【社会】「１００社応募…就職できない！」学生ら１５万人行き場なし…でも中小企業は人材不足。求職者「大手や公務員がいい！」★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/25(水) 17:00:29 ID:???0

・今春卒業した大学生の就職率は前年比で過去最大の下げ幅となるなど、就職事情は
　厳しさを増している。政府は、新卒者の就職支援を検討する特命チームを首相官邸に
　設置し、２４日に初会合を開いたが、対策がどこまで実効性を持つかは未知数だ。加えて
　止まらぬ円高が日本経済の前途に暗い影を落とす。卒業単位を取得していても留年を
　認める希望留年制度や、既卒者対策に力を入れる大学も増えてはいるものの、就職難は
　展望の見いだせない状況が続く。

　「まさかこんな時期まで就職活動をしているとは思わなかった。友達もほとんど決まってない」
　就職情報会社「アクセスヒューマネクスト」で２４日開かれた合同会社説明会には、大学４年生
　約４００人が殺到した。参加した埼玉県内の女子学生（２１）は、長期化する就職活動に
　疲れた表情を隠せない。
　この女子学生は１００社以上に応募したが、内定どころか、面接に進めたのも５社だけ。
　「最悪の場合は卒業後、派遣の仕事かアルバイトをしながら、就職先を探すしかない」

　文部科学省が今月発表した学校基本調査速報によると、今春卒業した大学生の就職率は
　６０・８％で、前年からの下げ幅は過去最大のマイナス７・６％だった。進学も就職もしていない
　進路未決定者は約８万７０００人で、高卒も含め１５万人近くが行き場がない。

　高校生も大学生同様に厳しさを増しており、青森県内の高校の進路担当教諭は「求人数が
　昨年よりもかなり減っている。今までは高卒を採用していた企業が就職難の大卒や短大卒を
　採るようになった影響も大きい」と頭を抱える。

　高校生、大学生を問わず、就職活動する側にとってのネックが、採用が事実上新卒者に
　限られていることだ。
　ここ数年は就職先が決まらなかった学生に対し、卒業単位を取得していても希望すれば
　留年を認める大学が増えており、青山学院大や北九州市立大などが相次いで導入。
（>>2-10につづく）
　http://mainichi.jp/life/today/news/20100825ddm003100068000c.html

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282708519/l50

2 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/25(水) 17:00:58 ID:???0

（>>1のつづき）
　より深刻なのが既卒者だ。今春、都内の私立大を卒業した男性（２２）は昨年は春から
　秋までメーカーなど十数社を受けたが、内定ゼロ。卒業後は「学校の支援もなくなり、
　どの企業がいつ募集しているのか、どこに行けばそれが分かるのか、情報も少ない」と話す。

　こうした状況に対応するため、既卒者への支援を継続する大学も増えている。
　ただ、キャリア開発部キャリアカウンセラーの吉岡義信さんは「企業の求人は新卒中心。
　いくら我々が頑張っても企業側が採用方針を変えない限り、既卒者の就職は厳しい」と
　訴えている。

　厳しい就職戦線の中、例年なら内定を出し終わっている夏以降も採用を続ける動きが
　企業に広がりつつある。だが、こうした状況は優秀な人材獲得を狙う企業が採用活動を
　柔軟化させているだけだ。採用数拡大を示すものではなく、就職難の打開策とは
　なりえていない。

　就職情報サービス「ディスコ」が７月に実施した企業調査では「引き続き採用活動を行う」
　「秋採用・通年採用などとして新たに募集する」との企業はそれぞれ前年より１・５倍に増えた。
　既卒者を「みなし新卒者」として採用する動きもある。日本ＩＢＭは大学卒業後１年半以内なら
　新卒とみなして採用。１２年春の採用からはさらに、卒業後２年以内を新卒とみなす計画だ。
　しかし、毎日新聞が今春実施した企業アンケートでは、１１年春採用を前年と「同水準」か
　「減らす」と答えた企業が約６割に上り、抑制基調が続いていることを示している。

　一方で、中小企業が人材確保に苦慮する状態が続く。ディスコの調査では、今年７月までの
　採用結果の満足度を聞いたところ、従業員３００人未満の中小企業で「質・量ともに満足」と
　答えた企業は２９・５％。昨年に比べ８ポイント近く悪化した。
　就職支援会社「ブラッシュアップ・ジャパン」のアドバイザー、奥村極さん（３０）は「就職が
　決まらないのは不況のためだけでなく、企業側と学生のミスマッチもある」と分析する。
　既卒者でも中小やベンチャー企業は採用意欲が高いが、求職者は不況下で安定志向を強め、
　大手や公務員を目指す傾向が強いという。（以上、抜粋）

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:01:43 ID:r2G8UPRf0

公務員にあらずんば、人にあらず！！！

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:02:12 ID:jN89U+5Q0

２時間サスペンスで、「１００の資格を持つ女」ってドラマがある。
捜査に役立つって設定だが、費用対効果が低いような・・

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:02:28 ID:5MyyKoDe0

300社受けても就職できなくなるんですね

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:03:43 ID:DUthbAlA0

スレタイで普通にワロタ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:03:47 ID:aqH2ynHq0

出来ない人間は何社受けても出来ない

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:04:38 ID:amU98i7o0

中小零細の社長は法律遵守という概念を知らない。
自分一人で会社つくった人間だから、時間外労働しようが何をしようがそれをあたりまえだと思ってる。
それじゃあ駄目なんだよ。法律も守れない人間は会社なんか作っちゃいけないんだ。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:04:42 ID:jN89U+5Q0

どうせ３年経つと厭きるんだから、
大手でも中小でも同じだよ。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:05:01 ID:Dk4aHqUS0

中小企業の正社員って派遣と一緒だよね
社長の機嫌しだいですぐクビになる

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:05:43 ID:e9ghmJLr0

去年の総選挙で投票できた連中だしなあ
自業自得

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:05:43 ID:fJ2F2HUz0

そもそも毎年男女揃って労働市場に放出されてるんだ。
そんな受け皿もともとあんのかよ。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:06:25 ID:uaHaTEjP0

大手はリストラが激しいと思うんだけど。
一部上場でも東京で35歳年収350万とかいるよ。

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:07:06 ID:SQChazNy0

男女雇用平等でフルタイム労動だと
若年男子が余る。
これが事実です。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:07:07 ID:jN89U+5Q0

入社試験の後に、他の学生にその試験の解き方を教えてたら採用されてしまった。
そこまで考えてたわけじゃないんだが・・
今思うと、俺が採用担当者でも雇うかもな。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:07:44 ID:z6WWGzmJ0

何十社受けても決まらないやつはどうせいいところには入れっこない。氷河期でも内定もらえるやつは一人で何社も内定貰えるのが真理。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:07:47 ID:V29ON9do0

>>8
逆だな。美辞麗句の法律をつくってる官僚には企業経営はできないってことだ。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:08:04 ID:4Re6gZir0

公務員・大手企業じゃなきゃ就職しない！

学生の自業自得
一生バイトで後悔しろや

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:08:15 ID:DKaWk6yJ0

>>13
35歳で350万のどこがいいの？家族も養えない。
大手ならば30で600万を超えることも珍しくないというのに

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:08:51 ID:ElDacUgNP

>>1
100社落ちるってのは社会のせいじゃないからな

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:09:11 ID:ekixMi+6P

978 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/25(水) 17:01:56 ID:ss2wEVRJ0 [5/6]
中小企業が嫌だって奴は冷静になれよ
中小企業はブラックだから嫌だ、じゃあ一生バイト、ワープア派遣奴隷の方がマシなのか？
大学生に一度無職フリーターに落ちたら這いあがれない現状をよく理解させるべきだな
中小企業が嫌だって言ってる奴は社会を舐めてる

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:09:50 ID:3CBAVJrK0

もう次スレ立ったのか
結論は出ている。
学生はどんなボロイ会社でもいいから、正社員での就職をしろってことだ。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:10:13 ID:zRf8kjbi0

一流企業経営者(プレジデント）から若者への叱咤激励

奥田碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「
宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう連中が少し安い車という流れも少しある」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:10:31 ID:zRf8kjbi0

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ。」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

杉原洸（黛（まゆずみ）グループ代表取締役）
「親が死んだぐらいで休むなんて、しょうもない」「親が死んでも働くのが社会人」

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:11:15 ID:u4x2CLoc0

新卒で中小のブラック企業に入社しても１０年続かず辞めて職歴には汚点になる
日本社会は最初に失敗すると復帰が難しく、その後いい人生を歩めな事が多いい

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:11:32 ID:0TzyHsZR0

簡単に皆一流企業に就職できる時代が良い時代とも言えないと思うけどな。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:12:02 ID:lfPCe4bU0

待遇いいのに競争原理が働かず解雇もされにくい大企業と公務員
それ以外を選ぶ理由が無いだろ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:12:04 ID:cUNRu94x0

>>25
根性なしはイラネってこった

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:12:21 ID:jN89U+5Q0

今ある一流企業だって、創業当時は中小零細ブラックだったわけで・・・

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:12:43 ID:pu8ljuma0

>>8
法律を守ってることを証明する為だけに
書類作りばっかりしてる公務員や大企業もどうかと思うぞ

近年のコンプライアンスの煩さは異常
そしてコンプライアンス遵守しろと脅してくる天下り法人の酷さも異常

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:13:04 ID:5ZvjcYKY0

特別養護老人ホームですが、私立文系四大新卒が正規採用されましたよ。
月給16万円・・・でもミスマッチとか言って働かない馬鹿よりましです。

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:13:46 ID:Dk4aHqUS0

>>31
大学いかずに働いたほうがよかったね

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:14:28 ID:gyYp1aF40

公務員ね　
就職探しのついでに2士枠で自衛隊にアルバイトしに来るアホもいるんで困ります
そういうのは見透かされてて適等に扱われます

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:15:22 ID:jN89U+5Q0

だけど、真面目にやってれば見てる人は見てるからな。
優秀でも信頼できないよりは、
そこそこの能力で信頼できる方を雇いたいし・・

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:16:05 ID:LBYQkXLg0

そこまで手を尽くして入った会社で、５月あたりから「ここは自分には合わない」とか
何の仕事も任されて無いのに愚痴るのはなんで？！つか人事！！！出身校だけで獲るな！

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:16:41 ID:E+86GS4P0

平均年収900の大手メーカーから内定頂きました
やったね

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:16:55 ID:pu8ljuma0

>>19
手取りで350万なら十分だけどな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:17:24 ID:Q+EO9TVb0

>>31　もちろんあなたは女性だよね

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:17:35 ID:ElDacUgNP

優秀な奴、真面目にコツコツやってた奴はいいとこ内定貰ってるわ

内定出ない奴は身の程知らず

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:17:59 ID:M8wnp6MD0

自分で起業すれば良いのに。
本田でもソニーでも真似下でも、最初はＤＱＮのブラックの中小零細企業だろｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:18:05 ID:BoO4VH5W0

100社受けてダメって、不況のせいというより、明らかにこいつのせいだな。
よほど成績が悪いか、高望みしすぎか。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:18:23 ID:jN89U+5Q0

学歴ってのは、努力する人間かどうかの尺度になるからな。
企業としては、努力するであろう人間が欲しいわけで・・
特別なスキルを必要としない限り、能力なんてそんなに差はない。
中卒程度の読み書きができれば良いしね。
だからこそのＯＪＴとか研修だし・・

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:18:28 ID:AmPSviSB0

一部上場より優良中小の方が給料待遇が良いケースなんていくらでもあるけど。
上場してるとこは多数の株主に縛られるからね。
まあ大手にすら内定できない人だと更に無理だろうがｗ

44 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2010/08/25(水) 17:19:01 ID:zuePkUpo0

大卒って言っても最近の大卒は

ＡＯとか推薦とかでアホ丸出しで入学して
論文もコピペで済ませてアホ丸出しで卒業するんだろ？

大卒もちゃんとした大卒と、アホ大卒に分ける時代だ
アホ大卒に就職がないのは当たり前

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:02 ID:4kSOVO9S0

平均年収900万。。。

トップがバカみたいな額もってって平均を釣り上げ
下々は微々たる年収
そういうトラップもあったり

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:10 ID:7FTq9pvy0

中小なんか大学卒を採用する気もないし
育てる能力もないだろう？
妬みと僻みしかないのだ。
向上心が全くなく、国になんとかしてくれという連中ばかりだろう？

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:17 ID:ekixMi+6P

>>35
出身校でスクリーニングするのが結果的に手堅い
という長年にわたる経験の蓄積があるからね
文句言っても無駄よ
営利企業なんだから

弁護士や会計士等の難関資格もってりゃ
大学関係なく面接には呼んでもらえるから
出身校が100%ってわけでもないしね
能力のない学生が悪い

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:18 ID:VXTIQ1L30

＞一方で、中小企業が人材確保に苦慮する状態が続く。

人材の質に満足しないのは勝手だが、求人数に対して応募数が少ないわけじゃない
こういう中小でも何十倍も応募が溢れてる状況なのに、
みんな中小無視して大手しか受けてないような書き方はいかがなものかと

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:36 ID:Dm6Kv5Zt0

有効求人倍率が0.5近辺だというのに、中小企業の雇用意欲が高い？？？
一部分だけを切り取って誇大表現しているか、記者の現状認識能力が致命的欠落をしているか。

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:48 ID:89h1TZya0

やれやれ、年収がーとか言うとるのね・・・
大学生に現実見せてやるわ
年収３００万ね、年収３００万もあれば今の時代勝ち組の部類に入る
現状を理解せよ

年収300万円なら十分“勝ち組”に？
給料の「無限デフレスパイラル」が始まった

年収300万円は夢のまた夢？
「年収200万円時代」が現実に
ttp://diamond.jp/articles/-/7842

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:19:49 ID:u4x2CLoc0

>>31
大学いった意味が無いじゃんｗ
福祉系大学から社会福祉士の資格もって介護分野のソーシャルワーカーめざして入ったわいいが
やる仕事がウンコの処理で数年で辞めていく人間が多いい

自分の経験や周りの人みて、最初に仕事選び失敗すると負け組み決定に近いぞ！

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:20:13 ID:hseKEM2Z0

>>36
生き残りバイアスかかってないといいんだけど

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:20:28 ID:j5Bbplhv0

ニートばかりのここで、就職の話しても・・・

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:21:12 ID:U3Qm4X5q0

×でも中小企業は人材不足。求職者「大手や公務員がいい！」
○でも中小企業は実務暦有り募集。求職者「中小のくせに寝言いってんなｗ」

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:21:26 ID:Dk4aHqUS0

私立大学いくのには年間100万の学費と4年間の労働機会損失が生じる
合計1000万ぐらい？
22から62まで40年働くとして、年あたり25万、月2万は給料が高くならないと元が取れない
手元の1000万には金利が付くことを考えるともっと高くないといけないな

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:21:38 ID:MQpeKd/V0

何でこんなクソ馬鹿学生のために
税金から援助するんだ？
我が儘な連中なんて処刑してさ、
台湾や香港から若い人を採用した方のがよくね？
中国や韓国はダメだよ。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:21:56 ID:zRf8kjbi0

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　(by　リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:22:03 ID:O4UiI2uc0

第二氷河期世代か

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:22:20 ID:VAiOv2of0

笑うサムスン泣く国民、韓国経済に落とし穴　儲け過ぎの財閥企業に大統領が苦言呈す
2010.08.06

企業側は猛反発するが、閣僚は聞く耳持たず

31日には、全経連フォーラムに講演者として出席した崔炅煥・知識経済部長官、尹増鉉・企画財政部長官
と全経連幹部が顔を合わせた。この席で、全経連の元常勤副会長である孫炳斗・韓国放送協会理事長が
2人の閣僚に「企業が利益をたくさん上げたのに『心が痛む』などと言う閣僚が一体どこにいるのだ」と強く抗議した。

わずか数カ月前の、李明博政権と全経連との密接な関係からは想像もできない場面だった。この日の
講演でも2人の閣僚は、「大企業批判」の発言を繰り返した。

「現金を何十兆ウォンも持っている企業が、下請け業者に現金で支払わず、1カ月もの手形で支払っている。
貪欲としか言えない行為だが、そういうことがないか、胸に手を当てて考えてもらいたい」（尹増鉉・企画財政部長官）

「大企業と下請け中小企業との取引で、いまだに不正行為が多い」（崔炅煥・知識経済部長官）

統一地方選の敗北で大統領の意識が変わった

李明博大統領にとってショックだったのは、事前の｢圧勝予想｣を覆す惨敗だったことだけではない。
若者を中心に投票率が高かったにもかかわらず惨敗したことだった。

韓国経済は、米国発金融危機からいち早く回復。今年上半期のGDP（国内総生産）成長率も7％を
超えるなど好調だ。サムスン電子以外にも、現代自動車やポスコなどの業績が絶好調で、海外では
｢強い韓国経済｣のイメージが広まっている。にもかかわらず、一般の韓国民は、景気回復を全く実感
できていない。

雇用は増えず、大学生の就職難は解消できていない。名門大学でも就職率は50％を割り込んだままだ。
それ以前に、せっかく大学に入学しても、父親が失業して学費が払えなくなって中退する学生が続出している。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4146?page=2

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:22:41 ID:HPIc6Nqu0

>>44
推薦AOと一般入試を分けて区別してほしいよな

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:22:57 ID:jN89U+5Q0

>>57

そうやって正社員にならないように懸命にコピペしてるけど、
最後は「派遣を規制して、正社員にしてくれ」だもんな。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:23:11 ID:3CBAVJrK0

>>42
努力する奴が大学卒業時に中卒程度の読み書きができる程度かよ
無駄な努力をする奴は要らないよ
会社は結果しか見ない

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:23:21 ID:Lskk309cP

>>33
知り合い（20代半ば、男）にまさにそれがいる、新卒じゃないが。
出来婚して大学中退→スーパーでレジ打ちバイト（親の仕送り有）

いろいろあって親に仕送りをやめると言われたため、何故か今度自衛隊を受けるらしい。
億が一受かっても1ヶ月で根を上げそうだが

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:24:18 ID:AmPSviSB0

負組とか勝組とか二元論にはまってるのが学生程度ならいいが
そうでもなかったらかなりやばいぞ。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:24:19 ID:Dk4aHqUS0

どうしてこうなった

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:24:25 ID:tqklZybF0

別にいいじゃん
中小企業は嫌だフリーターや派遣になるでも
個人の自由、自己責任だよ
企業側の人材不足は外国人で穴埋めすりゃいい

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:24:32 ID:u4x2CLoc0

ここの書き込みの大多数は新卒で大手企業や公務員になれなかった人ばかり
中小入って奴隷のように働かされ挫折した者や不景気でリストラにあった人達の集まり

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:25:20 ID:4v11q0jeP

正社員はもちろん、外部からの派遣社員・
他社からの出向者でも(他社と比べて)不満が
極めて少ないベンチャー企業の１例
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=3LSzJsUJYC0
http://www.youtube.com/watch?v=a3dFIMob7P4

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:26:07 ID:ygrJ138P0

>>19
格差があるんだよ
大手に入ったと思ったら、速攻で出向とかな
人材育成も放ったらかしというか、出向先にさせるとかいう信じられないような話もある
超絶に強力なコネ(政財界の大物の身近な親戚とか)か、非常に有能な技能や才能持ちとかでないとな
大手は基本的に、大部分の人材は使い捨てという認識だから
使えるやつだけきっちり押さえておけばいいって考えでさ

でも、そういうやつほど、とっとと見切りつけて転職や起業しちゃうんだよな

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:26:18 ID:wuXeH3EL0

>この女子学生は１００社以上に応募したが、内定どころか、面接に進めたのも５社だけ。

その100社に入社した人達がいるわけだ。
ということは、内定もらえないのはこの女子学生の資質の問題となる。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:26:21 ID:4kSOVO9S0

1流の人が2chに常駐してる方が怖いが
まあ2chでも板によってはそういう事もあるかもしれんか？

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:28:07 ID:yfQvtfgi0

どうしても人材が欲しい中小は、実態晒す努力をしたら？
インターンとかいろいろあるだろ。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:28:44 ID:HPIc6Nqu0

女子大生でも優秀なら誰でも採りたいが、子供ができたとかいって途中で退職したりするからな
子育てとか、家庭とかのことを考えると、やはり就職とかより普通に男見つけて結婚したほうがいいよ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:28:56 ID:NcheQp960

大手中小零細全部経験したけど、
零細が一番働きやすい。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:29:04 ID:tqklZybF0

中小企業の正社員orアルバイト
選ぶのは学生だ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:29:26 ID:jnkBHc3+0

１５年前の就職氷河期時代の漏れだが
中小企業ですら採用見合わせていたもんだ。
新卒者対策なんてそんなものその時代になかったなw
弱者が弱音吐いて勝ちな時代なんだな。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:29:56 ID:VqOcnxh00

一流の人って自分じゃ仕事しないから。ひたすら指示と判断だけ。
自分も同世代の公務員の３倍も４倍も所得あるけど、実労は日３時間もないよ。

78 ：圭一 ◆nvitZrA8hA ：2010/08/25(水) 17:30:02 ID:zuePkUpo0

>>55
大学に入るための勉強費。参考書・塾・家庭教師・冬期講習など１００万

４年間の学費・入学金・教材費・その他の交通費や昼食代や卒業旅行などの雑費などで５００万

一方、高卒がこの４年間年収３６０万で働いたとして１４４０万

合計で２０６０万

大卒は約２０００万円自分に先行投資してるようなもの

これを６０歳までの３８年間で回収するとなると年間５０万強稼がなきゃならない
それだけ出来て高卒と互角

投資した価値を出すとすると年間１００万は高卒に勝たなきゃな

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:30:18 ID:jN89U+5Q0

民主党政権になってから、尚のこと「働いたら負け」の社会になってるからな。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:30:43 ID:u4x2CLoc0

>>72
実態さらしたらブラックがばれてよけい人が来くなってしまう
餃子の大将の動画みて大学新卒が応募するとは思えない

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:31:09 ID:KmXwnU3fP

こういうスレでいつも思うんだが、なんで

中小＝ブラック

と決めつけて語るヤツが多いんだ？

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:31:12 ID:pu8ljuma0

労働需要が無くて少子化なんだから
女子大生が田舎に帰って見合い結婚する流れを作ればいいのに

一流企業で年だけ食って金余ってる男何ざわんさかいるよ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:31:16 ID:H5g7NY2H0

今働いてる会社は3年前は潰れる寸前。
3ヶ月以上色んな払いが滞って大変だった。
今は社長・私・従業員のおじさんの3人。
麻生の景気対策で何とか繋いで今はボチボチ。

正直3人体制じゃ仕事は回らないくらいなんだけど
人を一人入れるといつどうなるか分からないからって
コキ使われてますよ。

ちなみに私は女　月給料14万です。

ただ一つ言えるのはコキ使われてるけど
何もしないよりマシ。

零細企業で働く従業員より。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:32:18 ID:l/DyNSjQ0

落ちる人の経験談記事って、どのくらいのレベルの人のことを書いているの？
Ｆラン大学で漢字もまともに書けない人？
それとも３流レベルの大卒者？

思うに優秀な人が何社も受かるから、
出来ない人がいつまで経っても就職枠からあぶれるんだよね。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:32:51 ID:3CBAVJrK0

＞「求人数が昨年よりもかなり減っている。今までは高卒を採用していた企業が就職難の大卒や短大卒を採るようになった影響も大きい」
大卒に高卒の仕事をやらせるのか
中小とはいえ、考えもんだな

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:32:56 ID:/0WAyaaO0

>>1
まぁ、そうためには勉強しろやｗ

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:33:18 ID:TqDcV5aKP

人材は不足しているが、人は余っている。

要は人材になればよい。
中小零細で何年か我慢してカレーに転職。
その時は履歴書に「経験n年」と書けるぞ。

問題は中小零細もそれなりに選ばなければ
生死に関わるって事だな......

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:34:35 ID:KmXwnU3fP

>>87
カレーになるよりも地味でもシチューになりたい。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:34:49 ID:Y6xso4+h0

中小企業はいいぞ、仕事中に2ちゃんできるし
大手では、まず不可能・・・。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:35:04 ID:jUbDA+fy0

これで、前職学生というソープ嬢が増えるな。レベルが高くなるし相場も安くなるから
楽しみだな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:35:13 ID:ekixMi+6P

>>81
無知だからさ

俺の兄貴は100人以下の零細で700万くらい貰ってるが
転職活動するまでは存在すら知らなかった会社だって言ってたし
俺はそもそもそういう中小零細があることすら想像できなかった

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:35:51 ID:AKyb1eH/0

どうせ人材不足の中小って言っても、バス、タクシー、警備、清掃とかじゃね？

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:07 ID:nZGI9LM4P

>>89
出来ちゃってるわ
ごめんね

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:12 ID:QoNkMt6T0

中小は労働組合がないからサビ残業・休日出勤をするはめになるケースが多い。
気持ちは分かる。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:15 ID:AmPSviSB0

>>77
一流どころに働いてる人間の台詞とはとても思えないね。
自分で作業しない場合は責任者である場合が多いし
気や頭を多く使ったりストレスも多くかかる場合が多い。
それを知ってれば実労働時間を比較に引っ張り出すあたり嘘くさいな。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:17 ID:3O/GP1QP0

ここは一流企業はいないかもしれないけど３０代フリーターとかならいそう
３０代フリーターの人たちはさ、中小企業に就職すればよかった？
それとも、中小企業なんかに就職するくらいなら
やっぱり一生フリーター生活の方がマシ？
学生たちの参考にさぁ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:22 ID:Dk4aHqUS0

>>81
ブラックでない中小を探すほうが
大企業に入るより難しいから

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:22 ID:u4x2CLoc0

>>81
経験上、この不景気で求人している中小で優良企業は１割もない（優良中小企業は人は辞めない）
今の募集求人は大体入っては辞めの問題がある企業（ブラック）が９割以上

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:26 ID:ZFeHnTJL0

全部政府が雇用して中小零細企業に派遣したら好いな

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:36:42 ID:mo42sHWK0

今後何十年も新卒は８割しか就職出来ず、その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
毎年数十万人以上の若者がニートやフリーターになるんだぞｗ
氷河期やニートを含めたらやがて１０００万人を越えるぞ。
日本は韓国並みに就職出来ない国になっている。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:37:18 ID:BaSXfPg30

ていうか中小企業に的を変えろよ
こいつら良いとこ良いとこ狙ってるんだろ
自分じゃそうは思って無くても世間から見たら高望みだなって思われてるかもよ

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:37:30 ID:HMwed3vN0

資質があってもそれを見る人がいないとね…。大学入試なら「点数」という形で
資質を示せるわけだが…。就職はそうじゃないからね。「縁」と「運」の世界。

優秀なやつはすぐに決まるというけど、資質を見せ「つけ」るのもまた才能だから
成績優秀が常に勝つかというとそうじゃない。

採用で差が出るとしたら優秀さというより「要領」の良さだと思うよ。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:37:36 ID:cFaXg0EF0

中小零細企業は解体すべき
１　福利厚生が不十分
２　いつ倒産するかわからない不安
３　倒産後の従業員の生活が保障できない
４　労働基準法違反の日常化
５　労働安全衛生法の形骸化
６　低賃金がほとんど・生活苦

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:37:49 ID:ekixMi+6P

>>93
アクセスログでバレてるぞ
お前さんを切らなきゃならないときに証拠提出されてあぼんだ
もう手遅れなので諦めてくれ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:38:04 ID:aCwBB38u0

公務員の給料を半分にして、公務員の数を2倍にすれば、失業率は限りなくゼロにできるぞ ?

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:38:22 ID:H5g7NY2H0

>>104

零細従業員も2ｃｈやてます

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:38:23 ID:Z4EKSwmu0

>>99
派遣するなら自衛隊だな
国も自衛隊も国民も雇用される人も全員ウインウインです

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:38:31 ID:4kSOVO9S0

大学で就職活動が始まる前の講演かなにかで
「あなた達が思い出せる限りの企業名を挙げてください」
↓
「あなた達はその企業に就職する事はできません」

とか言ったとこあるらしいな

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:38:59 ID:Dk4aHqUS0

>>78
高卒のバイトで年収360万はけっこうきつくね？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:39:35 ID:TtxDSRwU0

101社目のプロポーズ

僕は就職できましぇん。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:39:40 ID:Q/3Vqh4s0

何社も内定取る奴がパイ減少の元凶なのは間違いない
まあそんな優秀な学生しか取らない大手（）に俺が採用される訳が無いが
同等な能力の人は間違いなく損してる

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:39:45 ID:pgKpGhGY0

自己責任

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:39:49 ID:vdDep7eQP

この世代も就職氷河期と呼ばれるだろうね
こんなやつらに公的資金を使って欲しくねえわ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:39:56 ID:mo42sHWK0

今の大卒の８割しか就職出来ないで、
内定が出た８割の３割が数年以内に離職して、
結局新卒の５割程度しか残らないから、
大学出ても５割がワープアやニートになるのかｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:40:23 ID:eaTUf5+CO

せっかく親に金出してもらってそこそこの大学出たんだから
そこそこの企業に入りたい気持ちは分かるが･･･

１００社受けて全滅とか若いのに生きる希望無くすわな
がんばれ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:40:28 ID:TqDcV5aKP

>>97
大手と違って関係者の数が少ないから
マヂ外からだと分かんないだよな～。

「当然法律は遵守してるだろうから大丈夫」
なんて、ちょっとでも思ったら身の破滅を招く。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:40:34 ID:0jvFD2G80

うちは高知だけど朝9時から夜９時まで休憩100分、週休１日で月収14万以下とか珍しくないおー

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:40:34 ID:O4UiI2uc0

>>110
泣けるぜ

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:41:07 ID:Dk4aHqUS0

それでもはたらかないよりましなんだよ
能力は使わないとどんどんなまるからな

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:41:12 ID:Pc56nsvEP

人材不足とか謳いながら現実は中小のほうが競争率高い件

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:41:18 ID:ZyHJj22j0

みんなのいう大手って日経平均採用企業のこと？
それ以外は中小、零細？
それとも従業員数で判断？

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:43:06 ID:mN2aAlY20

>>116
ちょっとどころか、
雇用保険なしとか、健保なしの会社なんてそんなに珍しくないでしょ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:43:37 ID:KnlKiRnj0

基本的に労働組合が無い企業に就職すると負け組み人生になる確率が高い
中小で労働組合がある所などほぼ無い

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:43:57 ID:vdDep7eQP

>>117
四国は給料マジ安いよね
うちの客先はかなりの確率で四国に外注先持ってる

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:44:30 ID:HMwed3vN0

>>103
労働法規の違反は大手だって五十歩百歩だと思うが…。大手は知ってて違反してるが
中小は忙しさを言い訳にして労働法規の勉強すらしてないのが実態だからね。

監督署が抜き打ち検査をし、検査の結果法令違反があった場合は手段を問わず求人・採用を
期限を区切って禁止し、著しい違反があった場合には社名を職安で公開するとともに課徴金
を科す。

これくらいしないと守りやしないだろうね。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:45:33 ID:AKyb1eH/0

>>122
うちでは、労災の掛け金上がっちゃうから、怪我しても隠蔽ｗ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:45:54 ID:18kgujsq0

近所のコウバで旋盤工でもやってろよw

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:46:39 ID:mN2aAlY20

>>125
職安が実質的な空求人ださせてるような状況では無理だろうなあ

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:47:02 ID:TqDcV5aKP

>>117
その代わりヤシの木が3本あれば遊んで暮らせるだろ。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:47:26 ID:y+DPMlsj0

一生懸命頑張って、靴の裏すり減らして就職活動して
すがりつく思いで内定取ったって
数ヶ月後にはバブルや団塊のイジメが待ってるんだよ…

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:48:14 ID:KnlKiRnj0

>>121
ＹＡＨＯＯ知恵袋
大手企業の基準って何ですか??
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429179799

＞最終事業年度に係る貸借対照表に資本金として計上した額が5億円以上または
＞負債の部に計上した額が200億円以上の会社。上場は関係ない。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:48:15 ID:+KqsuQC/0

中小企業が人材不足、の部分はこれ絶対嘘だろ。少なくとも記者は裏付けとってない。
ほとんどの県で正社員の有効求人倍率0.4倍台だぞ？？

しかもこの0.4という数字は、あくまで大本営発表。
薬剤師とか看護師のような、要資格の上に3倍超の業種まで含んだ平均値だから、実質的にはもっと低い。

人が足りないなら団塊Jrとか氷河期世代の人間選び放題だろ。
特に団塊Jrは受験戦争世代だから、大卒だとゆとり世代より地頭の出来は格段に上だぞ。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:48:35 ID:AHZx97tn0

>>129
高知では一体何が起こっているんだ・・・(`･ω･´；)

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:48:57 ID:1/+2V6vOP

学生が本当に選り好みしてるだけとか思ってる人いないよね？
ブラックでさえ採用数減って採用基準上がってるんだけど

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:48:57 ID:cvC6uxMe0

どこの大学出身かではなく何が出来る人間かが問題

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:49:46 ID:Dk4aHqUS0

>>135
どこの大学出身かはバカでもわかるが
何が出来る人間かを見抜けるやつはそうそういない

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:49:59 ID:ekixMi+6P

>>131
それは商法だか会計だかの定義にすぎないよね

資本金5億、社員10人の会社が
一般的に大企業と見られるかどうかは別の話
資産運用の会社とかこんな感じのところも多い

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:50:06 ID:xZu1zW4SP

中小はほんとクソだよ。
ブラックとまでは行かないけど、
ヘンなヤツばっかりいる会社が多い。だからこそ「中小」なのだろうけど。

やっぱり、大企業は「選抜されてる人」が入ってるわけで、そこが違う。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:50:38 ID:FaB5JKJV0

毎年毎年「就職できない！」って見る気がするけど
なかなか暴動が起きない。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:51:10 ID:Eqhswy/yP

大手や公務員に行きたいっていうのはわからんでもない
そういや来週のガイアの夜明けはゆとり世代の特集だそうだ

絵に描いたようなパワハラ満載の中小企業が出てくるそうだぞ
アレ見たら中小なんか行きたくなるなるよｗ

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:51:46 ID:EgCAhI4P0

っていうかバブルのときでも２６歳以下のゆとりは落ちるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体力は間違いなく２０年前に比べてないだろ
円周率も知らない
もうたくさん何もしらないだろ
挨拶もできない
気がきかない
草食だし
だめじゃん
ただ怖いもの知らずだから韓国人とやりあえそう

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:52:06 ID:tAXsOZYu0

公務員だったら警察受ければいいのに
他に比べてかなり入りやすいらしいよ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:52:37 ID:O4UiI2uc0

使えないジジイどもを切って若い奴を入れた方がいいけど
日本では無理です

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:52:42 ID:YLhjtjz90

入れもしない大手より、しっかりした中小見極めて入社する方が幸せだよ

これだけは誰にも負けないと胸張って言える能力のない連中が年収～とか言ってんなよ。
取り残されるぞ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:52:45 ID:E/gb7UIfP

明るかった友人が1年で壊されたから何処でもいいからとは言えんな
社保も雇用保険も未加入だったらしくて色々苦労してるみたいだ…

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:55:15 ID:xZu1zW4SP

一口に中小って言っても、１００人程度の会社ならいいと思うよ。
かつ、各地方に支店持ってる会社ならなおよし。

お前らの言ってる「中小」って、町工場とか、マンションの１室でやってる会社のことでしょ？
そりゃ危険だわな。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:55:35 ID:yfQvtfgi0

>>80
それが狙い。
本番の就活前にブラックが知れ渡るのはいいこと。
まあ必死で隠すだろうけどな。

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:55:42 ID:oOugBKGu0

ヨドバシはクソ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:56:01 ID:bqHA102h0

うちの会社にもいい学歴の優秀な子が入ってきたが、3ヶ月しないうちに辞めたな。
20人くらいで超安定した会社なんだが、仕事のレベルが合わないような感じだった。
多分大企業で下積みするのには耐えられても、
零細で下積みするのはプライドが許さなかったんだろうな。
なかなか難しいぜ。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:56:41 ID:JuJuITdfP

中小企業でもいいかって思って就職しても
俺みたいに２年後二回も不当たり出して給料不払いが何ヶ月も続いて
辞めざるおえなかったり、職安で紹介してもらっていざ働いたら給料１１万ボーナスなしとかだからな
公務員か親のコネをフルパワーで使ってなんとか良いところ就職しろとしか言えない
あとは高校の頃に好成績で部活動でアピールして推薦みたいな感じで大手に就職するか
そういう方法でNTTに就職した同級生がいたなぁ…今頃いい給料貰ってるんだろうな

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:56:52 ID:tnMlWw5O0

世の中の現状を読んで老人介護に就け馬鹿者共！

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:57:13 ID:XlgDLAn00

正社員月14万円～　とかで募集出して人こね～って嘆いてるとこばっかりだろうが
ゆとりじゃなくても飛び込むのは勇気いるわ

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:57:48 ID:mN2aAlY20

>>146
100人も社員がいて視点がいくつもあるところは、それなりにでかいだろ、生活感覚から言えば
少なくとも地方にいると、
>>町工場とか、マンションの１室でやってる会社

ばっかりだぞ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:59:16 ID:N73sSmA90

>>44
＞大卒もちゃんとした大卒と、アホ大卒に分ける時代だ
＞アホ大卒に就職がないのは当たり前

今の時代は、ちゃんとしたと思われている私立有名難関大学の５割が
推薦無試験入学組だよ。

★読売新聞（2010/7/6朝刊）　『大学の実力調査』から主要大学一般率一覧表
　　　　　　新入生数　一般入試　　一般率　退学率
早稲田大　１００３５　　６２４５　　６２．２％　４．３　０．９
慶應義塾　※未公表　　　　　　　　　　　　　　３．２　１．３
上智大学　　２１９８　　１３７３　　６２．５％　３．８　１．１
国際基督　　　５５１　　　２８８　　５２．３％　４．８　１．１
東京理科　　４０４０　　３２９９　　８１．７％　１１．３　３．１

明治大学　　７４０３　　５１８７　　７０．１％　未公表
青山学院　　４３４７　　２９８５　　６８．７％　４．２　０．８
立教大学　　４６０３　　３０６６　　６６．６％　２．５　１．０
中央大学　　５８４９　　３１０２　　５３．０％　４．４　０．８
法政大学　　６７９７　　４５１０　　６６．４％　３．６　０．８

関西大学　　６８５７　　３８９８　　５６．８％　４．２　０．７
関西学院　　５４１７　　２８１４　　５１．９％　３．１　０．５
同志社大　　６１６０　　３６６８　　５９．５％　４．０　１．２
立命館大　※未公表　　　　　　　　　　　　　　　５．５　１．２

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 17:59:40 ID:KmXwnU3fP

>>150
＞不当たり
＞辞めざるおえなかった

この辺なおして出直そうぜ。

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:00:33 ID:JQwkh9/F0

そんなに人材不足とかアピールするなら、新卒ばかり狙わずハロワにいっぱい居る
連中雇ってやれよ、ウンコ中小ｗ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:01:29 ID:+SA4d2pI0

中小の募集要項見てみろよ

そんなスーパーマンがお前の会社に来るわけねぇだろ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:01:41 ID:r2kXLHEf0

>>154
推薦といっても早慶の高校からなら
開成と併願してたようなやつばっかだぞ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:01:54 ID:gmKacP2+0

サラリーマン金太郎みたいな求職者が来るまでは適当に採用して使用期間で虐めて切って助成金ゲットだぜっていう中小が多いのも問題
そりゃ引くわ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:01:56 ID:uX8wGmto0

うまくやれている奴もいるのだから
今まで考えが甘かったと思うしかないだろうな

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:02:21 ID:B0po+AT50

中小糞って人多いな
中小糞っていう人に質問！

この１５万人は中小かフリーター・派遣しか選べないけど
中小に就職するくらいなら、フリーターや派遣になった方が良いんでしょうか？

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:02:24 ID:TqDcV5aKP

>>153
なんで仕事が無いことがわかってるのに地方にこだわる
奴が居るんだろうな。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:02:41 ID:KmXwnU3fP

>>156
ウチはハロワからとってるが、
幽霊みたいな声で電話出るやつとかいるから怖い。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:02:51 ID:IrJIZiQP0

どの程度の大学なのかも書いてほしいな　

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:03:11 ID:JuJuITdfP

>>159
トライアル雇用とかそんな感じだろうな

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:03:59 ID:zfmz64nS0

とりあえず女は中小企業はやめとけ。
妊娠したらほとんどが退職に誘導されるだけ。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:04:30 ID:T4UidRiX0

最低限の生活ができるだけの収入を望むだけで高望みと罵られるこんな世の中じゃ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:04:38 ID:Dk4aHqUS0

>>161
中小で健康を害するよりはフリーターや派遣のほうがいいだろうなぁ
もうあとは運しだいだよ

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:04:53 ID:ZAZGMQCL0

>>156
まさにそれだ。
しかも今は30～40歳あたりに優秀な人材がだぶついてる。
本来なら零細になど入らないような人材を獲得できる絶好の機会なのだが。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:04:55 ID:TqDcV5aKP

>>161
条件次第。
フリーターや派遣のほうがマシな処もある。
大手以上に自分自身の調査能力が重要になる。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:05:05 ID:7mqLKH1s0

>>24

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」
「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」
9階で会議中｢今すぐ飛び降りろ！｣←NEW!!

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:05:27 ID:uaHaTEjP0

>>69
そうなんだよね。
困ったことに、大手に入ったってだけで真面目にやってれば
昇級昇進すると思ってる人が多いんだわ。
人数多ければ多いほど昇進なんて難しいのに。
それなら、業種的に堅調な中小入った方がいい場合も多い。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:05:39 ID:+SA4d2pI0

>>161
中小はフリーターや派遣と変わらんよ
１０年後に会社がある方が稀

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:06:11 ID:ytjIq4c+0

>>159
そんな人材来るわけないよ。
クズ企業にはクズが集まるんだよ。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:06:19 ID:bB05vsF40

中小は突然賞与がなくなることもザラだからな。
労働基準法もナァナァで済ませられるし。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:06:37 ID:xZu1zW4SP

地方の話なんて知らねえよ。
大田区は１００人程度の中小が多い。１００人で「でかいだろ」とか言われたらもう相手にしたくなくなる。

地味な機械作ってて、安定した会社が多いよ。そりゃ、大企業より給料や福利厚生では負けるけど。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:06:44 ID:GU9MPKiR0

>>161
フリーターはすすめられんが、年齢と、目指す業界によっては、派遣も一つの手。
派遣会社の福利厚生や人材育成制度をフル活用して、紹介予定から正社員にすべりこむなら
大手にいける可能性すらある。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:07:33 ID:3nrlOERn0

こんな状況で人手不足になるようなとこってスーパーブラックなんだろ
いくら仕事がなくたって新卒で奴隷以下の身分に落ちようなんて好き者はいねえよ

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:07:38 ID:mN2aAlY20

>>162
マジレスすると、首都圏に出る資金もないのが多いよ
地方国公立大だと教員・公務員志望が多くて、地元の採用試験の募集が少ないから、
いろんなとこ受けるわけだけど、
遠隔地の受験者用にバスツアーを生協なんかで斡旋するくらい

学生も金がないので個人で動けるだけの金があるやつが減ってる

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:07:43 ID:6nfjGM04P

うちには求職なんて一人も来てないけど？
近所のおじいさんにバイト頼んだけど先約で断られた。
楽して儲かる会社だけ選んで仕事が無いとか甘ったれたこという奴は
逆立ちしてオナニーでもしてろ。
６０代後半のじいさんでさえ仕事があって引く手数多だっていうのに。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:07:46 ID:r2kXLHEf0

自分の能力に自信があるなら
中小の方が面白いし収入も上げやすい

ていうか「大手」はともかく、「中小」をひとくくりで語るのは無理がある

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:07:58 ID:nFNspirE0

むしろ鶏口となるも牛後となるなかれ

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:08:27 ID:kgFMUqD60

>>96
中小企業には酷い会社もあるけどすばらしい会社もたくさんある。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:08:48 ID:59GFd67y0

ちょっと待て、本当にこいつら大手しか行っていないわけじゃあるまい。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:09:01 ID:hOSd0RSo0

本当に優秀な奴なら就職できる
100社応募しても、どこにも引っかからないレベルの奴が
中小は嫌だの、大手が良いだの言ってる時点で同情できんわ

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:09:08 ID:WgCI3yve0

>>159
だったら「俺はサラリーマン金太郎になってやるぜ」って考えれば良いんじゃね？
何ですぐに俺には無理って考えてそこで止まるのか不思議なんだが。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:09:15 ID:oXaVfn7z0

>>176
そういう企業の多くが採用を停止してるのが実情。
前の氷河期とあんまり変わらない。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:09:26 ID:ekixMi+6P

>>161
圧倒的に中小
向こう10年以内に好景気が来て転職市場が活性化したとき、
職歴が無いとそれこそ人生最後のチャンスをつかむことすらできないから

10年経っても好景気にならなかったらどっちでもかわらんかもね

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:09:59 ID:KnlKiRnj0

>>137
一応、大会社の定義はそうなっている

大会社ｗｉｋｉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E7%A4%BE

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:10:03 ID:qwT+wPAg0

中小企業の事務は給料少ないからな
そこら辺のOLよりも少ないんだ…

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:10:43 ID:3nrlOERn0

ていうか中小は嫌だなんて言えるのは都市部だけだろ
地方なんか中小すらねえもんな

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:11:03 ID:jMZvKQdZP

大学なんて遊びに行くようなものだからな。

求人1倍超えてるのに、職が無いとか贅沢すぎるだろ。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:11:28 ID:6hXHl6Bl0

>>159,165
助成金貰っても持ち出し分の方が多いから意味ねえだろ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:11:44 ID:ekixMi+6P

>>189
文脈が理解できないなら無理してレスつけなくていいよ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:11:54 ID:BCEZ4UcI0

>>143
使えないジジイが独り身なら問題無いけど
嫁と学生の子供がいたらと考えると・・・

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:12:00 ID:TqDcV5aKP

>>177
その可能性とやらは新卒の時よりも遥かに狭いけどな。

ITドカタの場合は紹介予定で無くても使えるとなったら誘いが掛かる事は
良くある。もちろん派遣会社は嫌がるが、そこはそれ幾らでも抜け道はあるものだ。

もちろん会社にとってもメリットがある。派遣より正社員の方が
トータルコストは安いしな。ウチの場合だけかもしれんが。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:12:03 ID:B0po+AT50

>>168
>>170
>>173
>>177

中小に就職するくらいなら派遣になった方が良いみたいですね

>>188
好景気にならなければ、やっぱり派遣になった方が良いみたいですね

就職しない方が賢い選択のようです
大学生のみなさん、大手や公務員になれなかったら、就職しないで派遣になりましょう

おわり

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:12:30 ID:TiwOCViD0

大手はもう50歳定年でいいじゃん。
その後はまたハロワに通ってもらう。
その分新卒取れば、人件費だって抑えられるだろ。
自称「非ゆとり」「社会経験豊富」な優秀な方々は、人手不足の中小で戦力になれよ。
多少給料は減るだろうけど。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:12:58 ID:oXaVfn7z0

>>192
助成金目当てのハロワ求人みたいなのとか、
即戦力になる超人だけ採用みたいなのを除いたら、
求人倍率はどれくらいになるだろうね。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:13:00 ID:ytB+/TMQ0

妥協してブラックに入ったらへたすりゃ3年すら持たないんだから
そりゃあ必死よ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:14:10 ID:npyg/u950

１０００社応募してくださいよｗｗｗ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:14:25 ID:ytjIq4c+0

>>198
大手でも優秀な人は60歳になっても切られません。
利益を生み出す人間をクビにするわけない。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:14:40 ID:uaHaTEjP0

中小ってのはオールラウンドプレイヤーが多いんだよね。
人数少ない分、色々な仕事こなしているから。
大手だと一つの仕事を沢山やる場合が多いから、
転職先で使えない人が多い気がする。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:15:23 ID:+kFpyxAT0

>>200
光通信とか大東建託とか、大手にも壮絶なブラックはあるしなぁ……
大手に入れた学生も、本当は安閑とはしていられないんだよな。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:15:38 ID:6hXHl6Bl0

>>196
>>177の手は就職氷河期の前半あたりだと、それなりに通用したんだよなあ。
あくまでそれなりに、だけど。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:15:58 ID:KwCcf7PR0

>>139
就活が忙しくて暴動なんかやってる暇ない。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:16:40 ID:jMZvKQdZP

英語と中国語話せれば、まず採用されない事なんてあり得ないだろ。

大学でちゃんと勉強しないから、落ちまくるんだろ。　自業自得だ。

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:17:00 ID:8M+eQuXC0

他人が羨むような企業に入社できても精神壊されて自殺や廃人に
追い込まれる人もいるからねぇ。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:17:01 ID:Dk4aHqUS0

最近どこに行ってもあまりにサービスがよすぎて空恐ろしくなるよ
＊ただし規制産業を除く

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:17:09 ID:vdDep7eQP

>>152
俺の会社は零細だけど
見習いに24万支給で求人だしても来ないけどね

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:17:34 ID:KNh2YdXV0

ゆとり学生の諸君
理系ならせめてこれくらいはできるようになっとけよｗ

・PCでいろんなサーバ立て
・ネットワークプログラミング、スクリプトなんて余裕
・英語でプレゼン、資料は英語で読める
・微積、代数、確率過程くらい理解できて応用的なコードかける
・回路くらいくめる
・構造物の基本設計計算くらいできてコードかける
・小六法くらいは本棚にある
・化学物質の特性くらい理解して基本的なものは作り出せる
・学会２，３つ入って発表している
・世の中の科学技術にアンテナ張っている
・バイトくらいは勉強の息抜きにやっている
・徹夜に耐えれる体力と頭脳

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:18:02 ID:TqDcV5aKP

>>179
ああ、それで「寮付き」とかいう派遣に引っかかるんだってな。

そういう人の為の就職支援としてルームシェアリングしてたりすることも
あるそうなので調べてみるといいだろう。
　あとはダチや親戚の家に泊めてもらうぐらいかなぁ。数週間～数カ月
限定にすればなんとかなる。

>>197
昔は派遣は職歴にカウントされなかったが、
今は大丈夫なのか？

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:18:06 ID:NM51/Hnu0

100社も入りたい会社があるってすげーなー

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:18:15 ID:qwT+wPAg0

中小企業なめんなよ！
取引先の一流企業から役員に天下りしてきて何もせずに役員報酬貰ってるおっさんいるからな！

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:18:18 ID:tbq4AZYO0

>>139
>>206
よしんば新卒で採用されても、転職しただけで人生真っ逆さまの恐れがあるという国のシステムで、
うっかり逮捕歴なんか作ってしまったら、それこそ浮かばれんわ。

Ｆランク大の人だろうが中卒の人だろうが、それは本能的に分かってる。

そして、だからこそ、この国のシステムは度し難い。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:18:36 ID:KnlKiRnj0

>>194
文脈理解していないと言われたので一応レスするね

＞資本金5億、社員10人の会社が
＞一般的に大企業と見られるかどうかは別の話
世間では大企業とみなされます（見られます）

＞資産運用の会社とかこんな感じのところも多い
資本金５億、計上２００億の資産運用会社であれば大企業そのものです

ただ（定義上）大企業であればブラックではないと言うのは別
特に飲食業や小売店業などサービス業では大手でもブラック率は高い

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:19:53 ID:mGoelpXq0

横のつながり作って、起業しろ
大手なんて意外と弱いぞ

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:19:54 ID:byDEJkog0

選んでる時点で駄目だな、一生棒に振るがいい
気づいた頃には手遅れだから

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:20:08 ID:5P3nepMB0

公務員と大企業にこだわれば、職がないのも当たり前。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:20:34 ID:kDIsju8v0

>>180
明らかに仕事してない糞老害は死ね
煽って楽しむだけの老人はゴキ以下

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:21:02 ID:w/njtkeO0

糞みたいな人間も
大学生だからなー
優秀な人間が一握りなんだから
就職率が下がるのも当然

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:21:03 ID:THbEFmJV0

自民に入れなかったからこうなる

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:21:15 ID:tbq4AZYO0

>>210
来ないからには来ないなりの理由があるんだろう。
給料以外の部分に。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:21:39 ID:1/+2V6vOP

>>217
新卒に横のつながりなんてあるわけないだろ
中小にすら就職出来てないのに起業起業って無責任に言うなよ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:08 ID:ZJ2tbR0K0

>>211
で、君はそれを全てできるのかい？
まさか口だけじゃないだろうな？

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:13 ID:KC4Vpv1I0

でも公務員か大企業じゃないと生活できるほど稼げない
特に女は育児休業すら取れないのが事実

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:24 ID:TqDcV5aKP

>>211
なんのコピペかしらんが
要求が曖昧だな。

>>214
その一流企業とのパイプを期待して雇われるけど
モノによっては単なる落ちこぼれだったり。
その場合はもちろんすぐに切られる。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:27 ID:byDEJkog0

自ら大卒インフレにした自業自得
大卒が増えれば過剰供給になって企業は採用しない、おまけに職選んでる始末だからなｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:33 ID:9oQjHJaU0

エリートのレールから外れると転落するだけで絶対に上がってこれない
そういう環境で育ちそういう教育を受けてきてるから、
一流ブランド企業しか目標にできないし、
一流ブランド企業で玉砕するともう何も見えなくなって死ぬしかないんだよ。
可哀そうだ。不憫でならない。
世の中広くて楽しいことがいろいろあるのになぁ。。。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:22:47 ID:RoEC2ZbY0

いつまでも過去の栄光にすがってふんぞり返る年寄りも大概だが、
週休二日で遊び呆けたゆとりなんか放置でいいだろ。

こいつらに世に出られても国が沈むぞ。

新卒期間過ぎて就労経験のないゆとりは間引きしろ。
生きてるだけで迷惑だ。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:23:09 ID:l6OfS43n0

起業がそんなにおいしいのなら、もっと起業する人が増えてていいはずだけどな。
ていうか、起業起業言ってる奴は、自分自身は起業してるのか？

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:23:11 ID:6JYhhP2N0

○ 就活時
　本当に優秀なやつ･･･大手でも採用
　微妙なヤツ･･･口が巧いか、マグレで採用
○ 20年後
　本当に優秀なやつ･･･本人の努力次第で活躍できる。
　微妙なヤツ･･･周りは自分より優秀で、自分は一生平社員。結局子会社に回される。
　　　　　　　　　　もしくは雑用でバイトと代わらない扱い。
　　　　　　　　　　『別にお前が居なくても代わりはいくらでも居る。』って周りから思われてる。

正直、会社も求職者も、テメェが活躍できないことには双方が損をするわけ。
大手に行きたい気持ちもわかるけど、本当に将来お前が活躍できて必要とされる人材なのか考えろ。

(って言いたい)

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:23:28 ID:vdDep7eQP

>>220
町工場レベルだと定年後の熟練工が重宝される。
新人入れても半人前になるのに3年くらいはかかるし
半人前で成長が止まってしまうやつが大半

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:23:35 ID:6hXHl6Bl0

>>212
>昔は派遣は職歴にカウントされなかったが、

「昔」がいつを差すのか分からんが、まるっきりカウントされない訳じゃなかったぞ。
社内SEなんかだと、ネットワーク系や保守系の派遣経験はちゃんと見るし。

事務員募集に製造業の派遣経験とかだったら無視するけど。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:24:27 ID:NYXupuqp0

葉隠れ考。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:24:58 ID:ArEwchQq0

>でも中小企業は人材不足

そんなに嫌なのかよ
大手が安心という気持ちはわかるけどさ、あからさまに労働基準法違反のようなのは論外だが
まともな所もあるから調べて行けばいいじゃん
こうやって夢見ている間に、時間を消費しているのが分からんのかな

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:25:38 ID:IrJIZiQP0

正直今までが異常だったんじゃないのか、大学の講義でてるやつならわかると思うけど企業が雇いそうな常識持ってるやつなんて半分もいない
確実に進学校とよばれる高校から雇ったほうがまし

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:25:53 ID:Wd3zUHrc0

何れ大企業は日本を見捨てるし、財政破綻で公務員に給料なんて払えなくなる。
再生には若い力が必要だが、どうやらそれも当てにならんなｗ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:26:07 ID:TqDcV5aKP

>>234
なるほど。
まぁ、正社員だからと言って職歴がまともとは限らないしなぁ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:26:59 ID:jMZvKQdZP

墓石の訪問販売とかの正社員ならいつも募集してるだろ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:27:09 ID:sJfpLNXY0

ああ、新卒資格を3年与えられようが選り好みしてる内にあっという間に3年が経って
中途となった瞬間中小にすら採用されることもなくなりちょっとニートでいるかと思っていたら
あっという間に30歳に突入し派遣すら使ってくれなくなる未来がハッキリ見えるな

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:27:15 ID:CAFW3MRI0

日本人の95%が中小じゃないのか？

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:27:41 ID:byDEJkog0

仕事に遣り甲斐を感じるには中小企業のほうがいいけどな、大手は毎日同じことの繰り返しで泣いても笑っても一般採用組は課長までが限度だ。
中小なら自分のやりたい事すべてさせて貰える、その代わり目標の無い奴はお払い箱だけどな、目標もって仕事してる奴はどんどん上に行く、そして引き抜かれる奴もいる。
大手に入りたいなら中小で経験積んで出来る人間だと認められて来い、認められたら引き抜いてくれるわ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:29:04 ID:9oQjHJaU0

友達同士で
「お前何処受けた？給料何万だ？」
「俺は何万だ。お前は何万だ？」
とか、金でしか話さないらしいので。
何がしたいとか、どんな仕事がいいとか、これっぽっちも頭にないみたいよ。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:29:04 ID:4z7c2ixk0

学生の頃は就職氷河期世代をバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、
べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。
猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は余裕で有名な大手企業に就職するんだって何の根拠もなく思ってたね。
就職氷河期がまた来て就職先が全く無いなんて夢にも思わなかったよ。
中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺は一橋だったんだけど就職氷河期でここにしか就職先が無かったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。
今となってはあの内何人が就職できるというのだろうね。

毎日工場に通って夜遅くまで派遣で働いてる就職氷河期世代が
いかに大変で不条理かって、やっと分かりました。
就職活動を繰り返して面接官に馬鹿にされて初めて分かりました。
就職するって本当に大変。
何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、
自分も就職氷河期になってやっと分かりました。
あの頃、白い眼で見てしまった就職氷河期世代のおじさん、ごめんね。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:29:07 ID:ekixMi+6P

>>212
>>234
正社員職歴と比較したらゴミみたいなもんです
今の転職市況なら問答無用で書類で切られる
一度派遣になっちゃったら再浮上は厳しいよ

営業職はどんなに不況でも需要はあるんだよね
法人営業（×ルート営業）なんかは特に
事務方なら経理

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:29:14 ID:BCEZ4UcI0

>>240
あれって心が痛まないのかな？
老人の家に押しかけて高い墓石を売りつけるんだろ？

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:30:17 ID:vdDep7eQP

>>223
3Ｋだからだろうな
若者が仕事を選り好みしている理由になるよ

数年後に就職氷河期世代なんて言わないで欲しいね

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:30:22 ID:akMF4sRJi

z144 名前:名無しさん＠十一周年 :2010/08/25(水) 17:52:42 ID:YLhjtjz90
入れもしない大手より、しっかりした中小見極めて入社する方が幸せだよ

これだけは誰にも負けないと胸張って言える能力のない連中が年収～とか言ってんなよ。
取り残されるぞ

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:30:36 ID:TiwOCViD0

もう数年でほとんどがリタイアだと思って安心するな。
団塊はまだまだオマエラのこと食いつぶすよ。
終身雇用で年金もまだ安心な一世。
まともな就職ができた最後の世代が2世。
子ども手当がもれなく長期間もらえる3世。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:31:24 ID:m45yJkdGP

大企業に入れるに越した事は無いが、中小企業でも良いと思うけどなあ。
俺は専門卒業して、中小企業に入ったが、リーマンショック直後に転職して大企業に入れて年収もうpした。
周りは高学歴ばかりでちょっと引け目はあるがね。
選り好みせず、入った企業でしっかり実力付けたら転職すりゃーいいよ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:31:38 ID:PA6E2M/F0

大企業か中小企業かより
社内に食堂がある、もしくは昼食の出る企業かどうかで自分は選んだけどな。
昼飯は外食もしくは弁当持参だけは耐えられなかった。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:32:21 ID:kOyXprMK0

100社応募なんて普通じゃん
俺も100社応募、30社面接で内定1社だったよ

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:32:43 ID:YafLdRw30

>>1
これだけ面接断られりゃ生活保護通るぞ。
弁護士無料相談や「もやい」などを相談して
生活保護申請手伝ってもらいな
生活保護は毎月国から生活費が支給される制度だ
返済は要らない

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:33:05 ID:fISie0q00

中小でも30で800貰ってる俺が通りますよ。
あんまり大企業にこだわるのもどうかと思うね。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:34:23 ID:nZGI9LM4P

だからもう中卒でいいだろ？
子どもに金かけてもいい事ないんだよ

まずは子どもを成人にするまでにかかる金減らしなよ
そうすりゃ子どもも増えるだろ？
そのうち>>1みたいな甘えた事言わなくなるさ

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:35:02 ID:E0DKCMJgP

>>255
大企業にこだわりすぎだよね。
てか100社も受けるんだから、結局は何処でもいいんだろうなぁ。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:35:30 ID:6hXHl6Bl0

>>239
そうだね。
ただ一度派遣になっても、

派遣で3年くらい経験
↓
同系の職種で中小DQN正社員で3年くらい（ｒｙ
↓
ちょいDQNな正社員を（ｒｙ
↓
まともな企業ゲットだぜ

っていう手段も、「職種と年齢次第では」不可能じゃなかったんだ。
少なくとも就職氷河期のあたりは。

今は絶対的に仕事が無いから無理だと思うけど。

>>246
技術職はそうでも「なかった」んだよ、って話ね。
今が厳しいってのと、営業に需要が絶えないのは同意する。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:35:34 ID:/SqOQXzGP

>>256
まだ医学部ならメリットはある。
どんなキチガイでも年収1000万だからなw

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:35:36 ID:jMZvKQdZP

中小に人が集まらないのは

休みが日曜だけとか、

サービス残業だらけどか待遇が公務員に比べて悪いからだろ。給料も安いしな。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:35:44 ID:BCEZ4UcI0

>>255
すげーな。
一流商社マン並じゃん。

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:36:05 ID:CvSp07N00

>>248
その求人を大学に出したのか？
だとしたら見当違いもいいところ。

どんな業種職種かは知らんが、実業系の高校に出せば埋まった可能性がある求人のように思える。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:37:02 ID:TtxDSRwU0

就活でなんとか内定もらえば定年まで安泰って考え方が間違い。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:37:38 ID:VNYsNnAD0

>>262
このスレは大卒のスレだが、
高卒の就職状況は大卒以上にひどいことになってるもんな……

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:37:41 ID:nAZxdIRc0

>>260
確かに中小は休みが少ないよな。
隔週二日とか。
組合もないから賞与や賃金闘争もできないところが多いし
病気になったり妊娠したら退職迫られるし。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:37:45 ID:wuXeH3EL0

報道番組なんかで何社受けても内定もらえない学生のインタビューとか見ると
「あぁ、コイツはだめだろ」と一瞬で感じるものがあるな。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:18 ID:icZZmuUr0

時給800円のアルバイトだろ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:25 ID:xxhMDoph0

今の大卒＝昔の高卒位の価値だろ、贅沢言うな

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:34 ID:L+w/mDya0

こういうネガティブな話題は大抵ソースが朝日か毎日だよな

日本人のやる気を殺ぐことに必死

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:39 ID:TiwOCViD0

で、民主が推してる林業や福祉の学べる学部の競争率は、アップしたのだろうか？

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:45 ID:Wd3zUHrc0

大卒で生活保護を貰いながら公務員浪人目指す・・・
そんな奴増えてくるだろうなｗ

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:38:58 ID:lOso+sTQ0

工場の求人はあるぞ
工場嫌だ大企業がいい！って己の実力も考えず高望みして
結局は就職浪人からフリーターへ
そしてフリーターは大企業には就職できないのであった（完）

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:39:19 ID:nZGI9LM4P

>>259
「日本の医療技術は世界一」とかいう寝言がミイラの件で言えなくなったからな
次は医者離れだよw

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:39:29 ID:xI0ZS4J8O

まさにゆとり世代の特徴だなあ
プライドだけ高すぎるんだよ。実際はカスなのにさ
馬鹿親にチヤホヤされて育って自分は何か特別な才能があるかのように思ってるが、実際は何も出来ないカス
それが自覚出来てない。そのくせ人を見下すのだけは一人前
汚れ仕事、中小を馬鹿にしてんだろ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:39:34 ID:/SO4tdC+0

利根川さんの1000万円のくだりが心に染みる

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:39:40 ID:63kHZvCu0

２４までは大手チャレンジするのもいいと思うが、それ以降は中小も受けないとね
中小のほうが実力があれば大手より遥かにかせげる。あとは会社を見る自分の目を養うこと。
知人がネット広告やシステム開発の中小いったけど、充実してた。最低限のコンプラ
や労働基準法守ってるかどうかが結構大事。つまり、業務拡大したら残業させないで人員増やすとか。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:39:46 ID:lif6G9VF0

大手企業も公務員も家系による裏ルートがあるからな…
点数をなめたりするなんて権力者からすれば朝飯前だし
大分の教員採用事件でも結局事件の本丸にいかなかったのもそういうことなんだよ
まあ一般人が大手企業や公務員なっても、
最終的にはこま使いにしかならんからどうでもいいことだけどね
マジでｗｗｗ

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:40:32 ID:kbXRC9nT0

せめて法律を守ってる会社で働きたいんですけど

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:40:36 ID:ixonQzWT0

会社ですら仕事がないのに、青二才を受け入れる余裕ないわほんと

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:41:04 ID:uaHaTEjP0

>>274
ホントそんな感じだよね。
出来ないヤツほど自分を守るためのプライドが高く、
出来るヤツほど仕事に対してプライドがある。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:41:30 ID:2XBanN0V0

仕事がないので必然的にそうなるのかもしれないが・・
一人100社も受けるから、倍率も100倍を超えるんじゃないか。
無駄なことこの上ないよ。

金もらえればどこでも良いって思っても、面接までに、
相手の納得する志望理由を考えないといけないんだろ？
100社も行きたい会社がある訳ないじゃないかｗ

一人数社受ける程度なら、卒業前に活動始めても
時間的に問題無さそうなのにね。
中高大の入試はそうなのに、入社はそうはいかんのか。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:41:44 ID:TiwOCViD0

>>271
そんなヤツが公務員になれたら、受給額は給料から返済させろ。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:41:54 ID:MhzWxyjF0

>>266
あるわｗｗ
その瞬間その番組を見る気が失せる

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:42:12 ID:7cOtuvpF0

男は中小で会社の中心になって働くほうが将来性あると思うけどな。
女はできるだけ大手にしておくほうが結婚後を考えると安心だけど。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:42:17 ID:RME/LtAv0

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1282729324307.jpg

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:42:35 ID:3ESDj5qZ0

　ちょっと前までのゆとり世代のコメントを振り返る
　彼らの将来が楽しみだ

499 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:42:37 ID:/SqOQXzGP

>>278
つ自宅警備員

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:42:53 ID:UjQrswxn0

理系は焦って就職しなくても、博士課程まで終えれば自動的に大学教授になれるから楽だわな。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:43:16 ID:vdDep7eQP

>>262
出してねーよばか
ハローワークのやつに強引に頼まれて予約求人とかって名前のやつで出した
新卒対象であって大卒だけではないはず

290 ：明星大ＯＢ：2010/08/25(水) 18:43:33 ID:POe9q2ZM0

俺、今で言うＦラン大の出身で、しかも文系だったから
一流どころは到底無理で、それでも大手に憧れて
有名オーディオメーカーの子会社に入社。
従業員数はパート等もふくめて１００人程度、年商も２０億にも満たない
その上給料だっても年収＝年齢×１０万がデフォ。

でもこの事を知ってるのは極少数の身内だけ。
それ以外の人には「○○に勤務してます」って、大手の名前使ってる。
実際社名の上半分は大手の名前だから、簡単に気付かれない。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:43:39 ID:jN89U+5Q0

>>283

先日、ロースクール生の特集があった。
「こいつ駄目だな」って思うのがいた。
司法試験に通っても、あれじゃあ就職無理だろうな。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:43:57 ID:SvD07tN+0

会社CMの求人ばかり

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:44:00 ID:IMdUQSBd0

今、就職活動中の人へ・・・・

年間休日が１００日以下の会社は絶対にやめとけ。
１００日以下なんて人間の働く環境じゃない。
そんな１００日以下なんて会社が有給休暇を消化させてくれるなんて
絶対に有り得ないから。

盆休みに先祖にも会えない。
海外旅行もできない。
友達の結婚式にも参加できない。etc
やめとけ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:44:02 ID:gunP9L0U0

入社しても３ヶ月で辞めていったりするしな

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:44:05 ID:wuXeH3EL0

>>274
若くして年収ン千万稼いで、大きな家や豪華なマンションに住んで、
高級車を乗り回してる人の殆どが中小零細や自営ってのが現実だもんね～

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:44:17 ID:0AskDdH70

うちの会社にキテクダセーーー
ハロワに出してるけど、零細だとフザケテルの？　って人しか来ない。

普通の人でいいんだけど・・・・・・

「パソコン触ったこと無いけど、出来ると思います！」
「朝８時出社はちょっと・・・・・」（推定通勤時間15分なのに）
「人とかかわらない部署希望です」

こんなんばっかり・・・
土日休み、８時から５時まで。残業手当有
月給23万
誰かコイヨオオオ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:45:29 ID:RME/LtAv0

>>296
そういうホントの零細と
大学がリンクしないからじゃね
マイナビリクナビと半端に便利になりすぎたんだ今は

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:45:37 ID:3ESDj5qZ0

数年前の、上場一部の推薦を蹴って好きなところに行きたい天上人様たちの会話拾ってきたｗｗｗ

推薦を辞退する方法　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1207320985/
9 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/04/05(土) 02:39:46
まじで、後輩なんてどうでもいい
週活は自分がよければいいと思ってる

117 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/04/21(月) 12:05:52
日立は推薦っても推薦じゃないから
迷惑はかからないだろ

237 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/04/29(火) 15:08:05
まぁ、推薦なんて蹴っちまえよ。
後輩、学校に迷惑がかかるとか言ってる奴いるけど、
仮に来年推薦なくなったら学生が自由でがんばって内定とればいい話！！
迷惑なんて一つもかからない。

568 ：就職戦線異状名無しさん [↓] ：2008/05/27(火) 23:57:50
ここで辞退なんか絶対無理って言ってる奴は何なんだ？

推薦辞退で留年なんてさせられるわけないし、大学が将来の
保障してくれんの？後輩より自分の人生の方がよっぽど大事だろ。
ここの意見に惑わされずに良く考えた方が良いよ。

653 ：就職戦線異状名無しさん [] ：2008/06/15(日) 16:52:49
推薦の前に自由で受けた第一志望の企業から今さら内定でちまった。
学科推薦の内定辞退して～。連絡遅すぎだよ！
あぁぁぁぁー、鬱鬱鬱

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:46:13 ID:jbI/bNGdO

就職できないのは、やっぱり職がないからではなく職を選んでいるからじゃない。
教育の現場で悪平等にどっぷりと浸ってきたので勘違いしちゃってるんだね。
条件が良い所は全員が入れる訳じゃないんだから、ちゃんと自分を客観的に見て早く事善の所に行かないと先が無くなるよ。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:46:16 ID:6IC+GVi40

選んでるのは学生側だけじゃねーだろ
既卒も中卒も高卒も30代無職も40代でリストラされた奴も選ばず雇ってから人材不足って言えや

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:46:52 ID:ekixMi+6P

>>296
ハロワにしか出さないからだよ

スペックにもよるが、
とりあえずenとかの媒体使ってみ？

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:09 ID:i/ruAKTH0

日本の富を１００とすると

　お父さんの給料　１００

　　　↓雇用機会均等法↓

　お父さんの給料　５０　お母さんの給料

　　　↓移民の増加↓

　お父さんの給料　４０　お母さんの給料　４０　外国人の給料　２０

　　　↓年金生活者の増加↓

　お父さんの給料　３０　お母さんの給料　３０　年金生活者　２０　外国人の給料　２０

　　　↓生活保護の増加↓

　お父さんの給料　２０　お母さんの給料　２０　生保　２０　年金生活者　２０　外国人の給料　２０

ま、お父さんの給料で生活はできなくなるよな・・・・・

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:18 ID:IMdUQSBd0

>>296
うそだろ？そんな条件なら応募者殺到するだろ？
うちの会社、年間休日１００日以下で
月給１７万円で、交通費支給も１万円まででも
応募者殺到してるよ。
カスからの応募も多いけど、応募者多いから、いい人も混ざってるよ。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:27 ID:uogy1H0v0

>>293
あぁそれウチの会社だわ。
2連休が年に1、2回あるだけでGW、盆、正月、有給、祝日なし(月8回年96日休み)。
既に新入社員が半分近く辞めた。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:27 ID:gVnxU+wo0

>>294
好きな職につけたらできる我慢というものも
希望の職につけなかったらそれに耐えられないしそんなものだよ。
氷河期もやっと就職できたのに
早期退職がものすごく多かったし。

親なり兄弟なり食わせてくれる人がいるなら
妥協しない仕事を探したほうがいいよ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:36 ID:KNh2YdXV0

>>225
オレはほとんどできるがなｗ

これは前氷河期時代に経営層が言ってたり雑誌に書いてあったりしたことだ
まだいいほうｗ

無能な経営者はじゃあお前はそれをできるのかとｗｗｗ
もっとすごかったぜ無能経営層の書きっぷりはｗ
次世代アーキテクチャやネットワーク、次世代セキュリティを考案構築
英語できてあたりまえ高度な数学応用した発明発見できる新卒が欲しいとｗｗｗ

そんなやつはオメエの会社にいかねえよｗ

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:39 ID:TqDcV5aKP

>>258
最初の最初が派遣か。
派遣会社もちゃんと選べば社会人常識ぐらいは教えてくれるか。

最初が零細とかだと社会人常識すら無かったりしてびびった。
頼むから「名刺は作ってもらってないので持ってません！」とか
言い出さないでくれ......

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:47:52 ID:CA0iNYMDP

就職がダメでもギャンブルがあるじゃない

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:48:11 ID:2XBanN0V0

>>296
何をやってる会社なの？

てか、自分変人だけど、その人達よりまともな自信はあるｗ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:48:39 ID:Wd3zUHrc0

ところで日本が抱える莫大な借金をお前ら新卒も払わなきゃいけないの知ってんのかな？
こんなスレを見るとホントこの国が末期だなって感じるな

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:48:51 ID:JuJuITdfP

>>296
いい会社だな
入りてええええええええ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:49:29 ID:0AskDdH70

>>301
金が無いからなぁ。
結構そういう所金かかるのよ・・・・

>>303
俺の所は
生活保護のため？なんかハンコ目当ての求職者ばっかりくるよ。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:49:31 ID:h2cu3Eqv0

中小企業が人手不足とか嘘だろ・・・。

中小も受けまくってるが全部落ちてるぞ(´･ω･`)

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:49:47 ID:sJfpLNXY0

>>296
俺んトコより全然待遇いいですね、泣きそうです

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:50:05 ID:VkVMvyH10

>>1
有効求人倍率0.5近辺彷徨ってて
中小の人材不足っておかしいだろ。
ちゃんと取材してんの？

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:50:32 ID:1WuMiFtbO

おまいらブラックは嫌だとか言うけど、
じゃあブラックじゃない企業が一体どれだけあるってんだよ？
・残業なし
・残業代完全支給
・週休二日制
・福利厚生完備
・転勤なし
・初任給25万
・ボーナス年8ヶ月
これ以外は皆ブラックっていうなら、そりゃ「狭き門」なのも当たり前だろ。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:50:39 ID:vZY/MfFY0

うちの地域の中小企業は高卒で手取り13万くらい

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:51:24 ID:ekixMi+6P

>>312
enの媒体費が払えないわけないだろう？
数十万だぞ？
払えないならその求人の待遇も無理だろが
なんかおかしい

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:51:31 ID:AsRAf3bAP

自己責任を推奨する社会なんだから仕方ないな。

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:51:35 ID:/PXzANUo0

別に企業に雇ってもらわなくても仕事なんて出来るんだが
前スレとか見てるとやたらと悲観論ばっかだよな。

起業についても成功率とかわけわからん数字持ち出して非現実的とか決め付けてる奴も居るけど
実際やってる奴から見れば起業なんてそんな難しいもんじゃないんだぜ。
そもそもお前らが叩いてる田舎のブラック企業とかそういうのが大手振って罷り通るくらいに
いい加減なのか娑婆の現実なんだよ。

大多数の中小企業は内情を知れば「よくこんなんでやっていけてるな」と呆れるくらいいい加減。
それでも結構なんとかなってるんだよな。
中小は潰れやすいとか言うけど潰れるところは潰れて当然なところ。
実際堅実な所は大手すら潰れる不況時でも結構しぶとくやってる。
単なる統計の数字だけではそんな現実はわからない。

ぶっちゃけヤフオク出品で稼げるスキルがあれば、自分と家族を食わせる程度の収入は稼げる。
B2Bの商売では重要になるビジネスマナーとかクレジットもB2Cだと関係ない。
素人相手の商売に常識的な知識を超えるものなんて必要ないんだよ。
個人商店の弁当屋とか惣菜屋とか便利屋とか見てれば判るだろ？

俺が起業したのはネットや携帯がなかった頃だったから起業にはそれなりの資金や備えが必要だったけど
今はPCと携帯とネット回線があれば小規模ビジネスは立ち上げ可能な時代。
商品の転売だとか普通に考え付くこと以外でも意外と金になる。
前スレで誰かも言ってたけどホントにしょーもないことでも困ってる人が居て、問題を解決できる人なら有料で頼みたいなんて需要は結構ある。
去年結婚詐欺で殺されたモデラーみたいに、プラモデル組み立てで稼いでた奴もいるくらい。
ヤフオク使えば個人でクレカ決済だって簡単に出来る。
マジで、自分と家族が食っていける程度の稼ぎはアイデアしだいでどうでもなるんだよ。

それなのにわざわざ狭き門目指して時間と労力と情熱を浪費してるの見てるとホントご苦労さんって感じだよ。
枠が決まってるんだからどんなに努力したって大多数は必ず負けるのにな。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:51:37 ID:6Qg+Wuj00

「今は中小企業だけど、オレが大企業に育て上げる！」

っていう、元暴走族の漁師は出てこないのか？

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:51:50 ID:4rnGaOCnO

>>310
じじばばから赤ちゃんまで国民1人あたり700万だっけ？ほんといやになっちゃうよな

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:52:32 ID:N73sSmA90

>>313
中小企業ほど、人を見るよ。大企業なら一人くらい戦力外が入っても何とかなる。
中小はそのリスクを見ているんじゃない？

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:52:57 ID:3qfbc4yvP

>>316
そんな会社あるの？
製薬会社の研究員とか？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:13 ID:0AskDdH70

>>309
一般住宅のエクステリアです。
年商３億位しかない。

>>311
>>314
まぁ、ボーナス無いですし、手当なんかも無いですから。
ただ、自分としては精いっぱい出してる意識ですがね。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:23 ID:OhC3YiYy0

２度の氷河期を直撃してるけど
今はさらにひどいわ・・・

気を抜いたら死ぬぞ～

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:24 ID:6+owwdE6O

>>315
この世には偏差というものがあってだな

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:35 ID:E0DKCMJgP

>>296
あ、うちの職場より待遇良いな。
でも、こんな地方にあるわけないな。

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:44 ID:jMZvKQdZP

この円高で中小はかなりきついだろ。

採用減らすと思うよ。やっていけないだろ。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:53:49 ID:vdDep7eQP

>>296
今はハローワークに求人出すのにも色々規制があって困るよね

経験あり優遇にすると年齢制限が出来ず、50歳とか60歳近い人が正社員希望で何十人も来る。
とても面接対応が出来ん。
経験なし可で35歳まで出すと3ヶ月待っても面接0だぜ。
超3Ｋだけど、試用期間3ヶ月+支給24万+各種手当保険ありなんだけどな

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:54:26 ID:2XBanN0V0

>>312
折り込み広告は14000円くらいからあったような。

ちょっとしたアルバイトの他は、
介護と病院と、薬剤師、保険営業みたいなのばっかりだから、
普通の事務職とかだと人がいっぱい来るかも。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:54:32 ID:JuJuITdfP

手取り１０万でサービス残業で
朝７時から夜７時まで働いて
昼は会社の先輩がパチンコの話ばかりで休日ゆっくり休めるかなと思ったら
パチンコ行こうぜって先輩が誘ってくるのがすごい嫌だったな…
なんで給料全然貰ってないのにパチンコ行きたがるんだろう…

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:54:33 ID:TqDcV5aKP

>>306
経営者の発想と言うのはどこまでもオメデタい。

・必要な時にはすぐ来てくれて
・時間単位で働いてくれて
・必要なくなったらすぐ切れて
・次に呼ぶときはちゃんと経験ある奴を寄越してくれて
・価格はスーパーのレジ打ちぐらいの価格で
・サーバ構築からWebアプリ構築まで一人でできて
・場がなごむかわいい女の子

コレをマジで言い出す。

挙句の果てには受注できないのを客のせいや部下のせいにし始めたので
早々に見限らせていただいた。漏れも大馬鹿野郎だった。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:54:42 ID:BCEZ4UcI0

>>315
使える人材がいないってことじゃないか？
労働人口の約９割が中小零細企業なんだし。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:55:11 ID:zxVPTZRB0

>>260
完全土日休みで育って来たからそりゃそうだよね。

いくら希望の企業に入れたとしても過労で病んだら元も子もない。
夜、電気が何時まで点いてるか数日見に行くと良いかもね。
新卒カード大事にしてね。正社員になってね。中小でも当たりもあるよ。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:55:36 ID:t3q2t3+30

大学生になっても夢を見せる社会もアレだろ。

Fラン大学生が大手に入れるわけがないのに、就活サイトや大学側は上げて押して本人はその気満々。
Fラン大学に入ったら人生終わり、Fラン大学では零細企業しか入れないという風潮を作ればいい。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:55:46 ID:3nrlOERn0

超がつくほどの3Kでたった24万じゃ薄給すぎるだろ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:55:56 ID:/NbQ8QFA0

>>296
ここで求人しちゃえよ

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:56:19 ID:i/ruAKTH0

>>315
つかえねーのばっかりなんだよ　本当に・・・
社会人の常識なんて崇高なレベルでなくね・・・

作業服洗え、作業服改造すな、朝起きろ、勝手に帰るな、無断で休むな、物持ち帰るな
寝るな、しゃべりすぎ、タバコは灰皿に、社内で女を追い回すな、階上からツバをはくな

底辺でも最低限の躾てもんがないと、雇えんのよ・・・

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:56:33 ID:AsRAf3bAP

中小入ったら９割がた負け組確定だからな。国も守ってくれないし

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:57:00 ID:3qfbc4yvP

>>318
数十万？！
人材獲得の予算なんて中小なんて殆ど取ってないんじゃね？
うちは売上が500億とかだから
中小と言うか微妙だけど人材獲得に予算取ってるの見た事無い

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:57:14 ID:DHFis5l/0

まあ、せいぜい苦労しなさい、学生たちよ！

今３３の就職氷河期時代の俺からしたらいい気味だ。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:57:25 ID:E0DKCMJgP

>>334
たぶん、>>333みたいなのが原因。
ありえない条件の求人を良く見る。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:58:24 ID:uDL3K3570

>>1
中小を無視して大手や公務員狙うのも良いけど
それだけの学歴があって努力してきたのか？

まさか偏差値６０以下の大学の分際で言ってるんじゃいよな？

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:58:35 ID:vdDep7eQP

>>337
見習いだからだよ
ついでに年休108日で出してる
うちの従業員の最高年俸は800万だぜ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:58:45 ID:yQsL2fQq0

まぁ、これは流石に仕方ないよ。

神の地方公務員　王の大手企業　と比べると中小企業なんてホント奴隷だもの。
まずはこのあまりに酷い格差をどうにかせんとさ　そりゃあこうなるの当たり前だろ

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:58:56 ID:vZY/MfFY0

高卒で公務員になるのが一番賢いよ

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:58:59 ID:ekixMi+6P

>>341
え、マジで？
俺売上25億経常1億で人材「獲得」予算を
1千万オーダーで確保してる会社いくつも知ってるよ？

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:59:25 ID:SvD07tN+0

一つ内定とっちゃうと余裕だな

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:59:26 ID:RME/LtAv0

>>341
とりあえず新卒が欲しいならハロワに出しててもダメだろ
近くの国公立の大学に連絡するとかさー

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:59:27 ID:ORFO8xrU0

>>323
それはある。
大と中小とでは面接の質問内容まで違う。
大企業だと面接者の将来ビジョンなんかを聞きたがるが、中小は過去の実績を聞きたがる。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:59:41 ID:yNOBi3cG0

25歳くらいまでなら
年間休日115
残業月30時間　全額支給or20時間分支給
健康保険
厚生年金
交通費
月給20万
賞与2.8ヶ月
この辺までで妥協しなさい。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 18:59:44 ID:CA0iNYMDP

奴隷かニートか選べってことか

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:00:01 ID:BCEZ4UcI0

>>339
そこまで使えない奴は見たこと無いなｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:00:07 ID:AsRAf3bAP

月２０万前後で奴隷を雇えると思ってるような中小に人が集まるわけないよ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:00:32 ID:MkNQ+JoJ0

ニートのお前らが何を言う？

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:00:45 ID:9Dim2ku60

仕事に就けないのは本人の努力不足。
選ばなければ仕事はある。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:00:48 ID:2XBanN0V0

>>325
イメージがわかなくて検索してみたけど、
豪華な門とかイイなぁｗ

営業かなにか？
それとも、企画とか、技術系とか？

こういうのって、意外と売れてるんだね。
住宅リフォームの営業の人が、うちの近所も回ってたから、
こういうジャンルってあんまり儲からなくて大変なのかと思ってた。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:01:05 ID:TqDcV5aKP

>>351
そもそも「新卒」は取りたくないもんな。
新卒なんて取るのはバブルでウハウハでカネが余ってしょうがないときだけ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:01:20 ID:d2NehHjZ0

>>339
給料に相応な人材ってだけじゃないの？それ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:01:34 ID:vdDep7eQP

>>354
うちのは客にタメ口とかいるぞｗ

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:01:38 ID:rnbAWJAj0

「１００人交際申し込み…会ってくれる男がいない！」婚活女性ら１５万人行き場なし…でもキモヲタ低収入男性は相手不足。婚活女性「ハイスペイケメンがいい！」

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:01:51 ID:/eywy7wg0

未だに内定とってないやつって何がしたいか定まってないやつが多いよ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:02:02 ID:CA0iNYMDP

>>356
に、ニートじゃないもん。そうばしだもん。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:02:40 ID:d9TeggPk0

>>362
地味に上手いな

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:03:53 ID:t3q2t3+30

>>362
同じ構造だよな。でもこれって裏を返すとビジネスチャンスなんじゃね？

367 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/08/25(水) 19:04:02 ID:aYOW8sJ7P

>>1
＜若者は滅私奉公で働くべきだなぁ･･･
　　　 ∧＿∧ 　　　　
　　｜＼´ー｀）／｜
　　○　　＼／ζ　○
　　｜　　　｜旦　｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 | 　　　　　　　　　 |

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:04:14 ID:KnlKiRnj0

>>362
キモヲタ低収入男性＝中小零細企業、って事だね
そりゃ付き合ったら人生終わりだね

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:04:44 ID:ORFO8xrU0

>>359
新卒に実績なんて無いから、結果的に中小は新卒を採らない。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:04:50 ID:0AskDdH70

>>358
すごいんだぜ。定価で1000万位する門扉とかあるんだぜ。
まだ人生で一回しか施工したこと無いけどｗ
お宅にいかがですか？

基本は事務かな。
現場が忙しい時の手伝い（といっても材料を車で運んだりする程度だけど）もあるけど。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:04:56 ID:i/ruAKTH0

うち底辺の作業会社なんだけど、真面目にベトナム移転検討中

だって、ベトナムなら月給8千円でまともな人が雇える、運送費のコスト考えても
日本人１人２０万で雇うなら、１０人は「まともな」人が雇える・・

これで底辺の馬鹿どもの愚行に振り回されるリスクがなくなるかと思うと・・
経営陣は真面目に考えてるよ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:05:18 ID:2XBanN0V0

>>339
そんなDQN普段見かけないけど、
居るところには居るってか、集まってくるんだな。

グッ○ウィルの営業所みたいなのがうちの近所にあったとき、
その近くを、普段なかなか見ないような、
雰囲気の悪い連中がうろうろしてたなぁ・・ｗ

店なんかでも、DQNホイホイ的なのあるよね。
そういう会社もそういう要素があるのかな？

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:05:31 ID:qq21ryFrP

さて、次のように考えてみよう。仮に、「Ａ＋Ｂの実現」が大変望ましいとする。
「Ａ単独の実現」は、「Ａ＋Ｂの実現」ほどには好ましくないが、何も実現しないよりは好ましいとしよう。
この場合、望ましい「Ｂの実現」が伴わないことが、Ａの実現に反対することの理由になるだろうか。

Ａは解雇規制の緩和、Ｂはセーフティーネットの充実だ。

Ｂが実現しないことは残念だが、だからといって、Ａも実現しない方がいいということにはならない。
問題は、解雇規制の緩和が単独で行われても、なお現状を改善するかどうかという判断だ。

「解雇解禁」特集号で大事な３つの論点
http://diamond.jp/articles/-/9157

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:06:10 ID:SvD07tN+0

>>371
ベトナムで成功して、日本の実家に送金してくれやー

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:06:20 ID:3qfbc4yvP

>>348
そんなに経常利益率高いとなると
ソフトウェアメーカーか何か？
人材が命の会社なら金掛けるのも当然かも

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:06:50 ID:B+EaiAn50

公務員の給料は半分にして正社員は簡単にクビにできるようにする
これをやらないと日本はどんどん衰退するな

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:07:48 ID:E0DKCMJgP

>>373
＞「Ａ単独の実現」は、「Ａ＋Ｂの実現」ほどには好ましくないが、何も実現しないよりは好ましいとしよう。

既に前提が間違ってる。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:07:55 ID:pDUI65Dh0

>>368
中小零細企業の社員が必ずしも低収入じゃないけどな
5000人～10000人規模の会社から転職して20人弱に移ったけど
給料上がったぞ（給料が上がるから移ったんだけど）

本人の実力ありきだろ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:08:01 ID:NM51/Hnu0

3Kだって別にいいじゃない。俺25歳3K自営だけど月150万以上貰ってるよ。
こうして残業も無しに2chできるし。
先がわからないから事業変遷に耐える為の勉強と人脈は必要だけど。

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:08:26 ID:EaYD3lee0

政府に対応してもらえる第二世代のほうがマシじゃね？
第一世代は・・・。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:08:34 ID:RvD1YNGZ0

努力が足りない

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:08:37 ID:ekixMi+6P

>>371
まずベトナムに外注に出してみて
いろーーーんなノウハウを吸収してから
自社で進出することを勧めておくよ
一足飛びになんでもかんでもできると思わん方がいい

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:09:04 ID:Ci810t2Z0

１００社もあると企業研究とかまったくできてないよな

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:09:17 ID:5jf71o4s0

民主党が３年政権続けるらしいな。
学生も大変だなｗｗ
民主に投票した親を呪え。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:09:17 ID:8eS/Y4m30

第一世代は団塊以上の不良債権世代

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:09:57 ID:ezrM3eTO0

長年の間、日本は公務員優遇、大企業優遇できた。
中小企業なしで大企業は成り立たないはずなのに
冷遇してきた。
よほど他国の方が中小企業の大切さがわかってる。
中国に末端技術を今後も奪われ続けるだろう。
国の政策の失敗だと思う。
国が中小企業を守らなくてこの国の将来はあぶない。
無益的な中小企業もあるのは事実だが、有望な中小企業も
たくさんある。
そんな中から大企業にない優秀な物がある。
中小をバカにする無能は政治家だけでいい。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:10:33 ID:D/Srcs3j0

>>380
第一世代は親の金があるから問題無し。
第二世代は奨学金払って大学行ってる貧乏人が多いから、対策しないと奨学金が帰ってこない。

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:10:56 ID:ekixMi+6P

>>375
数字出したのはズバリそう
いくつも知ってる、の対象もIT関連が多いです

>>379
業種kwsk

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:11:17 ID:BCEZ4UcI0

>>377
そうだね。
雇用主側だけが得して、労働者はぼろ雑巾のように使われ捨てられるｗ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:11:33 ID:i/ruAKTH0

>>382

了解　馬鹿どもが撒き散らた空き缶を片付けながら、情報と実績を溜め込むよ。

きっと爽やかな朝を迎える事が出来るようになると思う。！

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:12:18 ID:HIj1OWaV0

場企業給料の安い会社ランキング
http://rank.in.coocan.jp/salary-yasui.html

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:12:20 ID:dwKVKK4o0

円高でさらに求人が減るわけか

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:12:50 ID:0RZPPcIP0

いまどき起業しないやつはそれだけで負け犬決定w

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:13:01 ID:KnlKiRnj0

>>371
ベトナムや中国は社会主義だから日本企業が単独で会社作る（移転）は無理では？
ベトナムや中国の人と合弁企業として設立は可能だが、ちゃんと調べいかないと
向こうの人はしたたかで技術盗まれてポイ捨てされるぞw

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:13:41 ID:2XBanN0V0

>>370
いいなぁｗ
結構物欲をそそるね。
でも、うちの場合、中身と釣り合ってないからなぁ。

近所に大きな家いっぱいあるけど、あんまり外側に拘ってる
家は見たことがないんで、開拓の余地ありってことか・・。

てか、その条件なら、人いっぱい来そうだけどな。
新聞の折り込みとかでも、やっぱ変なのしか来ないかな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:14:09 ID:KSV2p9mc0

ブラックだの何だの言う前に、自分がそこまでご大層な身分か考えろっつうの。
どブラック零細IT企業だろうが、実力さえあれば結構好き勝手出来るもんだ。
むしろ中小大手みたいな妙なしがらみ無いから気楽。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:14:16 ID:SVHWwtLf0

ここも社会人様が学生に教鞭垂れるスレなのかな？
相変わらずご苦労なこった

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:14:32 ID:bYCi/OAI0

麻生が景気を立て直そうとしたのに、マスゴミが批判してミンスに政権交代するように
洗脳して、今やそのミンスの中でも経済の全く分かっていない菅が総理だからな。
日本の景気が回復するのは奇跡でも起こらない限りもうないんじゃないかな。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:14:39 ID:BCEZ4UcI0

>>379
すごいな。
普通の３Ｋって賃金が高くないのが大半だけど。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:16:25 ID:wfxhA/BQ0

100社受けてダメなら、それはもうそいつの問題だろ･･･

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:16:46 ID:3qfbc4yvP

自営で３Kで150万ってすごいな
潜水溶接とか特殊な仕事？

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:16:52 ID:ORFO8xrU0

>>396
好き勝手できても給料もらえなきゃ意味ないだろｊｋ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:16:53 ID:wZi3V0VE0

１００社受ける奴は、その企業の経済状況などを把握していないからだと思う。
キチンと綿密に下調べして計画的に受けていけば１００社も落ちることはまずない。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:17:11 ID:i/ruAKTH0

>>394

了解　
技術だけは守ります。　
てか、工程単位は単純作業ばかりなので守る物がないｗ　底辺の会社ですから・・
運営ノウハウと設備、資材を抑えておけば大丈夫では？と思っとります。

でもうち１２０人雇ってるんだよね・・・　可哀想な部分もあるけど・・

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:17:41 ID:gTNLg4phO

中小より割合は少ないかもしれないが、
大手でもブラックって意外とあるよな？

中小はブラックだから嫌だって人が大手ブラックに当たったらどうすんだろ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:18:08 ID:D/Srcs3j0

>>399
良く見ろ。自営じゃないか。
「賃金」なら安いだろうが、会社の売り上げなら自分が吹っかけた金がそのまま利益だからな。
多分、会社の財布と自分の財布が分かれてないｗ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:18:16 ID:5RhYydIn0

大手百社受けるよりは
中小百社受けたほうがまだマシな気はする
そんだけ受ければヌルいとこもあるだろ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:18:25 ID:UMDQDUFw0

>>399
よく読め、経営者だ。
賃金と言う概念で語るな。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:18:30 ID:nQmRQrJH0

>>395
地域によるんじゃないかな？
田舎は求人少ないから、マトモな人でも求職中とかザラだし

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:19:07 ID:KnlKiRnj0

>>405
大手でも飲食業や小売業などサービス業はかなりブラックが多いい

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:19:29 ID:wuXeH3EL0

>>401
持ち帰りのソフトウェア開発でも仕事掛け持ちすりゃ、月収200万いくよ。
恐ろしく激務だけどな、やりがいあるし。
自営には会社員と違った醍醐味があるんだよ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:19:38 ID:KSV2p9mc0

>>402
実力さえあれば下手な大手よりもらえるよ。
大手だと昇進試験だの何だのってあるから、実力あっても同期と横並びにされる方が
多いけど、ワンマン社長だと単価高い仕事自分で取ってきたらその分すぐ上がるしね。
無論大手に比べて不安定なのは事実だけど、零細ブラックだから安月給っていうのは
ただの固定観念。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:19:43 ID:SvD07tN+0

>>396
大企業は分業完全に出来上がっちゃってて、業務全体を勉強できないんだよな。
歯車のひとつとして安泰かもしれないがつまらん。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:20:10 ID:SVHWwtLf0

耐え難きを耐えに働いても為替差損で全部ぶっ飛びます

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:20:34 ID:ehxFOr340

新卒でアルバイトか派遣ってのもある意味かわいそうだなｗ
この先どうなるんだ日本

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:20:41 ID:MtqR6nrj0

大卒新卒というカードを無駄にしたくないのはわかるが
内定もらえずに卒業しちゃうんじゃないの

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:21:02 ID:gIz7NMoU0

新卒で就職したい人のスレじゃないの？

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:21:37 ID:2UWc/2KL0

頭いいやつはわざと留年するけどね。

就職出来ないのに卒業するのは、ただのアホ。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:21:57 ID:i/ruAKTH0

>>417

もう新卒でも働く場所がないよ！　て流れだろ・・
可愛そうだけど

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:21:58 ID:4z7c2ixk0

完全週休二日で育った世代には
中小の週休一日は耐えられないんだろうなあ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:22:05 ID:3qfbc4yvP

>>411
PHP知ってるぐらいで200万もらえたりする？

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:22:30 ID:ORFO8xrU0

>>412
＞零細ブラックだから安月給っていうのはただの固定観念。

努力して給料上がるならいい方。
努力しても遊んでる奴と同じ給料しか払わない会社の方が多いと思う。
まぁ業界によって全く違うというのは確実に言えることだが。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:22:44 ID:ekixMi+6P

>>414
会計上の利益と実態は別物だよ？
円転するタイミング次第だし現地で再投資なら為替関係ない

理解してないでしょ？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:12 ID:0XJTrfYzP

>>求職者「大手や公務員がいい！」
「自分が成りたい仕事」と「自分が成れる仕事」は違うことをいい加減に判れ
「成りたい自分」じゃなくて「慣れる自分」だ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:16 ID:5RhYydIn0

>>421
webはもう金になんねー

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:19 ID:pJ+WqU1L0

まぁ、民主党不況はこれからですよ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:28 ID:pI5gh3xd0

中小零細だと、当たり前のようにサービス残業。
さらに取得不可の有給休暇。
給料未払い、さらには退職金も無く失職とか
ざらにあるからねぇ。

やっぱ、大手か公務員しかねーよ。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:30 ID:mu9QeR0l0

>１００社応募…就職できない

どんだけ無能なの？ｗ
職歴なしの３０オーバーニートなの？

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:37 ID:i/ruAKTH0

>>420

あ・・　なるほど・・　

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:23:56 ID:wuXeH3EL0

>>421
普通に開発職を数年～10年くらい続けて、
実績と受注先のコネクションを多数抱えてないと無理

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:24:00 ID:Y0UMjPJC0

加藤みたいな奴が増えないと政府も動かなそう

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:24:06 ID:ELElGz8C0

>>1
4年生って最低でも、今年で22歳だろ？
2年前の選挙でどこに投票したんだろうねｗ

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:24:08 ID:D/Srcs3j0

>>421
怪盗ロワイヤル自分で作れば？500億とか儲かってんだろあれｗ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:24:12 ID:BCEZ4UcI0

>>406　>>408
わかりました。
１５０万は月の売り上げもしくは営業利益のことなんだね。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:24:25 ID:KSV2p9mc0

>>421
自営だとPGの技術だけじゃなく、客との折衝やらご機嫌取りやらスケジュール管理やらが
上手くないとやってらんないよ。
安請け合いして後からどんどん仕様追加された挙句お値段据え置き、結果大赤字なんて
良くある話。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:25:07 ID:3qfbc4yvP

>>425
今ならiPhone用の企業宣伝アプリとか？
つかあのアプリって言語何で作ってるの？

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:25:29 ID:LvJjQx1j0

だから氷河期文系は３００社訪問とかザラだと言うに。
理系の俺は教授推薦受けられないアホだったので数社受けて有名企業の子会社に
滑り込んだが、今は無職だ。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:25:42 ID:2UWc/2KL0

>>436
iPhoneのアプリは殆ど赤字だよ。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:25:48 ID:IPWXyQSb0

当たり前だよな、大企業は潰れそうになっても国が助けてくれるし。
一番いいのは、定時大企業勤務で、勤務時間以外に自分自身のビジネスを持つ
ことだよな。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:26:12 ID:51Z+kptu0

コツコツやることが大事。

３０になってやっと分かった事実。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:26:15 ID:5RhYydIn0

>>436
新しいのは皆飛びつくから結果安売り競争になって話にならんよ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:26:23 ID:0AskDdH70

>>395
競争相手は多くないですね。
ある程度のデザイン力と施工力を持った所は意外と多くないし
一件当たりの単価がそう大きくならない事が多いから
大手との競合もないですし。

オイラがハロワでしか仕事探した事ないので、そういうのの感覚がよくわかんないんですよね。
金だけ取られて人こないんじゃないかと。

高校でハロワに行ったの俺一人だったけど。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:26:24 ID:LRynfx+T0

アルバイト探すだけでも6社受けた
厳しいです！

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:26:56 ID:wuXeH3EL0

>>436
あれは儲けをアテにして開発するもんじゃないよ。
言語はObjective C

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:27:08 ID:yQsL2fQq0

こうなるのは今の日本見てれば仕方ないよ

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:27:45 ID:ekixMi+6P

>>442
一度enの営業と話をしてみることを強く勧める
営業トーク聞くだけならタダ

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:28:10 ID:j2ibW6eE0

>>437
お前は俺かｗ
でも、俺は半分投げやりで受けたら拾ってもらえて今4年目だ。

448 ：379：2010/08/25(水) 19:28:39 ID:NM51/Hnu0

ドカタですよ。でも特殊すぎて詳しく言うと周りに迷惑かかりそうなんで。
世の中思ってもみない仕事があるもんだ。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:28:40 ID:XKghuxCu0

中小も手取り１５万とか恐ろしいことやってくるからな

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:28:56 ID:2XBanN0V0

おまいら、ブラックの話が本当に好きだなｗ

海外だとブラックは少ないらしい。
ここ読んだら、日本企業が余計に怖くなった。

ttp://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:28:57 ID:aQf1I8JU0

かといって中小だって選り好みするでしょう？

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:29:00 ID:8ZA6rXlc0

企業は外国人は積極的に採ってる
生産は海外へ移してる
もう日本人労働者は必要とされなくなる時代なんだよ
それを加速させてるのが民主政権
政府に文句言いな

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:29:00 ID:J8cwcq7A0

>>1

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:29:19 ID:kbXRC9nT0

即戦力と思われるように
簿記２級、TOEIC600点ぐらいあって
初めて土俵に上がれる
何も築かず勝負にならないだけでは

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:29:26 ID:yJr3RrGbP

１５０，０００人集まれば何か出来ると思うんだが、
バラバラに行動しないで集結しろ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:29:34 ID:dtYnGcg00

いまどき中途しかとらないって会社も多いしね
新人一から教育するぐらいなら30ぐらいまでの経験者取るよ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:30:01 ID:Dk4aHqUS0

要するに人の心と順法精神すてさって人の上前はねるやつが儲かって
そうじゃないやつはどこまでも奪われるんだよ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:30:12 ID:3qfbc4yvP

>>433
サーバー管理が大変そう
あれ人を雇わないと自営じゃ無理じゃね？

>>448
チリで落盤事故起こってるような
危険個所に穴掘る仕事？

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:30:21 ID:ekixMi+6P

>>448
ご立派

やっぱり希少性命ですね
ニッチトップ最強

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:30:57 ID:zSGXRHp00

＞手取り１５万

いまどき普通じゃん

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:31:14 ID:0AskDdH70

>>446
なるほど。
まぁ、物は試しですね。
サイトみてみましたけど、求人側への内容はあんまりないんですね。
ＴＥＬしてみよう

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:32:14 ID:TNiyr6xw0

俗にいう氷河期世代の就職率はどんだけ低かったの？

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:32:22 ID:wZi3V0VE0

>>454
上場企業なら８００以上ないと相手にもされない。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:32:36 ID:PP6Wb61T0

仕事決まらないヤツらで集まって募金募って起業しろ

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:33:12 ID:GmvnCd940

こういう嘘インタビューって毎年飽きずに出るやん？めげずに頑張れ。
うちらのときの女子学生のインタビューのときは200社受けても面接行けないだったからな。
12月頃3次募集かけた会社に通って今も世話になってるけどな。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:33:56 ID:w/zjASOO0

ちゃんと能力のある人間は就職できてる
「面接の仕方」なんか幾ら勉強しても中身がないならダメってこった

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:34:17 ID:KSV2p9mc0

>>456
そこそこの会社でも新人教育を外注に丸投げしてるところは多い。
割とそういう未経験者用スクールとかOJTやらせるような商売って今穴場だと思うんだ。
金払ってでも実務経験積みたい、っていうハングリー精神のある新人は割とウケいいよ。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:35:51 ID:k4Q4GuU80

>>1
規制緩和や規制で小企業が育たないんだよ
余裕の出たジャスコとかヨーカドーで全部面倒見れば良い

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:36:09 ID:ekixMi+6P

>>467
>未経験者用スクールとかOJTやらせるような商売
既にたくさんあるし腐るほど営業にくる
決して穴場ではないよ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:36:16 ID:HIj1OWaV0

>>450
人の命さえ粗末にする国だぜ？
そろそろ特攻作戦の発動時期と見てんだけどｗｗｗ
で返す刀で切られる訳
全然変わってないもん

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:38:40 ID:IPWXyQSb0

地方の有名大手メーカーとか、そんなでもない学校出身じゃなくても入れるよ。
やっぱ、東大、京大、早慶は都内志向が強すぎんだよな。今時、銀行も大した
給料じゃないんだから、ヤマハ、マツダとか地方の優良大手がオススメ。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:39:53 ID:pNWt/A0j0

>>468
イオングループは今年新卒採用中止したんだぜ

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:40:07 ID:zRf8kjbi0

俺ゆとりで一昨年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:40:25 ID:PccsWskw0

中小は人材不足なんか？
全然違う気がするが・・・

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:41:05 ID:GmvnCd940

>>473
懐かしいコピペ来たな

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:41:13 ID:wZi3V0VE0

器量なし

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:42:19 ID:IKkRpiDI0

普通を求め過ぎると希少となる罠

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:43:11 ID:GckRDlFT0

>>473
ゆとり教育の最初の世代の昭和６２年度生まれだけど、一昨年就職って
４年制大学じゃないな。
そのコピペ作った奴は詰めが甘い

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:43:54 ID:lC5SK2EqO

１００社受けたって事は、履歴書も１００枚以上手書きしたのか。

気が狂いそうだな。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:44:23 ID:ekixMi+6P

>>475
懐かしいねぇ
大企業の価格交渉が担当者レベルの会話で決まることは無いんだけど
そういうの知らずに想像で書くとこんな文章になるのかーと
ニヤニヤした記憶がある

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:46:03 ID:2MDJx+Lw0

「仕事は選ばなければあるはずだ！」という人居るけど採用する方が人を
選んでいる現実。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:48:11 ID:KSV2p9mc0

>>481
企業は慈善事業じゃないから。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:49:03 ID:aTD7U7C10

>>1
こういう馬鹿学生を身の程しらずって言う
一生就職活動してればwww

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:49:05 ID:MjnPDtTT0

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:49:23 ID:PP6Wb61T0

サブスライム

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:49:28 ID:2KqVJzzt0

>>1
100者応募で就職できないって明らかに身の丈に合ってないんじゃないですかｗ
身の程を知れよｗｗｗ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:49:33 ID:z9gGyl+g0

>>481
使えない社員に払う金がもったいないだろ。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:51:06 ID:xEqWEFxS0

>>1
分相応

分不相応に振舞うと不幸になるといういい例だな

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:51:25 ID:IPWXyQSb0

>>487
でも、口が達者なバブル世代よりも、新卒の方が使える現実があるんだけどな。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:52:36 ID:dWwG3cAi0

即戦力使い捨てが今の経営の基本だからな。
経営者だけ勝ち逃げしてあとは野となれ戦艦大和。。。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:52:53 ID:7LhOuZoQ0

ざまぁw
氷河期で散々苦労したけど、こんなに面接してる時点で
無脳を証明してる

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:53:09 ID:fRbiZOxs0

仮に大手に入社できたところで一生安泰じゃないのに
中小を一括りに考えて選択肢から外す奴は馬鹿だろ
そういう馬鹿だから100社応募しても就職できないんだよ

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:54:48 ID:mx2bilKt0

ゆとり世代は、希望の職につけなければニート化する気質をもってそう。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:56:25 ID:cI8BVMFq0

馬鹿が身の程をわきまえたら失業率０の国なのになｗｗｗ

嫌な仕事から逃げて、その仕事すら外人にとられてやっぱりやるって言っても手遅れでｗｗｗ

ほんとバカばっかりｗｗ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:58:16 ID:KIc405d20

中小でも正社員の職歴作って次を探せば良いじゃん
新卒フリーターで次を探すのはキツイだろうよ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:59:04 ID:z9gGyl+g0

>>489
言いたい事はわかるが採用する方にも都合があるでしょ。
人口が減少していくんだからこれ以上の発展なんて望めない。
それなのにいつまでも人の下でしか働こうとしない。
若い奴は勉強して起業するようにしないともうダメじゃないかな。
自営業負け組ｗとか笑っている奴がいるがこのしぶとさはたいした物だよ。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:59:51 ID:BA5InjR1O

つうか、投票を棄権した奴らも含めて
何割かは今の状況を望んだんだし
90年代の氷河期とは違う罠

小泉みたいな非人道でも、新卒売り手市場の流れは作り出せたんだけどね

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:59:53 ID:UMDQDUFw0

わかってないじゃん。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 19:59:57 ID:BCEZ4UcI0

>>494
空き缶拾いなどを含めないと失業率ゼロにはならんだろ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:00:33 ID:xEqWEFxS0

自分が有能だと思うやつは一度自営業をやってみるといい
成功できたら有能なんだし、そうでなければその程度だってことだ

気づいたときに雇ってくれる会社があればいいが

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:02:17 ID:B9UGomx40

>>455
兵力15万なら独立国もつくれるんじゃね

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:02:42 ID:NHCeJpU90

アルバイトも計画留年も、要は親への寄生だろ
それでもいいと言ってしまう親が悪い
そんなもんいちいち養うな

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:03:15 ID:CNSWQ3y50

>まさかこんな時期まで就職活動をしているとは思わなかった

まだ８月だろ
俺なんか４年の１１月から始めたぞ
ハナから中小狙いだから楽勝
友達は卒業旅行キャンセルして３月まで面接に行ってたけど

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:07:52 ID:NsbkLl5j0

100社も応募して1社も採用されてないのか？
嘘くさいけど、本当だとしたら分不相応な企業に応募しすぎなんじゃねーの？

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:08:09 ID:3ESDj5qZ0

昔の人が言ったことだが、改革に必要なのは
改革の必要性をほぼ全員が納得させる力
残りの人を犠牲にしても実行する力

正社員クビにしないと日本がダメといったところで、自分の人生狂わせてまで日本を良くして何かいい事あるの？
日本が良くなるとも限らないし。自分が新卒で困ってるから言ってるだけでしょ？改革利権乙。

って思って反対する人が大半。
話し合いだけで解決するとは到底思えない

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:09:11 ID:Y6rI+zvN0

大企業ばかりで、中小企業行かないのはバカだと思うが
ブラック中小企業に引っ掛って、2年で会社辞めた俺みたいなバカもいるからな…
何とも言えないなぁ。今は起業して何とかやっているが

まぁ、ブラック企業でも社会人を経験してると何だかんだで
学生のときよりは視野が広がるからな
いきなり起業はオススメ出来ないことだけは確かだ

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:09:29 ID:ZY9jFtXT0

共産主義革命が起こったら、何故金持ちが殺されるのかよく解った。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:10:01 ID:fP03JCnEP

就職氷河期世代ですが、最初から中小狙い。
3年までは大学生活を謳歌し、4年の前半は教育実習、
8月は暑かったから家でゴロゴロし、9月から就活をはじめ、
何社か受けては落ち、数社内定を貰いましたが
3月31日までが学生の就活だ、と自分に言い聞かせて就活を続け、
3月に今の会社に決まった俺が来ましたよ？

ガンバレ、学生共

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:10:29 ID:wX7TLD6r0

あそこじゃなきゃ嫌だ大手がいい　　お前何ができるんだ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:14:31 ID:P1JRxt3EP

人材不足だ？よほど酷い条件なんだろ
最初があまりに酷いと人生に絶望するからよく選んだ方がいい

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:14:50 ID:iajItQxI0

１００社応募して内定もらえないのは、さすがに本人のせいじゃないか？

というか１００社に応募できるなんて、やりたい仕事も目標も無く、単に就職したいってだけじゃない？
そらーそんなヤツ採用されないよ、しかも女じゃなおさら。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:16:08 ID:wZi3V0VE0

景気の悪い業種を選んだら受かりにくいし。
学生時代に何をしていたかにもよる。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:16:28 ID:MC7hV6810

高卒も就職ないから大学に進学しました。
農林高校だったけど、大学生になれました。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:16:45 ID:EURF9xb40

＞「最悪の場合は卒業後、派遣の仕事かアルバイトをしながら、就職先を探すしかない」

この女学生の思考
就職活動では　こういう考えが一番危ない
まさに地獄に直結する道

派遣　バイト　派遣と来たから
次は正社員　などという読みは
まさに泥沼

嵌っている　すでに泥中　首まで・・・

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:16:47 ID:cI8BVMFq0

自分が要求したものはなんでも手に入る
入らないのは俺が悪いんじゃない　周りが悪い　お前らが改めろ

こういう教育してきて何言ってんだってだよ今更ｗｗｗ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:17:18 ID:3ESDj5qZ0

大体自分が生まれてくるときに場所を選択する権利と今ぐらいの知識があったら、
この状況で、お前ら絶対日本は選ばないだろｗ

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:18:21 ID:E0DKCMJgP

>>516
え、選ぶよ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:18:36 ID:mUOXMNxm0

その辺の中小零細企業でさえ
新卒で実務経験豊富というよーなありえない人材を欲しているんだもの
人手不足にならないほーがおかしい

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:19:30 ID:DUthbAlA0

ロックスター目指して上京してるようなもんだろｗ

いいんじゃないの？
夢があってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:19:47 ID:j8MKHuA40

>>516
米がいいなぁ。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:20:01 ID:wZi3V0VE0

１８で高卒のやつらは、すでに社会人として働いている。
中卒ならなおさらそうだ。
大学に行って４年間、アルバイトもせずに学生生活を謳歌し、勉強すらしっかり
やっていない子が就職できないと言っても、それは当たり前と言ってしまうのが
今の採用担当者の方の大勢の意見だと思う。

最後は自分の実力しだいだ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:20:38 ID:3ESDj5qZ0

>>517
あ、すでに正社員で働けてる人は別ね。
漏れもそうだけど。仕事は大変だけど日本大好き。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:21:23 ID:GckRDlFT0

弱者を叩くのは弱者って法則があるけど、ここで叩いてる人はどんな暮らし
をしてるんだ？

１、まだ就活してない学生
２、ニート
３、低収入正社員
４、フリーター派遣
５、中流正社員
６、エリート

どれに入る？

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:21:39 ID:g8FKpajB0

就職できないので、自分で会社を始める

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:23:02 ID:BCEZ4UcI0

>>516
俺は日本でいいよ。
真面目に人生を一からやり直せるならねｗ

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:23:18 ID:MhzWxyjF0

大手だと学歴とかも関係してくるだろうけど
勉強して公務員になればいいじゃん。努力でなんとかなるだろ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:25:33 ID:kzDt2hYN0

大学中退した俺（２９歳）でも公務員になれた。
まぁ、頑張れ。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:27:20 ID:dchaTm3f0

>>526
公務員も学歴ですよ。最近は地上でさえ宮廷や早慶ばかり。
あと２次の面接が相当厳しくなってるから既卒で何年も無職なんてのは
相手にされない。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:27:24 ID:zhiVTBrg0

どうせすぐ辞めるのにな

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:27:28 ID:1vG0LpaB0

中小なら受かるなんて、
就活未経験の大学生か、
売り手世代の奴らの妄想だろ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:28:34 ID:8RM8uyI10

一昨年春関西のいわゆる上の方のクラスの4私大卒だが、
最初から関西の中小求人で妥協して正解だったがな。
給料はともかく完全土日祝休は確保してもらえたし、
結婚するまでワンルーム社宅は月2万円で光使い放題。

妥協する所はしないと泣きみるぜ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:11 ID:Ukk3XjaE0

日本は転職しにくい社会なんだから
最初に慎重に選ぶのは当然だよ。
これをワガママとか言ってる奴は筋違い。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:20 ID:dTtYwGb40

新卒なんだから、多少無理めの会社を狙うのは正しい。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:36 ID:WlIdjHrD0

>>473
就職して２、３年の社員が取引停止の言葉を出せる会社ってどんな会社だよ。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:54 ID:D/Srcs3j0

俺は今物販やってて（元IT）、不本意ながら中国から仕入れしたら
商品がパッケージとむき出しの商品ばらばらだったもんで
自分でパッケージに詰める作業してるんだけど、
こういうライン作業って楽しいんだよね。

ラジオ聞きながら、指先だけ動かしてる単純作業がさ。
最初一個一個、パッケージを折って商品入れてシールしてたんだけどさ、
一工程ごとにまとめて作業した方が早いことに気づいたり、さらに誰か雇い人が居れば分業化して、
もっと効率良くなるなーと考えたり。

なんか日本人って工場作業に最適化された教育受けた気がする。
工場が日本から無くなって行ってるせいでその才能生かせる場所がほとんどないんだけどさ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:29:54 ID:dchaTm3f0

>>523
自分は5だなおそらく。中流かどうかは知らんけど同年代の連中の平均（現在３０過ぎで年収７００万）
よりは給与もらってるみたいだから。ただし労働条件は3にかなり近いけど。。。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:30:23 ID:UMDQDUFw0

>>530
中小の要求は高いぞ、なんせ配置転換という技が使えない。
ゴミをゴミとして捨てることも難しい世の中だから。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:30:28 ID:2UWc/2KL0

正確には学歴じゃなくて大学の実績なんだよな。
入るのに難しい大学が必ずしも就職率が高いわけではない。

就職出来ないやつの言い訳TOP3
・雇用条件があわない（俺を楽に稼がせてくれる職場が存在しない）
・空募集だった（自分は条件にあってるんだから、採用しないのはおかしい）
・コネがない（自分は才能に満ち溢れているけどコネがないから採用されなかった)

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:30:50 ID:23+HHOkY0

新卒に拘る会社って処女に拘る童貞みたいだよな

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:30:51 ID:CODUDIuE0

>>530
氷河期だけど受かったよ

541 ：527：2010/08/25(水) 20:31:52 ID:kzDt2hYN0

>>528
自分はコネなし、大学中退だけど地方上級に受かったぞ。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:32:06 ID:6T3jqNrp0

100社応募してるけど内定でない＞＜
100社の中身(トヨタ、パナソニック、ソニー、富士通、ホンダ、フジ、朝日、日テレ、フジフィルムete...
)

こんなだろうな

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:32:27 ID:dchaTm3f0

>>535
工場で必要とされる人材は工業高か高専、それに準じる専門学校の連中。あとは
駅弁以上の理系。中途半端な学歴のしかも文系となると使い道がないメーカーだと。
ちなみに現場採用は団塊が定年延長せずばんばん退職してるのでこういう不景気でも
比較的採用数は維持されてる。

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:34:14 ID:MhzWxyjF0

>>528
それは学歴ではなくて宮廷早慶がその分勉強していい成績とってるからだろ。
頭の出来が初めから違うからそれ以上に努力するしかないってことだ
面接も厳しくなっているというか受験者の質が上がってるのでは、
既卒無職でもきちんとしゃべれれば合格できるんだぜ。
そういう人は普通の会話もできない人が多いから合格しないだけだ
既卒無職が直接関係しているわけではないよ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:34:58 ID:7BHj1Zco0

数でいったら圧倒的に中小企業の方が多いんだけどな

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:34:58 ID:hnndtb9F0

国Ⅰ→国公立大→裁事→国税、労基、教官→国Ⅱ→都道府県、政令市
→Ｂ日程の市役所→Ｃ日程の市役所、大卒警察、刑務→Ｄ日程

その他独自も含めてこれだけ受ければどこかは引っかかるだろ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:35:17 ID:NfwmKLvoP

大企業に学生が集まるから、まずは大学で選考するよ。
足元を見て行動しない奴が全て悪い。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:35:20 ID:BCEZ4UcI0

>>536
３０過ぎで年収７００万は十分勝ち組ですよ。
フツーは４８０万くらいです。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:35:25 ID:LvTY7qi40

今後何十年も大卒は８割しか就職出来ず、
その多くは非正規の仕事か数年以内の早期退職になって、
結局大学に入れた人は５年後に半分くらいしか職が無い。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:36:10 ID:3ESDj5qZ0

>>530
誰でも受かるというのは間違い
でも行き場のない15万人のうち、3000人ぐらいは選り好みしてるだけ。
中小でも、デスマでもなら入れる。

他のヤツら？空気嫁よ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:36:53 ID:dchaTm3f0

>>539
ヘンに手垢がついてる人より１から育成できるからね。

>>544
既卒無職は２５超えるとキツイよ。高齢者扱いになるから
特に国とかの出先採用なんか。なんせ無職の理由とその間
何してたか面接官を納得させること言わないと

＞面接も厳しくなっているというか受験者の質が上がってるのでは、

最近の傾向は１次のペーパーを緩くして２次でバッサリというパターンが
増えてる。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:37:14 ID:BFF1/MVn0

>>540
俺も受かったけど、賃金低すぎて暮らせなかったでござるｗ
総額月１１マソでどうやってくらせとｗ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:37:59 ID:1vG0LpaB0

>>540
そういう人には文句は言わないよ。
むしろ参考にしたいくらい。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:38:53 ID:2UWc/2KL0

既卒無職を言い訳にしてるやつらに言いたい。

お前ら自分の能力に少しは疑問を持った方がいい。

採用されなかった大抵の理由は既卒で無職だったからじゃない。
採用される連中よりも能力が低かったのが、職につけなかった原因だ。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:39:09 ID:anZYAU1M0

そりゃそうだ。

若いってだけで価値はあるんだからな。

いきなり中小零細のＤＱＮに身を売る事は無い。

ただ公務員みたいな美味しい仕事は特権階級が独占してるから待ってても回ってこないぞ。

みんなの党みたいな革命的改革派政党に投票して極左の赤い貴族どもを叩き潰さないとダメだ。

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:40:06 ID:llMFNI740

25歳、年収445万、男ってどう？

ただし、低身長、デブ、包茎手術済みです。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:40:17 ID:4TA2arQm0

かけっこみんな１等になるような教育を受けてるから
身の程を知らん子が出てくるんだろうな
　

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:40:52 ID:DK7COh4Y0

>>552
零細よりひどいな

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:40:55 ID:dchaTm3f0

>>548
代わりに労働条件は悪い。休みの日出勤するし、朝６時くらいから晩の６～７時くらいまで
仕事ある。工場の調子が悪い時には２～３日徹夜泊り込みとか。ただし、外と隔絶された世界だから
時間の流れがゆっくりしてて殺伐な空気がないのが救い。忙しくても冗談言ったり雑談できる
余裕が少しだけある。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:41:25 ID:BCEZ4UcI0

>>552
基本給１４万位か
さすがにきついな

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:41:38 ID:MhzWxyjF0

>>551
＞無職の理由とその間何してたか面接官を納得させること言わないと
それは当然聞かれるだろ、そんなのも言えないような人間と採用するわけがない。
それで厳しいとか言ってるなら話にならないぜ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:41:44 ID:rIdy988SQ

国家公務員勤続12年年収500万の私が来ましたよ
ちなみに大卒で国Ⅱな
まぁ女だからいいけど男なら結婚できないわ
宿舎が辞めるまであてがわれなかったら貧乏すぎてとっくに辞めてたわ
ちなみに残業は早くて９時までかなー

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:42:08 ID:E0DKCMJgP

>>532
そう？
割と簡単に転職できるよ。
会社がブラックなんで2回辞めたし。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:42:35 ID:1vG0LpaB0

>>550
デスマでもならっていう言葉の意味がわからんが、
IT系のSEとかPGとか今年は大人気だぞ？

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:42:57 ID:7wtcshqE0

>>562
結婚はしているのか？
子供は？

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:43:29 ID:ciQ2Cvsi0

面接は熱意と話術さえあれば何とでもなる

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:43:34 ID:WlIdjHrD0

>>559
十分だよ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:43:47 ID:BD6V6M260

大企業だろうと中堅・中小企業だろうと零細企業だろうと

結局は、　　　　　サラリーマン　＝　奴隷

ですけど何か？

真の勝ち組は　　　　資　　本　　家　　　　です！

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:44:07 ID:3ESDj5qZ0

>>561
氷河期で就職できなかったから無職です（年代おかしいけど）
その間自分を磨いていました（直前に取った簡単な資格以外なにも証拠はありません）

みたいな連中ばっかりだよ
結局。実際に話聞いてみたら同情に価する奴らなんてほとんどいない。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:45:27 ID:2UWc/2KL0

自分を磨いてました

これ絶対使っちゃいけない言葉だろ。
そんなもんに騙される面接官はいないｗ

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:46:17 ID:dchaTm3f0

>>563
文系だと難しいんじゃない？工場現場の工業高のヤツなんていろんな現場渡り歩いてたという
パターンの人多いよ？気にいらないと大手の工場でもスグ辞めてほかの会社にいってしまう。
技術系は腕があるとフリーランスになる人多い

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:46:24 ID:3ESDj5qZ0

>>564
大手のね

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:47:04 ID:r3Akde7v0

ゆとり、ざまあw
15万人もウンコ製造機になったとかw

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:47:17 ID:yQPCvksL0

国家公務員特別職、３年目、年収５５０万、２６歳

こんなんじゃ結婚できないわ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:47:34 ID:wZi3V0VE0

噂だが、この不景気でもパナソニックのカーナビのプログラマ（フリーランス）は年収１千万円あるらしい。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:47:58 ID:yA3oHocc0

>>570
実際に輝いてたればいんだが、
３，４年磨き続けてもくすんだままだからな。

そもそも、会社組織に属さず、数年間自分を磨き続けたなら、
客観的に考えて、独立起業した方がいいことに気付く。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:48:46 ID:1vG0LpaB0

>>572
中小でも普通に倍率が20倍30倍、ひどいと100倍以上になってるよ。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:49:27 ID:BCEZ4UcI0

>>568
資本家と公務員だろ
資本家は労働者から搾取し、公務員は税金を搾取する。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:49:34 ID:3C/N0tov0

まず女子学生が応募した１００社のリストを見せろ。　話はそれからだ。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:49:43 ID:DK7COh4Y0

スーツでクーラーのある職場にあこがれてるのかもしれないがそういうとこは残業がひどいだろ
ゲームする時間がとれないのは俺なら耐えられないけどな

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:49:58 ID:lidKxEiF0

新卒中小企業・・首吊ってよし♪

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:50:27 ID:dchaTm3f0

>>567
ただし、おそらくお見合いでもしない限り生涯独身の可能性が高い。
女との出会いが如何せん会社内では皆無だから工場の高卒にしろ院卒に
しろ独身が何気に多いから。。。。。

>>575
こういう人たちは渡り歩けるからね。同じように工場系の設備のシーケンサーとか
プログラム組む人なんかも自営でやっててそれくらいの年収という人多い。普通の
ＩＴ土方と違って工学系の知識がないと勤まらない仕事なので需要に対して人手が
慢性的に不足してるし、こういう仕事は１件あたり少しのプログラム変更でも
１００万はスグにかかる。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:50:34 ID:H5WFIlXW0

まぁ、本当に優秀な奴は、面接で最初の10件で決まるからなぁ・・・
自分の実力を勘違いしてる奴は、まともな会社なら欲しくないだろJK

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:50:40 ID:nzubasYF0

>>504
新卒採用ってかなり労力を使うので
100社も応募してる=それぞれの内容がスカスカ
なんだろうと思うよ。
数を増やしてもそれなりの質を保てる学生なら
100社受ける前に１つは内定をもらえてるはず。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:51:04 ID:Dk4aHqUS0

何故世の中がこんなに恐ろしいことになっているのだろうか

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:53:20 ID:c2x7zXwb0

サーセン最初の１社で大手に内定もらいました
まあ、要領悪い奴は就活も失敗するわな

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:53:26 ID:Ekfx8HYV0

FランどころかB級程度が上見てるからだよね。
高校が中学並、大学が高校並に全入なのがおかしいだろ。
昔は、そういうのは工場に集団就職したもんだ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:53:50 ID:2UWc/2KL0

>576
そもそも独力で自分を磨くなんていうやつはナルシストだから
会社はそんな人採用しないよね。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:54:12 ID:aGvyhWRT0

はいはーい！
年収＝年齢×10万以下の中小正社員が来ましたよー！

大企業や公務員の年収の半額♪俺は驚愕♪

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:54:51 ID:BCEZ4UcI0

100社に応募したところだけは評価できるな。
ほんとにダメな奴は１２、１３社受けてダメだったら
あきらめてしまうし

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:54:52 ID:p+X+4MbJ0

中小があるんだから行けば良いだろ。
結局は就職できないのを社会のせいにするんだろうなぁ

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:55:30 ID:MhzWxyjF0

>>574
特別職ってそんなにもらえるの？
一般職は-２００万くらいだよな

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:55:57 ID:dchaTm3f0

>>585
ＩＴ化が急速に進んでるから、いままで人がやってたことが機械
で済むようになってるの。数年前まで団塊の退職問題という人手不足が
懸念されてた時に企業もＩＴ化を進めてどんどん人がいらなくなった。
だから文系の職種なんか真っ先に減って人数が多い文系が
こういう風に割を食ってるわけで。まあこれは２０年くらい前から
いわれてたことだから仕方がない。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:56:17 ID:2UWc/2KL0

-250くらいだろ？

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:56:58 ID:yA3oHocc0

>>590
大量応募なんてリクナビから事務的にできるし、ESもフィードバック無しのコピペだから、
30社以上の労力なんて大して変わらんよ。

ESで祈られるのに、それを改善しない奴が３桁突っ込むわけだし。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:57:14 ID:/eywy7wg0

中小ですら受からない俺が登場

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:57:24 ID:ytjIq4c+0

北斗の拳みたいな時代がやってくるのかなー
暴力が正義のような・・・

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:57:27 ID:wZi3V0VE0

>>582
ＰＬ/ＳＱＬだったんだが、俺の方はバイオメディカル系だったので、
話をお断りさせてもらったことがある。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:58:46 ID:gIz7NMoU0

知人の高卒バイトが５０社駄目で、週休１日で探したら直ぐに就職した。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:59:05 ID:3ESDj5qZ0

>>577
ただ、15万人のうちのリアルで役に立たない連中が条件いいところに殺到してるだけだろ

デスマだらけのクズみたいなところで、人が足らない人が足らない言ってるところなら紹介してやるぞ。
初任給はコミコミ18万。完全定時の仕事。

残業代は全く出ないが、終電乗れないことも多い、土日はどっちか出社（無給）。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:59:22 ID:1vG0LpaB0

>>593
それ以上に、大企業の発注先が国内の下請け企業から、
海外の企業に移っていることが深刻なんでない？
まあこれも20年くらい前から言われてたことだが。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 20:59:37 ID:yQPCvksL0

>>592
人によるかな。新卒で当直勤務０なら３００ちょい。

俺は当直手当だけで８０万以上稼いでるのでw

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:00:27 ID:y6xN6AELQ

うーん就職課行くと保険やディーラーの営業職なら普通にあるけどなぁ。
しかも大手だし。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:00:41 ID:EGAMq2yz0

えり好みしてるように見せかけて民主党擁護とはさすが変態だなｗ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:00:55 ID:y1wrUkCE0

なたな

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:01:30 ID:N1VmmUR50

俺がかつていた会社。
年商10億だが同族経営＋社長の愛人が幅を利かせ、
社長の愛人のお気に入りで国体出場のマッチョボーイ以外は全員
管理職でも年収450万以下（平均350万）。
週2日は実質１２時間労働、年俸制のため残業代なし。
社長の息子は真正キチガイ、会議中に奇声を発すだけで
なにもしないが年収２千万。
しかし某マーチで会社説明会したら応募殺到だって。
もっと情報収集しろよｗ

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:01:54 ID:pNWt/A0j0

>>603
営業が嫌という新卒は増えてるからな
事実自分も営業が嫌で、営業の比重が小さい企業に内定貰った。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:02:35 ID:1vG0LpaB0

>>600
じゃあとりあえず教えてくれない？
しかしそんな場所でも人が殺到してないなんて考えられんなあ。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:02:43 ID:3ESDj5qZ0

>>603
友人関係、親戚関係を金銭に変換するシステムｗｗｗ
数カ月して知り合い契約しつくしたら、フリーの人を捕まえる才能がある人以外はみんなクビですｗｗｗ

数年やっていけている人はリアルですごい、ある意味尊敬出来る人達

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:03:21 ID:ytjIq4c+0

>>606
割とましな方なんじゃないの？
週２日か１２時間労働ですむんなら・・

611 ：新卒の皆さん！民主党が就職先潰してくれるよ♪：2010/08/25(水) 21:03:46 ID:EpFcKDIT0

公務員は新規採用削減だから無理ぃぃぃぃぃぃ！！
企業は円高でガタガタ採用どころか皆海外へ・・・国内の雇用者は削減だぁぁ
ヒヒヒヒヒヒヒヒ！民主党のおかげだよ～ん！民主に投票した奴ら恨めや！！

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:05:07 ID:yA3oHocc0

>>607
営業が嫌なら文系に行かなければいいのに

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:05:40 ID:wZi3V0VE0

従業員２０人くらいの小さな企業で、ろくに仕事もしない専務の年収が１０００万超えたりする。
世の中ってそういうもんよ。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:05:49 ID:nQmRQrJH0

>>603
それは新卒じゃなくても求人ある奴だから
別に好き好んで今手を出さなくてもいい

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:06:11 ID:dchaTm3f0

>>595
前回の氷河期時代からエントリーは機械化されてもそれを読むのは人間
とはいわれてるからな。

>>598

それが正解かと。

>>601

汎用品しか作れない会社は残れないということです。

>>607

営業でもピンキリです。ルート営業だけで実質事務と変わりない
という営業もあるし。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:06:45 ID:KuxJZvb10

公務員をぼろくそ言ってた世代が自分の子供に公務員を進める
時代は変わるものだなぁ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:07:36 ID:APYmNkH10

100社って大変ですね
俺は親のコネで大手に入ったのでなんか悪いな～

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:07:37 ID:2dXCJRQZ0

>>1
甘えた奴ら。こんな奴らには仕事を任せることができないというのが本音だな。
まずはアルバイトニュースで仕事を探してみろ。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:07:52 ID:RG4B5bsV0

知人の会社は人手が足りないから、募集を出してるけど
大学生から全然応募がないっていってたお。

捏造記事だろwwww

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:08:24 ID:pNWt/A0j0

>>612
高校の時点で就職の事を考えてないのが多い証拠だろ
悔しいが所詮文系なんてそんなモノなんだよ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:08:45 ID:dchaTm3f0

>>611
仮に自民党政権になっても公務員の採用数の削減は続く。国家公務員は小泉内閣の時代から削減が
進んでたから。文系が多いという社会構造を何とかしない限り今後もこの雇用問題は深刻なまま

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:09:08 ID:63kHZvCu0

>>588
女口説くのに、今までオナニーがんばっていましたと言うようなもんだからな

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:09:26 ID:3ESDj5qZ0

おお、悪い悪い。2chで個人情報晒せるわけないから、
こんなところで具体名出せるわけないやｗ

↓でもここから選んでも大して変わらんから好きなの選べ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/tech_soft/

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:11:14 ID:dchaTm3f0

>>620
高校の進路指導の時に文系と理系のメリットデメリットを教師がちゃんと教えないというのも
ある。自分（１５年くらい前）は「文系は今後就職や転職が厳しくなるだろうから、理系(工学系）にいきなさ
い」と１年の進路選択時に先生にアドバイスされた。それがズバリ的中したということか

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:11:48 ID:1vG0LpaB0

>>623
そういうところでも殺到してるって話をしたのに。
さすがにバカすぎるだろｗ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:12:08 ID:ZF9g+XZc0

何処でもいいから出すようなヤツは採用側も取りたがらんだろ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:12:52 ID:jAj+6en20

１００社応募ｗｗ応募てｗｗｗ

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:13:06 ID:Ukk3XjaE0

そもそも文系理系なんていう区分が無意味。
日本の教育の一番ダメなところ。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:13:48 ID:3ESDj5qZ0

>>628
一番重要な体育会系が入ってないしな

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:14:10 ID:fw503jf50

大した能力も無いのに就職先選んで行き場無しｗ
生保予備軍のカス大量発生中ｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:14:15 ID:+ndoJvjw0

東京大学　文1卒業にあらずんば、大卒にあらずって諺があったけど、
大企業・公務員就職にあらずんば人間として生きている意味ないよね?
勝ち組のみなさんどう思いますか?　あっ負け組のしょうもない批判・妬み・嫉妬は
スルーして聞く耳持ちませんから、書き込みは辞めてくださいね～。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:14:24 ID:63kHZvCu0

各業界大手トップ３くらい受けてたら１００社くらいいくだろ
まあ金融が最後の砦

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:14:59 ID:rzJTXsRI0

まずは中小でも良いから職歴をつけておいた方が良いと思うがなぁ。
大手の中途でも職歴しだいでは中小からでも結構取ってるよ。

俺の周りでも中小出身が結構居る。学歴はそれなりに必要らしいが。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:15:18 ID:2UWc/2KL0

>>624
教師のせいにしても仕方がない。
自分で選んだ道だろ。

コウムインガー　キョウシガー　シャカイガー　コネガー

そんな魔法ばかり唱えてても就職はできない。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:15:21 ID:yA3oHocc0

>>629
体育会系こそイラネ
連中が幅を利かせてるから、労働集約型の産業構造から抜け出せないんだよ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:15:45 ID:4GmThI9s0

もう卒業して数年経つアラサーだけど、
職業訓練でCADを勉強してから設計補助の求人に応募して採用されたよ。
友達も情報処理の勉強をしたら契約社員ながらSEで採用された。

身の丈に合わない応募をしているか、身なりがなってないか、アピール下手が多いんじゃない？

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:15:49 ID:8+KUcAkm0

大手が新卒採用止めて、経験１０年以上とかしか取らなくすれば良い。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:16:05 ID:NcsYVt4S0

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:16:16 ID:EBQNpeYn0

ナマポ家庭公務員になれば終生年金が貰えて
衣食住医療住居手当全部コミコミの勝ち組人生

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:16:19 ID:3ESDj5qZ0

>>625
あれ？おかしいなあ
漏れの考えた糞システムを無理やり作らせてる
納期が早いのと安いだけがとりえの糞会社、
人がいない人がいないて
いつも言うてるぜ？

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:16:23 ID:kzDt2hYN0

>>10が真実をついた。だいたい、日本は
大企業位や公務員しかまともな働き口が
ないんだよ。このどちらかに入社できないと
一生悲惨な人生を歩まざるを得ない。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:16:59 ID:DJthRK6mP

中小企業は安い給料で働く人材を求めています。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:18:02 ID:63kHZvCu0

>>631
まあ大手で数年勤務→数百人規模の会社の管理職　てのが人間らしく生きていける
ベターなキャリアかなとは思う。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:18:11 ID:2UWc/2KL0

>>636
時々市民文化ホールとかで採用面接をしてるところがあるから
見に行くといいと思う。

見た目だけでもありえない連中がよくいる。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:18:20 ID:SwZQXb3v0

求人が少ないのは社会全体の問題だけど
100社受けて受からないのは本人の問題だぞ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:18:46 ID:VnKE4/cs0

>>641
企業にとって悲惨な能力しか持ってないのが悪い
カスはカスらしくゴミ溜めみたいな人生がお似合いってこった

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:19:36 ID:NsbkLl5j0

大手企業に行きたい！
↓
大手企業「お断りしますｗ」
↓
いくら正社員でも中小零細とか無理ｗｗｗ底辺乙ｗｗｗ
↓
あれ？就職先ないじゃん→派遣で大手企業に「大手最高ｗ」
↓
大手企業「派遣さん来月で終了ね^^」
↓
茄子なし無保険派遣スパイラル突入
まあ、派遣でも長期なら雇用保険くらい入っとけよ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:19:58 ID:w0wdZw6Zi

大手→大手や大手→中小の転職はできても中小→大手の転職が不可能に等しいんだからせめて新卒時くらい大手にはいらんとな。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:20:18 ID:PeZtphAE0

結局コネなんだけどね。
それも「コネを作る」とかいうレベルじゃダメ。
本人が遊びほうけててもパパママが十数年かけてレールを引いているのだ。

やる気のなくなる話してあげよう。

舞台は馬鹿田大学の某学部。

ケース１：
親父が銀行の専務かなにかで金遣いの荒いぼんぼん。身長と容姿と知性のほかは欠けるものなし。
入学は推薦、入学時点で銀行就職が決まっており、４年間遊びほうけ、親父のメガバンク一社のみ面接、合格。

ケース２：
どっかの地方のいいとこの末っ子らしい女の子。不思議ちゃん。
就活に「つかれちゃった」らしく、かわいそうに思った親の口利きで美術館に就職。

ケース３：
某大企業の役員の孫。生まれたときからそこに就職するのが決まってたとのこと。
友達つきあいのためのエア就活をしつつ、コネ就職。でもなんか海外の大学院行きたいらしい。

その一方でエントリーシートとかせっせと書いてる人がいるわけで。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:20:53 ID:ip7+tZPU0

どんな企業でもやりがいはあるものだがな
経済至上主義っていつになったら終わるんだろうか

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:21:25 ID:K7+tUesj0

大企業や公務員で就職出来ず、中小も嫌なら、
もう自分で会社起こすしかないだろ。
理想の会社を自分で作れよ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:21:53 ID:SwZQXb3v0

>>649
で、お前はそいつらが世のマジョリティだと思ってるの？

プロ野球選手って＊億ももらってんの～、働く気無くなるわ～
なんてのと同レベルだぞ

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:22:11 ID:1vG0LpaB0

>>640
その会社がちゃんと募集してねえんじゃねえの？
お前に聞いた俺が悪かったよ。ごめん。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:22:38 ID:1IyKo59i0

大手じゃなきゃやだ！

きついのやだ！

高給取りじゃなきゃやだ：<丶｀∀´>/

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:24:00 ID:yA3oHocc0

>>651
レールからはじかれた人間ほど、レールに固執するからな。
一度存在を否定された連中に頭を下げるほどお前らの価値は安くは無いだろうと思う。

どうせ、新卒レースに負けて詰んだんなら、
起業でも発明でも芸術・創作活動でもやって見返してやれと思うが

まあ、最低限の飯は必要だけどね

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:24:09 ID:4GmThI9s0

>>644
やっぱりね。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:24:24 ID:2UWc/2KL0

就職出来ないやつは自分に何が足りないのかを
考え直した方がいい。

まず一番に才能だ。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:24:53 ID:3ESDj5qZ0

>>641
実際そうだが、そういうところに行こうとする、分不相応の奴がもっと悪い。
国民全部が食っていくのに大変な国だってある。
そっちの方が有能な人にとっては不公平。

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:09 ID:3C/N0tov0

全国の地方公務員は、手持ちの老朽化施設を保全できる若手技術員が不足しており深刻な状態です。
汚水処理に詳しいに新卒が本当にいなくて困っています。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:11 ID:BCEZ4UcI0

>>649
森元○理の道楽息子みたいだなｗ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:12 ID:ydy28r6d0

汁男優7万人急募

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:24 ID:jAj+6en20

一年間就職活動にだけ時間かけてもダメだった奴が、
何の資格も取れない、勉強もできない、何一つ成長できないまま
また次の一年間に突入するんだろ？

ピチピチの新卒にかなうわけがない

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:27 ID:8+KUcAkm0

中小が２倍の給料払えば解決。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:25:54 ID:TyWO0Bml0

１００社落ちた奴を雇おうと思う奴はいまい

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:26:50 ID:DAxoUrsl0

>>649
は真実だと思うぞ。

就職しても、おいしいセクションには○○のご子息でとかゴリ押しもある。
そういうのが続いてるから、今大企業や銀行の中心がアホばっかりになってる。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:27:26 ID:fPVh1wu/0

選り好みでしょ。甘えでしょ。他に何がある？

新卒の求人倍率は１倍以上なのだからな。

就職できずに卒業するような奴に支援する必要はどこにもないぞ。
放っておけばいいんだ。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:27:30 ID:VgnJ8gP70

最近この手の論が多いなあ…

「雇用がないのは若者が選り好みをしている所為である！選ばなければ仕事はある！」
とふんぞり返って言ってるやつが、主に経営者寄りのネオリベ（池田信夫とか）によくいるけど、
要は形を変えた自己責任論なんじゃないの？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:28:46 ID:BCEZ4UcI0

>>659
新卒で汚水処理の知識を持ってる奴なんているのか？

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:28:47 ID:yA3oHocc0

>>667
機会平等と結果平等は分けて考えないとね。
どちらも完全には出来ないが

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:28:50 ID:wZi3V0VE0

>>664
中身にもよる。
近頃の採用担当の眼力は下がる一方だからな。
大企業なんて、人を雇う側が、その現場の仕事の経験を知らないやつ多いからな。
で、現場と喧嘩ばかりする。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:29:29 ID:Einhgmsy0

>>23, >>24

これ…ホントにそう発言してるの？

かなり過激な発言もあるし、経営者たる資質すら問いたい発言もあるが…。

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:30:12 ID:XfWNaTo60

なんだ贅沢言ってるだけじゃんw

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:30:47 ID:2UWc/2KL0

>>667
実際自己責任だからな。

他人のせいにしてもしょうがない。
誰かが無理やりアホな学校に入れたり
誰かが無理やりゲームさせてきたわけじゃないからな。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:30:53 ID:Ukk3XjaE0

>>667
池田信夫の論はちと違うと思う。
確かに経営者寄りだが、若者の自己責任は否定している。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:30:57 ID:XFTV6eA40

日本の中小企業≒法律守らない

だからなｗ
大手のブランドとか言うレベルの話以前にある程度名の知れている企業じゃないと法律を守る気がまったくないｗ

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:31:33 ID:63kHZvCu0

>>671
本当だろうけど（一部知ってる発言がある）、結構昔の発言だったはず

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:31:39 ID:SwZQXb3v0

>>670
数社くらい連続で落ちるのは有りにしても
100社落ちるってのは、
普通なら何で？どうすればいい？ってのが入るところで
落ちた、ハイ次、落ちた、ハイ次・・・となってるとしか考えられない

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:31:56 ID:VnKE4/cs0

>>667
選べる者は相応の能力を兼ね揃えてる奴だけ。
就活はそういう身の程をいち早く知った者から最善の形でゴールできる。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:32:49 ID:yA3oHocc0

>>673
20歳以上の自己責任と、未成年の自己責任は分けて考える方がよいと思う。
大学の卒業見込証書を手にしてまで、社会のせいにするのは頂けないが。

高卒求人の少なさはちょっと致命的だね

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:08 ID:3C/N0tov0

正直、新卒では居ません。
代わりに電気系の新卒を技術員に採用してみたんですが…汚水処理は荷が重かったようです。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:14 ID:3ESDj5qZ0

>>666
そうそう。
2chで、この世代の連中でも、変なこと言ったら食いついてくるような奴（ID:1vG0LpaB0みたいな）は
結局もともと昔から先を見ていて、ちゃんと対策している。
まだ学生でも普通に就職すると思う。
ひどい目にあってる昔の同級生を見捨てられないだけ。

実際、他人として話を聞いてみると既卒で就職できてない奴はとても同情に値しない連中ばかり。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:18 ID:fPVh1wu/0

>>667
新卒の求人倍率は１倍以上あるんだよｗ
選ばなければ仕事はあるのｗｗ

だから、これは間違いなく自己責任なのｗ
支援などする必要はどこにもない。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:21 ID:nTQShY1W0

>>667
>>要は形を変えた自己責任論なんじゃないの？

そのとおり！！　日本民族は、自分で自分を保護できない民族ですからね

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:27 ID:DAxoUrsl0

>>675
小企業の経営者だけど、別に法律違反はしてないよ。

何を知ってるの？

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:41 ID:2jq4glgb0

俺は2000年大卒くらいの世代だけど
あのころは普通に中小にも入ったもんだよ
今の子たちはそういう世代がやっぱり駄目だったみたいに見えちゃってるんだろうね
まぁ情報が溢れすぎて勝ち組ばかりが声を上げる世の中になっちまったから仕方ないかな

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:33:58 ID:wVC62w9J0

100社程度で就職できないとかどんなけ馬鹿なんだｗ
最低200社行けよ

俺の時代は大手でも300社前後がデフォだったぞ
俺はコネで入ったから0社だけどなｗ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:34:08 ID:zhqfToqh0

＠＠＠＠＠＠ゆとり世代の学生時代＠＠＠＠＠＠＠

・週休二日で余裕の生活。

・ルーズソックスの同級生と授業をさぼって図書室でオメコｗ

・漫画は読むけど、まともな本は一冊も読まず

・試験はゆとりで簡単すぎｗ

・楽して10代をのんびりと生きてきますた

ウラヤマシス

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:34:20 ID:IjDkCtUY0

37歳地方公務員年収650万だけど
うらやましい？

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:34:24 ID:Z9nMwZoB0

http://viploader.kaginawa.jp/img72487.jpg

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:34:26 ID:6QkuSK500

たまたま、某大手金融の説明会で隣に座った奴。

凄い就活の知識が豊富で、色々と自慢げに話されたけど、
最後に出身校を聞いてびっくりした。
過去に、その会社に一人として就職実績の無いような大学の奴だった。

そういう、身分不相応な奴が多いんじゃないの？

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:34:29 ID:1vG0LpaB0

>>671
たまたま能力を持って生まれた奴が、
その能力を盾にふんぞり返ってるのが現状だからな。
まあその人らが努力してきたのは間違いないだろうが、持てる者の意見ではあると思う。

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:35:22 ID:GWE2fxcM0

あくね池よ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/670002.jpg
１５名で１億１千２百万円

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:35:54 ID:yA3oHocc0

>>677
大体、50社を超える人は、時系列的に言うと、
応募応募応募応募お祈りお祈りお祈りお祈り
だから、フィードバックも何もあったもんじゃない。

>>690
別に低学歴の挑戦は否定しないさ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:35:58 ID:Einhgmsy0

>>686
> 100社程度で就職できないとかどんなけ馬鹿なんだｗ
> 最低200社行けよ >
> 俺の時代は大手でも300社前後がデフォだったぞ
> 俺はコネで入ったから0社だけどなｗ

厨房はお呼びじゃないよ、夏休みの宿題、ちゃんとやってなさい。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:36:18 ID:2UWc/2KL0

>>679
未成年でも自己責任は自己責任でしょ。

能力があるヤツは就職できるんだし。

就職したければ能力を持てばいいだけの話じゃない。

能力ないくせに就職させろって言う方が無理がある。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:37:11 ID:3qfbc4yvP

能力を持てと言うのは　違和感ある言葉だな

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:37:15 ID:/0+xuess0

>>1の学生はブラック社会人
だからブラック企業に務めるしか道はない

っていうかブラックとかいっているやつは
例外なくキチガイだから自殺しろ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:37:27 ID:wZi3V0VE0

能力があるから就職できるわけではない。
要するに現場に人が足りないから補充するだけで、決して能力があるからというわけではない。
普通そうだろ？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:22 ID:yA3oHocc0

>>695
未成年の発達は親の影響が大きすぎるからな。
あと、高卒の就職は別に能力じゃない。あれこそコネだ。学校のな

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:24 ID:jAj+6en20

>>686
釣り乙

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:38:56 ID:rzJTXsRI0

>>667
実際自己責任としかいえないのだから仕方がない。

日本以外の国で不況になれば中小零細を含めてどこにも職がなくなる。

ここまでいけばともかく（ネオリベならこの状態でも就職できるやつが居れば自己責任だろうが）
中小がいやだから就職しないというのは流石に社会主義者でも自己責任
としか言えないだろ。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:39:12 ID:wVC62w9J0

>>688
俺の1/3だが安定している面ではうらやましいな。

あと年金

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:39:57 ID:+nK3tBDm0

需要と供給のミスマッチは自己責任論で放置しないで
是正する方がいいと思うけどね。
具体的に言うと、進学先を自由放任にさせないこと。
いくら自己責任論を貫徹しても社会のお荷物が増大すれば
刑務所であれ福祉であれ最終的に社会が負担せざるをえないから、
事前対策の方が賢い。

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:40:01 ID:SwZQXb3v0

>>698
あいた穴には形がある、形に合った人間を入れる。当然だろ
形に良く合うか、合わせることができるか、と言うのが能力なわけ

単純作業ならどんな人間でも良かろうが

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:40:10 ID:916VCTnk0

そこまでして入っても、3年以内に半分以上が辞めちゃうんだからなぁ
１度辞めちゃうと、もう大手には入れないのに

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:40:15 ID:4wMRod+Z0

中小行けよ。
中小は募集してるのに、募集ないとか言うんだよな。
俺もチッコイ会社に勤めてるが、多分そこそこの会社に就職した同級生にも負けないくらいは給料もらってるぞ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:41:40 ID:c2x7zXwb0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1280362621/

上のスレで名前がでてる会社に就職する人は可哀想ｗｗｗｗｗｗ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:41:46 ID:QpSKgiZG0

>>688

新で欲しい

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:41:54 ID:3ESDj5qZ0

>>684
日本の小企業なのに、法律をちゃんと守るとか、
日本の不文律を破ってるだろ。空気読めよ。
和を乱した時点で憲法十七条の第一条違反だ。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:42:38 ID:72arOo/C0

大企業は無理だろうから中小に行ったけど全滅した俺はどうすればいいんだ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:42:42 ID:+ExbRHSi0

>.688

41歳大卒関西地方公務員ですが額面570万です。　

うらやましいですｗ

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:42:45 ID:T23wxxivP

>>69
昔からメガバンクなんか男性総合職だけでもあんなに採用しているのに
４０代以降の人間の少ない事よ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:42:49 ID:63kHZvCu0

>>706
同級生に卑屈にならずにあったり名詞交換できる？
あと、女受けとかどう？　人生充実してる？　あおり抜きにききたい

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:42:55 ID:EQUv1NA70

労基守ってますアピールすれば中小だろうと人集まるんじゃね
まぁ無理でしょうけど

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:43:11 ID:nTQShY1W0

しかし、このスレ、キチガイレベルが高いなぁwwww

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:43:59 ID:YCArMYT/0

自分の価値をわきまえないゆとりが多いこと多いこと・・・ｗ

ブラックには行きたくないだと？

おまえにはブラックしか残されてないんだよ、早く気づけｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:44:07 ID:yA3oHocc0

>>706
一般に、若者の情報リテラシーも言うほどは高くないからな。
グーグル先生やポータル文化のせいで、一括に入手できる情報しか活用しない風になってるし。
マスメディア状態から抜け出せてない

足で稼げというのも限界があるのでそこまでは言わんが。
学生時代に、いろんな業種や協会のフォーラムやエクスポに行きまくったのは楽しかったが、
情報収益率からしたらそんなに高くないので奨めない。

見得を抜きにした、横のつながりがあると情報の質も変わってくるのだが。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:44:18 ID:916VCTnk0

大手に入っても、30前、40前、50過ぎと少なくとも３回はリストラの危機を乗り越えられないと定年まで勤められないけど
業績傾いてるとこだと、40過ぎたら毎年ふるいにかけられる

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:44:22 ID:bPHLzxWX0

今年入った新卒が同じような話をしてたな。
露骨に「こんな会社しか入れなかった」って口走って白い目で見られてやんのｗ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:44:27 ID:2UWc/2KL0

>>699
コネのある学校に行かなかった本人の責任じゃないの？
それにコネだけで採用決めてるわけじゃないよ。

指定校推薦みたいにコネ採用枠があるのは事実だけど
実際それで相手の会社に迷惑かけるような生徒送ったら
会社から採用枠なくされちゃうしね。

だからコネ採用なんて言っても、それなりの生徒しか受かってないんさ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:45:23 ID:4wMRod+Z0

>>713
なんも卑屈にならないぞ。
女ウケはそういう機会がないから知らないが、人生はすげえ充実してるな。趣味に年間200万くらい使って楽しんでる。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:45:42 ID:3ESDj5qZ0

おかしなことを言って、どう反応するか、どこを突っ込んでくるかで人を評価するのは、
日本企業、人事部、採用担当の常套手段だ。
準備されたわけではない、突発的な反応を見るには、変なことを言うのが一番。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:46:33 ID:yA3oHocc0

>>710
零細に行けばいい

>>722
「正直に言って、あまり採用する気が無いんですが、どうしますか？」とか聞かれた奴がいたな

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:46:54 ID:63kHZvCu0

>>721
ありがと
公務員

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:47:25 ID:16t4VNzl0

手取り15万で我慢しようぜ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:47:45 ID:+nK3tBDm0

>>720
個人的に未成年者に自己責任論は適用できないと思うし、
それに現状の社会環境が未成年者に勘違いさせる平等教育を
取ってるので、結局社会政策がおかしいとしか言いようが
ないと思うけどな。

未成年者に自己責任論を適用するなら選挙権も与えるべきだし、
義務教育ももっとフレキシブルにした方がいいよ。

「そもそも社会政策を疑え！」というのはレベルが高過ぎるし、
なんのために国家があるのかも分からんくなってしまう。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:47:47 ID:+ndoJvjw0

>>649
これを羨ましいと思う人は視野が狭い人・若しくは今だけの幸せしか必要ない人。
>>649のような人たちの未来（30年～40年先以上）の人生は最悪だよ。
なぜならば30年～40年前以上に>>649のような見た目幸せそうな人たちだった
人の今は最悪だから。
何を言いたいかと言うと、世の中そんなに甘くない・人間は死ぬまでの時間を
計算すれば皆平等に作られているって事。
今だけ見ても、意味はない。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:48:06 ID:AosMLLD50

>>706
小さい会社は波に乗ってるときはいいんだよ
でも、永遠に乗り続けられる会社なんてほとんどない
ダメになったら一気に給料落ちるし、簡単にクビにもなる
そうなった時に、よそにすぐに移れる位の技術持ってる人にはいいかもしれない

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:48:26 ID:tuka6rEk0

100社うけて落ちるやつは中小企業でもいらないと思います

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:48:41 ID:yA3oHocc0

>>720
まあ、現代日本に生まれたのは自己責任ですよ

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:48:42 ID:r/0Gh3FS0

15万人いれば才能あるやつもいるだろ
10社ぐらいはベンチャー作れってダメ元でｗ

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:48:59 ID:uV+jO6W90

中小企業より大手の派遣を選んだ俺

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:49:14 ID:xlsWb2lY0

大学生「私が恩赦を受けた理由は・・・」
面接官「えっ」
大学生「えっ」
面接官「悪いことでもしたんですか」
大学生「いえ、特に」
面接官「じゃあどうして恩赦を受けたんですか」
大学生「社員の方に轢かれたからです」
面接官「えっ」
大学生「えっ」
面接官「何ていう社員に轢かれたんですか」
大学生「説明会でお会いした方、全てです」
面接官「えっ」
大学生「えっ」
面接官「大丈夫ですか」
大学生「はい。体力には自信があります」
面接官「そうなんだすごい」
大学生「事故紹介させていただきますと・・・」
面接官「まだあるんですか」
大学生「たくさんあります」
面接官「えっ」
大学生「死亡理由の方がいいですか」
面接官「死亡してるんですか」
大学生「はい」
面接官「なにそれこわい」

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:50:21 ID:63kHZvCu0

>>728
経理、システム・ソフトウェア開発あたりなのかな
まあ営業で図抜けた力があればいいんだけど、そういう人は就活で苦労しないだろうし

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:50:26 ID:4O4lqk+e0

現在、留年して就職活動してるが
絶対中小なんて嫌だね
なんの為に大学まで入ったのか分からんだろ
大手に就職するまで妥協しないわ
中小のクズ共と仕事なんか出来るか

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:50:35 ID:4wMRod+Z0

>>728
ダメになんのは大会社も一緒じゃないか
実はいまの会社の前はそこそこの規模の上場企業につとめてたが
業績不振でどんどん人が首きられていったぞ。給料カットは新人の俺にも及んでいたし。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:50:36 ID:cI8BVMFq0

>>649
どうした？そんなレアケースもちだして
疲れてんじゃないのか？

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:50:38 ID:wZi3V0VE0

長年、その仕事をやってきたベテランから見ると、どこの大学でていようが関係なく、
仕事が忙しいから人員補充したわけで、仕事の邪魔をせずに仕事の手助けさえしてくれたら良い。
そういう考えの人が多いんじゃまいか？
誰も新卒からバリバリにベテラン並に仕事ができると思っていないし要求もしない。

大昔、仕事をしていて素人が入ってきて、あまりにも仕事が遅くて半日以上かかって
いたから、そこまで難しいのならと善意で俺が２，３分でやってやったんだ。
納期日が遅れると契約上かなりの損失がでるからね。
そしたら、その女が逆切れして上司に泣き付いて行ってしまった。
仕事は結果が全てと言う所があるから面倒な神経の持ち主や少しのことに根に持つ人。
そういう人とは責任ある仕事をするとリスクが非常に大きくなるので仕事を一緒にしたくない。
仕事はそのうち覚えてくれる。多くの人がそう思っているだろう。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:51:11 ID:2EZ37/Vp0

誰か何とかしてくださいとしか言えない

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:51:25 ID:yA3oHocc0

>>732
よっぽど人当たりがよくて、飲み込みが早くて、勤務に融通利いてくれて、
運よく現場じゃなく開発に近いところに派遣されて、運よくいい上司にめぐり合えたら、
中途採用もみこめる。

まあ、以上のことは、新入社員が成長できる要件でもあるのだが。

741 ：かわぶた大王：2010/08/25(水) 21:51:31 ID:NMhNxJBS0

>>733

その面接官は首をハネて山に埋めてしまえぃ

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:52:25 ID:3ESDj5qZ0

>>727
親のコネで入った人は、
親が社会的に引退する前にそれに見合う自分の居場所を作らないと、一緒にポイってされるからな。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:52:26 ID:r/0Gh3FS0

>>735
大手じゃなきゃやなの？やりたいことがやれないとかじゃなくて？
大手なら何でもいいの？

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:53:53 ID:yA3oHocc0

>>743
資本はでかいし、収益の屋台骨を持っていたりするので、やれることが多いのは確か。
ただ、図体もでかいのでやりたいことがやれないのも確か。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:54:47 ID:ppLxfN0E0

失業の心配のない気楽な人たち。

http://www.asyura.com/09/wara9/msg/731.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
http://www.asyura2.com/09/wara9/msg/728.html

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:18 ID:1t4Ev8wW0

専門中退ワープア年収200万以下ですが
海外に移住します
向こうの大学出れば今よりかはちょっと生活がマシになるかなｗ

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:32 ID:4O4lqk+e0

>>743
当たり前
大手しか眼中にない
やりたいことは特に無い

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:33 ID:1vG0LpaB0

>>738
人事と現場が乖離してるからなんとも。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:37 ID:jAj+6en20

中小は中小で人を選ぶぞ、決して誰でも入れるわけではない
大企業の真似して無駄に採用に力入れる中小も多いからな。
大企業にも負けない少数精鋭(笑)で仕事をしよう、とかいって
一人二人雇うのに何十回も説明会、面接を繰り返したりしてる。
あと中小は即戦力が大好き。就職先を選びすぎて就職できない学生と一緒で
人を選びすぎて学生をとれない中小もいっぱい。
結果、人が集まらない、学生が大企業ばかり選ぶ、とか文句垂れる

俺が就職活動してた時はこんな中小多かったな
まあ、おかげで途中で変なところに受からずに最大手の内定出るまで頑張れたから感謝はしてる

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:49 ID:GckRDlFT0

>>602
お前公安だろ
でもなければ公務員でも若年層は薄給だからありえん

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:55:51 ID:+VAM7Yuy0

つか本当に優秀な人なら、中小でほどほどに働いて日々の生活を安定させながら、
空いた時間を活用して起業準備するとかの道もあるんでないの？

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:02 ID:KmXwnU3fP

>>742
親のコネでも変に高い地位に食い込んでさえなければポイされないよ。
コネ入社とわきまえてね。

そういう知人がいる。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:09 ID:35j4MapJ0

中小は屑って煽ったのってテレビ業界だろ？

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:11 ID:DAxoUrsl0

>>747
wwwww

こういうやつ多いんだろうなｗ

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:18 ID:tuka6rEk0

>>735

俺もそう思うよ。
がんばれ。
俺、人事やってるけど新卒の履歴書は年齢から仕分け入るから、浪人したようなクズはとらないけどねうちの会社。
がんばれ。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:56:49 ID:zgem4ZAn0

せめて違う名前付ければ良かったのに。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:57:12 ID:jfzwQdN2P

大手へ行けば絶対幸せかっていうとそんなことはないけど、
それでも中小と大手なら、大手の方がいいに決まってるべ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:57:42 ID:2UWc/2KL0

>>726
平等教育してようが勝ち組になれる選択肢は常にあるんだよ。

その選択肢を選んでこなかったのは他ならぬ自分。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:23 ID:+nK3tBDm0

>>751
それは議論が逆だと思うんだ。

「優秀でない人をどうするのか？」

ってのがこの問題であって、「優秀だったらどこか入れるだろ」
というのは問題設定と食い違ってる。
一番いいのは「優秀でない人を量産しない」ということなんだが、
ここ数年でそういう人を量産してしまったのは間違いないので、
これをどうするかって社会問題が起きる。
で、自己責任論は、あぶれた層を将来どうするのかという点で
解決にはなってない（道徳的な意味合いしかない）。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:33 ID:CNVmA2C80

40年潰れない就職先
今じゃ日本政府すらあやしい

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:39 ID:yA3oHocc0

>>738
採用方針は基本的に二軸あって、
・後から教育する均質労働力を求めているため、協調性や飲み込みの早さを求めるタイプ
・相手の希望と自分たちの要求をあわせ、モチベーションを高めることで、新入社員の効率と成長を上げるタイプ

どちらか一方ではなく、ある程度の比率で必要。
現場や事務に近いほうが前者、研究開発に近い方が後者の比率が大きくなる。

もちろん、社を上げて片方にシフトしていることはある。
大体の大会社は、７～９割は前者で汎用労働力、残りを後者で一歩先の駆動力に置くな

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:45 ID:ZEzpy/51P

えっ

「若者の公務員離れ」が起こっていたらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280581807/

1 プロデューサー(神奈川県) 2010/07/31(土) 22:10:07.59 ID:ux7cLzWF● BE:?-PLT(12073) ポイント特典（1）
人事院は３１日、８月の国家公務員給与に関する勧告で、民間の同世代に比べて給与水準が低い若手、
中堅職員について、２０１１年度から月額で千～２千円程度、昇給させる方針を固めた。

２０～４０代職員の士気低下や、若者の公務員離れを避ける狙い。
勧告は５０代後半の年配者の給与を引き下げ、人件費を抑制する方向を打ち出す。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/politics/CO2010073101000534.html

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:45 ID:s4FOA92F0

大手はレールが決まってるから、さらに上層部の給与が高いから、30才まで給与上がらんよ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:58:50 ID:rgbleFLl0

>>747

ネタじゃねーなら単なる馬鹿だなｗ

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:06 ID:EXuw9zyE0

>>10
人手不足なんで首切ると回らなくなる。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:11 ID:3ESDj5qZ0

>>752
それに見合う自分の居場所を作ってるんじゃん。
結局そういう人は、向き不向きがあっても、もともと就職した人と同じぐらいの能力があるんだと思うぞ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:36 ID:4wMRod+Z0

>>764
ネタかもしれないけどこういう学生は多いと思う

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:42 ID:wZi3V0VE0

>>748
色々な業種を見てきて思うんだが、インフラ関係になると損失は１千億単位になるし、
製薬業界、特に新薬ともなると５年換算で数千億規模の損失に膨れる。
臨床なんて遅れた日には本来死なないで良い人間がその薬を使わないことで
死んでいくこともある。
乖離という言葉で済まされるものではない。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 21:59:49 ID:BvLKP5TL0

100社も受けて1社も通らないなんてネタじゃないの？
マジなら死んだほうがいいんじゃね？そんな役立たず社会的にもいらねーだろ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:00:19 ID:z72g3Tcs0

もう今はみんな大学へ行く時代なんだから
あんま意味ないのにね
えり好みしてる場合じゃない

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:00:24 ID:gobzL9Mv0

>中小企業は人材不足

嘘をつくな、新卒以外取らないくせに・・・

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:11 ID:yA3oHocc0

>>760
今はもう、「例え潰れたとしても食っていけるほどの能力やコネがつく就職先」
を基準に選ぶのが正しい。

そうなると、自動的に大企業になるんだ。

ただ、新卒の「大企業」の定義は微妙で、大企業というより大ブランドなんだな

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:18 ID:rzJTXsRI0

>>735
じゃ、起業でもすれば？

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:21 ID:jfzwQdN2P

>>759
優秀でない人には単純労働に従事してもらうしかないだろ。
ゴミ拾い、小売店員、警備員とか。それがせめてもの社会の優しさだと思う。

問題は、本来はこういった単純労働に従事すべき、
優秀で無い人が、自分のことを優秀だと錯覚していて高のぞみしている点にあると思うが。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:33 ID:UZ7ZNkOO0

>>755
グズ会社乙ｗ

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:36 ID:DAxoUrsl0

>>767
いや、オレも大学に入ったときはそんなもんだったな。
別に勉強したくて大学いるわけじゃないし。
てきとーにどっかの大手企業に入ればいいや、
くらいにしか考えてなかったｗ

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:56 ID:2UWc/2KL0

>>759
無能はただしにいくだけじゃないの？

弱肉強食的な原理にもとづいて。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:01:59 ID:3ESDj5qZ0

>>746
ルポ貧困大国アメリカ
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AB%E3%83%9D-%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E5%A4%A7%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%A0%A4-%E6%9C%AA%E6%9E%9C/dp/4004311128

漏れの知り合いに、アメリカ留学して、結局イラク戦争行って戦場の中でトラック運転手してる奴が居る。
結局私立で学費高いしな。自由の国だからって、楽ではないぞ。
頑張ってな

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:02:26 ID:u/NV1sbC0

やりたいことが無いって若者は本当に多いよ。
それでいて安定してる職業につきたいと。

はっきりいって日本はもう終わり。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:02:26 ID:M1WCoqXC0

海外での就労ビザがもっと簡単にとれたらすぐにでも日本脱出するんだけど

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:16 ID:TCFh/Wa10

>>771
そうそう
中小企業こそ採用を絞ってるよな

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:21 ID:tuka6rEk0

>>769
100社も受けて1社も通らない時は、100社受けて落ちた経緯を本にして売れば儲かるって自己啓発セミナーの講師の8割が話す一種のネタ。
またマスコミのお遊びでしょ今回も。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:21 ID:rIdy988SQ

>565
>562だが
同僚の公務員男が筋の通らない貧乏なアホバカばかりなので
結婚相談所で大手の野村勤務のリーマン見つけて結婚予定だよ
仕事辞めさせてくれないから産休育休取りながらずっと勤務予定だよ…

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:36 ID:yA3oHocc0

>>771
中小がいい中途を取り合って、大手に勝てるわけ無いじゃないか。
中途は高待遇を求めて労働市場をさまよってるんだから。

自動的に中小は、新卒偏重になるんだよ。

既卒を取りたがらないのも、リスクを呑めないから
大手は、人材でハズレを引いても全体としてショックを吸収しやすい

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:38 ID:rgbleFLl0

>>759

優秀じゃない奴が優秀な奴と同じように大手に就職しようとするからあぶれるんだろうがｗ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:03:59 ID:LgkyU4u00

>>727
平等？
人生は生まれてから死ぬまで不平等ですよ

しかし、その前提をもとに、
社会的に結果・機会の平等を追求すべきか、
そうでないかは別の話だけどね

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:04:30 ID:+nK3tBDm0

>>758
自己責任論の根本的な基礎付けは、「選択自由の代わりに、将来君の
行動は他人には帰責されない」ってことが事前に開示されてることだよ。

で、君が言ってるのは「物理的に可能だったし、物理的な直接原因
は君なんだから、責任も君にある」っていう自然主義的誤謬。

でないと詐欺されようが脅迫されようが「詐欺されない選択肢、
脅迫されない選択肢はあったんだから自己責任」で終わってしまう。
それは社会システムとして問題がありすぎる。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:04:31 ID:3ESDj5qZ0

>>726
それは、未成年でうまくやった人の分をすべてなかったことにして取り上げることができたら成り立つ話。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:05:05 ID:3U1fJe+y0

＞でも中小企業は人材不足

これはないね
景気のしわ寄せは小さいとこから来るから

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:05:57 ID:e8XGxdZb0

中小でもいいやと思って応募しても、何の経験も無い新卒では難しいんだよな。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:06:43 ID:RPfSyaoFP

中卒DQNガテン系だけど
こういうストレスは味わないでよかっただけ幸せだったと言えよう
意外と給料いいんだぜ？
15年で結構遊んでても1500万貯まったよ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:07:07 ID:2UWc/2KL0

>>787
『勉強しなくてもいい会社に入れますよ』なんて誰も言ってないと思う。
詐欺とは別次元。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:07:19 ID:09XnS/cO0

そして十年熟成させれば引き篭もりニート

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:07:33 ID:6g68gmRz0

ま～なんだ

就職難民の奴らは大卒だろうが中卒だろうが関係なく
自分の働きたい職種＝給料面、休暇面、労働環境面で最高ばかりを追いかけるアホーｗ

自分には何が特異なのか、出来るのかという売りが無い奴があぶれてるんで
そんな奴は大企業でも中小企業でもイラナイ子。

自分には何が出来るのかを追求して勉強した奴なら
中卒でも高卒でも大卒でも関係なく何らかの職業で元気に働いてるわけよ。

働く意欲があり、まじめに働いてさえ居れば知識は後からでも勉強できると
気づかない奴が大卒で就職出来ないのは国が悪いとか企業が悪いとか
自分を棚に上げる朝鮮脳なわけなのだよｗ

俺が採用する社員は勤勉さやまじめさを最優先にしてるんで
多少要領が悪い奴でも使い続け体で覚えさせる方向に使ってる

多少、仕事の覚えが悪くてもまじめな奴が一番だね。
変にシッタカブリする奴やプライドばかり気にするアホはイラネ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:07:48 ID:Wd3zUHrc0

中小で新卒とって育てるだけの余裕がある会社って沢山あるのかね？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:07:51 ID:tuka6rEk0

>>790

受ける側は中小でもっていう妥協があるけど、中小の採用担当側からすると、新卒よりも大手からリストラされたやつのほうが即戦力だなって感覚が多いんだってよ最近は。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:08:15 ID:+nK3tBDm0

>>774
で、それをどうすれば説得できるかって話になるだろ。
それなら有益なんだが。
>>777
そうならないからアメリカは莫大な犯罪コストを抱えてる。
俺はそんなバカみたいな費用は払いたくないんだ。
>>788
そんな話はしてない。

ってか将来犯罪率とかが急増してもなお「犯罪するな」って
説得し続けるのか？
駄目人間は死なないんだぞ。社会に負担をかけ続けるだけ。
だったら負担させない人間を増やさないと話にならないわけで、
自己責任論はそこの部分を何も解決しない。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:09:01 ID:o3LY37ln0

>>787
言ってることは確かにもっともなんだけど、その問題がありすぎる社会システムがまかりとおっているのが現実なんだよな

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:09:25 ID:yA3oHocc0

>>795
人材を育てる余裕も無ければ、有能人材を引っ張ってくる待遇も示せない。
資本主義万歳っすね

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:09:29 ID:IMdUQSBd0

俺の勤めてる会社、
従業員２５人くらいで純利益で５億円くらい稼いでる。
めちゃくちゃ儲かって、めちゃくちゃ忙しいけど、

一番長く勤めてる男性社員の俺で、年収５００万円くらい。
他の下っ端の連中は３００万円前後。
会社は貸しビルの一室から始めたものが
今ではビルが建ち、役員連中はファーストクラスで毎月海外旅行、

俺達社員はサービス残業♪
儲かってるんだから、せめて残業代くらい出せよと・・・

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:09:48 ID:rgbleFLl0

>>794

概ね同意。
ウチは素直な奴も優勢度が高い。
で、最終決定の前に焼肉屋連れてって、食の細い奴は落とすなｗ

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:09:49 ID:GQ6Wlj0s0

大企業とか公務員になっても合わなくて鬱病になって退職する人もいっぱいいるからやめた方がいいよ
ソースは俺

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:10:16 ID:4wMRod+Z0

とにかくどこでもいいから就職してお金をもらって
そのお金でやりたいことをやればいい。
安定性とかそんな何年も先のことはまだ考えなくてヨシ。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:10:49 ID:IMdUQSBd0

中小で儲かってる優良企業はゴマンとあるけれど
会社が儲かってるからって、そこで働いてる社員が儲かってるとは限らないよね。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:10:53 ID:mx2bilKt0

>>800
そんなに儲かるなら独立して同業やれよｗ

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:01 ID:+nK3tBDm0

>>798
「現実がそうだから仕方がない」のなら民主党が政権取ってるのも、
円高株安が続いてるのも「仕方がない」ことになっちゃうから、
それには賛成できない。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:04 ID:DAxoUrsl0

>>794
正論過ぎて吹いたｗ
ここであーだこーだ言ってるのはみんなこのカテゴリーだなｗ

>>変にシッタカブリする奴やプライドばかり気にするアホ

でもな、仕事の覚えが悪いやつは結構困るんだわ。
その辺が難しい。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:10 ID:3ESDj5qZ0

>>797
そこはセーフティーネットの話。
未成年だから、変な学校行って就職できなくても自己責任じゃないという話にはならない。
だから、セーフティーネットはちゃんとしないといけないと思うよ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:11 ID:0E8+PwmW0

>>802
オマエみたいに神経の細かい奴はどこでもやっていけないんだろ？

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:25 ID:SwZQXb3v0

>>802
中小だと無いもんな鬱とか

んなわけねーだろ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:11:38 ID:8DDMs+3f0

>>649をさらにやる気なるなるかんじで補足しておくと、
こういう「努力しない」人の方がある意味では「能力も高い」のもときに事実。

大きいところに行くほど実務は外部化するので、波風立てないのが第一の能力になる。
また、そういうコネ入社の人の独特の卑屈さと敏感さがあるから、変に刺激しちゃダメ。
そうなると、下手にがんばったり、下手に色々考える人は、その意味での能力に欠ける。

だからずーっとのんびり遊んできたような人のほうが社会的には能力が高いというわけだ。
大手になると大学だけではなくて出身高校を見るのもそういうこと。

>>649みたいなのはほんと早慶みたいなボンボン大の一部の話だけど、
まったく大企業、マスコミ、財団などに散らばっているので、大手と取引する人は知っといて損はない。
スレチになってきたけどね。

とりあえずコネない人は地道にがんばれ。
ふつうの出自の人は新卒逃すと資格あろうが英語ペラペラだろうが職ないので。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:12:15 ID:2UWc/2KL0

>>806
でも現実に文句を行って自分で行動を起こさず流されるだけの人間は
無職ニート引きこもりになる以外道はないんじゃないのかな。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:12:29 ID:+VAM7Yuy0

まあいずれにしても「働かざるもの食うべからず」。働かない奴は早く死ね

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:12:57 ID:he5LIwfv0

>>1
上の世代のツケを今の世代が払ってるんだ。
偉そうに言ってる奴を見てみろ、ぬくぬくと生きてきた奴ばかりだから。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:13:00 ID:P8Pe0UXJ0

>680
汚水処理させたいなら、化学工学系をとるべきだ罠。
そうでないにしても化学系じゃないと無理では？

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:13:34 ID:0zD9OQXm0

中小なんか行ったら奴隷階級まっしぐらだしな
大手か公務員目指すのは当然

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:19 ID:yA3oHocc0

>>807
中小は割とそういう採用基準でも運転していけるだろうけど、
大企業はある程度独立心のある奴も必要なんだ。

全員が現場の論理で素直な奴をそろえたら腐っていく。
なまじ、収益システムが出来てるからこそ、素直じゃ困る

まあ、それも塩梅だけどね。
そういうハネっ返った奴を吸収できるのは、安定収益のおかげ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:21 ID:r/0Gh3FS0

>>800
一族会社はそういうとこ多いよ
創始者だけやたら一等地に土地持ってたりな
で、30代社員はみんな嫁の親に家建ててもらったとか嫁の実家の敷地に家建てたとかな
都会だとまあしょうがないけどな

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:22 ID:5vR/7f3P0

中小企業のいじめは
中学生のように集団で陰湿です
ソースは俺(>_<)

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:25 ID:2UWc/2KL0

>>811
>ふつうの出自の人は新卒逃すと資格あろうが英語ペラペラだろうが職ないので。

普通にあるよ。
しょぼい資格や英語に関係のない職業は確かに職がないかもしれんが。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:39 ID:rgbleFLl0

>>816

大手目指した揚句がヒッキ－、ってかｗ

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:50 ID:tuka6rEk0

>>800

辞めない方がいいよ。

まあ、要するにみんな身の程をわきまえたほうがいいんじゃないかって話。
役員等、殆どの中小は親族で固めちゃってるわけなんだ。
それが当然であって、労働者は労働者なりの幸せをみつけるべきだと思う。
努力したやつが大金持ちになれる世の中ではないから。
そこを納得できないで好き勝手な発言すると「じゃあ起業すれば？」って言われるでしょ、特に2ちゃんだと。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:51 ID:IMdUQSBd0

>>805
営業連中は過去に何人か独立したけど
みんな潰されてるよ。
徹底的に邪魔される。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:14:57 ID:SwZQXb3v0

>>816
大手だろうが公務員だろうが、普通にリーマンしてたら奴隷だよ
もらえるおまんまの料や、仕事内容の違いがあるだけ

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:15:02 ID:lbRJKUiK0

>>794

はいはい自称採用担当者よくわかりました

ハイ　次の方

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:15:12 ID:6sJCJILW0

だいたい、100社も受けて落ちといて何も学んでないだろ。
希望の職種に就きたいのも分かるが、その他の業種も受けてるかも
しれんが、高望みしてねーか？

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:15:30 ID:3vmUk/FU0

今のゆとりどもに根性がないことがよく表れたニュースだな
俺らの世代はどんなにひどい条件で雇われるとしても皆歯を食いしばって耐えたもんだよ

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:16:09 ID:4wMRod+Z0

年齢によるかもしれないが、500万って少ないのか。俺の感覚はちょっと狂ってたかな。
でも500万でいっぱいもらってるって思って幸せになれてるから得かも。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:16:15 ID:3MsQPsFM0

かつて石炭が石油に代わって行ったように、
花形産業も時代とともに変わっていく。
今大企業と言われるものもかつては中小企業だった。
そしてかつて大企業と言われた会社も、今はもう倒産してあとかたもないのもある。

さぁ、みんな10年20年後の大企業となるものを求めて中小企業に就職しようではないか。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:16:34 ID:yA3oHocc0

>>824
納税者ならみんな奴隷だよ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:16:52 ID:EXuw9zyE0

>>562
500万あれば家族養って行けるだろ。自分は優秀だからもっと貰うべき！とか思ってる？なら転職でも起業でもすればいい。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:18:05 ID:wvWtRama0

100社も受けて自分に何が足りない所があるのか気付かないのかねえ

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:18:16 ID:rgbleFLl0

>>823

潰し方をよく観察しておけよ。
できれば会社が独立した連中を邪魔した証拠を手に入れておけ。

そうすりゃ喧嘩の仕様もあるわさ。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:18:51 ID:yA3oHocc0

>>829
それと同じ旨の言葉は、他の中小企業も説明会でほざいてるから新鮮味無いよ

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:19:05 ID:BoyKvcaZ0

希望の職に就職できるかできないか。
それは本人の実力次第でしょ。景気、社会のせいにするなよ。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:19:12 ID:LgkyU4u00

>>829
倒産・リストラすると、コネや特殊技能の無い人間は真っ逆さまに落ちていって、
どこも拾い手がないという現状だからなあ
入社して数年で失業したらどうにもならない

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:19:17 ID:Lkmyu0am0

2006卒なんだが
Ｆランで大学時代はネトゲ三昧のゴミだったのに内定ほいほい出たぞ
最近入ってくる後輩が皆高学歴で大変だわ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:19:38 ID:GlegdYUN0

>>827
本当に君は馬鹿だなぁ。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:20:28 ID:IMdUQSBd0

>>822
でももうすぐ辞めます。
年間休日が90日くらいしかないのに、
ただでさえ少ない休みを、社員旅行（社長の家族の接待旅行）で潰されたり
何かと理由をつけて、休日出勤（無給）させられたり
やたら、社長主催の飲み会が頻繁にあったり・・・でもう疲れた。

やめて、嫁さんの実家の仕事（年収２５０万円）くらいをさせてもらう。
うち、親が金持ちだから色々支援してもらえるし
家のローンもないし、年収２５０万円くらいでもまぁ贅沢しなきゃ
生きていけるから。もう社長のゴマすり疲れた。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:20:56 ID:TqDcV5aKP

>>833
その会社にいたころの営業先を頂こうってタイプの独立じゃね？
それだと会社側が一層のディスカウントした途端に終わる。
体力は独立したてより会社の方があるんだからな。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:21:30 ID:rgbleFLl0

>>836

つまりコネは兎に角、特殊技能を身につければリストラされないということだろ。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:21:43 ID:+oouAjjS0

小規模の工場、中規模の販売流通業、中規模の情報産業に勤めてたことのある経験から言うと
中小は業種によってはかなり危険で製造業は完全にアウトな世界だと思って間違いない
同じ中規模でも販売流通と情報の分野はかなり大手に近い雰囲気で違うのは所得だけ

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:03 ID:EXuw9zyE0

>>786
何が起こるかわからないって意味で平等って事だろ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:08 ID:HJ/6qGSm0

一度でも中小に勤務するとそこから上昇することはほぼ不可能だからな
新卒で中小とかそんな馬鹿な真似したくないだろ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:11 ID:gIz7NMoU0

自己責任論はいいとして、最終的に１５万人はどうなるんだろうねｗ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:40 ID:tuka6rEk0

>>833

あなたは一生経営者にはなれない残念なタイプだと思う

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:41 ID:FnY3SZcb0

昔に比べていろいろ便利になってるんだから、学生は企業すればいいじゃん。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:22:55 ID:GckRDlFT0

>>839
おつかれさま

前の仕事の方がよかったなんてことにならないことを祈るよ

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:23:08 ID:3C/N0tov0

>>815
化学系は上下水道局がゴッソリ持って行くので採用できないんです。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:23:15 ID:OQs0kfSf0

１００社応募してダメだって誇らしげに語られても、１０１社目の採用人事
からしたら、ダメ人間にしか映らず、採用から遠ざかるだけ

受けて落ちた会社が多ければ多いほど、不採用になりやすいスパイラル
に陥る。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:23:54 ID:YlXPN8Oq0

公務員にならないと国に殺されるぞ

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:24:04 ID:yA3oHocc0

>>841
大企業に入っても、安心してると置いていかれるしね
運がよければ、目の前の仕事をこなしてるだけで、それなりに能力のつく部署に行けたりするが。

いろんなことに気付く４年目、５年目には致命的な状態だったり。

就活と状況が一緒だね。
周りに流されやすい人は、大企業みたいな人材競争の激しい場所はあまり向かないんじゃないかと思う。

雇う側からしたら、一定量はそういう素直に流される人は欲しいのだが。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:24:16 ID:rgbleFLl0

>>840

あ、そりゃ駄目だ。
元の会社の顧客狙うなんてのは一番安易な方法だから、潰れて当然だわ。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:24:23 ID:UqduxLRB0

ぶっちゃけ、中小ベンチャーじゃ学費の回収ができないだろ。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:24:31 ID:2UWc/2KL0

>>850
今まで100社受けましたが全て落ちました！

なんていうのを他の会社の面接で言う人が居るなら見てみたいもんだ。
でも実際に居そうだから怖い。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:24:56 ID:j6RKWfaA0

俺の職場今年２人３０代の人雇ったんだが
職安に求人出したその日に７人応募翌日は１５人
面接で時間取られるということで
３日目から書類選考に切り替えも初日の人２人選んで
４日目には求人打ち切り

条件さえ合えば人は殺到すると思うけどな
経験者に限るとか即戦力ばかり求めて育成する気ない企業ばかりなんだろう
未経験可、トライアル期間給与１０万後正社員２０万、要運転免許、４０歳以下
これで求人出してみ

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:25:36 ID:3ESDj5qZ0

>>839
自分で稼いで辛いのと
誰かに食わせてもらって辛いのは
ある意味次元が違うからな。人によっては辛い。
どっちも平気な人は平気。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:25:38 ID:WR1pVq+j0

We are the neet

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:26:27 ID:8ms83jm30

俺は本命だけ受けて落ちた時点で就活辞めてそのまま卒業したクチだが
なんとかなってるからこの人たちもきっと大丈夫

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:26:45 ID:GuuoaSuD0

高齢高給公務員を切って、その分、安月給でもいいので、
若者を公務員としてたくさん雇えば解決する。
年収８００万公務員が、若者の２,３倍能力があるとも思えん品。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:26:59 ID:GckRDlFT0

>>849
お前が水道局の人間だと思ってたが、どこの場違い公務員が汚水処理
やってんだよ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:27:04 ID:+90REoYM0

>>837
関西の某中小製造業に居たけど、氷河期は最低でも関関同立レベルだったのに
その頃は奈良産業大学とか来てたからなぁ
仕事内容的にはたぶん後者レベルで十分な気がする会社ではあったが

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:28:00 ID:bNdiIjdz0

>>823
俺が居た所の会社はうちが辞めてから数年したらその事業部が無くなってたなｗｗｗ
俺が潰したような物だなｗｗ

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:28:04 ID:c+hfU+N/0

>>30
同意。
日本がいつまでたっても不況から抜け出せないのは、
責任逃れのための無駄な仕事ばっかり増えて、
ちっとも経済的な効用を産み出していないから。

規制する法律がたくさんできて、それらを全部守るだけで赤字だよ。
それどころか、ある分野・業界に対して国がテコ入れ・助成・支援する場合でも、
無駄にルールやら決まりやらをつくるから、儲かるようでちっとも儲からない。

中間搾取と責任逃れを減らせば、もう少し世の中よくなるのに。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:28:31 ID:4wMRod+Z0

30歳で年収520万くらい。
そこそこのとこに就職した同級生とそうかわらないようなんだが、このスレをみると500万くらいじゃ少ないみたい。
学生の想定してる年収ってどのくらいなの？銀行とかならそりゃもっとたくさんもらえるだろうが。。。

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:28:40 ID:LgkyU4u00

なぜ就職難の時代に若者の自己責任論が横行するのか？
それは、就職難は若者を中心に降りかかっている問題だからである

要は、他の世代には基本的に無関係な問題だからだ
特に既に働いている、あるいは引退している中高年にとっては、
”わがこと”ではないので好き勝手に叩ける訳だ
しかも中高年は高度経済成長とバブル景気下で楽に就職しているので、
その印象を持ったまま、今の就職状況を評しているという背景もある

これが自分の世代に降りかかった問題ならば、
全て自己責任と言える人は少ないだろう

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:04 ID:HJ/6qGSm0

>>860
けどお前天下り反対なんだろ
天下りなくなればｇｄｇｄと定年まで居座り続ける高齢公務員が増えるだけなんだぜ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:17 ID:6g68gmRz0

>>801

ん～食の細い子は確かに病気や怪我とかになりやすい気もするけど
でもでも大飯食らいもダメだね・・・糖尿病とかで早期離脱される危険がｗ
ま、少なからず多からずデスン。

食の細い子、体力面で不安そうな子は
無理させちゃ体壊してつぶれるだけなので
つぶさないように上手に配置するしか無いね。
意外と華奢な子って気配りが出来る子多いからそういう方向に使ってる
体力のある子はデブらせないように出来るだけ体を動かす方向へ使うｗ

>>807
確かに、あまりにも要領の悪い子は大変だけど
多少要領が悪いなら問題ないかなぁっと思う
じっくり育てるとまじめな子だと結構一極集中型でスペシャリストになっちゃうことも

うちに1人軽度の知的障碍者が居るんだけど
なんだか知らないけど物凄い集中力を発揮するときがあって
誰も気がつかなかった解決策を編み出したことがあったｗ

普段はニコニコ笑顔で癒し班長～
しんどい時でも殴ってやろうかってぐらいいつもニコニコｗ

社員集めは優秀な奴だけ集めても内紛の元だと悟った。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:21 ID:3C/N0tov0

>>850
環境政策局です…

870 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/25(水) 22:29:25 ID:zVnA4D7F0

公務員が全員年収800万もらってるわけじゃないよ

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:30 ID:rgbleFLl0

>>839

今更だけど、どんな業種なのかね、御社は？

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:45 ID:xZJNjxL80

民主党がますます公務員のエリート化を進めてるしね

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:29:47 ID:mZE6XgrQP

中小だとこの時間まで残業はデフォ
しかもサビ残で退職金とかの保証もない
と、中小の俺がぶっちゃけてみる

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:30:30 ID:EXuw9zyE0

>>800
そろそろ役員連中の既得権を奪う時期だな。奴らはお前がいないと食えないが、お前は奴らがいなくても会社を存続させられる。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:30:40 ID:Oh/ecezNP

【経営者】「日本は人間の国際化を」「外国人に来てもらい、第二の大和民族作ってもよい」…トヨタ・奥田相談役 [08/24]
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282729071/

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:02 ID:JYHSh7rD0

恨むなら民主党に投票した有権者を恨めよな。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:03 ID:+oouAjjS0

>>856
俺が就職活動してた時に似たような条件の求人が沢山あったけど
応募数が業種問わず20人超えてたな、即日で
もっとも自分が働いていたことのあるDQN工場も似たような条件だったが
働き始めて気付いたが思いっきり嘘つかれてたけど

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:05 ID:tuka6rEk0

>>839

>ただでさえ少ない休みを、
>やめて、嫁さんの実家の仕事

おそらくプライベートな時間の感覚は今の仕事よりも減りますよ。
私も似たような働き方したことあります。縁故で働くと妙な責任感と気の使い方が発生してしまい、色んなしがらみに取り囲まれて好き勝手な時間がほぼなくなります。
そこに生きがいを感じられればいいですが。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:17 ID:czGhAluQ0

こいつらって、就職するために今まで生きてきたのかな。

２０歳超えるまで生きてきて、自分が一生かけてこんな仕事をやりたい！って決断、したこと無いのかな。
今まで、なに考えて生きてたんだろうか。セックスしてウンコ作って毎日過ごしてただけか。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:18 ID:BoyKvcaZ0

>>860 ある世代だけ人数を増やすとそいつらが、５０代になった時にしんどい。
団塊が５０代になった時と同じ事故がおきる。

国、自治体の規模を考えて公務員が全体で何人必要かを見て、
コンスタントに人を雇っていくのが筋。
高齢公務員の給与を守るために、採用凍結。非常勤に切り替えとはもってのほか。
愚の骨頂。

この１０年ぐらいの採用担当者は責任を取るべきだな。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:23 ID:2UWc/2KL0

>>866
リーマンショックが表ざたになる4ヶ月前に仕事辞めたけど
今年の春から普通に1000人規模の会社に正社員として働いてるけど。

結局その人の能力次第でしょ？
能力なくても雇えって企業は福祉活動のために
人を雇ってるわけじゃないんだからさ。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:31:24 ID:3ESDj5qZ0

>>868
>社員集めは優秀な奴だけ集めても内紛の元だと悟った。

それは間違いない

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:32:12 ID:8ms83jm30

>>865
十分っしょ
俺、就職したの26歳だから30歳になっても年収280万ぐらいしかない
転勤で東京に行ければ450万くらいになるかもしれんが

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:32:17 ID:EGEkOaoq0

>>860
わからなくもないけど、そういう風にオッサン方を切ると派遣と変わらないんじゃね？
安定して昇給してくから新卒が就職したがるんでしょ？

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:32:20 ID:IMdUQSBd0

>>865
労働時間にもよるんじゃない？
毎日定時退社できるような職場でそれだけもらってたら、すごくいい金額だと思う。

>>863
それはかっこいいな。
無能な会社が、優秀な社員を大事にできなかったんだね。
失ってから、ようやく気がつく。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:32:31 ID:rgbleFLl0

>>882

でも池沼は怖いぞ。
想定外の行動に出るから危なくて仕方ない…

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:34:20 ID:4NYGUFdQ0

>>869
レス乞食か？
公害防受験させりゃ文系だってそんな仕事できるわ

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:34:30 ID:GuuoaSuD0

経済大国日本に生まれたにしては、きっつい労働に安月給。
民間の経営努力は、公務員に搾り取られているからだろうか。
若い世代の公務員は、熾烈な競争を勝ち抜いているだけまだましであるが、
高齢公務員はまじ仕事しないで、高給取りだからな。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:35:05 ID:U2wiuSaj0

少し前の２ちゃんなら、みんな東大卒で年収は1000万オーバーがデフォだったのに
最近出てくる自称学歴や年収はしょぼいなあ。

名大卒で年収800万（30代後半）の俺は、2，3年前はさんざバカにされたもんだが。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:35:49 ID:3ck9CcxX0

IT系は、大手じゃないと全く勉強できないし、資格や認定も取れない。
5年落ちPCを騙しながら動かして何とかなる世界と、
モジュール1枚数千万・冗長機構完備の機械が動く世界は全く異なる。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:35:51 ID:3ESDj5qZ0

>>866
バブル崩壊不況の時は、新宿の飲み屋の案内の人、全部元リーマンのおっちゃんだったぞ？
不況で痛いのはみんな同じ、どころか、再就職のチャンスはこういうおっちゃんの方が遥かに少ない。
恵まれててよかったな、若造

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:35:56 ID:rgbleFLl0

>>884

派遣は正社員より能力があっても切られるからな。

能力のない奴が切られる組織なら、普通の奴は切られないように必死で働き自己研さんに励むんじゃないかねｗ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:36:06 ID:IMdUQSBd0

>>871
原価が糞安くて、上代が糞高い
女の人が買う物。で・・・販売ルートは・・・
ってあんまり言うと俺の身元割れてもいやだからこの辺で・・・

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:36:20 ID:BMcvjMCF0

大嵐の中、いつ沈んでもおかしくない小船を選ぶバカはいない

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:36:28 ID:Ukk3XjaE0

>>881
別に人件費は天から降ってるくるわけじゃないんだからさ
経営が苦しくなれば、企業も人件費も減らさざるをないわけで
その時の景気が雇用に影響があるのは明らか。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:36:55 ID:pjoZdqcs0

>>873
自分の働いている所がダメなだけなのに、
さも中小全部がサビ残あるような言い方はどうよ
俺のところは残業自体ないし退職金の保証はあるぞ
給料安いけどな

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:37:17 ID:TqDcV5aKP

>>878
オンとオフって概念が無くなるんだよね。
あとは嫁さんの愛の深さ次第。嫁さんの家族よりもあなたを支持してくれるかどうか。
そうでない場合は地獄になる。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:38:29 ID:LgkyU4u00

>>879
おまえらの世代も全員が一生かけて仕事をする決断したわけ？ｗ
いつの時代も、何も考えずに生きて死んでいく人間は居る
そういう人間でもほぼ全員が就職できたのが高度経済成長からバブル
そういう人間の一部が就職できない奴が出てきたのが、氷河期と今

ちなみに一生かけて仕事に懸ける決断が人生の成功と直結しているわけでもない

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:38:38 ID:Wd3zUHrc0

>>888
公務員の給料は借金からも支払われているだなこれが。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:38:44 ID:rgbleFLl0

>>893

化粧品かアパレル系かなｗ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:38:44 ID:s5u9QPge0

>>885
20代後半で同じくらいもらってるけど
正直、金より時間とゆとりがほしい

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:39:39 ID:7QFfgzqi0

はい、これが就職難民の真実ｗｗｗ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:39:49 ID:IMdUQSBd0

>>874
俺なんていなくても代わりはいくらでもいる。
俺の代わりの人間も毎日働いてたら
そのうち覚えれるもんだし。
社長がヤクザみたいな性格してるから、怖くて戦う気に全くなれん。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:40:50 ID:TqDcV5aKP

>>900
どっちかつーと化粧品だと思うなぁ。
ロングセラーの化粧品(特に化粧水)は恐ろしいぐらい原価が安い。
なにせ化粧水の成分98%は水だからな

そういうのを幾つも抱えていると左団扇どころじゃない。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:40:55 ID:r/0Gh3FS0

中小の場合は経営者との距離が近いだけにサビ残したり給料安かったりするけど
社長も必死だなよく倒れないなタフだわって思えるぐらいじゃないと社員は付いてこないよ
今は付いてきても景気よくなったらすぐ他社行くか独立しちゃうからな

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:41:01 ID:4wMRod+Z0

>>885
残業はほぼゼロだから、毎日趣味にも使えるし満足してんだよね。
残業しまくっていっぱい稼ぎたいって気持ちもあるが。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:41:52 ID:2UWc/2KL0

>>895
会社が有能な人材しか必要としてないなら
有能な人材になればいいだけの話でしょ。

無能だけど採用しろなんてどこのヤクザだい。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:42:23 ID:rgbleFLl0

>>903

辞めるならキーになる連中何人かが一斉に辞めるのが良。
で、ヤクザ社長対策だが、最近弁護士でもワープアがいるそうだから、そいつらに格安価格で顧問になって貰ったらどうかねｗ

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:42:50 ID:EFYYQo/H0

宮廷だと選ばなければ引く手数多だけどね。
ＤＱＮ卒だと分数も怪しい文系どもだろ。
そりゃ採用されんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:42:53 ID:3C/N0tov0

>>887
公害防とっても現場に行こうとしない文系ではちょっと。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:43:33 ID:X9p+laGy0

>>860
官公庁相手の商売なんで、こんなのが高給貰ってんのかってのは
わからなくもないし、逆に世間で言われるほどあいつら貰ってないだろとも思うんだが

ただ100社受けても箸にも棒にも引っかからないような末成りガキを
甘やかしてもしょうがないとは思う。

そもそもどんな担当者から見ても見所がないんでしょ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:43:50 ID:IMdUQSBd0

>>878
それは覚悟してる。
365日、いつでも動くつもりでもいる。
俺がもっと上手い事やって、儲けてやろうと。
嫁さんの実家の仕事って言っても、お義父さん一人でやってるだけで
もう引退寸前だから、ほとんど俺一人でやらなきゃならない。

今の会社で身を粉にして働いても自分のお金にならないけど
今度からは自分の金になると思えば
休みなんてなくてもへっちゃら。

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:43:52 ID:3ESDj5qZ0

>>898
まあ、この世代が悪いわけじゃない。たしかに。
今のこの叩かれぶりは、数年前の世代の、やりたい放題がみんなから反感買ってるだけだからなｗ

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:44:28 ID:LgkyU4u00

>>891
ずいぶんと限定的な話じゃないか
どこが”みんな同じ”なんだ？

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:44:50 ID:dIdE3pQH0

>23 24
偉そうなこといってるけど、そんなんでも欧州より下じゃない。
仕事と家族の時間を分けてるう国、会社の方がうまくいってるのを忘れてる。

仕事するために生きてるわけじゃない。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:45:39 ID:2Y7ybhoQ0

>>891
おっさん、そんなにこの話題好きか？
おまえ何回書き込んでんだよw。
四時間も無駄にしてると思わないの？

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:45:44 ID:EXuw9zyE0

>>868
サヴァンてやつか、かっけーなそういうの

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:45:49 ID:rgbleFLl0

>>912

奥さんに兄弟姉妹はいないのか？
男兄弟がいる場合は言わずもがなだが、姉妹がいる場合でも婿さんが家業継ぐ段になると結構揉めるぞ。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:46:08 ID:EGEkOaoq0

>>892
確かに切られる危機感があったらそうするだろうけど、そういう風潮なら学生が目指さんわな。
求職する学生だったら大手の会社を目指すようになるだけで、公務員が敬遠されるようになって
中小を嫌がるタイプの学生が増えるだけっしょ？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:46:08 ID:UNIXM4Md0

>>31
応援するわ。がんばって。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:46:39 ID:Ukk3XjaE0

>>907
有能無能ってのは所詮相対比較なんだから
同じ能力であっても、その時の雇用情勢次第で、採用される時もあればされない時もある。
それが、その時の景気という運不運に左右されている。
それを自己責任とは言わない。

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:47:00 ID:3ESDj5qZ0

>>914
そうそう。おまえらの方が恵まれてる。よかったな

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:47:47 ID:0tmRyUXu0

100社も落とされてんのに
自分の方から悪い点を改めようとしないところが凄いな

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:48:06 ID:+8wSzQoI0

オレは中小に就職する位なら生活保護で悠々自適な生活を選ぶよｗ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:48:19 ID:kzDt2hYN0

氷河期の俺から言わせると、中小はつらい。やっぱり公務員や大企業の方がいい。
けど、働かないのもどうかなと思う。しかし、中小はスキルがつかない。大企業や
公務員は研修など充実している。中小はない。同族企業に入ったのだがもう最悪。
同族会社は会社を私物化して経費で家族の車や食事を必要経費として落とす。
気に入らない人はやめさせるように仕向ける。そんな人はボーナスも大幅カット。
（もっとも最初から少ないが）
サビ残やら、無給の休日出勤やら、俺たちはがんばっても報われない。
同族達は高級そうな家やベンツなんか買って、うちらの給料はすずめの涙。
気に食わないことがあれば恫喝。やってられません。

日本の中小企業勤務の労働者は本当に悲惨。企業は国がちゃんと指導監督してくれないと
労働者は報われません。
そんな企業に勤めているので、結婚なんてしたいと思いません。転職してから考えます。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:48:24 ID:rgbleFLl0

>>921

まぁそれはそうだが、本当に優秀な奴は採用状況如何を問わず大手に就職できるだろ。
その意味じゃ自己責任といえなくもないような気がするな。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:48:45 ID:GuuoaSuD0

>>911
俺の親父は地方公務員なのだが、親に対して失礼な言い方だが、
大した仕事してないのに相当いい給料もらっとる。
そのくせ毎日、定時で帰ってくるし、有給夏季休暇全消化。
休みを消化しないと上から怒られるとか言っているんだぜ。
働く気がなくなる。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:49:21 ID:EXuw9zyE0

>>903
社長のかわりだって、お前でもできるよ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:49:32 ID:TqDcV5aKP

>>912
ぶっちゃけ仕事以外の、直接カネにならないコミュニケーションに疲れる。

ちょっとわがままでもいいから嫁さんとふたりだけになれる部屋・時間を
意識して作ったほうがいい。できれば住む家を分けたほうがいい。

まぁ、なんでそんなことを言うかというと、弟がそんな境遇でな。
嫁さんの会社で結構疲れてたものでな。家立てる頭金作るために
嫁さんの実家で同居してたことがあって、元々嫁さんの実家の連中とは
仲が良かったんだけど、それでもウチの兄弟だけになると結構愚痴ってた。
結構いろいろあるようだ。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:49:56 ID:Ukk3XjaE0

>>926
そら当たり前だ。
１００あった椅子が７０になれば下位３０人が落とされるわけで
上位の人間が落とされるわけない。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:50:22 ID:LgkyU4u00

>>926
逆に、本当に優秀な奴以外が就職出来ない世界ってのもどうかと思う
社会は普通の奴が回しているんだから・・・

きっとこの先、出生率はダダ下がりだろうなあ

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:50:30 ID:IMdUQSBd0

>>918
えーと。まぁ弟がいるけど、弟は実家の仕事に興味がないどころか
父親と犬猿の仲で、もう1０年以上実家によりつかない。
まぁ、多分そっちの方は問題ないと思う。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:50:36 ID:JuJuITdf0

俺中小の採用やってるけど、こないね。ろくなのが

でも、もう不景気だから今更きてもとらないけどね。。。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:50:51 ID:2UWc/2KL0

>>921
自己責任だって。

原始時代は殆ど風呂に入らない猿顔の連中がモテてたのに
今の時代は殆ど風呂に入らない猿顔のやつはモテない。

これは時代のせいだ！自己責任じゃない。

って言っても説得力ない。
時代によってニーズが違うんだから
それに適応させる能力がない人は会社は雇わないでしょ。

『時代が悪いんですよー』なんて言ってるやつなんか
誰が雇うんだ。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:00 ID:A+Rn7ftO0

日本の８割以上が中小なんだからブラックが多いのはただ絶対数の問題なんでは？
うちの会社も中小だけど２０代後半から３０代での給与の額面は３４万くらいだな。
ボーナスは夏冬で８０万くらい、残業代はでない。残業はないけどあっても１時間くらい。
休みは日曜日だけ。有給は年２０日、自由に使える。うちもブラックなんかな？

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:12 ID:yA3oHocc0

>>892
派遣は外部の人間だから、どこまで言っても漏洩リスクはあるわな
能力の問題じゃなく、責任の問題。

いくら有能だからって、レジデントエンジニアを保って、自分の社員を切りはしない

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:30 ID:Jsgd7XGi0

「１００社応募…就職できない！」学生ら１５万人行き場なし…でも中小企業は人材不足。求職者「大手や公務員がいい！」

いいんじゃない、職業選択自由の権利だ。
働いて給料をもらうことが、いかに大変なことかもゆとり世代ども

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:30 ID:GuuoaSuD0

>>925
中小企業が労働基準法を守らないのは、
労基署がお役所仕事で真面目に仕事をしていないから。
児童虐待、年金問題などの実態を見れば容易に想像できるな。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:38 ID:SwZQXb3v0

>>931
回すのは一部の人間
回るのが普通の人間

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:51:54 ID:Ukk3XjaE0

>>934
意味不明。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:52:20 ID:rgbleFLl0

>>930

そのとおり。
元々70しかない椅子が100に増えたと考えるのか、100あった椅子が70に減ったと考えるかは別として、
どちらにせよ上位70名にとっては無関係で、安全圏に入れなかったのは自己責任だろ、ということｗ

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:52:42 ID:IMdUQSBd0

>>929
親身にありがとう。
住む家はその方がよさそうだなぁ。参考にさせてもらいます。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:53:41 ID:yA3oHocc0

>>939
回れない人間が増えたり、回ろうとしない人間が増えたり、
一部の回転台に殺到して振り落とされる人間が増えたのが事の始まりだわな

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:53:42 ID:X9p+laGy0

>>927
個人の資質と相対の問題なんで
公務員の給料が高いか安いかは同でも良いんだが

>>860の案だと、
こんだけどこからも相手にされないガキを多少安くとも
公務員として使ってやれって話だったので

掃き溜め度が加速するぞと思ったまで

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:53:46 ID:GuuoaSuD0

>>935
休みがいくらなんでもなさ杉。
年間休日80日切ってるやん。
そんなとこで絶対働きたくない。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:53:55 ID:r/0Gh3FS0

>>935
休み週一だと募集してもあんまり来ないだろ？そうでもないのか？

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:54:05 ID:Ukk3XjaE0

>>941
椅子の数が変わったのは自分のせいじゃないから
自己責任じゃないよ。
日本の経済情勢がさらに悪化して、１００の椅子が１０に、５に、１に
なったとしても、お前は同じことが言えるのか？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:54:06 ID:pNWt/A0j0

>>935
今の若者にとっちゃ週休一日で残業代出ないのはブラック扱いだろうね
就職板見てると本当に酷いぞ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:54:10 ID:SwZQXb3v0

世代間格差は問題だよ
年功序列と終身雇用で無能な高給のおっさんも切れないから
若者の派遣が増えたりする、なんてのは健全じゃないし
年金も世代間格差が明らかにあるでしょ

それはそれとして
個人の責任は個人の責任
社会は簡単に変わらないことを知らないと

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:54:37 ID:3ESDj5qZ0

>>940
意味が分からないのも自己責任

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:54:41 ID:1WuMiFtbO

就職で一番重要なのは年齢。
35歳を過ぎたらほぼアウトだと思うべき。
ゆとりだろうがDQNだろうが「若さ」があるかぎり職には困らないはず。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:55:24 ID:Ukk3XjaE0

>>950
原始時代に例える馬鹿とはこれ以上会話しないので安心しろ。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:55:27 ID:ZJ/e62DL0

8割どころか99％が中小企業だ。

しかし大企業との格差を見れば、この思考は仕方あるまい。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:55:53 ID:2UWc/2KL0

>>940
就職できないのを時代のせいにして能力を改善する気がないやつを
会社は必要としないのさ。

採用側が求めてるものを提供しないでどうするの？

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:56:13 ID:APQIzO8H0

抽出 ID:3ESDj5qZ0 (28回)

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:56:16 ID:LgkyU4u00

>>939
物を作るのも物を買うのも普通の人間だ
新しい物を発明したり、効率を上げたりする優秀な人間も必要だが、
そういう人間だけ居ても物は作れんし買われない

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:56:29 ID:rgbleFLl0

>>947

0じゃなきゃ自己責任だろ。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:56:31 ID:Tcc4IkIs0

Fラン底辺なのに週休二日残業無しのところに就職できた俺は奇跡なんだろうな。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:56:34 ID:SwZQXb3v0

>>953
企業の数は中小が圧倒的に多いけど
雇用の人数比で見れば、そこまででも無いと思うよ

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:57:10 ID:c6uOO9Zj0

大きな会社に乗っかって楽しようと思ってる奴は就職できんよ。
実力主義の時代に何甘えるんだか。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:57:36 ID:3ESDj5qZ0

そこを自己責任と言われつつ何とかして、かなりの部分がなんとかなってないのが氷河期世代だ！！なめんな！！
お前ら自分たちは全員なんとかなると思ってんじゃないぞ。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:57:43 ID:9vb6k5Cl0

中小企業で働いてるおっさんが無職の若者を哀れみ
それを大企業、公務員が上から見るスレとか誰得

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:57:51 ID:8J0sIviI0

民主党政権による派遣規制強化→派遣社員を契約社員化→新卒枠激減

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:06 ID:dIdE3pQH0

日本は完全に狂ってる。
一生働きバチで苦しむだけの人生だね。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:15 ID:CA0iNYMDP

てすと

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:28 ID:TqDcV5aKP

>>951
39歳で転職したわ。
条件を絞ったらみるみる候補が減ったね。

首都圏:1,700件
関西圏: 700件
中四国全体で：40件

実家に帰るのはスッパリ諦めた。
それにしても首都圏と関西圏で一桁違うとはな.......

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:38 ID:U2wiuSaj0

>>953
安心しろ、数年後には解雇規制緩和で大企業でもクビになる奴が
どんどん出てくる。ミンス＝労組のアホどももが政権持ってるうちは
無理だが、自民が返り咲いたら必ずやってくれる。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:40 ID:GuuoaSuD0

>>944
国が雇用の保障をある程度してもいいんじゃないか。
掃き溜めとして公務員制度を有効利用して欲しい。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:46 ID:yA3oHocc0

>>960
その論理が正しいなら、大企業の採用数は常にゼロになる

現実論では、実力をつけようと思ったらまず大企業が選択肢に入るんだよ。
会社がつぶれようが何をしようが生きていける能力とコネを養うには大企業の方が可能性が高い

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:58:49 ID:2J5pT+6P0

１０社とか１００社応募するやつらの神経がわからないよ。
何でこんなに応募できるんだ。
昔から異常に会社応募してまで大企業に勤めたがる人はいたけどさ。
やっぱりこれくらじゃないと駄目なんだな。
まあ、頭のいいやつは一発で受かってるけどね。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:59:23 ID:MJLD76Od0

>>967
断固阻止！

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:59:41 ID:A+Rn7ftO0

無職、フリータを選ぶより絶対中小のほうがマシなんじゃ？、多少ブラックでも
新卒後の履歴書に空白ができたらもう人生終了だろ

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 22:59:44 ID:IAMjBANS0

企業側が新卒採用神話を崩さないと解決策にならないな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:00:23 ID:c6uOO9Zj0

>>969
大企業がそういう姿勢を察するから落とすんだよ。
自分を売り込むより安定した企業に入りたいっていうね。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:00:27 ID:5N2COyuY0

　　　　　　　　　　　自己責任、努力が足らねーんだよカスｗ

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:17 ID:8J0sIviI0

おもろい世の中になるぞ～！
マンセ～民主党！

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:21 ID:/eywy7wg0

>>828
大手は800とかあるけど、中小を含めた全体で一番多いのは260万くらいだよ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:22 ID:EGEkOaoq0

>>960
そういうタイプは公務員かインフラ系だろ。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:26 ID:2UWc/2KL0

>>973
採用側になって考えればわかるが
無職で遊んでたやつを雇う気になるか？

まだ学生やってたやつのほうがマシだろ。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:32 ID:3ESDj5qZ0

>>967
今でも、潰れるという意味でクビになるのがかなり出てきているね。
しかし、自民党が返り咲くことはあるのかな。あれだけ叩かれた前の選挙も
得票数自体はクソミンスに負けてたじゃん。
政界再編で、みんなの党系に結集したあとになるんじゃないかね？

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:44 ID:SwZQXb3v0

>>974
大企業で楽したいって人間だって
そんな全面に出すわけねーじゃんｗ

根がどうだろうが、頭よけりゃそれなりのエントリーシート、それなりの面接ができる

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:01:53 ID:UTs8MrAX0

親の世代と同じような水準の暮らしが当然とおもって就活してりゃあ就職も決まらんわな

行く意味のないＦランク大学でてまともな会社が採用してくれるわけもないしな

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:02:12 ID:rgbleFLl0

>>932

兄弟がいると、相続時に揉めることがある。
何1０年も実家に寄り付かない兄弟が、親が死んだ途端相続分を主張してくることが良くあるんだわな。

だから義父さんの仕事が会社組織なら株を予め幾分か分けて貰っておくことをお勧めするな。

それと良くあるのが、親爺さんが死んだ途端に放蕩息子が母親に擦り寄って、母親が放蕩息子の見方になるケース。
相続では配偶者の地位が一番強いから、母親が兄弟に取り込まれると非常に厄介なことになる。
しかも母親ってのは、結局息子が可愛いもんらしいし…

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:02:59 ID:pNWt/A0j0

>>970
一発で受かる奴なんかほんの一握り
普通の連中なら最低でも10～20社程度面接受ける
昔はエントリーするのにも一々手紙を郵送してたようだけど
今じゃネットであっさりできちゃう
だから100社とか平気でいく

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:05 ID:2UWc/2KL0

>>981
自分は出してないつもりでも相手はよく見てるよ。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:15 ID:bojTYSNB0

中小も　まともな求人は　応募多数だよ。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:32 ID:3ESDj5qZ0

>>981
要するに、結論として、最近の若者は頭悪い奴ばっかりになってるってことだな
本心見ぬかれまくり

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:38 ID:c6uOO9Zj0

>>981
全面に出すわけないだろ。
出さずとも人事は何人も面接してるから簡単に察する。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:04:57 ID:SwZQXb3v0

>>985
大企業の面接って、かなり流れ作業だぞ？
受ける人間も大量だから

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:05:13 ID:FDUz3EP30

放っておいても
2、3年ﾌﾘｰﾀｰ経験した後に
中小に就職してるだろ
普通に神経の奴なら

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:05:19 ID:X9p+laGy0

>>984
どこぞの総理じゃないけど
最近の若いのはこれがやりたいって気概は無いのかねぇ
オジサンはそこが悲しいんだけど

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:05:56 ID:rgbleFLl0

>>989

流れ作業なのは足切の段階。
そこから先はじっくり見てるよ。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:05:56 ID:ikrzmdY20

>>1
中傷企業は人手不足といっても、あくまでも優秀な人材が人手不足ってだけだろ。
最初から水準以下の学生はおよびじゃないんだろうな。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:06:38 ID:TqDcV5aKP

>>991
じゃあお前若い時なにがやりたかったのか、
今、それを達成したのか言ってみろ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:06:42 ID:U2wiuSaj0

>>980
解雇規制緩和をやらなければ、数百万人といわれる企業内失業者（フリーライダー）の
負債を処分できないよ。失業によるものではとても追いつかない。解雇規制緩和は
基本的には倒産しようのない（させられない）大企業のためのもので、中小にはあんまり
関係ないでしょ。

自民は単独では無理でも、連立で復活するよ。みんなが自民の議席数を超えるのに
何年かかると思ってます？

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:07:04 ID:3ESDj5qZ0

>>989
それはない。
実際自分もエントリーシート全部見てる。

>>984
当時はお断りの手紙も郵送だったな。
きっちり全部帰ってきてた。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:07:13 ID:cxO9rqNm0

ざまあみろｗ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:07:31 ID:SwZQXb3v0

>>992
じゃあ俺に内定くれたS○NYとかの人事は
じっくり見て通したのかｗ

大企業入りて～とかしか思ってなかったのに

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:07:32 ID:LgkyU4u00

>>991
昔の若者は気概に溢れてたわけ？ｗ
単に景気が良かっただけだろ

今は景気が悪いので、合理的に考えたら、リスクを取るよりも
一般多数が安定した大手や公務員を目指すのは当然の流れ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 23:07:37 ID:+Jj+iSUlP

平気で厚生年金、健康保険、雇用保険ないｗ
こんなとこ辞めた時点で死ぬｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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