【政治】民主・小沢氏、円高について「外需に頼り切りの日本経済は大きな打撃を受ける」「日本人の劣化が急速に進んでいる。心配だ」

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 11:18:31 ID:+iL6B8880
政治家の劣化が甚だしいんだがな

＞その政治家を選んでいるのは誰？

>>940
だからそれが解決になるのかい？ってことでレスしてるんでしょ。
金をどれだけ供給したって回らんかったら意味ないじゃん。
金を使いたい者にばら撒かなきゃならないんじゃないの？
あんたの言う>>839では金は供給されても回らないでしょ。

きっかけは、自民党の小沢一郎と民主党の小沢一郎だろ？

要するに小沢一郎こそ、日本をここまで腐らせた張本人。

それが理解できない人は、いますぐ死んだほうがいいよ。

>>928
ま、基本はそうだろうねｗ
ただ、結局、金融市場で、金融機関相手に、既発債を買い取ってるだけじゃ、
さっきも言ったように、結局、金融市場に資金供給されるだけで、
そこからの実体経済に資金が供給される保証はどこにもないというか、
需要不足でデフレスパイラルに陥ってる状況では、まず貸し出し増は期待できないわけで。
である以上、外資・金融資本の息のかかったマスコミに踊らされて、
日本の国家財政が大変だ！、財政再建が必要だ！と緊縮財政路線に走ってる現状は愚の骨頂で、
むしろ、新規国債を発行し、必要なら日銀による国債の直接引き受けも導入するべきなんだ。
そうでなければ、金融市場に金は退蔵されるだけで、本当の意味での金融緩和にはならない罠。

さて、高橋洋一の件。
うん、高橋洋一はマクロ経済よくわかってると思う。
国家のマクロ経済にミクロ経済の論理を持ち込んでる竹中とかとは本質的に経済スタンスが違うと思う。
だからこそ、なぜ竹中と繋がってるのかよくわからんｗ
（てか、復帰できたのって竹中の力なんかな？むしろ高橋を貶めたのが竹中な気がするがｗ
それともあれかな、俺に逆らったら今度は逮捕されるぐらいじゃ済まないぜ？っていう脅しだったんだろうか？ｗ）

＞要はね、新古典派による新自由主義ってのは本当は金融政策はやるけど財政政策はしませんよって勢力であって
＞古典派のレッセフェールってわけじゃないんだよ。
>>934　＞裁量的な介入には否定的だが中立的、機械的な減税や金融政策による介入は肯定する勢力。

一応それはわかってるつもりだけど、それじゃ、実体経済はいつまで経っても復活はしないと思うけどね。
（俺はケインジニアンだからｗニューケインジニアンかな。
裁量的な公共事業には俺も反対だから（公共事業を全否定はしないが）、最終消費者である国民に直接金ばら撒けと言う立場ｗ）

＞竹中は途中で変節したｗ高橋とかに説得されたんじゃね？ｗｗ
最近変節したん？てか、思えば小渕政権の頃は、竹中も10兆円だかの公共事業を提言してたんだけどなｗ

こういう詭弁馬鹿はほっとけ
その場しのぎで何でも言うから
理解しようとすると馬鹿になる

>>945
おいおい人のせいにするなよ。無茶苦茶だな。

>>957
あんたの>>670がね。＞無茶苦茶だな

小沢も国賊で売国の悪党だが、菅はその上に無能。何をしたらいいのかわかってない能無しだとバレてしまった。２人のうちな
ら小沢の方がまだ行動すべき時には行動するだろう。菅はただ眺めてる無能。早く自
分から辞めろ。

野田なんてサラリーマンNEOにでも出てろ。ドカスが！

>>904
あの物価の安定絶対、インフレ恐怖症のドイツ連銀の影響力が強いＥＣＢですら結局ギリシャ国債買い入れやってるのに、
日本の中央銀行ってなんなんだろうな・・・

>>301
結局「ジミンガー」かよwww

外需だよりもくそも、この狭い日本の高々1億の人口相手に儲けるには限度があるっつの。
馬鹿じゃねえの？

>>957
目が覚めたから見たら、みんなあなたの事が嫌いということがはっきりしてきたね。

>>955
マッカラムの「五つの誤解」論文を読む
http://economy.servebbs.net/test/read.cgi/e/21/

自分は買う量よりコミットメントが大事という立場。ものすごく馬鹿馬鹿しい言い方をすると白川が記者クラブで泣いて謝って
デフレターゲット解除宣言したら株価ストップ高するんじゃね？みたいなｗその際目標値をいくらにするかや目標値自体がいるのかって議論があるが
日銀は信用ならんからノルマ課すべき。できることなら目標設定件はＢＯＥのように政府の一存でもいい。
財政マネタイズをしてインフレ煽るのも程度問題があるがアリ。ただね、そういうのは景気回復したときが問題。
第二次世界大戦後米英でケインズ経済が行き詰ったこと、マネタリストが台頭したのがなぜかを考えればわかる。
だからマネタイズによるヘリマネは副作用が大きい。高橋は20万円配ればデフレギャップ埋まるって言ってるけど
具体的にはアジェンダのミニマムインカムでやるつもりだろう。てことで君にかなり近いんじゃないかな。俺は市民の目が入るようにした上で
公共投資をちゃんとやるべきだって考えなんだよね。お金は寂しがりだからあるところに集まる。つまり直接給付だと田舎が廃れる。
だから支出は公共投資のほうがいいと思う。再分配はワーシェアのほうが望ましいとも思う。この国は失業者への給付は受け入れがたい土壌があるでしょ。
それよりは労働で分けたほうが納得されやすい。多くの庶民は新自由主義の教祖フリードマンが失業者にばら撒けなんて優しいこと言ってたなんて知らんよｗ
竹中は小泉初期はひどいサプライサイダーだったでしょ。りそな救済や福井恫喝して量的緩和させたのは認めるべき点。

現在の日銀総裁をゴリ押ししたのは民主党です

>>966
三重野も速水もバブル退治に固執していた、別に白川だけが痴呆というわけではない。
問題は、痴呆が日銀の特質と化しているということ。

歴代総裁でも日銀プロパーのときはよりヤバい。

>>964
ここで好かれたいのか？その価値観・・・

ちなみに絡んでくれたのは
食費固定相場信者
日銀資金供給万能信者
日本人清廉民族信者
のお三方だけ。

その他全員に嫌われてたのか知らんけど、
こういう人たちの上に一部の投資家が不労人生を送れるんだなと痛感する。
勉強になるわ。

>>969
ここで、好かれたいなんて言ってないなあ。
相変わらず議論できないね。
「嫌われているね」と、淡々と事実を言ったんだよ。
それを「好かれたい」と曲解するとは、あなたが案外すかれたいと思っているんじゃないの。

3人て言うけどね、それだけの人に叩かれてことはないなあ。

まるで中国からの意見みたいだな

他国からの発言としか思えない日銀総裁の言行と比べれば、
法的には責任のない小沢一郎の方が、責任の所在の点ではまだマシです。

政治家なんだから対抗策を堤言すべき
感想を言うなら馬鹿でもできる
円高を利用しこの先必要なものを先物買いする発想もないのかね

>>956
面白そうなスレだね。（ざっと読んだけどいまいち飲みこめないからあとでじっくり読んでみるわｗ）

＞自分は買う量よりコミットメントが大事という立場。
リンク先の4スレ目の、”（a）将来の金利経路に関する期待の形成に働きかける。”ってやつか。

＞第二次世界大戦後米英でケインズ経済が行き詰ったこと、マネタリストが台頭したのがなぜかを考えればわかる。
なぜ？ｗ

＞高橋は20万円配ればデフレギャップ埋まるって言ってるけど
＞具体的にはアジェンダのミニマムインカムでやるつもりだろう。てことで君にかなり近いんじゃないかな。
たしかにｗ

＞俺は市民の目が入るようにした上で公共投資をちゃんとやるべきだって考えなんだよね。
これも別に否定はしないけどね。公共投資、公共事業もそうやって透明性を高めてやるならありだと思うよ。
その意味では、なにかと問題も多いけど、民主党の始めた事業仕分けは一定の評価ができる。

＞多くの庶民は新自由主義の教祖フリードマンが失業者にばら撒けなんて優しいこと言ってたなんて知らんよｗ
負の所得税のこと？

＞竹中は小泉初期はひどいサプライサイダーだったでしょ。りそな救済や福井恫喝して量的緩和させたのは認めるべき点。
竹中がやったことはマッチポンプだろｗ
それこそ、初期の時点では徹底したサプライサイダー、市場原理主義者とて、公的資金は注入しないみたいなこと言って、
日本版金融危機を加速させといて、外資に二束三文で日本の資産を叩き売った後で、結局最終的には公的資金注入でりそな救済。
福井恫喝っていうか、福井と竹中は同じ穴の狢っしょｗ　外資の顔を伺いつつ、満を持してＧＯサイン出しただけだろｗ

>>966
いちおう政権交代後に、正直すまんかった
と参議院議長で自由党の人が言ってる

民主・西岡氏、野党時代の日銀総裁人事不同意を「反省」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/325626/

>>974

＞＞＞第二次世界大戦後米英でケインズ経済が行き詰ったこと、マネタリストが台頭したのがなぜかを考えればわかる。
なぜ？ｗ

福祉の拡大はインフレ転換してもやめられないこと。インフレを加速させ非効率とスタグの温床になる。
戦後、新自由主義の一派オルド主義の西ドイツが伸びて米英が伸び悩んだ理由。
それをブキャナンたフリードマンは痛烈に批判した。んでケインジアンが彼らに擦り寄ってできたのがサミュエルソンの
新古典派総合や君のようなニューケインジアンと呼ばれる一派。だからマネタリストとニューケインジアンにはいまや
政策上の対立がほとんど見られない。

J・M・ブキャナン、R・E・ワグナー 『赤字財政の政治経済学−ケインズの政治的遺産』

我々は皆、ケインジアン＝マネタリストである
http://hicksian.cocolog-nifty.com/irregular_economist/2006/04/post_f1f8.html

＞＞＞多くの庶民は新自由主義の教祖フリードマンが失業者にばら撒けなんて優しいこと言ってたなんて知らんよｗ
負の所得税のこと？

そう。だからつまり君の主張は新自由主義のマネタリストに近くもある。、みんなの党は負の所得税を政策上ミニマムインカムと名づけてる。

竹中と福井はマッチポンプかなぁ。竹中はアメリカの金融機関がバックにいたのはそうなんかなぁと思う。
みんなの党というか高橋はかなりまともなマクロ政策提唱してるんだけど一般人には小泉一派の残党と映るのは
なんだかなぁと。まぁ確かに残党なんだけどｗ

民主党政権ができるわけだから劣化つうのは正しいな

いちいち民主のいうこと聞いて
理解しようとすると
馬鹿になるぞー
翌日には逆のこと言うから

付け加えておくとニューケインジアンとマネタリストの違いは給付に長期的な景気浮揚効果があると考えるかどうかだろう。
マネタリスト的には負の所得税はあくまでビルトインスタビライザー。

自分たちがあれなのに国民を劣化呼ばわりしたあげく国民のせいにするの?
政治家って何のためにいるの?

てめえのしでかしたことをいつまでもたってもけりつけない
一番見習って欲しくない大人のこいつがどの口で言うんだかｗ

ま、またTBSのコメンテーターあたりが大擁護運動かますんだろうが

982

だからチョンの血を入れるってか？売国奴しね。

国民が劣化しているとすれば、そうさせたのは公務員すらろくに使えず献金元に大盤振る舞いしてきた政治家だと思うがな。

劣化というよりは、
2極化してると思う、
金のある家に生まれて教育熱心な家はちゃんとエリートが育っている。それも昔以上に。
まあ、真ん中の層がいなくなったんだな。
他の国とおなじになっちゃった

986

987

>>976
＞福祉の拡大はインフレ転換してもやめられないこと。インフレを加速させ非効率とスタグの温床になる。

うーん。
でも、インフレ転換すれば、所得も伸びて、雇用も拡大していくわけで、それと平行して福祉の抑制をすることは可能じゃね？
いや、それよりも、日本のような慢性的な過剰生産力を持て余してる国（過小需要の国）で、
そもそもインフレやスタグなんて恐れる必要があるのかと。

いや、これは今や日本に限ったことじゃない。
当時と今では、新興国の台頭めざましく、世界的に過剰生産能力を持て余してる時代なわけで。
今や世界経済が恐れるべきなのは、インフレでもスタグでもなく、デフレでしょ。

＞だからマネタリストとニューケインジアンにはいまや政策上の対立がほとんど見られない。

でも、俺は金融政策の権限も、あくまで国民の代表者たる政府が持つべきだと思ってるけどね。
それこそが民主主義のあるべき姿だろうと。
金融政策の権限を中央銀行の独立性の名の下に一部の金融エリートに委ねることは、民主主義の理念に反する。

＞だからつまり君の主張は新自由主義のマネタリストに近くもある。、みんなの党は負の所得税を政策上ミニマムインカムと名づけてる。
ま、一面ではそういう共通点はあるかもねｗ
でも、俺はみんなの党の負の所得税よりも、新党日本の掲げるベーシックインカムの導入を支持するけどｗ

989

９９９
スリーナインって・・

>>988

＞＞うーん。
でも、インフレ転換すれば、所得も伸びて、雇用も拡大していくわけで、それと平行して福祉の抑制をすることは可能じゃね？
いや、それよりも、日本のような慢性的な過剰生産力を持て余してる国（過小需要の国）で、
そもそもインフレやスタグなんて恐れる必要があるのかと。

政治が失敗するってこと。高福祉は際限がなくなる。

＞＞でも、俺は金融政策の権限も、あくまで国民の代表者たる政府が持つべきだと思ってるけどね。
それこそが民主主義のあるべき姿だろうと。
金融政策の権限を中央銀行の独立性の名の下に一部の金融エリートに委ねることは、民主主義の理念に反する。


今の日銀なら目標の設定件は日銀から剥奪していいと思う。ただ君は自分より財政マネタイズの懸念がないって感じなのかな？
政治家ってバカだから打ち出の小槌だってわかったらやりすぎる気がするんだよ。だからインフレ転換したとき即座にやめられるように
中銀には一定の独立性がないと危険かと。

財政マネタイズは是か非か
http://d.hatena.ne.jp/Baatarism/20100307/1267946014

992

民主に一票を入れるくらい劣化しているんですね。
わかります

菅もよく行かせたもんだ

995

996

>>991
＞政治が失敗するってこと。高福祉は際限がなくなる。

その際限は、インフレ率によるんじゃね？
てか、インフレが許容できる程度に抑制してる限りは、
福祉は拡大していけるだけ拡大してっていいと思うけどね。

＞ただ君は自分より財政マネタイズの懸念がないって感じなのかな？
うん、そうだろうねｗ
俺はもっとジャンジャン金って、金融市場ではなく、最終需要者である国民に直接金ばら撒けって発想だからｗ
（負の所得税なりベーシックインカムの形で。公共事業よりもこういう方法を指示するのは恣意性の排除と市場原理の重視から。
こういう発想はなんか不本意だけどマネタリストな新自由主義者に近いかもねｗ）

＞政治家ってバカだから打ち出の小槌だってわかったらやりすぎる気がするんだよ。

そこは有権者次第じゃないかな。あまり放漫財政路線でインフレが酷くなれば、有権者によって否定されるでしょ。
てか、もしくは、そういう金融政策を司る日銀のような金融当局者の人事権を、国民投票とういか国民審査で決めればいいかと。
最高裁判官のように。

国民がー

おまえが選んだ日銀総裁じゃないのか？

>>1000なら来月中に衆議院解散

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