546
元来、高速道路が完成したときに、たとえ有料であってもシフトが起こることは
建設省が予告していた。

そうでないと建設する意味がないからね。
実際には高額有料ではシフトが進まなかったが、無料にしたおかげでやっと
シフトが実現した。

責めるなら、苦情は高速道路を企画していた当時の建設省にいうべき。

高速1000円だと、一度高速に乗ると目的地まで降りようと思わないが、無料だと
頻繁に降りても料金はやはり無料だ。
周辺経済にとっては1000円より無料の方がまだましと言える。
事実石巻のジャスコは巨大なＳＡとして機能している。
ここの自動車道は完全無料なので、石巻ＩＣで降りてジャスコで食事して
買い物してまた旅を続けることが可能なのだ。
1000円とか言われると、こうはいかない。

>>507
新幹線ができて静岡県内の弁当屋が大量に潰れたって聞いたことが有る。
それとまったく同じ現象だな。

結局、大手商社だけが大儲けしたということか
まあ、そんなもんだよ　日本はｗｗｗ

>>550
しかし何だな、旅の道中でジャスコ寄って食事とか
どんだけチープな旅やねん。
普通は、道中の名産とか特産とか食らうのが、旅の醍醐味じゃないのか。

>>541

お前はバカだな。じゃあ、ダイヤルアップの時と比べて
格段に速度上がったんだから、高速代払えよw

>>554
じゃ高速料金は有料と言うことがご理解頂けましたか。
受益者負担の原則で、投資の回収と利用者増のバランスを加味して
料金設定を段階的に見直せば、民主的ですよね。
借金返済の目処が立たなければ、仕方がないですね
独立採算で良いじゃないですか、税負担なんて以ての外です
増税？話しになりまへん。と言いたくなる。

この手の問題って、無料化以前に新規に高速を作るときにもあったんだよね。
新幹線を通すと在来線が・・・というのに似てるかな。

ただ、高速を作る場合ってある程度時間があるので、そういう意味では猶予期間の
ようなものがあったけど、今回は選挙の結果でどちらに転ぶかわからない状況だったからね。
社会実験やるのはいいけど、その辺も見越してやってほしかったよね。

見越して本番よりも実験を行ったんでない？

ある計画を実施するには手順というものが必要
今回の実験にはそれが無い、いきなり今日でくび宣言のようなもの
試しに無料にしますと言うことは有料に戻す可能性もある
店を移せと主張する人はどっちに賭ける？当然国の補償も無いでしょうね
地域社会が壊滅するような事を深い考えもなく実施しているの恐ろしいね
いわゆる買い物難民の地方版が大量にでて生死に直結するよ
あまりに単純に物事を考える人がいて驚いた、あっ民主党かｗｗｗ

>>557
上の方でも誰かが書いていたけど、
実験で店がつぶれたけど、実験の結果から無料化取りやめなんてなったらだし。

実験で犠牲者をだすのもどうかと。

実験の結果、国民生活のために無料化を断念するという回答を出すための実験でしょ。

国の政策に細かい犠牲は付きもの
いつもネトウヨが言ってるじゃん

>>558
すいません。民主に一票投じた者です
全て認めてるわけでも有りませんので。
悪しからず・・・

そう、じゃぁ死になさい！

>>561
政策に対するある程度の犠牲は確かにしょうがないけど、
その犠牲に対して補償は必要かと。

待ってるだけで客が来るとか甘い商売してんじゃねえよ。

>>565
それSAの事？

まぁ高速に人が増えるなら、SAの地産品コーナー増やして
優先的に商品置かせるくらいの配慮は可能なんでね

>>564
時間をかけてこういう理由で犠牲になりますと説明しなきゃいけませんよね、
その代償としてこれこれの補償をしますと
社会実験と称して、そこをすっ飛ばしているのが大問題ですよね

今、ＳＡオタクとか増えてるし、それなりのＢ級グルメ揃えるのは当然として
もっと食以外の部分で売り込んで欲しいね。

しかし、客を取られた一部国道沿いの商店の売り上げが減ったとしても
当該地域全体の利益は上がったのだろう。
社会全体の利益に比べれば一商店の利益など考えるべくもない

立地の良さにあぐらかいてた怠慢商店ザマァだな
まったく同情できんわ

投じた一票に差は無いだろ？
コンクリから人へ？共生？友愛？過去の話か。
　

>>551
新幹線と弁当屋のつながりを教えてクレイ

新しい政策によって何の補償もなく、多かれ少なかれ犠牲を強いられた人も大勢いるわけだからな。
国道商店街の人達には悪いがエゴイズムのように感じてしまう。

>>544
制限速度を上げれば間違いなく事故が増えるよ

今ままで
何の努力もなしに国道沿いで観光客相手に
ボッタクリぼろ儲け。
当然の事。アホかｗｗｗ

高速まで行かなくても、流れのいい新道ができて、旧道が寂れるなんてことは今までもどんな街でもあったこと
うまい店いい店は遠方からだって来る。企業努力が足りなかった、ただそれだけ。

無料化はうれしいが、財源が無いなら止めて欲しい

>>577
高速料金を通常の１０倍ぐらいにしてSAの悲鳴を聞いてみたや
高速利用者の減少で確か通常料金時も悲鳴あげてたな

しょせんそこまでの店だったんだろ
いい店なら無料だろうが有料だろうが行くだろ

今まで地の利だけで儲けてただけ
本来に戻っただけ


利用者や一般国民には関係ない

ずっと無料のままなら淘汰されるだけで、
潰れる当事者以外は正直どうでもいいことなんだが、
利用者にとって問題は、そのうち有料に戻るかもしれないってことでしょ
国道に戻ってきたら、食べる所どころかトイレすらないってなるよ
まあ山形なんて一生通過もしないだろうからどっちでもいいけどw

通常料金に戻して
SAで社会実験しようぜ
魅力の有り無しが判るだろ
これが本来あるべき姿

商店街が潰れたのは大店法無くなった影響のほうが大きいよ。

新東名が開通すれば現東名のSAやインター近くの沿道商店全てに
阿鼻叫喚の連鎖が起こるよｗ
一部を覗いて利益が移動するだけだからしょうがない。

>>583
社会実験の間にＳＡの魅力が知れ渡っているでしょうから、
例え高速料金が２倍になっても客足が途絶えないでしょうね
立地に胡坐をかいて努力もしなかったＳＡは潰れて当然だと
無料化で国道の商店が潰れ、有料化に戻してＳＡが潰れると
失業者があふれる完璧なシナリオだなｗｗｗ
これじゃ社会保障費がウナギ登りだなｗｗｗ
無料化で税金を使い、社会保障費で税金を使い、果てがないなｗｗｗ

このスレには失業者対策・雇用対策も自己責任だから止めるべきと
言う人が多いのも分ったけど、税金は沢山払ってねｗｗｗ

いずれにせよこれ以上、道路公団の好きにはさせん

高速も新幹線も沿線への効果はこんなもんだ

俺には関係ないと言っている人達にも、馬鹿な政策をされると
税金と言う形で降りかかってくることだけは確かですよ
今まで税金を納めていた人達が社会保障を貰う立場になるとすれば
その差は歴然、消費税が予想以上に上がるかもねｗｗｗ

高速無料化なんてバカでマヌケな国民へのおべっかでしかないし当然ろくに経済効果なんて考えてない

>>586
役人の人件費削るのが先決だよ
人件費の３割カット分をを失業者対策・雇用対策に予算配分すれば良し
最近コンビに強盗が、急激に増えて治安の悪化も著しい。
早急な対策を。放置すると新たな経費負担が発生するじゃないか。

>>575
制限速度が上がっても実勢速度は変わらないから事故は増えない。
むしろ混雑して車間距離が狭い状態の方が事故は多い。

> 全線が無料化された北海道の道東自動車道。追分町〜夕張間で休日の通行量が７割増え、
> 道東道出入り口に近い道の駅は７月の利用者が約３・４倍に激増したが、並行する
> 国道２７４号の通行量は３割減。沿線にある日高町の道の駅では利用者が５５％も減った。

> 国道を使うトラックの９割が高速に転じたといい、ドライブイン「日高ウエスタン

道東道には食事をするところが無いよね。

日本経済が立ち直るのなら、高速無料化での倒産2000や3000軒でも安いだろ

どこかの国民の生活が第一なんだよ！！
零細の個人商店は黙って潰れろ
あと高速道路の維持費はお前らの財布から抜いとくからな！！

って言う事かな？

いきなり無料化とかやられたら移転もままならんだろ。
思いつきで政治を行うことの弊害を考えろよ。

cars　ってアニメ映画思い出した

>>596
120年前；いきなり鉄道とかやられたら転業もままならんだろ。

60年前；いきなり新幹線とかやられたら転業もままならんだろ。

>>598
それらがいきなり出来たのか、馬鹿じゃねえの。

「との様商売」

　　　　かき氷　＝　３５０円！





死んでくれていいよ！

だって民主の目的は日本の全滅だからね
計画はきわめて順調なんじゃない？ｗ

道路とか関係ない、一般の店舗も民主大不況のせいで
ガラガラだから

旨けりゃ高速降りてでも喰いに来る事だろう
魅力的な商品があれば高速降りてでもｒｙ
要は、サービスエリア内の店にすら勝てない商売してるだけだろう

シャッター街を作った自民公明
ガラガラ街を作った民主

>>603
予定時間の中で何をするかなんだよ、低脳君。
高速で時間を節約できると思って高速乗ってるのに、ＳＡの飯よりちょっと美味い飯があるからって
下道にわざわざ降りるヤツはお前みたいな粘着クズしかいないんだよｗ

人の流れに従ってスクラップアンドビルド
その人の流れの変遷、移り変わりも早くなってるんだろう
個人商店の限界だな、時代・社会に乗れない限界だ

>>605
客に予定時間を割り裂いてまで来させるだけの魅力がないだけ
高速で節約した時間を、注ぎ込むだけの付加価値がないだけ、甘えんな

ある意味、郊外にイオンが出来て寂れる駅前商店街と同じ理論

完全社会主義化の第一歩だな

「生活第一」民主党です

日本全体がいま壮大な実験の対象となっている。
そしてその結果に対して責任をとろうとする
政治家はいない。
責任を追及する声は党内からもマスコミからも
聞こえることはない。

>>550
あなた石巻のジャスコ使ったことある？
地元民だが、インターそばの道の駅上品の郷や道の駅津山、道の駅林林館あたりを引き合いに出すなら分かるが
いくらインターの横にあるからって休憩のためにジャスコによる客は滅多に居ねーよ。
一応三陸道から車で３分のところに住んでる地元民ですが、

>>605
そういった、当たり前の考えが理解されないんですよね
高速のＳＡは点ですよね、点でしか商売が出来ない
一般道は線上で商売が出来るから沢山の人にチャンスが有る、
その線が一気に潰れてチャンスも潰れている
例えば個人のラーメンやカレー屋がＳＡに店を簡単に構えられないでしょうし
わざわざ有名店に来るマニア頼りじゃ経営できないよね

品質・価格・品揃え、それ以外の付加価値
どれか一つでも他者に、SAに勝るものがあるのか

社会変化に対応出来ない店は、百貨店だろうが個人商店だろうが、店の大小に関係なく滅ぶだけ

タダなんだから乗り降り自由をアピールしろと。
目的地まで一気に行かず、途中の街を見てもタダだって。

>>611
そりゃそんなにご近所の地元民さんは行かないでしょうね(>_<)

旅行は奢侈品だし、長距離移動に使う車は高速道路利用料など比較にならないほど高価だ
有料だろうが無料だろうが高速道路利用する人は利用する。

高速道路無料化によって高速道路利用による金のめぐりはなくなり
多くの商店も被害をうけた。
ただ経済的な不振を助長しただけじゃないのか、この政策は。

そりゃ、あらゆる人に利益をもたらすってのはムリやわｗ

社会実験で潰されちゃぁかなわんな＾＾；
前川に損失補填してもらえっｗｗｗｗ

>>615
三陸道でも仙台の方なんですが。
登米、志津川方面によく行く

>>616
この問題で一番最悪なのは商売をやっている方々のやる気が失せる事、
思いつき政策に翻弄されてもう何をやっても駄目だとなってしまう
今日ＴＢＳで八ッ場ダムのその後を放送していたけど、
住民の気力は無くなってたね、政府もほったらかしで責任感無
とんでもない政府だよ（怒

>>614
無料じゃないと高速のれなかったようなうんこ乞食に
そんな難しい事いっても理解できないよ

個人商店が営業努力不足とかって言うのは簡単だけど
例に出てるような山形のことを言えば（あのへんはジャスコも寄り付かない辺境だし）
個人商店の衰退はすなわち地域経済の衰退に直結するような話なわけで
地元民じゃなければ関係ないとはいえ、個人商店の努力不足で片付けていい問題じゃないと思うけどね。

>>611
俺は仙台住民だが、石巻のジャスコをＳＡとして利用している。
岩手県から帰ってきたとき、ここから仙台方面ではもうあまり食事できるところがないからね。
地元民としてはジャスコをＳＡとして使ったりしないでしょう。地元なんだから。
もっといい店も知っているでしょう。だから地元民はそこに行けばいい。

次回のドライブでは別の店をＳＡ代わりに使いたい。
ジャスコが一番大きくて目立つんだよ。
他にもいっぱい店があるのは知っている。

>>620
次は北方領土ですよw

国道56号ガ〜ラガラ

社会実験の犠牲にされたんじゃたまったもんじゃないな
明日は我が身かと思うと寒気がする

>>624
鳩山外相誕生ですか？、普天間や今回の党代表選のように
しっちゃかめっちゃかにするんでしょうねｏｒｚ
頼むから、衆院選やり直してください

民主党の思い付き政策の怖いところは、継続性や一貫性が見受けられず、影響を受ける人が対応できずにひたすらダメージをくらうこと。

>>626
上限1000円のときも、社会に影響は出たんだがね。悪影響もね。
そのときは批判しなかったんだろう。
誰がやったかでお前らは立場を変えているだけ。

廃業すればいい

>>626
モルモットは一般庶民ですもんね、堪らんわ（怒

社会実験w

国民はモルモット。
ちょっと試しただけなんですよ。

>>629
必ず全てが満足いくような結果は得られないだろう。
だからETC限定や期間限定という一定の縛りを設けてたんだろう？
今回も社会実験ではあるが、民主の基本政策は高速の無料化なんだし・・・

>>622
時代の流れじゃないの？
必要のない店は自然に淘汰される
写真屋さん、レコード屋さん、牛乳屋さん、お風呂屋さん・・・

別に高速に限ったことじゃないだろ新幹線でもリニアでも中抜きになるのだから

>>633
だから飛行機が発明されるような事態だと考えればいいんだよ。
飛行機が発明されて、その後実用的な長距離の船旅は壊滅した。
今、米国まで客船で行く奴はいない。
ブラジルまで乗る奴もいない。
船会社の訴えを入れて、飛行機を禁止するべきかね。

高速道路というテクノロジーを手に入れて、それを日本中に広めてきた。
そしてより手軽に利用できるようにしているだけだ。

嫌なら高速道路自体を禁止しろ。

>>636
鉄道のせいで、東海道五十三次の宿場町もなくなっちゃったもんね

>>586
SAって民営化する時に公団が東西2社にするって言い出したのを
亀井静香がそんなんじゃ競争が働かんって、隣同士が他社になる
ようにさせたんだよな。
これだけは評価するわ。

トヨタは偉いね。

売上伸ばすために政治に影響力持つようにして期間工や派遣や下請け叩きして
企業努力してる。
高速道路無料化くらいで潰れる店なんて努力してないって証拠だろ。

そうだな。タクシーが出来て人力車がすたれたのも
映画がトーキーになって弁士が失職したのも政治
が悪かったんだよな。

水洗便所もバキュームカーの運転手の職を奪った
んだ。

いっそ江戸時代の生活に戻せば、エネルギー問題
も失業率問題も一挙に解決するぞ。庶民は皆税金
なんていらないし。

お店がみんな潰れたあとで「やっぱり無料化無し」とかなったらどうするの？

>>636
その極端な論理は？、ひょっとして山崎養世さん？
テクノロジーの進化の話と、国家が税金で無料化じゃ
話が違いすぎです

自分の県の経済規模も考えずに高速道路を通した田舎者が愚かなだけ

社会の厳しさをわかってるお前らカッケー

>>641
ご存じの通り民主党政府は後始末はしません、
ＪＡＬ、八ッ場ダム、普天間問題が証明しています

>>642
いや、国道のバイパスを通して、町中を通っていた国道を県道レベルに落として、
同時に交通量を激減させるなど、何十年も続けてきた政策なんだけれど。
知らないのか。
やっぱり沿道の商店は売り上げが激減して、移転を余儀なくされるか、廃業するか
業態を代えざるを得なかった。
バイパスって見たことないのか。
これだって税金を投入して地域経済を叩きつぶした例なんだが。
お前はこれから一切バイパスは通るな。
一般国道でも江戸時代から継承されている道路以外は通るな。

日本は既得権益保護し過ぎ。だから発展しないで韓国・中国に負ける。
既得権益の破壊が発展をもたらす。

このスレ読んでたら政府は、もう円高対策も経済対策も
しなくていいんじゃないか？

潰れるのは企業努力が足りない。
円高や不景気で潰れる企業は淘汰されて当然。
政府は税金の管理だけして、税収が悪ければ悪いなりの予算で
破綻だけしないようにしてればいい。

>>646
一般道へのアクセスを考えると，主要国道のバイパス化の方が経済効果と渋滞対策に有効だろうな。

渋滞してるとか人が溢れてるなら効果があるけど渋滞もないし人が居ないし
田舎が都会のまねして失敗する典型的な例として頭に叩き込んどけ

>>649
自民党政権は、高速道路の建設を優先して、今まで無料のバイパスの建設を
後回しにしてきたんだよ。
で、起こったことは、利用者にとって通行料が高すぎて利用できない高速道路と、
利用者が多すぎて混雑する一般道の存在だ。

高速道路の無料化は事実上、バイパス化ってことになる。今のところインターが少
ないし、バイパスとして最適なルートを通っているわけでもない。
しかし今更廃止できるものでもないし、手軽にルートをかえられるものでもない。
既存のものを何とか活用する以外にないんだよ。

ありうる資産を有効活用するために、無料化はよいアイデアだと思う。
今までの有料の料金はあまりに高すぎて、ほとんど利用されなかった。

無料化自体がとりやめになって国道沿いが廃墟になるという最悪な自体になったりしてな

>>646
それは数カ月で起きた出来事じゃないでしょ？
今回の無料化騒動は数カ月で起きているんですよ、
社会状況の変化に対応するにしてもその時間ぐらい必要ですよねって話です
有料化に戻す可能性も有る、どう対応すればよいか迷いますよね

>>263
その地を知らない一見さんは冒険できないから自ずと
目の前にある無難な所を利用するんだね
てか、大手ほど立地に左右されるだろ
大手が山奥の過疎ってる村に出店して冠だけで集客できるか？

>>648
自動車交通に関しては規制緩和するべき。
北海道の高速道路が100km/hなのは遅すぎる。
中国でも120km/h制限なのだから日本はその上を行かなければならない。

味も追求せず、昼時に通った客に食べてもらえるようにそこに建てたんだろ
ルートが変われば、自分で移動しろ

美味しい料理、特産になるよな物を提供してれば、店を目的地にして来店するだろ

>>40
人間が残る！！

そうだな
高速を半額してその分、電車賃に補助で半額してくれよ
これなら文句はない

>>40
高速道路の無料化の是非は別にして。

痛みをさけたらどんな改革もできない。
まさに、今の日本

>死活問題だ

はぁ? なら市ねよ
俺に関係ねえ

道路沿いの店（特に僻地）ってのは他に道が一本出来ただけで干上がったりするからな・・・
町Aから町Bに向かう車の流れの主流が変わるわけだから。
豪雨で川の形が変わって取り残されたとこの生き物が全滅するってところか・・・
もっともその豪雨ってやつが「政治の都合による、必要性すら疑われる社会実験」ってのが
悲しいところだが・・・・

出店にはそれなりの分析や判断をしたんだろうが、前原の気まぐれで選んだ
路線に当たってしまったというだけで、廃業を余儀なくされるとかｗ
で、やった当人は一切責任を感じていないんだろ？

一般道の整備は後回しにして、
高速は都市部で12車線、地方でも最低6車線を早急に作るべきであった。
そうすると渋滞はほとんどなくなり、エネルギーや人件費、工業資源のロスがなくなる。
まともなら高速は昭和50年には完成していた。市街地の一般道の整備は金がかかり過ぎで、高速を
整備する方がよいし、交通事故も少なくなる。
電車はボッタクリ、経営は入札で決めて、競争させる。
高速無料化と相まって、現行の外国の5倍もする鉄道運賃も是正される。
国内の飛行機はＬＣＣを参入させる。
これをやると物価３０％は下がる。

>>22
今やどんな急傾斜地でも、人が住んでいれば舗装されてるだろ。

かわいそうだなとも思うけど、
「役所の昼休みが短くなったのでランチタイムの売り上げが減った。昼休みを長くしろ」とか、
「自衛隊の基地が縮小したら、売り上げが悪くなる。縮小しないで」って言う飲食店と、
言ってることは同じだよね。

周りの環境が変わったら、経営も変えていかなきゃいけないのが経営者や個人事業主なわけで、
それができないんであればサラリーマンになるしかないよなぁ。

>>665
サラリーマンでもノートパソコンの値下げ競争が激しいので、
お前らはまとめて中国企業に売却しますと言われた例がある。

>>665
全然違うでしょ？
制度の変更なら、それに見合う事前の周知期間がある。
これは、思いつきではじめていつまでやるかもわからない、
制度変更ですらない。

>>667
高速の原則無料化は民主党のマニフェストに書かれていた。
政権交代が現実味を帯びたときから予想できた話。
過疎地からはじまることも予想できた。
逆に公約と比較して、開始時の規模が小さすぎる不満がある。

大体、高速を計画したときから交通量のシフトが起こるってのが、建設省や
当時の政権党(自民党)の公言していたこと。
それが大方の予想どおり実現してこなかっただけ。

>>667
結局、有料無料は民主党への献金額が高速ＳＡが多いか
一般道商店が多いかで決まりそうでつねｗｗｗｗ
その方が民主党らしくてよいｗｗｗ
難しい話じゃないんだよきっとｗｗｗ

>>667
無料化は全体の話であって、原則無料というからには極一部が無料になるというのは
ほとんど詐欺。
全体が無料化になるのならば、不満も出ないだろうよ。
今の実験だって、どういう結果が出れば継続なのか、前太無料かなのかさっぱりだ。

>670
>>全体が無料化になるのならば、不満も出ないだろうよ。

そう考える意味が分からない。
全体が無料になっても、今までの通常の幹線道路沿いの店はやはり寂れるのだが。

>>668
制度としてちゃんと決めたことじゃないからな。
住民振り回すなって話だろ。

これは実験としては成功ということか

ここは無料ならば高速が活用されるということが分かったわけだ

>>673
実験と言うからには一方的に観察しては駄目なのよ。

多くの地方の商店が死亡するであろうことも分かったわけだが。

>>267
フェリー会社は自民党政権時代からボカスカ潰れてた。
つーか、フェリーは主に瀬戸内海航路中心に潰れたんであって
麻生政権でETC１０００円導入で瀬戸大橋など３自動車道周辺の
フェリー航路中心に麻生政権時代に潰れたんだけど？

>>1
実験も失敗だったんだから、即時無料化撤廃すべきだな

無料化っていっても一部過ぎて…
結局有料部分も通るから700円とか800円になって1000円上限とあまりかわらない

国民の生活が第一って言っただけで
日本人とは一言も言ってない　ｷﾘｯ

政権奪取直前のまにゅふぇすと、ざっとまとめてみた。
間違ってたらスマンクス
●財政
　�@ 首相直属の｢国家戦略局｣を設置し､政治主導で予算の骨格を策定
　�A 予算のﾑﾀﾞ削減や埋蔵金の活用､ 租税特別措置の見直しで政策財源を4年目に16.8兆円捻出
　�B 特別会計をｾﾞﾛﾍﾞｰｽで見直し､必要不可欠なもの以外は廃止
　�C ｶﾞｿﾘﾝ税などの暫定税率の廃止は10年度から実施
　�D 高速道路の原則無料化は10年度から段階的に導入し､12年度から完全実施に移行
　�E 法人税を11%へ引き上げる
●雇用
　�@ 最低賃金は全国平均で時給1000円を目指す
　�A 月10万円支給の求職者支援制度創設
　�B 介護労働者の給与を月4万円引き上げ
　�C 雇用保険を非正規労働者に拡大適用
　�D 農家に対し戸別所得保障
●医療・年金
　�@ 年金制度を一元化し､｢所得比例年金｣ ｢最低保障年金｣などを創設するための法律を2013年度までに成立させる｡
　�A ｢最低保障年金｣は消費税を財源とし､全ての人が7万円を受給｡｢所得比例年金｣を一定額以上受給できる人は｢最低保障年金｣を減額｡
　�B 政権獲得最初の2年間は｢消えた年金｣問題など年金記録問題に集中的に取り組む
　�C 後期高齢者医療制度は廃止
●子育て
　�@ 中学卒業まで1人あたり月額2万6000円の子ども手当を支給(2010年度は半額でｽﾀｰﾄし､11年度から満額を実施する)
　�A 公立高校の実質無償化､私立高校生には年額12万円(低所得世帯は24万円)を助成
　�B 大学生など希望者全員が受けられる奨学金制度を創設
●外交
　�@ 日米地位協定の改定を提起し､米軍再編や在日米軍基地のあり方についても見直しの方向で臨む
　�A 米国との間で自由貿易協定(FTA)を締結し､貿易･投資の自由化を進める
　�B 北朝鮮の核実験とﾐｻｲﾙ発射は容認できない､貨物検査の実施を含め断固とした措置をとる
　�C 拉致問題は国の責任において解決に全力を尽くす

地域「だけ」やるってストロー効果の嫌がらせにすぎないよなｗ

>>599
馬鹿は貴様だ、元々高速無料化は約束されてたのを
自民と公団が引き伸ばし、先送りしてたんじゃないか

コロコロ変えるのはよくないな。
永遠に無料なら、都市部からアクセスのいいベッドタウンとして生き残ればいい。

ジャスコ〜ジャスコの間を無料にしますから利用してください

>>681
元々その頃は東名・名神とか東海道新幹線以外の高速道路や新幹線を作る気が無かったんだろうな。
今から思えばあまりにも先が見えていなかったといえるが。

田中角栄とか出てきて列島改造論とか言ったのは東名なんか企画されたより後だろう。

一車線の高速で制限速度キッカリで走っている軽トラに追いついたら、
路側帯に寄って「お先にどうぞ」とやられた。
怖いからやめてくれよ！

もう高速の割引やめて
ＪＲ等の電車を安くしろ
人の流動性が上がるのは車より電車！

高速民営化の目的を再確認しろよ。
この先40年ぐらい無料になることは無いはずだろ？
有利子負債を無くして初めて無料化語れるんじゃないのか。
美味しいところだけ民営化して、負債のツケは、税金補填なんてとんでもない
無料になる条件を変えるのは、国民に対する契約違反だよ

>>687
いいや、半世紀にもわたって自民なんぞを政権政党に就けていた民衆自信に対する
これは罰だ

>>619
ウーンごめん
田舎はよくわからない(>_<)

>>688
政治家の責任が全てじゃない
契約書を読まずに、サインした当時の有権者の責任だよ
これは正しく世代間ギャップだろ。
情弱でお人好しな世代の者が我に返った瞬間だよ。

グローバル化で自由競争に勝ち抜くためには弱いところが死ぬのは仕方ないよね。

>>688
また罰を受けたいので、自民党政権に戻してくれない、駄目？

>>674
それは本来なら高速が建設された時点で死亡するはずだったものが先延ばしされたに過ぎない
その商店を生かすのが正しいなら高速の建設自体が誤りであったということ

このままでは国際競争に負けるから、寄生虫を一掃しろ。

>>694
勝ち残るためには地元商店も海外への進出が必要だな。

>>692
心配しなくても当分続く

>>695
よせよチャンコロじゃあるまいしw

サンマが大発生したらイワシは減り、
サンマが不漁ならイワシが増える。
そういうもんだろう。

>>696
党代表は今後何回変わりますか？

そして一般道の飲食店が倒産した頃
やっぱり有料にしますと高速料金が値上げされ・・
これをジャスコ政策と言う

>>698
バカかお前は。
海は乱獲や資源確保のために漁業権があって漁業補償もあるだろ
海に例えるなら、漁業補償対象だろ
魚の魚道変えたら、今までの漁法では取れなくなった。
補償しろ〜てのが漁師利権だろ。

>>701
漁師は獲れなくなったから他に行くって事が出来ないじゃん

高速料無料、SA使用料500円とかでいいよ。
500円払いたくなければ一般同出て食事するだろうし、トイレ渋滞も無くなるだろ。

>>701
だから、漁業協定で一定の秩序が保たれてるんだよ
漁業協定が、大店法みたいな物だろ
漁種や漁法まで細かく分類されてるんだぞ。
そんな複合型大型店でも、内部のテナントや業者には、単品まで品目調整してるじゃないか。
論理矛盾だろ。

峠の茶屋の復活の為、飛行機も電車も高速道路も舗装された道路もなくして
山道だけに戻してください＞＜

>>686
鉄道には国交省も地方自治体も補助金つけてたりするからね。

まあ、程度の問題だけど。

訂正
>>701×
>>702○

>１か月間の通行量が平均で約２倍に増え、一方並行する国道では２割減少した。

残りは空でも飛んだか?

>>708
釣り？
もしかして本気？

1日上限3000円で乗り放題とかの方が良かったんじゃ寝？

>>708

算数の問題に使えそうな文だな。

お前ら求職の努力もしないで職に就けないのは国のせいだー言ってるくせに
個人経営の店主に対しては努力不足とか、随分厳しいのなｗ

>>709
本気

もしかして、釣り?

無料とか定額じゃなくて交通量の少ないところは安くすりゃいいと思うんだけどな

>>712
みんな他人には厳しくて自分には甘いのだよ。

>>714
安くするにも固定費がかかる。
間違いなく集金する必要がある。
申告だってしないといけない。
いっそ無料にした方が簡単なんだよ。

自主コンサートを開くと分かる。
有料でやると結構難しい。

>>714
逆だろ
交通量の多いところは、高速移動と言う十分なサービスが受けられないから
安くすれば良いんだよ。やがて無料になるかもね

交通量の少ないところは、需要予測誤っただけだろ
高くしてでも、投資回収しろよ

大型小売店が出来ると、商店街が廃れたりするから、これは時代の趨勢としか言えないな。
経営努力にも限界がある。

>>713
もともとの交通量が一般道と高速道路が同じならばその疑問は正しいと言っておこう。

実験で収入減らされる側は、たまったもんじゃないよな・・・

国民の生活が第一ｗ

またまた失敗か、民主党。

>>716
民間と一緒にするなよｗ
集金するシステムはすでにできてんだからさ

>>717
それはおかしい。
交通量が多いところは安くなることで余計渋滞して迷惑なんだよ。
交通量の少ないところは安くすりゃ需要が増えるだろ。

>>723
システム維持費と人件費は毎日かかるだろうが。
ハードウェアだって買い替える必要がある。
だから空いている地域を完全無料にすればすっきりする。

>>724
システム維持費は部分的に無料にしたところでほとんど変わらないだろｗ
人件費って料金所のおっさんか？
それならETC付いてない奴は通常料金のままにしたらいいじゃん。

>>723
なんらおかしいこと無いよ。
渋滞が増えたら新たな有料高速道路作ればよいじゃないか。
交通量と返済状況を加味して料金を改定したら良いじゃん。
交通需要に応えるのが、国の仕事だから必要な物は作ればよい

交通量の少ないところは、必要無かったと結論つけりゃ済むこと。
高速の需要を無理に増やさなくても良いじゃないか。

使う側の価値観の問題だろ。

>>726
> 渋滞が増えたら新たな有料高速道路作ればよいじゃないか。
それなら新しい高速道路作ってから安くしろ。

> 交通量の少ないところは、必要無かったと結論つけりゃ済むこと。
無料にすりゃ需要が増えてんだから安くして少しでも回収すりゃいいじゃん。

>>693
高速道路料金は建設費が料金収入で償還された××年後に無料にしますを前提に、
商店は投資（その間に利益をだす）を行っているわけで、その論理はおかしい。
建設された時点ではなく、償還後に無料になった未来に死亡だろ。

法律や税制を気まぐれで好き勝手に変更したり、利益を上げた所から簒奪するような
政府では、企業にしろ個人にしろ投資や消費をしなくなるし、まともに生活できないだろ。
今の政府は、影響を何も考えないで見てくれの受け狙いで、実施してるから問題なんだよ。

全ての商店が唐揚げ屋を出来る分けじゃないからな、当然今回の社会実験ではその影響データを
取得して、どうするか決めているだろうな。

>>727
そうだよ。
名神や東名は、無料になっても良い状態
今の料金収入で更に拡張したら良いんだよ

無料と有料では、需要が全然違うんだよ
世間じゃ日々の何円でも節約するからね
バーゲンハンター良い例でしょ。
レジ袋も無料ならもう一枚とかぬかすだろ。
料金発生した途端マイバッグだよ。

麻生時代にETC１０００円で次々潰れたフェリー会社は
全く擁護しなかった連中が、今回の件では商店側に
同情しているのが笑える。
フェリーは潰れて当然で商店は違うという根拠は何よ？

もちろん両方潰れて当然ってのや両方駄目ってのは
それでいいけど片方だけ駄目って意見は何が根拠？

高速無料化って

田舎の人: 地元の商店街がシャッターになるから止めろ。
都会の人: 何で自分らが払った税金でど田舎の高速無料にしてるわけ?

という感じで、誰が賛成してるんだ…。

>>681
道路なんて走ればぶっこわれるんだから
自分が走れば修繕費位協力するんがドライバーの務めってもんだろ
乞食は高速走んなや　そんなに無料がお好きなら
自転車のって荷物はリヤカーで牽引してろ乞食

>>732
道路財源10兆円で賄えば良いじゃない

>>732
それは一般道も同じだ。
自動車税と高速料金分を全てガソリン税に乗せればいいんじゃないの?
これなら沢山道路にダメージ与えた人が、大きな負担を負うわけだから平等。
自動車税消せば、車趣味の人が沢山自動車買うから、景気対策にもなる。
都心部は駐車場不足で難しいが…。

>>730
地方の寂れたフェリーも商店街も甘えすぎ
時代と共に消えては新しいものが生まれる

バイパス道ができて国道の利用が激減、ドライブインが次々閉店って言うケースは全国各地にあるけど、
「バイパス道を廃止しろ」とか、「一日の通行量を制限しろ」といって店主が怒ったという話は聞かない。

そもそも、ゲリラ的に期限も決めず、実施したことは誠意が感じられないね
当初の体系とも内容が変ったしね。
1000円は期限も限定だし大義名分も有ったじゃないか。
フェリーにも何らかの支援も有っただろ。
それにしてもフェリー関係には、気の毒なことだね
結局利便性は求めても、金は払いたくない姑息な輩が多いって事だろ

>>725
変わるよ。ソフトウェアだけじゃない、ハードも考えてみろ。
自動販売機であるＥＴＣゲートを撤去できるんだ。
大きな違いになる。

>>738
ハードはシステム維持費じゃなくて設備費だなｗ
すでにインフラ整ってんだからランニング費用稼ぐくらい収入で余裕でしょう。

>>739
あんな雨ざらしの機械、いつまでも使えるわけないだろ。
遠からず新品に交換だよ。

>>738
有料区間も残るわけだから、本線上に料金所を作るか、
無料区間だけでもETCやチケットを使わないとダメじゃね？

>>738
どっかの人達は自分達が政権とったらゲートなくなるって言って、今じゃ知らん顔じゃねーの

今はなき豊橋バリアみたいなのを造ればいいだろ

>>741
阪神高速だなｗ　料金所通って入ったら、また料金所が現れる

>>743-744
そう、あんなのがそこら中にできる。
そして、無料区間が変わったら作り直し…

>>740
ちゃんと耐用年数ってのがあってな・・・
そんなにコスト高くないよｗ

>>728
高速は、交通動線を変える目的で造られたわけであるから
本来は開通した時点でその国道の交通量は減るのが妥当
で、その店の売り上げは減るのが当然ということ
それが高速料金が適切でなかったので交通量の移動が進まずその店は生き残ったわけ

まあ気の毒ではあるよ
だが利用者が増えたところもあるのだから

後半については今の政府に限ったことではないのでね
高速の建設自体がその一部であるから

は？

あと３年かけてゆっくり値下げしろってことでしょ。

民主党の政策だもの

>>730
民主党は「もっと過激な政策」を道路政策を掲げていたのをお忘れですか？

>>730
レッテル付けは楽だよな。
俺は両方反対してるぜ。

高速無料化でマイナスの影響受けた人とプラスだった人の数をきちんと出すべき。プラスの方が何千倍も多いだろう。マイナスの影響ばかり取り上げて報道するな。こんなんだからマスコミは信用されないんだよ。

ちょっと同情はするが…
今まで短い営業時間、不味い食い物、高い価格でぼったくってきたツケもあるわな。

>>746
ETC車載器にも耐用年数が有るだろ

これって、社会実験なんだよね。
社会実験終了後は有料になるかもしれないってことか。
だったら、移転とかできないよな。

社会の流れだとか言ってる人がたくさんいるけど、それは違うだろ。
今後ずっと無料というのなら、それにあわせて店を移転しろといえるけど。

人が不便じゃないと儲からない商売ってそもそもいらないのよ。

おもてなしもできない商店や飲食店って存続させる価値ないだろ？
こういうのが日本を駄目にしたんだよ。
日本のガン！

また生活保護が増えるだけだろ。
いいじゃん中国人にも大人気だぜ？
この国は人権大国だから甘えれば税金で養ってもらえる。

道路作りに参加しようが林業で材木作ろうが戸別保障で農業やろうが、結局税金で養ってもらえる。
道路は建設技術という副産物を養ったが、今度は林業で材木生産技術が養われるだろう。
余剰木材を捌くため家無しが無償で木造建築を手に入れられる時代がやってくる。
シロアリも大繁殖できる繁栄期がやってくる。
日本はシロアリのものでもある。

なんだろうな
パーキングエリアのレストランのカツ丼とソフトクリームがやたら美味く感じる

可処分所得が増えた訳でもないんだから
どっかで消費増やしたら別の所で消費を減らすだけ

高速道路無料化なんてマクロ経済も理解しない連中が
コレで消費拡大に繋がるとか喚いていただけで大して意味はない

>>747
開通した時点では無料ではない前提だし、将来も無料になる見通しはまったく立っていなかった。
それを政策によっていきなり無料にしたわけで、そんなものは予測不可能だよ。

だからといって補償する必要があるのかというとまた別の話だが。

>>757
それって、全ての労働の否定って気づいている？
当然、わざわざ不便にする筋合いはないけど、合理化され、不便じゃなくなればなくなるほど
働く人は必要なくなっていく

>>763

>>それって、全ての労働の否定って気づいている？

こういう「気づいている」って書いて、「？」をつけただけで疑問形にするふざけた文体はやめた方がいい。
誤解の元だ。
ちゃんと「気付いているか」とか発音レベルでも疑問形だと分かるように書け。

>>762

しかも、単なる社会実験でパーマネントな処置でもない。
だから、店を移転するわけにもいかない。
今後ずっと無料化なら移転するなりできるけど。

>>763
お前バカか。
携帯やIP関連全て否定するわけだな
家電や車もそうだろ
結局高速も要らないって結論だな

>>766
逆じゃね？

この問題って、大企業の工場移転とも似ているよな
ま、社会実験と言う中途半端さだから、工場が戻ってくる事はないけど、高速は有料になるかも知れない

訂正
>>763
>>757

まあ、民主に投票したなら自業自得だわw

高速道路にはホイホイ店なんて出せないだろうし
個人〜小規模レベルの店は死ぬしかないだろうね。

>>730
>麻生時代にETC１０００円で次々潰れたフェリー会社は
潰れた会社名書いてもらおうか。次々って事は複数あるんだよな。

>>770
フェリーって橋ができた時に補償金貰ってるんだよな
で、1000円時に、「これじゃ無理だから止めます」って2社が名乗りでたけど、
数日で撤回していたような…

予測不可能な事態が起きても対応しなきゃいけないのが商売でしょ。
あまり報道されてないけど、突然の制度変更とか法律変更でダメになっちゃう会社なんて少なくないだろうし。
その中でも、うまく立ち回れる人は生き残る。

田舎のおっちゃんにそれを求めるのは酷なような気もするけど、
商売人の意地とプライドで頑張ってほしいな。生活がかかってるならなおさら。

トラック野郎に出てくるような食堂のことか。
昔は広大な敷地にたくさんのトラックが押し寄せて儲かったんだろうな。

今回無料化したところは、民主政権が続くかぎり無料のままだよ。
社会実験って、よほどうまくいかないかぎり恒久措置に移行する。

>>771
撤回？どこの話？呉・松山フェリーも中・四国フェリーも廃業したけど？
民事再生法適用申請して運用続けているのも防予汽船など他にもあるけど？

>>775
しまなみ海道の方は潰れたのか。
瀬戸大橋の方は、アピールだけして元気に営業してる

>>775
漁業補償みたいに損害保証してあげなかったのか？
橋が出来るまでは、公共交通みたいなものだろ

>>772
「あまり報道されてないけど」「少なくないだろうし」って、単なる推測じゃん。

普通は制度変更がある場合は、その前に周知期間があったり、制度変更の手続きを
してる間にいろいろと根回しがあるので、対応する時間はある。

今回のは政治主導という名目で、民主が適当に路線決めたし、それで問題が起きた
時の対応なんて考えてなかったからこういうことになる。

今回の目的は、社会実験をすることで、高速無料化がどういう影響が出るかを
確認することであって、現段階の実験によって店をつぶすことではない。

>>778
ありゃ。そんなところをつっこまれたかw
まあ、その辺のところはいろんな業界新聞でも読んでくだされ。

俺が言いたかったのは、政治が良いとか悪いとかではなくて、商売人頑張れってこと。
政治だけじゃなくて、自然災害とかマスコミの気まぐれとか、
予測できないことに翻弄されるのが商売だから、頭使って頑張るしかない。
今回の社会実験は、自然災害だと思ってさ。

>>779
> 今回の目的は、社会実験をすることで、高速無料化がどういう影響が出るかを
> 確認することであって、現段階の実験によって店をつぶすことではない。

が核心だろ。
現状に対応したところで高速道路無料化が
恒久的になされるかどうか分からない。

やっぱ無理でしたとか言って
店が潰れまくって閑散とした町だけが残るとか普通にありそうだw
ジャスコとやってる事が同じな辺り
民主らしいって言えば民主らしいなw

>>779
実験するときは、それによっておこる状況にも対応する責任がある。

こういうことをやったらこういう影響が出る、別のことをやったらというのを
確認して、社会に与える影響を踏まえて政策を実際に行うかを決めるもの。

実験の段階で商売人に責任取らせるのは、政治家が無責任なだけ。

>>772
＞突然の制度変更とか法律変更でダメになっちゃう会社なんて少なくないだろうし

お前、法律が国会で通ったら、すぐに施行されると思っているの？
高速道路やバイパス等が開通するなら、前から開通日時が分かっており対応出来るけど、
今回は急に制度が変わり変化が激しすぎるから民間でも対応は困難だよ。

商店だってとりあえず税金払ってるのに　また税収が減るな
余計な事ばかりする民主

これはしょうがない。



お客無視のドライブイン多いからな。
親指をどっぷり漬けて熱くないんだろうか？というも思うぞ。

１０００円払ってもわざわざ下りて来てくれるレベルのお店作れよ。

社会実験って。。。
こういうのはシンクタンクとかに依頼して
シミュレーション？アセスメント？みたいな事して充分に検討してから
やる事だと思うけど。。
まさか、ぶっつけ本番？＞社会実験

週刊ポストなんか、並行する国道の渋滞緩和だけで
批判している奴は出鱈目を言っていると、しつこく記事にしているよな。

>>779
自然災害は天災だが、政府が与したものであるなら人災であり問題が生じるだろうに。
同列に扱うこと自体がナンセンスだ。明らかに機会不平等になることが分かっていて
その政策を実行するにはかなりの段階を経て行う必要があるだろう。

麻生の場合の1000円はあくまで短期的な、と言う前置きがあったからまだしも、
民主政権は永久無料を訴えている。どの地域にもある程度高速インフラが整備されないと
（少なくとも地域単位で高速が通ってない場所はざらにあるはず）高速が無い地域は
圧倒的に不利になるわけで。

それでお金が足りないから消費税上げますだと

お・こ・と・わ・り

>>786
数週間前からしきりに高速無料は素晴らしいと書き続けているな。
山崎某の意見をそのまま垂れ流ししている。

>>787
＞麻生の場合の1000円はあくまで短期的な、と言う前置きがあったからまだしも

あれって、今年度で終了する予定だったよね？
マスゴミが永久に続くとミスリードさせているよね。

>>790
麻生が一時的な消費喚起対策として休日にETC車限定で1000円に設定した。

西川町商工会は、民主党が高速無料化のある程度やるの知ってただろ。
民主党の幹事長室に陳情に行かなかったのか？

西川町の町長や商工会の会長は無能だから引責辞任しろよ。

ミンス氏ね

確かに切実な問題だろうけど、今に始まった事じゃない。
新しく道路が出来て流れが変わる事もあるし、
橋が出来て観光地だったとこが通過点にされたりね

高速上に露天開くしかないね

>>794
難しいところだよな
でも、それでも無料化を進めようとする民主って…

まぁ、オレは流れる町並みの変化とか好きだし、あちこち寄り道しながら
行きたいから、時間があって山越えにならなければ下道使ってるかな

死活問題ではない



自然淘汰あるいは経済原則だ。
親指どっぷりだし汁おばちゃんそば店潰れろ！！！！！

>>794
それを否定しているのはいない。

「社会実験」なのに、「実験」のやり方が下手なのが問題になってる。

高速出口とかに店移そうにも、社会実験が終了したらまた閑古鳥の可能性あるからな

>>797
自然淘汰でも経済原則でもないんですが。

この話が出てから、ずっと同じ事書いてる人たちがいるよね。

>>794
わざわざ国家単位でそれを加速させる必要はない。
政府は競走による淘汰者を最大限フォローする建前ぐらいは必要なのに
それに拍車をかける政策をやってる。それが一般に許されていいのは
不況における短期的な経済対策としてのみだろう。恒久的に高速無料になれば
明らかに不利益を被る地域が出てくる。

イヤならクビ吊って死ねばいいんじゃね
この世に見切りつければ（ｗ

もともと、高速道路は無料が当たり前だし、
地方ではバイパスができたら、
旧市街の店はたいていつぶれているだろ。
時代の流れだよ。

ドライブインとかノスタルジーだよな

自民「いずれ無料にしてやるから高速造らせろや愚民ども」
愚民「ハイルジミン！ハイルジミン！」

てか、国に頼らず自分でなんとかしろよ。

>>12
SPIで出るような問題だなw
こういう問題の正解率を知りたいな。
９割ぐらいなのかそれとも５割程度なのか。

逆に潤う所もあるので経済としては健全

>>803
＞高速無料があたりまえ
高速道路が全国に隈なくインフラ波及してさえいればその論法は正しい。
公的交通機関として今の一般道みたいにどこにでも波及していれば、
ほとんどの人間がその恩恵を享受しているからな。
ただし、今の高速道路は残念ながら地域によっては整備し切れていない場所が多い。
つまり、店の魅力云々以上に高速無料化によって大きな影響を及ぼすであろうことが
容易に想定できる現状では、無料化は難しいということ。
高速道路が通っていない地域のパイを不当に奪ってしまうと言う点で大きすぎる。

新幹線やらはそれ相応の対価を払っているからね。

いいじゃねーか
愚痴ぐらい聞いてやれよ

>>809
常に渋滞が起こる東京や大阪近郊以外は十分に普及していると思うが。

そんなこと言うなら、そもそも高速道路なんてつくらなければ良かったのでは？

>>775
そらそうだよな。もともと2年の期間限定だった高速料金値下げを
延長した上に無料化したあげくﾌｪﾘｰなんかへの経営支援入れた
補正予算凍結したんだから。
民　主　党　が　な

あれ？地方経済の発展が目的じゃなかったけ？

高速無料化の実験やってるうちに地元の飲食店が潰れ、
無料化が廃止になってから中国系チェーン店が立ち並ぶようになる。

>>814
無料化で物流に革命が起きて地方が発展するそうです。
なぜかはそうなるのか説明してる所は見たことありませんがw

所詮、今まで国道走ってた車が高速に移って
売り上げ上がるところが付け変わっただけ

子ども手当てによる所得移転と根は一緒
パイを広げる政策でもなんでもないんだから
高速道路無料化で全体の消費活性化なんてあり得ません

子供手当も糞だな
消費にも回ってない

高速道路無料化←→温室ガス２５％削減の矛盾！
国際的ピエロを演じ「嘲笑の拍手」をもらった
『２５％削減、政策総動員』という国連での
鳩山環境演説を忘れていませんか？
これは“国際公約”ですぞ！
http://deepgreenpigment.white.prohosting.com/mns003-3.html

結局「実験失敗」ってことで、実験中止かい？ねえ、前山さんｗｗ

あんた、JALタスクフォースに10億流したり、しょぼい社会実験で
数百億とか数千億のカネを垂れ流すの大好きだねえ。

国民の大多数が賛成してるものを
ごく一部の人が売り上げ減ったからってしったこっちゃない。

人が不便じゃないとやってけない商売なんて潰れた方がいいのでは？

>>774
> 今回無料化したところは、民主政権が続くかぎり無料のままだよ。

今の民主政府に約束できることは何一つない。
なんせ、自分達でさえ数ヵ月後にどうなるかなんかわかってないだろ。

実験で首括る嵌めになるってのはご愁傷様としか。

>>803

これは単なる社会実験だから時代の流れでも何でもない。

もし、今後永久に無料化するというのなら時代の流れということで、
利権でガチガチのSAPAに出店できないのならインターチェンジそばとかに出店すればいいんだろうけどね。
地元の自治体だって、インターのすぐわきに道の駅でも作るなんて対策もできる。

だが、今回のは数年後に白紙に戻るかもしれないのに、そんなことはできない。

資本主義だからね

ルート６６みてえだ

そらそうよ・・・なんも考えなしで、ただのアピールでやってるだけだからな

>山形道のサービスエリアにも乗り込み、特産の山菜そばの割引券付きパンフレットを配布
そういった地道な努力というのは当たり前
より競争が激しい都会ではどこでもやっている
単に地の利があり店を開いていれば商売になるって甘い考え方はこれからの時代は山形に限らず
日本中から排除したほうがよい

>>826

いやいや。資本主義的な発達というよりも、
社会主義的な政策だろ。その場しのぎの思いつきの政策だしな。

>>803
いつ高速道路は無料が当たり前の時代があったんだ？