1 :
残業主夫φ ★:
★理系>文系…大卒の平均年収100万円の差
大学の理系学部卒業者の平均年収は、文系学部卒業者に比べて約100万円高く、
年齢が上がるにつれて所得差が広がるという結果が、京都大、同志社大などによる
インターネット調査で明らかになった。
京大経済研究所の西村和雄・特任教授は「文系卒の方が高所得だとの説が一部に
あったが、異なる結果になった。理系は技術を身につけることで、より広い範囲の職業を
選べることが理由の一つでは」としている。
2008年6月、民間調査会社のモニターのうち大卒者から回答を得る方法で実施。
100を超える国公私立大を卒業した20歳代〜60歳代の1632人(文系988人、理系644人)の
回答を分析した結果、平均年収は文系が583万円だったのに対し、理系は681万円と大幅に上回った。
年齢別にみると、25歳の時点では文系が306万円、理系が366万円で60万円の差だが、
60歳では文系が720万円、理系が888万円となり、168万円の差に広がった。入学難易度を
偏差値から3段階に分けた場合でみても、各難易度で理系が文系を上回った。
結果の分析や論文作成などを終えたことから発表した。西村特任教授らによると、十数年前に
1大学の卒業生を調査し、「生涯所得は文系卒が約5000万円高い」との研究結果が出されていたという。
(2010年8月24日20時49分 読売新聞)
▽ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100824-OYT1T01039.htm
2 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:30:20 ID:vcCw8hc40
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ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:30:40 ID:yi2S8cs/0
くそー騙されたぜ
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:30:47 ID:XMAr8z1V0
えっ?
5 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:31:35 ID:V6CEH8A00
理系だと給与が高くなりすぎると
集団リストラされる。
>>2 逆だろ。
そんな傾向はあるのかもしれんが
そんな理由で理系を選ぶ奴は高給鶏になれんよ
7 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:32:26 ID:9obZ7wSl0
>>2 :: .|ミ|
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i じエ='='='" ', / ::
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ヽ、 __,,.. --------------i-'" ::
ヽ、_ __ -_'"--''"ニニニニニニニニヽ ::
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/ ヽ ::
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:32:39 ID:kF/iytlk0
この不況で、文系職の収入が減っただけだろ。
エンジニアの給料と上げないと、どんどん海外に流出してしまうぞ。
9 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:32:43 ID:ZAbji40n0
文型は虚業口先だけの仕事=政治家
理系は実業家=崇高なる修道者
医者が平均上げてるんじゃね?w
11 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:34:00 ID:18S4F52xP
ありゃ以前と正逆の結果になったのね
まぁこっちのが自然かつ当然だよなぁ
落ちこぼれの自称理系がよく言うイメージとは違うな
算数が嫌いor出来ないから文系、っていうだけで
大半は池沼だから。
14 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:35:08 ID:Yqrq5z5X0
医学部とそれ以外の雑魚理系で分けて欲しいな
ん〜、理系はある程度業種が絞られるのに対して、文系は給与の幅が広いってことはないのかな?
平均値じゃなくて分布がみたいな。文系は給与の低い群があって平均値下げてるのかもしれないし。
>1
これは「平均マジック」だな。
文系は数が多いから安く出る。
理系は数が少ないから、一部の出世組の影響が強く出る。
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:35:42 ID:xCgB8Ug/0
そりゃ、文系のほうが年収高くなる大学なんてごく一部だからね。
さらに、700近くある私大の下半分は文系ばっか。
妥当だろ
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:36:31 ID:2M/HabiJ0
理系の医・歯科医
文系の弁護士は除外したのか?
つまり、リーマンで比較しろってことあるよ
いわゆる技術系の方が平均年収高め。けど出世はしにくいんだよなぁ
21 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:36:48 ID:3Tv3LhiQ0
分散、σ等が理解できない文系は数字で騙されるがいい。
フヒヒ
当然だろ
今後文系は仕事すらないだろ
こんな調査何の意味あんだよ
文系の大学って遊びに行くところだろ。
そうなのか、俺33歳だけど理転するわ
26 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:39:05 ID:Kh0AzFBc0
統計も出来ないやつが文系名乗ってる不思議
27 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:39:25 ID:Yqrq5z5X0
理系だと月に1000万円のお小遣いをもらえたりするもんな
え?俺理系だけど年収100万だよ??文系は0円なの??
>>16 お前、DQN大卒の文系だろ。
何が平均マジックだ。
お前が出たようなDQN大には文系学部しかないから、平均年収が下がるということだ。
理系のほうが、文系よりも、正規分布に近いと思われる。
なんか必死で理系離れを止めたいみたいだなw
>理系は技術を身につけることで、より広い範囲の職業を選べる
なんでだよw
そんなに日本の理系は転職してんのか?
俺が知らないだけか?
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:41:08 ID:raLyF0FR0
中央値は文系の方が高いでしょ
サービス業とかの文系が平均下げてるだけで
32 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:41:30 ID:Kh0AzFBc0
>>30 まぁ実際研究が内部にあるような企業だと理系出身者を研究で採用した後営業や工場に回すことは出来るが逆は出来ないからな
33 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:42:58 ID:7+h8W94O0
文系は女のパン職が下げてるだろ
偏差値別とか、学科別とかの分布を見なきゃ意味ないな
34 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:43:07 ID:vegt67Y50
文系・理系の二通りじゃなくて、
文学部、法学部、経済学部、商学部・・etc.
理学部、工学部、農学部、薬学部・・etc.
ってふうに分けたデータが欲しいな。
そもそも、なぜ文系・理系の「二通り」に分けたがる?
血液型で人間を4種類に分けたり、そういうの本当に好きだよな。
文系の仕事は、良くも悪くも仕事を作る事。
その仕事が本当に必要かどうかは置いとくが……
36 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:43:45 ID:gwRmkAK10
うちの会社、管理職は総務・経理以外はみんな理系だよ。
営業ですら管理職は理系出身。
文系は宴会部長。
医者がいるから
理系冷遇伝説はやはり伝説だったかw
39 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:44:42 ID:z90ISayN0
入社後に耐久テストにかけられるが
初期不良品は1年以内に退社する。
優良品であっても15〜20年程度で故障して退社する。
このような時間経過に伴う退社人数の変化をバスタブカーブと呼び、、、
>60歳では文系が720万円、理系が888万円となり
理系の60歳で「平均」が888万はさすがにないと思う。
その年齢って給料下がってるし。どうにもウソ臭い。
42 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:46:26 ID:IzqIZjqj0
生涯所得が低いと聞いて文転した俺の立場は?
43 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:46:28 ID:MWBQ50iE0
文系は弁護士会計士官僚混ぜても理系に勝てないってことだろ
44 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:47:01 ID:1LxzN9Fy0
45 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:47:13 ID:ctdXBy9H0
文系は低いのが、この世のため。
理系が勝ってるというニュースなのになぜか憤りを隠せない理系がいてワロタwwww
理数系ができなくて文転して立派なニートになりました
文系は会社に入ってからロジカルな思考を身に付けて上にいくけど、理系は元々備わってるからつぶしは利くよね
49 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:48:33 ID:Yqrq5z5X0
文系=数学から逃げた奴
理系=国語から逃げた奴
医学部=どちらからも逃げなかった奴
50 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:49:16 ID:7XTsIQYA0
エリート理系出身が多数派なねらー大勝利だな
51 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:49:31 ID:d5lqwceNO
そりゃ理系の方ができる奴の可能性高いし、つぶし効くし。
失業者率がかなり違う。
後、文系の学問は後で自力でなんとかなるものしかない。
結局、2chで「理系は冷遇されてる!」とか騒いでた奴は単に自分が無能なだけだったってことだな
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:50:11 ID:ikYlfpmi0
この不景気で、文系内の格差が広がっただけだろ。
>>19 文系の金融と広告、放送業界も忘れてもらっちゃ困る。
54 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:50:51 ID:cBYcmWPP0
普通に考えて給料が良いなら理系が増えるはず。
でもそうならないのはなぜか。
5年くらい前、同様の調査で、文系のが多かった気がする。
56 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:51:34 ID:6CGGpRT10
大学で何を勉強してきたんだろうってくらい
使えないトンマが多いぞ最近。
大学って無能者を育成?するところなのか??
金を操るのは文系
58 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:51:58 ID:012JjpI10
男で文系って営業くらいしかないから終ってるよねーーww
って女子高生が話してたんだが、やつらは正しかったのか
59 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:52:03 ID:grueRZmS0
なるほど。理系のほうが嘘をつきやすい傾向にあるというわけだな
この先生どっかで見た名前だと思ったら
トンデモ本『分数ができない大学生』の著者じゃないか。
ますますインチキ臭い。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:52:16 ID:hmXxqaV80
技術立国が技術者優遇しなければ先が知れてるだろ
もう半分なってるけどな
美女の嫁をゲットできる率はどっちが高いのか高校生の折れに教えろ
63 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:53:31 ID:Yqrq5z5X0
>>61 技術者が優遇されてるのに没落してるんだな
技術者ってカスだなw
64 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:54:01 ID:kv19Tvws0
文系とか理系とか職種によるだろ。
65 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:54:09 ID:H+40qpm40
当然
社会貢献度は雲泥の差
66 :
07USai。:2010/08/24(火) 21:56:22 ID:AAdbCpRy0
情報操作だけで生産性ゼロの文系。
そもそも授業も代返でバイトに精を出す文系。
まともな精神の持ち主なら文系と言う文字に嘔吐が付くはずだ。
文系でまともに勉強してる奴はせいぜい司法試験受ける奴限定。
文系ってピンキリじゃん。
アホ大学はだいたい文系。
平均すれば理系に劣るに決まってる。
公務員は文系が多いだろうし理系・技術系でも非正規雇用は増えてるから
まるで意味のない調査だな。
>>1
69 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:57:50 ID:Kh0AzFBc0
大卒で正社員就職出来た人に限れば劇的に数字が変わりそうだ
>62
間違いなくそれは文系だ。
商社のお姉さんはみんな美人だぞ。
理系だと田舎の売れ残りを押し付けられるが。
71 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:58:11 ID:Rqj5NxLS0
しけた金額の差なんか考えんのやめてユダヤ財閥なんとかするの考えてよ!頭いいんだからさ君たち
72 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:58:13 ID:DFb+fiPJ0
>>54 そりゃ、これまでは
>>1でも触れられているような「生涯所得は文系卒が約5000万円高い」
みたいな文系の方が高給取りみたいなプロパガンダばかりだったからな。
ちなみに、この「生涯所得は文系卒が約5000万円高い」ってヤツは、
調査方法が結構いい加減で、1大学の卒業生にアンケートを送付して、返ってきたものだけを集計してるんだよね。
確か、返答率が50%もなかったはず。
普通に考えて、人生失敗して無職だったり、低収入だったりすると返答しないわな。
故に、文系側の平均値が上がった可能性が非常に高いw
>>53 金融はどっちかというと理系では?金融工学作ったの、NASAをリストラされたロケッティアだし。
74 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:58:22 ID:d5lqwceNO
女掴みやすいのは文系。
華の盛りの美女を掴みやすいのも文系。
だけど一生物差しでみればそれなりの美人はつかめる理系。
頭ゆるい美女は結婚したらただの豚になるから
75 :
07USai。:2010/08/24(火) 21:58:42 ID:AAdbCpRy0
レポートも卒論も試験も全てコピペ。
悪知恵が中途半端に良く利いて要領だけは異常に長けてるのが文系。
>>52 うちの会社は、40歳の理系と文系で200万円程度の差がある。ただし、文系の方が上。
だいたい、40歳の文系なら、駅弁卒でも課長クラスに昇進するんだが、理系だと早慶上智でも
係長止まり。東大・京大の理系なら少しマシだけど、それでも文系には敵わない。
悲しいぞ、自分より年下で、しかも仕事の出来ない奴が上司に来ると。
77 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 21:59:23 ID:zmj3mYe50
理系のほうが授業料高いし、授業時間も長いし、多少給料良くないと割り合わん
コレ、理系に医歯薬獣を入れて文系から弁護士・会計士・税理士を抜いて計算しただろ?
また理工系技術者の賃下げの為の理由作りか。
こんなことばっかやってるから、技術流出が止まらないんだよ。
79 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:00:00 ID:KyVaKyE/0
>>1 あたり前だと思う
理系は何かを生み出す脳みそだけど、文系は何も生み出さない脳みそ
しいて例を挙げればこんな感じ
理系・・・大手メーカーの技術開発屋
文系・・・公務員
80 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:00:07 ID:jAabR1H30
理系は医学薬学を含む、文系は文学部を含む、なら意味のない平均値だろこれ
81 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:00:12 ID:nwMUuieH0
生涯で5000万か、
まあ海外旅行一回25万として200回程度多く行けるだけだろ?
50年間として年に4回か。
うん理系でよかった。
そもそも覚えれば誰でもできる様な仕事しかできない文系は、企業は欲しがっていない
>76
うちもそんなもんだな。メーカーはみんなそうじゃないか?
理系は競争が厳しくてドロップアウトしてくが
文系は無能でも順調に出世するからなあ。
ちゅうかデリバティブとか考えたのは数学系の偉い人
Googleも文系は取らない
ってことで極論だけど先を考えるのは理系なのでは?
86 :
07USai。:2010/08/24(火) 22:01:47 ID:AAdbCpRy0
そう言う俺は理系卒・無職で生産性ゼロの中年ニートw
87 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:02:56 ID:brHpeasS0
今の時代、文系理系かどうかよりも、
正社員かどうかが問題。
文学部の勉強が社会に出て何の役に立つのか教えてくれ
理系にだって、教員公務員研究員しか道がない理学部がある。大半がプータローだよ。
90 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:04:16 ID:1LxzN9Fy0
91 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:04:18 ID:DIPM1U4t0
>>30 文系転職は転職で収入が下がるパターンが大半だが理系の場合は
スキルをアピールして昇給していく転職成功比率が高いってのはある。
30代までは理系の方が給料高いが
40代以降は文系の方が高くなるんだよな
93 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:05:43 ID:IgNlbTwl0
>>76 まぁそういう会社は今後通用しなくなって潰れるでしょう。
自分のところの会社は経理も理系です。
数字が嫌いで文系に進学する人が多い中、数字を扱う経理を任せるとか考えきれないね。
94 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:05:52 ID:Cosc4nhb0
弁護士の収入が激減したせいだな
95 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:06:14 ID:DFb+fiPJ0
というか、理系、文系という分類自体がすこぶる大雑把だよな。
理系だって、理学部、工学部、医学部とか全然方向が全然違うし、
例えば、工学部でも機械、電気、建築、情報、化学で全く毛色が違うしな。
・医学部は抜く
・同じ大学で(京大の理工農と文法経とで)比較する
ってやれば、違う結果になるだろ。
普通に
>十数年前に1大学の卒業生を調査し、「生涯所得は文系卒が
>約5000万円高い」との研究結果が出されていたという。
こんなもんだよ
>92
出世だね、問題は。
部長級に出世できる比率は、文系>理系だと思う。
理系って文系に使われる側だから、課長級で止まっちゃうことが多い。
大雑把すぎる。利権にありつける法学部とそうじゃない文学部じゃ全然違うだろ。
理系だって、理学部と工学部じゃ全然違うし。
99 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:09:29 ID:4sg5MvnfP
>>85 デリバティブなんて江戸時代からあったけどな」
工学部卒だけど最近マーケで事業企画やってるわしって、もしかしてこの典型?
101 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:10:30 ID:vXMRiZS60
文系が日本を駄目にしたのは言うまでも無い事実だな
>>95 理学部の化学と工学部の化学も天と地ほど違うでござる
前者は理論・基礎化学 後者は応用工業化学
103 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:12:45 ID:wi18vzgH0
さすが二人連続で首相を出してる理系はんや!!
つーか、そもそも理学部は理論重視、工学部は実用重視だから。
そして互いに軽蔑しあっている。
別の視点で分析してもらわないと、これだけじゃわからん。
大会社の部長級や取締役(高給取り)の
文系・理系比率を調べて欲しい。
理系の方が高いなんて事はないだろう。
>>92 ソースによると
各年代一貫して理系がたかい
俺の周り見ればこんなの出される前から確実に理系の方が稼げるってわかってたことだよ
理系は卒論前に院試に名前書けばほぼ自動で院に行くし教授の紹介で一流メーカーの研究職
一方文系は専門知識活かせてるのなんてごく一部、残りは理系でも出来る仕事ばっかり
っていうか事実上院必修の理系と,入院したらアウチな文系を単純に比較するのもなんだかなぁ
2年余計に学校行ったんだからその分の見返りがなかったらやってられんわ
ID:DNDNWeJMP [8/8]
110 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:16:45 ID:ISx9NLRl0
良く言うが、将棋でいうなら
文系=王、歩
理系=それ以外
これからは、もっと悲惨だとオモ。というのも、氷河期世代でも理系だと、
普通に上場企業とかの正社員だけど、文系だと皆無、名門大学ですら派遣とか。
111 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:16:51 ID:kF/iytlk0
>>88 役に立たんね。特に役に立たないのが哲学。
給料はどうだか良くわかんないけど
理系の方が就職口は多そうだよね
文系の大体の仕事は理系でもできるし
医学部を別で見てほしいな。
実際理系だからこれは気になるところ。
>>111 俺理系だけど、哲学は大切だと思うよ。教養は哲学取ったし。
つーか、哲学を軽視してきた結果、今この国が暗澹たる状態になってるとさえ思ってる。
>>96 それって、文系の年収回答率が理系の2倍だった統計だろ。
しかもどこの学部の種類を考慮してないし。
うさんくせぇ
116 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:23:23 ID:Kwi5bSoE0
理系かっこ悪いと言われている時代もありました(*゚ー゚)
その流れで未だに文系が理系を見下します
117 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:25:06 ID:fmCo2wDn0
文系でもプログラマw
118 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:25:26 ID:ISx9NLRl0
俺の周りの大学の先輩・後輩の進路、
・理系 → 大手ITゼネコンSIer
・文系 → 零細SEO企業w
119 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:25:50 ID:sqUYnKAk0
同じ大学で比べないと意味がない
東大法学部、東大経済学部 VS 東大医学部、東大工学部
>>114 哲学も大事だとは思うが、俺はむしろ歴史が大事だと思う。
なにが起こったかの列挙じゃなくて、
なにがどう作用してどうなったかの理論の歴史が。
121 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:26:03 ID:d1id7b4W0
理系は常務止まり、文系はその上に君臨で生涯所得逆転だよ。
少なくとも、今までは・・・・だけど。
文系のほうが不当に出世をしてる、みたいなレスが多いけどさ。
要するに理系の奴は、ダラダラと現場に居続けて、勝手に昇進や昇給を逃してるだけな奴だって多いんじゃねえのか。
つーか、日本は技術者や研究者を大事にしないとかよく言われるけどさ。
海外だって、大学出てるくせに、ただ単に現場で勤務するだけで、自分で動く才覚が無い奴の給料なんて高くねえよ。
理系のデータに医学部を混ぜてねえか?
124 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:27:29 ID:Yqrq5z5X0
>>101 理系がトップになったらもっと日本がだめになったよ
文系だったけど実は理系()な俺は年収1500万くらい
126 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:29:18 ID:Kh0AzFBc0
>>122 現場に残りたい為に昇進を蹴って派遣に転職するシニア技術者も多いと聞く
理系の方がマネージャー志向がない(一生現場がいい)人間が多いと思う。
128 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:30:34 ID:6YVRQjeq0
文学部出身だが、他の文系学部を出てもあまり自分学んだ学部を生かしている
人って少ないんじゃない。銀行の人に聞いてみたら、学部は業務上関係ないっ
て言ってたよ。
それでも人事は文学部を色眼鏡で見るからね
ちなみに
>>1の西村和雄特任教授は
理系出身(東大農学部)で経済学を修めた御仁。
131 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:37:54 ID:8hv5I2ah0
>>116 仕方ないだろ。
理系は医学部以外、たいていは馬鹿が多いから。
ソースは俺。
高校時代ビリ争いした俺が、3年の理系クラスで成績爆上げwww
きっとl理系に馬鹿が集まったんだよな。
132 :
07USai。:2010/08/24(火) 22:38:18 ID:AAdbCpRy0
>>90 >理系なのになんでクズになったの
労力に見合う手取りが無いと働きたくない。
安売りは真っ平ゴメン。
安売りするくらいならホームレスを選ぶ。アンチデフレ。
133 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:38:30 ID:bAPSTBbD0
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書) [新書]
こりゃ医学部・歯学部のせいだろ
理工系VS文系じゃないと意味が無い
135 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:41:01 ID:n+FFQFs/0
>>93 今は経理のソフトがあるから、ウチの経理は全員文系だが、別に問題も起きてないよ。
経理の計算は、基本的に加減乗除しかないからな。数学みたいな大層なモンできなくても、
計算はできるよ。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:41:06 ID:4sg5MvnfP
>>134 じゃあ文系も弁護士と経営者抜かないと不公平だろ
>結果の分析や論文作成などを終えたことから発表した。西村特任教授らによると、十数年前に
>1大学の卒業生を調査し、「生涯所得は文系卒が約5000万円高い」との研究結果が出されていたという。
この有名な調査は、「大阪大学法学部の卒業生」と「大阪大学理学部の卒業生」を追跡調査したものだそうな。
当時から、「医学部はともかく、文学部と工学部で比較していたら、また違った結果だったんじゃないか?」
という意見は出ていた。
>>122 文系が言う自分で動く才覚って、結局理系の功績を横取りすることじゃん。
これを不当と言わずして何という?
みんな分かってたことだよ。
これからさらに文系が厳しくなっていくよ。
140 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:42:56 ID:8hv5I2ah0
何で「理系の人々」はあるのに「文系の人々」という本がないんだろ?
文系って存在感ないのかね?
141 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:43:05 ID:bAPSTBbD0
142 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:43:06 ID:Yqrq5z5X0
>>138 理系じゃマーケティングもできないしコミュ力がないからモノ作っても売れなくて稼げないでしょ
>>136 理系だって弁護士にも経営者にもなれるだろ
医者になれるっていう既得権益を持ってるのは医学部だけ
文系もマーケティングできないし、コミュ力ないのがいっぱいいるから安心して。
工学部電気電子の俺は負け組なのか勝ち組なのかはっきりしてくれ。
大学のレベルはマーチ以下日東駒専以上って感じなんだが。
文系>理系だっただろ
いつ逆転したんだ?
147 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:45:36 ID:5Zhd984b0
6年制の医歯薬は抜いて比較しないといかんだろう。
文系は4年制ばかりだし。
148 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:45:56 ID:Yqrq5z5X0
149 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:46:03 ID:bAPSTBbD0
>>145 大手メーカー行ければ勝ち
SEなら負け
150 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:46:45 ID:UoOXCgCt0
>>145 > 工学部電気電子の俺は負け組なのか勝ち組なのかはっきりしてくれ。
> 大学のレベルはマーチ以下日東駒専以上って感じなんだが。
時給換算したら、明らかに負け組。
そのうえ、学生時代から、いままでの、余暇をゼニにかえたら、ほとんどブラック。
でも、ATMとしたら、理系のほうが優秀かな。
>>138 日本の理系の仕事は海外の理系の功績をパクることだろ
日本は職人が頑張ってるだけで、科学者、技術者のレベルは低い
対象サンプルを意図的にしてないか?
サンプル数少なすぎると思うんだけど。
>>145 新卒カードを大事にしろよ。
大手メーカー入社かそれ以外で人生が全く変わるぞ。
理系のほうが収入が高い→算数、数学をしっかりやろう
→自著の啓蒙書が売れる
がしたいんだろ。
155 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:48:18 ID:bAPSTBbD0
>>152 世の中
理系2〜3割
文系7〜8割
だから別にいいんじゃね?
残業代が減ったから理系>文系に逆転したのか
傾向で言うなら、偏差値が低い層ほど理系に行ったほうがいいと思う。
理系のほうが収入の分散が小さくて、トップクラスでもべらぼうな年収にはならない代わりに、
下のほうでもそこそこ食っていける。
158 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:49:04 ID:DFb+fiPJ0
>>145 電気のハード屋は、今どこでも人不足だから、そっち方面に進めば、まず食いっぱぐれないという意味で勝ち組。
うっかり、ソフト屋になってしまうと、人があまり気味なとこもあるから、場合によっては負け組じゃね?
そういえば
文系が理系の仕事やるより
理系が文系の仕事やるほうが
比較的容易な気がしてたが実際はどうなんだろ?
大手メーカー必須か・・・・
コミュ力ないし、サークルとかも入ってないから終わりだな。
161 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:50:28 ID:UoOXCgCt0
ところで、営業は結果がすべて、注文をとってきたら、
あそんでようがなにしようがかまわない・・・。
よく聞くセリフだけどさ。
そんなに営業が優秀なら、いまのていたらくはなんじゃらほい。
それに、売れないなら、給料1/10でもいいんじゃねーのか。
自称理系っていうか理系というくくりに拘りたがる人間には馬鹿が多いね
自分では論理的な人間のつもりらしいけど
すぐに二元論や循環論法、理想論に陥っては
常に情報が不足し、限られた情報の中から判断するしかない現実を無視して不確定要素を無視した理屈で語りたがる
判断の難しさや人間を動かす難しさはすべて「合理的になれない奴等が悪いんだ!」と責任転嫁するだけで
それこそが不合理だという自覚はない
163 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:50:59 ID:Yqrq5z5X0
>>159 うちの会社は理系偏重の採用だけど、理由のひとつがそれらしい。
「工学部卒に人事や総務をやらせることはできるが、法学部卒に研究開発をさせるのは困難だ。
だったら、潰しの利く理工系を採っておいたほうが、選択肢が増える」
ということだそうな。
>>159 無理
性格的に営業は合わない
技術は覚えることできても性格は変わらない
>>156 というより、元々理系の方が残業多いだろう。
特に生技とか。
文系はピンキリのキリが平均下げ捲くってるんだろ
ピンの不当な高給こそが問題なのに
ピンの一角のマスゴミの記事に誘導されるなよ
まあ大学行くなら理系に行っとけという話だな。
文系の内容は卒業後も自分でやろうと思えばやれるけど
理系ははっきり言って無理。
170 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:52:30 ID:bAPSTBbD0
ぶっちゃけ文学部で家電量販店とかパチ屋に行った奴が平均下げてるんじゃねーの?
文系のほうが収入多かっただろ
だから理系離れとか言ってたのに
いつの間に逆転したんだ?
172 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:53:30 ID:SHgJsSOb0
日本の富の大半を生み出してるのは理系の人だから、倍くらいでも良いと思うよ
それで理系離れが解消できると思うし
173 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:53:32 ID:t1YF84AG0
>>1 これはいい結果だな。まあ事実ならいいとか悪いとかないけど
理系のほうが勉強するからそれが報われないのはちょっとね。
174 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:53:50 ID:VCvLiFGs0
民間のリサーチ会社の出した数字。
調査とかじゃないから。
175 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:53:50 ID:e57Jvimm0
>>14 文系も弁護士とか分けないと。
現実の文系は専門知識のない営業が殆どだから
平均には影響ないだろうけど。
176 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:53:51 ID:BoaTYNRdO
>>161 それ、どの会社の営業でも言われてると思うけど、
実際には「全然足りない」とか「それで終わりなんだ?」
みたいな事を言われて、結局はやらざるを得ないw
177 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:54:40 ID:jCQ1hCes0
そもそも営業って文系の仕事なのか?
理系人間ってのは論文バリバリ書いている研究者、技術者のことじゃないのか?
文系人間ってのは弁護士や会計士とかの連中じゃないの?
大學で学んだことさえ活かしてない連中が理系とか文系とか名乗って良いの?
中卒レベルの仕事しかしてないんだったら理系、文系関係ないじゃん。
>>143 経営とか弁護士になれるのは、一から勉強しなおした理系だけでしょ?
それだったら文系だって勉強すれば理工系の仕事に就けるし、大学はいりなおせば医者だってなれる。
特定の職を除外するのは理系文系の比較には必要ないと思われ。
179 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:03 ID:BLh/ExWm0
大嘘
なぜなら、今理系のヤツは失職しているヤツが殆ど。
今職についてつやつはITとか虚業系の本来の理系とは異なる連中
今、高給を取ってるのって、公務員と銀行員と一流商社マンと一流証券マンとあとは犯罪者どもだ
180 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:08 ID:UoOXCgCt0
>>162 理系、文系に限らず、私はこれだけって守備範囲が限定されてるのはがダメだねー。
営業です、研究です、ってだけなのはたいてい、おかしい。
営業だけでも、研究だけでも、なんでも経営を主体に考えるのが丸だねえ。
一般論だけど、人と積極的にかかわったり、アウトプットを出す人はまともかな。
営業は人と会う機会がおおいから、一見まともに見えてるのがいるけれど、
よーくみると、本質的にダメなのは、理系も文系も、数はおなじだとおもうぜ。
そんでもって、質がわるいのは文系のカスのほうが質がわるいね。
カスの理系でも、いねーよりはまし程度のしごとはするもんな。
181 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:10 ID:bAPSTBbD0
理系離れが進んでいるからこそ理系に行った俺は勝ち組
少なくなっている上に需要が多いから就職も楽だったよ
学校推薦もあったし
文系言っていたら今の会社には到底入れてなかったと思うしな
理系は勉強しないと卒業できない。特に国公立理系は入試
科目も多い。
偏差値が高いイコール優秀ではない。一科目や二科目で
勝負するとなると当然競争は激しくなるが、5教科6教科を
選択するのはそもそも優秀でないとできない。
結果、企業トップは国公立理系を選ぶ、これ当たり前。
183 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:28 ID:lunWeQ240
情報は文系って聞いたけど、なんで??
そんなに簡単なの、プログラミングとか??
184 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:29 ID:8hv5I2ah0
>>157 理系でつまづいても文転は何とかなる。
文系でつまづくと理転は難しいと言われる。
カリキュラムが原因である。
馬鹿はリーチがかかる文系は避けるべし!
また平均か
ごく一部の高給取りがその他大勢の底辺どもの平均を上げてるだけなのにな
186 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:56:51 ID:e57Jvimm0
一つだけ言えるのは、文系にできる仕事は理系にもできる。
大企業なら、理系でもMBAに派遣されたりするし。
でも、その逆はない。
つまり、理系の方が優秀。それは学生時代から勉強して実践的な
知識が豊富だから。
187 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:57:20 ID:LUAhU08c0
文系脳→じゃあ、子供を理系の学部に行かせれば収入増える可能性が高くなるんだ!
理系脳→いや、成績のいい生徒が理系に行く傾向があるから結果的に収入が増えるってことだろ。
>>178 日立とかホンダとか、社長がエンジニアの指定席になっている会社もあるけど、
彼らは別に「一から勉強しなおした」わけじゃなくて、管理職エンジニアの延長線上に社長がある感じじゃないか?
>>149>>153>>158 ソフト系は確かにきついイメージがある。実際は知らないケド。
大手必須とかもうね・・・・中小企業でいいところもあるけど、先行き不安だしなぁ。
もはや東電しか・・・・
>>148>>150 やはりきついのかー・・・・・生きていければいいんだけどなぁ。
ゆとりゆとりと、不当に言われ続けてまともな人生も送らせてくれない。どうしろってのさ。
っていうか、みんな見て見ぬ振りをしているけど、文系/理系問わず、上に行くのは頭のよい人。
だから、その人たちがどっちが有利か嗅ぎ分けた結果がこうだったってことでしょ?
日本企業に就職した人に限定した調査だったら逆転すると思う。
192 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:58:49 ID:Yqrq5z5X0
>>186 鳩山と管のせいでそれが大嘘だとわかったなw
193 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:59:20 ID:C5OxV/FK0
>>1 >100を超える国公私立大を卒業した20歳代〜60歳代の1632人(文系988人、理系644人)の
>回答を分析した結果、平均年収は文系が583万円だったのに対し、理系は681万円と大幅に上回った。
中央値は?
194 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:59:33 ID:ipRPP6r40
というか、細かい考慮要素が不明の平均しかわからない結果なのに、これで一喜一憂するほうがバカだろw
たとえば、文系って女性も多いから、女性の平均給与が低い現実を前提にすると文系が低くなりがちでしょ。
また、理系が高いって言われても一部の高給取りが平均をあげてるだけかもしれないし。
しかも時代の影響もあるから、今後何十年同じような結果になるとはわからないし・・。
理系、文系問わず多種多様の職業があって、給与もまちまちなんだから、自分が文系or理系だから良い、悪いってのは理論的に飛躍があるよ。
俺もむしろ文系理系の平均ではそんなに給料に差が無いんだなあ、と驚いたけど。
195 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 22:59:34 ID:bAPSTBbD0
>>192 絶対数では文系の馬鹿政治家のほうが多いだろw
196 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:00:00 ID:e57Jvimm0
>>191 この調査の対象の大部分は日本企業に勤めてるでしょ。
文系君
197 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:00:25 ID:ZNpbn+4o0
それでも可哀想なくらい日本の技術者って給料低いよね
>>192 逆に理系出身で有能な政治家を考えてみると
………しいて言えば田中角栄になるのか………
文系>理系だよな
だから理系離れが進んでるのに
調査が捏造かよ
何の意図があるんだか
ていうか有能な政治家なんて、文理に限らずあんまりいないんじゃね。
マシなのなら本当にたまに出てくるけど。
>>20 出世して面倒を抱えるより良いって人多いよね。
>>177 理系脳ってあるよ。
それがないと仕事にならないという場合もあるし、
理解が遅かったりとにかく効率が悪かったりもする。
勿論業界によるが。
203 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:02:23 ID:e57Jvimm0
>>194 文系こそ一部の高給取りが平均上げてるんじゃね?
医者なんて理系の中で占める割合は少ないし、そもそも年収高いといっても
1千万そこそこでしょ。
そんなの平均に与える影響は軽微だよ。
文系の人は数字に弱そうだから理解できないかもしれないけど。
そりゃ、全体で平均すると文系のほうが所得少ないだろ。
文系しか無い糞大学が掃いて捨てるほどあるんだし。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:02:35 ID:bAPSTBbD0
営業は文系理系の専門職じゃなくて単なる下っ端だろ
専門職なら文理問わずそこそこ給料もらってる
まあ理系の人間に転職能力がないのなら
こういう調査を示すのは有効なんじゃね
残業手当がちゃんと出る会社だと、若手は技術職の方が年収高いよ。
役員並みになってる所も有る。
208 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:02:43 ID:oc7LTxnZ0
文系って殆ど記憶力だけで何とかなる科目ばっかだからな
そりゃ理系には敵わないわ
209 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:02:57 ID:8hv5I2ah0
>>187 >理系脳→いや、成績のいい生徒が理系に行く傾向があるから結果的に収入が増えるってことだろ。
>成績のいい生徒が理系に行く傾向があるから
うそこけwww
大企業の役員とか大臣とかそういうクラスの人間になると
もはや文系も理系もないだろ
文系理系学力対応表
←理3がこの辺
←阪医がこの辺
文1
↓ ←理1がこの辺
文2文3 ←理2がこの辺
↓ ←国立医学部医学科非AO地域枠の平均がこの辺
京大一橋 ←京大工がこの辺
↓ ←東工大 京経論がこの辺
----------文系三強--------------------------
↓ ←旭川や鳥取の医学部がこの辺
阪大≧名大東北 慶応早稲田
↓ ←九大工学部がこの辺
九大神戸 慶応早稲田
↓ ←筑波大学理系がこの辺
北大駅弁 慶応早稲田
↓
駅弁 慶応早稲田
212 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:04:35 ID:GHS0JS3GP
IT土方って高収入だったのか!
>>188 そこらへんの人はかなり勉強してると思うよ。
たとえば車体の設計やってたやつが会社の経営状況を管理するにはけっこうな勉強が要るんじゃね?
上から降ってきた仕事を部下に適切に割り振る技術部署のマネージャーは理系の知識と部下のマネージメントだけでいけると思う。
経営とかになると話が違うんじゃないかなー。
>>196 理系の割合が結構多いから
外資の影響大きそうじゃね?
>>183 組み込みなんかは文系だと厳しいんしゃないか?
216 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:05:22 ID:ZxaSfGtn0
文系の方が何も考えてなくて人生楽しそうだし、所得くらい理系が上でいいだろ
217 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:05:29 ID:LUAhU08c0
トップクラスは文系も理系も差がない。
ただ、文系は下が底なしだからな。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:05:46 ID:bAPSTBbD0
「文系・大卒・30歳以上」がクビになる―大失業時代を生き抜く発想法 (新潮新書) [新書]
文系でも平均500万もあんのか
ひきこもりで一日中ほとんど寝ている俺と同じ額稼いでるがな
最近自分がいかに恵まれていたかが分かった。就職したらたぶん生活のレベルが落ちると思う。
そうならないように努力してるけど・・・・果たしてどうだろう・・・・ダメな結果しか思いつかない。
と、いうのも工業高校卒業の父親が年収900万〜1000万なんだよ。
2008年は1000万弱だったけど、2009年は不況の影響で900万強だった。
だからといって、一般に知られてるような企業ではないんだぜ?
大手企業の子会社だよ。なんでこんなにハイスペックなんだ?
ネットやってなかったら婚活してるおばさんみたいに「年収1000万くらい普通だろw」って思ってたかも。
221 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:07:03 ID:ipRPP6r40
>>203 まあ、仮にそうだとしても、だから「理系の人は恵まれてるんだ!」なんて能天気な結論に至る人なんていないでしょ。
結局は個人の能力に対応した妥当な給料が支払われているか否かが問題で、
「理系」「文系」っていうおおざっぱなカテゴライズのしかも平均値だけを見ても、あんまり意味無くない?
っていうのが俺の意見だよ。
文系は9割型落ちこぼれだし、学歴競争や出世競争が熾烈だろ・・・。
223 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:07:29 ID:e57Jvimm0
>>214 外資に侵されてるのは文系職種の方だろ。。。
理系は手に職だからな
会社ではなく仕事で選べるだろ
その有利さを保持している分
収入が割り引かれると考えれば不利とは思えん
文系は肩書きが取れたらタダの人でしかない場合も多い
搾取システムの上位層に立つ事が必須なわけだ
225 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:08:12 ID:UoOXCgCt0
>>216 > 文系の方が何も考えてなくて人生楽しそうだし、所得くらい理系が上でいいだろ
なにも考えることがないから、悪巧みや、しょーもないことに走るんだろうね。
たぶん、一番不幸なのは、文系で、人間にも興味が無く、ただ単に勝ち組になりたいひとだろうな。
半島人がそんな感じかな。
できる営業にはそういうのがたまに紛れ込んでるよ。
一部上場にはあまりいねーけどね。
厨獄じゃ、共産党幹部は理系多いぞ。
今の主席のコキントウもバリバリの理系。
何で、日本はポッポとか菅なんだろうな。
まぁ、尤も菅は理系三大資格の一角の弁理士餅だから勉強はガチなんだろうが。
出版の人によると文系理系論は「アタマの悪い理系の人」向けのマーケットなのだとさ。
OLに自己啓発本売るのと同じ感覚で稼げるそうだね。
228 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:08:34 ID:d5lqwceNO
>>212 逆に文系には土方の仕事もないわけだが?
229 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:08:56 ID:LUAhU08c0
文系のほうが収入の分散が大きい
管理職から無収入ひきこもりまで
231 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:09:31 ID:1qXem00j0
最底辺に文系(というか国語も算数もできないバカ)が大勢いて、まともな
国民の平均所得で計算したら公務員や経営者に文系が多いから文系優位じゃない?
232 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:09:40 ID:G8nHINxj0
高島や渡辺アナは成蹊大学の文系
糞低学歴のゴミが理系より上
233 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:10:02 ID:e57Jvimm0
>>230 無収入引きこもりに理系も文系もないだろ
ていうか文系理系の分け方がおかしいwwwwwwwww
数学の出来具合で、文系理系の判断をするべきwwwww
旧帝国大学理系クラスだと、上位文系に、「数学」で完膚
なきまでに敗北するだろ。早計とか言わずもがなw
238 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:13:39 ID:brHpeasS0
>>235 > 上位文系
こやつらに数学はできん。当たり前。習わないからな。
受験数学を数学とは言わない。
Sin iとか言われるとお手上げなのが文系。
239 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:14:06 ID:wDjiH9LV0
そりゃそうだろ。
昔から、東大行くにも理系、文系は話にならんだったから。
形而上の世界、勉強して何の意味あんだよ。
鳩山由紀夫、糞マスゴミのコメンテータになりたいなら別だけど。
240 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:14:19 ID:GhytnN7N0 BE:3109094677-2BP(0)
>>235 「分け方がおかしい」と言いながらお前の提案もおかしい
241 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:15:14 ID:LyQyk9Nk0
>>229 正解・・・・つーか、気付かない奴が馬鹿w
>>217に同意
大学のレベルにもよるけど、文系はまず正社員になるのが大変みたいだな。
駅弁レベルでも、理系はそこそこの大企業に入るのが普通だけど、文系は小売とか飛び込み営業とかばかり。
地方Fラン文系はさらに悲惨で、月給15万で介護やったりとかフリーターとか・・・
>>179 工学系化学修士、転職2回で財閥系研究職
38で年収750万ですがなにか
245 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:16:35 ID:e57Jvimm0
246 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:16:58 ID:lunWeQ240
哲学の本とか読んでも、確かに楽しい。
でも、楽しいだけで、役に立つとは思えん。
今や、哲学もアニメや漫画と大して違わない気がする。
商学卒→化学メーカー研究員の俺は最強?
248 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:17:39 ID:brHpeasS0
でも、本当の勝ち組は働かずにお金が入ってくる人間。
そこを忘れてはいけない。
これからは更に格差が広がるだろうな。
日本そのものが貧しくなれば、国際的な市場原理に給与体系も
引きずられだすから、自ずと国際競争力のある理系技術者の
給与が高止まりして、その煽りを国内完結的文系社員に皺寄せがくる。
その点で国内型の文系最大の使命は、少子化、人口減を社会工学的に
如何に食い止めるか?と景気回復させるしかないし、
それが大きな使命になるはず。
まあ国際的に勝負出来る文型も当然出てくるだろうし。
250 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:18:19 ID:UoOXCgCt0
>>247 最強かどうかはわからんが、極めてレアなケースだとは思う。
というか、本職の研究員なの?マーケティングアナリストとかの「便宜上研究員と呼んでいる職」じゃなくて。
そして理系のお坊ちゃまが、国益を中国・韓国に垂れ流すんですね、わかります。
>236
勉強すればどっちからどっちにでもなれるって事だよね。
デンソーの社長も、段階を踏む間に、普通の1部署に居続ける技術社員よりもずっと勉強はしてると思う。
努力次第ってことだと思うよ。文系のプログラマもいれば理系の経営者もいるってことだね、
この結果は出身学部の理系文系だけで分けてるから、理系職文系職っていう比較としては捉えないほうが良いかもね。
255 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:19:51 ID:pJERIuQl0
高卒公務員 最強伝説
高卒だけどiphneのアプリのおかげで稼いでる。
半年で3500万。税金がマジでッパネェヨ!
>>30 転職は必須だよ。
勿論転職の度に年収上がるって前提だけどさ。
>>252 国益なんて考えて働く奴なんかいねーだろ・・・。
給料払う会社に人が移動するだけじゃん。
260 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:21:55 ID:UNIpBaiS0
文系Fラン卒だけど、見事にフリーターですぜ旦那。
レオパレスに中途で入社したけど2ヶ月で辞めてから、
それ以降は現業バイトのオンパレードだぜ
フォークリフトの資格も取ったしw
文系は儲かるの奴と儲からない奴の二極だからなぁ
262 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:22:56 ID:lsLovCsJ0
民主党は理系政権だし民主党のお陰だ
iphneとかパねぇな
265 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:24:45 ID:5Zhd984b0
>>252 日本の企業で日本人の技術者たちが外国へ出ていって、代わりに外国人の技術者たちを入れたら、
文句ばかり言われたでござるの巻だからな。
統計マジックだな
同じ難易度の大学なら文系のが高い
>>263 まじめな話、
「もっと理工系出身の政治家が増えるべきだ。」
と、ちょっと前まで思っていた。
…今は自信が無い。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:26:19 ID:UoOXCgCt0
>>263 > 民主党は理系政権だし民主党のお陰だ
理系云々より先に、全員が働いたこと無い、ニートよりひどい実質的ニートってのが問題。
これで、社会経験があってもアレだったら驚くね。
松下塾しかしらず、社会にでたことないようなのは、最近はポリティカルニートっていうんだね。
小沢も、ポリティカルニートなんだってね。
269 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:26:57 ID:qxgBSnUz0
文系:残業が無いかサービス残業。
理系:毎月8万3千円分の残業がある。
ってことじゃないかい?
確実に中途半端な文系には厳しい世の中になったな
駅弁ぐらいだと同じサークルの同期でも文学部のやつはフリーターしてるが
工学部の俺はいちよう大手?メーカーに入れたし
大体学部生時代から勉強量が違うのに差が出ない方がおかしい
ただ上位大学のやつらは文系でも理系でも関係なく努力してんなーとは思う
話すとわかるが素地が違う
271 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:28:26 ID:rMPHHHPw0
日東駒専文系卒です
37歳地方公務員
年収650万ですが
うらやましいですか?
>>260 フォークリフトの免許はちょっと欲しいなぁ
乗りこなす自信全く無いけど
あとクレーン
理系はレアで、文系はアンコモンだからだろ。
理系学部の定員は文系に比べてすごく少ない。
コモン?使えるのは限られるけど、捨てたもんでもない。
理系って輸入ゲームとかネトゲで、意外と英語でけたりする
276 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:30:07 ID:FNoCQpDT0
>>270 理系は、教育カリキュラムがしっかりしてるから人を育てやすいんだよ。
企業が求める人材も分かりやすいし。
文系は何を教えたらいいかわからないから、「学べる環境」を提供するしかない。
自分で学ぶことの出来る連中は伸びていくが、入学までがゴールと思ってる連中は、そのまま落ちていく。
>>238 まぁ確かにsin(i)はそーだろうがw
>>249 >国際的に勝負出来る文型
1人〜数名で稼ぎ出しそうだな・・・
278 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:31:10 ID:Lb1znyw+0
だって、文科系は何もできひんやん。
しょうもないことやけど、LAN接続ができひん奴がふつうにおんねんで。池沼やろ?
文科系やから読解力があるんかいうと、無いんやこれが。
設計書や仕様書が読めへん。じゃあ技術用語が少ない関連法令を任せると、読めへんから、すべてを理科系が読むハメになる。ぶっちゃけ、死ねよと思う。おまえの給料を全部俺によこせと言いそうになる。
279 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:31:36 ID:8dGgVUmY0
偏差値50以下の文系なんて技術立国の日本では不用だからな
日東駒船未満の文系は廃校にすべき
理系は馬鹿大でもソルジャーとしてそれなりに使える
280 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:31:54 ID:wDjiH9LV0
民主党に理系が多いのはあの団塊の世代は理系すべてだったからだ。
それだけ。向いてないのに無理やり理系行った世代←いつまでも時代に流されるあほども。
これって文系のほうが人数多いからじゃないからだろうか。
理系のほうが生産性が高いっていうデータでもあんのか?
282 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:32:51 ID:VmqILjel0
IT業界に入ったら、残業代で死ぬほど稼げるからな。
284 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:33:16 ID:jty1FG740
k
結局は自分にどれだけ負荷をかけられるかどうか
理系のほうが環境的に負荷がかかりやすい
文系の方が底辺校まであるんだから当たり前だろうが。
同じ学歴で比べろよw
288 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:34:18 ID:wDjiH9LV0
>>281 日本の軍部がいい例だろ。
理系だと大学生は徴兵延期された。将来人材となるからだ。
文系にはなかった。
フヒヒ 理系家系のオレは勝ち組w
>>278 そういえば文系の奴が携帯電話の説明書を「こんな分厚いの」って言ってて驚いたな
文系って言うんだから普段取説なんて目じゃないような厚さの本を読んでると思ってた
291 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:36:46 ID:8dGgVUmY0
文系のアホの断末魔がw
文系は優秀層だけで良い>資源貧国の日本
>>275 今割と皆英語しゃべれるぞ
技術者に売り込みが求められる時代だし論文も読めないしtoeicも受けさせられるし
上昇志向なやつはまず勉強してる
関西大学ってDランク卒の文系2年目だけど
かんぽ生命保険の総合職(国家2種と同等くらいかな)で額面600万
ちなみにコンサルで
うちの課に文系(ローランドベルガー)、理系(NIT)がいるけど
文系のが出来るし給料高いお
294 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:37:10 ID:UoOXCgCt0
でも、理系は憲兵にはなれねーし、軍事官僚にもなれねーな。
チョット大事な道具ってていどかもね。
理系は、他人をおとしいれて、だまくらかして、企みとヨコグルマ、堂々とズルをする。
こういう、能力に欠けてるのが多いよ。
団塊にはなぜか理系でもそういうの多いけどね。
理系と文系で学問を二分するのも馬鹿らしい話だがな。
日本くらいじゃないの理系と文系で分けてるの。
少なくともアメリカじゃメジャーが独立していて、文系理系で分けてない。
くだらないレッテルの貼りあいになるし、何よりも学問ってそんなに単純に分けれるもんでもないと思う。
>>273 >理系学部の定員は文系に比べてすごく少ない。
医歯薬系はともかく、理系学部と文系学部の両方を有する大学で、
理系学部の定員が少ないってのはそんなに無いと思うぞ。
297 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:37:25 ID:FNoCQpDT0
>>290 まあ、理系から見ても、携帯の説明書はアホほど分厚いと思うよ
298 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:39:19 ID:VmqILjel0
>>290 その分厚いのを隅から隅まで読もうとするのがバカ文型
要点だけ抜き出そうとするのが賢理系
色いると突っ込みどころが多いが
とりあえず気になるのは残業代込みの年収かだな
文型並みの給料でいいので休みくださいorz
>>297 書いてないことがあれば馬鹿に訴えられるからな
301 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:40:06 ID:oaI4kSXM0
技術でずば抜けてる日本が斜陽国家になってるのは
どぐされ文型のせい
馬車馬のように働いてこいやボンクラ!
303 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:40:24 ID:8dGgVUmY0
文系って本当に意味ないからな
俺が月〜土の9時〜20時まで卒研卒論を3月までやっている時に
8月頃には簡単な卒業レポート提出して、後はバカンスだったからな
理工系は大学にもよるが、文系の3倍は拘束され勉強する
東京理科大経済学部
外国語大学www
307 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:42:38 ID:eFgGmHyu0
理系から文系にいくのはいたが文から理はいなかったな
ピンきりなんだろうケド
>>295 ねえ。文系でも理系のセンスある人もいるし
その反対もいる。こう対立軸を作って煽るのって
2chの伝統だよな。
310 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:44:36 ID:p6u6uGrO0
北米・支那の常識:「学習能力が高い=数学ができる」
北米・支那のトップ:理工系
支那共産党幹部:日本の理三合格者くらい数学ができて、政治的駆け引きに長けた、超エリート
311 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:45:28 ID:FNoCQpDT0
>>302 ラノベ風にマニュアルを書けば厚いと思わなくなるわけだな
頭いいな
>>294 数年でも研究に携われば誤魔化すだとかズルをするって考えは
なくなるわな。
普通の人間なら。
313 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:45:48 ID:oaI4kSXM0
>>309 だってそのほうが盛り上がるんだもん
全てに言える事だけど常套手段よコレ
314 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:45:51 ID:ipRPP6r40
>>303 まあ、愚痴りたい気持ちもわかるけど、文系にもいろいろあるよ。
たとえば弁護士になろうとして法科大学院を目指す人なんて毎日10時間勉強なんてザラだし。
大変な人は大変なんだし、それが自分の望む姿に向けたものならば頑張るしかないよね。
結果が伴うか不透明でも、そうやって人より頑張っている姿はカッコイイものだと思うけどなあ。
>>295 米国の大学はやること多いからね。
日本でも自分なりのヴィジョンをもって何か追求してる人はこんな目の粗い議論になんかのらないでしょ。
文系理系論が日本文化なのはけっきょく暇だからなんじゃない?
四則計算できるかできないかがプライドの分かれ目だったりするようなしょうもない諍いでしょ。
馬鹿にしようとして馬鹿まるだしなのがとても恥ずかしい。
>>306 手元のライトノベルは55mmと60mmだった
住民1人あたりの平均年収
01 _港区 1006.9 (+60.3)
02 千代田 820.5 (+9.8)
03 渋谷区 734.3 (+29.8)
04 文京区 577.1 (+10.8)
05 目黒区 576.2 (+26.5)
06 中央区 576.0 (+3.9)
07 世田谷 534.9 (+12.7)
08 新宿区 509.8 (+5.7)
09 杉並区 507.5 (+36.3)
10 品川区 435.3 (-8.3)
11 大田区 434.9 (+8.3)
12 練馬区 420.7 (-3.8)
13 豊島区 416.0 (-3.8)
14 中野区 411.4 (-1.2)
15 台東区 407.0 (-5.1)
16 江東区 385.9 (+2.3)
17 板橋区 375.6 (-3.2)
18 江戸川 364.2 (-6.7)
19 墨田区 358.1 (-4.8)
20 _北区 356.6 (-9.0)
21 荒川区 350.6 (-7.5)
22 葛飾区 345.3 (-8.6)
23 足立区 338.2 (-8.6)
http://ime.nu/www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013124&cycode=0
>>309 文系のセンスがある理系
理系のセンスがある文系
こいつらに期待せざるを得ないw
まぁ前者は臨床医に多いけど。
>>314 かっこよくはあるけど、同時に世渡り下手にも見える
で、周りの人は大概そのような世渡りの下手さを蔑む
職業 年収ランキング(平成20年版)
職業 平均年収(万円)
1 パイロット 1,238
2 医師 1,159
3 大学教授 1,122
4 大学助教授 871
5 警察官 813
6 弁護士 801
7 公認会計士 791
7 税理士 791
9 公立高等学校教員 776
10 記者 772
11 大学講師 754
12 公立小・中学校教員 742
13 歯科医師 737
14 高等学校教員 723
15 消防士 717
16 不動産鑑定士 716
17 海上保安官 688
18 一級建築士 641
19 電車運転士 641
20 キャビンアテンダント 611
21 電車車掌 604
参考 民間全平均 437
年収ラボ
ttp://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
322 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:48:39 ID:j9CCYzvY0
まあ、ゴールドマン・サックスが文系応募者をほぼ無視しているわけで・・・w
>>314 あんたの言う通り
「拘束」って言葉は非常にカッコ悪い
お前は何がやりたくてここに来たんだ?と言いたくなる
324 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:50:10 ID:9AmRCK7d0
>>1 えっと、国家公務員は逆になるけどな。
技官なんて屁扱いだ。文系(法学部オンリーだが)以外はクズ同然。
325 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:50:22 ID:8dGgVUmY0
>>314 そういう文系は別。
というか必要。
だが、資格や国家試験を目指して勉強している人以外は勉強していない人が多過ぎる。
理工系は卒業しようと思うと嫌でも勉強しないと駄目だからね。
大学とは本来、そうあるべきじゃない。
今の文系だと全入り全卒業じゃん。
理工系だと単位取れなくて退学したり留年する奴が多い。
ちゃんと出席してても必修のテスト一つアウトでも終わりだし。
>>321 大学教授って新人がいないからな、当然だお
>>322 文系最優秀層はマンコファ糞なんぞ逝かんだろw
本国でもw
>>322 そもそもあんなとこは文系理系関係なく出来る奴しか入れないだろ
329 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:51:35 ID:j9CCYzvY0
>>321 なるほど、頭の出来が悪いオマエラにはオマワリという逆転ゴールが用意されているわけだwwwがんばって社会の嫌われ者になれwww
330 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:51:41 ID:UoOXCgCt0
>>309 文系っていうより、ズル人間と、実務人間かな。
でもまあ、会社が傾きだしたら、営業はパートと交換できるけど、
技術屋はムリだろうな。
そのくらい、日本の文系といわれる職業の人はつきつめるといらない。
というか、いらないのに、えばりすぎるのがいるっていったほうがいいかもね。
知人の営業は、社内の製造や事務の子にいいがかりをつけて、えばっていじめまくる。
そうすると、簡単にオーラができて、外回りの時に人当たりのいい人間ができあがる。
一種の吸血鬼みたいのがいるよ。
外ツラがいいのに限って、営業でもろくなのがいねーわな。
同じ釜のメシを食ってる会社をみんなでなんとかもりあげようって、営業はすくなくなったなー。
>>324 唯一の例外官庁が科技庁だったんだよな。
事務次官は技官の指定席で、局長はほとんど技官。
キャリアの事務官はどういう人があそこを志望したんだろう…
332 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:53:45 ID:8dGgVUmY0
>>323 下らない言葉使いに拘るなよw
理工系なら実験などで異常に長い時間、拘束されるのは間違いないだろ。
ま、どういう実験かにもよるけど。
ぶっちゃけ残業時間の違いだろ
334 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:54:21 ID:9AmRCK7d0
まぁ、理系は必修8割だしな。
俺の時も、講義の度に小テストさせられ、それに合格じゃないと次の講義受けらさせてもらえず
図書館で復習オンリーだった。
それが怖くてバイトにも行けず、毎日図書館通い。
受検より辛かった。
講義の予習復習当たり前の世界だったからな。
いきなりあてられて説明させられたり・・・1回生でも関係なく・・・京大って糞だぞ。
>>325 必修の試験落としたら文系でもアウトだよw
文系の授業のレベルは糞なのは認めるがね
教科書読めば判ること1年かけてやるとか時間の無駄だと思ったので出席取らない授業ばかり選んで
4年間で専門学校2校と大学卒業しちゃったよ
テレビの文系コメンテーターって本当いらねえな
>>325 理工系だと単位取れなくて退学したり留年する奴が多い。
ちゃんと出席してても必修のテスト一つアウトでも終わりだし。
このせいで、理系に行く奴は少ないのも事実。
>>331 国土交通省もややそれに近いな
事務次官は文系出身者と理系(土木職)技官が交代で就いてる
339 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:57:33 ID:nfG3+Uqn0
国立の理系の偏差値が落ちまくってるのはどういうわけだ?
平均年収ランキング 社名 平均年収
1 GCAサヴィアングループ 1,875
2 パシフィックゴルフグループ 1,756
3 フジ・メディア・HD 1,576
4 朝日放送 1,516
5 東京放送HD 1,471
6 三菱ケミカルHD 1,454
7 東京海上HD 1,445
8 三井物産 1,443
9 三井住友海上GHD 1,416
10 毎日放送 1,410
11 住友商事 1,373
12 三菱商事 1,355
13 朝日新聞社 1,337
14 テレビ朝日 1,325
15 日本テレビ放送網 1,321
16 三井住友フィナンシャルグループ 1,301
17 伊藤忠商事 1,301
18 日興シティホールディングス 1,284
19 日本経済新聞社 1,284
20 電通 1,278
21 アストマックス 1,260
22 ショーボンドホールディングス 1,229
23 中国放送 1,228
24 ランドビジネス 1,225
25 九州朝日放送 1,219
26 東洋経済新報社 1,205
27 JFEホールディングス 1,201
28 丸紅 1,198
29 大塚ホールディングス 1,196
30 中部日本放送 1,196
ttp://nensyu-labo.com/2nd_kigyou_ranking.htm
>>338 微妙に違う
事務官(建設)→技官(建設)→事務官(運輸)
と言う感じで、2/3は事務官が抑えてる。
運輸技官は事務次官になれない。
東大学部卒官僚>>>>旧帝国大学工学部修士
>>325 >資格や国家試験を目指して勉強している人以外は勉強していない人が多
それってどこの早計MARCH(笑)
結局学歴や自分の仕事語りスレになるんだな。
345 :
名無しさん@十一周年:2010/08/24(火) 23:59:54 ID:nbM9awjX0
理系、文系で比較されるのって、労働者階級だし、
こういう情報で踊らされて自分を慰めるのも使用人達。
世の中は雇用主と奴隷の2つだけだぞ、違いは。
昼のランチタイムで並ぶのは、全て底辺、同じ階層。
346 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:00:05 ID:8dGgVUmY0
>>335 文系は暗記ものばっかだし、何度も救済追試あるじゃん。
しかも合格するまでやってくれるような文系大が多い。
>>330 主婦みてえな事言うなっての
ストレスを内に出すとしても
外ヅラが良くて仕事を取って来る事もあるだろ
社風が良くても仕事が無けりゃ潰れる
348 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:00:24 ID:yA3oHocc0
>>339 国立と私立で、学生の質が平均化されてるんだと思う。
要は、人材が均質化されている。
偏差値からはそういうことしか言えん。
349 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:00:38 ID:ipRPP6r40
>>334 こればかりは本当にケースバイケースでしょ。
たとえば東大だと、理系の農学部が楽なことで有名な一方で、
文系の法学部が学部の中でも1、2を争う鬼畜学部なことで有名だし。
文系だから〜、理系だから〜という括りよりかは、環境に拠るんじゃないかなあ。
350 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:01:25 ID:WXekp2bh0
大卒同士、院卒同士で比較しろ。
>>340 <GCAサヴィアングループ データ>
平均年齢: 44.0歳
平均勤続年数: 0.8年
従業員数:2人
これで平均年収ランキング1位って意味あるのか?
頭悪そうなランキングだな。
理系だけど底辺だからこんなの関係なく就職厳しいです(^p^)
>>351 漏れもそう思う 比較対象になるのかと。
書いてあったから原文そのままにしたんだがな
マスコミ貰いすぎだわ どの口で格差社会と言ってるんだか
354 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:05:26 ID:SZW1ls9K0
>>349 講義は一応、半年あったけど
教科書と参考書を1ヶ月でマスターして来い(予習)
みたいな雰囲気あったからなー
分かんなかったら教授室へ直接来いみたいな感じで。
ついてこれない奴は知らんみたいな・・・必修でコレやられたら辛いわ。
鬼畜だったのかもしれん・・・
355 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:05:31 ID:OjSnqdvR0
>>346 暗記ものは入試までだろ。
いわゆる文系の入学後は、何でも作文すればおk
文系の面白い現実
国家資格の学習は甘いと見下される大学もあれば、
国家資格の学習が勉強していると思われている大学もある。
往々にして
前者は国家資格の合格率はTOPクラスだし
後者は大学ぐるみで取得の応援をしてるが合格率は万年低空飛行である
あれは単なる基礎知識を得るための学習(結果、合格する)に過ぎんのに
プロフェッショナル(笑)って勘違いする奴がいるのは不思議な現象だ。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:06:52 ID:jBmMT1x80
>>309 ヤニ厨VS嫌煙厨
男厨VS女厨
割れ厨VS購入厨
いつものこと
100万の差は少なすぎるな
文系なんぞなんも生み出さない屑w
上場企業なんてより好みしなきゃどこでも入れるだろ。
360 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:08:38 ID:B3uyf19B0
>>347 > 主婦みてえな事言うなっての
> ストレスを内に出すとしても
> 外ヅラが良くて仕事を取って来る事もあるだろ
> 社風が良くても仕事が無けりゃ潰れる
注文は運と、種まきと、会社のカンバン。
本人の実力の差なんて、まともであれば、ほとんどないぜ。
社内営業ばかりやってるのにろくなんはいねーってこと。
そういうのは少なくとも、経営感覚じゃなく、寄生感覚だけどね。
>>345のいうように、雇用主と、奴隷の二つだけなんだよ。
それなのに、注文もとれねーくせに一部の営業の内向きだけ上から目線は、
会社にはいらないけど、どうしたもんか、扱いにこまるよ。
実際さ、中国なんか、営業も注文取りも、社長がやってて、
日本みたいな御用営業は、中国じゃ、地方労働者の女の子がやってるよ。
御用営業は、会社のカンバンがあれば、パートでも充分なんだよね。
実際ね、新規の注文なんて、パイの取り合いなんだから、よっぽどの
タイミングと運がないとできーねーし。
だから、普段からの種まきと、パイをそろえておくことが重要なんだけどね。
361 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:08:52 ID:cf/A0P9o0
>>349 言いたいことは分かるけど一般論として文系(特に中レベル以下)は楽過ぎる。
理工系(特に工学部系)は
>>334の言うような大学がレベルに関わらず多い。
特に理系単科大は厳しいとこ多いよ。
入学してすぐに1年の必修授業に2〜4年が多く出てるのに驚かされるw
362 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:09:17 ID:TaWl71Ah0
なんかもう、だめかもわからんね。
>>355 ただ、資料をひたすら読まないといけないってのはあるね。
理系の修士論文だと参考文献が両手の指に足りないほどでも、「よし結果でた!ok!」というのがありうるけど、
文系は修論どころか卒論でも膨大な資料を読まないといけない。
「この理屈が正しいんです」って言うのを客観的に説明するのがものすごく難しい。
364 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:10:36 ID:umOhqpzn0
仕事のおもしろさでいったら
断然理系だけどね
365 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:10:57 ID:TmlZpGDo0
>>345 雇用主でも金が無いのが多くてね
どんぶり勘定の出身雇用主より専門職知的労働者(医者など)のが稼いでいる
稼げない雇用主である自分を慰めている自分がいるんだね
366 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:11:55 ID:YP28NCsl0
文系は事務系まるごとのアウトソーシング始まったらどうするの?
なんで俺親のコネ使って医学部いかなかったんだろう・・・
医学部の学費をペイできるほどの収入以上に社会的地位という特権が保証されているのに・・・高校生の頃に戻りたいです。
積み上げ型の学習である理系が厳しいのはわかるが
それだと第一工業大とか超底辺校で講義とか成り立つものなのかね
理系…最初っから45歳で退職させられるのがわかってる
文系…その寸前で45歳で退職を告げられる
それだけの違い。
手に職、または独立する技術を45歳までに身につけねば、行く先は派遣村だ。
中国人が激減するまでは。
文系って遊びたい奴が行くイメージしかない
>>363 確かに俺の修士論文最初引用文献3報だったわw
さすがに背景とかでちょこちょこ付け足したけど、
内容的にはあまり必要なかった
イケメン→文系
ブサメン→理系
これでFA
>>368 Fランク情報工学科の卒論見たことあるけど、
「Apacheによるwebサーバの構築」とかの、眩暈がするような内容だったぞ。
375 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:16:44 ID:cf/A0P9o0
>>368 第一工業ほどの底辺は知らないが、理科大、農工大や4工(芝工、武蔵、電機、工学院)、法政、日大理工あたりは
2ちゃんでは馬鹿にされるレベルの大学だけどかな〜り厳しい。
学科や研究室によってもかなり違うけど厳しいとこだと留年率が4割近いとこもある。
>>367 おまw医学部は入っただけじゃ駄目だぞw
4年間遊ぶか学ぶかの差だな
むしろ、たった100万かって感じ
文系なんて馬鹿しかいないのに
378 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:19:10 ID:B3uyf19B0
>>347 > 主婦みてえな事言うなっての
> ストレスを内に出すとしても
> 外ヅラが良くて仕事を取って来る事もあるだろ
> 社風が良くても仕事が無けりゃ潰れる
つうかさ、それだけの給料とって、営業やってるなら、
さっさと、注文をとりまくって、現実のアウトプットだしてさ、
会社を立ち直らせることができるのが、営業ってもんじゃん。
日本には本当の意味の営業なんていねーんじゃねーのか。
せいぜい、中国のパートレベルの女子でもできるていどだったんだな。
実力があるなら、カンバンじゃなくて、さっさと会社の業績あげてるはずだし。
不況だからこそ、営業の意味あるんだしさ。
つまり、会社は総合力でやってんだから、営業だけでもってるわけじゃないってことだよ。
だから、そんなに威張るなよ。
学部の時の専攻なんて殆ど関係ない。
文系で授業なんて出ずに勝手に大学の情報センターのメインフレーム使って
好き勝手やってたら大手電気に理系採用された上、三十路そこそこで
>>1の60歳理系年収を
余裕で上回っている人を目の当たりにすると、ばかばかしいと思う。
数学が異常に出来る人は何やっても勝ち。これだけはガチ。
>>374 私立文系・・・使い捨て営業マン
Fラン私立理系・・・使い捨てWebサイト作り屋
381 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:21:21 ID:cSQ3XTH80
文系教授の発言がスレとして立つこと結構あるけど
ふざけたことばかり言ってんじゃん。
分析じゃなくてただの願望だったりするしさ。
あの人たちいらないでしょ。
俺また明日からボケ老人に投資用マンションを売りつける仕事が始まるお・・・
上司はヤクザみたいややつだし、もう嫌だお・・・
383 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:22:14 ID:2L462iYo0
>>379 経済学部で試験科目に数学無しってどうかと思うよね。
384 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:24:33 ID:dRH4Jj870
60歳て・・・。美術系の俺はどうなる。
理数系得意だったが、なんとなく文系に行って後悔してるわ。
特に将来に対する展望もなかったし、大学行って怠け癖が付いただけだったなぁ。
386 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:25:44 ID:2J5pT+6P0
まあ、理系へ行こうが文系へ行こうが鳩山由紀夫のおかげで馬鹿は馬鹿だと
言うことだけはわかった。
387 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:26:37 ID:2L462iYo0
>>384 芸術系、音楽系は学費高いのに就職も最悪だからな。
コネで先生にでもなるしかない。
コネがないと東京芸大出てても無職とか多いよなぁ。
こんなことならNT○デー○のSEになればよかったお・・・(;ω;)
>>383 文系に数学は東大、京大、一橋くらいだろう。それも大学に入ったら
数学好きな奴しか数理科目続けていない件。
>>375 うちのラボは東大だけど、理科大から院試で来た子が結構頑張ってる
地頭は悪そうだけど、それなりに鍛えられてる感じ
まあ
とりあえず働け
話はそれからだ
公務員は除くw
392 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:29:18 ID:ak+Mm2hZ0
「文系」と呼ばれてる人たちがやってるのは単なる権威付けとこじつけ。
これだけ文明が進んだのにこんな虚構が学問扱いされてるなんてハッキリ言って異常だよ。
393 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:29:52 ID:dRH4Jj870
>>387 Gデザイナーやってるよ。初任給は10万円、27で辞めた時は月給14万。地獄見た。
>>387 芸大で歌うたってたおねーちゃんがSEしてたおw
>>390 前から地頭の意味が分からんのだが、たいてい地頭テスト系のテストをやると
学部入試というより中学受験の問題みたいなんがいぱいで失笑するんだが、結局
どういうい意味なん?
>>383 >>379は俺の上司の話なんだけどさ、同じ大学の経済学部卒だからたぶん数学必須の筈。
しかし同じ大学の数学科の友人は、院行ったけど結局博士になれずに退学して
IT系の下請けでヒイヒイ言ってたりするからなあ。
個人的には友人の方が才能があると思うが、ちょっとアレ過ぎて世渡り下手なのも頷ける。
上司程度に出来るくらいが丁度いいのかもしれん。
>>375 おれ、大学は国立の物理系だけど、同期は4割留年か退学した。
留年組の半分は、シュレディンガーにやられ、残りの半分はマックスウェルにやられ、
残りは英語と一般教養にやられるか、そのまえにヒッキーになって退学した。
>>389 普通の国立大は、文系学部でも二次に数学あるぞ。
理系学部は 数学・理科・外国語が普通。(東大はそれに加えて国語がある)
文系学部は 国語・数学・外国語画普通。(東大はそれに加えて社会がある)
俺が大学出る頃は文系のが給料高かったんだけどな。
理系はむしろ、金金言わないストイックなイメージだったし。
まぁ、勉強しないやつらが就職氷河期で非正規に落ち込んだんだろうが
>>397 あるにはあるけど、地方帝国大の工学部あたりと比べて、遜色ないような
って意味でねw
400 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:33:20 ID:W3Do6OhI0
医者が平均を上げてるだけじゃないの?
俺が学生の頃は圧倒的に文系のほうが高収入という話だった
401 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:33:38 ID:i8nJ55Wk0
>>383 バカ
国立大でもそこそこのレベルなら2次試験で数学UB( 古っ!w )必須だろ
>>20 文系が出世するって言っても、極わずかなわけで。
多くはただの平。
403 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:34:11 ID:J8cwcq7A0
>>394 俺もそんなに地頭に詳しいわけではないが、考えられる材料が
与えられた時に自分でちゃんと考えられる能力という意味で
使ってる
>>398 >>400 単にFラン文系=高卒同然が「大学」扱いされてるだけだと思われ。
昭和以前からある大学限定とか、国立限定にしたら文系>理系だったりしそうな悪寒。
407 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:38:53 ID:6UAhiYB/0
東京芸大は入るのは旧帝並にその層では難しいんだけどな
思えば、沢山勉強したなあー
409 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:42:15 ID:LtiYoka40
理系が給料多いなんて真っ赤な嘘w
理系
京セラ 574万
東レ 568万
王子製紙 653万
日立製作所 700万
スズキ 513万
文系
MS&ADインシュアランス 1422万
フジ・メディア・ホールディングス 1452万
住友商事 1321万
三井住友フィナンシャルグループ 1294万
三菱地所 1095万
角川グループホールディングス1058万
理系ザマアwww 文系の圧勝だよw
大学全体の平均とったら理系>文系ってのは納得がいく
高給取りに文系が多いのは間違いないが、それは限られた優秀層のみ。
普通の奴は就職することそれ自体が難しい。
逆に理系は超高給取りにはなれないかもしれないが、大して優秀でなくても
機電系学科などならば大手メーカーにたやすく就職できるため、40代で
800〜1000万程度は貰える人間が多い。
こういうことを鑑みれば最上位クラスの大学ならば文系>>理系は成り立つが
大半の大学では理系>>文系となる。
前の文系が理系より5000万高いってのは確か大阪大学のみの平均だったはずだし
411 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:44:04 ID:ohxy4c7+0
残業時間とか考えたら、時給単価は文系の方が高かったりしてw
>>409 メーカーの平均年収は高卒の現業を含んでいるため
大卒のみのものでなければ意味がない。
ついでにいえば理系であれば大して優秀でなくてでもそこに書いてある
大手メーカーに入れる可能性があるし、そもそも採用する数も多いが、
商社などの文系の高給取りにはものすごい優秀でなければ入れない。
高学歴文系>高学歴理系>低学歴理系>低学歴文系
<結論>
勉強嫌いな奴は理系がお得。
415 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:48:20 ID:6UAhiYB/0
>>396 やっぱ理系はレベルに関係なくどこも厳しいとこ多いよな。
第一工業や足利工業ほどの底辺は知人がいないのでよく知らないけど。
学会でも見なかったし。
416 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:48:22 ID:BnhwGoN90
最近は理系こ馬鹿にした本とかもあるけど
理系の恩恵ってどれだけあると思ってるんだ。
お前ら電車も乗るし携帯も使うし、医者にもかかるだろ。
それらは不要なの?文系じゃなんともならんよ?
417 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:48:54 ID:jfzwQdN2P
>>409 電機や化学メーカーは理系の底辺だろう。
せめて製薬、鉄鋼、石油とかじゃねーの?
単発でいいなら任天堂とかキーエンスとか。
それでもマスコミや商社(商社って理系もかなり行ってるから文系というイメージはないけど)
とは比較にならないだろうけど、底辺電機と比較するのは恣意的すぎるだろ。
前回の朝生で堀紘一大先生は、大学は全て理系にすべき。
文系なんて大学で遊んでるだけ。と貴重なご意見を述べられました。
419 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:50:38 ID:6UAhiYB/0
>>417 文系丸出しのレスだな。
大手化学は学歴フィルター半端ないのに。
優秀層どうしでいくと文理で考え方が異なる
理系だと、優秀層=専門職(技術者、医者)等で、雇用されること前提で
そこそこ裕福に生きていける(確率が高い)。医師ならば現状なら、借金
まみれになるとはいえ開業は比較的容易ですね。自分を派遣するやり方なら
借金いらず。
文系だと、優秀層≠専門職(官僚、弁護士、会計士)と言い切ることができず
(もちろんごく一部はまさにそうなのだが)、雇用されること前提で人生設計
を組むことができない。
そうかんがえると奨励会で将棋鍛えるみたいに、理系の入試関連科目をはやどり
学習で何年も鍛えてきた優秀層が理系に流れるのは当然。
共通してるのは、どっちでいきていくにしろ、数学的素養だけは超大切。
正確に言うと理系文系の差というより
金融や商社に文系就職した奴とメーカーなどに理系就職した奴の差だな。
別に理系出身でも文系就職することは可能。
422 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:51:14 ID:LI0t/S7B0
給料高くて役立たず、有害無益ときたもんだぁ
なあ、ポッポとクダ
理系は文系に支配されている間だけ役に立つんだよ
自分で何かできるような錯覚起こした時が破滅の時だボケ
>>416 んなこと言ったら理系も文系の作り出した社会システムの上にいるわな。
どっちが偉いとは一概には言えないだろ
>>421 >>別に理系出身でも文系就職することは可能。
可能だろうけど、難しいんじゃないの?
だって、卒業生の先輩に連絡を取って・・・っていうコネがまずないわけで・・・
双方の中央値は?
426 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:54:28 ID:jfzwQdN2P
>>412 メーカーでいくら高卒がいるたって実際はそこまで差はないよ。
労組のおかげで組合員にそこまで待遇に差はつけられないし。
それに今どき給与を抑えられている人員は子会社だろう。
本社の組合員にそこまで差がないので、平均年収が安いところってのは、
実際それぐらいしかもらってないと思ったほうがいい(大卒平均で良くて1〜2割増)。
>>419 文系はおまえだろ。学歴フィルターと年収に何か直接的な関係があるのか?
427 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:54:52 ID:LtiYoka40
>>416 それらの業界でもそんなんでもない
キッセイ薬品工業 738.7万
出光興産 830.8万
新日本製鐵 633.5万
ていうか技術職が高給なのは常識だろ
429 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:55:16 ID:wIjD2wL40
単純に文系は余ってるから余った層が平均を押し下げてるんでしょ
この大不況の中専門知識が無く大学で遊んできた連中を雇える程企業は体力がない
×優秀層≠専門職(官僚、弁護士、会計士)と言い切ることができず
○優秀層=専門職(官僚、弁護士、会計士)と言い切ることができず
>>421 金融や商社に文系就職って
文系就職も
9割超のそるじゃー と
1割未満の幹部候補
その1割未満の幹部候補も、2ch就職板等では持ち上げられてるが、
文系最優秀層の進路とはいえない。
専門職だからな。当たり前だろ。
むしろ文系の専門職は管理職。
>>424 仮にコネが必須でも
別にOBと同一学部学科じゃないきゃいけないわけじゃないだろう
未だにダムの管理人って職業があるくらいだからな
毎日各種定期チェックをしたらあとは自由時間というありえない仕事が
それも高給で
434 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:57:27 ID:6UAhiYB/0
>>426 学歴フィルタが高い≒年収も高い
・・・それも分からんのか。
化学が底辺って・・・
>>417 化学メーカーは給料高いイメージがあるけどな。
石油は商社だから理系じゃないぞ。
436 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:59:27 ID:jfzwQdN2P
俺は理系だけど、サラリーマンには2種類しかないな。
ヒラか管理職かだ。
研究職も営業も現場での実業務に従事していれば一緒。
どちらも管理職になれば上から命令を出すのも一緒。
あとはどちらも基本的にはサラリーマンで同じ。
そこに何も違いなどない。会社入ってまで文系理系なんて言ってるのは、
あまり大した大学(院)の出身じゃないのではないか
437 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 00:59:40 ID:sFqTptUsi
日本人の文系職は役に立たないから外国人に任せた方がいいと思う
日本の大企業のトップは外人な所も多いし
438 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:00:16 ID:+psgz8jz0
金融に入ると、正直理系も文系も関係ないぞ。
>>438 金融って毎日なにやってんの?想像つかないんだが。
>>436 というか会社に入ったら仕事が出来るか出来ないかが重要で
○○大学卒とか、理系、文系なんてどうでもいいことだよな
442 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:04:38 ID:WXekp2bh0
>>438 保険・金融系でも、アクチュアリー・クオンツなんかは理系の世界でしょう…。
会社内の差より業界の差と会社の差のほうがでかいだろ。
444 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:06:15 ID:6ChWwi4fi
只でさえ人が余ってんのに、何の技術もないFラン文系とか誰が雇うんだよ
誰でも代用が効く底辺文系な人が平均押し下げてるんじゃね
理系はなんだかんだ言って技術があれば食い扶持は困らんだろうしな
445 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:06:17 ID:+psgz8jz0
>>439 そりゃ、部門によるけど。
リテールは汗かいて営業。
市場は売買。
ファンドは運用。
法務は皆に手間を掛けさせる書類の発明。
どの世界でもそうだと思うんだけど、
サイエンスとアートの部分があって、
どっちが欠けても仕事にならないと思うんだよね。
>>438 金融に関しては、理系的文系がもっとも良く理解し、上手に使うことができるはず。
ただそいつらにぶっちゃけ最初のミスを防ぐって意味では中学高校時代に医学部医
学科勧めておいて悪くなかったんじゃ?て意見もあると思うが。
金融商品を扱ってる企業が従業員として採用したい人材としては
・そるじゃー(がちがちの文系=数学は一切分からない私立文系とか、早慶学卒ふくむ)
・幹部候補 (文系的理系=2流の理系大学院卒とか、文系的文系、会計系院卒=数学は分からないが
数字はわかるとか)
だよw
ソルジャーの離職率とか面白すぎだろw
都銀は東大法卒を幹部に少しだけほしがるが。
>>436 俺理系だけど真理だわ
優秀な研究出来る人、コミュ力ある人、馬鹿な事しかやらない人と綺麗に別れてる
能力が重複してる人は幹部コースでいいんだが、
単一能力しかない人だと研究主任とか営業行って首とかそんな感じ
まぁどこぞの議員の偉い人は博論までよんだが考え方が理系じゃないから一緒にくくられると困る
経営学は理系文系どっちかわからんのが玉に瑕だが
448 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:09:37 ID:+psgz8jz0
>>442 なんつーか、正直、文系には分からん、元ロケット工学者が作った運用モデルとかあるんだけど、
「それって機能するの?」とか
いわゆる胡散臭さを本能的にかぎ分けるセンスってのは
正直、理系には少ない世界かも。
少し考えれば分かるんだけど、
サブプライムとかを優良なローンと組み合わせればリスクが減るってのは
数字上ではそう解釈できるように見せることが出来るんだけど、
「んな、うまい話あるわけないじゃん」ってのが理解できないと、商品設計は難しい。
文系の年収を引き上げてるのがマスコミで
おまいらが普段そいつらを「マスゴミ」と揶揄してるのを見ると
文系が「年収が理系より高い!文系が理系を使ってるんだよ!」って
声高らかに主張してる姿がとたんに胡散臭く見える
450 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:10:39 ID:jfzwQdN2P
理系は高学歴に偏ってるから、理系の方が平均として高いのは当然だろう。
旧帝大とか工学部だけで学生のかなりを占めてるだろ。
うちの高校も高3時点で、理系:文系=4:1 ぐらいだったからな。
文系も数学できないからとかじゃなくて、優秀なやつばかり。
高校のレベルが下がればほとんど文系になるんだろ?知らんけど。
ただ、理系は大学が高学歴になるほど博士まで進むニート見習いも増えるから難しいな。
博士へ進んだ時点で生涯収入ではかなり損すると思うし。
451 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:11:42 ID:BVCip8B80
>インターネット調査
この時点でサンプルに偏りが出てる件
>>450 今は優秀層は修士で就職してる。
20年後の教育体制を考えると、けっこうヤバイ状態。
ネット調査に答える奴って20代30代ばっかだもんな
まあ若い文系が稼げないのは本当だな
エリートの受け皿だった金融業界が下火だし
>>448 知ってるかサブプライムローンの破綻する確率って恐ろしく低かったんだぜ
前提が完全な金融の知識を持った人間だけが運用した場合だがなHAHAHAHA
だが数字を言わないと今度は直感と経験だけになるから顧客が食いついてくれないんだよorz
455 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:14:27 ID:+psgz8jz0
>>446 正直、あんまり学部とかは関係ないと思う。
トレーダーに人非人か変人を使えってくらいで、
あとは適当に配置してみて、それから考えても遅くないかと。
やってみないと、向いているかどうかわからんしなあ。
この子は苦労するだろwって思った女の子が営業でありえない実績上げたりするし。
456 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:14:51 ID:jfzwQdN2P
>>452 今は理系で優秀なのは学部卒で商社や金融行ってるらしいぞ。
東大だとかなり多いと聞いた。
修士で出るのはそこそこ優秀な人。
これも商社や金融などもいるけど、メーカー技術職が多い。
まあある意味で典型的なコースだな。
博士は駅弁私大からのロンダとごく一部の天才からなるカオス。
457 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:15:35 ID:C+6KEVLAi
平均なんぞあてにならん
工業系って理系か文系かで分ければ理系だが、
理系からみて理系だと思う?別だと思う?
459 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:17:18 ID:SZW1ls9K0
>>456 博士号とっても、ニートとか普通にいるからな。
460 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:18:04 ID:6UAhiYB/0
>>456 旧帝理工系、早計理工あたりは大手商社の需要も高い。
ハイテク産業を大手商社は扱うから技術系も必要。
461 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:18:44 ID:LI0t/S7B0
>>456 >今は理系で優秀なのは学部卒で商社や金融行ってるらしいぞ。
バブルの時がそうだった。金融工学マンセーの時代。
そして時は失われた。
理系は収入いいかもしれないね。俺は技術系派遣のバイトでも600万もらってたし。
文系だったら半分も無理だったような気がする。
463 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:20:32 ID:+psgz8jz0
>>454 そう。
なまじ理系だと、人間の行動を確率主体で考えちゃうんだよな。
「必勝法が皆に知られた時点で必勝法でなくなる」という
不毛な世界だってことに気付く奴が意外と少ないんだわ。
464 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:22:49 ID:+psgz8jz0
>>461 金融工学自体は悪くない。
使い方を誤った人間が悪いだけな。
所詮、道具だということをすっかり忘れてたというわけ。
>>458 東工大を理系じゃないと言う人はいないだろう。
>>455 まぁ企業内部の観点からすると、
>あんまり学部とか関係ないと思う
てのはほんとよーわかるわw
営業の成績とか手数料の話しだし、理系的な要素はまったくイラン。
ちゃらんぽらんな女の子に医者や神社や肉屋に電話させて、適当に
話させて、適当に退職してもらうのが理系的文系よりよっぽど使える。
トレーダーといっても、自分の金や、自分が株もって支配してる会社
の金を動かしているわけでもなく、単なる内部統制の枝葉末節なルー
ルに縛られて「成績」おってるレベルだから、理系要素はイラン。
だいたい雇われでやるには運の要素がでかすぎる。そういうのは外
からやらないといけんよ。あと金融商品の開発は、確かに理系要素は
いるが、そもそも理系が分かる奴にいわすと詐欺みたいなもんがばれ
ばれなんで、そういうことやらなくてよろしい。
ということで、理系的文系は、金融を扱ってる会社には需要薄だよw
ただ、彼らが一番良く理解できるはずとおもうけど。
単に採用したい人と、それを利用できる人ってのは異なるという例。
就職できればの話・・・ってわけでもないのか
文系にせよ理系にせよいい大学なら就職難なんて関係ないってことか
平日の深夜までこんなところにいる俺と違って
>>465 社会工学科・社会理工学研究科の一部だったら議論の余地があると思う
文系には学力が低くて文系にしか入れなかった人間がいるから
単純に比較しても意味がないよ。
たとえば偏差値60の文系と偏差値60の理系で比較すべき。
十数年前の調査結果は同じ大学の文系と理系で比較したようだし、
同じ偏差値帯なら文系>理系となっている可能性が高い。
情報としてより有益なのは文系と理系のどちらが高収入なのかではなく、
ある学力を持つ高校生がどちらを選択したほうがより高い収入を期待できるか、
なんだから。
>>467 いい大学でも、上を見てしまって一旦道を踏み外せば同じ事よ。
理系は上位の頭いい奴しかそういう仕事につけないから平均年収が上なんだと思ってた
そのへんに腐るほどいる文型叩き大好きな落ちこぼれ理系も高給貰ってんのか上位グループがすげえ稼いでるのか
不況で文系の給料がまっさかさまに落ちてるのか
どうなんだそのへん?
472 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:30:39 ID:jfzwQdN2P
>>471 理系も文系もトップ層はどちらも優秀。
だけど馬鹿の周りにいる文系は馬鹿しかいない。
この理屈が分かるか?
473 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:31:34 ID:+psgz8jz0
>>466 理系でも文系でも、営業なんかは
要は人の話をさもありがたがって聞くことが出来るかどうかって部分で、
好かれるかどうかだからな。
筋の通った話は訓練すれば誰でも出来るが
ナンパは誰にでも出来るわけではないからな。
あとの部署は、誰が向くかっていうよりかは、
「どういう人材を組み合わせるか」の方が重要かなあ。
完全無比な奴っていないから、結局、補完し合うのが当たり前で、
文系にしろ理系にしろ、サイエンス重視の奴とかアート的な感覚持った奴とか
ミスの少ないのとか、とにかく動くのが早い奴とか、
そういうの組み合わせないと話にならんって感じかなあ。
単純にFランの数が文系>>>理系じゃね?
>>471 軍隊に例えると、文系は将校から二等兵までまんべんなくいる
ピラミッド型で将校の人数は兵卒よりはるかに少ない
理系はほとんど下士官しかいないようなもんで、平均すると結局理系>文系となってしまう
これ何系みたいなのあるな
いつぞやの首都大学東京のシステムデザイン学部とやら、
「システムデザイン学部は、システム工学系の、ヒューマンメカトロニクスシステム、
情報通信システム、航空宇宙システム工学、経営システムデザインの4コースと、
デザイン工学系のインダストリアルアートコースからなる、文字通りシステムとデザインの融合した学部です。」
と言う事になってるが、“ドブスを守る会”動画が工業系の勉強ですと言われて納得する人も少なかろう。
つまり文系のアホは底なしなのか
よくわかった
うちの兄貴は東大工学部の出身で、しかもいろいろ転職しているんだが、
某官庁 〜31歳 最大年収約650万円
某外資コンサル 〜35歳 最大年収約1800〜1900万円?(2000の大台には届かなかったとのこと)
中小企業技術部長 現37歳 最大年収800万円前後?
という感じだそうな。
エリート街道を突っ走ったり、稼ぐのに命燃やしたりもしてたが、
本人が言うには、「ぶっちゃけ、今が一番いい気がする」とのこと。
1000の漢字や国の場所を暗記するより遥かに少ない公式を理解する方が楽だったから
てな理由で理系を選びました
481 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:40:37 ID:+psgz8jz0
まあ、理系ってのは、要は「理解力があれば誰でも話が通じる」だからなあ。
試験や授業を経れば、一定の水準が保てる。
文系ってのは、「モナリザの絵がなぜ素晴らしいか」みたいな
理屈云々ってよりは、特定の感覚を持つ人にしかわからないセンス前提ってなもんで、
数字にしたり、コンピュータに任せるのが難しい分野が多いから、
そもそも能力を測りにくいからなあ。
夜警が97点で、最後の晩餐が98点、とかみたいに数値化出来ればいいんだが、
そうもいかないからなあ。
同じ尺度で、優秀かどうかってのを文系・理系両方に適用しようとすること自体、難しい。
482 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:43:22 ID:wmGRdXPR0
>>480 俺も暗記が苦手だから文系教科てんでダメだったな。
意味のないもの覚えるってのが苦痛で苦痛で。
理系の公式は覚えたらちゃんと使えるもんな。
>>479 コンサルトって高給だけどやりがいなくてやめる人多いそうだね
>>482 理数系は理屈を理解してりゃ、後は少々暗記するだけ。
だから、普段勉強しない状態で、テスト前に一夜漬けしたか否かで、点に天地の差が出た。
485 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:46:45 ID:+psgz8jz0
>>482 あれも、少し掘り下げると暗記ではなくて、
きちんと背景を理解することで自然と頭に入るんだけどな。
漢字も国名も由来が全てあるわけだし。
結局、興味が向くかどうかであって、
向くとどの分野でも掘り下げるから理解しやすいって思えるだけなんだろうと思う。
この調査では理系の方が文系より給料高いのか
まあ、調べる大学とか時期によると思うよ
>>441 おいしってるかどこぞのビール会社とか含めて持ち株会社のHDって社員数がやばいくらい少ない上に偉い人しかいない事を
そりゃ研究も営業もやってるのはちゃんとした会社だしな
HDって株の維持管理くらいしかやってないからな
488 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:48:11 ID:wmGRdXPR0
>>485 学校の教科書じゃ掘り下げるとこなんてないだろ。
今みたいにグーグル先生に何でも聞ける時代じゃなかったしなぁ。
>>483 その中小企業って奥さんの実家なんで、
コンサルにやりがいがなかったというよりは、そっちを継ぐ気になったと言うのが大きいと思う。
あとは、もともと工学部なんでものづくりに回帰したいという気持ちもあったとは思う。
役所辞めるときは、マジで身体がやばいんじゃないかという危険オーラが出てたけど、
コンサルのときはそこまで追い込まれてなかったし。
>>481 理系、なかでも工学はモナリザとかを数値化することに躍起になるからな。
まぁその結果が大活躍しているんだが。
今も既にそうなりつつあるが、画像認識が世界を牛耳る日も近いかも
オレ文系卒だけどこれはありだと思うな
むしろもっと給与格差開くべき
理系の人たちは創造的で生産性がある仕事についてる割合が文系より遥かに多いと思う
文系は派遣・外食・介護が平均を押し下げているんじゃないの。
493 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:54:40 ID:+psgz8jz0
>>488 うーん、書いてあることっていうか、「考える」なんだよな。
数学だって、「どうしてこういう公式になったんだべか」って考えて、
「あー、なるほどこういうことね」って分かるとすっと頭に入って面白い。
ユダヤ教徒が、どうして勝ち目のない戦いをハドリアヌスに挑んだかってのも、
宗教を考えると理解できるし、「そりゃ欧州でいじめられますわな」とか
「商売するしかないよね」ってのも理解できる。
そうすると、歴史上の人物や事件が全てつながって来るから、暗記でなくなるんだよ。
>>487 どっかの小型自動車メーカーみたいな話だなw
体調崩してあっさりしなねーよーに兄貴に言っとけよw
>>492 派遣は文理両方いるし、介護は専門学校が主力じゃないか?
>>493 言いたい事は分かるが、その背景を学ぶのにまた膨大な時間が掛かるんだよな。
理数系の科目に比べて、結果を出すのに最低限必要とする時間が違いすぎる。
>>212 2chではITのSEのこと土方とバカにしてる情弱多いけど
年収は平均よりずっといい。
転勤もないし、客と会わない日はスーツも着る必要がない。
派遣でさえ700-800万の求人がかなりある。
>>237 失うんじゃない。やめてるやつは合わなくて自分から辞めてるのばかり。
>>242 それも過去の話になりつつある。
人手不足だから40代以上可とわざわざ書いた求人もある。
>>493 それは一部の優秀な人であって理系の大半は
新しい物差しを如何に早くしっかり使えるかの方が評価される
ただ、理系の新しい理論を理解して実験してる人は優秀だが
文系で新しい理論を作って実践してる院生はただの就職浪人っていう風習がだな・・・
理系軽視と同じくらい悲しい社会の現実だぜ・・・
499 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 01:58:54 ID:+psgz8jz0
>>490 おそらく・・・遠い遠い将来には出来るかもな。
「全美術作品の優秀さを数値で表す」ってのも。
多分、その頃には「コンピュータが作成する文学が全世界を感動させる」とかってレベルになっているだろうが。
ただ、難しいだろうなあ。
出会い系とかで女食う攻略法の成功率が変わるのと同じで、
「すでに知っている美術作品やその系統」があるのと、
「それが初めて現れた衝撃に対する感動」って違うからね。
多分、モナリザと全く同じ技術、センスで似たような絵を描くことはできるんだろうけど、
その作品は全く評価されないだろう。
そういった部分まで数値化できるかっていうと、非常に難しいと思う。
理系と文系に壁があるとすれば、これが理解できるかどうかかなあ。
500 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:00:00 ID:KebUsEso0
文系のほうが人生楽しんでるけどな
501 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:00:33 ID:iPebUAD60
そりゃ理系にはお医者さんがいるからな。年収1000万は固いでしょ。
502 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:00:55 ID:wmGRdXPR0
>>493 まあそっちが好きな人は確かに似たようなこと言ってたね。
でも俺はやっぱリンゴが木から落ちる不思議の方が面白かった。
503 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:01:33 ID:ZrvS9rVC0
規制が解けてひさしぶりに2ちゃんだから書き込むけど
こういうスレに書き込んでる書き込みの95%が低学歴っぽい
んだよなー
>>499 それは違うと思うぜ
理系の研究職は理解出来なくても生きていける
文系の研究職は理解出来ないと生きていけない
まぁ壁と言えば壁だが企業入っちゃえばそのあたりに差なんてないしな
>>498 文系で新しい理論とかいらんもんなあ
既存の何がいいのかを見極める能力と
それをコピー&ペーストする能力
どのレベルまで合法的にコピペできるかは、
そいつの学んできたことの範囲しだい。
無理な奴は、事務や営業や、頭良かったら弁護士でもしてろってこと。
506 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:03:07 ID:+psgz8jz0
>>496 教科書ゆっくり読むだけでいけるよ。
多分、これは向き不向き。
公式何度使って復習しても、数学の試験で60点しか取れない子がいるのと同じで。
>>498 俺の部署では、俺とか他の人間が考えたアイデアを
別に形古くてもいいから、プログラム化する感じかな。
部署によって、理系でも要求されるスキルは微妙に違ってくるだろうし、
一概には言えないんじゃないかな。
507 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:03:39 ID:T6HO83HJ0
>>501 文系には弁護士がいるからな。つるんで年収1億はあたりまえっしょ。
508 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:05:52 ID:44f6Rr/i0
どっちを養護しても批判しても自分の年収が増えるわけじゃないのにな
509 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:06:40 ID:+psgz8jz0
>>502 だから、多分、その人との相性があるんだと思うよ。
>>504 あー、そういうことを言いたかったんではないんだわ。
多分、俺の言っていることと違うことを語ってる。
>>508 そもそも「違い」であって、善悪の問題ではないからな。
文系っていくらでも差し替えがきくからな
512 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:07:48 ID:2m6SzKXB0
文系(除く経済)の香具師はクソ真面目で怖い。by工学系
まじでサボらないし口答えもしないし、どーなっちゃってんのと思う。
多分、知らないところでサボって愚痴ってんだろうけど。それを願う。
>>499 人間の脳波で感動の度合いを数値化し、1000人の平均値で評価するとか
514 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:09:05 ID:T6HO83HJ0
あと弁護士同士と医者同士がつるんでるんで、まぁなんだ
さらに彼らのお友達に政治家がw
人の世ってのはこんなもんやからしっかり勉強せいよ・・・
>>509 すまん、うちの職場が基礎研究なもんで
多分考え方がアカデミック寄りなんだ
教授職か企業の総合事務職かくらいのイメージでごめんorz
516 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:11:44 ID:T6HO83HJ0
>>511 失礼、大企業のお抱えなら年10億やったな
忙しくてたまらんのw
517 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:11:59 ID:UzYlrhCl0
うちはシャープとキャノンだから関係ない。
底辺同士で語ってればいい。
518 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:12:12 ID:+psgz8jz0
>>512 それって性格の部分であって、学部はあまり関係ないような。
どこにでも愚痴らないのも口答えするのもいると思う。
>>513 面白いのは、「今から見る絵って二番煎じなんです」って情報を入れるのと入れないので、
同じ絵を見ているはずなのに感動が違ったりするんだよな。
さっき、女の子のスカートの中が見えたかどうかでも、多分数値が違う。
だから、難しい作業になると思うよ。
理系修士了30台半ばで年収400ちょっとの俺は…
521 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:14:43 ID:T6HO83HJ0
>>517 紛争をでかく見積もって合法的にアレなんやろ
さすが「有能」な弁護士w
522 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:15:06 ID:+psgz8jz0
>>515 なんつーか、要は、文系の多くの部分は
「客観」とは異なる世界で出来ているってことを言いたかっただけだ。
理系から見れば、「主観」を出来るだけ排除することで成り立つ世界とでもいうべきか。
523 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:15:54 ID:A8XI7MhW0
俺の年収が親父の年収超えてて吹いた。まだ20台前半だぞww
理系の給料が増えたんじゃなく、文系が減っただけだろうな。バブルの頃より。
理系は手堅いと言われてた通りってだけのこと。
525 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:17:18 ID:T6HO83HJ0
文系と理系をかしこぶって分けるな
オツムが痛々しいんじゃ
お前らの年収争い見てると胸が痛くなる俺ニート
>>522 文系は唯心論で理系は唯物論だからな
とか言ってたら理系だって人間原理とか言いだしたじゃないか
そもそも、文系と理系を分けてるのって日本土人だけじゃないのかw
529 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:20:48 ID:wmGRdXPR0
>>524 公務員はもっと手堅いって言われてたよなー・・・
>>528 間違ってない
金融工学は理系で経営学が文系で
経営学修士は理系とかどれだけややこしいんだよ
弁護士は文系だけど研究職あがりの弁理士はどっちだよ
特許紛争特異な弁護士は?とか血液型診断並にカオスなのにイメージで騙られる昨今
お前らさ、ノーベル物理学賞を受賞した湯川秀樹の家系は中国文学者ばっか
だぞw世の中には、文系・理系があるんじゃねえ。賢人と馬鹿がいるだけだ。
授業料もそれだけ理系が高いんだから別にいいだろ
533 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:22:36 ID:+psgz8jz0
SEの仕事っぷり見てたら収入差も納得
ただ劇的に寿命が短いんだよね・・・まさに使い捨てw
総合職で良かったとホントに思う
535 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:23:39 ID:T6HO83HJ0
>>526 自分の生き方を否定したとたん「死」ぬじぇ
怖いぞ〜〜〜
日本人は区別が大好きだからしょうがない
537 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:26:01 ID:iPebUAD60
理系の王・・・医者
文系の王・・・弁護士
だな。
538 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:26:28 ID:wmGRdXPR0
俺、今海外飛ばされてて年収わかんねーよw
539 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:27:53 ID:+psgz8jz0
>>530 学部とか学問レベルで分けようとするから難しいんだよ。
金融工学の確率やリスク係数の部分は主観の入る余地がないんだが、
それで得られた知見を使って儲かる商品を作るためにはある程度のセンスが必要になる。
敢えて言うなら、前者が理系で、後者が文系ってことになる。
仕事レベルにすると、完全に分けるのは難しいよな。
総合職こそゼネラリストで何の技術も身につかず
会社の都合で使い捨てという気がする
大企業だったら失職即無職じゃなくて子会社送りなんだろうけどね
542 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:28:54 ID:T6HO83HJ0
>>537 だから医者と弁護士がつるんだら人間的にくだらんわけで
543 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:30:09 ID:mGmbKZxG0
たった100万円の差?
やっぱり日本は文系が実力以上に給料だけは高いということだな
本来ならもっと差があるはず
544 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:31:04 ID:mLNay0HsO
新卒年収
理系 > 文系
ただし
新卒求人
文系 >>>> 理系
この現実を無視して新卒年収だけ比較するって
どんだけ使い古された印象操作だよw
国際弁護士の八代さんは医学部落ちの弁護士
546 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:31:51 ID:Ga44LUHA0
文系の女はパートとか無職ばかりだろ。
>>539 30代で家が建って40代で墓が立つと有名なキーエンスとかは
研究者が自分で研究、開発、営業まで一貫して関わるらしいしな
物を作らないyahoo並の日本TOP3に入る利益率だぜ
>>544 大丈夫、まず理系の絶対数が少ないからそれくらいでちょうどいい
549 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:33:10 ID:+psgz8jz0
>>541 そもそも、ゼネラリストは幹部候補だからな。
途中で捨てるのも出てくる。
理系だから、文系だから、と狭い価値観で考えるのではなく、
異質な考えを許容するためのものだからな。
550 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:35:19 ID:bHtW4kI60
>>541 理系は既に持っているスキルを要求されるけど
文系は会社がマニュアル・人脈・ノウハウを蓄積するから
早々には切られないよ
派遣とかは容赦ないけどなw
>>546 テレビ見てたらロシア人の女性が日本の女は馬鹿とか言ってて笑ったわ
552 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:36:28 ID:T6HO83HJ0
でもな、オマイら
どういう職業が自分に向いてるかくらい自分で判断しような
553 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:36:36 ID:+psgz8jz0
>>548 証明されればそれでもいいんじゃない?
されてないだろうからジャイアンなんだろうけど。
>>547 キーエンスって、どうも縁のないというか、関心の向かない会社なんだよな。
就職活動をしていた時、変な形のパンフレットがあって、
その印象だけが残っている・・・。
554 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:37:17 ID:hI1fvIUS0
バイトして、旅行して遊び回っても、楽勝で卒業できるんだから、安くて当然w
試験前のノート集めが命w
555 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:37:49 ID:CaQ21aZEP
文系は、「俺、雑誌が読めるから大学受験しよう」レベルの奴すら受験するけど、
理系は「数学T〜Vまでと、化学か物理の教科書は一応理解したつもりだよ」
というレベルの奴しか受験しないもんな。
しかも、マーチ・駅弁以上くらいの理系になると、卒業論文は英語で書いたりするから、
Fランの文系より理系の方が英語も出来たりする。
556 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:38:16 ID:M4Xac2Eh0
文系は途中で退職して自分探し思想でキモいよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>551 日本に売春しにきてるロシア人女が何言ってんだか
558 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:39:25 ID:W3Do6OhI0
精神科医の書いた本など読むと、
その辺の文系よりよほど人文科学に造詣が深くて、
本当は文系も理系もないんじゃないかと思うことがある
559 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:39:55 ID:+psgz8jz0
>>555 大体、受験科目が国語、英語、選択ってのが多いからなあ。
俺も文系だから何とも言えんが、
勉強必要なの英語だけじゃんって思った。
560 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:40:23 ID:T6HO83HJ0
んで
アホとちゃうんやから職業選択が済んだらウダウダ抜かすな
特に優秀な諸君w
>>550 理系でも文系でも、会社の固有の情報をどれだけ知ってるかだよね。
その人が居なくなっても別の人にマニュアル読ませれば済むのか、
むしろ知識をマニュアルにして残す側なのか。
562 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:42:15 ID:44f6Rr/i0
>>545 東大医学部ぐらいのレベルになると、医者で弁護士もいるらしいが。
ちなみに国際弁護士ってのは名前だけで、別にすごくもなんともない。
563 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:43:46 ID:+psgz8jz0
どうも国際弁護士っていうと、
あのアタマをやたら振る人が思い出される。
そもそも今こんなんで騒いでも意味無いんじゃないかね。
そもそも就職出来るかどうかのが重要じゃないか?w
565 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:45:14 ID:K6Fd2DMAP
>>530 MBAが理系とか初めて聞いたぞ
理系もいるが大半が文系じゃん
566 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:45:51 ID:vOCPDSQi0
理系出なのに単純計算ミスばかりしてる失業中の俺オワタ\(^o^)/
>>562 アメリカの弁護士資格とかは日本から見ると簡単だから。
アメリカが日米で弁護士資格を共通で使えるようにしようと言ってきてるが、
それを受け入れると日本からアメリカに留学して取得した資格で日本に戻ってくるから駄目だと拒否してる。
うちは医療系だから一生理系の医者には頭上がらないんだけどね
ゴキブリでも見るかのような蔑んだ視線も慣れっこさ
569 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:47:50 ID:K6Fd2DMAP
>>539 確率やリスク係数なんて主観の塊みたいなもんですけど
>>550 素直に考えると、会社がそれらのノウハウを集中して保持しているからこそすぐに切られる気がするんだが。
571 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:50:26 ID:+psgz8jz0
>>567 向こうは弁護士の仕事の幅が広いからな。
人口3倍ないのに、弁護士だけは30倍以上いるみたいだし。
法以外の規範や慣習で落としどころを作る余地が少ないのもあると思うが、
便利屋的な側面もあるからなあ。
理系は、物理や化学の教科書をマスターできるということは
そもそも下手な文系より日本語能力も高いんだよな
>>548 それ、「人間が見てる宇宙」って限定されないの?
574 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:51:53 ID:T6HO83HJ0
文系だろうが理系だろうが勉強する目的を自分ではっきりさせとこう
そして進路が決まったらテメェの利益は二の次でな
自分の能力を悪用する生き方はアカン
人様を騙すような生き方はチンピラと変わらんぞよ
ええ気になっとったら連中と一緒やで
ただ、能力を自分で放棄したらあかんのやで
わっかるかな〜
575 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:52:52 ID:+psgz8jz0
>>569 「何の確率を求めるか」っていう設定の段階ではな。
サイコロ振って6が出る確率、とかっていう設定自体、
そして、それを何に役立たせようかっていう課題は主観が入るが、
いざ転がした結果には主観の入りようがないってこと。
「1/6で6が出たんだが、これは考えようによっては1/8でもある」
なんて無茶は出来ないからな。
576 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:53:57 ID:VfhMdn9q0
理系といっても国公立や早慶上智理科大卒だろ
その他私立の理系じゃ話にならないよ
577 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:55:45 ID:K6Fd2DMAP
>>575 世の中で通常用いられる確率は統計的な推定によるものだし、それはどのレベルまで精度を追求するか、
どの分布を採用するか等々、主観(ないしは常識)に依存する部分は極めて多いですけど
サイコロ転がすレベルで確率だの金融工学を語ろうとしてる時点でお前がまともに数学も金融工学もやったことないのはバレバレだよ
578 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:56:40 ID:W3Do6OhI0
>>566 「精密な」という意味で「数学的な」と言うことがあるけど、
意外と単純ミスの多い理系を見かける
ニュートンは卵と一緒に懐中時計をゆでたらしいし、
アインシュタインは落第を繰り返したらしい
>>566 高卒工業系ならまずいけど、理系の物理屋ならオーダー同じなら許容範囲って話だぜ
580 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:59:06 ID:Q36LauLl0
つまり、パルプンテとイオナズンのどちらを唱えるかということだ
581 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 02:59:55 ID:+psgz8jz0
>>577 大数の法則があるだろ。
サイコロ振るのに1万回やるのと10万回やるのでは
結果は大きくは変わらない。
どの程度を「有意」と見るかっていう部分では判断が入るが、
「10001回6が出て、10002回5が出たので、明らかに5が出やすいサイコロである」
なんて結論はまず出さないよな。
まあ、行きがかり上、反論したい気持ちは分からないでもないが。
それに、出た結果をどう解釈するかってのは、
そもそもどのようにデータを用いたいかって言う部分に由来するから、
事前の設定の問題でもあるしな。
結果自体を左右するものでもないし。
京都の人が理系びいきだからな・・・
分数?できない大学生とかそんな本を出してた
583 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:01:08 ID:qAfMfMEH0
文系は大量の馬鹿が平均下げてるんじゃね
>>1 うそくせーなー
というか、普通のサラリーマンで見る限り、これはない。
585 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:02:40 ID:T6HO83HJ0
>>576 んなしょうもない予備校偏差値でどう生きたいねん
なに惑わされとんじゃ
ロボットとちゃうんやぞ
工業高校卒で鉄鋼系に行った奴の給料マジ高すぎでビックリする
1年目の夏のボーナスが80万って・・・
587 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:06:33 ID:Kzllkxgv0
逆じゃないの?
総合職の場合はサラリーマンンなら文系>>理系が常識だったはず。
588 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:06:49 ID:wmGRdXPR0
>>578 理系がミスしにくいなんてイメージがあるなら、それはとんだ間違いだな。
理系文系関係なく、人間はミスをする生きものだ。
ミスが多い人ってのは確認癖がないだけだ。
589 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:07:04 ID:qAfMfMEH0
学校の成績以外に誇れるものがあったら2chなんかに来ねえ!
590 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:09:48 ID:T6HO83HJ0
591 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:12:57 ID:VfhMdn9q0
関西の人ってネットは標準語じゃなかったっけ?
593 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:14:01 ID:H8dvhD1q0
こういうふうに他人の年収聞いて自分と比較してあれこれ考えるのって馬鹿?
他人よりも低ければ働かないでニートにでもなるのか?
好きな仕事に就ければ年収は食っていけるだけあれば十分。
だいたい、今のご時勢に仕事があるだけでもありがたいこった。
594 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:14:17 ID:9OjISyhS0
>>566 ああ、俺も埼玉で一番取ったり、新御三家の筆頭をダントツ一位で受かったり
したが、簿記二級が取れんw
かならず、計算機の押し間違いがある。
595 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:15:21 ID:hI1fvIUS0
大手は文系役員多い気がするけどな。
技術系の会社はそうとも限らないが。
あとは、中小企業などだと、取引き先の金融機関からの出向・天下りが多い。
文系の平均を下げてるのは大学で遊んでる連中だろ
遊ぶために理系を受ける奴なんていねぇし
卒業後差がつくのは当たり前
大学は理系、文系、サークルKにわけろw
理系はいいとして、工学系はどうなのよ。
598 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:19:11 ID:mGmbKZxG0
好きな仕事ができればそれでいいって言う人いるけど、どんだけゆとり脳なんだ?
やりたいことだけやれる人生があるとでも思ってるわけ?
100%好きなことやってるというのは、よくて趣味、悪く言えばオナニー
599 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:20:31 ID:T6HO83HJ0
>>591 英語の論文で関西弁も標準語もあるかい
学会でちょっとくらい訛っとっても関係ないわ
堂々と発表すればええだけ
欧州のほうがよっぽど訛っとるから気にせんでええ
600 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:21:17 ID:W3Do6OhI0
>>588 間違いなく世間的には理系はミスが少ないイメージだよ
ある程度のミスなら人間くさくて逆にほほえましいけど、
医療現場や原発関係者のミスを「ほほえましい」とは形容できないよね
確認癖も度が過ぎるとノイローゼになるしバランス感覚が重要だと思う
601 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:23:11 ID:Kzllkxgv0
よく見りゃ、サンプル数が少なすぎるw
602 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:23:20 ID:+psgz8jz0
青白く光る液体をバケツで・・・・。
603 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:27:22 ID:T6HO83HJ0
あんたの時間やのに誰に気兼ねすんねん
おどおどしとったらあんたのデータも疑われるんやで
あいつらの英語のほうがよっぽど訛っとるんやから気にすんな
何で堂々と発表出来んの?
>>1 > 20歳代〜60歳代の回答を分析した結果
60歳以上は文系/理系でどうなんだ?
理系が理系でいられるのは、たとえば研究開発本部のトップとかで60歳近辺が限界
逆に60歳以上の経営層、つぶしの効く職種での再雇用、公務員の天下り、年金ほか
もろもろは文系が優位だろ
605 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:32:05 ID:T6HO83HJ0
しょうもないこと気にしとるからいらん疑いをかけられるんやがな
そもそも学校で学んだ正しい発音なんか通用せんからw
606 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:33:17 ID:H8dvhD1q0
>>598 そういう短絡的な考え方がゆとり脳なんじゃないか?
好きな仕事ができるっていうのは嫌な仕事やそこまでやった下積みの報酬だよ。
そういった前準備の仕事や勉強だってその先の仕事が自分の夢なら何とかなるだろ。
夢とか理想を持って努力邁進する人をウゼーとか思わないでね。
理系の作った家に住み、理系の作った車や電車に乗り、
理系が作ったテレビをブルーレイディスクに録画して、
理系が作った印刷機で印刷した雑誌を読み、
理系が作った携帯でインターネットをする。
病気になったら理系の医者に診て貰う。
それでも「文系の方が理系より優れてる」と言うのか?
608 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:35:51 ID:T6HO83HJ0
んで欧州のFAXなんか誤字脱字だらけやから
要は「テキトーな会話」やから
609 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:36:13 ID:VfhMdn9q0
>>599 いやwww
そうじゃねぇよww
その訛りをあえてネットの掲示板で文面として書く必要ねぇだろwww
お前関西人じゃねぇな
610 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:36:45 ID:Kzllkxgv0
>>607 使う側と使われる側の違い。
これは日本社会では決定的に違う。
そもそも理系に力を入れていかないと日本を維持できないっしょ
612 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:37:23 ID:rhrltiwx0
理系だと、就職の際に学校推薦とか、普通に受けられるだろ?
俺も当時メーカと通信系の2社の推薦を受けて、今の会社(通信系)
に決めた。
就職後、会社の金でMBAの留学に行かせてもらい、今は、海外関係の
業務について、アジアの某国の出資先企業に赴任しているが、理系
の人間のほうが、会社に入ってからの仕事の可能性が広がると実感
している。
経営学や財務などは、就職してからいくらでも勉強できるけど、
文系の人間にあえて理系の勉強をさせてくれる会社はないし、独
学の余裕ないと思う。
大学時代に理系に進んだことが良い選択だったと、このスレを
読みながら改めて実感している。
613 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:38:54 ID:Kzllkxgv0
銀行とか公務員は理系・文系関係ないから
割とどうでもいい調査結果。
615 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:39:50 ID:T6HO83HJ0
>>609 ねぇよww
ねぇだろwww
ねぇな
ねぇねぇ?どしたん???
>>607 理系のオナニーで作った物を利益に還元してやってるんだから
理系は文系に感謝しろ
みたいな事を言い放った奴を思いだした
変な制約とかは利権とか絡みの上層部が決めてる事なんだけどなw
>>611 でも日本じゃ理系いっても大変な割りに報われないからな
平均給与が高いつっても大部分は医者とか入ってるだろうし
実際、社長やらは創業者はともかく
文型が出世する事が多いしな
617 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:42:43 ID:VfhMdn9q0
>>610 お前が文系か理系かは知らないが文系であると仮定して言うぞ
理系の方が優れている、と言っておけ
「理系は生かさず殺さずおだててこき使う」
これが文系の基本だろ?
俺達文系には理系がいた方が利益が大きい
これは紛れも無い事実だ
頭の中では優劣がないと分かっていても、一応、理系には勝てない、的なことを言っとけ
618 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:46:02 ID:iPebUAD60
総理大臣はみんな文系だな。理系からは出ない。
文系=ポン引き
620 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:46:52 ID:VfhMdn9q0
621 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:48:05 ID:IkDQzjL30
>>614 公務員の理系はバブル期に建設関係から引っ張られてきた連中じゃないか?
率先して整理されているらしいが
622 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:48:20 ID:q5ZcK8cWP
年収差とかより、雇用をもっと作らないとだめだろ。
なんか就活してる人たちの感情を逆撫でするようなネタだな。
がんばれ就活生。
文学部、社会学部、国際文化学部とかわけわからん学部はいらん。
文系は法学、経済学、経営学、外国語学部だけでおk。
ここで理系を揶揄してるレスはいったいなんなんだろう?
理系以上に高給取りな文系が確かにいるだろうが
レスしてる当人は十中八九該当者じゃないと思うんだが…
社会学部福祉専攻で貧困ビジネスおいしいです^^
626 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:52:16 ID:Kzllkxgv0
>>614 公務員は文系>理系。
キャリア組でも(行政など)三職>>>技官
都庁でも同じこと。
文系管理職が技術職、研究職をうまく使いこなさなければならない。
基準や予算を定めるのもその中の業務の内ね。
理系出身で知的財産部門美味しいです
人の研究文章にしたり他人に投げ出すだけで良い給料がもらえます
なぜか最近ライセンス契約ばかりで営業との違いがわからなくなってきました
628 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:52:51 ID:T6HO83HJ0
いやな
堅苦しい標準語で彼らとどう言う会話がしたいんか解らん
ならばネイティブのガイドくらいしゃべらなあかん
どっちみちけったいな英語ならヘンなプライドを捨ててコミュニケーション取ったほうがええ
中途半端にキレイな英語なんか逆に警戒されるだけ
629 :
ABTS-North-Dynamic-022.235.176.122.airtelbroadband.in:2010/08/25(水) 03:52:52 ID:rhrltiwx0
>>613 発想じゃなくて実感。
なりたい職業に就くのが一番だが、これから大学を選択するのなら、
最初は理系を薦める。
ちなみにアメリカでも、情報工学や化学を大学で学んで入ってきた
同級生が半数程度占めていた。
630 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:54:46 ID:VfhMdn9q0
>>626 理系が上に立つと崩れるし、
文系が上に立っても理系が働かないと崩れる
なんだかんだで理系頼みに見えるが、実際は両方いないと回らない
632 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:56:03 ID:Kzllkxgv0
>>629 それはまだ若いからだよ。
社会の仕組みを知らなさ過ぎる。
東大法学部、京大でもいいがwww法学部がno.1だから。
633 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 03:57:13 ID:VfhMdn9q0
>>631 直接、職に関わらない学部を卑下するやつはよくいる
気にするな
ソイツ多分、モテない
>>631 文学なんて勉強しても就職ねえだろ。
教員免許なんてどこの学部でも獲れるし。
社会学も院まで行って臨床心理士になるなら別だが
たいていは福祉職に就くから年収低いし。
635 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:01:04 ID:T6HO83HJ0
あんたらもそうやろ
いきなり「だぁってさぁでぇもさぁ〜んだべした〜〜〜ペラペラ」
ってやられても戸惑うやろ
636 :
611:2010/08/25(水) 04:01:20 ID:A+tYLEr60
>>616 >でも日本じゃ理系いっても大変な割りに報われないからな
それがおかしいのよ。
物を右から左に動かすだけの人間より、物を作り出す人間が
日本には必要っしょ?
637 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:02:12 ID:VfhMdn9q0
>>632 残念、医学部がありました
人の下にハイハイと付けるような人間も世の中にはいるんだよ
それがすばらしいと考えるやつもな
と、言いながら公務員コースを進む俺
文系って兵士が足りなくなったら出兵する奴らでしょ。
このスレ、ν速のスレを見て分かったのは
+には馬鹿文系、νには理系が多いってこと
社会学部はマスコミや公務員につよいような・・・
社会福祉とはちがいますよ
641 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:04:51 ID:mGmbKZxG0
>>638 学徒出陣では東大の文系すらも狩り出されたしな
国からもその程度にしか見られてないわけだ
理系なんて文系の手足です
643 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:05:16 ID:Kzllkxgv0
>>637 悪いが、法学部より医学部が下だよ。
社会の仕組みを制御しているのはほとんど法学部卒だ。
就中、東大な。
644 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:05:59 ID:T6HO83HJ0
しかも「オラっホは特に優秀」みたいな表情でな
そりゃどこ行ってもあかんでと思うわ・・・
645 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:06:23 ID:VfhMdn9q0
>>641 その国を牛耳ってるのは文系なんだよな
まぁ、文系の生活のためにも理系のみんなには頑張ってもらわないとな
せいぜい自分を鼓舞して働けよ
奴隷学部
>>632東大の物理学の教授が「法学部はバカ」とブログに書いてたのを読んだ事あるw
まあ、みんな自分だけは頭いいんだ!と思ってないとプライドが傷ついちゃうよね
営業に走り回ってる文系が何言ってんだろ。ピラミッドの頂点なんてほんの一部なんだよ
その一握りをお前ら文系の代表みたいに言うなよw文系のほとんどは底辺なんだからさ
648 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:08:01 ID:rhrltiwx0
>>632 法学部が1番てどんな物差しだ?
ロースクール出身者を否定しないが、文系の中で、一番専門職に近いのが
法律家。政治家か弁護士になるのでなければ、法律の素養を身に着けてお
けば十分で、それこそ弁護士を必要に応じて使えばいい話。
649 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:10:36 ID:xJ6Vzz1w0
650 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:10:43 ID:VfhMdn9q0
>>648 俺も法学部出身者だが、1番はない
どうやっても医学部には勝てない
あいつら勉強以外の楽しみ知らないみたいだな
651 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:10:47 ID:T6HO83HJ0
しょうもない自慢しとる奴はとりあえずアホなんやけど
たいそうな予備校偏差値でまだ自分が見えんか?おっさん
>>645 文系必要ないから
文系はどうやっても物は作れないが理系は頑張れば営業できるからな
>>649 それ文系・理系じゃなくて男女差別の実態じゃね?
654 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:12:24 ID:Kzllkxgv0
>>648 いやいや、明治政府以降の脈々とした常識だからさ。
今のキャリア組だって司法試験合格で入省してきてる人多いよ。
外資にもそういう人が増えているし。
655 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:13:00 ID:xJ6Vzz1w0
今、理系で一番ヤバいのが薬学部
新設ラッシュで増えた私立の薬学部は偏差値30台ばっか。こいつら卒業しても薬剤師になれるのか?就職先あるのか?
薬学部・新設校 一覧 (河合塾2010年偏差値)
2003 就実大学 (35.0)
九州保健福祉大学 (35.0)
2004 日本薬科大学 (35.0)
千葉科学大学 (35.0)
城西国際大学 (BF)・・・ボーダーフリー=全入
広島国際大学 (42.5)
帝京平成大学(BF)
武蔵野大学 (52.5)
徳島文理大学 香川薬学部 (35.0)
青森大学 (BF)
2005 奥羽大学 (35.0)
国際医療福祉大学 (BF)
愛知学院大学 (45.0)
金城学院大学 (40.0)
同志社女子大学 (50.0)
崇城大学 (45.0)
2006 横浜薬科大学 (35.0)
高崎健康福祉大学 (37.5)
長崎国際大学 (35.0)
大阪大谷大学 (40.0)
2007 岩手医科大学 (37.5)
いわき明星大学 (35.0)
安田女子大学 (42.5)
兵庫医療大学 (42.5)
姫路獨協大学 (37.5)
立命館大学 (60.0)
2008 鈴鹿医療科学大学 (35.0)
656 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:13:02 ID:xJ6Vzz1w0
つーか、文系理系ってくくりはもはやナンセンスすぎじゃね?
social scienceとnatural scienceと言う区別や、
evidence based かそうでないかの区別なら分かるが。
例えば所謂「文系」と言われる経済学でも
金融工学とかバリバリの「理系」だし
心理学は数理統計が必須で今やFMRIで脳とか見てるし、
科学哲学とか「理系」の人より「理系理系」してるだろ。
反対に、「理系」の理学部数理学科なんてもはや哲学の世界で、
医学部でも基礎医学なら「理系」だけど、
手術とかになるともはや芸術家/実践家的の域だしさ。
真面目に学ぶほど、文系理系と区別することの不毛さを感じるんだが
そう思うやつはいないわけ?
法学部は人間社会の中でのルールを探求してる訳だけど、
物理学部や化学部は地球や宇宙の自然法則を探求してるわけだな
概念自体が違うから、比較しなくてもいいんじゃない
659 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:15:11 ID:VfhMdn9q0
理系の優秀さは認めるが、唯一どうしょうもなくバカなのは理系至上主義な点につきるな
理系の中でも文系理系の優劣が無い事を語るやつは少ない
だから俺はそんな連中には最大限の敬意を持つ
それほどつらいんだろうけど、何年たっても直らないとなると、
理系風にいうところの「仕様」ってやつなのかもな
660 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:16:46 ID:Kzllkxgv0
661 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:17:43 ID:YwkBGyaB0
卒業生平均年収
一橋>東大
な時点で金は文系>理系としか思えませんな 同じレベルなら
>>657 文系的な価値が学問分野において消滅してるんだろ
663 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:19:16 ID:z5xtiynB0
清華大学水力エンジニアリング学部
中国国家主席 胡錦濤
文系の倭人奴隷国家を従えるアジアの盟主
日本のバカどもは、ひれ伏せよw
>>656歯学部も出してくれ
歯学部の癖に医学部ぶってるヤシが多くてうざいから
>>661 何度も言うけど、文系でまともなのはそのレベル、上位一握りだけでしょ?
駅弁文系なんてまともな就職先すらないんだからさ
666 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:20:27 ID:+mIj0roL0
/ ̄ ̄\
/ \ ____ 理系はノートが数字と記号だらけ
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \ 文系はノートが漢字と平仮名だらけ
|:::::: | / (●) (●) \
. |:::::::::::::: | | (__人__) | 産経は半島記事だらけですよね
. ヽ:::::::::::: | \ `⌒´ /
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-――――――――┴┴――
「・・・・・・・・・・」
667 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:21:05 ID:iPebUAD60
知識として知っとくと役立つのは理系より文系科目だと思うけどね。
668 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:21:15 ID:VfhMdn9q0
>>657 ナンセンスではないだろ
高校がやりやすいようにやってるだけだろ
まぁ、、、ナンセンスかもな
669 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:21:25 ID:rhrltiwx0
>>657 >>658 君たち偉いな。そのとおりだ。
結局は何を学ぶのが自分のやりたいこと、なりたいことの近道かが
重要であって、マーケティングと同様、平均値というのは意味がない。
670 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:22:50 ID:mGmbKZxG0
671 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:25:32 ID:VfhMdn9q0
>>670 文系の知識・・・知っていると一般的に「博学」「博識」と周囲から思われる知識
理系の知識・・・専門的故、その筋の人にしか分からない。仕事にしか役に立たないことが多い。
医学部の知識・・・論外
>>657 こんな括りにこだわってる奴は文理問わずアレだから
673 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:27:43 ID:01mPV2s3P
文系卒で技術職についてる僕はどう計上されてるんだ?
674 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:28:20 ID:Kzllkxgv0
コピペ
松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授(労働経済学)らの調査によれば、
ある国立大の理系学部と文系学部(※2つの学部は入学時の偏差値がほぼ同じ)の過去約50年間に、
両学部の全卒業生(理系約8,500人、文系約6,500人)に1998年8月、調査用紙を郵送し年収などを
たずねた結果、約3,400人(理系約2,200人、文系約1,200人)が回答し、次の結果を得た。
文理とも回答者の9割以上が民間、官公庁は5〜6%。
22〜30歳の平均年収は理系529万円、文系452万円。
31〜40歳の平均年収は理系739万円、文系969万円。
41〜50歳の平均年収は理系が1,112万円、文系が1,325万円。
51〜60歳の平均年収は理系が1,462万円、文系が1,616万円。
大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の生涯賃金格差。
所得格差の理由として主因のひとつは、理系の就職先がメーカーであるのに対し、文系は金融機関が多い。
もう1つには、企業の中で、理系より文系のほうが昇進しやすい点も指摘される。
松繁教授らの調査では、31〜40歳で課長以上の肩書を持っていた文系は36パーセントだったが、
理系ではその半分以下の14パーセントだった。51〜60歳で常務以上の役員の肩書を持つ文系は30パーセントで、
やはり理系の19パーセントを大きく上回った。
676 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:31:32 ID:xJ6Vzz1w0
>>661 要は一定レベル以上(就職するときに幹部候補生として採用される)の大学に限っていれば文系>理系ってことでしょ。
理系白書
http://www.amazon.co.jp/%E7%90%86%E7%B3%BB%E7%99%BD%E6%9B%B8-%E6%AF%8E%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%92%B0%E5%A2%83%E9%83%A8/dp/4062117118 我々日本人は、どうやら高校あたりから人を理系・文系と判断する習慣が身についてしまっているようだ。
特に会社に入ると、学歴以上に理系・文系の違いが意識されているように感じる。「私は文系だからコンピュータには疎くて…」
「理系なもので、微妙な表現は苦手で…」という会話は日常的に聞かれるところだろう。同じ人間であるにも関わらず、ここまで
我々の思考を支配する理系・文系の見えない壁。その一方である理系について、リアルな現状と抱える問題を多角的に解説したのが本書である。
「生涯賃金の格差、家1軒分=5000万円」「技官の出世は局長止まり」(「第1章 文系の王国」より)と、ショッキングな事実から始まる本書は、
一瞬理系のルサンチマンを連ねた本と錯覚しそうである。青色LEDで一躍話題になった開発者の権利のように、不当な扱いを受けているという
事実は確かにあるのだろう。しかしその一方で、社会との接点の薄さや研究データ改ざん等のモラルハザードのような理系特有の問題もある。
本書はそれらをえぐりつつ、さらに、理系教育のあり方、増え続ける博士の就職難、女性研究者の抱える問題、研究期間や費用の問題などの
理系の現状をリアルに伝え、あるべき理系の未来像を描き出していく。章末の「課題を聞く」では、田中耕一さんら理系の第一人者たちに各章のテーマをぶつけている。
第1章 文系の王国 11
報われない理系出身者 12
生涯賃金の格差、家一軒分=五〇〇〇万円 14
霞が関に昇進不文律「技官の出世は局長止まり」 17
理系官僚六割「人事が不満」??毎日新聞調査 21
政界、財界も「トップは文系」 23
全員理系の中国共産党執行部 27
中枢に理系が不可欠 29
第2章 権利に目覚めた技術者たち 33
「奴隷はもうごめん」 34
677 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:32:15 ID:VfhMdn9q0
678 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:32:27 ID:Kzllkxgv0
当たり前
私立文系=努力もしないバカなんだから
法政大入試ついて。2/6
そんなこんなで今日はH大学の入学試験だった。試験科目が一教科+論文だったので
私にも受けられるだろうと、友人が見つけてきてくれたのだ。持つべきものは友人である。
「入学要綱」に驚愕の一文を発見したのは、三日前の2月2日だった。
「H大××方式受験者は 課題図書「浮雲(二葉亭四迷)」原本を必読のこと」
マジかよ!驚きすぎて思わず口にでた。入学要綱は少なくとも半年前、去年の8月には
発表されている。私が知ったのは三日前。急いで本屋さんに買いに行く。が、内容が全く
理解できず、再び本屋さんで「まんがでスラスラ二葉亭四迷」を買ってきたのは2月4日。
漫画を読み終えたのが2月5日。まだ原本は一行も読んでない。うひょう!
そんなこんなで当日、というか今日。朝から原本「浮雲」を読みつつ試験会場に。入室
前に残り2ページまで追い詰めたが、結局時間切れタイムアップ。まあ会場で読めば
いいや(よくない)、と軽い気持ちで入室すると、他の受験生は「浮雲」に関する膨大な
量のプリントや解説本を読みまくっている。今頃原本を読んでいるものなど一人もいない
(そりゃそうだ、発表は半年前だもん)。ましてやそんな中「まんがでスラスラ二葉亭四迷」
なんて広げられるわけもなく、かといってテストは論文のみなので何もすることがなく、
iPodでイントロクイズなんてやってる
大学生なんである。
M学院大とG院大には願書を出し忘れ、唯一願書が間に合った法政大(E判定)に
特攻したら合格してしまった。しかも1教科+論文という超お手軽試験。
わーい、六大学野球だ。
予備校もいかず参考書代もゼロ。担任に報告したら、嘘をつくなと面を張られた。
センター受けても5割切る奴が入れる大学なんである。それが法政大学。
>>677 文系が持ってる社会では役に立たず、その筋ではなくても分かるが、博識と思われる知識って何?
681 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:34:25 ID:mGmbKZxG0
>>675 おまいは優しいな
「具体例」の意味も判らん小学生にはレスする気も起きんよ
文系の知識・・・知っていると一般的に「博学」「博識」と周囲から思われる知識
例えば?
683 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:35:36 ID:VfhMdn9q0
684 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:36:49 ID:z5xtiynB0
バッハの薀蓄斎・・・文系の博識
バッハ本人・・・理系の芸術家
という違いはある
685 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:37:46 ID:YwkBGyaB0
今NHKで報道されてるw
Fラン薬学部卒のほうがマーチ文系より年収高い。
上位文系>上位理系>下位理系>下位文系なイメージ
689 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:39:22 ID:rhrltiwx0
>>683 根拠のない書き込みばかりで空すべりしてるよ、キミ。
もう寝なさい。
690 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:39:29 ID:xJ6Vzz1w0
>>679 滑り止めの代名詞の法政は入学者偏差値が50以下ってことを駿台が暴露してちょっと話題になったからな・・・
えなりが蹴った法政の入学者偏差値はなんと48!
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/gakureki/1078319778/l50 入学者の学力でわかった本当の実力偏差値 法政大学【入学者】偏差値はなんと48!!
他のマーチとのW合格の選択で見事な蹴られっぷりを披露した法政だが、実際に入学した人間の平均偏差値はなんと偏差値50を下回る48であることが分かった。
合格者の偏差値は54,1だが実際に入学した人間の偏差値は48.1だった!!
http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/news/news_20010824_01.html 偏差値だけで大学を評価するつもりは毛頭ないが、世に知られていないマル秘データを本誌は入手した。
合格ラインである通常の偏差値とは違って、 各大学に実際に入学した学生の偏差値を調べたデータである。
ここに示されているのは、いわば「入学者の本当の実力」。本邦初公開のこのデータを見ると、意外な傾向が判明した。
世に出回っている偏差値というのは、どの程度の学力があれば、その大学に合格できるかという難易度を示している。
各予備校が、全国規模で実施している模試の結果をもとに 、前年の入試結果を参考にしながら、概ね合格可能性が50〜60%のラインを示す。
ところが、現実には、受験生はいくつかの大学・学部を併願して、合格した中から入学先を選ぶため、実際の入学者たちの学力は、合格者の偏差値とは一致しない。
つまり、普通にいう偏差値は、合格ラインの目安ではあっても、必ずしも大学の本当の実力を表しているとはいえないのだ。
そこで本誌は、大手予備校の駿台予備学校の協力で、前代未聞の入学者の偏差値の調査を試みた。
このデータを調べると、特徴的なのは、旧帝大や筑波大、一橋大、神戸大などの国立大は合格者と入学者の偏差値がほとんど変わらないのに対して、
私立大では早慶を筆頭に 二つの偏差値の間に差があることだ。たとえば、今春の入試では、上智大経済学部は合格者偏差値62・1に対し入学者偏差値は56・1、【法政大経営は54・1と48・0】、
立命館大政策科学は58・7と50・8となっている。
691 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:42:19 ID:VfhMdn9q0
>>689 残念
根拠はあるんだな
ソースはないが
工学部にしろ理学部にしろ私大は施設は不十分な大学が多いんだ
私立大学で充実してるのは、理科大や慶應ぐらいだ
私大は入学者を呼ぶためにキャンパスとかトイレとかをピカピカにするのにお金がかかって、設備投資できないんだよ
693 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:43:53 ID:z5xtiynB0
私大は専門学校レベルの「紙と鉛筆」で、なんとか頑張っているのだ
国の予算をかけまくっている旧帝大とかイトカワプロジェクトとかとは、雲泥の差
694 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:45:03 ID:VfhMdn9q0
>>692 そうだったのか
理科大や慶應ならトイレ汚くても学生は来るもんな
なんだよ理系至上主義って
それだけで成り立つわけないよな、普通に
>>686 登録販売者が出来たからこれからは薬学部もワープア確定。
>>691 おーい、国立でも施設・設備カスなとこいっぱいあるぞ。
加工系なのにフライスや旋盤触れるのは4回生になってから、とか
ビーカー足りないからリサイクルボックスからガラス瓶拾ってきて
切断して使ってるとことか。
698 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:47:56 ID:e8xYyTFB0
高給取りのマスゴミは理系じゃねーだろ
官僚も政治屋も文系だろ
管 理学部
谷垣 法学部
山口 法学部
志位 工学部
福島 法学部
渡辺 経済学部
亀井 経済学部
やはり政治家は文系多いのな
管と志位には頑張ってもらいたい
>>697 登録販売者って薬局で何年か勤務してるバイトでも獲れる資格。
電話で薬注文したり、薬剤師の仕事補佐するのが仕事。
でも薬剤の販売と顧客へのアドバイスは国家資格持ってる
薬剤師にしかできませんよ^^
広い範囲で使える技術を身につける理系
これの意味が分からん
702 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:52:41 ID:tkTbpbEh0
文系って文学部と哲学部もいるじゃねぇか
こいつらが文系にいて尚100万しか差が付いてないとか理系どんだけ弱いの?
>>699 なんで理系が政治とかに興味持ってんだ?理解できない。まあ国会議員は人気あればなれるからどうでもいいけどな
官僚はちゃんと知識がある奴しかなれないんだろうし
>>634 びっくりするぐらい視野の狭い意見に感動するよ
705 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:55:01 ID:VfhMdn9q0
>>697 おいおい
まさか地方の国公立じゃないだろうな
山形大学とか島根大学とか
話にならんぞ
>>701 文系「カント哲学は完璧です!」
理系「電気回路は完璧です!」
この2つを比べればわかりやすいかな?
文系は想像だけど
707 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:59:07 ID:j/gO3MTu0
>>702 理系にも、地獄の「理論物理」や「純粋数学」があるよw
ところで、上にあがっている「医学部医学科が含まれているのか?」という
質問には答えは出てるの?これで全然違うよ。
でも直感的に、理系の方が儲かると思うよ。
同じ学歴で大企業に就職できる可能性が高い。
708 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 04:59:24 ID:+LHJhgzG0
外国語学部ですけど需要あります?
709 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:01:52 ID:VfhMdn9q0
>>707 そりゃそうだ
儲け、の話で言ったら理系が圧倒的に有利だろ
文系の金持ちなんて一部の優秀な人間
弁護士と会計士と政治家、官僚くらいだ
710 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:03:06 ID:j/gO3MTu0
でも、理系に医師を入れても、文系に弁護士を入れたらかまわないのか。
といっても、医師は26万人で弁護士は3万人くらいだから、
医者の方がウヨウヨしてるわけか。
偏差値50台のバカでもなれる医者が得、ということだな。
711 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:03:14 ID:e8xYyTFB0
いいか?
世の中って人を騙したり言い訳したりする奴が一番金稼ぐんだよ
理系ってのは事実を追求したりするのには向いているが騙せないんだよ
いかなる場面でも騙して金をかすめ取ってる文系が勝ち組
この論理はぜってー間違っていない
712 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:05:06 ID:tkTbpbEh0
>>707 エリートになれるなら学歴同程度でも文系有利
ちょっと下なら理系
弁護士、会計士がエリートコース歩むとやばい収入になる
>>711 理系が何をやってるのか理解できない時点で同じことだろ。何が理系は文系の手足だよ。無能すぎて笑える
714 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:06:02 ID:z5xtiynB0
理系国家中国 > 文系国家日本
日中でGDPが逆転したので、もうこの法則を覆すことはできなくなった。
文系の日本政府は、理系の中国政府に仕える者となった。
>>712 エリートエリートって、すっげー限定してるけど、博打みたいなもんだな
だから理系は文系には進まないんだろうな。馬鹿らしくて
>>705 お、ビンゴwww
どうでも良いところにナベヤのJISバイスつけるより
先に買うもんあるだろ、ってのw
何が悲しくて機械製図を平行定規でやらんといかんのかと。
717 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:09:18 ID:VfhMdn9q0
>>716 今年文科省の評価で突然一位取ったマイナー大学院出身だけど
なぜか予算だけは旧帝大並に合った
やっぱ政治なんだろうな
719 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:10:48 ID:z5xtiynB0
中国さまが南水北調工事で、日本政府に奴隷を差し向けよ、と命じる
この図式に変わったのだ!
日本の商人どもがお仕えするのも、大陸の中国人さまなのだ!
720 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:12:47 ID:/u0weE960
企業も余裕ねえから、使えるヤツは金出してもほしい、使えねえヤツ雇うくらいなら、中国人でも雇った方がマシってなってきたんだな。
文系の知識って、仕事で直接役に立つわけじゃないだろ。何か特別能力あるなら別だけどな。
一般レベルなら理系の知識有る方が使える、だから金も出やすいって当たり前ではあるな。
721 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:16:20 ID:xJ6Vzz1w0
高給取りの代名詞ゴールドマンサックスへの就職者は理系ばっかりだ。
東京大学⇒ゴールドマンサックス
4名 工学系研究科(修士4)
3名 工学部
2名 農学系研究科(修士2)
2名 経済学部
1名 新領域創成科学研究科(修士1)
1名 法学部
1名 理学部
昔ははみんな昇進させてもらえたから
頭打ちのある理系が不利だったが首切り日常茶飯事になると
理系のほうが耐性があった、という結果は普通に理にかなってる気がするな。
>>711 よくわかるわあ
安倍 法学部
福田 経済学部
麻生 経済学部
鳩山 工学部
管 理学部
理系総理になってから騙したり言い訳したりが無くなったよな
>>716 製図板なんてあんまり触る機会ないしいいんでね?
CADじゃないけど、割と高そうな機構シミュレータなら入ってるコンピュータ少しあるかもよ
725 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:22:11 ID:j/gO3MTu0
>>711 理系でも、大企業になるほど、適当な屁理屈で上司を騙したり、
研究開発が進んでなくても適当な言い訳をする奴の割合が増えてくるよw
実は、理系の仕事でも「事実」はそれほど重要ではない。
というのは、自然科学上の「事実」
(たとえば、この機械にはどういう材料が向いてるかといった)
は業界人なら誰でも知っており、ここでは差がつかない。
いかに、自分がやったショボい仕事を大きく見せるかが重要になる。
だから、育ちの良い人より野蛮な奴が大手を振るのがメーカー。
ってことで、他人を蹴落とす方法などは理系も文系もあまり変わらない。
ただし、何かの分析や検査、薬剤師のような仕事においては、
ルーチンワークの割合が高くて騙す要素が低くなり、心穏やかに仕事ができる。
>>709>>712 710に書いたけど、医者は比較的学力が低くてもなれるので、
まあ医者になるのがお得なのかと思うな。
でも確かに、開業医よりも投資会社の奴の方が収入は高い。
この辺になってくると、理系文系といった学歴の問題じゃないけどなw
726 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:22:24 ID:fOfluQZg0
>>711 +
+ ノ´⌒`ヽ
γ⌒´ 。 O \
.// ""´ ⌒\ )
.i / ⌒ ⌒ i ) ☆
+ i 0 (・ )`´( ・) i,/ キラキラ
lo ∪^(__人_) ;| +
\。 ;;;`ーu' _./ ワクワク
☆/0 ∪ "u,ヽ
i∪ヽ、;;)|酒|丿 ヌルヌル
,,,;;;と__)__);;;,,,..、
(;;;;;;;;;;;::〜::::::::::::::::::::,,::)
`ー―-----‐‐‐‐‐'
これは就職できた奴らの比較
理系は無職・ニート率高いからな
>>724 CADの授業は他学部のPC借りてやってるんだぜ?
ソリッドワークスも無いし↑の他学部のAutoCADしか無いw
PCのリース更新でjw_cadすら無くなったぜwwwww
>>725 昔は医学部より工学部の方が偏差値高かったというのに・・・。
729 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:29:16 ID:z5xtiynB0
ニートが断然多いのはやはり文系だ
技術力の無い芸大とか音大とかもニート率高めだ
>1
理系・・・パートで年収100万円
文系・・・失業中で年収0円
ってことか。
平均IQは圧倒的に理系だからまぁ妥当では。
732 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:35:44 ID:FQE/KTnv0
>>711 残念ながら真理と認めざるをえないな・・・
>>710 バカでも「金があれば」入れるのは私立医学部
国立医学部と一緒にするな
つーか東大にはある意味裏口入学はないけど
医師免許取得には昔から裏口入学(私立医)があるんだよな
735 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 05:41:47 ID:tkTbpbEh0
>>725 ゴールドマンサックスが東大理3の学生に
「技能不問、地頭の良さだけ買うから無駄な勉強してないで今すぐ大学辞めてウチに入れ」
なんて言ったとかいう逸話もあるし、投資系は文理無関係だわな
仏文卒の主婦とかが文系の平均を押し下げてるんじゃないの?
専業主婦だったら年収0だぞw
理系は女が少ないというのもある。
男女の給与格差はまだまだ大きいから、男限定なら文系のほうが給料いいかもな。
737 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 06:05:47 ID:Jj7IlWrz0
>>711 理系がどれだけ人を騙すの得意か知らないな。
事実の探求とかは所詮、建前なんだよ。
738 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 06:06:59 ID:j/gO3MTu0
>>736 どうなんだろう。主婦については除外されてるんじゃないかなあ。
20代も60代も、それっぽい金額の年収だしなあ。
そういえば見逃してたけど、
>結果の分析や論文作成などを終えたことから発表した。
普通は論文がアクセプトされるタイミングで出すんじゃないの?
この表現だと査読がまだっぽい。つか、以前の大阪大学の研究といい、
この調査って適当なのか?だとしたらさっさと全文公開して欲しいなあ。
>>728 ずいぶん昔の話w
でも、中国では最近まで工学>医学だったようだね。
>>733 司法試験が、きちんと低レベルのロースクール生を落としてるのに、
医師国家試験は本当のバカしか切ってない感じだもんなあ。
司法試験には、司法書士という似たような下位資格があるけど、
医者にはないのが圧力を感じずに勝手なことを出来る元になってるのだろうな。
>>711 理系でも最先端の世界では一番のり争いが熾烈で
他人の手柄を自分の手柄にしたりとか
相当ドロドロした世界みたいだけどな。
>>723 まさか経済学部が文系だと思ってないよな?
理系だぞ
体育会系と分ければ文系が一番でしょ。
管理してるのは文系なんだもん。
理系はそこそこにしか評価されてない。
あれ、俺相当頭悪いことリアルで言っちゃったよ
理系の法が高いのか
統計マジック
2ちゃんで「文系の方が優遇されている!」とかクダ巻いてた理系は、似非か理系の中でも底辺か
とりあえずそいつ自身に問題があったわけだな
くやしいのうwwwwくやしいのうwww
海外と比較してみろよ
>>744 よかったよ、2chはやっぱりクズの溜まり場だったんだなって思えた
747 :
168:2010/08/25(水) 06:48:54 ID:rLUfiJc60
>>741 今はリストラでどこの会社も管理部門を削減してるからね。
そこで席を奪われた文系が、
どんどん底辺職場に転落してるから
結果として文系の全体の給与が下がったてことだろ。
クズがクズにクズと言うwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
749 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:01:47 ID:eumyawb10
鳩山や管を見ていると理系は優秀であるということが実感できる
750 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:05:49 ID:opPUXFPy0
文系より理系の方が大手企業に入りやすいからな。
駅弁レベルでも、理系だと大手にガンガン入社する。
それを文系が俺でもいけると勘違いして、大手ばかり狙って就活すると悲惨なことになる。
電気系(ハード的な意味で)の40代の平均年収は600万〜700万以上でつよ。
女いねぇけどw
753 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:12:00 ID:X5GwjOZN0
今まで文系上位層と理系下位層を比較してたからおかしいとは思っていた
大体俺が文系なのに文系が優秀なわけがない
>>744 今文系の仕事をしている元理系なんだけど、
文系:数ページのコピペ文書が一部数万円〜数十万円で売れる
理系:膨大な報告書やらコードやらを書いて、やっと月数十万円の給料がもらえる
という違いがあるよ。今は楽すぎワロタ。
文系って高卒と同レベルだろ
理系が大学でどんだけ勉強してるから知らない
756 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:37:03 ID:eumyawb10
>>755 いっぱい勉強したことが良くわかる文章ですね
757 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:37:47 ID:gjw12JIh0
こういうのって就活前は気にしてたけど、就職決まればどうでもよくなるよね
>>757 就職先決定 ≒ 年収決定
どうでもよくなるってかどうしようもなくなるだろw
それは消極的な大胆、いわゆる開き直りだw
文系職の定義がわからん
技術職以外だとするなら、飲食とか小売とかが大量に含まれるから
そりゃ平均下がるだろ
761 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:46:21 ID:gjw12JIh0
大手メーカーの採用だと理系は玉石混交の大量採用なのに対して、文系は高学歴を少数採用じゃん。
不況でどの企業も文系採用数を減らしまくったってだけじゃないの?
でも結局のところ高学歴文系で少数採用の大手企業に就職する奴が勝ち組なのは変わらないんだよね。
762 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:48:39 ID:96mRuwGl0
理系は童貞率も高いけどなw
よかったじゃん。
「文系に搾取される理系」という病気の子供はいなかったわけだ。
年収差が既に明らかになっている男女別の年収も出さないと全く意味が無いよね.
理系は男のほうが圧倒的に多いんだから.
765 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:54:19 ID:rePlwhTV0
文系だが1000万以上の年収あるぞ。
766 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 07:55:58 ID:uL/WJiXO0
いわゆる大企業に入っても、
低学歴や高卒がそれなりの数いるのに驚いた
>>760 「文系学部卒業者のついた職」と「理系学部卒業者のついた職」
を比べてるから、そこら辺は気にしなくてよい
>>656 薬学って人気ないのか。薬剤師って結構いいんじゃなかったのか?
なんで不人気なんだ?
769 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:05:36 ID:nZGI9LM4P
いい加減にしろよ
理系だって文系だってピンキリだろうに
残業いっぱいしてるだけじゃねえのか?
ようやくカスを降ろせる時代が来たな。日本にも
>>768 薬剤師が人気無いわけじゃなくて、新設薬学部が増えたと言う状況じゃないか?
そして、新設大学はたいてい偏差値が低い。
えた、ひにん、ぶんけー
774 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:16:00 ID:wXUk69kd0
そりゃ理系のほうが賢いから当然でしょ
775 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:30:29 ID:xDYWwR5K0
京大・西村、同志社・八木&浦坂の研究グループと言えば、元のスポンサーは、
昨年話題になった漢検協会だろう。
八木さん、浦坂さんって京大経研の客員教授、客員准教授としてやってんだろう
から単純に京大の研究グループでいいんじゃないか? どうでもいいけど。
理系Fランク=文系Aランクぐらいの差はマジある。
文系Aランクが取れなくて悩んでた税理士・会計士をFランクで取る奴
は普通にいる。理系で司法試験まで通る奴がいる。
理系で優秀な経営者になる奴はいても、文系で理系博士号取る奴はいない。
マジで文系はバカだと思った。文系Aランクで就職に悩んでるのは当然だし、
本来給料の差があってしかるべき。
777 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:35:32 ID:GMaW3/OE0
阪大がきちんと結論だしたろう。夏休みはクソだな。
理系で総理大臣になる奴もいるなw
IT、看護師、薬剤師。
高収入の求人はこちら。理系ばっかりだよ。
だから理系は安心しろ。
>>778 理系で総理大臣になる奴は2名いても、文系で理系ノーベル賞取る奴はいない。
理系で歴史的な文学を残す人(森鴎外など)はいても、
文系で歴史的な科学論文を残す奴はいない。
どう見ても文系の方がダメじゃん。w
これあれだろ、理系は平均値高くて
文系はどうにもならんような奴が大量に含まれてる結果で・・・
どうにもならんクズを論外にすれば
絶対文系のほうが上
782 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:44:50 ID:oRUKotr50
理系大勝利
>>772 人気があるなら、いくら新設でも全入ってことはないはずじゃないの?
>>655を見ると全入まであるよ。45未満も実質全入みたいなもんだし。
国家試験通らないんじゃないかってのに来られても困ると思うけどなあ、大学側も。
予想外なんじゃないだろうか。
共立薬科大学に入学したら慶應大学薬学部卒になったってやつは勝ち組だろうけどなあw
同じ調査について日経では、働いている人だけを抜き出して計算したと書いてあった。
785 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:53:58 ID:JSSW4GSK0
私立Fランには文系が多いから.
普通に同学歴だったら文転とかしない限り文系>>理系だよ
高学歴になればなるほどこの差は広がる.
ごく当然のことだと思うんだが
文系で、ガッコで習ったことでメシが食えるのは
せいぜい経済と法学くらいだろ?
芸術系とか入れるならそこも
787 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:57:18 ID:JSSW4GSK0
>>779 ITは知らんが基本病院は薄給激務wwww
あんなとこ,奉仕心とか無い限りやってられんわ.医者含めて.
看護婦なら食いっぱぐれることは無いし,薬剤師なら薬剤師以外の職(資格を活かした)につけばそこそこだろうけど
788 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 08:58:02 ID:yLlDg+b20
総理は理系はやめとけ
>>750 つか、お前が無能なのか、受ける会社の数が少なすぎただけだろ。
大手メーカーが大量に理系とってるから入りやすくみえるのかもしらんが、
文型は文型で、いろんな職種でそれぞれちょっとずつ採用されてるわけで
全体の求人の数は、そんなに変わるもんじゃない。
世界から賞賛された偉大な創業者 井深大と盛田昭夫
功績 独自技術に拘り、世界のソニーブランドを作りあげた
半島を手を結びソニーとブランドを崩壊に導いた 出井伸之
功績 半島を手を結び技術者をクビ、製造会社で金融に進出
日本の文系って害にしかならねぇだろ。w
文系が必要とされる業種なんてあるか?
そこらの文系大学を雇うくらいなら、高卒のが良いと思うが
792 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:03:27 ID:MlQKWxhm0
理系の方が収入良いのは当たり前だろ
たった100万ぽっちの差だから不満があるわけで
本来理系なら文系と1000万の差がなきゃおかしい
>>791 絶対に必要なのは会計担当者だな。
これがないと企業は回らない。
給料も払えない。
794 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:07:16 ID:GMaW3/OE0
>>791 進学校のやつを企業で研修するほうがそりゃ戦力としてはいいだろうけど。
文系の仕事は単純事務を除けばコネとか接待とか収賄だからねw
795 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:11:11 ID:EjmhFzrB0
理系と文系は内定率からして違う。
スタートラインが違うだけで生涯賃金に差が出る。
あと営業な。
理系が黙っていてもホイホイ売れる商品を開発できないから
営業が苦労する。
誰が実際に顧客から金を回収してきて給料を払っていると思っているのか。
のんべんだらりと研究していたら金が入ってくるわけではない。
文系はどう理系はどう以前に個人レベルの問題だろ
アホくさ
会計って経済学じゃないの?
経済学は擬似文系だろう。文系の仕事ではない
>>793 会計担当なんて理系でもできるじゃん。つーか計算方法もロクに理解でき
ん連中を会計にするのも問題じゃね?そんな知識必要ないって言うなら
それこそ文系である必要はまるでない。w
800 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:13:19 ID:GMaW3/OE0
会計担当は商業高校か派遣でしょw
>>798 経済学は「道具として数学を使う文系学問」じゃないか?
研究対象が人間の社会活動であって、自然の営みではない。
>>799 >>会計担当なんて理系でもできるじゃん。
それならどんな仕事でも、文系ができるよ。
医師免許が必要なら大学に入り直せばいいことだし。
って、まったく意味のないレスだろ。お前。
803 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:15:24 ID:ZJkRNVkr0
文系って仕事あるの?
何の生産性もないが
>>803 理系が作ってきた明らかに他社製に劣る商品を顧客に押しつける仕事だよ。
805 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:17:12 ID:uFTQVi340
>>801 人間を自然の一部と考えるなら自然の営みだろう
そんな屁理屈はおいといて
経済学は文系学問だけど、数学やれないと話にならん
>>803 生産性wwww
お前は、農業でもやってればいいと思うよ。
数学者は文系
そういや、宇宙人とコミュニケーションをとるには数学者がいいだろうという話があるね。
相手が宇宙人だろうがなんだろうが、いかなる文化によっても数学的な事実は変化しないから、と。
理系ってみんな中村修二になったつもりでいる。
いや、理系が全員中村修二みたいな奴なら文系の仕事はほとんどないんだよ。
商品は右から左に黙っていても売れていく。
文系の仕事はむしろ注文を断る仕事になる。
でもそうじゃないだろ。
お前らのうち何人があのレベルで仕事ができる?
文系の仕事はできの悪い理系の仕事をごまかす仕事だよ。
むしろ文系がコネでグダグダにしてるから
良い物作っただけじゃ売れない社会になっちゃったんじゃないの?
文系大学とかコネ作るためだけに存在してるようなもんだし
>>810 こりゃまた、大きく出たねえ。
暑さで頭が溶けちゃったんじゃないのか?
>>808 数字なんて、人間の脳だけの約束事で、
それが地球外の生命体にも共有し得ると考えるのが、
自然科学者の傲慢なんだよねー
そういう傲慢を傲慢と指摘するのが人文学の仕事だよ
ふと思ったんだが、両方やればよくね?
てか、文系大学、文系学部 大杉!
工学部だけジャン、貢献してるの…
私立大学なんぞは、文系率8割いってるんじゃないか?
シンガポール見習えよ!
815 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 09:47:30 ID:uFTQVi340
>>813 ニートか、お前さんは
働けば分かるが、文系だろうが計算仕事やらにゃならんし
理系だろうがB/Sニラメッコせにゃならん
両方やればよくね?じゃなく、現実はやらされるんだよ
>>815 実態ではなく肩書きの問題だろ?
両方やってみた奴に効いたらはやいんじゃねーの?どっちの肩書きが便利か
>>815 >
>>813 > ニートか、お前さんは
> 働けば分かるが、文系だろうが計算仕事やらにゃならんし
> 理系だろうがB/Sニラメッコせにゃならん
>
> 両方やればよくね?じゃなく、現実はやらされるんだよ
簿記会計は数学、物理とは言わない!
本当は経済学部は海外ではサイエンスに属するんだがな〜
日本の経済学部は実践消費が専門…
理系大切にしないから日本が沈んで行くんだよ
819 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:01:54 ID:i1gNydIz0
物理と数学が苦手だから = 経済アナリスト etc..
↑こんな連中がマスコミでアホなことほざいてる(責任はとらない 競馬の予想屋以下)
>>808 不変の物だからねぇ。
宇宙人どころか4次元世界の生物ともコンタクトが取れるよ。
と思ったら、宇宙人が謎の正七面体とか持ち出してくるのが
人生なんだろうなぁ・・・
日本国内だと100万くらいの差
海外にいくと数百〜数千くらいの差
そら海外に逃げる
文系って頭数だけそろってりゃいい仕事しかない。そんな仕事
この不景気じゃ真っ先に削られるのは当たり前。
正直文系は掃除のおばちゃん以下。
>>809 あれだけの発明をして役員にもなれなかったからな。
実際、理系は文系の奴隷!
825 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:27:02 ID:WXaCUdQUO
というか 資源のない日本は、
国立大学の入学金授業料を、無料とするのなら解るが、なぜ高騰させたのだろうか?
教育は国家の根幹ではないか
私学の妬みか?
日本に活力を復元させるには、国立大学の学費を元に戻すか、無料するべきだ。
日本少子化の最大要因は、世界的にみても教育費の異常な高さが原因だと判明しているではないか、 なにが こども手当だ、
以前の国立大学の学費を現在に換算すると 入学金は10万円 授業料は年間12万円ではないか。
無料にして、入試科目を、
・現代国語、古文、漢文
・数学T、U、V、
・英語
・物理、生物、地学、
・地理、世界史、日本史、政治経済、倫理社会、
826 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:34:18 ID:B+v+pHml0
文系(経済学部含む)の頭の構造
「うなぎで儲けよう」
↓そうだ仕入れ値を安くすれば儲かる
↓そうだ人件費の安い中国産を輸入すればいい
理系の頭の構造
「うなぎで儲けよう」
↓どうしたら「もっとおいしい売れるウナギ」をつくれるか?
↓水が悪いからうなぎが減ったんじゃないか?
↓水をよくする技術を考えよう
↓輸入稚魚の状態がよくないんじゃないか?
↓どうしたら質のいい稚魚をつくれるか
↓どう育てたら質のいい「うまくて売れるうなぎ」がつくれるか?
結論 文系が日本をダメにしてる(もう何もするな何も喋るな)
理系が日本を救う
827 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:35:31 ID:a2+j/f/T0
文学部って何のために存在するの?
意味が分からない。
ま、文系が不当に優遇されてると思ったらとっとと
海外行き含めて転職とか起業すりゃいんじゃね?優秀なんだろ?
理系に優秀な奴がいるってとこをよりどころにして
自分自身の無能さを棚に上げて吼えてるようにしか思えん。
829 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:50:33 ID:SZW1ls9K0
>>828 まず、英語は話せないと海外行けない
日本の教育では、一生英語は話せない。
あと、優秀な奴は東大には入らない。
あんな糞つまんねー大学入っても仕方が無い。
830 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:50:36 ID:XMew3iUY0
底辺理系ほどこういう話題に敏感だよな
文系は数学出来ないとか言うけど、旧帝理系以外の理系なんて自慢出来るほど数学出来ねえだろ
>>829 >>まず、英語は話せないと海外行けない
英語程度できなくて優秀とか意味不明w
理系様なら朝飯前なんだろ?ww
法学部や商学部や文学部を文系、医学部や理学部や農学部を理系って
全然全く違う訳だが、文系・理系の二元論でおおざっぱに分けるって乱暴じゃね。
833 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 10:57:55 ID:UjQrswxn0
理系の給与を減らす法律を作る必要がある。
>>827 特亜欧米に変な歴史観を押しつけられないため
・・・実際はどうか知らんw
835 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:04:19 ID:i1/YNjvw0
こんなの、『理系離れ』って言われてるから、理系に都合のいいデータを、
ちょっと出してみました、ってだけだろ。一部の理系のヤツは、自分で
会社を興したりして、大儲けしてるだろうが、ほとんどのヤツは中小企業に
入るのがやっとで、研究室とかで安い給料で、コキ使われるだけだ。
騙されないように。
>>827 >>162氏がいってるような
自称優秀な理系の「合理的になれない奴等が悪いんだ!」
みたいな専門バカの思い上がりに突っ込みをいれたりするのが仕事だ。
837 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:08:10 ID:qAjon2tK0
微妙な調査だな
文系は女が多いから男子に限って調査してくれないと
まぁ、文系で最も専門職に近い
政治家が今の体たらくを続ける限りは
文系はバカにされ続けるだろうな
それでも文系が出世するとう現実
というか、理系でまともな奴ってのは研究職か技術職に就くのが当然だから
そもそも社長とかトップに立つってのは
創業者くらいしか選択肢が無いからな
会社的にも優秀な理系は商品開発に尽力してくれた方が圧倒的にいいし
ところが何を勘違いしてるのか日本では
「技術者なんていくらでもいる、あいつらはコスト増加要因」
ってマジに思ってる連中がいっぱいいるという所だな
だからいつまでたっても生産性があがらない根性主義社会を続けるハメになる
単純に指揮を取ってるのが根性主義が好きなだけかもしれんが
839 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:09:56 ID:NR+fNgkW0
「文系」は「馬鹿」の婉曲表現ですからね。
840 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:10:51 ID:ZQEyiSwr0
>>826 やはり理系は凄いなw
水云々とか言い出せば、莫大な費用がかかるから文系の俺からするとすぐ却下の意見だからな
そんな設備投資かけられるぐらいなら・・・と思う
巨大企業のサラリーマンじゃないと理系は無理なんだな
841 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:12:37 ID:qAjon2tK0
>>840 いやうなぎで儲けようって時点でどっちも・・・w
文系>理系の根拠って大阪大学一校だけの調査結果だったんだろ
>>838 理系は何でもできるんじゃなかったのか
総合職だってできるはずだ
あと文系と体育会系を一緒にしちゃいかん
うなぎで例えるなら、美味いだけじゃだめだろ
安くて美味い生産性の高いウナギ養殖だろう。
まぁウナギは高級食材だから安さを求めるより質を高めたほうがいいけど。
あと、理系的にはうなぎの滋養強壮効果の研究と広報をすべき。
>>838 >>系で最も専門職に近い
>>政治家が今の体たらくを続ける限りは
>>文系はバカにされ続けるだろうな
前と今の総理がすっかり壊してくれたなw
ただし調査はインターネット(キリリッ
848 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:23:48 ID:uNRnqAVt0
ネット調査の信憑性がどの程度のもんか調査するのが先だと思うよw
主婦:安全な国産鰻120gを500円で買いたい
文系:値段下げれるようにします
理系:安全に作れるようにします
世間での立場は
主婦>>>>>理系と文系の労働者ども
もはや、文系と聞いただけで笑える
30年経つと財布に3600万の差が出来るわけだな・・・・・・・
852 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:35:06 ID:uX4HDH0v0
最強文系>最強理系>普通理系>普通文系>最弱理系>>>最弱文系
これが正論じゃね?
853 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:35:19 ID:uNRnqAVt0
大体さあ
>25歳の時点では文系が306万円
文理関係なく仮にも学卒でなんでそんな少ないの?3浪?w
854 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:35:49 ID:AuTB3TS80
そりゃそうだろ、理系なんてマーチクラスでも一流メーカーとかに就職してるじゃん。
ましてや高学歴理系なんて大手企業から引く手あまただろ。
いざとなれば事務系(文系就職)に進むことも簡単に出来る。
このご時世、なぜ理系に進まないのよ?
理系マーチはさすがにコネだろ
それか学業おろそかにして企業的に使える特技持ってるとかの特殊ケース
理系文系どっちが最強だ〜って良く話すけど、理系で文系が最強なんじゃねーの?
>>853 Fランク大→中小零細・ブラック企業ってのが平均値を下げてるんだろ。
いまの時代文系多すぎたらダメでしょ。
給料良いからって文系増えてもフリーター増やすだけだよ。
>825
そもそも学生数と大卒以上が向いてる職種のバランスが崩壊してるような。
国公立はただ学費を問題にするんじゃなく、定員大きく減らして学費を安めに、
企業側も採用条件を根本的に変えないと。
理系は文才無いからキツイ部分もあるんじゃね。
フィクション系は頭悪く無いと書けないじゃん。
理系は知識が邪魔をしてブッ飛んだ文章が書けない。
まあここ数年で文系職が崩壊してきたからね
特別擁護老人ホームに、新卒の私立文系四大生が介護職正規採用で入りましたよ〜。
基本給16万円・・・結婚したら妻子を養うために転職というのが目に見えてます。
理系には医者や歯医者が含まれてんだろ?
年収高くて当然じゃん。
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
864 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 11:50:42 ID:F1IAXdRL0
ほかの業界でもだが
金融なら営業には文系でも理系でもなれるが
アクやクオンツ他専門職は理系が有利だったり、理系じゃないとなれる見込みがないこともある
どれだけ高給取りになるか、なんてのは個人の選択と力量と努力次第だけど
選べる道の多さ、って面では理系選ぶのは悪くないと思う
まぁ文系も叩かれてもしゃーないな。
暗記すらできないのがマーク式で早稲田行ったりしてるしw
>>1 民間のアンケートに、年収のような個人情報をまともに答えるヤツがいるのかよ
理系のような単純オツムじゃ、見栄張って多目に答えてるんじゃねえのか
盗撮や下着ドロや淫行で捕まる奴の大半が、
変態ロリやアニヲタの理系君なんだよな
心が歪んだまま大人になってしまうからやろな
医者は力量に関係なく高給だぜ。
もちろん、なかなか給料上がんねえし、べらぼうに高給ってこともないが、
普通の職業で1000到達が最も速いのは医者だろうな。
池田信夫が言うように、公金タカリ血税吸血鬼の医者どもの収入に半額シールを貼るべきだよな
医学部定員を二倍にするか、看護婦に医者代行資格を付与するかして
それにしても、こんないい加減な調査を得々と公表するとは、
京大の西村和雄ってのは、あいかわらず馬鹿だなwww
文系で高度な職業となると弁護士やらの司法関係か?
あとは、有名どころでわかりやすいのは「社長(経営者)」だよな。
これらのインフレぶりは今も昔も変わらない。
あと、文系→理系、理系→文系のクラスチェンジのしやすさは変わらないだろ。
博士クラスの専門家になるのは無理だろうけど
文系出身が平気でSEやってるし
理系出身が会計やってることも多い(特にMBAブームで)。
そもそも、理系文系って、製造業と非製造業の差じゃね?
会社の業種と職種は別だし。
>870
『分数ができない大学生』を書いたのも西村だな。
こいつは単に数学できない経済学部の学生が嫌いなだけだろう。
873 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:05:00 ID:SZW1ls9K0
文系学科を卒業するためには、TOEIC850点ないと卒業できなくすればいいだけや。
そうすれば、アホでもやるだろ。
医学部定員を二倍 ←予算が膨大になるので無理
看護師に代行資格 ←やめたほうがいい(看護師と医師では知識量が全く違う)
うちの義兄はTVのセッティングすらできない機械オンチ
PCもほとんど使えないバブル世代の文系だけど、給料はうちの2倍近く貰ってた。
まぁ自分の給料削って客を接待で繋ぎとめてたから営業成績も良かったわけだが、
今はドン底で惨めな役回りしてるよ。
文系どうのこうのより手に職があった方がいいって感じだ
そういう接待やらコネやらで無能文系が社会を腐敗させるから
日本こうなっちゃったんじゃね。
バブル当時も一部の有能理系が日本を反映させたけど
文系は麻雀しかしてなかっただろう
878 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:15:16 ID:Z09z71qDI
つか、そうじゃね?理系なんかは専門的な職につきやすいし、文系なんかなんでも仕事こなせる(こなさざるを得ない)から多種多様な職場に居るし。
879 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:18:53 ID:QvFIPyAJ0
ネットの調査なんかで真剣になるなよ バカども
理系志望者が少ないので
適当にデータ作って印象操作をしようとしているだけだな。
881 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:25:43 ID:4buDbtnc0
>>852 正解だとも思うが
最弱については文系理系関係なく
クズで一括りにして良いと思う
882 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:26:57 ID:mLSbBO5s0
文系だろうが理系だろうがブラック企業につかまったら退職→派遣→無職
883 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 12:27:47 ID:SZW1ls9K0
>>852 というか、最強理系は何が最強なのかが分かりにくい
文系なら、法律だろ?最強理系って医学系?
最強理系でぶっとんだ能力が必要な分野がなくね?
>>874 >医学部定員を二倍 ←予算が膨大になるので無理
現在のようなふざけた予算措置する必要なし
国公立大医学部の優遇も止めるべし
>看護師に代行資格 ←やめたほうがいい(看護師と医師では知識量が全く違う)
看護師の方が、医者よりはるかに使える場合が多い。現在の医者なんて単なるクスリ屋
>>880 明らかに、誘導を目標にした調査。結果が先にあって、数値は後付け。
非医学部の理系に進むのは、アホと物好きだけw
旧帝とかの理系なら、
大学受験で文系の勉強も
それなりにやってるから、
私学の二科目アホ理系よりかは
ちっとはマシだよな。
黙って文系に使われてろよ
雑魚文系発狂wwwwwww涙拭けよwwwww
>>886 文系理系なんて分類は社会では意味ないのだから、各教科全般を試験に
課してる旧帝大の学生は、学部に関係なく質が高い。偏差値以上にね。
2科目、3科目で試験してる私学は、結局は偏ってしまうんだが、早慶あたりの
OBが日本社会で支配的(特にマスコミ関係者)だから、表にはならないだけだよ。
この辺が、文系理系論議に熱中するしさ
>>884 お前が言うふざけた予算措置なるものがなんなのか言ってみろ。
二倍にした場合、どこで研修やら実習やらを受け入れるんだ?
>>889 まぁ全般つっても所詮センターレベルでしょ?
二次は普通にそれぞれ文系・理系科目じゃん。
二次も全般にやるの東大くらいじゃん。
892 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 13:07:35 ID:gjw12JIh0
>>889 というかどう考えても旧帝は文系の方が入り辛いだろ
合格人数にどれだけ差があると思ってるんだよ
実際俺が旧帝法学部だけど、理系の方がチャラくてバカに見えるので世間からズレてるわ
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
■ 私立文系は 高卒待遇で おk! ■
誰も異論は無いよね〜!
>>891 完全に同意なんだが、結局は二次試験の肩代わりのために
センターが難化したんだよな・・・ 高校の基礎知識の確認という
本来の目的を逸脱してきた。
>>892 おそらく、旧帝大に限定すれば、平均年収は理系(非医学部)<文系だろ。
理工系の定員が多いのは、国公立大くらい。
Fランは、なんちゃって情報系があるところもあるが、ほとんど文系だから、
大学全体で平均取ると文系の足を引っ張る。
>>854 文系らしいコメントだなw
実態とかけ離れていて優越感を感じるね
マーチどころか、底辺でもそれなりに勉強させられるのが理系
逆に勉強しない理系はまったく使えない
文系以下
これの平均とったらそうなるだけでしょ。
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃文│文│文│文│文│文│文│文│文┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
┠─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┨
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
京大の先生なら、もっと細かく調査結果出せよ。
成ったらみんな文系
>>895 国立理系の場合、私立の理系と比べて別に勉強する必要があるのは
国語の古文・漢文と地歴くらいだろ。
倫理とか現代社会とか丸暗記でおkのも選べるから実質、古文と漢文の負担だけだ。
一方、文系の場合は国立文系の方が私立文系より負担が大分重い。
総計くらいしかつりあわない。
どこの学校も私文は掃き溜めの特殊学級みたいな扱いだろ。
かといって宮廷の文系が理系より優秀かというとそれはまた別だが。
900 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 13:50:02 ID:zX89suzX0
>>897 理系は戦には参加しません。
お城で武器の開発とかしてます。
理系は文系と違って、卒業後の勉強やキャリアの方が重要になってくる
スキルが特殊過ぎて転職できないような人も多いくらいだ
逆に東大出の肩書きエンジニアでも、勉強を止めたらどんどん使い物にならなくなっていく
例えば真空管とトランジスターしか知らない元技術者の爺さんがどこの大学を出ていようが
勉強をしなおさない限り、Fラン出プログラマーにも勝てないだろう
それどころか、技術的な需要でいけば文系日曜プログラマーに負ける可能性すらある
>>177 専門知識ないと出来ない営業の仕事もあるよ
>>9901 そんな爺、おらんやろw抵抗やコンデンサくらい知ってるはず。
勉強やめたらって、理系エンジニアはOJTだから仕事をしてる限り勉強してることになる。
904 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 14:15:17 ID:gjw12JIh0
文系理系の区分なんて日本だけだろ
良くも悪くも「理系かそれ以外」なんだよ
理学部だろうが農学部だろうがエンジニアリングの素養がある学部を理系認定してるだけ
文系、ってくくりは何の共通点もないから議論が荒れる
自然科学、社会科学、人文科学って分け方のほうがしっくり来るし、こういう議論でいろいろと主張しやすいんだけどなぁ
体育系とか芸術系はこういう統計でどうなってるのかね
まあ京大には居ないから統計の対象外てことなんだろうけど
日本の文系はまじで計算できないやついるからな
それは違うだろと
908 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 15:18:30 ID:WGGj+l7a0
先に結論ありきって捏造調査でしょうね
統計の詳細はどうなってんでしょうか
よいこのみんな、科学に興味もって、工学部に進んでね♪
909 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 15:18:49 ID:fYoAsmpg0
つまり、
同じ大学なら文系の方が上。
文系しかないカス大学を含めると文系の平均年収が下がる。
そういうことか。
このタイトルをみて、労働時間の差はどうなのよと思った俺SE
年収分、暮らしが人間らしさから遠ざかってるんじゃねーのかと
911 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 15:21:11 ID:oriUb5u10
俺は3流文系卒。年収1400万ぐらいだな。
文系はばかすか首切られまくったんだなw
>>909 京大教授の調査なんだから、京大限定でやればいいのにね、
やったら文系>理系が明らかになるからやらない。
914 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 15:41:32 ID:2AOQ1b4D0
だって文系大生なんて見た感じぜんぜん勉強してないじゃん。
理系だけど3年まで月〜金(1年の時は土も講義)講義ビッチリ
あと課題攻めでヒーヒー言ってたよ。3年までに卒業に必要な単位採って
4年はゼミで他大の研究手伝(卒論)&卒研でちょっと楽だったけど。
理数系の娘に
>>1のことを話したら
「頑張るぜよ」と言っていたw
916 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 15:53:42 ID:7KWr8IYH0
日本の文系はマジキチ
この類のスレを見る度に思うんだけど
理系と文系って同一ベクトル上の優劣で計るモノじゃなくて
男女とか陰陽とかの区別じゃないのかな?
>>917 ですです。理系は文系にレイプされても文句言わないことw
底辺も入れたら文系は下がって当たり前
>入学難易度を偏差値から3段階に分けた場合でみても、各難易度で理系が文系を上回った。
と1に書いてあるのにも関わらず、
”同じ宮廷なら文系>理系になる”とか言ってる馬鹿は底辺文系だろうな
文章が少しでも長くなると理解できなくなる定脳
雑魚文系が発狂してるな。
頭も悪くて給与も低いってプライドズタズタw
922 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 18:35:40 ID:lAJ2zXZt0
頭のいい管が総理大臣になったから日本はどんどん良くなっていく
>100を超える国公私立大を卒業した20歳代〜60歳代の1632人(文系988人、理系644人)
大学の内訳をみないとなんとも言えないな。
同じ大学同士、せめて同じ偏差値同士で比較しないと意味無い。
私大なんか大学同じでも学部が違うと偏差値がぜんぜん違ったりするからな。
924 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 19:14:24 ID:EhHng6XdP
理系で開発に進んだ場合、転職の選択肢として、
開発
企画
生産技術
QA
技術営業
がカバーできるんだね。
有利って言えば有利だよね。
925 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 19:23:47 ID:eckH8PQP0
別に問題なくね?
それは自分たちの選択の結果でしょ。
文系でももらえる人はもらってる。
嫌だったら、稼げる職業に就けばいい。
理系は確実に医者が含まれてる平均だな
>>912 というか文系職種はバンバン派遣に置き換えられてるから
給与も当然下がる。逆に理系の職種は置き換えが難しいから
昔と給与が同じなまま。
問題はどの会社に入るか、それだけだろ(笑
SEは文系職種?
石屋はどっち?
>>929 IT土方も文系でもなれるほうと、工学知識等理系でないと
難しい電装系のIT土方と2種類ある。
>>929 糞底辺の文系人間がイメージだけで「SEやってる俺は理系」と思い込んで文系叩きをする職種
文系は底辺漂ってろ。迷惑なんだよ。
段取りわりーし、意味のない感想文述べるし、
理論的に論破すれば「そういう言い方は無いだろう!?」と感情に走るし。
もうねバカとかアホとかそういう人に失礼だから「ブンケイ」というカテゴリ作ったよ。
小学生相手の仕事の方がよっぽどマシだわ。
934 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 21:00:14 ID:qfN/wNPI0
年収に差がついてくれなきゃ理系なんてやってらんねーよ。
アホ文系の場合だと大学で4年間遊んで就職だろうけど理系の場合ガリ勉の4年に+大学院2年のEXステージ付きだもんな。
>>1は真理
935 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 21:16:29 ID:lAJ2zXZt0
ガリ勉といっても2chをやるくらいの時間はあるんだろ
936 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:01:31 ID:aqH2ynHq0
文系ってどこでなら勝てるんだ?()w
文系って数学から逃げた負け犬なんでしょw?
938 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:07:00 ID:jW4Bqzwx0
同じレベルの偏差値での文系、理系の差を比べなきゃな。
高偏差値では未だに文系>理系の収入は明らか。東工大と一橋の四十代男
を比べりゃ歴然だわな。
逆に並ー低レベルだと文系じゃリストラ対象、派遣への置き換えで涙目の
収入だが、理系だと簡単に置き換えられんから理系>文系になってきて
いるんだろう。
939 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:07:38 ID:K6Fd2DMAP
>>581 大数の法則w
現実の金融工学やリスク分析の世界なんて大数の法則なんて使えない場合がほとんどですけどw
なんつーか、もう少しちゃんと勉強しろよ
理系が有能かどうかは
どっかの国の総理大臣が教えてくれてるよね・・
それも2人も
>>938 > 同じレベルの偏差値での文系、理系の差を比べなきゃな。
それもやってるんだが。
942 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:11:40 ID:OrB5YloH0
外国にでてみればわかるが海外で評価されている日本発のものは90%は理系の生み出したもの。
(残り10%はアニメ)
それを考えると100万円の差は小さすぎ。
文系より年収が3倍くらいあってよい。
943 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:12:12 ID:/wL22ahJ0
>>934 それは大学による。
俺は4年間+2年間で遊びまくった。就職も1社受けて終わった。
週休5日だった、あの頃が懐かしい。
なんか上のほうで法学部が偉いとか書いてる奴がいるが、法学って面白いのか?
経済学とか政治学とか社会学とか、ほかの社会科学には理論がある。
そんで事例から帰納的に理論構築したり演繹的に理論を検証したりしてるわけだけど、
こういう営みにはそれなりの想像力とか構想力とか着想力といったものが必要。
経済学はさておき、政治学や社会学ではまだまだ数理的な手法は一般的ではないけれど、
論文書き上げたら、それなりに、発見、発明したぜ的な快感を得ることができる。
法学もこういうことやってるのかね?
なんか条文解釈とか判例研究とか、創造性が要らんように見えるんだが。
アメリカだと有名私大は理系の割合が大きい。
文系は、コミュニティーカレッジが多い。
収入は、金融やMBA取得者を除いたら2倍ぐらいの差があるだろう。
947 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:26:34 ID:+hGIYcAa0
>>944 というか、そんな論文でワクワクしてるのか文系は。
948 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 22:36:36 ID:s5u9QPge0
┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓
┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃文│文│理│体│体│体│理│文│文┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃
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┃ │ │理│ │ │ │ │ │ ┃
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┃文│文│ │体│体│体│理│文│文┃
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┃ │理│ │ │ │ │ │理│ ┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
┗━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┷━┛
>>947 論文の概念が違うからなあ。
文系は自分の意見を書き連ねたという段階で「論文」と言う。査読の有無は関係なし。
理系みたいに、査読された後に掲載されたのものが業績になる世界とは違う。
>>949 さすがに偏見が過ぎるぜw
査読なしの論文が一顧だにされないのは人文学も社会科学も一緒。
ただ、日本語で書かれた国内雑誌への掲載であっても十分、というか
国際雑誌への投稿の方がはるかに少数派な点は違うけどね
マスコミ、広告業、商社、金融、保険といった文系人気職種が
製造業大手よりも給料が大分高いというのはいまだに変わらない事実なわけでして。
そこに入れない文系がほとんどなわけで
リストラとかに遭った場合
理系の方が比較的再就職が容易なイメージ
956 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 23:50:11 ID:K6Fd2DMAP
>>952 そりゃ製造業なんてこれから衰退していく産業だもん当たり前じゃん
957 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 23:51:35 ID:TYMRqdPeP
理系かっこ悪い
958 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 23:51:45 ID:7KT6RJVyQ
959 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 23:54:05 ID:K6Fd2DMAP
>>958 いや、先進国では第二次産業から第三次産業に推移していくのが普通だから
欧米では理系でも第三次産業に従事する人多いけど、いまだにものづくりとか言って衰退産業に大挙して理系が群がってるんだもん
961 :
名無しさん@十一周年:2010/08/25(水) 23:56:36 ID:K6Fd2DMAP
>>607 中国人の作った服を着て、中国人の作った野菜を食べ
中国人の作ったテレビをブルーレイディスクに録画して
中国人の作ったパソコンで2chにカキコする。
病気になったら中国人の作った薬を飲む。
それでも「日本人の方が中国人より優れてる」と言うのか?
963 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:00:55 ID:c6uOO9Zj0
>>952 理系卒の文系就職で事足りる。
商社なんて物を売るのに技術的知識があったほうが良い。
金融、保険でも統計学的なデータ分析があるから理系を採る。
964 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:01:20 ID:K6Fd2DMAP
>>962 そりゃ使われてる方より使ってる方が優れてるのはあたりまえだろ
965 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:01:49 ID:/4/AUKkI0
論文とかアカデミックな話題はこの話とは全然関係ない。
要は技術があればリストラに合いにくい、仮に合っても次がすぐ見つかると
いうこと。
高校生が誤解するといけないから、もう少し言おう。
ここでいう理系は飯の種になる技術を持った人のこと。
要は大学の進学区分で理系とされるうちの更に実務色の濃いところ。
理学部とか農学部など企業が欲しがる技術がないところは文系と同じ。
それと医者が平均収入を上げているのは簡単に想像できる。
大阪大学の統計では、文系の人が銀行、商社など収入の高いところに
多くいるからそういう結果になったのだろう。
>952
工場が海外移転した場合、エンジニアも一緒もついていくから技術系
の人はそう困らない。英語も中国語もできず、経理もできない事務屋は
そうたくさんいらない。
966 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:03:25 ID:c6uOO9Zj0
>>962 それらの製品を3σのレベルで品質管理できるのは日本人だけ。
>>966 そうだな。作ってる奴より管理してる奴のほうが偉い。
同意する。
968 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:04:21 ID:Jl+vDMaM0
当然だろ。理系が文系の何倍勉強してると思ってるんだよ。むしろ、100万円しか差がつかないことが驚き。
969 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:04:59 ID:2m6SzKXB0
2CHみて理系はダメな低賃金とかガリ勉とか勘違いして文系行った香具師は乙だな!
970 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:06:12 ID:iPebUAD60
プロ野球選手>理系・文系
年収7000万〜1億の差
理系だが文系より貰ってないと思う
973 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:35:01 ID:Oum+W2Dp0
メジャー行けば年収5億〜10億円の差。
アホ大文系卒だが銀行就職したんで平均よりは多い
就職先次第だと思う。
毎日せっぱつまった理系職はお勧めできんぞ。
手取り20万でマターリ職お勧め。
納期決まってんのに、会議会議なんて・・・
976 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:48:14 ID:Oum+W2Dp0
もう勉強で金持ちは無理。なれてもしれてるよ。
真の金持ちになりたいならスポーツ選手だね。
977 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 00:56:53 ID:seBeFhi60
「理系の金儲け」・・・「どうしたらもっといい製品ができるか」「どうしたら
もっと売れる商品ができるか」をまず考える。
「文系の金儲け」・・・アホ面で「仕入れを安くすれば儲かるよね〜!」
「中国でつくれば儲かるんじゃね!」とすぐ考えてしまう。
※結論 = 文系が日本をダメにした
理系はものごとを発展させるが、文系は食い荒らして衰退させるだけ
978 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 01:04:05 ID:K37Dz/aW0
>>977 銀行から出向してきたバカ管理部長。
「人減らせば人件費安く上がって儲かるよね」
「残業代減らせば儲かるよね」
おかげでぎりぎりの人員でロクに休みも取れず働けます。
アンタの代わりなんて銀行から左遷させれば幾らでもいるんだがねw
979 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 01:04:21 ID:RQytvKX+P
>>977 お前みたいな経済のしくみも知らない底辺駅弁理系がいくら吠えても底辺からはいあげれるわけじゃないんだからおとなしく搾取されてろよw
980 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 01:06:49 ID:1Y+He2il0
981 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 01:09:43 ID:myFQgX19Q
理系は才能の割に報われない気がするけど
この結果でよかったね
>>944 法律が改正されると今までの研究の蓄積がどうしようもなくなる
ところがないだろうか。法学って。
まあ法制史という分野もあるのだろうけど。
984 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 01:29:03 ID:RQytvKX+P
>>983 むしろ現行法の問題点と改良案を明らかにすることが研究の目的なんだから改正につながったら喜ばしいことだよ
985 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 01:46:06 ID:g9J4lNtwP
985
986なら法学部はバカ
987 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 01:54:09 ID:g9J4lNtwP
987
989 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 02:03:53 ID:g9J4lNtwP
988
990 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 02:21:00 ID:g9J4lNtwP
990
991 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 02:33:02 ID:g9J4lNtwP
991
992 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 02:37:09 ID:g9J4lNtwP
992
まぁ製造業は国内からは出てくだろ。
よかったな優秀な理系諸君。実力で評価してくれる海外に生き放題だ。
一生行っててくれw
海外に工場作って
そこに日本町作ればいいのか?
ほとんどの理系が海外に脱出して豊かな生活にありつけるという日本の未来はあり得る。
>>994 別に理系だけじゃないだろ
文系も海外に行かないと生き残れないだろ
999 :
げすげろう小室直樹は地獄堕ち ◆0U0/MuDv7M :2010/08/26(木) 03:40:33 ID:g9J4lNtwP
999
1000 :
名無しさん@十一周年:2010/08/26(木) 03:41:34 ID:C23vFSIq0
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