【社会】「ゆうパック」の輸送トラックが炎上　荷物の一部焼失　中央自動車道

郵便事業会社は２７日、宅配便「ゆうパック」の輸送トラックが同日未明、岐阜県中津川市の
中央自動車道下り線を走行中の事故で炎上し、荷物の一部を焼失したと発表した。

東京多摩支店（東京都府中市）から奈良県の支店へ向かっていたトラックで、２５〜２６日に
東京都多摩地域から奈良県あてに出された荷物約１００個を積んでいた。

同社は荷物の差出人に連絡し、個別に対応する。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201008270445.html

カレーで２

レベルたけぇなぁ

やべぇ遅れる・・・よし燃やしてしまえ。

こういう事故で、形見とかもう2度と手に入らないものとかだった場合って
どうすんの？

>>5
泥沼

「発表は発送を持って変えさせて頂きます。」になっている
懸賞の商品とかわかんなくなるのかな

ゆうパックなら30万まで補償

遅配対策のため証拠隠滅したんだな

また憂パックか！

わー(汗)

>>7
発送は失笑をもって変えさせて頂きます

>>荷物約１００個を積んでいた

1個1000円とすると10万円。
儲かるのか、運送業って?

なぜ貨車で運ばないのだ。

たった100個のゆうパックで一車手配とは、、豪勢なこった。
利益でるのかね？

また郵便事故かｗ

民営化した小泉改革批判して事実上国営化に戻したわけだが。。。。
昔の郵便局がどんだけ酷かったか思い出せよ？

夜行バスが遅れた理由ってコレかよｗｗｗ

青春切符で行くと中津川で泊まらなくては成らないんだな

またか

またお詫びのビラ配るのか

企業なら合わせ技一本で消滅なんだが

この杜撰な経営がまた国営化されて税金が垂れ流されるのか

今度はリアルに炎上か

>>14
郵便物を混載していないから、臨時便じゃない？

遅配＞溶けて届く＞腐って届く＞炎上

次は何だ?

>>8
補償は30万で済むかも知れないけれど失う信用は無限大
サークルKでヤマトから奪い取った宅配取次ぎの座を失うかも知れないという噂がある

郵便局って本当に暇そうだな。

正社員が忙しいふりをするのも役所に似ているが。

事故起こしたのか？巻き込まれたのか？それによっても違うわな
いきなり炎上したなら何か危険物発送した馬鹿がいたんだろ

>>5
形見なんかもらった人が死んだら
サクっと捨てられちゃうんだから
気にしない気にしない…

>>1
もう二度とゆうパックは使わねえw

通販で配送会社がゆうパックの時はそのショップは避けるようになってきたわ。。。

わしのダッチワイフは大丈夫か？

あぁ某さんに送ったエロフィギュア燃えたwwwwwwwwwwww

ガンガレぼくらのクロネコ〜

荷台に「ｦﾀきめぇｗｗｗ」なんて書いてあっｔ…あれ？

>>13
ヤマト、佐川にも聞いてみろ。

オークションで出した、俺の荷物は大丈夫か?

これもペリカンのせい？

荷物が　すべて　幽パック。。。

>>5
そんな物を宅配便で送るなよｗｗｗ
って笑われて終わりじゃね

家は地方の弱小小売店だけど運送業者はかなり使い分けてるわ
急ぎや安全・確実及び代引きの場合はヤマト、安さでは西濃運輸、遅くて不安だけど遠距離での安さでゆうパック、
そこそこ大きな物は福山通運、かなり大きな物で専門運送業者って感じ

彼女に出したラブレターの返事が来ない理由がやっとわかった。

運送屋は通常便は壊れたり汚損したりした場合２０万円までなら弁償します
ただし現金で弁償するので入手困難品などを現物で弁償することはありません
また規約上２０万円を超える貴重品は取り扱わない事になっています、表面上は
実際は５０万位するモノが通常便でガンガン送られてたりするけど

クール便で出した秋刀魚がいい具合に焼けて届くのか

またやらかしたか？
客がどんどん逃げていく。

>>43
http://sorasoku.up.seesaa.net/image/o0565042410226728514.jpg

>>5
裁判で資産価値争うしかないね
ゆうぱっくにも補償額があるはずだし、泥沼論争になると思う

こういう話を聞くと、高級腕時計を抜いた佐川の事件を思い出す。

エクスパックで送った奴、保証効かないしおつかれちゃーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗ

「積荷を、積荷を燃やして…」
「大丈夫、全部燃えたわ」

割とよくあるこったろ

おいおい　わしのオナホは大丈夫かいな？首を長くしてオナホが来るの待ってるんやぞ！

>>27
バスとかトラックはそれ単独でも燃えるから。

>>52
それ以前に事故と書いてあるじゃねーか

>>45
ご飯が黄色くて古そう
あと、サンマ定食なら普通二尾ついてるよな

ただ投げ捨てるんじゃバレるから言い訳不要な証拠隠滅考えてきたか

大したものじゃないのに上限額請求する奴続出するだろ

だから使っちゃダメだって・・・遅配騒ぎで学べよ少しは・・・。

運送業者の料金を叩きすぎて、整備不良車しか集まらないんじゃないか？

普通じゃ燃えないだろう？

>>54
今年は倍以上の値段だからねぇ。

しかたないんじゃない？

>>56
それ防ぐために新ラベルには荷物の値段を書く欄がある

>>54
それ白米じゃなくておろし大根ですからw

>>60
そんなのできてたんだ知らなかった
でもどうせ中身とか見られないんだから上限額記入するんじゃないみんな？
安い値段だと放り投げられそうだし

２００９／10/5　宮崎→九州・中国の一部、東海・近畿・四国宛
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/1005_01_c01.pdf

２００９／12/11　四国→千葉宛
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/1211_02_c01.pdf

２００９／12/17　大分→東海宛
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2009/1217_01_c01.pdf

2010/08/17　多摩→奈良
http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2010/0827_03_c01.pdf


ずいぶん久しぶりだなｗ
まぁ、日本郵政公社時代までは数年に一回起きるかどうかだったんだけど＞炎上事故

>>5
韓国人はやたら形見に執着するから、謝っても毎日嫌がらせの電話が来る。

また中津川か

呪われてるな

>>62
JPエクスプレスを吸収したときに新ラベルが出来ました
民営化以後のラベルは当分の間使えますが（当初予定では旧ラベル一切禁止のはずだったが調達が間に合わないので緩和ｗ）
それ以前のラベルは使えません（日本郵政公社時代の物等）

民営化時のラベルとの相違点
・配達時間帯が1個増えて民間と同じになった
・お荷物の価格　の欄が出来た
・下積み厳禁　の指定が出来るようになった
・問い合わせ先の電話番号が変わった

ちなみに、このラベルを使ってコンビニから複数個扱いで発送できないというバグがあるｗ
コンビニから複数個送る場合には、コンビニ備え付けの複数個専用ラベルを使うｗ

>>13
> なぜ貨車で運ばないのだ。

ヤマト・佐川ほか各社は、時間がかかっても構わない荷物はJR貨物の
コンテナに載せてる。佐川に至っては貨物電車まで持ってる

>5
他社含めて30万までじゃなかったっけ？

>>67
郵便も大口割引のやつ（一週間程度の遅延を承諾するかわりに安くなるヤツ）はコンテナで送ってる
いつぞや大阪で年金特別便が大量に忘れ去られてたことあったろｗ

JPエクスプレス吸収後のゆうパックは極力トラック輸送に変えた
航空機搭載でヘマすると後がないもんで（航空輸送禁止物品を飛行機に載せて出入り禁止になった運送会社があるらしい）
だから今までより送達速度は遅くなってる

旅先のホテルから着古しの洗濯物を送るときでも上限額30万円を記入しているわｗ

>航空輸送禁止物品を飛行機に載せて出入り禁止になった運送会社があるらしい
ああ、それで窓口でしつこく聞いてくるんだな。
パソコンのマザーボードもリチウム電池入れたままだから陸送でしか受け付けなかった。

新幹線で貨物を運べたら安全で速いんだろうけど
設備保守とかで無理なんだろうな(´・ω・｀)

>>24
ミサイルの直撃でも受けるんじゃね？

>>72
貨物新幹線構想はあった　というかでっち上げたｗ
東海道新幹線の建設資金を世界銀行から借りるときに「将来は貨物新幹線もやるよ」ってプレゼンするためだけに
貨物用の構造物を作って騙したｗ　（当時欧米では鉄道＝貨物輸送で、旅客輸送だけだと認可されない可能性があった）
実際は積み替えの手間があるから新幹線で運んでもメリットは少ない
北海道新幹線ができると、事実上の貨物新幹線（貨物列車を新幹線車両にのっけて青函トンネル通過）が出来る予定

ただ新幹線で運ぶだけなら、西濃運輸がマルチョーってのやってた
新幹線にのっけて駅間を輸送するシステム。今は廃止された

まぁだからって佐川に頼む気にはならないんですけどね。

西濃もイヤだ

佐川はメール便がくそすぎ
平気で一週間以上かかる

おるかー

>>66
>下積み厳禁　の指定が出来るようになった

でも下積みって大事でしょ
下積みを経験して、いろいろなことを知るとかできるし

今は奈良線なんてあるんだね〜
昔は全部新大阪へ送ってたな

事故起こしたのが中央道下りで中津川っていうと
恵那山トンネル抜けた辺りの下り坂で急カーブが連続してるトコだろうな。

今度は事故かよ
こないだ書留盗まれたばっかりだろ

職員による書留の横領は別に珍しくもないし、今に始まったことでもないだろ。

よりによって奈良行きかよ…

>>65
あぁ、妹が炎上したところだっけ？

>>80
奈良ターミナルというのを新設したらしい

民主になってから、郵政の不祥事が格段に増えた気がするわー

炎上って見ててっきりクレームでも殺到したのかと思ったら
ほんとに物理的に炎上したのかよｗ

ゆうパックが火の車

>>16
国営以前は飛脚が徒歩で運んでいたわけだが

俺のエロｹﾞｰが・・・・

>>87
昔は専業の会社がコンディションの良い車両で運んでいた。
今は入札で安い所だから、ボロボロの箱車がマグネットでマークだけ付けて走ってる。
運転手も荒くれ者増えたしな。
それでも事故は増えてもコスト減ってるから国民の希望通りだよ。

カネを削ればその結果は付いて回るとしか言えん。

今はシランが新幹線で貨物輸送してたよ。

>>5
ゆうパック書留も500万まで　しかもその分たかい

>>94
書留ゆうパックは廃止

今はセキュリティーゆうパック（上限50万）まで

またそういうことを

うーわひどいな

もうゆうパックはええわ
クロネコさえあれば十分

またかよwww

>>5
なくなったものはどうにもならん。
それくらい小学生でもわかるだろ。
大事なものは宅配で送るなということだ。

>>96
アンカﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>101

コミケの荷物じゃなくてよかったな。

>>76
西濃は基本企業しかつかわ無いよ

>>104
カンガルーとか腹痛も地味に宅配もやってる。
…たしかに個人商店とか法人からの配達多いかも知れん

昔は名鉄の宅配便とかあったな
地方じゃ時間指定すらできなかったが・・・
全国に綿密な配達網を作るにはそれなりの扱い高がないとなあ

>>95
マジかよ55万のもの送りたいときこれかｒどうすんだよ

手で持っていくしかないだろうねこれからは。

何で荷物積んでるトラックが炎上するんだよ・・・

>>109
ガソリンが漏れれば燃えるだろｗ

遅れたら怒られるから急いだけど、事故っちゃいました。


ってパターンかな？

>>107
銀行で送金
あるいは手持ちで持参

>>46
明告しなかったら30万円が上限。約款で決まっている。
金額が金額だけに、裁判云々ってことはまずない。
炎上に故意や重過失あったら別だけど・・・

燃〜えろよ　燃え〜ろ〜よ〜　炎よ燃〜え〜ろ〜

フン〜フフフフフ フン〜フン〜　フン〜フフフフフフン〜

お前らが注文した同人誌やフィギュアも灰になってしまったようだな。

まあ、運が悪かったと諦めると良い。

宅配便は大抵がトラック使ってるから、こういう事故は確率的には
どこの会社でもありえる話ではあるな。

通販だったりの場合は、輸送会社と発送会社でうまいことやってくれて
同じ商品を送り直してくれるとかすればいいけど、個人間とか会社間で
なにか物を送ったりした場合には面倒だな。

ぽれのオナホが届かない・・・

>>5
そういうものは、いくらお金を払うからって業者に頼むべきじゃないだろ？
自分で渡しに行くか、若しくは信用できる知人に頼むべき。

業者に頼んだ時点でこれくらいのことは覚悟すべき。

>>117
一人くらいそう言うのが出て来ると思ったら案の定ｗ

仮に郵便に賠償してもらえても商品名言えないよなｗ
諦めるしかないなｗ

以前宅急便の会社で働いてた時の話しだが、
当時の有名タレントが地方でディナーショーをすることになり
TVCMに使うビデオテープを送ったら配達途中で無くなった事があった。
この時の興行主がアレで初めは3000万とか請求されたらしい。
運送保険の担当者と支店長が事務所に詫びにいったら
日本刀がずらりと並んでる部屋で正座させられたって。

人命よりも荷物かよ
まあ運転手とかに触れてないってことは
生きてるんだろうが・・・

>>49
ラステル＆ナウシカ乙

>>118
業者に頼んだから殊更にリスキーって訳でもないけどなｗ

有印送り状控え200枚作成した。

>>121
1、2日前にも中央道で多重衝突事故があり、5人重軽傷だった。
その日は朝から事故の話題がトップニュース。

ところがこの事故に関しては、翌朝のニュースで一切報じられていない。
(夜中の通行止め速報テロはあった)
よって、ケガ人はゼロと推測される。

もういいから　廃止たら？

>>125
やっぱ人は無事だから触れてないのか
炎上するような事故なのに

前もコンテナごと貨物駅に放置したことがあったな

配達も融通利かないし、アホな通販会社が使うから事業自体廃止してくれよ
当日の再配達受付が6時までって事実上翌日って事だろうが死ねよ

クロネコ以外信用できないから

>>127
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100827-OYT1T00885.htm
によると事故は車2台のみでケガ人なしらしい。
よく考えたら岐阜県の事故なので、当ローカルニュースエリア外だった。
中京テレビのサイトをみてもテレビで報じた記事は載ってない。
ttp://www.ctv.co.jp/ctvnews/area.html

>>130
おお、わざわざありがとう。けが人いなくてよかったな。

孫請け会社が遠距離担当してるんだ・・・と
関係ない方に目が行った。。

さて乞食祭りかな

ローソンの郵パックはめちゃめちゃ便利！




ここで叩いてる佐川社員やクロネコさんも、利用してるじゃん。
ローソンの駐車場に車とめてだらだらアイスクリームくったり（笑

やっぱりクロネコヤマトが一番安心だな
コレ、旅行先に荷物送るとかに使ってたら、旅先で荷物が届かないってことになってて困るところだ

そんなに配達するのが嫌だったのか

>>127
中央道と上信越道の山岳地帯は危ない
最近は電子制御やタイヤ性能向上したので
事故は減っているが

>>134
そくなクロネコで酷い目にあった事が…

まぁ、結局確立の違いでしか無いんだよね。

>>137
社員のＤＱＮ度に比例すると思う

>>138
民営化控えて現場のほとんどをバイトに置き換えた郵政・・・
法律に従って知的障害者も区分係にいるよ　※誤配が増えたよ

ゆうパックはもうダメだな。使えねえ。

>>120
CM用のテープなんてマスターから新しく書き出せばいいのに3000万とかさすがだな

さっき、
「この郵便物は誤送されたため貴支店到着後は
お客様に速やかに配達されますようご配慮願います。」って紙がついた状態で
ゆうパックが届いた。確かに１日遅れたんだが。
配達の兄ちゃんは何も言ってなかった。

>>5
人が死んでも金で解決するしかないだろ

>>92
安かろう悪かろうの典型だな…
ゆうパックシールやってる頃に戻って欲しい、ﾏｼﾞで。

数十円差でもﾔﾏﾄは誤配・遅配・冷凍物を通常便とやられてるから二度と使いたくないし…

どんどん信用が無くなって行くのを経営陣はどう見ているのだろうか。

で、株主総会も紛糾しないのはなぜ？

>>145
http://www.asahi.com/business/update/0621/TKY201006210319.html

＞政府が全株式を持つ日本郵政の株主総会には、財務省理財局の向井治紀次長が出席し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつ全株主　※ただし持ち主ではない

宅配便の長距離トラックは自動消火装置を付けたほうがいいな

ﾔﾌｵｸ暦9年の俺だけどゆうパックは選択肢から完全に消えました。
便利なﾚﾀﾊﾟでさえ使うのは恐い・・・。

>>147
運転手のタバコで誤作動して荷物水損　が目に浮かぶｗ

かちかち山

ゆうパック

なにやってんだよ！あの馬鹿社長のせいだろ！

>>92
そうは言っても、クロネコや佐川ではここまで酷いことにならないんだから
経費以外の理由があるんちゃうの？

>>16
民営でも火災のリスクは同じ

は？

>>153
え？？？

「配達荷物の焼失」、2010年秋劇場公開予定

またそういうことを

>>156
それは萌えないなｗ

またゆうパックか…もう潰した方がいいんじゃないか？

貨物の中に冷凍したゾンビ入ってたら終わってたな

>>26
どこの田舎の郵便局だよ

銀行と同じで、貯金の窓口は早い時間に閉じても
職員は内部処理で7-9時頃まで働いてるぜ

>>92
今は街中を走ってる軽の配達車両も
レンタカーみたいなヤツだよね

>>123
電車の中に骨壷忘れてくトンチキもいるしなｗ

>>152
黒猫や佐川の運賃が高くてまともな金を末端まで払っているというだけですね。

シールひとつで「はい！郵便車」では燃えても仕方ない。
削るべきコストはもっと他にあると思いますけどね。

>>163
それ、処分に困って「捨てて行く」が正解

ゆうパックといえばこんなこともあったな

【社会】 ゆうパックの冷凍シジミ、解凍シジミになって届く★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278490008/

【政治】菅首相久しぶりのぶら下がり「目標議席が取れなかった場合の政治責任は」「しじみがまた採れるようになってよかった」かみ合わず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278514073/


【社説】 「ゆうパック遅配騒動…民主党などの『郵政官業逆戻り』が原因。危機意識と経営感覚のなさは深刻」…産経新聞★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278507819/


【参院選】郵政票が頼みの民主党「９月の国会で郵政改革法案を速やかに成立させます」と全特に文書送付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278513266/
【政治】民主が全国郵便局長会へ文書送付
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278518226/

【ゆうパック】ＪＰ労組、遅配気にせず民主党応援の選挙運動を続行★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278598369/

【ゆうパック遅配】 「これがお役所と民間の差か」 異臭放つクール便などに右往左往の「郵便」社員ら…ペリカン便社員らは必死に作業★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278594487/

【社会】ゆうパック、行方不明74件(昨年同期の2倍)…苦情は1063件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278589816/

名無しさん（新規）：2010/08/19(木) 16:46:56 ID:5TNbuvpf0

都内のある集配支店で小包の供給作業をしていた時、
内容物の記載にHDDの表示がある小包がありました。
その小包を揺すってみると、カタカタ音がしました。
緩衝材を十分入れてない梱包のようで、中身がHDDなので
区分機にかけるとマズイかな（区分機だと荷物にかなりの衝撃がかかる）と思い、
念のため社員に確認をとろうと、こう尋ねました。
「この荷物、ハードディスクなので衝撃加えたらマズイので手区分の方でいいですよね？」

すると、その社員中身を確かめもせず（伝票を見もせず）
「えっ？大丈夫だよ、こんなの！」
と乱暴に区分機のベルトにHDDが入った小包を投げました。
その社員は、HDDが衝撃に弱くデータが台無しになることも、知らないようでした。
特に物量が多い日でもなく、手区分にまわせる時間的、人的余裕は十分にある日でした。

まあ、こんないい加減な社員が中心となって料金を取って荷物扱ってるのは
納得いかない出来事でした。

個人的には、ゆうパック（郵便事業会社）は利用しませんね。未来永劫。

佐川よりタチが悪いな

2010/08/30(月) 16:50:54 ID:pMj9V19r
支店内のコルセン（業企）も研修とか何もないよ
全く接客経験ないおばさんや18歳くらいの子が初日に
「電話鳴ってるよ、ほら出て！」って言われて
郵便料金も案内できなくて怒鳴られて泣いて3日くらいでいなくなってた

履歴書の料金不足、うちの前の代理は自腹で切って貼ってあげてたことあったな
一応後で差出人に切手代返して下さいって手紙出してたけどw

>>1
>中央自動車道下り線を走行中の事故で炎上し、
走行中の事故？

全国のターミナル支店が大混乱に陥っていた。
　「荷さばき用ベルトコンベヤーからあふれ出る荷物、異臭を放つクール便…。作業員は多いが
　何をどうしていいか分からない。誤って運ばれた荷物がうずたかく積まれ、鳴りやまない電話には
　誰も出ない。そんななか、大量のお中元を積んだ大型トラックが次々到着する状況でした」（現場関係者）。

　実際、都内のある支店では、旧郵政事業出身の管理職が数時間にわたり“行方不明”に
　なったという。この事態に立ち向かったのは、旧ペリカン便からの出向社員や、そのアルバイトたちだった。
　「現在は、日通時代からペリカン便を守ってきたベテランたちが、飛び交う怒号のなか鮮やかに荷さばき
　しています。郵便事業会社社員たちは口出しできない状態です。これがお役所と民間の違いなんですね」（同）

　ある送り主はあきれた表情で話す。
　「生野菜を発送したのに３日たっても先方に届かない。クレームの電話を入れたら、『送り先で
　箱を開けて腐った品をリストアップし、その分だけ弁償する』というトンデモない答え。相手先の
　玄関でそんな失礼はできない、と返送を要求したら、返ってきた荷物には開封された跡があった」
　埼玉県では大量のパスポートが遅配となり、職員が電車や徒歩で運ぶという“人海戦術”まで登場。

　混乱の元凶はシステムと事前準備を軽視した上層部なのだが、郵便事業会社は原因を
　「業務の不慣れ」と発表。責任は現場にある、と言わんばかりの姿勢に、旧ペリカン便社員の怒りは
　頂点に達している。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100708/dms1007081613018-n2.htm

死んだじいちゃん送ったから火葬の手間が省けてちょうどよかったわ

積荷を・・・積荷を燃やして・・・
その中には俺のえｒ

何社の何て車種が燃えたのかが一番の問題だろ！

ところでヒュンダイは軽トラ売ってないのか？

>>175
車名別輸入車新規登録台数 （乗用車、貨物、バス合計）
　　　　　　５月　　　　本年累計
現代　　　18台　　　　　88台
起亜　　　0台　　　　　　　0台
大宇　　　0台　　　　　　　2台

JAIA 日本自動車輸入組合より記者が抽出
http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/201005NewCarNews.pdf

それが、ゆうパッククオリティ

>>176
ほう・・・これは・・・
未だに車種の名前が出ないところも見ると・・・

YAZAWA↓

>>176
現代の観光バスは安いから弱小バス会社が買ってるね。

>>7
先に配達員がガメてるから安心して。燃えてないよ。

こう言う時の為保険に入っているでしょう

普通に、ゆうパックの契約で保障している範囲内の賠償までだろＪＫ
貴重品を送るやつはバカ

>>5
そういったものは基本的にお断りのはず

どうせ中味パクって燃やしたんだろ？
よーやるわ、ほんと。

中身がエロゲだったらＧＪ

日本郵政に対するテロだな？

自爆だよ！

アイフォンが燃えたな

>>189
iPodでもiPhoneでも良いが笑えん

スレ違い