【社会】北海道新幹線の札幌延伸に高いハードル!国交相が突きつけた3つの条件

財源が課題とされてきた北海道新幹線の未着工区間の取り扱いについて、前原誠司・国土交通相は
２７日の定例記者会見で、着工の条件として
「青函トンネルを含む共用走行区間の運行形態」
「並行在来線のあり方」
「最高設定速度の見直し」
の三つを示した。新幹線と共用走行することになる貨物列車の安全確保などを求めたものだ。
前原国交相は「条件が確実に満たされることを確認したうえで着工したい」としているが、課題が
すべてクリアできなければ着工は先送りとなる。ハードルはいずれも高く、「札幌延伸」が
近づいたとは言えない情勢だ。

３条件のうちの「青函共用走行区間の運行形態」については、新幹線（最高速度２６０キロ）と
貨物列車（同１００キロ）が共用走行するため、すれ違った際などに貨物列車が脱線・転覆しないか
懸念されている。対応策として政府は、（１）新たな別のトンネルの建設（２）新幹線と
貨物列車の運行時間帯の区分（３）すれ違う際の新幹線の減速――など五つの案を検討しているが、
費用がかさみ、開発にも相当の時間がかかるとみられる。

「並行在来線のあり方」については、函館市との調整が付いていない。ＪＲ北海道は北海道新幹線の
札幌延伸が実現する場合に札幌―函館間を経営分離し、運行を取りやめる考えだ。市は新幹線の駅となる
新函館（仮称）―函館間を運行するよう求めているがＪＲは応じておらず、札幌延伸に向けた
着工条件の一つの「地元同意」は現時点で難しい状況になっている。
「最高設定速度の見直し」も重い課題だ。現在の国の整備計画では、２０１５年度末開業予定の
新青森―新函館間は最高速度が２６０キロとされているが、国は乗客の利便性を上げるため
最高設定速度の引き上げを検討している。国の検討事項ではあるが、最高設定速度が引き上げられると
建設コストもかさみ、道をはじめとする地元負担が増大する可能性がある。

*+*+ asahi.com 2010/08/28[08:24:26] +*+*
http://www.asahi.com/travel/news/HOK201008270004.html

北海道なんてクマとカモシカとコリオリしかいないだろ。
金の無駄なんだよ。

「○つの何々」とかやめてほしい。
それらが互いに独立なのか従属なのか完全系を張っているかの考察を思考停止で放棄している。

てか新幹線だけ電化するのか？

>>1
（4）民主党を支持すること

函館でとめるくらいなら本当に無駄になるから作らない方がマシなんだが

トンネルの中だけ、減速すればいいだけのはなし。

ばかですか？

>>7
>>7
>>7

青函トンネルは函館延伸の時点での問題だろ

>>7
速度制限って140〜160km/hとかそういうレベルだから
出たときはかなり騒がれたぞｗｗ航空の差し金かとか

>>10
別にいいじゃん

東京−大宮間の最高速度は110キロなんだからｗｗ
トンネル内は130キロでも無問題

>>11
それでも十分な本数が運行できない問題が残る
抜本的な解決には新トンネル掘るしかない

コリオリってなんぞ？

貨物列車を新幹線にすればいいじゃん

北海道新幹線が出来たらJAL即死だもんな。

どっちにしろトンネル内は傾斜があるから新幹線だってかなりの速度制限を
受けるはず。
この記者が変に最高速度同士を比較して見せるから大袈裟なわけわからん記述に
なってるけど実際はそんなに深刻な話ではないと思うよ。

>>8, >>10
え、俺もトンネル減速でいいと思うんだけど。全長５４ｋｍ。３時間５７分で札幌・東京結びたいそうだが。
羽田が便利だから、飛行機も将来的にLCC出るし、いくら４時間切ってもそこまでシェアとれると思えない。２０分くらいのロスで莫大な投資が避けられるんならその方がいいのでは。
。新幹線の安全性が担保されるなら乗る人は乗るし。
ガラパゴス的考えの一つの例だと思う。

>>2
コリオリってどんな生き物だよw

札幌を新函館に移転すればいいんじゃね？

前原の言うことなんか・・・・

並行在来線は廃止で近隣自治体はさらに過疎化が進む。
住民を他の地域へ移住させるなど自治体統廃合もセットで
やる必要があるな。
スピートアップについては天候に左右されやすいだろうから
シェルターで覆うなど工夫するべきだな、貨物についても
新幹線規格に変更するべきだ。

貨物列車を新幹線に積めば良いんでない?
どこかの国は車つんだ列車もあるし、その区間だけならバカ長くなっても問題ないだろう。

そもそも札幌に新幹線で行く奴いるのか？

>>13 遠心力関連の勉強をしたまい。

>>2
こ・・・コリ・・・？
もしかして、クリオネのことか？

>>24
で、その遠心力関連の知識は、当社において働くうえでどのように役に立つとお考えですか？

とりあえず、珍しいSL復活運転させて前原ちんを
運転台に乗せれば懐柔出来るぞ。

青函トンネルをＳＬかあ・・・

新しいトンネル作っちゃったほうが早いって。

半世紀前に建設開始した今のトンネルと違ってかなり安く上がるでしょ。
前の工事で残した通路とかも流用できるし。

>>23
東北新幹線道中の真ん中あたりで空港が辺鄙なとこにある住人なら
新幹線使うんじゃね？採算に合う乗客数にはならないだろうけど。

北陸新幹線・・・１２両ホーム

九州新幹線・・・８両ホーム

北海道新幹線・・・６両ホーム　←　ここ注目
※現在、青森まで１０両対応だから、１０両にしろと国に要求中

北海道新幹線、国も需要が無いと認める赤字新幹線。

つーか道路作れよ

または車載列車

いつまで船使わすつもりだよ

北海道新幹線ができるとＪＡＬのドル箱路線がダメージを受けるからですね、わかります

民主党を支持しろっていう踏み絵です
本当におつかれさまでした

>>23
埼玉辺りからは飛行機より早いから新幹線使うんじゃね

>>31
北陸は息子が逮捕された人がいるからだろ

もう一度丘珠ジェット化を健闘
丘珠への地下鉄延長

多分これが最も経済効果あがる
なんでこんな簡単なこと
思いつかない、バカ道民

>>37
丘珠の傍には共産党の病院あるから無理じゃね？

どっちかというと、性感トンネルに僕のチン幹線をズボズボ突っ込みたいです。

>>31
それは各停タイプしか停車予定がない中間駅の話でしょ。
新函館や札幌は10両対応12両準備。

>>38
勤医協移転も仕方ないから税金投入
新幹線引くより格安だろう

>>37　雪雲の通り道の丘珠は冬は使い物にならない。馬鹿は貴方のことですよ。

こんなのはいいががりで
一番の問題は財源がないということだろ

どうせなら道路用海底トンネルも一緒に掘ってくれ。
気軽に函館生きたい。

前原を抱き込んで、航空会社必死の妨害工作開始
札幌線のボッタクリが出来なくなるwww

札幌まで新幹線が繋がったら、航空会社は大打撃だものな。
世界一利益率が高い路線だから。
でもCO2削減には輸送部門では一番効果があるし、
景気対策としては大きな目玉になるはずなんだがな。
黒字が見込める公共投資なんてそうそうないんだから。

>>39
ほかに多くの列車も突っ込んでますが

最高速度の引き上げはある意味ありがたいね。260km/hでちんたら走ってたら
話にならんからな。新幹線海外輸出の件もあるから、最高速度は400km/h、
新函館〜札幌39分にしてもらえれば良い。

貨物列車も新幹線規格にすりゃあいいだろ。
北海道〜東北〜北陸〜山陽〜九州で超高速貨物電車運行すれば
北海道から九州まで１日で貨物が着く。

民主党が勝たないとそれなりの姿勢だけだろ
長崎で何をやった前原

北海道開発局の年間6000億を回せばいいのに
なんで道路や空港にしか使えないんだよ

>>2
おまえ恥ずかしいな！

>>36
とすると浦佐に１６両対応ホームを作らせた角栄は偉大だな

>>48
札幌〜東京
3時間半なら実用性あるけど
無理だしなあ

>>41
勤医協ってどこの？新道沿い？
近いってほど近いか？ジェットだとやっぱ煩いのかな。

福岡行く度空港とのアクセスの良さに羨ましさを覚えるｗｗ
かと言って新幹線なんか乗らないと思うがな。

>>48
最高速度は500km/hで良い。

>>55
防音ガラスとエアコン完備で大丈夫か〜

時間がかかっても安くて安全な新幹線を選ぶよ。

>>55
ジェットのほうが上昇率が大きいから、騒音は減る。
反対派は自衛隊に嫌がらせしたいだけじゃないの？

>>58
そういう人が8割いたら採算取れるかもな

>>55 吹雪ばっかりの丘珠は立地からしてＮＧ

札幌〜旭川間早く着工を。

リニアは京都に停車しない限り
府内は１ｍたりとも通さん(ｷｯﾘ！
他県に迂回させる

まさかニトリの中国村を通すとかないよな。

民主党はあくまでANAの敵を潰すつもりなんですね
JALのつぎは新幹線てなんて露骨な…

>>60
国民視点で見たら、どうやっても採算は取れない。
なぜなら、JRに格安で貸すことが決まってるから。
1兆円掛けて、賃貸料数十億とかだから、金利にすらならない。

JRの視点で見れば、ほとんど何をやっても儲かる。
なぜなら、国から格安で借りられるから。

北海道って本州から日帰りで行きずらいから旅行先として価値があるのに、
新幹線延伸なんてやめとけよ。

もともと、リニアの新奈良駅は京都府内に作る予定では？

というか、京都府南部をルートにするためのＪＲ東海の世論誘導と見てるが。
その運動やってるのＪＲ東海の前会長だし。

>>60
冬の出張で、羽田から新千歳まで飛んで目前で
引き返されるとダメージが大きいんだよな。
頻繁に出張する人は新幹線にする人が多いんじゃないか？

飛行機＋新幹線になるからCO2増加する。スピード競争になると更に増加する。

>>49
しかし本当にエコとかいうなら超高速貨物なんかも検討すべきとは思うけどね
東京〜大阪間に160km/hで運行する新線とか
交流区間もガンガン走れる高速車両とか
まあぽっぽのアレは海外に金撒くための口実だから検討なんてありえないが

>>69
新幹線ならそれが無いとでも？
甘いと思う。
運休は免れても、陸路を時速２０キロで運行する新幹線の姿が見えるよ。

（３）すれ違う際の新幹線の減速って
費用がかさみ、開発にも相当の時間がかかるとみられる。
ほんとかよ

>>66　鉄道単体としてみるか、新幹線開通に絡んで経済活動が活発になることにより
雇用が増えたり税収が増えたりする目線でみるかで採算云々は変わるのに。

>>74
増える税収と雇用はどれくらいで、それは誰に効果があるんだ？
費用負担割合である国8割、北海道2割に合ってるのか？
どう考えても、国は出した金に対するメリットを受けられない。

北海道は今後人がいなくなるので採算が取れない。やめたほうがいい

出したカネに対するメリットがある公共事業なんてないだろ。
そんなんだったら民間がやるわ、リニアみたいに

整備新幹線はＪＲに甘過ぎる
儲かる新幹線を手に入れてローカル線は手を引くんだからな
値上げになってもいいから一体運営させるべきだ

遅い新幹線なんて考えられない

飛行機は大雪になると欠航になるからね

徐行運転でも逝ければいいのでは？

やっぱ貨物新幹線がいいんじゃないの
北海道新幹線が毎時何本か知らないけど
貨物＋旅客で連結してもいいじゃん

なんだ、つまり青函トンネルの設計ミスか？
新幹線の運行を見越して作ったんじゃなかったのか？

>>81
速く走れるとただ走れるは違うからね
線路自体は最初から標準軌で線路を敷けるし
トンネル断面も新幹線の走行に問題ないはずだよ

>>72
東北上越北陸は耐雪スラブ軌道で積雪の影響は皆無と言ってよい。
雪で遅れるのは設計が古く積雪対策が出来なかった関ヶ原くらいじゃね？

>>82
つまり、トンネル区間については在来線を廃止すれば解決ってことだな。
貨物は飛行機に譲るってことにすれば、いろいろ折り合いがつくんじゃないか？

>>84 貨物は皆飛行機？ご冗談が過ぎますぞｗｗｗｗ

>>78
ろくに利用もしないくせにローカル線維持しろなんてただの地域エゴだろ。
もう田舎じゃ鉄道による地域輸送なんて需要は存在しないんだよ。
あるのは都市間輸送だけ。だからJRは特急ばっかり走らせるわけだ。

交通政策のメリハリがなさすぎるんだよ。

>>79
羽田〜千歳
年に何回くらい欠航ある？
それに当たったビジネスマンは
かわいそうだが、新幹線引くために
税金使うほどの価値はないな

>>87　欠航便数は一部の不利益の情報に過ぎない。

>>84
年間５００万トンの貨物を飛行機で！？

航空貨物なんて日本中すべての路線合わせても１００万トンあるかないかなのにｗｗｗｗ

経営分離するなら新函館-函館はもらっておいた方が得なのでは？
確実に新幹線からの客が乗るだろ。

別に北海道に新幹線いらないよ。
ゆっくり行こうよ。

>>86
バカ言ってんな
青森みたいに維持するのは既定路線になってるんだからさ
そうなったら負担をどうするか考えるのが現実的な対応なわけだよ

ＪＲは収益力の高い新線を得るのだから
その対価を充分に払えって事だ
在来線を地元が引き受けたら税金でまかなう事になるんだからな

>>85
青函トンネルは結構な量の貨物なんだよね
船は無理だし飛行機は論外
本気でやるなら新トンネル一択なんだけど
航空会社が国有なら羽田〜新千歳間を空ける意味でも
新トンネル建設と北海道内の特例を認めて400km/h運転とかやればいいんだけど
航空路線が民間の上にドル箱路線だから難しいよな

>>91　ゆっくり行くだけの時間的ゆとりが無い。往復の移動だけで2日も
かかるようなら家族旅行もへったくれもないだろう。新幹線があれば、
家族旅行もらくらくさ。

別のトンネルとかブレストにしてもあまりなアイデアだろ

あまりにも旅客重視だ。

青函トンネルって、魚を観ながら通れると思っていた。

たまには津軽海峡大橋のことも思い出してあげて下さい

>>94
現状でも飛行機使えばすぐ着くぞ。

何で無理して新幹線作るんだ？
東北から北海道って、仙台過ぎたら札幌しかまともな都市がないだろ。
そういう地域は飛行機のほうがいい。

>>72
なんだよその福島祭りは

>>93　400km/h運転、良いんじゃないか？外国にものを売るつもりなら
超高速で走れる線路は必須だし。

札幌函館を経由して内地へなんてもの要らねーだろうに。その金で北海道中に
光回線をあまねく引いたほうがまだ有意義。

>>101
前なんとかさんがゴミだから無理だろうな
本気で交通政策やるなら自民時代の空港を潰したり
地方鉄道・高速路線の強化なんかも必要なわけだけど
党の方針で土建が出来ない
航空関連の改革を本気でやるように見えない
望み無さすぎだな

天気予報があるし電話とメールがあるし。飛行機が欠航するような天候では仕事でも遊びでも延期した方が良い場合が圧倒的に多い。

>>99　心理的なハードルが高くて飛行機で行くなら・・・となるんだぜ。
電車ならそういうハードルが低い。しょっちゅう行き来している人間には
ピンと来ないだろうが、たまにしか移動しない連中には移動手段が何かが
重要なんだぜ。

>>23
そもそも福岡に新幹線で行く奴がいるのか？

同じことを福岡県民に言ってこいよ

高速値下げ
航空燃料税引き下げ
伊丹堅持
北海道新幹線阻止

国交省はＪＲに嫌がらせしすぎ？

たまにしか移動しない連中ターゲットにしてどうすんだ

>>108　集客を増やすならそういう連中こそターゲットにするのは基本だぜ。

>>103
全体最適はやるべきだよな。

ざっと思いつくだけで、これくらいはやったほうがいいと思う。
・伊丹廃港
・東京-大阪便の発着枠取り上げ
・新幹線の通ってる空港は廃港
・北海道新幹線は建設中止

>>10７
事業仕分けで鉄建公団にあった１兆円没収が落ちてる。

よく革命がおきないもんだ。

>>105
そもそも、そういう層に
採算は見込めないってこと
言ってるのわからない？

>>112　話が噛み合わない奴だな。

>>109
まあ帰省客とか旅行客はそういう連中の集まりだからな
北海道にそこまで需要があるのかは別として

>>113
⁇

飛行機苦手、早く繋げて欲しい。
多少時間かかっても乗ります！

つフェリー

>>92
田舎の実情無視して在来線維持なんてやるからおかしい事になる。
地元民は鉄道なんて乗らないんだよ。みんな自家用車で移動するの。

通学等でどうしても要るならスクールバスで十分。

貨物が維持できれば十分。維持には税金を使うべし。国道だって税金使って
維持してるんだからさ。

>>106
そういう質問は福岡「市」民にどうぞ。

羽田より東京・上野駅や大宮が近いなら、
札幌まで4時間〜3.5時間程度の所要時間なら
飛行機やめて新幹線使う人はそれなりに居るだろ

青函トンネル内の線路と線路の間に壁作れば良いんじゃね？

>>122　検討項目の一つですな。青函トンネル運用に関して

１時間1本程度しか走らないんだろ、無駄だな

>>124　君のカキコの内容が一番無駄

>>121
繁忙期などの人多過ぎな時、搭乗手続きの混雑対策に早めに行かなければならないのがウザ過ぎるから俺は新幹線一択だな。

>>121
採算合うかどうかはともかく、それぐらいの時間だったら
飛行機から相当新幹線に流れるな。

つーか、札幌まで延伸しないなら函館まで伸ばすのもやめるべき。
函館で降りた後も札幌まで相当遠いぞ。

貨物は夜間のみで
在来線は廃止すれば問題ないんじゃないの？

前原に言われなくてもちゃんとやるだろ

青函トンネルまた造るなんてありえねーよｗｗ

韓日トンネルよりありえない

政府としてはもう中止すると言いたいんだろ。
みんな判ってるけどハッキリ言わない。
自然消滅を政府が待っているだけｗｗ

鉄オタ前原め

>>129　自治体が政治家を使ってわんわん騒ぐから自然消滅しようが無いんだが。

>>122
俺もそれでいいと思うんだけど
なんでダメなんだろ
潰すのが主目的でオッケーになったらダメだからダメなのか？

>>132
主目的：もっともらしい理由で大工事を行って土建屋が潤うこと

これってこの路線でペイさせようとすると
トンネル内減速によるダイヤ過密化阻害要因が
ネックになるってことが問題の本質？
そうだとすると、もう一本青函トンネルなんてありえないし
航空機の方が優位なのかな、これからは更に省エネ型も
出てくるだろうし。

高速用青函トンネルはありえない


そんな金があるなら、品川ー新宿ー大宮もしくは、上野ー大宮間のトンネルを造ったほうがはるかに有益

北海道の人口が増えるわけないし、作るだけ無駄だよ。
北海道民は本州で就職する人が多く帰省する北海道民が多いから
羽田〜千歳間がドル箱なだけ。
あと30年もしたら今の2割〜3割しか乗らなくなるよ。
なのに新幹線も作るの？

>>127
札幌駅徒歩圏の俺としては新幹線だな
千歳だと乗るまでに１時間半みないといけないから

丘珠を改装、拡張したほうが、費用も少なく効果が大きいと思う

まあ普通に
・青函トンネル内→最高260km/hで固定、貨物列車の運行時は新幹線が減速
とせざるを得ないだろ。

で大きな問題は
・盛岡以北の本州区間→最高360km/hに引き上げ可能か？
・並行在来線分離に関して函館市との交渉がまとまるか？
ってところだな。

>>137
札幌駅徒歩圏内なのに、なんでそんなにかかるんだ？

もしかして、千歳でのお買い物時間や食事時間を含めてるのかｗ

>>138
あそこにジェット飛ばしたら、苦情殺到だろう・・・　

>>136　思い込みのカキコはディスク容量の無駄。

>>140
歩いて１０分+電車５０分（札幌・新千歳空港駅構内の移動込み）　余裕３０分

電車の遅れを経験したことがあるから、余裕をもっていってる。
ギリギリに滑り込むのは好きじゃない。

>>136
馬鹿か？お前。

>>143
おれも妥当なところだと思います

飛行機は荷物預ける行列と手荷物検査の行列がうざいからなあ。

他所の坊ちゃんを国会議員に当選させて総理にまでしたのに報われねえな北海道民w
つか鳩はともかく横路は少しくらい仕事しろよと

>>143
そのくらいかかるね。
やっぱり札幌〜東京間は、新幹線にごっそり持っていかれるよ。

北関東から南東北は新幹線に移行するだろう。
問題は日航が破綻して以来、航空会社の維持の方だな。
新幹線が伸びれば、国内航空が撤退していく歴史の
くりかえしだったからな。

>>148
新幹線できないからw

>>146
盆暮れ正月GWの時のあの列は異常だよな。

函館は人口は増えていってるの？
北海道に新幹線が必要だとは思えないんだよね

>>152
函館？
人口は増えたよ




市町村合併で

>>152
東京〜札幌間の旅客需要が多くて、
いまは航空機が優位なために
ぼったくり価格になっている。

品川-鹿沼-喜多方-鶴岡-秋田-青森-函館-登別-札幌 のリニアでいいやん。

北海道新幹線??

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなもなー　ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　

　　　　　　　,、‐ "￣:::゛:丶、
　　　 ,r::::l3゛::::::::/ハヽ:ヽ::::、:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ト、:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ィ、:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ゛ハ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽハ　:.:.　　　　:.: レ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐、,ノ
　r、　　　 　r、／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1、＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ヘ　lノ `'ソ 　 l゜ω゜|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ィ 　 ＿＿＿ |　 |
　　　 　 　 |　ノ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

金が余ってるなら造ってもいいとおもうけどね。
とりあえず、白鳥大橋で我慢しろ。

>>2
いやらしい・・・

>>2

俺の選挙区を言ってみろ！！

￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |
　　　＼　　 　｀ー' 　 ／
　　　／￣￣￣￣￣＼
　　ﾘし　　 　　　　'′ ',）,
　/しし 　　　　 　　::::i ））
　ししん 　　　　　　::::|ん）
　 し/i　　　　､　　::::/Ｕ/
　　 　＼_　　 _） ::／
　　 　　 ヽニノ'´

いらないとか言ってる奴に限って

完成したら乗るんだよな〜

山線にＳＬ走らせて前原に運転させてやるから、新幹線くらい気持ちよく作らせろ
何のために民主党に20分の15議席渡してると思ってんだ

そりゃあったらのるさｗ
お前だって、こんなに金出す奴バカだろｗｗｗとかいって見てるテレビで映る
バカ高い料理が目の前にあったら食うだろ？

JR北海道が上場してからやれば良い

高速道路もいらないっとか言って

完成したら喜んでのるんだよな〜

しねばいいのに

前なんとかとかいう無能大臣は、無能大将菅と一緒に追放されるから、こいつの言うこと聞かなくていいよ。
高速無料化とじゃるをなんとかしてから物を言え！ぼんくら大臣！！

>>164
国民が1兆円出す価値は無いが、作られてしまったら使わないと損。
そういうこと。

1兆円をドブに捨てられて、そのまま放置するか
少しはその残骸に群がって回収するかの違い。

>>2
あなたが斎藤千和か？

そんなに嫌いなら

死ぬまで乗らなければいいのに

何処まで意地汚いんだ

しねばいいのに

200両編成くらいの長大貨物列車を運用しようぜ。
フリーゲージトレインで・・・くらいしか解決案無いんじゃ？
あとは、第二青函トンネルｗ

今のところ東京−札幌に航空機以外のライバルが存在しないから
ぼったくり料金になっている。
新幹線が出来たら、競争原理で運賃は下がる。

俺か？　４時間切ったら断然新幹線だな。特に冬場は札幌−千歳の
移動すら博打に近い状態だ。いったん遮断されたら地獄だぞ。
札幌駅発東京行き新幹線は仏様だな。

>>163
新幹線が無いと経営基盤が弱すぎて上場できない

>>170
で、せっかくのドル箱がなくなって航空会社、空港の赤字が増えて、国民の負担が増えると。

税金使って無理やり競争作って、赤字を増やしてそれを負担ってどんなマッチポンプだよ。
北海道は飛行機のほうが効率的だし、羽田の発着枠を空けたいなら大阪便を取り上げたほうがいい。
トータルで交通政策を考えないから無駄な投資ばかりするんだよ。

>>172
航空会社の空港も分相応に縮小すればいいだけ。
国民負担で維持する必要は無い。
国際線で世界と競争して存分に利益あげてもらえれば良い。


国内交通を航空から鉄道にシフトするのは国益のため。
鉄道は建設維持運営から機材にいたるまで全部内需だから。
飛行機は機材からして全部輸入なのとは対照的。燃料も全部輸入なので
原油価格に一喜一憂しなければなならない。

新幹線は新青森止まりでいいんだよ。仮に新函館まで作った
として、途中駅の奥津軽・木古内なんて人もいない偏狭地を
運行してなんになる。肝心の
新函館ですら予定地の北斗市が駅名で譲らない姿勢をしてるし
いい材料が全くない。

函館まで新幹線が通ると、トワイライトエクスプレスはなくなのか

>>173
内需と言えば1兆円の無駄遣いが許されると思ってるの？

航空会社の縮小も必要だし、無駄な空港の廃港も必要だし、
同じように無駄な新幹線建設や高速道路建設は不要。
新幹線のほうが効率がいい所は新幹線に任せて沿線の空港は不要だし、
逆に飛行機のほうが効率がいい所は新幹線は不要。

こういう住み分けをしないから無駄に税金を浪費するんだよ。
羽田-大阪便とかが顕著で、こんなのは全て廃止して新幹線に流すほうが効率的。
発着枠を取り上げるだけでタダで出来るし、この効果は羽田-千歳と同じだからね。

これを必要とするのなら

北海道に遷都するくらいしか思いつかないな

首都札幌なら・・・・
ああ。。。それなら　リニアで東京＝札幌結ばないとなｗｗｗ

>>174
奥津軽・木古内は単にトンネル内の事故などに備えて
青函トンネルの両端に基地が必要なのであの場所に建設するだけ。
利用客がほとんどいなくてもあの場所に必要なので、ついでに客扱いをするだけ。

新函館〜函館間はＪＲ東日本に面倒見てもらえば？
バーターで都心のどっかの路線の建設費だしてやれば、受けるんじゃねーのｗ

>>179
都心の路線の建設費の方が高くつくだろw

>>1
去年の選挙ではせっかく民主党に貢献したのにこの仕打ちｗ
北海道って本当に馬鹿だよなぁ
俺の地元なんだけど

もう、青函トンネルはコンクリートで蓋をして、石油備蓄基地にしようぜ。

「転覆してもいいから作れ！ただし責任は国もちで！」っていうのが北海道民の総意だよ

>>182
表面積が小さいほど有利なので、細長くて漏水だらけの海底トンネルは石油備蓄には最悪。

てか、平行在来線の経営分離されるくらいなら本気で新幹線イラネ

層化から税金とるべき。

>>160
いるいるって言ってる奴に限って

完成しても乗らないんだよな〜

四つ目は民主党の支持以外許さない
五つ目は(ry

早期着工を主張している北陸新幹線の並行在来線はどうするの？
それとも前原は北陸新幹線の「並行在来線のあり方」には関心がないんだろうかｗ

速度を下げる話をするからおかしくなる。
トンネルの中だけ貨物列車を時速２５０ｋで
走らせればいいだけのこと。逆転の発想かな。

さすが鉄オタ前原

JR再編したら？
そもそも人が少ない地域だけを管轄っていじめだろ

函館-新函館間は馬車鉄道でも走らせといたほうが観光客は喜びそうだけどな

東＋北海道　＝　東
西＋東海＋九州＋四国　＝　西

でよかったんだよ。

馬鹿な役人が東海道新幹線を大阪に渡したくないってだけで
東海なんてものが作られたんだよ。
東海道と山陽と九州は一体で運営するんだから、会社も西１社で十分。
東も東北と上越と北海道を一体で運営すれば良い。

さすが鉄の前原さんは、しっかりしているな
今のままでは、青函トンネルで減速しなけらばならず、飛行機に対し競争力が無く、
貨物の運用も悪化する、虻蜂取らずだからな

前原くん永久に国土交通大臣をやってもらいたい
政策全てが鉄ヲタの心を揺さぶる

小沢になったら前なんとかなんて速攻首だってw

北海道は社会党の政治拠点だから
前原以外なら即行で決まるよ
民主党というだけで施行決定してもいい場所
どうせ首が挿げ替えられる

>>35
これが札幌まで行く頃には圏央道で成田出て新千歳行くよいくらなんでも…もしかして新千歳-成田廃止

>>120
小倉-博多だけの新幹線利用者が十分いるくらいだしな。
北海道は札幌以外…

突っ込みようが無いからこのスレは伸びないなｗ

函館市民なんだが
新幹線が函館ではなく新函館と聞いて
最終的には不便になる可能性が高いから新幹線いらないと言ったらまわりから馬鹿にされた
今は馬鹿にした人達が署名に一生懸命になってます

東海道新幹線　東京〜大阪
上越　東京〜新潟
山陽　大阪〜福岡
北陸　東京〜長野〜金沢
九州　福岡〜鹿児島
北海道　東京〜北斗町（笑）

ここまでT/tの話題一切無し

>>202
渡島大野ってまだ合併してなかったのか…西郷村よりましか。

これで解決、前倒しすればいいだけ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/トレイン・オン・トレイン

ほしゅほしゅ

>>194
JR東は、関東だけでよかったんだよ。

今でさえ首都圏の金が、赤字の東北に取られているんだよ。

北海道なんて、民営化後一回も黒字出したことのない糞地域の為に、
関係のないオイラに負担させられるのは、ごめんだ。

>>207　鉄道は公益事業なので赤字のエリアに関東で稼いだ黒字を注ぐのは
何も問題ないが？何か文句でも。

>>208
関係のない℃田舎の為に、負担させられるのが嫌なんだよ。

>>209
心配するな仙台よりきみんとこの路線は営業成績悪いから。

貨物列車は深夜帯に走らせばいいじゃないか

>>207
国鉄が潰れた原因は赤字ローカル線の以外にも
東京のラッシュ解消のための輸送力増強工事に巨額の投資をしたためってのは
みんな知らないんだよね。政治的理由でその費用を運賃に転嫁できなかったから。

新幹線の運賃には国鉄債務返済のための上乗せがされてるけど、JRが関東だけで運営するなら
国鉄債務返済のために東京近郊区間の運賃は少なくとも２倍くらいにはするべきだろうな。

赤字ローカル線は大半が廃線になったが、首都圏の国鉄路線の借金は踏み倒されて、全ての
日本国民が背負うハメになってる。

こういう事実は在京マスコミは絶対に報じない。

>>211
昼間も一定本数走らせないと物流を確保できない

>>209
何の努力もせず人口の多い所に住んでるだけで随分偉そうだな。
一次産業ほっぽいて、都会に全員移住すんぞ、こら。

>>212
首都圏への鉄道投資自体は必要で、運賃への転嫁が遅れたのが問題ってだけ。
そもそも、鉄道自体が必要ない赤字ローカル線とは訳が違う。

ＪＲ北海道
ＪＲ本州
ＪＲ四国
ＪＲ九州

これで良かったのさ。

日本の鉄道システムで最大の受益者は、首都圏の通勤客だよ。
通勤定期に5%位課税して、地方の支援に回すべき。

>>215
役人が東京へヒトモノカネを集めるのをヤメれば首都圏の鉄道も道路も不要だったわけだが。
今からでも遅くないからキロ1000億もかかるような馬鹿げた道路建設はやめるべきだな。

仙台遷都などとアホなこと抜かす人もおるようやけど、
東北地方は熊襲(くまそ)の産地。文化程度も極めて低い。

>>212
その首都圏の鉄道建設の収支の詳細教えれ。

>>219　永久出入禁止

わけのわからん高速道路よりまし

道民だが、新幹線札幌延長の署名とかさせられたが正直なくても全然困らない
土建屋は仕事ほしいから必死だが、普通の道民には必要のない無駄な事業だな

札幌まで延伸しないなら最初から新幹線なんてほざくなよ
函館、それも不便な新函館で止めてなんになるんだ？
まさに金をドブにしてたようなもの
札幌まで伸ばさないなら今すぐ着工を止めろよ

うは！

>>223
新幹線の工事は必要だか、鉄道路線としてなんの価値もない。
風が吹いただけで止まり、地べたを走るのでボトルネックが多く飛行機より運行が止まるのは間違いない。

新幹線より、
北斗星に新車投入
C623復活

>>219
わざと偉いヒトの発言を真似てるならいいけど、熊襲は九州。東北は蝦夷ですが。。。

>>219
地獄からサジさん乙です。

>>219
むしろ京都の山崎の方が仙台よりよっぽど熊襲じゃなくて熊でそうだけどなw

>>223　明治時代に陸蒸気建設計画を聞いて、自分のところにすすが被るから
反対！と言ってた方の生まれ変わりですか？いつの時代にもいるんですね。

>>219
サントリー乙

>>223
道外に出ないような貧民には必要ないわな。

>>223　連投。機関車やえもんの世界からやってきたのですねｗ

>>223
お前民主党支持者だろ？
総じて道民のﾐﾝｽ支持は新幹線に理解ないのが多い。札幌市長もミンス政権になってやっと乗り出したくらいだしな。

>>213
具体的にどれくらい昼間に走らせないといけないんだ？

>>235
それはないだろ室蘭の民主支持者は地元の代議士先生に北海道南回り新幹線もちゃんと整備新幹線になるように陳情してたくらいだし。

>>2
日本人の80%以上は札幌より小さな市町村に住んでいる

>>237
山線ルートになるのか？
室蘭・苫小牧あたりの都市部を無視して。

北海道は新幹線よりも
道央圏の交通網（自動車・鉄道など）をしっかりと整備して
さらなる大都市への飛躍を目指すべき
関東との交通は現状で十分だろ
どしても何か作りたいなら津軽海峡に橋でも架けて高速道路つなげてみせろｗ

>>240　何が言いたいのか全く不明。鳩山前総理と同じレベルで訳わからん。
津軽海峡に橋かけろだの、青函トンネルを自動車用にしろとか無知蒙昧を
証明してます。

本州側と北海道側に貨物の巨大ターミナルを作って、貨物列車は新幹線の運転のない時間帯にだけ集中的に走らせたらいいんじゃないか？
少なくともトンネルもう1本作るより安いハズ。

>>237
他の経路になるんだったら室蘭にヨロ位だろ
それか地元の商工業者か

札幌在住なんで札幌のことしかわからんのだが誘致に必死になってたのは自民議員(有名どこだと町村や中川(酒))や札幌商工会議所、自民系の高橋知事とかだわね
逆に民主系の上田市長は財源云々言って渋ってた印象。が、民主政権になってからは今の通り推進の立場

>>239
つ有珠山

>>241
北海道新幹線なんて作ることが目的になってる感があるからな。
それより札幌を中心とした道央圏の交通網を整備して、
人口増に対応した都市づくりをしたらいいってこと。
知事も市長もダメだなって思うよ。

>>240

最近暑いからね・・・・頭はちゃんと冷やすんだよ。。。

国交省の航空関係のお役人が、北海道新幹線の札幌延伸に反対しているそうだね。
そのための嫌がらせ。
貨物列車とすれ違うときだけ減速すればいい話なのに
国交省のお役人は、貨物列車とすれ違わない新幹線もすべて
青函トンネル内では、低速かつ定速度での運転を要求していたな。
まさに嫌がらせ。

>>243
嘘付け。
鉢呂も鳩山も地元誘致合戦が熾烈だったろ。

>>242　機関車の出力と新幹線の出力を比べて5編成纏めて1編成（コンテナ車
100両、EH500×5台）で津軽海峡線を抜けるのはどうかと考えた。

本州や北海道で何かあったらにっちもさっちもいかなくなりそうだから没だな。
ただでさえ異常気象で北海道なのに熱帯のような雨の降り方最近するように
なったし。本州も同じだな。

>>239
長万部-倶知安w-新小樽w-札幌となっております。
http://www.do-shinkansen.com/now/images/pic01.gif

トンネル主体だろうし距離的には海線より近いからね。
でも渡島大野-長万部-札幌なんて途中駅要らないよなあの現状じゃ、
南回りは長万部からFGTでも乗り入れれば十分だと思うけど。

>>247　その情報って根拠あるかな？名前分かったら名簿で調べてみよう。

札幌在住だが、まったく必要ない。飛行機でOK

>>18
コリオリさんが生息してるおかげで北半球の台風は反時計回りなんだぞ！

金のかからない簡単な対策
・のぞみタイプの新幹線の場合は、貨物とダイヤを調整してトンネル内ではすれ違わないようにする。
・その他の新幹線の場合、すれ違いのときだけ減速する。
だがしかし、国交省のお役人は、トンネル内は常に速度を落とせと命令。
国交省のお役人によると、トンネル内ではすれ違いに一切関係なく、すれ違い時に安全な速度で運行しなければ
安全は確保できないそうだ。

>>248
鳩山の地元も鉢呂の地元(後志)も一般住民の様子は知らんが国会議員については
っttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1232501218048_02/news/20090121-OYT8T00337.htm

(一部抜粋)
読売新聞が昨年秋に現職衆院議員と、次期衆院選立候補予定者に行ったアンケートでは、民主党の１２人中、札幌延伸を「早期に推進すべきだ」と回答したのは、新幹線沿線の道４区を地盤とする鉢呂吉雄・党道代表など３人だけだった。
道９区の鳩山由紀夫・党幹事長は「経済状況が不透明な中で、何年も先の経済効果を前提にすべて推進することには疑問がある」と回答。道１区の横路孝弘・衆院副議長も「国の財政事情などを考慮し、慎重に推進すべきだ」とした

鉢呂は推進で鳩山は(当時は)慎重だったみたいね

>>250
おお、ありがと。
これじゃ札幌在住者しか恩恵受けないやん。

これで延伸は数十年なし
いよいよ青森の時代がきた

(4) 前貼りに一日運転手をやらせること

>>256
北海道新幹線は札幌に繋ぐのが今の目的だろ

>>256
札幌しか恩恵受けないから十勝の人はどうでもいいし、
室蘭の人は難癖付けて自分達の方もどうにかしたいんですよ。

なんで札幌延伸に関する問題で
それとは別の青函トンネルの貨物列車との共存の問題が
条件として課されるのか、いまいちわからんな。
札幌延伸になると、青函トンネルを通る新幹線の台数が
飛躍的に増えるんだろうか。

まあでも親子ガメ作戦で十分OKだとおもうけどね。
フリーゲージトレインを導入するっていうのも
あわせて函館札幌間の電化と軌道の改良を行うってことで
現実解としてはなかなかポテンシャルがあると思うんだが。

>>254
どちらかに遅延が発生した場合は？
信号システムで制限かける必要が出てくるから
運行システムが相当複雑になるな。

>>110
新幹線しか選択肢を無くすのもどうかと・・・。

>>173
>国内交通を航空から鉄道にシフトするのは国益のため。
言いたいことは分かるけど利用する顧客としては新幹線と飛行機がライバル関係となり
顧客がよりよいサービスを求めるほうが健全だと思う。
ライバルが無いとその交通機関は堕落する。

>>176
>こういう住み分けをしないから無駄に税金を浪費するんだよ。
羽田-大阪便とかが顕著で、こんなのは全て廃止して新幹線に流すほうが効率的。
発着枠を取り上げるだけでタダで出来るし、この効果は羽田-千歳と同じだからね。
仮に東京大阪間を新幹線に任せたらライバルが殆ど居なくなるぞ。
新幹線のサービス向上もライバルが居るからこそ。

こういう話をしたら必ず「ライバルの有無は問題ではない」とか「顧客がサービスを求めすぎ。
少々サービスが悪くても我慢すべき。」などと言い出す奴が出てくるのは何故だ？

伊丹廃止のネタでも「伊丹を利用する顧客・利用者はエゴ」などと言うのも居る。

羽田〜伊丹便が消滅したら、新幹線の東京〜新大阪は実質的に大幅値上げになるのは間違いない。

>>255
鳩山はルートが決まるまでは熱心だったけどね。ｗ

>>208
高速道路のプール制も同じようなものだけど、都会の人間にすれば何で都会の儲けを勝手に
田舎に持っていくんだということになる。

国土交通省GJ！！

>>260
十勝はともかくｗ
北海道の中では室蘭とか苫小牧・札幌間は工業地帯のイメージがあるんだけど
最近は、そうでもないのか？　　20年位前のイメージだけどｗ
ビジネス客は無視できんと思うんだけど？

>>264
棲み分け論者はこういうデメリットについて何も言わないな。

北海道って、飛行機か連絡船で行くもんだろ？

東京−札幌間の速達しか考えてないよ〜

>>260
大体、自分に関係ないから反対とかふざけすぎ。
帯広空港や釧路港の整備に道南は反対してないだろ。
だまってろよ、こらっ、って感じだわ。

>>250
北回りで札幌に行くのか。
観光で行くから、登別温泉通って欲しい。

>>271
空路のほうが早いなｗ

>>266
それなら、都会には道路がなくても電車があるんだし道作っても渋滞するだけだし
都会の道路はもう必要ないから作らないべき

都会と同じように田舎でもすべての家から徒歩10分以内に駅を置いて
5分に1本ずつ電車を走らせるべき

博物館や美術館も東京だけでなくてすべての市町村に置くべき

ってことにもなるよな

なんで俺たちの税金で都会の連中だけ便利な暮らしをしてんだよと

>>274　貴方のコメントは何の意味も無い。

読む限りじゃ無理難題とかムチャクチャな要求とも思えないんだけど
そんなに大変な事なのか?

>>273
そういう貴方は新千歳から直行バスで

有珠山〜登別温泉ってモロに活火山のそばを通るところなんだし
新幹線を通すにはあまりにも危険過ぎるけどなｗ

北海道の地方税上げて作ればいいんじゃね。

>>275
それは違う。
物事には分相応分不相応というものがあるし都会と田舎ではどちらが経済を動かしてるか
分かってたらそんなことは言えない。

そもそも国土の均衡ある発展なんて出来るはずがない。

確か有珠山が大噴火すると　新千歳空港は閉鎖確実だから
代替としても新幹線が必要　とかいう理由があったような。
先日、職場(札幌)で　新幹線延長の署名集めがまわってきたが
誰も署名しなかったな。

>>276
意味も無いと言っちゃえば、身も蓋も無いんだけど
現状、飛行機で足りてる輸送量だからなｗ

>>281
新千歳がダメになるほどの噴火が起こったら
新幹線の地上（＝トンネル外）部分もアウトだけどなｗ

>>265
いつ北回りにルート決定したっけ？

JRは、首都圏と札幌圏を結ぶことしか考えてないでしょ。
途中駅の北斗、長万部、倶知安・・・なんてどうでもいいんだよ。
言いすぎかもしれんが、計画したルート上に、それなりに大きな駅があったから一応作ったぐらいじゃね。

長野県が北海道新幹線も長野を経由すべきと言い出しそう

北斗、長万部、倶知安・・・これ、本当に作るの?
札幌・函館のスーパー北斗でさえ、間の駅はまったく不要

>>276　いや飛行機で足りてる輸送量じゃなく、運行できる枠が決まってて
枠を超える上限カット、枠が埋まらない閑散期はディスカウントしている
だけであって、ニーズに決してマッチした輸送体制にはなってない。

企業システムでいえば、重要データバックアップ機能＆ＨＤＤが無いシステム
それが、東京〜札幌の輸送システム

>>280
だから利益をどこに突っ込むか
都会と田舎で収奪してもされてもお互い様だ
お前より偉い奴らが考えて決めたんだから
文句言うな

だいたいJRは民間会社だろ

>>283　風向きによるが、千歳が駄目でも新幹線はＯＫの可能性を有する
ルートになっている。樽前山の噴火ね。いずれにしても良く練られてる。

>>159
w

とは言え、航空輸送禁止品が多すぎる。
電池とか、ＦＲＰ原液とか、ペイント缶とか
花火すら、宅配便で送るのが難しくなっちまって
調達に苦しむんだよ。

都内とか関西から送ると、超特急便で７日掛かった。
信じられるか？

いっそ、ニトロセルロース塗料と大量の爆竹を品名偽って
航空便で送るとか、妄想してみたくなるｗ

発覚したら、羽田便とか無差別で止まっちまう恐れがあるけど。

>>285
>>287

北斗は函館の隣町だから実質函館の駅
リニアじゃあるまいし中核市だから止まるにゃ十分な理由だと思うんだが・・・

＞すれ違った際などに貨物列車が脱線・転覆しないか懸念されている。

それなら新幹線を脱線・転覆させるくらいの強力貨物列車を造るんだ

>>290
樽前山の噴火で新千歳がダメになる程度なら新幹線も可能性あるけど
有珠山の噴火でヤバいんなら流石に新幹線もダメだろｗ
いくら風向きが…と言っても、有珠山からは新千歳よりも新幹線の方が近いんだし。

まあそうとしても北回りの方がリスクヘッジ上は明らかに南回りよりも有利だが。

ゆっくり検討すればいいよ。

貨物は連絡船で運べ

全く需要が無いところに新幹線などアホかと。札幌-東京は飛行機で十二分に間に合ってる。
建設費その他数兆円も投資しても全くリターンが見込めない。
そんなに作りたかったらJRがてめえで資金調達してやれ。

>>159
あんた、一度オチかけたやん
元任天堂の奴と選挙になった時

>>295　ルート図みればわかるが、北周りの明かり区間、長万部を過ぎたら
倶知安界隈に来るまでほとんどないぞ。

あと自分が言いたいのは、メイン樽前山、サブ有珠山の噴火ね。

もともと国土総合発展という大目標があって、それにむかって新幹線整備
をおこない、全国の拠点都市が同じように発展することを目指してるものであるし、
北海道に新幹線を延ばす以上は札幌と本州を接続させるべきであろう。

もし中途半端な整備をすれば後世禍根を残すではないであろうか。

たとえば、成田空港が当初の予定どおり新幹線で東京都心と結ばれていれば、
大宮発成田行きや、新横浜発成田行きといった新幹線ができて、
われわれにとって成田空港がもっと身近になっていたであろう。

圏央道や東京外環や中央環状や横浜環状なども同じだといえる。中途半端に
整備して終わったり、構想で終わってしまうと、50年後や100年後に禍根を
残しかねない。基幹となる部分はしっかり初志貫徹すべきであろう。

>>298
夏休みとか、飛行機代のあまりの高さに北海道旅行あきらめている人がどれだけいることか

このスレ見て、北海道人が意外に新幹線欲しがって無いの見てちょっと驚いた。
実現すれば確か札幌−東京が4時間ちょいでしょ？
札幌は痩せても枯れても200万都市、正直言って九州の南の方とか
北陸に作るよりは札幌に新幹線引く方が
日本全体のためになるんじゃないかと思うのだが。

噴火で上空の噴煙で飛行できない可能性はそれなりにあるだろうが
噴火で北海道新幹線が影響を受ける可能性は、相当低いだろ。

噴火は滅多にないから、あんまり考慮してもしょうがないけど、
噴火って地震が結構伴うから、新幹線も結構厳しいじゃね。

>>302
馬鹿じゃねえのかお前。札幌-東京便は今年もお盆でも空席はいくらでもあった。
観光ツアーはハイシーズンは満席完売になってるのに誰が諦めてるって。
海外旅行なんてハイシーズンの料金は閑散時期の3倍だけど予約殺到で取れないけどな。

北海道人は、新幹線を知らない。
だから、新幹線を欲しがらない。これが現実。
北海道人は、修学旅行以外では北海道を出たことが無いなんて人は、珍しくない。
ましてや、新幹線のその利便性、快適性を理解している人なんてほとんどいないのが現実だ。
新幹線を知らないから、新幹線とか言われてもピンと来ないのだ。
まさに、鎖国状態なのが道民。
これマジに実態。
ここいらが他県と陸続きで新幹線を熱望している、長崎や北陸との最大の違い。

>>300
＞自分が言いたいのは、メイン樽前山、サブ有珠山の噴火ね。
じゃ最初からそう書けよ。

＞北周りの明かり区間、長万部を過ぎたら
＞倶知安界隈に来るまでほとんどないぞ。
だから有珠山が噴火するようなことが有ったら
その僅かな明かり区間ですらヤバいってことな。

本州以外とあまりアクセスしないようにしろよ
本州以外に住む輩は、昔っから池沼と決まってる

　北海道　九州　四国
　

線路一本ずつ貨物と新幹線に分ければいいんじゃね？

新幹線なら青函トンネル数分で抜けられるんだろうし、
ぶつからないように交代交代でトンネルに入ればよい

>>303
5時間だ。
北海道が一番採算取れないから、6両で整備中。
北陸12両、九州8両。
一番短い。
それに北陸新幹線の末端は関西。
札幌圏の10倍規模で、沿線人工は東海道新幹線に匹敵する。

>>303
少なくとも俺は熱烈希望してるぜ
反対している奴は財源云々を理由としている奴や他の競合路線の工作員

>>302
新幹線料金だって、決して安くない。

ニセコ方面ってホントに民家まばらなんだよ。
多分、騒音対策費相当安くなると思う。

騒音巻き込まれそうな家なんて、騒音対索工事するよりも
１坪５００円で離れた所に土地かって、立ち退き願う方が安いと思うぞ。

東北の豪雪仕様新幹線だったら問題ねぇし。
ただね、あの路線青森函館以外は電化されてねぇｗ
橋梁も旧式で、悪天候で飛行機欠航になるくらいだと
間違いなく鉄道もフェリーも止まるｗｗｗｗ

>>304
噴石の線路上への落下＆地上付近の粉塵の散乱とかでも影響受けるだろ

>>26
はい、敵が攻めてきても１km先から狙撃ができます

深夜バスでいいんじゃね

>>308　違うな。わずかな区間だから最悪運行出来なくなっても復旧が早い。
しかも地殻変動により軌道の変形の心配は有珠山から離れてるので皆無。

前回の有珠山噴火で室蘭本線の軌道の変形＆道央自動車道の変形で痛い目
あってるし。

８月１５日の羽田〜新千歳の普通運賃は、
片道３５７００円
さんまんごせん７百円　片道だぞ。(JAL/ANA)
新幹線と競合しない飛行機の運賃の実態だよ。

>>303

>>307の方が的確に書いてたわ

>>303

新幹線を知らない人が多いからな。

特急に毛が生えたようなものだと思ってる。

>303
道民は貧乏だから
金がかかるなら　時間をとるほう。飛行機に乗らず10時間近く列車で移動するロシア人みたいなもの。
指定の片道はいくらになるんだ?　　

北海道の半世紀、一世紀先の経済成長の布石を考えれば
新幹線のような基幹インフラは札幌までつなげるべきだとおもいます。

民間にいくら国際投資しろ、工場を建てろといっても、
中途半端な交通網整備では地方の拠点化も遅々とさせないかと杞憂しますね。

３つともハードル全然低いっしょ

青函トンネルなんて50キロくらいだから30分あれば通れるし
函館−新函館なんてJR北海道も函館市もお互い折れるタイミングだけの問題だし
あんななんにもないところの最高設定速度なんて350kmでもOKだろ

セレモニーとしか思えない

>>318
だから明かり区間においては軌道の変形じゃなくて
むしろ噴石の落下や粉塵の散乱による視界不良とかの方がヤバいだろｗ

南回りの方だと貴方が言うようなリスクがデカ過ぎてとても出来ないけど。

>>272
反対してるんじゃなくてわれ関せずなんだよ。
ただ、内心は新幹線なんか出来るより帯広空港-新千歳-羽田の方が便利だから
新千歳-羽田が縮小されそうな話には参政できないだろうけど。

>>301
羽田の無理な再整備もこっち方が近いでしょはわりと方便で
成田関係のもろもろが屯坐したからてのもあるからな。

>>319
おまえ情弱馬鹿だろ。
その日スカイマークだが22000円ほどで利用出来たけどな。予約も1月前で桶だった。

>>327

２２０００円での提供座席数は？

>>317
オーロラ号6両編成か…

札幌に新幹線なんて費用対効果で考えると論外。政治屋の票集めの道具になってるだけ。
国交省はあまりにも馬鹿げた計画中止の引導を渡したいが出来ないで困っている。
それで数字の計算が出来ない馬鹿を教育するためのこういった発表を小出しでやってる。

しかし、小沢先生が総理になれば急転直下着工するだろｗおまいら涙目

>>325　視界不良は理由にならない。噴石の落下が予想されるなら貴方の言うとおりOUT。

もっともそこまで影響が及ぶ噴火なら道央自動車道、室蘭線、北海道新幹線
国道全て、もちろん飛行機もアウト。

噴火うんぬんなら　駒ケ岳も結構あるよね。
ま、樽前、有珠には負けるがな。

>>302
飛行機代より、ボッタクリ体質の土産屋、ホテル等をどうにかしないと話にならない。

>>328
汁かヴぉけ
普通に1か月前に予約できた。3週間前でも前後の日にちの便に空席があった。
要は誰でも利用できる、これだけで充分だろ。

フェリーなら敦賀舞鶴ー小樽が９０００円
鉄道高速バスの組み合わせだと２４０００円位かな。
海峡線までは特急青森から高速バスだと。

ってゆうか、スーパーカブ１１０の高速道路走行を解禁したら
最安交通手段になるな。
因みに、長万部から小樽回って札幌行くルートは
火砕流危険界半径の５倍位有るけど、寧ろヤバイのは駒ヶ岳だね。
大沼国定公園の謂れを知ればｗｗｗｗｗ
ただ、トンネルで回避はできる。有珠山と違って隆起が少なく
ヤバイのは火山噴出物だから。

よく羽田〜新千歳なんて１万円じゃんとか言っている情弱がいるけど
そりゃあ何ヶ月も前から予約できるのなら問題はないけど
そんな暇人ばかりではないということさえ理解できない困ったちゃんがいるんだよね。
ある日突然、東京から札幌へ行く用事が出来た場合
新幹線があれば２万円くらいで行くことが出来る。
どんなに混雑していようが、とりあえず乗車はできる。
飛行機なら乗ることができるかさえ不確定な上に、ぼったくり料金という二重苦が待っている。
これが新幹線と飛行機との根本的な違いでもある。

>300
駒ヶ岳や羊蹄山のすぐ脇を抜けているわけだが。

>>333　駒ケ岳対策もルートで積極的に示されてるね。函館まで噴煙が飛んでくる
位ならもちろんアウトだが、取れる策は皆取ってる。今の計画はとてもいい。

>>337
そんな急用が混雑する盆正月に重なるなんてありえん。

俺なんかはル・シャトル日本版の方が遥かにありがたい

>>332
実際そのクラスの大噴火は1977年に起きてるからね。

青森から鹿児島まで繋がったんだからもう完成だろ？
元々日本は鹿児島から青森までで沖縄と北海道は異民族の地だったんだし
幕末から明治にかけて沖縄と北海道は併合されたけど、今でも沖縄と北海道を日本とは認めてない人は多い
日本国民の貴重な血税を北海道なんて異民族の辺境の地に投資しないようにお願いします

なんで新幹線なの？リニアじゃダメなの？

>>343　何処の国賊ですか？

羽田拡張の半額で札幌まで新幹線が走るんだぜ

無駄とか言ってるヤツは池沼

>>337
青森から先　既存の在来線が無いわけじゃないんだから・・・・・

>>317
深夜バスとかまじ勘弁。
東京-関西とか東京−長野とか学生時代に使ったけど今じゃ絶対にあり得ないな。
ましてや東京−札幌のバスとか、なんかの修行か罰ゲームかよと思うｗ

>>328
スカイマークでその値段なら、多分普通運賃だろうから
空席がある限りはその値段で買えるはず。

急用ってのは、発生するときは決まって
タイミング悪く発生するものなのだよ。
お子様には理解できないだろうけど。

まぁ民主の政権はあとわずかだから前原が何を言おうと

地震で止まり、車両故障で止まり、飛び込み自殺止まり、信号故障でも止まる。大雨強風でももちろん止まる。
新幹線は実によく止まるし運転距離が長ければ距離に比例して止まる確率もあがる。
タダでさえ札幌、東京間は5時間も掛るのに夕方に乗り込んで3時間遅れたらもうその日のうちには帰れないし
列車に缶詰めにされてシートで眠れず徹夜することになる。
長距離を新幹線で移動しても何にもいいことはないぞ、と東京-広島で3回新幹線に缶詰にされた俺が言ってみる。

>>343
そうだよね。
だからもういいんだよね。
北海道はアメリカの州になります。さようならｗ
・・・は冗談にしても新幹線はいらないよう

>>344　1000km程リニア用の線路を敷くのですか？キロ200億だからいくらに
なるでしょう。新函館〜札幌の金も工面できないのに20兆円の金をどうやって
持ってくるのでしょうか？埋蔵金でしょうか。

鉄ヲタですら「ああ今日暇だな、ちょっと北海道行くか」とか言って
自由席があるから予約せず新幹線に乗る奴は殆どいない。

>>343
民団の地域分断工作員ですか？

青函大橋かけようZET！

但し、カーボンマイレージの点から言えば
新幹線は水力とか原発使えるからね。
バカ政権のせいでジェット燃料国際市場で買い付けできなくても
取り敢えず、交通と物流を維持は出来る。

石油の輸入制限掛かったら、トラック飛行機フェリーは完全に止まる。

１９時３０分　新千歳発の羽田行きが遅れに遅れて
羽田に２３時過ぎに到着した経験があるけど。

>>330
仙台まで新幹線、仙台から新千歳まで飛行機じゃいかんのか？

>>352
冬季は北海道の原野で架線が切れて立ち往生したら乗客が凍死する可能性がある。

>>311
北海道新幹線は6両じゃなくて10両になったよ。

沿線人口なんて無意味。
関西まで北陸新幹線が通ったとして、
関西人が東京に行くために北陸経由で遠回りして行くかって話だ。

>>355
鉄ヲタの詭弁をまとめた、秀逸なコピペが有ったな

飛行機も欠航する冬の荒天の日、朝目覚めて突然、
｢そうだ、ニセコにスキーに行こう｣と思いつき、
新幹線に飛び乗り、倶知安を目指す

それが鉄ヲタらしいｗ

>>360　乗換えがうざい

>>358
数百キロに及ぶ線路設備を凍結させないためにエネルギーが必要。
地べた上にある各駅の空調のために重油ボイラーが必要。

>>360
わざわざ仙台から名取まで行くのかい

将来的に、あったらいいなぁぐらいな感じかなぁ。
別に緊急性は感じない。

新幹線は、乗車している乗客の死亡事故はゼロだけど
飛行機は全員死亡が珍しくないけどね。
墜落したＪＡＬ１２３便も、千歳から羽田に飛んできた機体だった訳だし。

>>362
関東から北陸・関西から北陸
両方の需要が見込めるって話でしょ。

どっちにしろ新幹線いらないだろ

>>363
東京からニセコなら
前もって念入りに計画を立てていたとしても
新幹線を使った方が圧倒的に速いよ。

飛行機の場合、新千歳からニセコまで
乗り換え含めてバスで3時間ほど掛かるだろう。

新幹線なら東京駅から倶知安駅まで直通だからな。

>>364
その乗り換えするなら羽田から飛ぶわな。

北陸新幹線の新大阪と北陸間なんてまだルートさえ決まっていないじゃん。
無意味。

>>371
で、君は飛行機も欠航する冬の嵐の日に、突然思い立ってニセコにスキーに行くのかいｗ

大変だな

>>363
ある冬の日埼玉県に住む会社員が突然休みが取れた。
朝のニュースでは千歳空港が閉鎖するほどの荒天らしい。
「よし、ニセコに日帰りでスキーに行くぞ！」
なぜか飛行機での移動を諦めた客は殆どおらず、途中駅の大宮から余裕で大きなスキー板を抱えて自由席に腰を下ろす。

もっとも、最近じゃ東北の冬と大して差が無いけどね。
日本海側の小樽以南に限っては。

冬の秋田で凍死って有りましたっけ？
でも、室蘭方面から道内ガス田のＬＮＧ鉄道輸送は危な過ぎるもんね。

ただ、鳩山が小沢に恩を売り、強引に着工させる計画はあるようだ。

今はJALもANAも自社でツアー販売をやってる。ホテル1泊以上がセットになるが
10日前予約で実質片道12000円。往復航空券+ホテル一泊で26000円台。
ホテル予約は1泊のみで1週間以上の滞在も可能。帰省でも一泊分の料金を捨てるつもりで利用できる。
混雑時期を除いていつもこの値段だし週末以外は確実に予約が取れる。週末でも大抵とれる。

で、新幹線がどうしたって。。。

>>371
厳密には倶知安だと直通便は無い
新青森or新函館での各停便への乗り換えが必須

>>374
日本語読めないの？

「前もって念入りに計画を立てていたとしても」って
書いてあるじゃない。

よし、生キャラメル買いに行こう！

>>373
俺も北陸新幹線すら必要ないと思うが、
それでも、青森・札幌間の数倍の旅客需要がある。

>>372
アンカ間違えたけど羽田から乗れなかったときの話

まあ乗り換えがうざいってのはわかる
飛行機は敷居が高い
空港自体が街から離れてるしね

しかし新幹線より飛行機にこだわる伊丹厨とは正反対だな

>>379
そもそもニセコに止まる速達便など設定されるはずはない。

北海道新聞2010年7月30日（金）朝刊掲載[1/2]

北海道新幹線を考える?�C
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　1日2.2万人以上に

　■輸送力は、どれくらい？

　昨年11月、札幌市内の会社役員は出張先の東京で戸惑った。顧客対応で急に札幌へ戻ら
なければならないのに、航空便は満席。航空会社に事情を聴くと「札幌ドームで（アイドルグル
ープの）『嵐』のコンサートがありまして…」。
　新千歳−羽田間の往復を合計した輸送力は、航空4社合わせても1日最大約4万席（2009年
8月実績、東京航空局調べ）。大規模なコンサートや学会が開かれるとすぐ満席になるし、天候
の影響も受けやすい。実際、札幌で冬場に開かれる国際会議の回数は、飛行機の欠航や
遅延の懸念から夏の4分の1に減る。
　札幌市の上田文雄市長は7月10日、札幌を訪れた馬淵澄夫・国土交通副大臣に「さっぽろ
雪まつり時期の観光客は、新幹線という『足』があれば300万人に増やせる。今は飛行機が
満席で200万人が限界」と訴えた。
　道内の現状をよそに、本州と九州の多くの都府県は新幹線、飛行機、高速道路の3系統で
つながり、人の移動や経済交流が活発だ。新幹線の旅客輸送量実績（輸送人員と移動距離
の積、単位は人キロ）は08年度に飛行機を抜いた。このうち14%が通勤・通学の定期利用者だ。
　新幹線の札幌延伸後の輸送力は道が試算している。新青森−札幌への乗り入れが想定
されるJR東日本の新型車両「はやぶさ」は10両編成で731人。新千歳−羽田に就航する国内
最大の旅客機ボーイング747−400型の568人を上回る。
　今年12月4日に八戸−新青森間が開業する東北新幹線で東京−新青森は、1時間1本ペー
スで1日15往復を運転する。来年3月に導入される「はやぶさ」がすべて札幌まで運行するなら、
毎日、往復合計で約2万2千人を運べる。そうなれば、飛行機（新千歳−羽田）の最大定員の
1.5倍に輸送能力は拡大する。
　札幌の旅行業者は「航空会社への過度な依存を克服できれば、減便や機材小型化の影響
を受けにくくなる。これまで以上に旅行商品を自由に企画できますね」と期待する。
━続く━
442 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2010/07/31

>>376
北見でも40℃行くような時代だしね。
北見、網走は新幹線があろうがなかろうが相変わらず女満別一択だけど。

>>384の続き

　新幹線は航空路線と同等の輸送能力を持ちながら、エネルギー効率で上回る。鉄道建設・
運輸施設整備支援機構によると、新幹線が1人を1�`運ぶのに消費するエネルギーは飛行機
の約3分の1、新幹線の札幌−東京の二酸化炭素排出量は飛行機（新千歳−羽田）の約8分
の1で済む。

>>375
＞朝のニュースでは千歳空港が閉鎖するほどの荒天らしい。
＞「よし、ニセコに日帰りでスキーに行くぞ！」
そもそもその時点で命知らずの池沼だろｗ
埼玉県からスキーに行くならせいぜい越後湯沢あたりにしとけって話だろうに。

白鳥大橋で、屋上屋を重ねる行為を繰り返したハトぽっぽが
小沢かついで、やらかす様だ。

友愛対策と称して、新幹線の我田引鉄道ってヤツを。
ゲンダイまでヨイショしてるから、ＡＮＡは割を喰らうだろう。
小沢事務所にリベート送りまくった割には・・・効果が少ない罠。
例のダムには１８００億落ちたらしいけど。

>>387
そういうケースが想定されるから新幹線は絶対に必要だと
鉄の人は大真面目に力説してますが。

ニセコなんて急斜面があるわけでないし、ただデカイだけじゃん。
ガーラで十分だよ。ガーラで。万が一日帰りで行けるようになっても
日帰りスキーでは行く価値はゼロ。

>>383
冬季間なら十分有り得る話。
越後湯沢みたいなもんだよ。

小樽、倶知安のような航空機に対して優位性が持てる場所なら
停車する可能性が高い。

>>389
ネタと解ってても不愉快だｗ
こういうしょーも無い論理を持ち出すヤツが居るから鉄ヲタが馬鹿にされるのに。

>>390
鉄の人曰くニセコはオーストラリア人に人気があるので
オージーたちは新幹線に乗りたがるから成田から東京駅に行って
新幹線に乗り換えてニセコに行くんだってさ。
飛行機で千歳に行かないんだって。

往復８時間以上かけて、中国人と豪州人だらけのニセコに新幹線で日帰りスキー

なんて贅沢なんでしょうｗ

>>391
それでもせいぜい臨時停車が数往復設定されるかどうかって話だけどな。
>>393が言うところのオージー需要を含めたとしてもたかが知れてる。

つくづく鉄ヲタが池沼の集まりだと痛感するわ。

>>363
北海道の気候をまるで分かってないよな。雪の少ない新千歳が閉鎖になるようだったら
よっぽどのことだから旅行中止なって料金を返してもらった方が絶対に良い。
仮に新幹線が雪に強いとしたら新幹線が運転中止にならない限りキャンセルも出来ず
高い料金取られて猛吹雪の北海道に運ばれる。そして道路は通行止めでどこにも行けず
ホテルに缶詰めなんて馬鹿馬鹿しいことになる罠。

>>390
ニセコは日本屈指のスキー場だぞ。
雪質、コース、街の高次元でバランスしている。

まあ、でもそのために新幹線が必要だとは思わないけどね。
倶知安駅に直通は止まらないだろうし、そもそも倶知安の駅から結構遠い。

>>393
成田から新千歳へ飛び、
新千歳から札幌→倶知安と乗り継ぐんじゃないか。
札幌〜倶知安なら新幹線で30分もかからない。
札幌〜倶知安はバスなら2時間以上かかる。

>>388
我田引鉄の元祖が小沢さんの尊敬する猿は乗せないことになってるの人だっけ。

ニセコは雪質がいい。
それに初心者が動けないほど、ハードゲレンデでもないし。
と言う事で、外人に人気が有ってだな。。
民主系の地盤だし・・・

後はわかるよな？
小沢ダムと同じｗ

だから、確実に建設に突っ走るのではないかと。
ましてや、円高で観光客減ってきて、だいぶ突き上げられてるぞ。
観光業から建設土建に戻りたいらしい。
で、鉄道レールには室蘭の鋼材を優先するよう工作中らしいし。＞鳩山選挙区
マジで凄まじいぞ。

とうほぐが過疎ってるからな、せめて盛岡が200万都市ならば、
新幹線があっても良いと思う。
新千歳ー札幌間を20分以内で結んでくれた方が助かる。

>>398
その需要はたいしたことないし、コスト的に無意味だ。
そんな短距離を指定席取られたら困るだろ？

すすきのには停まらないのか

>>393
外国人は千歳に直行か、成田でトランジットして千歳に行くでしょ。
わざわざ東京に出る意味が分からない。

つか、ニセコのオージーの需要ってたかが知れてるぞ。
年間でたったの数万人で、そのうち新幹線を使うのなんて一部。

>>396
鉄の人は札幌に着きさえすれば冬季の荒天時でも
札幌駅で缶詰にならずどこにだって移動できると説いてますけど。

在来線でとろとろ行くのが好きなんだろうな。

最初からリニアにしろよ

>>389
千歳がアウトなくらいの雪なら新幹線も遅れ運休出てるはずだということに
鉄ヲタのクセして何で気付かないんだろう。

>>400
採算性の無い公共事業は中止
ミンスの公約なのになｗ

東北の山猿地域に新幹線通したのも小沢が絡みついたせいだし。
部落ブラック利権の総合商社と専属広告ゲンダイが組んでて
何でも有りだ。

やばいなんて物じゃない。
おっと、これ以上バラスと友愛されちまうかな。。。

>>404
オージーは新幹線に乗りたがるに突っ込んで欲しかったｗ
鉄道板であいつら真面目に言ってたんだよ。
>>408
あいつら都合の悪いことは全部なかったことにするから。

>>402
そうか？
速達ではなく道内各駅停車の便だったら
指定席を取られても構わんだろう。
外国人ならジャパンレールパスがあって
一定料金で乗り放題だしな。

>>408
フル規格の新幹線と在来線は全く規格が異なる。
東北や新潟で空港が閉鎖されても、新幹線は平常通り動いている。
大雪でよく止まるのはミニ新幹線の秋田や山形のみ。

＞ID:GwXD8FEN0
いい加減鉄ヲタのトンデモ論理の紹介は飽きた

>>410
おまえ馬鹿だなぁｗ

>>397　一般的には貴方が言うとおり。

まあ、コアな外人さんにとっては、ニセコはただデカイだけ。パウダーの質も
あんなもんかと。最高に良いのはテイネ（元男子ＧＳオリンピックコース他）、
旭川なんだとさ。とは言ってもニセコの山頂裏のボウルはそこそこ急（４０度近く）
で天気が落ち着けば楽しそう。

夏にニセコの外人が経営してるペンションに泊まった時に宿を経営してる外人
さんに聞いた。冬は外人さんでシーズンずっとにぎわうそうな。１ヶ月泊まる
外人さんもいると。

すれ違いなのでここでニセコネタは止めるわ。

>>405
連中は札幌駅が聖地で札幌駅にさえ到着出来れば目的達成みたいなところがあるからなｗ
所要時間も全部札幌駅基準で語るし。道内各観光地に回るのに札幌駅まで運ばれても困る場合も多いのにな。

デカイ荷物抱えて、新千歳空港駅ー札幌ー倶知安と乗り換えるのも大変だな、豪州人はｗ

>>370
だな、九州と違って北海道には人がいないもんな

トンネルもう一本作れよ
関門なんて３本あるんだから不公平だろ

>>416
そして東京発の基準はすべて丸の内。
>>412
飛行機と違って乗りやすいはずなのに
札幌発の指定席が売り切れててどうするよ？

千歳ってあんまり雪も降らないし、除雪能力もかなり高いから、
ここが完全に閉鎖されるのって1年で2〜3日だぞ。

千歳が止まってるくらい天気が悪いと、外ではまともに遊べない。
ニセコなんかだと、全部のリフトがストップするレベル。
つか、ニセコのリフトが完全ストップする日のほうが多いと思う。

北海道が衰退するのは道路が開通していないから。
深夜線路走ってもいいから高速継げや。
青森には夕方18に出ても飛ばして深夜24迄に行って朝帰って来られるが、
北海道にはフェリー朝まで待たないけん。

>408
千歳がアウトでも在来線は走ってることは多いよ。逆も少ないけど有る。
札幌=>翌日仙台とかで、どうしてもスケジュールをずらせない作業が続いている時は、飛行機とJRの両方を予約して、当日の状況で片方をキャンセルしてる。
これやらないで、札幌で立ち往生して、急遽東京で別の人をアテンドして向かわせたってことが何度か有った。

>>421
その2〜3日の間になんとしても札幌に着かなきゃならない用事が突然起こるらしい。
ぼくちゃんお子ちゃまだから理解できない。

>>416
駅が目的地だから鉄道旅行は安く上がると主張する。

そこからが、金かかるのに・・・・・

しかし、新幹線用のレールってかなり売り上げに貢献するんだそうで。
トンネルにも橋梁にも高品質の鋼材多用するから。

だから、室蘭の鉄鋼関係労組も今回の党首選挙で力入れてるみたいだし。
もう滅茶苦茶だ。
これで、小沢当選してみろ。
強引に作るぞ。景気対策の美名と大義名分で。ムネオとか亀井も賛成で
田中ババアまで、ＯＫって言ってる様。
これは、反対をゴリ押しして無理矢理着工しちまうか・・・

>>421　おっと、千歳が止まらなくても在来線運休・遅延、高速道路の通行止め
が頻発するから冬の北海道の移動はある種ギャンブルだぞ。岩見沢、美唄の豪雪
の影響が快速エアポートに直に響くから、千歳の欠航が少ないから冬の移動は
問題無いって言ったら、大ばか者。その証拠に冬に札幌で殆ど学会が無いか少ない。

冬季間、交通機関の定時運行の信用が無いところで学会を企画する奴はいない。

>>34
札幌市長号泣モノだな

>>424
そんなこと抜かすヤツには「氏ね！」と言っとけｗ

>>420
札幌〜倶知安の利用者は
そんなに多くないだろうから
売り切れはしないだろ。

利用者の多くは
札幌〜函館〜東北〜首都圏北部を移動する人間だろうから。

丸の内だけじゃないよ。
上野駅、大宮駅に近い人間なら
新幹線を選ぶだろう。

>>408
きっと民主パワーで上越並みの全面シェルター作って雪も平気だというんじゃないか。

札幌では一般的な、別に要らん派の札幌人だが、雪害以外にもこないだのアイスランドの火山噴火のような災害があった時のために、あってもいいな、つか俺らの負担にならないなら作れば、とは思う
でも、他県人に負担が行ったりするなら要らんよ
大体、災害があったところでフェリーだって通常の鉄道だってあるんだし、何も問題ない

>>429
鉄道路線板に乗り込んだら逆に言われますよ。
アホに死ねと言われてもなんとも思わないけど。

ちなみに、欠航率は
新千歳空港と福岡空港は
ほぼ同じ。

>>421
完全ってなるとそうだろうけど、上空ホールドになるのは冬場結構なくね？

>>421
風が無くて滑走路ちゃんと見えてて、
ブレーキングアクションがvery poorじゃなければ降りれるしね。
その気になれば一本で運用することも可能だし。

>>422
換気の関係上、長大な海底トンネル内では内燃機関は禁止されてるはずだが

>>415
外国の基準で言えば、ニセコは決して大きくないよ。
ニセコがいいのは、降雪量が多く、雪質もそこそこよく、
コース内でもそこそこ面白い所がある上、コース外を自由に滑れて、
しかも英語が通じて、温泉も居酒屋もコンドミニアムも何でも揃っている所。
全てがかなりの高次元でバランスしている。
唯一の欠点が千歳から遠い所だが、長期滞在するなら気にならない。

あと、テイネも旭川（カムイか？）もオージー少ないぞ。
ニセコの次に多いのが、ルスツか富良野だと思う。
コアな外人は俗化したニセコは嫌って言ってるだけで、ニセコはやっぱりいい所。

>>433
つーか池沼の論理を延々紹介するのもいい加減ウザイんだけどｗ
もうそろそろ止めてくんねーか？

>>410
仙台以北作ったのは小沢さんじゃなくて善幸さんの力でしょ。

貨物列車は深夜に通過させれば問題なし
６〜２４：新幹線運用
２４〜６：貨物運用

>>441
保線はいつ何時やるのですか？

>>427
道北なんて主要道道、国道ですら通行止めゲート乱立してるしな。
猿払とか豊富とか幌延行ったらパーキングシェルターなんてのもあるし。

>>439
似たもの同士仲良くしろよｗ

ピギーバックすれば行けるが、燃料抜くのが面倒なんだよな。
トンネル火災は洒落にならん。
幾ら新幹線規格で青函トンネル出来てても、内部で燃えて
８００度まで上がれば流石に持たない。

>>423
雪でアウトっつーことは、
スーパー北斗とか、学園都市線の40とか151とかが雪だるまになってたり、
札幌駅構内のポイントが雪で動かなくなったりしている状態だろ？

>>444
一緒にすんなヴォケ

>>425
新幹線があれば短時間で小樽や倶知安を周遊できるとも言ってるな。駅から観光地までどうやっていくつもりなのか思う。
1駅ごとにタクシー使うと最低でも２万くらいはかかると思うけどな。３駅まわば新幹線料金プラス６万円。
もうアホかとｗ
千歳発着のバスツアーなら何にも考えなくても観光地を回ってくれるのに。大きな荷物は手に持たなくていいし。

>>430
多くないって自分で書きやがったなｗ
だったらそんなニッチ需要は計算に入れるなって話。

>>446
ああ、学園都市線は141だった。

あとは201のエアカーテンがろくに機能しない…のはいつものことだったわ。

>>408
おまえ旅行したこと無いだろ。
耐雪仕様の新幹線が雪で遅れるなんて滅多に無いぞ。
それこそ空港や高速道路が閉鎖されるような大雪でもね。

>>432
道民の負担だけでやろうと思うと、
建設費1兆5000億円強だから、子供も含めて1人あたり30万円の負担だよ。
世帯あたりで言うと100万円近い負担になる。

北海道だけじゃどうやっても作れないと思うけどな。

鉄ヲタさんによると、新幹線が出来れば、

倶知安や長万部、八雲から、札幌へ新幹線通勤、通学する人がたくさん表れるそうだ。


すごいなぁ

>>453
定期いくら位するんだろうなｗ

BAのニューヨーク−ロンドンシティ線みたいに
A318で丘珠−羽田線運行すれば？

>>448
レンタカーがあるぞ。
あと周遊しやすくなるのはニセコ近辺じゃなくて
新千歳から遠い道南だろうな。

新千歳で北海道に来たツアー客が
札幌で観光を楽しんだ後、函館方面に行くときは
ツアー会社もほとんどは新幹線を利用するだろう。

道央道でも札幌〜函館は車で3時間以上掛かる。
新幹線なら札幌〜しん函館は1時間未満だ。
新函館駅からまたバスに乗って大沼公園など観光地をめぐるだろう。

>>449
こっちは最初から計算に入れとらん。

あくまでメインの乗客は
首都圏北部・北関東〜東北〜函館〜札幌圏を
移動する乗客だ。

ゲンダイによれば、円が１００円台になり株価１３０００回復の原動力は
強引に赤字国債乱発して、小沢ダムと小沢新幹線を作りまくるからだそうで。

アジ記事だけど、小沢周辺の意向らしいな。
統一地方選も近いし。

>>448
鉄ヲタの旅行は駅から一歩も出なくても成立する。
場合によっては改札から一歩も出ない。
>>451
レスよく読め、札幌に着いてからその先どうする？って話になってるだろ。
>>454
10万以上するって話をしたらそれでも大学生の娘とか親元においておきたいという親がいると
力説されたよｗ
所得も少ない田舎でそんな金を出せてバイトもサークルもできず毎日新幹線で田舎に帰るって。

>>452なんで全北海道民に出させる？道東民とか全然関係ないだろ札幌人に倍出させろ
>>453たくさんではないが多少は必ずいる

>>456
ツアーは途中休憩で、契約してる土産物屋によらなきゃいけないので、新幹線には乗らないと思います。

>レンタカーがあるぞ。
道民だが冬のレンタカーはマジでやめてくれ。迷惑だ。

>>457
それが本当に、小沢流の経済政策だと思うｗ

新幹線なんて運行させたらますます航空会社が苦しくなるだろ

>>458
那須塩原からさいたま来てる娘を思い出したな…絶対2年から札幌住むだろうな。

>>463
なんで？
マイルも貯まらないオンライン予約もできない新幹線に乗り換えるメリットが見出せないし。

>>456
函館-札幌間が観光コースそのもので新幹線なんかで金と時間を無駄にして移動する理由が全く無い。
代表的コースが札幌、小樽、定山渓、中山峠、洞爺湖、大沼、函館。
苫小牧側回って白老、登別のコースもあるね。
飛行機で新千歳に入って函館から出ればいいこと。その逆でもいいけど。

>>460
札幌から函館って車だと300km以上あるでしょ。
札幌と函館を観光でめぐるのって本当に大変だよね。
何時間もバスに揺られて、観光客も疲れないのかなって思う。

新幹線で1時間未満になるのなら本当に楽だよなーって思うわ。

>>467
千歳について、その日のうちに稚内や道東まで走るツアーも、腐るほど有りますので、
函館なんかは、可愛いほうです。

東京からニセコまで日帰りスキーツアー
苗場(笑)

>>467
鉄道に乗るのが目的じゃないから。
そんなに時間が短い旅行が好きなら千歳でそのまま折り返せばいい。

たぶん、停車駅は札幌、小樽、倶知安、長万部、函館にて。
で、在来線は線路だけ残してＤＢＭ使ってツアーバス＆路線バス
路面電車、老人福祉バス、通学バス兼用でキメじゃねぇか。
燃料がディーゼルなのがアレだけど。
どうせ人口も少ないし、自家用車保有率が滅茶苦茶だからな。

因みに札幌ー函館の高速バスって２４時発の５時半位到着なんだが。
休憩無しでｗ
でもディーゼル特急の８５００円の半額で済むってのがマシな点か。
自家用車では、道交法シカトの犯行宣言しないと時短は難しい。

つーか、本州からこっちに来る連中が必要だろうが何だろうが、
道民は「東京？千歳から飛行機使えばいいじゃん」という発想だからな。

>>465
新幹線が開通してしまうと、繁忙期のボッタクリ料金が設定できなくなるからなぁ。
おそらく往復新幹線と北海道内乗り降り自由みたいなフリーきっぷが通年で利用できて、夏と繁忙期以外は4万円くらい、
繁忙期でも5万円くらいで設定されたら航空会社はたまったもんじゃないだろうな。

>>467
東京-豊橋ぐらいなんだと考えると確かに…

>>468
うちのかあちゃんその手の強行軍ツアーばっかだな。体タフだから楽しいみたいだけど。
１日で千歳から知床とか俺は勘弁ｗ
道南まったりがいいね。

>>471
落部まででいいなら高速使えばいいじゃん。
金あるのにR36、R37通るとかアホとしか思えん。

>>470
「移動時間が長い」のが嫌なんだよ。

なるべく移動時間を減らして、
観光地での滞在時間を延ばしたい。

移動の為に朝早起きしたり
夜遅くまで車や鉄道に揺られたくは無い。

>>453-454
通学はよっぽど稀だと思うけど、通勤ならいるんじゃない？
まともな企業なら定期代は会社が出してくれるし。

もちろん、計算に入ってる。
時短スるには１００＋４〜５０とかってレベルになるから
免許が危ないｗ

>>477
移動時間が長いのが嫌なら、丘珠函館便か千歳函館便乗れよ

>>478
今の北海道に、そんな大盤振る舞いしてくれる企業がどれだけ有るのかと。

>>477
北海道の駅前なんか観光地全くないだろ。
だから鉄ヲタはバカだって言われるんだよ。

鳩山復権だから
南回りルートでできるんじゃないの？　新幹線
確か、本人が決起集会出て、南回りを主張してたはず

それ、夜とか早朝とかって無いし。
近くて１７０００以上は一寸な。

新トンネル掘れば、貨物列車を増枠して、航空運輸枠減らして、航空旅客枠増やせる？

どう考えても北海道に新幹線はいらね

>>478
今は通勤の方がありえないでしょ札幌近郊はバブル期の東京ほど家買えなくないし、
会社は上限があるところ多いし。

>>478
東京みたいに満員電車に揺られて1時間立ったまま乗ってもまだまだ地価が高いってんじゃないんだから、
会社の近くに住めばいいだろう

北海道新幹線が通ったら、恐らく関東北部、東北と札幌の間の利用者が多いだろう。
東京からの客は仙台までは多いから、入れ替わってちょうど良い。
ニセコや函館の利用者が、新幹線が通ったからといって急激に増えることは無いだろう。
海外や道外からだとスキー客くらいだし、道内からだと車で行っちゃうでしょ。スキーだけが目的じゃないから現地での移動が大変だし。
飛行機は、羽田−千歳間は微減っていう所だろうけど、仙台−千歳は維持できなくなると思う。

>>479
記念撮影とパンダに気をつければ楽勝じゃん。
高速は札幌以南オービス無いしね。

>>481
北海道の企業って定期代も出してくれないようなブラックばっかりなの？

>>478
北海道にそのまともな企業がどれくらいあるのか・・・

東京から北海道に日帰り出張とかなら普通にあるけど
通勤は無理あるだろ

鳩山が、小沢に支持の代りに作る事をのませたらしい。
利権にもなるから、大変乗り気みたいで。

>>491
働いたことないんですか？
定期代幾らか解って言ってんの？
月に20万円も出すかよ。

>>491
｢長万部の実家に住んで、そこから新幹線で札幌に通いますから、定期代お願いします｣

そんな事言いだす人間は、頭がどうかして（ｒｙ

>>483
どうしても作るのなら、海線ルートのほうが価値があるだろ。

所要時間だって30分は増えんだろ。

鉄ヲタに正論は通じない。
なぜなら、頭がどうかして（ｒｙ

まだ料金発表されてないが料金設定が２万円程度なら新幹線の圧勝だろう。
格安チケットなんて誰も乗らない時期しか安くならんし。
片道３万円往復６万円で利用しているやつのほうがおおそう。

ただ国とＪＲにやる気がかんじられない。あまりうまみなさそうだしな。

>>467
20代の頃、夜中に友達が集まったり、函館に帰った友達から電話が来たりした時に、思いつきとノリで函館行こうぜ！って感じで4,5回行ったが、今なら高速あるけど絶対無理だし嫌だ。

オイオイここで赤切符領域の犯行予告＆宣言は流石にヤバいだろｗｗｗ
そんな事、唆すなよｗｗｗｗ

札幌延伸と言わず函館も工事中止、凍結にすればいいのにな。
青函トンネルを貨物列車と新幹線の共用にしたらどうせスカタンやらかして大事故が起きるよ。
トンネルが崩落でもしたら大変だ。北海道は在来線だけで桶。

>>482
北海道に限らず
どこの観光地だって駅前にあるとは限らんぞｗ
最寄駅まで鉄道で行き、そこからバスやレンタカーを使えばいい話だろう。

本州に置き換えれば
札幌〜函館は東京〜仙台と同じ。

東京から仙台の青葉城に行くためには
まず東京から新幹線に乗って、仙台駅へ行き、
そこからバスで青葉城に行こうとするだろう。

東京から仙台の青葉城まで直通で行くバスツアーがあったとして
それに乗っていこうとする人は、いくら直通とはいえ時間がかかりすぎて
利用者は少ないんじゃないか。

>>495
距離的には、「函館の実家から通うから通勤手当出してください」と千歳の会社で言うようなもんだな。

そもそも利用客を取れるかどうかって、重要ではない。

重要なのは1兆5000億円を掛ける意義があるかどうか。
どうせJRには激安料金で貸すんだから、建設費の大部分は回収できない。

>>495
札幌から長万部じゃ、、、東京から那須塩原・郡山ぐらいか？

もうちょっと通勤としてあり得ない距離を言ってほしかったな。

>478
家賃相場や地価をよく考えてみよう。
北海道だと、通勤30分圏内に戸建てを借りられるぞ。
10年くらい通うなら、マンションを買っても十分元が取れる。

まともな会社でも、新幹線分までは余程特殊な事情が無いと認められない。

>>488
それ、俺のレスに対して答えになってなくね？
住めばいいだろう、ってw
何故にあなたが決めるの？


>>492
あれ、道内の話じゃなかったの？
だったら俺が流れ読めてなかったわ。

>>491
寧ろ、新幹線通勤の定期代を出してくれる会社が全国にどれだけあるのか教えてくれ

>>502
そんな何台もバスチャーターするツアーが低コストでできるわけないだろ。
一台だから安く上がるんだよ。
ちょっとは頭使ってレスしろよ、怒るぞしまいにゃ。

まぁ、４６都府県が毎年毎年、北海道にミカジメ料払うなら
新幹線無しでもいいか。
その代わり、そのミカジメ使って北海道内は公共料金と交通費は無料だねｗ
それなら許すがｗ

>>468
道東行くと地獄だね、旭川で高速がなくなるからゆったりとした運転に

新幹線よりも道東に高速道路延伸してくれないかな
無理なら制限速度80kmの区間を作ってくれるだけでもいいんだけど

>>508
北総線や東葉高額鉄道・埼玉高額鉄道ですら
ブーブーいう企業が多いしなｗ

>>502
>本州に置き換えれば
>札幌〜函館は東京〜仙台と同じ。

全然違うだろｗ
途中の観光地は無視か。途中観光しないなら丘珠から函館へ飛べばいい。
途中観光するなら新幹線だって降りたり乗ったりで何時間も掛るし無駄な待ち時間が大量に発生する。

>>510
つーか不便すぎる鉄道に慣れてしまって、鉄道が不便なのがデフォになり
都市間移動は車、道外は飛行機、という考えなのが道民だからね。

>>511
来年には夕張〜占冠間が繋がるから
道央から足寄まで一般道を使わずに移動可能になるぞｗ

>>505
ちょうどそのくらい
ちなみに東京-那須塩原1ヶ月126,120なり。

>>511
絶賛工事中
ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/hokkaido02.html

>>514
極端な話、飛行機が半年くらい欠航になったところで大半の人間は困らんしなｗ

>>515
あっちよりもまず先に落部〜函館をさっさと作ってくれた方がありがたい俺ガイル

あと留萌道が留萌中心地まで伸びればそのままオロロンラインに入れて便利だからさっさと作ってくれ。

>>515
日勝峠とおさらばできるのか！
あそこで何回死にそうになったか…
霧の日勝峠を走るトラックはマモノやで

>>509
安いか高いかは別の問題だろ。

問題なのは、老若男女全ての人間が
札幌〜函館の移動に長時間費やされていること。
そうせざるを得ない状況にあるということだ。

ここに札幌〜函館の高速移動手段が
選択肢の一つに加わっても良い。
航空機の代替として本州〜北海道間の
有力な交通手段にも成りえるならなお良い。

>>519
ttp://www.e-nexco.co.jp/open_schedule/hokkaido/hokkaido03.html

途中で無料区間を含むのかｗ後、2年またれよー

そうそう。
鉄道どころかバスも不便極まる。
道路悪いから、輪こうも危険でバラス道路も有るからパンク多いし。
下手すると、バスすらない区間（当然コンビニも自販機も民家もない区間を）
バスを乗り継ぐ為に何時間もヒグマに脅えながら折り畳み自転車漕ぐ羽目になる。

チャリダーはホント命知らずだよな。何時か食い殺されるぞ。

>>521
>ここに札幌〜函館の高速移動手段が
>選択肢の一つに加わっても良い。

いや、別に今のままでいいし。
つーか胆振の主要都市通ってないってどういうことよ、としか思えんし。

>>515, >>517
俺の書き方が悪かった
オホーツク（北見、知床）方面のことを言いたかったの

>>519
274利用組としては道東道は夕張〜穂別間を最優先で作って欲しかった
函館までは何回か利用したけど正直要らん。穂別みたいに下道は冬怖くないしね

>>521
お前言ってること支離滅裂だな、頭がどうかしてるのか？
何の話してたか覚えてるか？バスツアーに噛み付いてきたんだろお前は。

あのな、お前頭悪そうだから解りやすく書いてやる。
低価格バスツアーはな誰かが書いてるようにスポンサーであるお土産屋を経由することで成り立ってる。
新幹線で個人旅行する奴もいるだろうがそんなのは圧倒的少数派だ。
仮に新幹線使って高価格のツアー企画しても誰も乗らんし、円高だしこの先の季節寒い北海道で高い土産買わされるより
暖かい海外で円高の恩恵を受けて豪華で安いツアーでも行った方がいい。

>>525
遠軽町西部までなら旭川紋別自動車道が使える
それ以外は諦めて一般道を使え

>526
要するに山脈越え区間だよね。
昔、日高横断道に反対している連中には正直殺意を覚えた。

>>513
全力で印象操作されている気がするのは俺だけだろうか

それに、高速無料区間ってのも
盲腸みたいにぶら下がった区間だけだし。
落部〜札幌は有料のまま。

トラックは狭い５号線を我が物顔で突っ走り
しょっちゅう子供と老人を轢き殺す。
だれだ？
国土交通大臣はｗｗｗｗｗｗ

>>525
あっちや道東は150kmで走っても誰も文句言わんし迷惑かからんから高速いらんのだよｗ
冬の石北も怖いけどね

>>520
今の段階でも峠を迂回する高速あるから、無料化のおかげで日勝の道の駅の利用客が急激に減少しているらしい

>>513
途中の観光地って
札幌〜函館を移動する観光客はみんな
定山渓やら中山峠やら洞爺湖やら、
いちいち回らないといけないの？
それだけで2日3日かかるんだけど。

函館のほかに
旭川などその地域以外の
観光地を回りたい観光客はどうなる？

札幌〜函館を一気にショートカットして
観光したいという観光客はたくさんいるよ。

札幌から東京までいくのは半日仕事だからな。
なんで北海道の中心が札幌なのになんで千歳までいかなきゃいけないんだか、
荷物あずけて、身体チェックうけたり、荷物うけとって、ハアハアいって、
航空チケットもアホみたいに値段つりあげられるし、新幹線はあり。

はげ原はいちゃもんつけてるんじゃない。
無理難題おしつけるな。

>>535
北海道基準なら札幌〜千歳は近所の範疇だろ

>>533
そうでしたか
てっきり夕張と清水が繋がるまでは日勝を通るもんだと思ってました
今度、帯広行くときは狩勝経由じゃなくそっちを走ってみようかな

>>494
えーと…
世の中には電車通勤じゃない人もいっぱいいるんですが…

>>529
反対されてたのか
俺は出張でしか利用しないけど、帯広と釧路の連中がよく暴れなかったな
奴らが一番望んでたろうに

>>525
北見市内の区間も自然保護団体が騒いでいるから、案外紋別の方が先につながったりして

新幹線規格の貨物を道内で運用する事は有得ないよ
なんせ北海道新幹線は工業地帯の苫小牧や空港のある千歳を通らずに日本海側を抜けていくのだもの
そうなると載せる荷物が激減する、完全な芋タマ列車に成り下がる

>>507
日本語読解能力に問題があると思う

東京本社の道内拠点に勤務しているが
関東圏なら事情により新幹線通勤を認めてる場合があるのは知ってる（うちの会社もそう）
でも、道内企業は法外な定期代を出す事はないと思う
新幹線の定期代を払うなら、札幌にマンション借り上げた方が安上がりだ

仮に札幌まで延伸しても東京から札幌まで新幹線利用する奴は殆どいないだろうな
東京博多間でも利用する奴ほとんどいないのに

>>536
手稲や南区、北区の奥地の住民には遠いらしい

>>532
見渡す限り人も車もいないこと多いから速度は出せるけど捕まれば一発で免停だからなぁ
車ないと何するにも不便だし、速度出しても捕まらなければいらんとは思ってる

例えば、関西方面から函館に飛ぶとＡＮＡで３６０００〜掛かる。
で、用務移動で会社でチケット取ってるから、しょっちゅう乗れない状態で
コンバートされるんだけど、その手数料が５０％〜１００％取られるんだよ。
だから、会社では会計部門からＡＮＡ使用禁止令がでちゃった。

結果ＪＡＬ利用に戻った。
あっちはビジネスだと、２５分前に着かなくても無料コンバートしてくれるから。
キャンセル待ちの客に売られるんだけどね。

>>539
ナキウサギの生息地云々って揉めてなかったっけ

>>529>>539>>547
流石に日高横断道は無駄
中札内から静内（＝現・新ひだか町）のルートなんて需要無さ過ぎるし
工事自体もかなり大変だし
国定公園をぶち抜く形だから自然保護団体の反発も半端じゃねーしｗ

>>543
埼玉以北なら新幹線使ってもおかしくない。
需要はそこそこあると思うよ。

ただし、既に飛行機もあるし、建設費をペイするほどの需要はないから
1兆5000億円も掛けてまで建設する意義は無いと思う。

>>2　コリオリ

物理好きかね？

>>549
北海道新幹線の建設費は、つくばエクスプレス程度じゃなかったか？

>共用走行区間

この意味がイマイチ分らない。
青函トンネル内に４線ぐらい引けるってこと？
そのすれ違いが問題になってると解釈したんだが…

>>545
あー、むしろ鹿が怖いね
捕まるよりリアリティあるし、金額的にも身体的にも痛い
中標津で130kmで鹿と正面衝突した取引先の知り合いがいて、現車(バー付きパジェロ)を見たんだが、あまりの木っ端微塵さにビビったよ

>>552
レール３本を２列で
広軌と狭軌共存の複線て事じゃね？

>>543
博多は空港へのアクセスが抜群にいいだろう。

千歳までは快速エアポートを使うとしても札幌から１時間半見ないといけない。
新幹線の方が楽って人いると思うよ。

>>552
違う、青函トンネル含むあのあたりの区間が2線しかなくて
そこを在来線と新幹線で共用するしかないからその対策で困るって話

>>553
奈良の鹿とは鍛え方が違うからなあ…奴らは

あと美味いし
刺身美味い

>>552
青函トンネルは、新幹線（標準軌）と在来線(狭軌)の三線軌条になる予定

>>536
鉄道でいけるなら、鉄道をつかいたい。
本州、おもに東京へのアクセスに
千歳しか選択肢がないのはきつい。
何がドル箱路線だ。道民ぼられまくってるちゅうに。

少しは過当競争で慮金下がってくれないとね。
独占市場と化して、料金高騰じゃ堪らな過ぎる。
ただでさえ、コストが高くつくから道内企業は補助金投げ込み要るんだし。
航空料金を半額まで下げさせてね！

>>555
楽とか関係なくすでに中心部に近いほうに駅があるのに鉄道が惨敗している事実。

>>1
どこの世界に
すれ違っただけで貨物列車が脱線・転覆するような
路線を作る鉄道会社があるんだよｗ

>>555
開通したら何時間で札幌までいけるのかわからんが4時間以上
座り続けるのはちょっときついな

>>527
じゃあ話がかみ合って無かったね。

こっちは新幹線があると
バスツアーより移動時間が短く済み
観光の幅が広がるという話をしていたんだけど

そっちは「北海道への観光客は
ほとんどが低価格のバスツアーを利用しているので、
高い新幹線には乗らない」ってことを前提に話をしているわけで
これは議論にはならないわ。

でも北東北や中国地方など
首都圏との交通手段が
飛行機と新幹線の2つある地域でも
普通にバスツアーで新幹線って利用されているけどね。
みんな飛行機で現地に行くわけじゃない。

>>562
コンテナが流線型してると思ってる？

青森-函館間は新幹線無くていいだろ
だまって函館から札幌なりに引けよ

>>551
つくばエクスプレスは自治体が自分たちで金を出して、受益者負担で建設している。
しかも、きちんと建設費の減価償却を含めた上で黒字を出している。

国民から金を巻き上げて建設して、
それを激安でJRに貸す新幹線とは全然違う。

>>564
お前現地までの交通手段の話じゃなくて函館札幌間のような観光地間移動で新幹線の話してただろ？
そんなツアーねえよ。
どんどん自分の都合で論理を摩り替えるからてめえで話をかみ合わせなくしとるんだ。

>>563
計画上は4時間切る予定みたいよ
飛行機のチェックイン＋搭乗時間考えたら戦えるかもって時間ではあるみたい

あの形状で時速６０ｋｍ位じゃね〜
函館線のコンテナの遅さときたら・・・・悲惨だぞｗ
にも拘らず、コンテナ一つの運送賃が１０万弱関西から
北海道だと要する。
しかもエアサスじゃないから、精密品はトラック＋フェリーってｗ

>>568
違うよ。
たとえば青森から盛岡とか
岡山から広島とかの観光地間移動で
普通に新幹線利用のツアーがあるもの。

青森でねぶた見て一泊して
新幹線で盛岡に行って、そこからバスで八幡平とか
普通に観光地間移動に新幹線は利用されているけど。

>>570
札タ〜梅田間って今そんなに高いのか
隅田川〜札タ間のレール運賃が44000円の頃しか知らん

>>567
え？
TXの建設費って
4000億円が国（鉄道）
4000億円が地方自治体（事実上国）
2000億円が地方自治体の出資
残りいろいろ。

建設を自分たちで出してとか冗談かｗ

東京−札幌だけで考えるからムダとかって話になると思う。

札幌−函館−青森−盛岡−仙台−東京が繋がるって考えた方が有効性が高いと思う。

>>542
その文章で、日本語能力云々ってw


思う、を前提に決め付けな文章書いてもしょうがないよ

札幌駅→東京駅　完成すれば圧倒的な差で新幹線が勝つ。
前原何けちつけてんだよ。ＪＡＬ問題に首つっこんで腑抜けにされたか。

>>575
煽ってばかりいないで何か意見をいったらどうかな？
それから、電車通勤じゃない人間でも常識としておおよその定期代くらい想像つくからね。

>>573
そうなのか。
だったら無駄だな。

代替手段はあるんだから、国の金を出してまでやる必要は無い。
これは北海道新幹線も同じだけどね。

鉄道コンテナ一つ借り上げだからね。
積み合わせじゃ何されるか判らんし。
パソコンとか危険なんだよ。ＷＳもね。
因みに、車も積めるらしい。
ただし、燃料と潤滑油を抜き取らないといけない。
バイクを１０人で共同で運ぶとかなら個人でも行けると思う。

>>571
レスアンカーたどって自分の変節振りを確認しろ。
アホらしくて相手する気にならない。

>>554　>>556
サンクス。

基本的に複線（2線）で、広軌と狭軌を共用する。
広いレールと狭いレールをそれぞれに引くって事だね。

確かにこれだとダイヤの調整やすれ違いが問題になるなｗ

>>569
4時間近く座りっぱってのはかなりキツいなぁ

>>579
自動車のプギーバック輸送って、発着扱いは日本フレートライナーでしょ
札タのライナーは扱ってないと思う

貨物新幹線は、知らんぞｗ
航空貨物駆逐できるだろうケドね。

＞ID:srzteOwX0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1282360560/434

>>578
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構のかかわった・てる
路線全てそういう風に言うのか、気になるとこだ。

>>581
日本国内で広軌で旅客営業してる会社など存在しなくね？

>>577
意見も何も、変に突っ掛かってきてるのはソッチ

俺は、会社が金持つなら通勤する人いるんじゃなーい？って言っただけ。
まぁ、ケチな会社ばっかりってのは知らなかったけどね。

そんなに便数出無いだろうから山形新幹線と同じ形式で良いじゃん

>>585
だからいちゃもんだろ。

「対応策として政府は・・・」　
じゃあ青函トンネルもう１本掘るとかアホなこといってるんだから。

>>582
さらにでかい荷物あると新幹線は乗りづらいな。
飛行機なら預かってくれるが。

>>589
後々問題になりかねないことをクリアにするには当然の話ばかりだけどなｗ
それをイチャモンと考えること自体がおかしい。

>>586
まぁ国内は標準軌を広軌って表現してた時代があったから間違ってないといえば間違ってないって言えるかと

>>588
札幌が山形と比べられるのは黙って見ておれんｗ
てのは冗談としても
てか、東京大阪間の次に需要が見込まれる路線なのだが

札幌延伸って決定してるのかと思ってた

>>586
国としてどういう交通手段で各地と繋ぐかって話。
一般的に考えて、距離が短く、人口密度の高いエリアは新幹線で結ぶほうが効率がいいし、
逆に距離が遠く、人口密度の低いエリアは飛行機で結ぶほうが効率がいい、

最低限必要な路線以外は無駄で
どうしても必要なら受益者負担で作ればいい。

北海道の例で言えば、飛行機のほうが効率がいいエリアだろうから
それなら新幹線が欲しいなら沿線自治体の自己負担で作ればいい。
国にメリットがあるなら、そのメリットを金銭換算して、
そのメリットに見合う範囲内の出資ならまだ許せるが、
そこが明らかじゃないのに国が8割負担するとか意味不明もいいとこ。

>>559
いや、別に鉄道使えなきゃ飛行機使うし。
何で何が何でも鉄道使わなきゃいけないのよ。

>>588
速度が必須だから在来線直通方式は厳しいと思われ。

>>592
埼玉県は、南関東か北関東か
鎌倉幕府は、1192年かそれ以前か　ってやつか

函館札幌が１時間切るんだからいいよな
東京〜札幌の速達はやぶさ１０両を１時間１本
新函館〜札幌の各駅ほくと６両を１時間１本
スーパー白鳥は廃止

>>590
飛行機もサイズ制限があるし、あんまり大きいと別料金を取られるよ

>>595
高速鉄道だと沿線の人口密度よりも都市圏の人口規模の方が重要だが。。。
欧州の高速鉄道で都市間の人口密度は重要な要素なのか？

北海道でいうなら、青森〜函館〜札幌までは価値がある。
それ以降は在来線を改良した方がマシ。

>>591
わざわざハードルあげる必要あるのかね。
青函トンネル間の新幹線の速度おとせば需要はおちる＝採算とれなくなる
という考えのようだが、４時間が５時間になってもたいした変わらない。
本州と北海道の間に大動脈ができることの存在価値のほうがはるかに大きい。

・地震がおきたら事故になる、だから線路の間に隔壁いれる
・もう一本青函トンエル掘る
こんな意見いれてくる政府の人間こそとんちんかんすぎて話にもならない。

道外観光客が新千歳空港で降りて
皆快速エアポートを使って札幌駅を目指すんだよな
新さっぽろで東西線に乗り換えれば、大通りまで直通なんだけど
案外知られてないんだよね
琴似や手稲や厚別に寄る予定があっても、とりあえず札幌駅で降りるのね
新さっぽろ駅の周知が足りなてないよなー

>>601
今のハードル設定自体がむしろおかし過ぎる。
あのレベルのハードルをクリア出来ないような新幹線なら意味無し。

>>595
飛行機って最低限なの？

所要時間は少し長いけど、輸送効率が高い新幹線が最低限でない理由って何？

素朴な疑問。

レールの幅が違うから、新幹線は青函トンネルを走れないのでは？

別規格にしたら、東京まで走れないやん。

ああ、無理無理。北海道新幹線なんか、あきらめよう。

最初からリニアにしろｗ　トンネルもう１本つくれ。橋でもいいぞｗ

少し前のレスぐらい読めカス

>>605
新幹線＝標準軌
貨物＝狭軌

>>605
ひきなおすだけ

>>605
トンネルもう一本掘るなら
リニアとか分け分からんシロモノより
道路作れ!というのが最大の需要かと
道民も新幹線とか正直どうでもいい
津軽海峡横断道路を切望してる

>>604
工費と輸送量考えれば

それほど効率いいとは言えんだろ。

>>600
1000km離れた大都市を繋ぐのと、
100km離れた大都市を繋ぐので最適な交通手段は違う。
北海道新幹線って仙台過ぎたら大都市が全く無いから
新幹線伸ばすなら仙台までで、それ以降は飛行機で十分。

>>604
多くの国民が最低限と感じないなら建設しなくてもいい。
俺は最低限、高速移動手段が1つはあったほうがいいと思うから
地方には空港があってもいいとは思う。

>>587　 ID:NMmRy3APQ＝ ID:ZPoHRFAqQか

無知なのは良くわかった。おやすみ。

>>605
並べて両方引くだけ…釣られてみた。

>>605
新幹線通れるように
青函トンネル掘ってる。

>>602
観光客が厚別に用事無いべさｗ
でも地元民が知らんだけで、もしかして百年記念塔と開拓の村あたりが人気あったりする？

>>611
東京から100kmのとこにある熱海が大都市か？ｗｗ

お前、地理もできねーのかよ。

>>605
お金と用地さえ片付けばそれが一番ベストだろうな＞リニア

>>603
そもそも前原が誰に対して注文つけてるのかわからんし。
国家プロジェクト推進する大臣としてひとごとすぎる発言だ。
まあ新幹線は自民主導の政策だったからやる気ないんだろうけど。

なんというか、民主政権になってから他国の契約キャンセルされたり、
流れたり、北海道新幹線の計画にわざわざ暗雲たちこめさせたり
まったくいいことない。ＪＡＬもつぶれたしね。

>>616
北側は高崎、宇都宮ぐらいだからまだ何とか言い訳できそうだけどな。

>>604
あと、輸送効率の高さは大量輸送する必要のある区間には意味がある。
東京-札幌みたいな高々1000万人程度なら、
羽田の能力を持ってすれば十分に賄える。

東京-札幌間で輸送効率が重要になるというなら、
東京-大阪間にそれと同じだけの発着枠を割り当てているのが信じられない。
東京-大阪間なんて新幹線で運べるんだから、輸送効率の悪い飛行機で運ぶなよ。

>>615
出張組みなら大谷地や東札幌に用事ある人は多いよ
流通センターや問屋街があるからね
でもとりあえず札幌駅で降りる

>>602
地下鉄って駅の間隔が短いから
大通りまで行くのに時間がかかる。

>>617
同意。最初から100年後のリニアを目指した方がいいような
ただ、仰る通り新トンネルを作れるかどうかってのがなぁ
100年後でも無理っしょｗ

ここまでトレイン・オン・トレインなしかよ！

>>618
誰に対しても何も、関連する全ての企業や自治体などだろ。
国家プロジェクトも何も、自民政権時代に煮詰まっていなかった部分を
前原流に煮詰めたらこうなったというだけの話だろ。
お前がそれに納得していないことだけは良く解ったけどなｗ

あと民主政権になってからいいこと無い言ってるけど
諸々の問題のうちのかなりの部分は自民政権時代の負の遺産であることも忘れんなよ。

トレイン・オン・トレインは計画はあるけどじゃあ作れるの？
作るなら形状どうすんの？って話になってるんじゃなかったっけ？

>>621
それなら高速バスを使うんじゃないかと
と南郷住民の俺は思うわけですよ
実際、結構空港に行くのに、快速エアポートとやらに一度も乗った事のない俺がいる

>>627
出張で北海道に来る人間は電車があるのに高速バスって発想があんまり無い。

>>627
いま富山に住んでるが、本郷通り商店街が大好きだった北見出身者だ
南郷の湯は良い所だ
南郷から新千歳までの高速バスは乗った事ないなー

>>622
新札で降りて地下鉄乗って、地上まで上がるか南北線に乗り換えるか…
荷物持ってる中でそれやるのは結構きついんじゃね？
札駅も似たようなもんかもしれんが。

>>625
ハア？それまとめるのが政治家、大臣の仕事だろうに。
まあ前原には何の権限もなさそうだしな。
北海道新幹線のＧｏサインだせる器ではない。民主政権のうちはどうにもならんね。
そのうち、計画廃止におわせてくるんじゃないの。

>>611
最低限の使い方に違和感はあるけど、まぁ理解。

新幹線も最近天気に弱いから条件殆どイーブンだろうしね

>>628
学校の関係で千歳から札幌より先の地方によく行ってたけど
札幌までは快速で行って、そこから高速バスをよく利用してたな
千歳から高速バスだと時間が掛かる印象があって
さらに快速より値段が高かったような気がした

>>631
まとめるも何も、あまりにも自民政権時代の未整理の課題が積み重なり過ぎだからな。
その整理自体、マトモにやるだけで数年は軽くかかる難題だし。

それを無視して無責任な前原批判ばかりしてんじゃねーよｗ

>>628
発想があるかどうかは知らんけど、東札幌はともかく、バスは大谷地まで直通なんで便利だよね
つか、出張で来る人が地元の人に移動方法を聞かないってあり得るのかい？

>>633
千歳在住の元小樽商大生乙

>>635
ありえるかといわれてもエアポート乗ってる出張リーマンがあんだけいるってことはそういうことなんじゃないかとしか言いようが無い。

>>634
整備新幹線に限った話じゃなく、ダム問題にしても

あまりにも、優先順位が恣意的すぎるだろ。

>>636
小樽商大生だったらそんな面倒くさい通学しないでしょw
自分は関東から来たからしょっちゅう飛行機使って帰郷してたんだけどね

>>634
新幹線を減速して運行させればいい。これで丸くおさまる。

技術的にもコスト的にもむずかしい案を「いまやれ」といわんばかりに
だしてきたのがウンコ前原という形。ムリなものはムリ。

青函トンネルの通過問題をクリアせよ、そしてさらに全体の速度アップ要求する
とか北海道新幹線の計画をつぶそうとしているようにしかみえないね。

>>629
＞本郷商店街
地元中の地元っすよｗ
南郷の湯を知ってるってことは割と最近まで居たって事だね
俺は南郷7丁目住人なんで、JR白石駅まではバス(１時間に１本)か徒歩(地味に遠い)、もしくはタクシー(馬鹿くさい)になるんで、地下鉄で大谷地まで行って高速バスが定番です
新札まで行って汽車に乗る手段もあるけど、何故か地下鉄で新札まで行くの面倒なんだよねぇ

>>640
ぶっちゃけ潰れても何も問題ないわけだが。
飛行機と特急と車で十分。

>>638
優先順位云々については民主クオリティとしか言いようが無いなｗ

ただはっきりしてるのは、整備新幹線に関して未整理の課題があまりにも多過ぎて
何処かの段階で解決すべき課題を整理する必要があったということだ。

>>640
新幹線だけ考えりゃいいって問題じゃないからなｗ
＞ムリなものはムリ。
本当に実現のための代替案を見つけられないなら潰れるだけの話だなｗ

>>637
つかそもそも、大谷地や東札幌に用事がある連中がそんなにいるかい？
東札幌はコンベンションセンターの事なんだろうけど、コンベンションセンターに用事があるような連中は車でお迎えがあるとか、一度街中の支社や本社、官公庁に寄ってから来るんじゃね？
で、大谷地ってなんにもないよｗ ベガスベガスでパチンコでも打つのかい？

>>641
本郷通りのもんじゃ屋はまだ健在なのか？
マジスパはもういい、飽きた、通いすぎた・・・
新幹線が白石を通らないのは良い事だ、聖地を外部に汚されたくないからな
白石区は札幌の良心、都心に近くてもドライバーが幅を利かせれる聖地だな、渋滞殆どないし
東区なんて歩行者天下で目も当てれん

>>643
民主党だからな。どうにもならんわ。
今後３年は時間がとまったままだろう。

高速無料化も満足にできずに、それで党内で内紛おこしたりしているやつが
ゴーサインだせるはずもない。

>>646
自民がマトモならこんなことにはならんかったかもなｗ
まあ下野する前に失態を繰り返しまくった自民を恨むんだな。
今更民主批判しても遅いわｗ

>>647
そうだよな、当時の亀山とか小沢とか後先考えず土建政治やっちゃったもんな

>>647
建設的なこと何ひとつやってことがないからな。
支持率落ちて当然だわ。

新函館先行開業っていうのは、青函トンネルをどうするか
実際動かしながら考えるっていうもんだと思ってたわ

>>645
＞もんじゃ屋
あるよ。無駄なダーツもまだあるｗ

うちの地元は昔から色んな意味で悪評高いし、それに慣れてるから、たまにこうして褒められると照れる

>>649
あの宮崎の口蹄疫のときも
地盤は馬産地で酪農地なのに
馬耳東風だったからな
いくら馬に感染しないといっても、同じ酪農やってる連中は戦々恐々だったと思うよ
胆振支庁は解からんが、日高支庁の有権者は、次は鳩山には絶対投票しないだろうな

>>650
同意。素人からすると、すれ違い時の問題なんて何で今更湧き出て来るのか不思議でならない
とっくに専門家が問題として提起してたり、解決策が提示されてるもんだと思ってた

東京-札幌間って本当にアホみたいに小さい需要だ罠。年間９５０万人として１日たったの２．６万人。
定員２０００人乗りの東海道新幹線だとたった６〜７往復で運べる輸送量。
まあシェア２０%なんてあり得ない想定でも１日０．５２万人。半分の定員１０００人にして
乗車率５０%に設定してもたった１日５往復しか走らせることが出来ない。２時間に一本も無理な状況。
シェアが東京-博多並みの５%になれば更に４分の１。もうアホかと。。。

福岡の人って、なぜか北海道をコキ下ろして挑発するよね
何と戦ってるの？
福岡県民が戦うべき相手は他にあるんじゃないの？といつも思う

>>628
札幌はいわゆる電車は一本だけだぞ。いける範囲は極めて狭い。札幌にある大きな企業の事務所は
ファミレスじゃないがロードサイドが多い。12号線沿いだったり南郷通りや新道沿いだったり。
高速バスで近くまで行って徒歩かタクシーの方がずっと便利だったりする。実際スーツ姿の人たちが
千歳の到着ゲート前から高速バスにぞろぞろ乗り込んでる。

>>654
東海道新幹線の定員は1323人
東京-博多は約5時間、新幹線のシェアは14％ほど（東洋経済2010/7/9による）

>>654
実際、現在の夜行を除いた在来線特急も

八戸・函館　函館・札幌　間共に6両編成10往復程度です。

>>657
>>658
問題は少ない需要で商売になるかだな。答えはノーだろう。

函館以北は新幹線より、在来線の強化の方がいいだろ。
旅客はもとより、貨物のスピードアップの方が地味に効く。

北海道を一つの単位にしてしまうから、新幹線でつなごうとかアホな発想が出てくるんじゃねーの

さっきのは首都圏→福岡（博多）が正確だった。
利用者数は国交省による2005年の調査で、航空333万人、新幹線56万人。

>>659
現状で首都圏→道北・道東・道央（札幌）で500万人程度らしい。
通し客だけじゃないけども、微妙な数字だと思う

>>2
コリオリとは何ぞや？
エゾシカはいるけどカモシカもいないから、正解はクマだけ〜

>>413の翻訳
「アーアー聞こえなーい」

>>416>>420
どのスレのことを言ってるものやら

ならどこからどこまでの所要時間を検討すればいいんだ

北海道のコリオリにあいたくなってきた

>>662
まあそんな需要でフル規格じゃ無理だろうね。輸送規模に見合った方式で建設しないとな。
日本の新幹線は馬鹿みたいに金が掛り杉。在来線部分活用とか柔軟にやれればいいんだが。

>>663
俺の少ない全能力を使って答えを導き出してみた
答えはクリオネだ！
どうよ>>2？

>>420
普通に考えて東京ー札幌便は倶知安には停まらないのがほとんど

>>496
ないない
東北新幹線を宇都宮から水戸―いわき―郡山とやるようなもんだ

>>502
時間的には札函1時間くらい、距離的には200kmくらいだから
仙台よりはずっと近い

>>513
そりゃ無視でしょ
現状、丘珠函館便じゃなくて在来線特急を使う方が多いようですがね

丘珠からジャンボが発着できるなら新幹線なんていらないのだがな。

>>670
そういう問題じゃないと思うし、丘珠が千歳の役目を完全に担っていたとしても新幹線を札幌へ、という意見は必ず出たはず

それはさて置き、丘珠辺りにちゃんとした空港を作って欲しかったね

>>670
千歳空港でも充分便利だし新幹線は必要ないな。

>>593
さすがにそれは言い過ぎかとw

>>602
琴似・手稲に行くのに東西線は使わんだろう

>>609
30キロのトンネル。悲惨な事故。
20キロの橋。強風で通行止め。

青函トンネルは一体なんの為に作ったんだって話だな。
まぁ札幌まで繋いだところで赤字路線は免れないんだから要らないけど。

前原には、新幹線つくる力はないよ。

「問題解決したらＯＫ出すよ」だって。おまえの仕事だろうが。

新幹線とかどうでもいいだろ

それより津軽海峡大橋を作れ

前原も終わりだから、適当な事言っているだけだ。

北海道の玄関まででOK（函館）
そっからは従来通りで解決

青森から札幌まで、鉄道だとかなり遠い
夜行でも丸一晩かかってしまうし
ましてや船となると
結局、新幹線にならざるえないんだろうなあ

寝台車ファンの俺からすれば悲しいことだが

欠航したときに云々なら新函館まで延びた時点で何とかなるだろ。

で、需要があったとしても、最大のネックは本数だ。貨物列車を残すなら
減速してもしなくても毎時2本が限界。こまち併結の関係でどうやっても
10両以下だろう。16両単独で運行するには東京駅の容量がパンクして
不可能。さらに2本に1本は各駅停車タイプだろ。

そうなるとせいぜい使えるのは毎時1本。需要があってもピーク時は
積み残し多数　あるいは　田園都市線並み超満員電車だろう。

>>673
貨物列車専用トンネルまたは新幹線専用トンネル作って、
カートレイン作ればいいんでないの？カートレインだけ
国道扱いで

>>678
青函トンネル問題は解決してない

>>680
>>609がそれで納得できるなら

>>662
さらっとうそを言いやがる。
２００９年の道内主要空港の旅客数。
東京（羽田）−新千歳／９,０２５,５５１
東京（羽田）−函館／１,０３９,６２１
東京（羽田）−旭川／９３５,３７４
東京（羽田）−帯広／４９０,０９１
東京（羽田）−釧路／４７７,９１４
東京（羽田）−女満別／４５１,８９７

ID:GwXD8FEN0って、このスレの誰かと会話しているわけではなく、
脳内の鉄ヲタ相手にシャドーボクシングをしているみたいだな。

このスレの誰も、新幹線ができても片道４時間（バスも含む）のニセコに
日帰りをするなんて言っていないみたいだけど。

国土交通省のJAL救済は失敗だよ
ここで北海道新幹線叩いてもムダムダ
また参議院のリモホ晒されたいのか？

>>683

ひょっとしたら旅行者だから往復で２人と数えなくて、往復で１人なのかも。
だから、÷２をする。
だとしても、>>662の数値はおかしいし、シェアを考えるなら
時間的な距離を考えるべきで、片道５時間以上かかる福岡を議論の対象にするのは論外。
片道４時間だとしたら、広島、秋田あたり。

新青森〜札幌が開通しても、本州から直通はせいぜい1時間に1本程度になるだろう。
あとは、朝晩に各駅停車タイプの道内完結タイプを何本か走らせるくらいか。

青函トンネルは長さが約54km。貨物が全速力で走って30分かかる区間を、新幹線は12分で走るワケだな。
トンネルの両側から上下線の新幹線が同時に出発すると、12分後にはトンネル内は空。
上下の新幹線がトンネルを抜けてすぐに貨物を走らせると、1時間に1本は新幹線と貨物が通過できるって単純計算になるんだが何の問題がある？

>>1

＞対応策として政府は、（１）新たな別のトンネルの建設（２）新幹線と
＞貨物列車の運行時間帯の区分（３）すれ違う際の新幹線の減速――など五つの案を検討しているが、
＞費用がかさみ、開発にも相当の時間がかかるとみられる。

上下線の間に壁を設け、トンネル出口付近に待避線を作ることにして
工事しているはずだが、どうして新たなトンネルの建設なんて、
あり得ないことを書いてるんだ？

ANAの大株主様である朝日新聞様か、JALの大株主様である民主党政府
のどちらかがわざとこういうことを言ってるのだろうけど。

単純に北海道新幹線建設を邪魔したいんだろう。
小沢によほどの献金でもしないかぎり北海道新幹線は動かないな。
民主党はこんなことしかできないんだよ。
国のインフラひとつつくる能力もない。

トレインなんとかトレインみたいのできるまでは
新幹線減速させるか、貨物列車の数へらすか、調整すればいい話なのに。

「新幹線いらね。千歳で十分」とか民主信者もバカばっかりだ。

＞ID:srzteOwX0
相変わらず前原叩きに必死だなｗ

>>690　前原君のやる気（新幹線を造る）が見えないから叩いてるんだろ。
やる気がある前提でこれらの課題をクリアすれば着工しますよってやれば
まだしも、今の前原君は”着工しない方便”を述べてるように取られる。

新幹線の貨物車両を作れば良いだけの話だ

>>691
作るか作らないか、あくまでも中立の立場で言ってるだけだろｗ
その条件をクリアするために必要な方策と熱意は
それこそ自治体や鉄道会社が示すべきというのが前原の立場だろが。

これまでみたいに政権側の意向ありきで作るという時代は終わったんだよ。

>>693
それを決めるのが政治だろうに
地元の熱意なんてどうでもいいんだよ。国策として必要かどうかを決めてもらわないと。
それを放棄した結果が国鉄の赤字ローカル線であり赤字の地方空港なわけだろう。

>>694
アフォかｗ
あくまでも地元が課題をクリアする熱意がどの程度あるか、
それを見て如何に正しく決めるか、それこそが政治であり国策なんだが。

大量に発生した赤字ローカル線や赤字地方空港は
単に地方民の意向に流されまくったために出来た歴代自民政権の負の遺産だろうに。

ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

やる気ないなら口ださなければいいのに。
まあ準備は着々とすすんでいるからな。というかあとはゴーサイン待ちなのに。

「中止」といえば有権者だませるとおもってやがる。
まあだまされる有権者も数千万いるのが現実だが。

>>697
自民政権下でクリアに進められていない部分が明らかになった以上
そこを指摘するのは現政権の担当閣僚の義務だけどなｗ

それも政権交代。良くも悪くも。
まあ自民支持の早期着工論者が涙目で笑えるぜｗ

必要ない九州伸ばすくらいなら北海道伸ばしとけや

>>698
新幹線に関しては自民に実績があるからな。
国が自治体や企業との交渉をまとめあげてきた。

民主になって、これは解決できないと言い訳してる。民主が無能なだけ。
民主党にはムリなんだよ。
すべて小沢にとおさないとだめらしいしｗ

並行在来線はヒグマやシカ、キツネなんかに返してやればいい。

>>700
だからその自民政権のやり方を全てゼロベースで見直して
独自色を出すというのが今の政権のやり方だろ。
政権交代というのは多かれ少なかれそういうもの。

現政権叩きもここまで来ると見苦しいだけ。
昨年の総選挙で自民が下野した重みをしっかりと受け止めるんだなｗ

これってもし完成しても2050年とかだったよね？
俺もうジジイになってるな。

>>702
意味がわかんね。
青函トンネルに隔壁もうけようとしたり、青函トンネルもう一本ほるってのが独自色か。
こんなのが政府案としてだしてくるなんて、ただのクルクルパーでしかない。
民主は余計なことしなくていいんだよ。

>>704
意味解んない無能はとっとと退場しろｗ

現行計画での問題点の解決案としてあれこれ出すこと自体は別に悪くない。
あとは当事者がきちんと考えて解決策を出して前原を納得させればいいだけの話。
それが出来ない状態でただ民主や前原を叩いたところで負け犬の遠吠えでしかない。

小沢サイドが新幹線利権でマンション買いたくて盲動してるからな！
小沢ダムだけで1800億円動いたじゃないか。
今度はその10倍だぞｗ

動かないわけがねぇな。

速度向上の件、速度によりけりだが、環境アセスメントは最初から
やり直しになるのかね？ここんところ分かる人がいたら解説ヨロ

>>700
税金使って国民以外の利害関係者がみんな儲かる仕組みで
交渉もへったくれもねーよ。問題があれば全部カネで解決。出処は国民の税金ｗｗｗ

>>704
貨物とのすれ違い問題は今更感があるけど、現実に問題として存在してる。
うがった見方をすれば最初から不具合は承知の上で、札幌まで着工という
既成事実を先に作って、問題解決のための別予算出すつもりだったんじゃないかね？

隔壁や追加のトンネルなんて民主党の独自色でもなんでもなく、自民党でも同じものが出てきたと思うよ。
まあ自民党の場合は着工ありきってところが違うけど。

>>708
＞うがった見方をすれば最初から不具合は承知の上で、札幌まで着工という
＞既成事実を先に作って、問題解決のための別予算出すつもりだったんじゃないかね？
うがった見方でも何でもないだろｗ
自民政権はそういう既成事実作り→後付けの解決案という繰り返し。
現政権（前原）はそれを止めると言ってるだけ。

＞隔壁や追加のトンネルなんて民主党の独自色でもなんでもなく、自民党でも同じものが出てきたと思うよ。
むしろ自民だとそんな案すら出せなかったと思うがな
＞まあ自民党の場合は着工ありきってところが違うけど。
そこからして踏み込み過ぎなんだけどなｗ
あくまでも中立の立場から、問題解決のためのしっかりとした方策が出てから
初めて踏み込むのが常道なんだが。

だって無能前原だもんw

>>705
青函トンネルで地震がおきたらどうするのか、事故はふせげるのか。
このいちゃもんはこんなところからはじまってる。
そんなこというくせに新幹線の速度アップを要求するという矛盾もみせる。

今現在の貨物列車の運行もとめかねない発言をしている。

>>709
新幹線の速度おとせばいい。
問題解決できるまで着工しないなんてアホでしかない。
ＪＲが実験してるだろう。
５，１０年かかるかもしれないという記事もよんだが。
建設と問題解決、同時平行でやればいいだけの話。

>>684
鉄道板の鉄ヲタどもは大真面目にそれらの理由で新幹線が必要だと言ってるんだが。
つっこんでるほうもその需要がマジョリティだとは誰も思ってないだろ。

整備新幹線の費用を見直すとか言ってるから、民主党政権で作る新幹線は北陸新幹線金沢までだろうな、北海道新幹線は実現不可能だ、民主党自身が新幹線は要らない子扱いだし。

青函トンネルの安全対策、あと数ヶ月で結論出るんだろ

>>711
何が何でも着工ありきという考え方の時点で論外だけどなｗ
どちらに転んでも良いようにぎりぎりまで見極めながらやるのが常道だろが。

昔から謎なんだよな。函館まで延長が決まった時はほとんど反対のレスがなかった。
札幌の場合は議論だけで反対派がわんさかわいてくる。

>>707
少なくとも騒音・振動の調査は全面的にやり直し。

>>716
ドル箱を持っていかれることが確実な航空関連なのは見え見えだよな。

>>712

なんだかわからんが、ここは鉄道板ではないぞ。
鉄道板の鉄ヲタとやらと議論したいのなら鉄道板にいけばいいんじゃないの？
ここで、鉄道板の住民相手に議論しようとするのってキチガイじゃねえの？
道端で架空の相手と戦ってるのと同じ。

財源もなしに、子供手当て、高速道路無料化やった民主党を
よく擁護できるものだ。子供手当てなんて２，３年ももたねーよ。
1年たたずに半額にしたしｗ

新幹線にはずいぶん慎重だ。
自民党とは違う？問題点はきっちりつぶしてから着工すべき？？笑わせる。

北海道新幹線は何十年と準備しつづけてようやく現実に着工しはじめた。
それをつぶそうとしているのが民主党。

つーか北海道新幹線なんてボロ儲け路線になるのわかりきってるのになんでためらってんだろ
まあ前原がバカだからしょうがないか

＞ID:srzteOwX0
何が何でも着工ありきの自民支持厨がウザいから叩いてるだけだけどなｗ

>>719
なんだか判らんがそう思うんだったら釣られるなよｗｗｗ
ダボハゼ以下の判りやすさだな。
鉄道板で鉄ヲタが述べている意見を列挙してるだけで誰も議論する気はさらさらない。

作業坑や先進導坑を利用して海底部に貨物用の待避線を作るっていうのは無理なのかな？

札幌駅に入ってこないならおとなしく新千歳行きます

もう函館までは着工済で、貨物対策としては、
上下線の間に障壁を作る、トンネルの両方の出口に待避線を作る、
ってことで解決したはずなんだけど、いまさら何を言ってるんだろ。

そんなんじゃだめだだめだ！！！って言いたいだけ？

ちなみに、前原は、
「日本の新幹線の大動脈は完成しているので、今後は海外展開により日本の技術を向上させる必要がある」
なんてわけのわからないことを言いだしてるｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282395256/

>>721
JALを潰さず残しちゃったじゃん。
ドル箱取られたら再建できんだろ。

>>6
函館じゃないよ。北斗市北部（旧大野町）の渡島大野駅。函館駅とはかなり離れている。
ちなみに僕が道南に住んでいた５年前、あるいは特急で走りすぎた今年２月現在、同駅
周辺は過疎地帯のまま。

>>722

そもそも、新幹線の札幌延伸は、自民・民主とも支持していたのをお前は知らないの？

シャドーボクシング厨が起きたようだな。
今日も脳内鉄ヲタ相手に議論をして論破していきますｗｗｗ

>>730
はよう論破されてディスプレイが涙で見えなくなったら鉄道板から援軍呼べよｗｗｗ

>>729
あくまでも総論レベルでの話だろｗ
各論まで踏み込んだら隠れてた問題山積。
これじゃ前原も改めて条件を出さざるを得ない。

シャドーボクシングやってると勝手にサンドバック吊るしてある場所に
鉄ヲタがぶら下がってきて殴られてくれるスレはここですか？

ID:i8n2XDUb0は誰と戦ってるのかわからん

>>726　いろんな記事を見てると、前原が条件を出した目的は、”着工しない方便”
だったな。代表戦で小沢氏が勝ったらどっちみち前原君は首だがな。

>>734
新しい鉄ヲタさんおはよう。

そんなことより、コリオリどうすんだよ！

ヽ(｀Д´)ノ

まるで狂犬だな…
誰でも彼でも鉄ヲタに見えるらしい。

>>738
負け惜しみの人格攻撃は大歓迎だ。
戦うも何も再三言うが鉄道板での普通の意見を列挙しただけだ。

隔壁設置案はあるんだな。記事では〜等で記載を略してたが。

国交省は２月上旬、青森県や北海道などが参加する会議で「新青森―新函館間の着工が決まった０４年度以降、対策を検討しているが、結論に至っていない」と説明した。
その上で、検討段階の対策として、
　（１）別トンネルの建設には５０００億円超、障壁設置には１６００億円超が必要とされ、工期が大幅に延びることも予想される。
　（２）新幹線か貨物のいずれかがほとんど運行できなくなる。
　（３）技術的に困難だという。
　（４）トレイン・オン・トレインは本格的な実用化までに１０年以上はかかるとされ、開業には間に合わない見通し。
　このため、開業直後は
　（５）が実施される可能性が高い。その場合、同区間の所要時間は１８分程度増え、約５８分となる見込みだ。




　（１）別のトンネルの建設や上下線間の隔壁の設置
　（２）新幹線と貨物の運行時間の区分
　（３）すれ違う時のみ新幹線が減速
　（４）貨物車両が乗り込める新幹線用貨物列車（トレイン・オン・トレイン）の導入
　（５）新幹線が線路共用区間で在来線特急並み（最速１４０キロ）で走行―の５案を提示した。

河北新報のＨＰにあったらしい。

渡島大野〜函館間の交通手段を整備しておかないと、函館に延伸しても乗客がしんどいだけだぞ。
渡島大野に特急が止まっても、函館まで特急で行くのは大阪から三ノ宮までＪＲの特急で行くようなもんだし。

コピペミス。

これを参照してくれ。

ttp://pub.ne.jp/takechimaichi/?entry_id=2914377

>>6
高々って言うか、羽田〜札幌って区間別の航空輸送人数では確か世界一だろ？
1000万をほぼ航空だけで賄っている区間ってここだけだったような。

むしろ青函トンネルの工事のときになぜ隔壁設置しなかったのかね。
最初から新幹線走らせるつもりだったんだろう。

前原は鉄ヲタだが、SLなどの古い鉄道が好きで
新しい物に関しては興味が無いのでシビアな事を言う。
貨物に関しても、地方の貨物路線を廃止して、主要都市を
結ぶだけでいいだろという考えの人だと聞いたが、
こいつの本音は北海道からの貨物撤退だな。

乗客数は羽田〜札幌が1位で羽田〜函館が10位とかどっかで見た

>>746
ラッシュ時は通勤電車よろしく数分に一便降りてくるからな。
オープンパラレルにして同時に上げ下げできるようにすればよかったのに…

>>747
便増やしてどこ行くんだ
羽田にそんな余裕無いぞ。

羽田千歳便の隆盛ってのは日本の交通政策の失敗の産物なんだよな。
道路、鉄道、航空、海運を連携や棲み分けを全く考えず整備した結果。

たとえば羽田の発着枠が逼迫してきたら１兆円投じて拡張事業なんてやってるんだが、
全体最適を考えれば同じカネ使って北海道まで新幹線作って、羽田千歳便を廃止したら拡張したのと
同じ効果があるわけだ。恩恵を受ける範囲も単純に羽田拡張するよりはるかに大きい。
鉄道は航空と違ってほとんどが内需になるから、雇用拡大にもなる。

日本国内を移動するのにわざわざ不便な飛行機使って、海外に行くにはさらに不便な成田まで行かされる。
馬鹿げてるよ。

沿線しかいけない新幹線と機材用意できればどこにでも行ける空港とを同列に語っちゃう人がいると聞いて(ry

>>749
海外に行くなら地方空港からインチョンに飛べばいいじゃん

>>750
そうだな。沿線なら何処でも乗降できる鉄道と空港にしか降りられない飛行機を同列に語っちゃダメだよな。

例えば、今日、羽田→千歳　ANAもJALも片道\35,700　1時間半
JRで東京→八戸→函館→札幌乗り継ぎ　片道\22,470　10時間
新幹線ができれば、10時間が5時間くらいになるんだろ？
この価格差なら新幹線でも充分戦えるよな。

それに、飛行機は今日ANAだけで26便、JALで19便もある。
それだけ需要が大きいってことだろ。

>>748
そこで茨城空港の出番だ！

バカサヨ民主信者が必死だが
そもそも民主党には何も政策を推し進める能力資質はないよ
嘘ばっかりついて
よく民主党はサギで訴えられないよなｗｗ

>>749
棲み分け言うなら、大阪便とか減らすべきだろ。

>>756
伊丹空港ごと廃止でいいよ。

千歳函館青森三沢秋田山形伊丹〜羽田の便廃止したら
羽田の枠の１／４が空く

その分を国際線に当てて、JALANAはそこで存分に頑張ってもらいたい。

>>756
大阪（伊丹・関西・神戸併せて）から北海道に行くには函館と旭川を除いては全部、新千歳経由。無茶苦茶不便。

道東の観光地への直行便が無い。釧路にしたって短期間の季節運行やし。

>>752
新幹線も駅ないと降りられない…。言いたいことは何となく分かるが。

駅無くてもいいなら俺んちの近所に止まってくれ

札幌市内に国際空港を作ったほうが
便利なんだけどね。

>>758
いや、羽田・大阪便のこと。

反対派の理論で言えばエアドゥとかスカイマークの２０日前予約時の料金と比較して新幹線が高いそうだｗ

>>683
誌面をそのまま書いただけだったが、そうなん？

>>686
>>654で東京-福岡のシェアが5％ほどと言っていたので、それに対して違うよと言ったつもり

>>761
北海道在住で実家が関西地方なのだけど、必ずどこかで乗り換えないと帰れない。

だから、大阪便削減はたとえ羽田でも困るんです。

>>762
反対派というか、経済が最悪な今
優先してやるべきものか？と言ってる。

平行在来線が3セク化されたら道南地区
更に衰退するぞ。

>>765
ますます車に移行するかな。函館近辺はＬＲＴ化や路面電車の延伸などでいいかもしれないけど、
胆振、檜山、渡島北部・後志は衰退が加速し、ますます札幌一極集中しそう。

だって人口５００万人の道民の過半数（６割以上）が札幌エリアに住んでいるんですよ。
あの広い北海道なのに。

貨物問題はこれでいくんでなかったのか？
ttp://www.47news.jp/CN/201004/CN2010040201000817.html

もう何と言えば

実家が札幌の練馬区民だが、
前原には外環道の建設延期(本来は今年度から着工だった)に続き、
引き続き黒字が見込める北海道新幹線まで判断先送りとは・・・
そのくせ潰してもいいＪＡＬに１００億も無駄金注ぎ込んだりしやがって
あと、今住んでいる道民に言いたいのは、
お前らには不必要でも、首都圏在住民に必要なんだよ

エアドーとスカイマークって５日前でも格安条件にあたるのですか？
出張終了判るのは最長4日前なんですが。
この条件だとビジネス６の特別ルート割りが安い。
伊丹羽田函館が三万九千以下。往復でも七万七千。

>>770
ＪＲ乗り継いで函館〜青森〜東京〜関西の方が安くない？

青函トンネルを含む区間は，とっくに着工してるんじゃなかったか？
なにを今更

>>678
本当にそれなら渡島大野じゃなくて函館連れてって終了でよかったのにな。

だが、出張先午前中にでて当日中に家に帰るルール。
でないと、労災保険掛からなくなるんで。アウト。
よって、現金で交通費貰って舞鶴からフェリー9000円と
高速バス4300円で帰る裏技は禁止です。
鉄道も全部新幹線なら当日中に帰れるけども、現状は
関西朝一番必須。中国若狭北陸だとアウト。

役人は住民投票でクビにできる制度にしろよ。

>>680
＞東京駅の容量がパンクして不可能。
自民末期に上越新幹線の大宮-新宿間をホントに作る案が再燃したっけな、、
しかも間が悪いちょうどJRが諦めてさいたま市内で土地を転売しちゃった次の年にw
このままだと北陸も長野切り離しか大宮どまりが出る感じなんだよなすでに。
東京駅そのものあんな大工事しても1本しか捻出できなかったし…縦貫線出来たらもう一本東海道在来から簒奪できるかな。

777ゲットおぉぉぉぉぉ

>>746

http://www.mlit.go.jp/report/press/joho05_hh_000097.html

1位　羽田ー千歳：902万人
18位　羽田ー函館103万人
24位　羽田ー旭川93万人
35位　仙台ー新千歳66万人

>>753

5時間ってことはないと思う。
一応4時間を目指してるから、遅くても4時間半ってとこじゃないの？
需要も何も、千歳ー羽田線は年間900万人乗る世界一の路線なんだけど。

運賃は、新幹線の正規料金は22000円ぐらいだろうね。
後は、航空との運賃競争が始まるから、どれだけ頑張れるか。

JR東日本なんか、東北新幹線が延伸するたびに航空潰しの企画商品をどんどんだしてたし、
北海道新幹線でもい同じことをやるでしょう。

>>765

経済が最悪な今こそやるべきでは？
民主政府は海外に何兆円もばらまいているみたいだけど。

>>776
さいたま市内の土地について詳しく。

北与野付近をどうやって通すのか謎でしょうがない。

>>779
博多・東京でそれくらいなのに、それより運賃だけで3000円高いのに
その価格で上がるわけが無い。　最低で26000円くらいでは？
>>780
公共事業としての優先順位として正しいのか？と言う話。

コンクリートから人へ　と相反するし。

>>782
岩手のダムだけ造ったり、何の見返りもないのに
外国にばらまくよりは良いんじゃないかな。

大体長崎なんて訳わからん新幹線引く金あったんなら、こっちにまわせっての。

基幹交通網の整備こそ重要だろうが

>>783
そうだよ、だからこそ俺は中途半端になってる八ッ場優先すべきだと思ってる。

だって北海道新幹線ってなぜか小樽のほうまわって
千歳ははじかれてるの

実際要らないだろ東京-北海道なら飛行機だし
北海道仙台なんてほとんど居ないしな

>>787
JAL者、乙。

どうせ延伸するなら稚内までやれよ。
あ、採算とかそういうのわからないからツッコミはなしな。

いらないな。使うとも思えない。
東京−札幌まで２時間、または運賃５０００円というなら別だけどさ。

>>787
よく分からないけど、仙台→札幌だけで1日13便あるよ

>>790
>>791

>>778

>>791
1本で東京-仙台、仙台-札幌、東京-札幌の3種の客に対応できるのが利点ではあるけどな。

スーパー特急にすればいい。
新幹線規格の路線に在来線＋貨物を走らせる。

>>786
千歳が外れるのは不自然だよな

ＪＡＬ社員ってゴキブリ以下だな。
国民の税金で生き延びているしわがままだし。
まだ年収１２００万は譲れないとかほざいているし。

そのあたりが妥当な線だと思う。
函館・室蘭間を電化高規格化をすれば
所要時間を結構短縮できるんじゃないかな。

具合が悪いことに、ANAで取ったチケットが会議延びて乗れないことが何度か有ったが
手数料100％取られたんだ。つまり全額パーだね。
コレが後で問題になったんだ。
会社に損害を与える全日空への不正な利益提供と見なされて
税務署からも必要経費と認められなかった落ちが付いてね。
抗告したんだがとうとう認められなかった。

ドル箱航空路線羽田〜新千歳間の
客を最大3割奪うだけで新幹線は採算とれる
そんなに奪われることはないから
安心すればいいのに、なに必死に新幹線反対してんだかｗ

>>782
運賃でっていうのは何の計算？
ショートカットしていて、実キロ計算するだろうというのが鉄板の予想。

>>795
千歳を通る方が不自然だが。
リニアが諏訪を通るようなもん。

>>786
マジレスすると有珠山・樽前山の存在。

>>6>>9が結論

>>799
国が線路を激安で貸してるからな。
まともにやったら採算取れるわけ無い。
つか、採算が取れるならJRが単独でやればいい。

東北新幹線はどう考えても仙台以北は不要でしょ。

千歳市で昼食をすませて新千歳空港でレンタカーを返して帰ろうと思ったんだけど
昼食場所を探しても王将など全国チェーンの店しかなかった。結局空港で食べた。

>>804
国道沿いしか移動してないのでは？
レラに行った？

それから千歳市内でもっとも飲食店が密集しているのは新千歳空港なのは当たり前。

千歳に全国チェーンの王将はないと思うが。

コリオリ=クラークの可能性ってないかな？

>>800
北斗星の運賃　上野・札幌で16080だけど
新幹線になると変わってくる？

あ、地元の店の王将だったの？行けば良かったorz

たぶん、本町の王将だろう

あれ名前が一緒なだけ。
行かなくて良かったかもよｗ

貨物を新幹線にすればいい、と言う人は下の動画ぐらい見ておくべき

現在開発中の貨物新幹線(トレイン・オン・トレイン)
ttp://www.47news.jp/movie/general_topics/post_4708/
完成予想
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=75929401001


現状ではどこにもこんな大掛かりなことをする設備は無い。
また、車両だけでなく地上設備を設立しなければならない、しかしそれを行うための予算もない。

まぁはっきり言って
北海道に新幹線は必要ないと思うよ

>>808
北斗星はいわて銀河鉄道・青い森鉄道を通るので割高になるのと、
（東北新幹線経由なら14070円）
現在来線は長万部から東室蘭経由の遠回りになってるが
新幹線はそちらを回らずに倶知安経由の実キロ計算で
12910円とはじき出されている。

お前ら、ルーピー鳩山どこの選挙区か知ってるか？
まさか北海道だとは思わないだろｗｗｗ

普通、首相を輩出した県はこんな議論起ろう筈もない。
馬鹿道民ざまあｗｗｗ

>>814
県じゃないよ。

>>724
トンネル増設だと五千億か、意外に安いもんだな、兆いくと思った

本坑に大量のトラを並べて、ショベルカーがせっせと土砂を積み込む光景を想像しちゃったが…
まあ普通に考えたら、ズリ出しは、斜坑までベルトコンベアとダンプカーだろな。

しかしまあ在来線より、小沢真理教が、青函自動車道とか恐ろしいものを作らせる予感が。

>>814
ルーピーは室蘭・千歳周りを押してたけど、事実上倶知安・小樽周りになって冷めちゃったのさ。

>>803
善幸と角栄のお互いの我田引鉄のバーターだから仕方ない。
自民同士とはいえ今では自民、民主のバーターみたいなもんだしな。

>>813
ああ、本当だ　調べなおした。
東京・博多間と距離変わらないんだな。
もうちょい遠いイメージがあったわｗ

>>760
それは丘珠空港を魔改造ですね？

丘珠便、ボロバルディアがもっとまともに飛べば、大化けできそうなんだがな。

青函連絡船を復活させて「津軽海峡冬景色2015」をＥＸＩＬＥがリリース

>>820
丘珠は新千歳と直接結ぶ公共交通機関が無い。マジです。
今年７月からＡＮＡが道内を結ぶ便を千歳にしてくれて助かってます。

あと、さっきも書いたけど新幹線が豊浦あたりから函館本線方向へ行くのは火山のせい。

>>822
在来線3セク前提で山線ルート通すと
小樽・長万部間が3セクでも維持できなくて廃止になるんじゃない？

つうかね、本来新幹線は旅客よりも物資輸送を主に使うべきだった

もともと新幹線建造の折に世界銀行へ物資輸送の高速鉄道という
事で融資してもらってるが完全な旅客鉄道になってしまった
、もし物資輸送の高速鉄道として使われていたら日本の物流システムは
世界トップに躍り出て世界で新幹線は瞬く間に輸入されただろうに

考えてみるんだ、速達で出した小包がその日の内には届けられるんだぞ
こんな凄い物流システムは存在しない、経済的合理性は一気に上向く

>>774
そういや、意外にSNFって速いんだよな。
舞鶴まで18時間は、在来線特急とほぼ同等。

天気よければ揺れも騒音も同等、太平洋横断路線のジャンボジェット程度。

まあ冬場はゲロ船と化すことがあるが。
あとは二等だと酒盛りやガキの騒音があったり、直航便は携帯圏外になりやすかったりの問題が。

SNFも、貨物ではだいぶ儲かってるんでは、貨物列車より速いだろし。

>>823
南回り（苫小牧・室蘭方面）の路線だけでは有珠山・樽前山噴火のときに札幌への物流が
孤立するから、小樽周りは存続させないといけない。

>>824
あれは計画を中止されないためには国際機関巻きこもうというのと、
鉄道といえば飛行機に負けもはや貨物主流だった欧米説得には貨物もやることにしなきゃだろうっていう
2重の方便で実際は金借りる必要もなきゃ貨物やる気も毛頭無かったのをそういうことで計画が屯坐しないようした十河さんの知恵だ。
ただでさえ組み替えが原因で不採算だったのに積み替え必須の新幹線貨物なんて採算合うわけ無いだろ。

>>827
その不採算の最大の原因は国鉄の社員の怠慢
高コスト体質とまともに貨物輸送を考えてこなかった
結果だろう、せめてユーロスター見たいに自動車乗り入れ
出来てたらもっと良くなってたと思うぞｗｗ

だいたい自転車もバイク　自動車も乗り入れできないなんて
なんという非効率、自動車が乗り入れ出来たら相当
競争力が増すぞ新幹線は

>>824
宅配便みたいなのなら今でもあるようだが

>>828
鉄道貨物が衰退したのは、JRになって分社化してから。

新幹線は、もともと重い貨物が走れるように作ってないから。

>>829
東はまだやてるんだっけ東海は止めちゃったよね不採算だとかで…東よりよっぽど需要あっただろうに。

>>831
いやＪＲの直営は知らない
民間の会社が新幹線を利用したものならある

チッキ、もはや名称さえ古めかしい

>>833
JRそのもがレールカーゴって名前にしちゃってるからね。

>>822
でも、札幌市は
「HACは丘珠つかってくれ。しかしHACに出資はしない」とかいって寝言こいてる
新千歳はほんとは札幌市街には遠いんだよな

エアポートが止まったらバスで2時間もかかる

>>835
あれな、札幌市が残せといいながら金は出さないとかふざけ過ぎ。
道庁もＨＡＣを千歳発着に集約しちまえばいいのにと思うわ。

新しい新幹線専用の青函トンネル作れば良いだけじゃね？

>>804
王将なんて北海道にねーよ
つか作ってくれ

北海道だったら味の時計台か山岡屋で済ませれる

山線でいくなら
新函館−長万部−札幌　だけでよい。

倶知安？小樽？
そんなのはいらん

長万部は室蘭本線との乗り換えで必要
東海道新幹線でいう「米原」的ポジション

よくわからんのだが
要はC62 3を復活させて
山線で走らせろってことか、前原？

運輸鉄道機構の余剰金を子ども手当に回す必要があるから
着工しない理由が必要。

新幹線を海外に売り込みたいらしいが、海外から見れば
「そんなに良いモノなら何故予算つけて国内で整備しない？」
という話になるだろうな……

>>838
王将なんていらねーよ
みよしの食え、みよしののギョウザカレーを

北海道新幹線を一番欲しがってるのは東京のビジネスマンなわけだが・・・。
冬の札幌出張なんか最悪だぜ。
どう考えても前なんとかさんのＪＡＬ擁護だろ。
東京〜札幌路線の客が新幹線に取られたらマジＪＡＬ死亡

東京-福岡も飛行機のシェアが9割以上の独占状態だけど何も問題は起きていない。
福岡空港も台風での欠航などが割と多く年間就航率は新千歳と同等かやや劣るが新幹線を求める声など皆無。
札幌延伸より東海道山陽の高速化の方が遥かに国民の利益は大きいはずだが。
それにシェアが圧倒的に大きいほうの交通機関の障害を小さいほうの交通機関がカバー出来るわけが無いのは
小学生でも分かりそうだが。東海道新幹線も良く止まるけど当日羽田に行っても絶対に飛行機には乗れない。
そんな余裕があるようだったら常に赤字で商売が成立しない。JRは商売が成立するカラクリ(形を変えた無尽蔵の
税資金の投入)があるようだけど。

北海道新幹線は、必要だと思うけどな。
北海道に工場移転考える企業も出てくると思うぞ。
でも、民主党は北海道新幹線より韓日トンネルを！と考えちゃう集団。

>>845
何言いたいの？

札幌に飛行機が飛んでるんだから、新幹線なんて要らんよ。
俺、北海道人。

ついでに言えば、仙台以北の東北新幹線も要らんだろ。
作っちまったけど。

>>847
過去レス嫁ば痛いほど分かるはずだが分からない馬鹿は退場してくれ。

>>847
自分でも分かってないんじゃない

>>841
むしろあれ直すならC62　2でも借りてきた方が早そうだけどな。
京都なら話しつくだろ。

仙台〜札幌間の都市間連絡輸送の需要が乏しい。
せめて青森と函館が５０〜８０万人程度の準政令指定都市なら違っていたが現状あまりに小さい。
人口減少傾向の今日に新幹線開通効果による急激な都市化は見込めない。
東京〜札幌の２点間輸送の需要だけに頼ることは難しい。

>>848　明治時代に鉄道敷設に反対する人間と同じ。

>>848
バス路線に反対して衰退した白石区の元繁華街の住民みたいな異見だな。

>>848
在来線ネットワーク壊した山形・秋田が最もいらねえけどな。

>>848
俺も札幌人だが禿しく必要ないと思う。道は空港関連にも随分税金を出してるのに必要ない大赤字新幹線を
作ったら二重投資になる。さらに在来線の大赤字もJRに押し付けられて三重投資だ罠。
新函館もいらんわ。新幹線は青森で止めてほしい。札幌-青森の在来線特急列車だけ細々と走らせれば
盛岡行くにも仙台でも充分。

同じ日本だろ、北海道から沖縄まで新幹線かリニア通せばいいんだよ。
現実的なのは北海道が先だけどな。

>>856 貴方も明治時代に鉄道敷設に反対した方々と同じメンタリティーの持ち主
認定です。分かりもしないのに必要云々語る資格がそもそも無い。

>>856
さっさと就職先探せよ、JAL者。ｗ

修学旅行以外では本州に１度も行ったことがない北海道民は、北海道新幹線に反対するの法則。

>>856
地元自治体はまず損しないスキームになってるはずだが
出資分は開業後はずっと固定資産税って形で返ってくる。

>>845
「リニア」って聞いたことない？

北海道民が反対する理由って無い気がするけど。
赤字の空港は全額、国が負担しているし、
新幹線の建設費のほとんど全てを国が負担してくれる。
要するに、ほとんど負担なしで新幹線が建設されるって事。

反対すべきなのは北海道民以外の日本国民でしょ。
兆単位の金を出す意味があるかどうか。

中央リニアは原発7基分の電力が必要な大食漢ｗ
JR東海にこのことを質問しても口をつぐむばかりらしいな。政府がなんとかしてくれると思ってるのだろう。
リニアは即座に中止するべき実用性ゼロの馬鹿げた代物。だいたいいつまでもリニアにこだわってるのは日本だけだろ。
高速鉄道は400キロ運転が視野にはいってるのにあとほんのちょっと速度を出すために10倍以上のコストを掛けるなんて
馬鹿丸出し。まともな先進国なら小学生でも止めた方が良いと言うだろう。
リニアはダメなものは止めると言う決断が出来ない日本人の愚かさの象徴だな。

北海道新幹線の最大の特徴は
北海道民は新幹線というものの利便性を知らないし乗ったことがないからあまり関心がない。
むしろ、首都圏住民が北海道新幹線の札幌延伸を熱望している。
つまり、北海道新幹線を利用するのは、
貧乏で購買力が低く北海道からめったに出ない鎖国道民ではなく
所得が高く購買力がある首都圏住民である
ということを理解すべきだろう。

>>863
道民といっても道南、道央、道北、道東の別々の県を北海道に一括りにされてるだけだからね。
田舎者の性で自分の特にならなきゃ反対するとか、低次元な連中が多いのよ。

>>863
地元に人にとって、年に数回乗るかどうかの新幹線作って
平行在来線がどんなことになるのか、九州新幹線見れば解るでしょ。

俺は、純粋に財政的な理由で賛成できない関東人だけど。

>>865
タダなら欲しいが、1兆円以上もかかるからな。
そんな無駄金を掛けるくらいなら、飛行機で十分。
北海道くらいの輸送量だったら、それでも十分に賄える。

正直、仙台以北は新幹線要らなかったと思う。

訂正、リニアは原発5基分。

ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/201001/contents03/vol39.php

どっちにしても激しく馬鹿げてる。日本は衰退して馬鹿高な高速鉄道なんて使う余裕のある国民は減る一方。
格安航空に格安バス、格安フェリーに在来線。巨額を投じて高速鉄道なんて作っても誰も見向きもしないわ。
そのうち国債の借金のかたに中国人に経営権取られて終わりｗ

>>868　ふーーーーーん、じゃあ道央自動車道など道内の高速道路にいくら
つぎ込まれたか、高速道路建設はキロ５０億は下らない。固定資産税も払わ
ない。空港建設、空港維持もしかり。いくらつぎ込まれてるか知ったら
口が裂けても上記内容は言えない。

最後に　　何訳分からん事言ってるんだか。くるくるパー

>845
福岡は新幹線は要らないから山陽新幹線を廃線にしてくれって事か？

>>870
空港も高速道路も無駄なものは沢山あるでしょ。
だからと言って、追加で無駄なものを作っていい事にはならない。

特に新幹線が通っている地方都市の空港は無駄の極致。
飛行機で間に合う所に新幹線を引くのも無駄の極地。

>>190
貨物列車の速度を上げるのにコストはどんくらいかかるんだろうねえ。
トンネル内だけなら騒音対策とか無視でいいわけだけどな。

>>872
> 飛行機で間に合う所に新幹線を引くのも無駄の極地。

逆だろ。
飛行機は外国の機材。
列車は日本の機材。
新幹線で間に合う所に飛行機を使うのは無駄の極地。

>>872　貴方、新幹線で間に合っている根拠は何よ？どうせ自分の感覚だろ。
どうせ１００％そうなんだから、うんこのついた便所紙にでも書いてろ。

>>873
佐川みたく動力分散の超高速貨物電車走らせるんだろうな。
空気抵抗も馬鹿にならんからコンテナの上から全周カバー
札幌仙台大宮〜北陸経由〜大阪広島福岡鹿児島に新幹線貨物駅

札幌から福岡まで１日で生鮮食料品が届く

>>874
頭大丈夫か？
新幹線作るのにいくら掛かると思ってるんだ？

空港は距離が遠くても費用は固定だが、
新幹線は距離に応じて費用が増加するから、
大都市から遠い、飛び地の地方都市は飛行機で結んだほうが効率的。
山陽区間みたいにそこそこの都市が連続するなら新幹線でもいいだろうけど、
仙台以北みたいな過疎地ばかり通る所は飛行機のほうが効率がいい。

鳩山絡みの白鳥大橋なんてすごいぞ
どんどんゴテゴテ増築しててｗ
全部関係者は民主党に移ってるけどｗ
レンホー何も言わないネｗ

>>875
相手にすんな。
こういう奴はＨ２ロケットなんか無駄すぎて狂い死にする連中だ。

>>877
頭おかしいのはお前だろ。
北海道新幹線のスレで何を言ってんだ？

>>877　根拠無き書き込みは意味が無いが。

>>875
新幹線で間に合うではない。
新幹線じゃないと間に合わない、新幹線のほうが効率的なところは空港は不要。

静岡空港なんて本当に無駄の極致だが、これも強行建設されている。
東京-大阪間なんて新幹線で十分に賄えるのに1日50便もあって、
しかもその状態で発着枠が足りないからといって新滑走路を建設している。
こういう非常識な無駄遣いはいい加減にやめるべき。

>>873
現行貨車の制限が早いものでも110ｋｍだから

そのまま走らせるには、それ以上上げられない。

札幌まで伸ばさないなら、つくる意味がないだろ…。

18切符で札幌まで行けなくなるのね

>>883
M250系貨物電車は最高130km/h
線路の規格次第では160km/hもいけるんじゃないかな。

>>884
仙台以北は元々作る意味はない。

函館まで新幹線が伸びると、特急廃止になるから、18切符で性感トンネル間は新幹線に乗れるぞ。

>>886
直流仕様の数編成しかないでしょ？

おまけに北海道は非電化路線が多いから・・・・・

>>877
空港は距離が近くても費用は固定

伊丹みたく鉄道でもいけるところに飛行機を飛ばすせいで羽田の枠が足りなくなって
１兆円かけて羽田拡張工事
同じ金かけるなら札幌は新幹線の担当として、羽田千歳便を廃止すれば空港拡張
したのと同じ効果がある。
しかも空港は点の周辺の住民しか恩恵がないが、新幹線だと沿線の住民にも恩恵がある。

本州と橋でつながってない北海道が不憫なので
ぜひ架橋計画をお願いします。

>>888
そこから先３セク化されたら、それ以上進めねえｗ

>>890
おーい。
廃止するなら、既に新幹線が引かれている羽田-伊丹、関空、神戸便だろ。

これを全部無くすと、1日50便以上が空いて、羽田-千歳便を全て廃止するのと同じ効果が得られる。
こういう無駄な発着枠の整理をせずに、
新滑走路建設したり、新幹線建設したりするのはどう考えてもおかしい。
発着枠を無駄遣いして、足りないから、工事プリーズって・・・

東京以北の300万人都市は仙台市と札幌市しか存在しない。
300万都市の潜在力は凄いぞ。
函館ですら長野県の県庁所在地より人口有るくらいじゃね？
アソコはﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷは人間とは認められんから。

>>893　北海道新幹線札幌延伸はＯＫだが何か？

>>889
別に青函トンネル内だけぶっとばせればいいわけだから非電化区間は考えなくてよくね？
信号所でバケモンみたいな機関車に付け替えちゃえ方式で対応すればいい気も

しかも佐川が貸し切って1区間のみの運用で荷物全部積むって条件でようやくできた代物なので
普通にコスト的に厳しいものだと思う

確かに乗り換えなし、それも高速移動は魅力的でしょう。
しかし線形の関係で車窓の方はあまり期待はできないかな？どうせ上越の様に
トンネルの連続で半地下鉄のような気がする。高速運転といっても札幌-函館は
1時間くらい掛るし、本かビデオでも見て過ごすしかないようですね。ビジネス
ライクも良いけど、旅をゆっくり楽しめる要素も少しは残して頂きたいと考える
のは私だけだろうか？
開通後の寝台特急は皆廃止ですよね、これってとてももったいない気がする。
車窓を見ながらのくつろぎの時間、早朝に目的地に着いての活動っていうのも
そんなに悪いもんでもないと個人的には思う。
とことで開通後の貨物列車の扱いについてどなたか情報ありますか？TOT方式で行く
とか、どうとか、かじり聞いた事はあるのですが、あれって抜本的な問題解決につながる
のか、ちょっと興味があります。
問題点と言えば、行政的な面が、やはり気になります。それは報道等で度々話題には
上りますが、通過地点に居住している利用者への実質料金値上げによる負担増です。
本当の意味で道民は垣根なしの合意形成がなされているのか、いまひとつスッキリしません。
せっかく多額の予算を使っての事業。出来てからケチがついてもおもしろい筈ありませ
んから、予めメリットとデメリットを正確に利用者（関係自治体の住民）へ向けての
説明が必要である様な気がします。優等列車は廃止され数少ない普通列車しかなく
不便を余儀なくされるのにも、かかわらず、初乗り料金の値上げとあれば、もし私が該
当地域の住民であれば正直、不満の一つは、自然と出てくるもんだと思うのですが...。

これキャミソールはやっぱり推進してるの？

スカイマークやAIRDOのお陰で羽田-新千歳はもう十分安いからな。
新幹線なんか高すぎて誰も使わないだろ。

>>886
M250は最高速で運用するには荷物の種類も限定されるんじゃなかったっけ、
おまけに固定編成だから常に一定量の荷が無いと採算取れない。

JAL厨に朗報
あの人がJAL応援するってさ
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/29074482.html

>>900　ふーーーーん、安全や保安活動もないがしろにしている会社の便は
いくら安くても？だよ。安かろう悪かろうの典型。

バブルの時代なら、イケイケで推進していいネタだけど

最悪の景気なんだから、在来線　函館・室蘭間の電化・高規格化くらいにしとけよ。

道民でも単純に「反対」の人間は自然保護家以外には殆どいないだろ
要は、「国民(道民)に負担がかからず、建設費がちゃんと捻出出来て、将来も採算が取れる見込みがあるなら勝手に作ればいいよ。別に必要とはしてないし欲しくもないけどね」ってだけでさ
で、その事についての説明が道や国から全く無いから、一般レベルでの突っ込んだ議論にもならないし、あまり興味も湧かないという状態
そんな話だもん、そりゃみんな「別に要らん」とか、玩具を欲しがる子供レベルでの「新幹線欲しいなぁ」くらいの感想しか出て来ないよ

航空機は値段横並びじゃね？実質
消耗戦やってるから会社関係なく

>>904　景気最悪のときに公共事業を推進するのは定番ですぞ。

別に高いハードルを改めて設けた訳じゃない。
アホみたいにお祭り騒ぎしてるだけで、誰も問題点をはっきり言わなかったこと、
いいかげんクリアしないと先に進めないから、今、言っただけのことだ。

昔なら役人に任せとけば、市民も政治家も、好き放題にお祭り騒ぎしてたら、
それで済んだかもしらんが、もう政治主導の名の下に役人を押さえつけて動けなく
してしまってるんだから、大臣がきちっと条件を明示せねばならん。
それだけのこと。

別にストップかけた訳じゃない。この３条件クリアすればＯＫだって宣言したんだから、
さっさとクリアする方法を考えて大臣の所に持って行け。
地元でワーギャー言ってるだけで具体案の無いこと陳情してもムダだ。

整備新幹線の最高速度アップは必要だな
九州新幹線ももったいないものだ

新幹線は、無いよりは有れば嬉しい、という程度のものだが、鉄道貨物は、
今の北海道にとって、最重要の死活問題だ。
フェリーだってドンドン減便し、世界一を誇った高速フェリー２隻もなくなった。

ＪＲ北海道にとって収益になろうがなるまいが、重要なもんは重要なんだ。
ちゃんと考えろ。許認可権は大臣の方に有るんだぞ。

民主党も自民党となんら変わんねぇな。
中止するぐらい言えないのか？明らかに不採算だろ。

>>911　不採算の定義をほおかむりして騒ぐのですか？ハァ〜？

>>908
そう、一般人からすりゃ、そんな問題なんかとっくに解決されてるから作るとか騒いでるんだと思うじゃん
だから、そんな問題も知らずに作る作る騒いでたのかよ、この推進派どもはって感じ

>>908
前原も当事者だろーが。
何他人事みたいに言ってんだ。最高速の問題とか国が動かなきゃどう仕様も無いだろ。

青函トンネルの区間だけ速度を貨物とか普通列車と速度を合わせればいいだけだろ

北海道に専用の線路はやっぱり必要になるだろうけど

土地は安いから、結構安く建設できるんじゃねえ？

道産子ですが
飛行機って月によって値段がばらつきあるのですが新幹線ってあるのですか？
飛行機は年末年始お盆ＧＷと８月は割引がなく４万くらいします。
安いときはうまくやれば１万ちょっと。
あと３連休とか雪祭りの時も高いです。
あと飛行機最近は慢性的に１０〜１５分遅れることが普通です。
あとエアポートがよく人身事故でとまります。
飛行機はトイレに行けない時間が長かったり携帯電話が使えません（これで以前非常に困ったことがありました）。
飛行機は席が狭いです。
新幹線はこれらのこと解消してますか？

>>915
羊蹄山をトンネルでぶち抜くので驚くほど高額な建設費になる。

>>916
あるよ。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1202.html

>>916
値段はいつの時期も一緒です
新幹線の遅れは通常はありませんが時々遅れることはあります
トイレに行けない時間はありません
携帯電話はトンネルの中や山岳地帯では使えないこともあります
座席は自由席でも飛行機のエコノミーよりは全然快適です

正直、確実に新幹線に客が流れると思います

>>917
ウソはいかん

urasai

JALはさっさと7000億の税金を返せよ

>>844
そういう本当の声はなぜか無視されるんだよな
まあニート連中には関係ないからｗｗｗ

新幹線と貨物がすれ違って脱線とかは、模型とか作って実験したんですか？

リニアを東京〜札幌間に通せよ

>>924 寡聞にして聞こえてきません。ある種たちの悪いインテリヤクザ真っ青
の因縁と変わりません。

>>920
具体的に何が嘘なんだよ？突っ込めないんだったら書き込むな糞が。

>>927
麓をかするだけだろうが

JR北海道の経営安定化策という面もあるね。
今は恒常的に赤字で，国が用意した基金を食いつぶし続けてるわけで，
それが，新幹線を作ることで独り立ち出来る。
あとは平行在来線の赤字補填にどの程度かかるか次第。

>>749
例え、札幌〜大宮全線360km/h運転しても4時間なので、
新千歳便全便廃止はありえない。伊丹便ですら残っているのに。

それに拡張したのは単に発着枠が逼迫したからではない。
24時間運用を念頭においてのもの。

>>928
鉄ヲタは路線が殆どトンネルの中だから除雪費用がかからないと言ってるぞ。

発着枠無駄遣いするもなにも参入自由化したから
増えるのは当然の理だろ

それが嫌なら、JAL・ANAその他全ての航空会社を
完全国有化すればよい

>>931
で？

トンネルになるので、除雪費用も節約できる。
用地買収費用もかからない。
トンネルの建設費は、素人が思うほど高額にはならない。
羊蹄山を「ぶち抜く」ものではないので。
むしろトンネルにしないと用地買収費用の方が高額になる。

つくづくＪＲも糞な会社だよな

>>933
トンネルがトンネルでない路線より建設費が安くなるはずないだろ。
それにお前は不動産取引の知識が欠落している。

トンネルだらけだと、過ぎゆく景色を車窓から眺めつつ駅弁食べる
楽しみがない。
とくに雄大なニセコ連峰や羊蹄山を知らないまま、地下鉄状態で札幌に
着きたくはないよ。

なんとかならんのか？

>>936
長万部で降りてそこから３セク使って札幌に向かえ

【空中権（地下・空中の地上権）】
地下または地上空間の上下の範囲（層）を定めて、工作物所有の目的に供する地上権をいう。
他人の土地に地下鉄を敷設したり、地上空間に電線を架設したりするような場合に設定される。
空中または地下を利用するので、空中権とか地下権と呼ぶ例もある。従前には、賃借権、地上権、
または地役権の設定によっていたが、必ずしもふさわしくないので、昭和41年に新設された。
普通の地上権とは、土地利用の範囲を異にするだけで法的性質は同一である。
土地所有者との契約で設定されるが、利用関係はそれによって決まる。すでに地上権者、
賃借人等土地使用権利者があるときには、設定についてこれらの者全員の承諾を必要とする。

用地買収は政治家が予定地を抑えてるから高額になる。
だから政治家が反対意見を出すことはない。

>>935
思い込みで言われても。
>>936
倶知安駅付近で、運がよければ見えるかも。
>>938
意味ありげで無意味な。
>>939
それもあれだが
仮に正しいとすると、やっぱりトンネルにしないと金かかるんじゃん。

鉄道建設で用地買収費・空中権費用が全く掛からないのって
公道下を通る場合か、大深度地下利用法の適用を受けた場合だろ

後者は三大都市圏でしか適用されないので北海道新幹線の場合は無関係

東北に住んでたころ急な冠婚葬祭で帰らなければならなくなった時に
当日チケット買って往復で7万近く取られたのは良い思い出。
な訳ねえだろごら！！！早く作れや。

トワイライトの乗車人数って50〜150人（二日に一度運行
個室だけは切符取るの難しい
これがどれだけ増えるのだろうか？
カシオペアとかはどれくらい運んでるのだろう？

たしかに採算合わないな

札幌〜函館間の３セク分離は経営的に不可能だな
名寄本線みたいに本線級でも民営化後運営できず廃止になっている
経営分離とは言ってるが実質的に廃線前提と思ったほうがいい

てかもう、ホント早く作ってほしい。俺も道民だが、道民は結局井の中の蛙だから
新幹線が如何に便利かがわかってないんだよ。
陸続きなら多少道外に出てみようって人も増えるだろうし
本州から仕事で来る人の負担もいくらか減るだろ、
作る費用だってどうせ税金なんだろうが、不況の道内企業に少なからず金は回るし
維持費、管理費だって全部国内企業で賄うだろ。
JALは苦しいだろうが、JAL以外の人にとっては利点の方がでかそうだけどなぁ

料金はどれくらいになるのかね？
東京-札幌片道3万くらいかな？
たぶん乗る人少ないだろうな
道民は貧乏人多いから
飛行機片道1万のほう利用するべ

千歳住みのオレはぶっちゃけ
札幌−千歳−東京の移動がほとんどだから
新幹線いらねー

>>944

廃線って長万部〜余市間はそうかもしれないけど、
五稜郭〜長万部って貨物の大動脈だろ。

>>946

定価は新幹線料金込みで22000円ぐらいじゃない？
飛行機はいつも1万円で乗れるの？
なんで新幹線は定価で飛行機は割引料金で比較するの？
新幹線は割引やパックツアーはないの？

札幌だが徒歩3分で千歳空港行きの高速バス乗れるから
新幹線は全く必要ないわ

>>945
＞作る費用だってどうせ税金なんだろうが、
＞維持費、管理費だって全部国内企業で賄うだろ。

結局これなんだよ。
あっても困るもんじゃないし、寧ろあれば当然便利になる。
しかし、負担はどこに、そしてそれを賄えるアテはあるのかとかさ、>>945みたいにタカリ体質が根付いちゃってる典型的道民は適当に考えがちで、玩具をねだるガキ的思考に陥る。
高橋を筆頭に、新幹線欲しい欲しい言ってる道政関係者、財界人は色んな事を端折らずに、ちゃんと一から説明し、そこからきちんと議論すべき。
作ったはいいけど、後々負担がドカンとか最悪だからな。

>>951
まぁタカリって言うか諦め気分だな。
俺らがどうこう言ってもどうせ作る時は作るし作らない時は作らないって
決まるし、税金だって勝手に投入されるだろう。
だから考えても無駄だなって思って。ただ自分の意見のみで書いた。
真面目に話すなら、何十年も飛行機だけでなんとかやってきたんだし、
税金も多量に使うだろうから作らないが一番なんだけどな。
俺的には欲しいってだけ。

>>952
わかるよ。欲しいか欲しくないかと言われて、欲しくないと答える人は殆どいないしょ。
細かいこと考えなくていいなら、もちろん俺も欲しい。
もう道外にでる事なんて少なくなったけど、それでも移動の選択肢はたくさん欲しいからね。

>>953
そうそう。何も考えないなら欲しい。選択肢増えるから。
ただ、リスクを考えるとあれ。
維持管理費で金回るって言っても結局道内企業に回る話であって
道外の人にはほとんどメリットがないしね。それを考えるとやっぱり
なくてもなんとかなってるからいらないというか、作らなくて良いって感じだね。ほしいけどｗ

>>954
詳しくは全然わからんけど、維持管理で回る金ってそんなにあるのかな。
例えば結構な額が回ったとしても、JR北海道の関連会社だけが儲かるような気がしてならないんだけど。

推進派の人はよく道外、特に関東近郊の人達が欲してるというけど、それなら推進派の人達はもっとあっちの連中のそういう声を前面に出せばいいのにね。
そんなこと言ってんのは札幌から出てった関東在住者だけじゃないかと疑いたくなる。

観光客が増えるとかの推測も限り無く怪しいもんだしなぁ。
増えたところで割に合わない増加なんじゃねーの？ただでさえこれから国内人口減るのに。

>>955

詳しくわからないのに長文で書くのはやめたら？

こんな中途半端なもんいらね

どうせ作るなら、時速５００ｋｍくらい出るようなやつにしてくれ
技術とコストが折り合うまで待てばいい

在来線の函館本線室蘭本線千歳線は非電化も半分位あるが、ほとんどが高規格の複線
片方を改軌して新幹線、片方をそのままの在来線でも良いではないか。
室蘭と苫小牧の間には、新幹線もびっくりの直線区間もあるし
新たに土地買収とかより、遥かに現実的ですぐにでもできる方法。
ちょっと、片方の線路を広げればいいのだぞ？非電化区間を電化する金がもったいないならディーゼル牽引でも

新幹線と航空機が競合している路線では
両者とも各種の割引乗車券が発売されており、争っている。
競合が無い、羽田〜新千歳路線は、盆暮れシーズンはものすごいボッタクリ料金となる。
航空料金は、何ヶ月も前に予約すれば安いが急に利用する場合は、恐ろしく高い。
新幹線は、当日急に利用する場合でも、ボッタクリ料金ではない。
新幹線と航空機が競合すれば、競争が発生し利用者には膨大な恩恵がある。
その代わり、ボッタクリ放題だった大手航空会社はその最大のドル箱を奪われることとなる。

北海道民で反対しているのは、新幹線のルートから外されたエリアのやつらだろJK

仮に平行在来線が切り離されても、そもそも在来線の駅なんて利用者劇少数だし、
在来特急でさえ1時間くらい無停車のがある。
普通列車なんて4〜5時間に1本、しかも1両編成なんつーバスで代行できるレベル。
乗客向けにはバス転用されてもいいし、貨物列車の需要は旺盛に残るワケで、
在来線が無くなるワケでもない。心配は要らない。

>960
ルートから外れた所って時間距離でいえば、東京に対する八王子くらいの感じだしそんなに反対するかな？

260km/hしか出せんフル規格もどき新幹線なら要らんな
人口がまばらなのを逆手にとって、もっと高速に走れる路線作ってくれ

>>960
外れた所と、元々来ない所と、以外や以外の函館方面。

鉄道に関しては、民主も自民もない。前原さんの言うとおりだよ。
お前ら前原さんに鉄道のことではケチつけんじゃねーよ。

>>959
だったら、1兆5000億円の建設費を運賃補助に使ってくれたほうがよほど利用者のため。
耐用年数50年として、年間300億円を補助に使うのと同じ計算になる。

>>963
北海道の玄関口だったのが、たんなる途中駅の新駅になるわけだからな。

特急の来ない既存の函館駅なんて寂れまくるさ。

>>966　の補足
函館にしても青森にしても連絡船前提で海岸ぎりぎりに作ったから
途中駅としては使えない。

離れたところに新駅が必要になる。

貨物列車を２６０kmで走らせばいいんじゃね

気温が低く、建物も密集していない北海道にオフィスやデータセンターを移せば、省エネ効果は非常に高い。
日本のシリコンバレーを北海道につくればいい。空港の近くに用地を確保し、リニアで結ぶ。
大企業のエリア、ベンチャーのエリア、学園都市を複合して、IT産業の中心地にする。
そこで働く人は大自然のなかで広い家に住み、うまいものを喰える。

それくらいの構想を打ち出せよ。
「東京と新幹線で繋げば・・・」とか言ってる場合じゃないんだよ。

>>969
データセンターはその通りかもしれないが、人間が住むとなると除雪費が馬鹿にならん。
それに、暖房費＞＞＞冷房費だからな。
最近のエアコン冷房はかなりランニングコストが安い。

>>970
そりゃ「車がないと生活出来ない北海道」の話だろ。
地下鉄でも、シェルターで覆った新交通でもいいから公共交通を計画的にやって、
極端な話、除雪のいらない街、をコンセプトにするのさ。

エアコンの冷房性能を根拠にするなんて甘い、甘い。データセンターのコストの半分は冷房費だよ。
低気温+氷雪冷房で冷房コストの8割削減も夢じゃない。
それに暖房費って、冬はデータセンターのありあまる排熱をオフィス地区の暖房に利用すればいい。

東京のオフィス密集環境が相乗的にエネルギー効率を悪化させてるんで、
北海道移転は東京に残るオフィスの環境改善にも寄与するはず。

東北新幹線が出来るまでは山形や仙台でも特急で4時間とか普通だったからなあ。
札幌まで4，5時間というなら新幹線でもわるくない。昔の特急なんかより遙かに快適だし。
飛行機は乗るまでがめんどくさい。荷物を預託できるのは良い面もあるが、並ぶのがねえ。

飛行場にリニアや新幹線を乗り入れるという発想の転換が欲しい。

>>970
日高とか太平洋側はそんなに雪は多くないんじゃ

>>972
飛行機があるだろ。
東京から札幌まで列車で行きたいっていうのは、
ＮＹからＬＡまで列車で行きたいというのと等しいとおもう。
適材適所が分かっていない。
大体東北はほとんど人がいないから、乗降客が期待できない。
盛岡、青森あたりの乗客が期待できないんだよ。

>>969
＞ 日本のシリコンバレーを北海道につくればいい。空港の近くに用地を確保し、リニアで結ぶ。
＞ 大企業のエリア、ベンチャーのエリア、学園都市を複合して、IT産業の中心地にする。

札幌テクノパークってのがあってだな

>>900
確かに羽田-新千歳は安いけど、
新千歳-東北だとどれも激高い。

>>975
利用客の全員の出発地・目的地が羽田近くじゃないからな。
東京北部や千葉・埼玉からなら新幹線使ったほうが早くて楽

あと、北海道の場合東京への移動手段が飛行機しか無いのが問題
雪で飛行機止まったら移動手段なくなるし、料金はボラれるし。
そういった意味で別の移動手段が必要。

>>976
札幌市民にもあまり知られてないよな、テクノパークって。
あまりにもアピール不足。

>>978
千葉に関しては成田-千歳増やしてくれた方がいい。

>>975
とりあえず前日予約でも2万円くらいで乗れるようにしてくれよ