【思想】「日本には筋の通った左翼が必要」「共産主義を求める波は今後も繰り返し訪れる」 マルクスが再び注目されている★3

冷戦終結とともに葬り去られたはずのカール・マルクス（１８１８〜８３）が、このところ相次ぐ入門書や解説書、
新訳の刊行で、再び注目されている。現実政治への影響力は薄れたが、経済のグローバル化や環境問題、
個人の生き方など、２１世紀の課題に向き合う思想として新たな光を放ちつつある。

■現代の課題に向き合う
「強靱（きょうじん）な論理でぐいぐい読者を引っぱりながら、瞬間的な目くらましで跳躍する。
作家・マルクスのドライブ感あふれる文体について、書きたいと思っていた」
内田樹（たつる）・神戸女学院大教授（フランス現代思想）が熱を帯びた口調で語る。
同僚の石川康宏教授（経済理論）との共著『若者よ、マルクスを読もう』（かもがわ出版）を６月に出した。
『共産党宣言』『経済学・哲学草稿』などマルクス青年期の著作を往復書簡の形で解説。
今後も『資本論』など続編を発表していくという。

「座標軸をなくした日本社会には、一本筋の通った左翼の存在が必要だと思う。
今の若者は左翼アレルギーが強いが、ブルジョアジー出身のマルクスが弱者への友愛から連帯の思想を紡いでいったように、
本来の左翼的知性とは熱くて柔軟なものだ」

とはいえ、礼賛だけの本ではない。「マルクスにどっぷりつかってきた」という石川教授と、
違いを認め合いつつ進める対話は、左翼につきものだった党派対立をこえる実践の書としても読める。

マルクスを呼び戻そうとする思潮は欧州でも目を引く。近著『ポストモダンの共産主義』（ちくま新書）が
話題を集めるスロベニア生まれの思想家ジジェクは、現代社会は環境破壊や遺伝子工学による
倫理破壊などによって「世界の終わり」に達していると警告。それはマルクスの指摘した「実質なき主体性」に帰すものだとみる。

ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201008230099.html
http://www.asahicom.jp/culture/news_culture/images/TKY201008230092.jpg
過去スレ　★１のたった時間　2010/08/23(月) 15:22:17
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282559599/
（続）

そんなひといません

筋の通らない左翼
何方の事？

ミズホタンｗ

　　　　　　　　./＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　 ／ 〃⌒ヽ .:::::::::::: 〃⌒ヽ. :ヽ_ 　　　チクショーッ！！チクショーッ！！！チクショーッ！！！
　　　　　／--（　(　) .）ヽｖ /:（　(　)　）─ヽ
　　　　/　／.（'`ｰ-‐''＿＿丶 ..`ｰ-‐''　　 ::::| 　　２ちゃんねらーのクズ共めぇーーーーーーっ！！！！！
　　　. |　.:::::::: ）　 ）/ / ｔｰｰｰ|ヽ） 　）　.::::: ::|
　　　. |　.::::...（　 （..|｜.　　　 |　（　 （　　　 ::|
　　　. |　:::.　 ）　 ）| |⊂ニヽ .| !　） 　）　 　::::|
　　　　|　:　 （　 （ | |　 |:::T::::.|　（　 （　　 　::| 　 俺達には愚民を導く聖なる使命があるんだよ！！！
　　　　＼:　 ）　　）ﾄ--^^^^^┤　）　 ）　 　丿
　　　　 ／ （　　（　　　　　　　 （　 .（　　　＼ 　　おまい達は、それが分かって無いんだ！！！！！！！！

６月に新訳『共産党宣言』（作品社）を発表した的場昭弘・神奈川大教授（経済思想）も確信を込めて言う。
「千年、二千年単位で構想されたマルクスの世界観にとって、ソ連・東欧の失敗は序曲にすぎない。
共産主義を求める波は今後も繰り返し訪れる」

新訳は、一文ごとの詳細な解説を含んだ付録資料が４００ページに及ぶ。マルクスの著作は実はきちんと読まれてこなかった、
と的場教授は考えるからだ。たとえばブルジョアジーが競争と自由をもたらしたことを評価した点。疎外された労働も一方で
人々をつなぐ喜びの源だとした点。「マルクスの魅力は、矛盾をはらんだ二重性の豊かさにあるのです」

「豊かさ」は、６月に『経済学・哲学草稿』の新訳を光文社古典新訳文庫から発表した哲学者、
長谷川宏さんが力を込める点でもある。学生運動のあと４０年間、私塾で子どもたちに教えるかたわら研究を続けてきた。
主著『資本論』よりも、『経済学・哲学草稿』が問題提起する人間と自然、社会との信頼関係のほうが、
きわめて今日的なテーマとして身に迫ってきているという。

「政治解決できる問題など実際には少ない世の中で、一人ひとりがどう生きたらいいのか？　
マルクスが、人が地べたで生きていること自体に可能性と希望を見た意味は、深いと思う」

■思想見極め選ぶ時代に
左翼政党の後退は著しい。なのにマルクスが読み直される状況について、近く現代書館から『労働者の味方マルクス』（仮題）を
出す橋爪大三郎・東工大教授（社会学）は「アナーキーでクレージーな思想家も安全に受け入れられる時代になった」と話す。

「政権交代が起きたのが象徴的だが、労働者が革命を起こす前提が日本では完全に消滅した。
マルクスも、社会改善のヒントを提供する一人になったということだ」

橋爪教授は、それをある意味での「進歩」と呼ぶ。思想の側に無理やり人々があわせるのではなく、
信頼と納得ができる思想かどうかを人々が見極め選ぶ時代がやってきたというのだ。

「牙を抜かれたマルクスから、また新しい思想が生まれていくと思う」（藤生京子） （終）

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名古屋大学にこの手の看板があったよね？
名大事務局は何をやってるの？

日本にはプロ市民エセ左翼しかいないからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

すじ〜のと〜ったフ〜キ

あつまれーで注目を浴びたからな

朝日新聞ｗ

時代錯誤（笑　　　　　ちね！

確かに無能なヒダリが一番厄介。
政権とってみないと分からないけど。

とりあえず反日活動やめればいいと思うよ

普通の国なら、右翼でも左翼でも愛国者なのに、日本のサヨクときたら、売国奴

だから無理。

ソ連の破綻でマルクスは流行んなくなっちゃったからな。
日本だけは一部で熱烈な信奉者が多いみたいだけど…
日本の国益と弱者救済を考える左翼、
移民反対の左翼思想が出てこないものか。

「社会を良くするためには、どうすれば良いのか」って考えるのは必要だと
思うんだけど、しかし、いまだにマルクスに依存しないといけないのかね？

１．　共産主義ってのは、机上の空論を全国民盲信しなければ実現しない。
　　　国家への忠誠が必要になる。　必然的に全体主義となる。

２．　異論があったり、労働意欲がわかないという当然の帰結が容認できない。
　　　思想の自由を排除、政治犯収容所の必要性、必然的に恐怖政治となる。

３．　国民が萎縮、思考停止、経済活動が発展しない、国民総貧乏化。
　　　飢餓、生活困窮から不満蓄積、政治体制への疑問が生じる。

　　　政治体制維持のため、１．に戻る。

１〜３．のループを繰り返しながら、事態は最悪の方向へ・・・
多数の餓死者、異論への弾圧という自国民大虐殺を繰り返す。

自国と周辺国の間で格差が生じる　→　格差は解消されるべき　→　富は分配されるべき
周辺国へ工作・侵攻が始まる、彼らにとってはまさに聖戦。
聖戦のための軍事力はキレイな軍事力、必然的に軍事優先、軍国主義となる。

取り込んだ周辺国で、１．からの同じ過ちを繰り返す。


共産主義に関しちゃ国際的にも結論出てる。
信じてる奴はカルトの池沼、やってる国は人民大虐殺国家。
ひとつの例外もない。

マルクス主義からすれば、社民主義は「筋の通らない左翼」。
つまり、民主内の左派も社民党も筋の通らない左翼。

時代錯誤

事大主義で卑屈な

似非左翼＝朝鮮右翼が

何を言っても耳を傾けるつもりはないから

日本で共産主義にかぶれてる連中が「持つもの」であるというのは
皮肉な現実だね。
そして「持つもの」を守るため既得権益にしがみついている。

公務員、労組、マスコミ、教育関係者、在日、童話などなど・・・
既得権益にしがみつく「持つもの」ほど共産主義にかぶれてる現実。

北朝鮮の平壌と同じ構図だよ。
共産主義なんて、一部の特権階級の道楽なのさ。
平壌の共産主義を守るため、その他の犠牲者の存在は見ないようにする。

「富の再分配」を主張するくせに、自分たちの「富と既得権益」は絶対手放さない。

これが共産主義の現実であり、北朝鮮こそが真の共産主義国の姿なんだよ。

共産主義なんてうまくいくわけないじゃない。人間だもの

「社会革命成功の為の集権」これを回避する方法がないかぎり何度でも失敗するな

２０世紀の共産主義によって殺された人々の数

・ソ連　　　　　　２０００万人
・中国　　　　　　６５００万人
・ベトナム　　　　　１００万人
・北朝鮮　　　　　 ２００万人
・カンボジア　　　 ２００万人
・東欧　　　　　　　１００万人
・ラテンアメリカ　　 １５万人
・アフリカ　　　　　１７０万人
・アフガニスタン　１５０万人
・国際共産主義運動と政権
についていない共産党１万人

　合　　計　　　　　約１億人

（「共産主義黒書」クロトワ）

この数は二度の世界大戦による死者の約２倍である。
日本の歴史教科書は２０世紀の戦争の惨禍を強調する
ばかりで、その２倍の規模の人命を奪う２０世紀最大
の災厄だった共産主義の犯罪を隠蔽している。なぜか？
理由は簡単である。教科書を書いているのが共産主義
者かその影響を受けた人々だからだ。

あほ、馬鹿、まぬけ、基地外、・・・・疲れるな。

共産主義に比べればファシズムは誰にとっても良い社会制度だった

マルクスって労働もせず女たらしの作家崩れだろ。こんな野郎の屁理屈
信じる馬鹿いるのかね？

共産主義者にとっては 「本」 ＝ 「理論」 が全てｗｗｗ

毛沢東語録しかり、スターリン全集しかり、レーニン全集しかり、マルクス全集しかりｗｗｗ
�ｹ小平が、江沢民が、どんなに愚にもつかない自分の著作をこいつらと同様に権威づけようとしたかｗｗｗ

中世欧州型の思考パターンに捕らわれたマルクスレーニン主義に立脚すれば、「いにしえの聖なる書」には、
絶対の真実があり、それを書いた奴は聖人なのだよ。

共産主義はカトリックのドグマの劣化コピーに過ぎない。党の組織論と宣教テクはバチカンの猿まねでしかない。

だから、共産主義者は、自らの思想に反する書籍を憎み排斥する。司書が気に入らない蔵書（図書館の）を焚書
した事件があったね。あれが自分の良心に忠実な共産主義者なのだよ。

共産主義者にとって、思想の自由、言論の自由なぞは悪魔のたわごと。正しいのはマルクス教だけなのさ。
だから、奴らは何恥じることなく悪魔払いに精を出す。民主主義のルールなど何の関係もない。

人民を救うためなら、不信心な人民が死に絶えても良いのさｗｗｗｗ

今の民主党は、旧社会党の残党が多すぎて、スターリニスト政党の劣化コピーになってる。
思考パターンが共産主義者。金儲けのしかたが旧田中派なんだよ。右から見ても左から見ても終わってるよな。

ロシア、中国、東欧、北朝鮮 … といった国の失敗についても考えてほしい
ですね。

このさい共産主義でもいい、売国でなければ。

「ロシア、中国、北朝鮮、韓国、朝鮮総連、韓国民潭、日教組」
と戦う左翼がいたら見てみたいｗ

>>29
まさに左翼(笑)の理想じゃないか

今時分マルクスとかいってる人って正気？
誰かよい精神病院を紹介してあげたら？

あれだ、失敗した共産主義は悪い左翼、って言いたいんだよｗｗ

>>30
共産主義はカトリックの教義の劣化コピー、じゃないよ？
もう少し西洋史をきちんと勉強してほしい
正しくいえば、千年王国主義の末裔、だよ
理想社会をもたらそうという頭でっかちの早漏君たち　カトリックとは対極の人々
彼らは何百年たとうが全く同じ失敗を繰り返している
それというのも、歴史を省みて過去の過ちを謙虚に反省し、教訓を得る姿勢がないから

日本に日本を主体とする左翼なんて存在しない。
日本のサヨク＝シナ・朝鮮の右翼。
日本のサヨク＝平和憲法命の人たち＝アメリカ帝国主義の一番の幇助者。

日本の左翼は左翼じゃなくて只の中朝韓の犬だからね
ダブスタなんて当たり前。飼い主を正当化する為に常に主張がブレまくる

日本の保守派こそ理想的な左派だと思うけど

マルクス・トゥーリオ主義

日本のサヨク＝売国、反日

日曜日に、犬HKスペシャルで、タイの製造業がぐんぐん力をつけて・・・
みたいな番組をやっていたが、
ああやって日本の製造業を貶める前に(よそを持ち上げる前に）
政府や、まさにマスゴミの既得権とか、旧態依然としたやりかたとか、
そこを変えろよな〜
国ぐるみのFTAなんか、一企業で出来ないから政府があるんだろうがｗ

税金で反日番組を流すNHKとか、おかしなサヨクｗ

いつの間にかキムチ臭いブサイクが主流派になってた、それがブサヨ

若いうちは左翼やってゲバ棒振り回して就職したら口をぬぐって
体制側だろ日本の左翼っていうのは。どっちにしても飯事左翼で
話にならん。

社会主義共産主義は平等にならない
ソ連や中国見れば分かるだろ？
死ね朝日

日本に左翼などいない。いるのは｢反日」だけ。社民とか共産とか左翼の看板
掲げてるけど、やってることは他国のために自国の衰退を手助けすることば
かり。本来、左翼が愛国であって当然で、防衛にも極めて熱心なもの。日本
だけが異常すぎる。

【中国】「洗い粉」のせい？エビを食べて筋肉が溶ける市民が続出―南京［08/23］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1282548720/1-

マルクス主義はファンタジーだろ。
圧制を造りだして終了。

資本主義国の学校教育が決して教えたがらない歴史的事実。

1 ロシアマルキズムの父といわれたプレハーノフは、ロシア第一革命以前に
ソ連が共産主義の仮面を被った専制国家になることを予言して警告を発し、
メンシェヴィキとともにボリシェヴィキを批判していた。

2 当時のロシアは資本主義以前の段階にあり、マルキズムの唯物史観の常識では
社会主義秩序導入以前にロシアを資本主義化させることが最大の課題だと見なされ、
プレハーノフも国内の社会主義者との論争でロシアの資本主義化の不可避性を主張していた。

3　そんな経緯もあってか、レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。

4　社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代での実現を目指そうという希望的展望をレーニンはもっていたにすぎなかった。

5　[予定どおり]社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。

6　レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。

7　レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。

8 したがってロシア革命（合計三つの革命）を「社会主義革命」と教えている教科書は、
歴史の事実を正確に伝えていない。

主権sovereigntyとは上に何もない最高位の権限という意味で本来は神の意志のこと


絶対王政/王の国家主権/選挙権無し

民主制/国民の国家主権/国民の選挙権

世界革命/国家廃滅/誰でも選挙権（外国人が主権を持つ）


地域分権＋国民主権＝国は存続

地域主権＋外国人地方参政権＝国と国民は廃滅


そもそも地域が主権を持つだけで日本政府は国際関係の協議会のような存在になる
自衛隊は国連軍のような骨抜きの存在になる（小沢の「自衛隊の指揮権を国連に預ける」構想と辻褄が合う）
地域が国なると思っても外国人参政権で国の替わりにはならない
つまり日本では「国民」が消滅する
民主党の地域主権とは連邦国家のようなものではありません
国民の権利どころか「国民」そのものが消滅し部族としての日本人は自分達のことを自分達で決定できなくなる
日本人はクルド人やウイグル人のような存在になり数十年後は暴力と騒乱が蔓延する地域となり社会は崩壊する

ちなみに「協議会」はロシア語でソヴィエト

こういう馬鹿共に資本主義の恩恵で金を渡して安心の老後を
与えてしまったのが、日本の敗因だろうね
馬鹿共の余生の暇を使った夢の続きを語らせるほど、今の若者、日本に余裕はない
国際競争で勝たなければ、豊かな社会などない！

ミズポストモダン

>>44
真に公明正大で腐敗しない存在(神？）が統治すれば社会主義共産主義は成功したはず。
人間が統治するには不向きな理論だっただけの話だよ。
革命より先に神の実在を実現しないとマルキシズムは運用できなかった。けど宗教（神）を否定しちゃったって体たらく。

【社会】中国人観光客、排便後の紙を流さずゴミ箱へ…東京・浅草
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1282181868/1-

そもそも左翼の今日的定義をだれか分かり易く説明して。
民主党は左翼政権だっていわれているが、民主党はアマチュア政権だろ？
ポピュリズムと反国家が左翼なのか？
本来の左翼とかけ離れているよね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またアサヒったか

>>17
ただ、記事中に見えるこの部分については

>６月に新訳『共産党宣言』（作品社）を発表した的場昭弘・神奈川大教授（経済思想）も確信を込めて言う。
>「千年、二千年単位で構想されたマルクスの世界観にとって、ソ連・東欧の失敗は序曲にすぎない。
>共産主義を求める波は今後も繰り返し訪れる」

必ずしも間違いってわけじゃない。
まずは最初がフランス革命で、自由・平等・博愛の理念は実現されず、革命体制は潰えた。
その次がパリコミューン。これも僅かな期間で潰えた。
そしてマルクスがパリコミューンを持続可能な形態にすべく頭を捻らせて著書を出し、
それが歪みに歪んで三回目に現れた理想郷が、ソ連。
ソ連は理想と現実とが懸け離れたものとなった為に崩壊した。
そして資本主義と自由主義が猛威をふるって世界中で大勢の人間を殺したり、不幸にしたりし、
サブプライム以降の実質恐慌に突入して現在に至っている。
三度あった事なんだから、恐らく四度目の波が来る。
次の波がパリコミューンみたいにさっさと頓挫するのか、ソ連みたいに醜態を曝して消えるのか、
逆に世界的なスタンダードとして確立されて資本主義後の世界が形成されて行くのか、
その点については、俺は預言者じゃないのでわからない。

共産主義って要するに世界政府＋生産手段が公有化された社会・経済形態って事だから。
ソ連的な宗教弾圧は本来共産主義とは全く関係のないものだし。
いつかはそういう時代は来るでしょ。宇宙に打って出て世界連邦形成の芽が出る頃には。

>>18
マルクスに依存というより、マルクスを超えないと駄目って事なんだろうな。

>>56
君も歴史を学ばないからそういう阿呆のいうことを真に受けてしまうんだろうな
ありもしない未来を嘯いて、空手形を乱発するのは詐欺師だ
理想社会は理想の人間だけでしか成り立たせられないことに早く気づいてくれ

とりあえず一般向けに書かれた良書の、ノーマン・コーン教授の『千年王国の追求』を読め
同じことを1000年前から繰り返している人間の愚かさが、その事実がある

>>57
程度が低い事を書かないでくれ。

>共産主義って要するに世界政府＋生産手段が公有化された社会・経済形態って事だから。
>ソ連的な宗教弾圧は本来共産主義とは全く関係のないものだし。
>いつかはそういう時代は来るでしょ。宇宙に打って出て世界連邦形成の芽が出る頃には。

これのどこが理想主義なんだか。
宇宙に出れば世界政府もできるだろうし、生産手段の公有化も進む。
これは宇宙進出に備えた合理的な国家体制を作るという目的の為。

そんなに共産主義したかったら北朝鮮に行って来い！！

日本の英霊・神風特攻隊（１７〜２５歳）
http://shinshu.fm/MHz/60.60/images/ocPoKazy.jpg

日本のゴミ・珍走団・ゴキブリチョンコー
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/chinsoudan.html

ゴキブリチョンコーは要らない（１：４０秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=OHVjx2aUurg&feature=related

>>52
経済全自動化計画(オーガス計画)とかソ連時代にもあったらしいね。
技術的に難しいだけでなく、特権を失いたくない党官僚が反対して頓挫したんだとか。
計画経済というのも経済学を含む学問と科学技術がもっと発達し生産力が十分に伸びれば、
100年後になるか200年後になるかはわからないが、全く実現不可能って話でもないらしい。
将来的には不可能じゃないんだろうけど、少なくとも今はまだまだ無理。

ただし意味不明で過労死続出、ワープア続出の過当競争を改める為に、
各国政府がきちんと話し合い、連携・共闘する形でやめさせる方向に持って行くとか、
そうした世界政府が形成される素地になりそうな流れは今後できる可能性がある。

丁度今は資本主義から別の形態への移行期に当たる歴史の転換点なんだろうと思う。
そもそも共産主義は読んで字の如く生産手段を共有するという意味合いでしかなく、
ソ連的な宗教弾圧であったり、無神論に基づいてその価値を強要する社会とか、
政府が強権的で専制、弾圧体制を敷くという体制は、関係がないから。

中国共産党はどう位置づけられるの？

　　押し売りですね。

>>62
ただの資本主義＋独裁

国家資本主義的な要素が強いものの、弱肉強食で貧しい国民は放置されているし、
その一方で巨万の富を築く者も続出している状況だから、非常に特殊な体制だよね。
非常に自由主義的な資本主義って事だから。

金子勝のブログとか読んでも支離滅裂だよな
http://blog.livedoor.jp/kaneko_masaru/archives/1287055.html

新自由主義を批判しつつ、資本主義化して経済発展した中国持ち上げて
「中国をはじめとする国家資本主義がこれからのトレンド」みたいな。
日本も個人の権利無視した中央集権国家目指せってか。

>>54
本当はね、自民党が左翼なんだよ。
民主党は「政党もどきの何か」であって、左翼とか右翼とか以前。

【〓】ソフトバンクの電波がヤバイ
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1281954155/1-

>>62
中央集権と一党独裁、強権政治がソビエトより成功したら、なぜか民衆が一昔前の資本主義より奴隷化しちゃった。

>>65
中国は駄目だよな。
日本は格差社会が進んで結構酷い事になってきてるものの、
どう考えたって中国の方が酷いわけだから。

>>57
よーするに、マルクスの唱える理想社会も
キリスト教の黙示録に出てくる千年王国の焼き直しだってことだな。
根底の根底はキリスト教だ。

中国は既に人が住める場所ではなくなって・・・

社会主義が崩壊した今、グダグダ他人の揚げ足取るだけで
自分の主張はほとんど言わないのが今のマル経学者のお仕事。
金子勝とか。

>>72
自分の主張をせずに、人の言ったことに突っ込み入れるだけなら
自分へのリスクは非常に低いからな。
でも、そういうことをやっている人間は何の役にも立たない。

>>66
保守主義というのは文化や伝統、固有の価値観を保守する立場に過ぎないので、
社会保障を充実させて福祉国家を目指したり、貧富格差を是正して平等志向を持つ事も、
保守主義に反するものではない。
かつての自民党というのは日本らしい保守的な政党だったと思うよ。

>>74
結果「国家主権をアメリカに売り飛ばした保守」だったと思うよ

筋が通ってたら左翼にならないだろう
左翼は無知しかいないからダニエル・ベルも知らない

>>1
日本共産党への言及を意図的に反らすあたりが新左翼らしい文体だな。
で、民主党支持ってか？所詮この程度連中がメディア牛耳って政治報道してやがるのだから笑える。

日本のサヨクは在日か利権ウマウマ売国奴しかいません＞＜

資本主義のおかげで世界中が苦しんでるからな。
マルクス見直しも別に構わんだろう。
このまま資本主義を続けても石油がなくなったら終わりだ。

>>58
程度が低いのはそちら
ありもしない未来についてならいくらでもホラは吹ける
そのことが歴史的に実証されてると書いたのだけどね

そして、「これ」の中身は理想でしかないだろ？
「宇宙に出れば世界政府もできるだろうし」等など、全部自分の空想、絵空事にすぎないってことに
はやく気づいてくれ
なにが「これのどこが理想主義なんだか」だ
自分で何いってるのかすら自覚がないような阿呆はこれ以上相手にしないので失礼

【スペイン】欧州で中華料理の地位が凋落［07/25］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1280054887/1-

あと共産主義的な「生産手段の共有」ってのは
マルクスのオリジナルじゃないんだよ。
唐の均田制や日本の班田収授法は極めて共産主義的だし、
キリスト教の平等思想もそうだ。
社会主義アレルギーの人も少しは世界史を勉強するといい。

>>75
そういう負の側面もあるにはあったから、
そう言われるとこちらも返す言葉がない。
ただし福祉国家建設と保守主義とを両建てし、
日本型社会主義を実現した点は評価に値する。

>>80
具体的な反論はしないわけね。

>ありもしない未来

こんな言葉で否定したとか言わないでくれよ。
馬鹿じゃあるまいし。

>自分で何いってるのかすら自覚がないような阿呆はこれ以上相手にしないので失礼

あなたに反論するロジックがないので中身のないレスを書いている事は理解していますよ。
せめて民族対立や宗教対立があるから世界政府は不可能だくらい書きなよ。
まさかそれすら書けない馬鹿じゃないんでしょ？

そこまで言って委員会で論理的に議論できる左翼募集してます。
個人でなくても何人かのグループでもけっこうです。
番組に申し込んでください。
もし局側が断ってきたら、その時は「逃げた」と騒いでください。

革命の大義名分より
　　権力・階級闘争により手に入れた地位を意固地になって守る。

　不正に手に入れたと自覚しており、それを脅かす存在にﾋﾞｸﾋﾞｸし猜疑心が強くなる。
　　　もし、現れたら罪をなすりつけて粛清。
　　　　国民に密告制度を周知徹底させて、反革分子は弾圧して地位の安定・安泰を図る。
　　　　　権力が個人に集中し賄賂が横行する。それにより私服を肥やす。

　究極の目的は子孫への世襲制を目標とするが、大抵クーデターにより失脚する。
　　　成功例：　偉大なる将軍様ﾆﾀﾞ国

左翼のだめっぷりはもうどうやったって否定のしようがないだろう。
左巻き政権民主党のだめっぷりは目に余る。
行き過ぎた管理社会の先は民衆のデモ→当局との武力衝突
共産主義も社会主義もオートメーションがすすんで人が働かなくて良くなったら
あらためて考えればいい。

>>86
ミンスが左翼とか言ってる一部メディアや2chユーザーのが百倍問題だがね。

団塊以上の世代と利権左翼学者の懐古だろ
昔はこれを読まなきゃだめだって言われたもんだっていう
今は話が通じないし本も買ってくれないし尊敬もしてくれない
これじゃだめだからそろそろ若い世代の開拓してお布施してもらわなきゃと
共産主義政権の虐殺とか忘れられてきたしね
それだけマルクス主義が無害なもんになっていう証拠

>>87
民主は左翼ではなく「政党もどきの何か」だからな。
左翼右翼以前になんの方向性もない。
ああ、唯一反日という方向性だけは存在するが。

ちきう市民の似非左翼と書き込み番長ネット右翼か…どっちもやだな

大将が居るじゃないか

確かに民主党を左翼政権といってしまうとあらゆる左翼が全否定だろうな
まあ、そうであるが故の左巻き
翼ではなくらせん状の何かなんだよ

対話から逃げてテロに走った左翼に話し合いなんてできるわけがない

マルクス主義とはｗ　　キチガイの再来ですかな？

戯れ言もほどほどにしておかんといかんわな。
血筋の卑しい馬鹿どもめが。

去年の蟹工船ブームだっけ（ 笑 ）


ところが肝心の都議会選や衆院選では、赤卑やバカ旗のあおりとは裏腹に、


狂惨党は２割！も得票を減らして大惨敗してやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


今年の参院選でももちろん大惨敗　涙目 m９（^Д^） ぷぎゃー

>>89
元々政治家が国民のために政治をやっているというのはほぼ嘘で、
集票力のある層に向けた政治をやるのが基本。
自民党は大企業利権であり、共産党は中小企業利権。
政治に利権は付き物だが、これらが肥大化し始めると今の日本の様になる。
自公が散々おこなってきた政治の買収行為だね。

民主は自民の対抗馬として財界が押し立ててきた勢力。
故に支持母体もやたら幅広いが、理念無き故にどの方向へも暴走する。
この様な団体が左翼な訳が無い。やっている事は結局財界の使いパシリなので、
実質的右翼といえる。良心的に解釈すれば日本有権者の政治探求の序章。
悪く表現すれば、日本有権者の情弱さの表れ。

そんなに共産主義がよかったら共産圏の国にいくし・・・

今時マルクス主義に走るのが筋を通した左翼なの?

>>89

もんのすげー情弱めっけｗ


だったら何で統一協会ミンスは、選挙マニフェストにひた隠し国民をあざむいててまでも
反日亡国５法案 （ 在日参政権、家族制度崩壊、人権糾弾委員会、ねつ造性奴隷慰安婦賠償、戦犯検証法 ）
といったヤミ法案の実現に熱心なんだよっ　糞ゔぉけ ！！

ミンスには、長島昭久みてーなリアリストは３０名程で１割もいない。
ミンスを牛耳ってる主流派は、結党時に社会党からスライドしてきた


　　　社　会　党　最　左　派　★　社　会　主　義　協　会　


の族議員と、その政策法案スタッフだろ！（ ＰＨＰ 「 テレビ政治の内幕 」 八木秀次、三橋貴明 Ｐ６６ ）

　産経の阿比留記者も同様の指摘　http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324

　＞ 「 何で新聞は、あいつらのことをもっと書かないんだ。諸悪の根源だぞ 」
　＞ 民主党の保守系議員が 「 あいつら 」 呼ばわりするのは、党スタッフの旧社会党系職員のことだ。
　＞ 平成8年の民主党結成時には、社会党議員と大量のスタッフが加わった。
　＞ 彼らは社会党の最左派 「 社会主義協会 」 に属していた。←　★
　＞ むしろ右派は社民党に残ったという。
　＞ それが現在も、民主党の政策に色濃く影響しているというのだ・・・（ 抜粋 ）

共産主義が「まがりなりにも運用」ではなく
「華々しい成功」をおさめている国なんてあるの？

共産主義とかどう考えても理想論すぎて実現不可じゃん？
実際の共産国は独裁国家ばっかりだし、どうすんの？

共産国を見ると日本に生まれてよかったと思う俺はやはり右翼か・・・

冗談抜きで日教組の中国共産党の絶賛話が聞きたい

>>99
お前は>>89の3行目を読んでいないのか。

クサヨは黙って田舎で自給自足でもしてろよｗ
政治にかかわるな

イギリスでも左翼政権は存在したからね。
日本では、左巻き＝自虐だからな。

謝罪癖のあるキチガイとかしかいないし

社会主義ならまだ解るが共産主義は流石にないわ

>>99

いけねっ
いうまでもなく>>99は>>89でなく>>96に対して

筋の通った左翼とかあり得ねぇ。筋の通らない事を権威で威圧するのが生き残る術なのに、
左翼が筋を通したら、ゆっくりしか歩けないゴキブリと変わらん。

馬鹿だなホントｗ
ロシアは崩壊し、中国も資本主義を導入しているというのに、
今更なにがマルクスだよｗｗ

世界がそうなっているのに、「どうして日本共産党はそのまま
存在しているんだよ」と朝生で田原が共産党の穀田に突っ込んだだろｗ

マルクスで政治を語る人間にろくな奴はいない
経済学的には研究されてもいいと思うけど、マルクス経済学で食っていける
時代ではないだろうしなあ

海外は右でも左でも方針が違うだけで「国民や国家のために」という基本は変わらない
日本の左翼はテロと反日、破壊だけで創造することはできない

>>65

金子勝（ 笑 ）

Ｔ豚Ｓ 「 サンモニ 」 での発言だが、
財務諸表Ｂ／Ｓの 「 内部留保 」 を現金預金相当、と思いっきり勘違いしていて、
「 日本企業はン十兆円の内部留保を抱えているのだから、その金で派遣を養え！」 なんて
いくらマル経とはいえ、プロの経済学者とはとても思えないＤＱＮ発言をしてたぞ！

内部留保は、現金預金という形で現存するのはほんのわずかで、
ほとんどが、商品在庫といった流動資産や、設備といった固定資産という形で存在するのに。。。

金子勝の主張って、

「 企業は事業から撤退汁！　生産設備や店舗をたたみ、在庫一掃セールスを行い、
ねん出されたその金で、派遣を雇え！」

と言ってるのと全くもって同じことなんだけど（´･ω･｀ ）
この金子勝の度々の失言は、「 ニューステ 」 で円高と円安をはき違えたコメントを連発していた久米宏並みの赤っ恥ｗｗｗ

>>75
国家主権を本当に売り飛ばしたなら民主党が政権を取れるわけなかろう。

共産主義を国家が実現するのは不可能だろう
バクーニンの方が正しかったんだ

ないないｗ

>>102
それは今の日本の経済LVが世界的には左程低くは無いからさ。
例えば君は今のアメリカに住みたいと思うかね？。
無保険者を4500万人抱える、あれが資本主義社会の成れの果てだ。

共産主義革命の多くはカリスマ性を持つ統率者の元に行われ、
それらの多くは独裁政治への誘導された。
故に共産主義＝独裁政治のイメージが強いのもこのため。
あまりにこのスレのレスが稚拙過ぎるので一応述べておく。

社会主義とは「生産手段の社会的共有」
共産主義とは「財産の社会的共有」だ。

資本主義は「自由競争経済」と呼ばれ、共産主義は「計画経済」とも呼ばれる。
これらは経済体制の話であって、政治理念や民主主義とは別次元の話。
故に共産主義＝独裁主義という捉え方は誤り。
そうならない様にするためにも民主主義の徹底が必要不可欠。

（´・ω・｀）自分にできる最大限の労働をし、必要な分だけ取ります
<丶｀∀´>自分にできる最大限の労働をし、必要な分だけ取ります

国民全部が上なら成立するのが共産主義
下の人間しか集まらないのが共産党

内田樹
「国益のために働くという思想は最早過去の遺物。
戦争を繰り返さない国になる為に、日本人はナショナリズムを捨てることが必要」

↓

鳩山
「内田樹さんのご本は素晴らしいです」

↓

黄砂対策で中国へ資金協力
「鳩山イニシアチブ」の一環として１兆７５００億円
http://www.asahi.com/politics/update/0522/TKY201005220233.html

思想や政治を語るための知識を得るために読んでるだけだろ。
別に、今更、共産主義思想に目覚めて人気が出てるわけじゃない。

>>1
＞共産主義を求める波は今後も繰り返し訪れる

まあオレオレ詐欺とかも手を変え品を変え存在しつづけてるし
それと同じ理屈だな。

>>108
カルト度合いでいけば自民のが数十倍黒い訳だがな。
おまけに俺に対してそのレスを返して何がしたいというのか？
リアルでその話そのまますると基地外扱いあれるから気をつけろよｗ

>>108
なんだ、レス番号間違いか。

しかし何だ、外国人参政権とか人権擁護法とか夫婦別姓とか
「これが通っちまったら終わり」てな法案は
民主以外の正気の議員やその他の人間が、なんとか必死で阻止すると
俺は思うんだよ。

しかし、そういう正気の人間は、その決定的な悪法の阻止にせいいっぱいで
もっと小さな改悪の阻止までは手が回らないだろう。
だから、民主が政権を失うまでの間に、小さな改悪が次々と行われると予測している。
社会党政権のときもそうだったしな。

もっとばらまけってか

日本には左翼研究家はいるが左翼はいない。
いるのは反日

外国人テロ分子に選挙権を与えようとする奴らに筋が通ってる訳が無い。

左翼はもうお腹いっぱい
右翼でいいよ

>>117
>社会主義とは「生産手段の社会的共有」
>共産主義とは「財産の社会的共有」だ。
結果論的に人間には実現不可能であることは間違いない。
現代社会においては生産手段も財産も流動的すぎるのだろう。

筋の通った左翼？
民主党の事務局にいっぱいいるじゃん。
社会主義協会（＝社青同の残党）。

今のままではマルクス主義は不完全
人間が運用する以上どうやっても権力が生じ王制に近くなるという矛盾をどう解決するか提示が必要だな

まあ絶対無理だと思うがw

>>123
お前のその書き込み内容が殆どの日本人のメンタリティを現してる

｢まだ、誰かが何とかしてくれると思ってる｣こうやって滅ぶんだ日本は

>>128
社会のすべての人間が、一人残らず全員、私利私欲がなく社会のために
奉仕する気持ちでいっぱいなら成立するよ。
つまり、現実には不可能ということw

だいたい、「財産の社会的共有」ってなんだ?
家から土地から、家の中の家具や食品やちり紙に至るまで、社会の共有財産なのか?
じゃあ、鼻をかむごとに
「このちり紙を私が使ってよいか?」と社会全体で投票して決めなきゃならんなw
実現不可能なことが一発で分かるじゃんw

>>128
>現代社会においては生産手段も財産も流動的すぎるのだろう。

その通りだね。
どの様な経済体制でも、その決定権が一部の人間のみにあるか？
叉は一般有権者に委ねられているか？で大きな違いが出てくる。
資本主義・社会主義・共産主義、どの経済体制でも民主的な開かれた議論が
なされなければ、結局破滅へ向かう。それは先進国で資本主義の限界が指摘されているのと同じ。
偏りすぎは決して良くはならない。真ん中を目指して行かねばね。

日本には特ア御用達の極左斜め上ばっかでまともな左翼はいない。

左翼は筋が通ってないと・・・・

左翼は国家のブランドを下げる愚かな集団。

>>132
世界中に溢れている人口が減らずに増え続け、今各所で指摘されている
温暖化が進み、南極・北極の氷が本格的に溶け出したらどうなると思うね？。
世界的大津波が起こり、居住区と物資の問題が世界的LVで大問題として浮上してくる。
こういった切羽詰った状況で人類が次に舵を切る選択肢の一つが共産主義だと俺は考えている。

>>133
恣意性がなくても正義と正義がぶつかり合う、それが現代社会。
民主的で開かれた議論が対立を生んでしまう。
まあ、それは資本主義の限界でもあるけれど。

人類が増えすぎたら宇宙に移民すればいいじゃない

いや、要らないから

>>136

ソ連や北朝鮮の環境破壊を知らない低学歴クズニート

筋が通ってないから左翼なんだろｗ

>>136
原子炉の一次冷却水を湖に垂れ流す政体のどの辺が環境に優しいのか教えてくれ。

朝日新聞ってアホなのか？

>>137
議論による対立というものはむしろあった方が良いんだ。
人間は集団生物であり、当然だが脳味噌は一個じゃないからね。

徹底した議論が無ければ、政策は常に一方向に傾く。
故に一部の権力者が大衆を支配し、別の権力者と対立し、戦争へ向かう。
そして幾千万人の罪も無い人々が死に至る。これが人類の歴史だよ。
故に人類の革新が必要とされる時代に突入していると俺は思う。

>>142
そんなものが環境にやさしい訳ないだろｗ

左翼は反戦と決別しないとな

今頃サヨクとか恥ずかしいからｗｗｗ

>>145
じゃあなんで共産主義？

>>136
でさ、「財産の共有」って実際にやったらどうなるか考えているかね?
家も土地も社会で共有なんだろ?
だったら、自分の家に突然他人が住み着いて、冷蔵庫の物を勝手に食べても
文句言えないわけだよな。
「自分の財産」ではなく「社会の共有」なんだから。
いや、それどころか、自分の住んでいる家がいつの間にか勝手に取り壊されるかもしれんと。
そんなことで社会が成立するわけがなかろう。
ちょっと考えればわかることだ。

筋が通らないことを言うから左翼なわけで
形容矛盾ですな

>>148
俺のIDの文章全部読んでからレスしてくれんか？
経済理論の話と国の話をごっちゃにされても困るね。

>>151
経済だけ共産主義で他は他の政体の特徴を持つなんてことはあり得ないだろw
馬鹿かお前？

>>151
何度も壮大な実験が為され、千万単位の人死にを出してとっくに大失敗であることが証明されている政体がなんで人類の次の選択であり得るんだ？

>>144
それは人間の本分だから、遺伝子工学で違う生物にでもならないかぎり今後も変わらないよ(笑)

>>149
>>136のレス読んで更にその質問が出るならもう少し想像力を働かせてみたら？
EU諸国なんかは０メートル地帯の国が存在しており、それらが国単位の難民を出したら、
当然大きな摩擦や問題が起きるだろ？。
限られた土地や物資をどう分割するか？という議論に必然的に発展していく。
当然断固拒否して戦争おっぱじめろ！という輩も出てくるだろう。
故に開かれた議論が必要なんだという話。共産主義は選択肢の一つに過ぎない。

>>153
それはどこの国で誰がどのようのやらせて起こったことかね？
あえて質問してやるから答えてみた。

>>156
逆に聞くが、共産主義を採用してまともに発展した国が一つでもあるのか？

>>155
全然答になってないんだが。
「財産の社会的共有」など絶対に不可能だと示したのだよ。
よって、あんたが>>117で言った定義なら、共産主義ははなから実現不可能だとな。

>限られた土地や物資をどう分割するか？という議論に必然的に発展していく。

で、どう分割するんだ?
「社会的共有」など不可能だと証明したぞ。

実のところ、「社会主義」は実際にやると地獄のような社会になる。
そして、「共産主義」は、最初からそもそも実現さえ不可能なんだね。

>>156訂正
>>153
それはどこの国で誰がどのようのやらせて起こったことかね？
あえて質問してやるから答えてみてくれ。

>>159
逆に聞くが、共産主義を採用してまともに発展した国が一つでもあるのか？

>>158
「不可能」を連発しているが、それはあくまでもお前個人にとっての「不可能」に過ぎない。
故にお前のような人間にも発言権を与え、開かれた議論によって打開策を講じる事が重要なのだ。

まずは土地売買の全面禁止だな

>>160
やかましい。俺の質問が先だ。答えろ。

>>163
普通の人間が知らないわけないだろ？
なんで聞くんだ？

>>164
お前の見解を問いただすためだ。
どうやら俺の文章だけでは理解できんようだからな。

>>165
見解ってなんの？

>>159の質問に答えろ。
話はそれからだ。答えられないならその様に表明しろ。
白状すれば追撃は勘弁してやる。

>>167
じゃあレーニンスターリンに毛沢東だなw

>>167
> 白状すれば追撃は勘弁してやる。

なんだか知らないけどずいぶんお脳があったかくなってるようだねw

経済の仕組み・労使の関係・富の配分方法、そういったものを、現状の資本主義とは違うものを考えて提唱することはいいんだよ。
それが共産主義だからと言ってアレルギーのように嫌うことも無いと思ってる。

だが、日本の左翼は駄目だ。
何で中国韓国と結託して過去の戦争責任だ賠償だ、
労働者を大切にせずに不労所得者を優遇することばかり考えている。
過度な女優遇、自衛隊を廃止して無防備になりましょう、もう枚挙にいとまがない。

経済とは関係ない部分で滅茶苦茶な主張ばかりしているので問題外、支持する気になれない。

>>168
誰がの部分かそれか。
では「どのように？」の部分を答えてみな。

>>171
どのようでも関係ないだろ？
共産主義という政体がまともに機能しないことはこれだけで十分に証明されてるが？

>>171
ていうか質問が漠然とし過ぎてて答えられねーよ。

>>172
>どのようでも関係ないだろ？

なぜ無関係と主張するのだ？
自分でふっかけた議論を放り投げるつもりかね？

>共産主義という政体がまともに機能しないことはこれだけで十分に証明されてるが？

その証明の根拠を述べてみろと言っている。

>>155
緊急事態に陥ったとき、社会的正義を実現する最良の選択は
残念ながら有能な個人の独裁だ。

議論に対してどのように結論を導いていくのか、論理的かつ論証的
であっても、あらゆる利害が一致してさえ意思の統一は難しい。
故に財産の共有や生産手段は個人の判断に委ねられるべきだと考える。

>>174
だから質問が漠然とし過ぎてて答えられねーってばよw

>>174
「どのように？」ってどう答えりゃいいんだよ？
きっと手下に「ああせいこうせい」って命令したんだろ個人のレベルの話ならw

左翼思想を名乗っているが、その本質は売国思想だろう。
ことごとく、日本を貶め、日本人を侮蔑し、ひたすら反省と土下座を
強要し、持てる物全てを差し出せと言う。
そんなに日本が嫌いなら自分の国籍を変える努力でもすればいいのに。
今はそんな奴が何人も政府内にも混じり込んでいるよな。

>>176
自分でふっかけた議論に対して

>だから質問が漠然とし過ぎてて答えられねーってばよw

これが回答かね？。自分でろくに答えられない質問をするものではないぞ？。
恥ずかしい奴め。
>>175
君がもしその議論の場に立つことがあったらそう主張すれば良いだろう。
問題はそういった開かれた民主的議論の場を設定する事だ。
これらを棚上げした議会工作が独裁政治へと変貌する。

>>179
> これが回答かね？。自分でろくに答えられない質問をするものではないぞ？。
> 恥ずかしい奴め。

お前の質問が馬鹿すぎて答えられないと言ってるんだが？w

>>180
俺も読み返して誤字に気付いた。一部訂正しよう。
>>179訂正
×自分でろくに答えられない質問をするものではないぞ？。
○自分でろくに答えられない「議論」をするものではないぞ？。

お前は白旗を揚げたという事だ。リアルで恥かかないようにな。

>>181
勝利宣言を出して逃走ですか？w

>>181
「どのように」ってどういう意味だよ？
さっきも書いたが個人レベルなら手下に命令したんだろ。
他にどう答えりゃいいんだよ？w

サヨクを支持してる人間をゆとりとかニートとか言うの止めろよ
定年過ぎた団塊の人間に決まってるだろ

>>182
議論から逃走しているのはお前だろ。
旧コミンテルンの共産主義社会を批判したいのなら、その相応の勉強をしておけ。

結局、共産主義が選択肢などと言い出す人間は正常な精神でないということだ。
正気なら、共産主義など実現不可能な妄想と分かっているからな。

誰か「財産の社会的共有」というのを
具体的にどう実現するのか、答えてみてくれないかなあw

>>185
だから「どのように？」には答えてみたけど？w
そんなまだ本題に入ってもいないのに尻尾巻いて逃げ腰になることないじゃん？w

日本に左翼はいない。


いるのは左翼を騙る他国のスパイと左翼を騙る反日勢力

>>187
どこで答えた？具体的に示せ。

>>189
>>183
お前メクラか？w

>>190
書いたんだろ？レス番を表示すれば良いだけだろ？ｗ

>>189
やれやれ、本筋の議論になったら秒殺だから話を変な方向に持って行こうと必死だねw

今日び左翼とか共産主義者とか
生きてて恥ずかしくないの？
厚顔無恥だから左翼になれるのかな？

蟹工船に続くものがほしいだけだろｗ

>>179
>これらを棚上げした議会工作が独裁政治へと変貌する。
ことばが足りなかったようだ。
資本主義と社会主義、共産主義の違いは独裁の大きさの違いであって
議論をすることによらない。
資本主義は個人の財産を個人が独裁的に運用する。
だからこそ開かれた議論が可能なのだ。
個人の財産や権利が制限されれば、個人の価値がそれだけ低くなってしまう。
そうであるが故に社会主義も共産主義も独裁政権に陥ってしまう。

>>191
だから>>183だってばよw

論陣張る根性無いなら最初から偉そうに語るなチキンw

>>196
おいおい

>個人レベルなら手下に命令したんだろ。

まさかこれが答え？^^;
経済体制の話を個人LVにまで落としこんで終わりしようって気？
さすがにそこまで馬鹿だとは思わなかったｗ

朝日新聞は歴史の真実に向き合おう


ソ連のスパイであるゾルゲと同じくスパイである朝日新聞記者の尾崎秀実とが日本の国政を大きく歪めたこと
「従軍慰安婦」は朝日新聞の捏造だったこと
「南京大虐殺」も朝日新聞の捏造だったこと
「靖国問題」も朝日新聞が外交カード化させたこと
朝日新聞が真っ先に中国と覚書を取り交わし、中国のプロパガンダを垂れ流し、現在も続けていること
朝日新聞が戦前に戦争を煽り、戦況拡大に、大いに貢献したこと
朝日新聞が戦後、ＧＨＱの言論統制に協力したこと
朝日新聞がこども欄に「スターリンは子供好きなおじさん」として提灯記事を載せたこと
朝日新聞が北朝鮮を「地上の楽園」として、礼賛してたこと
朝日新聞がポルポトを「アジア的優しさがある」として賛美していたこと
朝日新聞が大躍進、文化大革命を「素晴らしい」と賞賛したこと

>>197
じゃあお前が「どのように」の部分を言ってみろよw
どうせ出来ない癖によw

>>199
俺のID辿れば俺個人の共産主義への考えはほぼ述べているけどね。
お前の見識が明確だから質問したまでだよ。
やたらと批判していても、何故批判しているのかが不明確なのでね。
故にお前自身がどこまで共産主義を理解しているのかを質問したまでだ。
そしてお前はろくに答えられなかった。つまりどこが問題点なのか？
という点をお前自身把握していなかったという事。

>>100
共産圏全部。ソビエトも無くなるまでは「成功してる」と言ってた。
中国も北朝鮮も自らは失敗した（してる）とは一言も言ってない。あくまでも絶賛成功中。

日本共産党も社会主義革命に失敗した事例は認めてないんじゃないのかな？
部分的失敗や部分的失政は認めたかもしれんが

「マルクスの亡霊」って凄ぇ言い当ててると思うわ。自分が死んでる事に気づかない幽霊と同じだもん。

おっと>>200訂正
×お前の見識が明確だから質問したまでだよ。
○お前の見識が「不明確」だから質問したまでだよ。

>>200
ろくに答えられないって「どのように？」なんて漠然とした質問にどう答えりゃいいんだよ？
頭の悪い質問に答えられないのはあたりまえだろ？

>>198
マスコミが中国の大躍進政策や文化大革命を絶賛して
実はまったくの嘘だったという前例が何度もあるのに、
今また、中国の経済成長は素晴らしいというマスコミの大嘘を
頭から信じ込む愚か者が多いのだから、救えないなあ。
何回騙されたら気づくのだろうか?

>>200
なるほど、今気づいたw
「先に意味の判らない質問をすればどんな議論にも勝てる」というわけか？w
「答えになってない」とか「先に質問したんだから先に答えろ」とか繰り返してりゃ絶対負けないもんなw

ユートピア社会工学的経済思想は神のような完全な指導者を常に必要とするから
人間のような不完全な生物では完全に失敗する。

>>195
実際には経済体制の根本の変革というものは、
経済の土台から変えるという事であって、今現在の日本国内情勢からでは
君の様な意見が主流派なのは間違いない。
こういった生産手段や財産の定義の変革というものは、差し迫った事象が
そうさせるのであり、今現在の状況からでは議論などできよう筈も無い。

差し迫った事象とは、戦争状態であるかもしれないし、環境問題かもしれない。
俺が「開かれた民主的議論の場」を重視するのは、状況が差し迫るほど、
権力者によって独裁的に物事が進められてきた歴史の経緯があるからだ。
資本主義・共産主義共に独裁的によって行われる以上、庶民は痛めつけられるばかりだから。

１９世紀の古典的科学でつくられたマルクス主義なんてカルトだろ？

>>207
実際お前のようなサヨク崩れのジジィはみんな同じことを言うよなw
「過去の共産主義は本当の共産主義では無かった！私の提唱する政体こそ真の共産主義だ！人類の未来だ！」ってw

新味なさ過ぎだよ爺さんw

>>206
だねえ。
共産主義とか社会主義ってのは、言うなれば「安全装置」がないわけだよ。
権力者、またはそれ以外の社会の構成員が、意図しない方向に走った場合
それを食い止めるための手段がない。
「社会の構成員は決して間違ったことをしない」という馬鹿げた、暗黙の前提があるから。

あと、この手の主義というのは、自分たちの主張する社会の全体像を描けないんだよね。
あまりに空虚な妄想なので、全体像をまとめようとしただけで、相互矛盾で破綻する。
さっきちょっと書いた「財産の社会的共有」なんてやったら社会が成り立たないというのもその一つ。
所詮妄想だから、「我々はこんな社会を作る」という全体像さえ描けない。
だから共産主義者は、「社会主義」とか「共産主義」とはどんな社会なのかという
質問にさえ答えられないのだ。

>>200
あんたの底は>>133のレスだけで見えてるよ。
政治体制と経済体制をゴッチャにしてるもん。民主主義で共産主義と社会主義で資本主義のどちらもありえるよ。
今の世界に社会主義国家は存在するけど、共産主義は淘汰されただろ。

>>207
知ってるかね?
「民主的方法で、共産主義/社会主義社会が成立することは絶対にない」

なぜなら、共産主義/社会主義を成立させるためには
各人すべてが、持っている資産を手放さなければならないからだ。
そんな改革が民主的に成立することは絶対にない。

ソ連・・・・スターリン政権下の大虐殺。
中国・・・・毛沢東体制化での大虐殺。

共産主義は詐欺

と、筋の通らない左翼代表のアカヒが言っておりますｗ

共産主義は別に望んでないけど

とにかく貧困者対策と雇用対策やれよ

財源は子供手当廃止と男女共同参画事業廃止と対米思いやり予算廃止と対中黄砂対策廃止で

今の左翼政権が世俗してて期待はずれだから、もっと高い理想を掲げ．．． クメール ルージュみたいなことになるだけじゃ?

>>211
共産主義の「財産の社会的共有」というものは、民衆一人一人に分配する
物資・土地が明らかに少なくなった時に浮上してくる理論だと捉えている。
国単位の難民が出たり、戦争で経済が困窮し、物資が足りなくなった時など、
それらは現実的問題の打開策として浮上してくるだろう。
人間は過去多くの生物を絶滅に追い込み、次に自分達の首を絞める寸前にまで到達した。
今現在の人間社会でも既に多くの人々が困窮に喘いでいる。
未来永劫今の情勢が続くと考える方が非現実的と言えるだろうね。

>>217
今は歴史上もっとも豊かな時代なんだけどねw
今ほど飢えている人間が少ない時代は過去一度も無かったはずだよ？w

お前は世の中が常に悪化し続けているかのような妄想を抱いているようだがw

>>217
いいねぇ。
マルクスのツメの甘さに言及しようとしてるけど、その先を考えてみようか。
そのレスの少し先で｛資本論」の土台が壊れると思うんだけど、マルクス本人は気づかなかったのかな？無視したのかな？

>>203
答えられるぞ。
共産主義は不寛容な教義故に必ず独裁を生み、他者を排除する。
マルクスもレーニンも社会主義は資本主義が存在する限り正常に機能しないと言っている。
つまり世界全部が共産主義思想で覆われない限り達成できない思想が共産主義。
だがそれは所与の条件を考慮に入れない机上の空論という意味だ。
例えばアフリカの最貧国グループと日本を比較して、現状でも一人当たりの資源消費量は５００倍とか
そういうレベルでの差がある。つまり同等の分配を行う為には、現状より更に１００分の１程度に生活レベルを
下げなければいけない。
しかしそんな事が万民に受け入れられるわけがない。
人間性を無視した空論を実現する為には、人間性を否定し、人間を殺すしかない。
これが共産党が殺戮を行うしかない原理的な間違い、原罪だ。
ソ連も中国もポルポトも、知的エリートを中心とする反対者を皆殺しにして従順な奴隷のみを残す、
そういうやり方でしかやれなかったのは、たまたま独裁者が生まれたからではなく、
共産主義自体がそういう風にしか存在できないからだ。

正直日本で共産主義を通したら世界的に勿体無いと思われるぞ

>>215-216
共産主義者ってのは、「自分たちの思想を実現する」ことが最優先で
「その社会のために、社会の構成員を犠牲にすることも厭わない」のだよな。
まああれだ、まさしく「健康のためなら死んでもいい」思想だよ。

>>217
だからさw
「財産の社会的共有」ってのをどう実現するのか、具体的に言って見てくれよw
実際の制度として具体化したとたんに、そんなものは絶対実現できないとわかるからw

>>218

ちょっとトラぶった
>>218
その話は間違っている
貧困の割合で言うならば最小かもしれないが
絶対数ではほぼ間違いなく最大の貧困者数だ

自分の周りの無関係な人達が楽しく遊んでいても
その人達の為に汗水流して喜んで仕事する
と言う人が過半数を超えれば実現するヨ！

>>224
でも現代が歴史上もっとも豊かな時代であるのは確かだろ？
食料だって北鮮のような例外的地域を除いてはほぼ行き渡ってる。
発展途上国の貧乏人ですらメタボの心配をしてる時代だ。

>>222
その為に世界同時革命が必要だったんじゃん。資本主義国家をすべて圧殺できるトコまでいけば実現したかも知れん。

当時の段階では理論的には完璧だったんじゃね？やってみたら全部失敗したってだけの事。

>>226
無視されたら俺淋しくて死んじゃう！！

>>227
無理だろうさ
人は権力を握ると王様になりたがるからな
最低限の住処と毎日おにぎりにたくあん2切れで良いって奇特な人が偶然トップにいれば別だけど
そんな欲のない奴はトップになれないのもまた必然だ

>>228
ウサギかお前はw

>>226
ゴメン。あなた宛じゃなかった。

>>227
>その為に世界同時革命が必要だったんじゃん。資本主義国家をすべて圧殺できるトコまでいけば実現したかも知れん。

これはそのとおりだが

>当時の段階では理論的には完璧だったんじゃね？やってみたら全部失敗したってだけの事。

そもそも理論があったとは思えないねえ。
さっきから言っているように、「どんな社会を作るのか」理論として構築しただけで
実現不可能なことがわかって破綻してしまうような代物なのだから。

共産党の得票数見れば現実はわかるだろうに。

蟹工船ブームといい、左翼はマイナー業界のちいさなブームを
全体の大きな動きと思い込みたがるんだな。

マルクスの唯物史観には、人間の欲望と地球環境を考慮していない欠陥があるから
人は必要に応じて働き、必要に応じて報酬を得る　という共産社会が仮に実現しても
際限のない人の欲望が、際限のない報酬を要求して、地球環境はアッという間に破綻
全ての人の意識が変わらなければ、共産社会は実現不能　お伽話の楽園の話

>>234
共産主義ってのは、神話と同じレベルでね。
実現するより前に、「まず具体的な社会機構を立案して検討しよう」としたとたんに
「こんな社会制度は、どうやっても機能しない」ことが判明してしまうんだ。
だから、正気の人間はとっくの昔に共産主義を捨てている。

いまだに共産主義を捨てていないのは、具体的な社会機構を考えたことさえない
教条として信仰の対象にしているような狂人連中だ。

>>234
それでも繰り返し繰り返し共産主義を夢見る馬鹿は現れる。
で、みんな同じことを言う。
「過去の共産主義は真の共産主義では無かった！今こそ真の共産主義社会を実現すべき！」

>>232
>実現不可能なことがわかって破綻してしまうような代物なのだから。
うん。
でもこれが言えるつーか当然だと考えられるようになったのはソビエト崩壊後なんだよね。
共産主義国を立ち上げた人達は誰も気づけなかったし、やっぱり実際に失敗するまで解らなかったんじゃないかと。

>>237
奴らは何度失敗したって判らないよ。
失敗しても細部をチマチマいじって「失敗しない新しい共産主義」を発明するだけ。
ID:DQytTwZK0がやってるように。

>>228
ごめんねウサギちゃん
確かに現代は人が最も繁栄しているけれど、数の議論になると話しは別
貧困問題をググッてほしい
食料は基本的に必要な分しかないんだよ
だからある程度は蓄えるのだけどそれを超えて足りないと飢饉になる
食料があまっている土地がある一方で足りない土地が沢山あるのが現実

>>238
うん。
だからイジってるし。
てかもう来てくれないかも。

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　＞　　　働いても食うべからず！！！　　＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}　/ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{.　.｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}.　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;|
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ
　　 |　　 　＝'" 　 　 |.　　　 l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　 　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 　.|　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀

日本の左翼は在日と手を組むからおかしくなる

>>239
昔、どこかのスレに人類は遠からず人道をかなぐり捨てるって書いたわ。
守るべき弱者とぶらさがりを選別できない以上は、まとめて切り捨てないと共倒れになるってのが持論だし。

>>239
ウサギは俺じゃねーぞw

話は全く逆で、ここ数十年で食料生産能力が飛躍的に向上したので68億の人口を養えるようになった。
まず食料生産能力の向上があって、それによって人口が激増した。
現在の地球の食料生産能があれば68億は楽に養えるそうだ。
飢えている地域があるのは購買能力が無い層があるからだな。

実際農産物は余りすぎて商品として魅力的でなくなっている。
最近農産物を使ったメタノール生産とかやってるのは農産物を換金する新しい方法が模索されてるから。

結局国民総奴隷化システムにしかならなかったからな、共産主義なんて

蟹工船が流行るご時世だしギリシャを見ても経済が破綻したらみんな赤い旗持つのは当たり前だからなぁ・・
うちのひいじいちゃんはマルクス主義経済学の学者さんだったらしい・・

>>244
それは先進国が一握りって条件が必要なんじゃね？
「中〜後進国が発展する」でも「平均化する」でも成り立たなくなるんじゃなくね？

>>244
すみません
なんか書き込みすぎた
V2Cでアンカーたどってたらもう何がなんだか

何で雄弁にマルクス語るやつほど似非マルクスなんだろ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【思想】「日本には筋の通った左翼が必要」「共産主義を求める波は今後も繰り返し訪れる」 マルクスが再び注目されている★3

キーワード： 生産様式
抽出レス数：0

キーワード： ヘーゲル
抽出レス数：0

てか、資本主義は先進国を豊かにしているが貧困は救えてない
豊かなものがより豊かになるのが資本主義だから
勿論日本生まれの日本育ちな俺は資本主義者なわけだが

まあ、資本主義の矛盾と限界はスレ違いか

なんでいつも自分らはウヨクより理性的ですっていいながら超理論を展開するんだろうな

俺は哲学から入ったからな。
それまで産経とか正論を愛読。

>>141
外国では左右どちらでも基本は愛国なので
日本のような売国=左翼という構図は無い。

>>251
そういうヤシには
「どうしてソ連はダメになったの？」
「自力で有人ロケットを開発できるくらい進んでいたのに、どうしてダメだったの？」
って聞いてみようw

>>249
ヘーゲルの弁証法を批判的に取り入れ…
フォイエルバッハの･･･ごめんアホだからよく分らん。

とにかく弁証法的唯物論哲学をかじった。言葉しか知らんが、
ウヨ観念論にドップリつかっていたものにとって、
何となく新鮮だった。

かつての東欧や中共、ポルポトは共産主義とかマルクスとはあまり関係ない。

>>249
ヘーゲル無理無理やん、つーか哲学じゃん。
生産様式って言葉自体、概念自体マルクスが作ったんじゃね？無理無理やん。

日本の左翼はマルクスの哲学で戦後の知的分野を分析していない。
普通に分析すると、今のブルジョワ階級は敗戦のドサクサで大儲けした
「戦前の日本＝悪玉」史観を持った奴らだろ。

それにアメリカ製の憲法を観念論的に崇拝している奴が唯物論者だとは思えない。
それどころか護憲とかぬかして崇拝して、批判者を絶対受け入れない。カルト宗教だよ。

キーワード： 上部構造
抽出レス数：0

キーワード： 下部構造
抽出レス数：0

キーワード： 疎外
抽出レス数：1
残念ながらこれは記事中か

>>255
フォイエルバッハは面白いよ
お腹が痛かったらまともに考えられないとか熱く語ってるし

>>256
最大の功績を避けて通ったら成仏できないだろ

>>237
1960年には解ってた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%B5%82%E7%84%89

真の共産主義実現のための一番の近道








それは資本主義を推し進めることだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>1
何人くらいを目標に虐殺するつもりですか？

なんの具体的中身もない話題なのにもう★3かよｗ
このヒステリックなまでの反応が皮肉にも記事を裏付けてるw

>>262
前のスレの事は知らんけど、粛々と伸びていってるんじゃね？
荒らしやスレ流しがやっきになってる感じもしないし。

共産主義が死んだとして、資本主義がこのまま生き続けていける訳でもなく、新しい経済理論も無い。
薄ぼんやりした未来に向けて、ゆっくり死んでく世界についてつらつら語る。
夏の終わりに丁度いいから伸びてんだろ。

共産主義なんて無理だし欠陥だらけなんだよﾌﾌﾝ　って言うのは簡単
問題は、どういう社会情勢からシフトしようとしたか、どうやってシフトしようとしたか、
なぜシフトさせようと思ったのか、なぜシフトすべきだと思ったのか
こういう問題であれば普遍的だから色褪せない
マルクスの再読とはそういうことだろう

あと、原著に当たるのはムダだと思う
ただ本を読むだけでは全く意味不明に陥るだろう
強力な分析手法が必要

左翼とは
・日本より中国や韓国の方が好き
・君が代を歌えない
・「君が代の斉唱や国旗の掲揚は自由意志であるべきで強要すべきではない」と主張しながら、国歌斉唱や国旗掲揚の禁止を強要する低脳ダブルスタンダード
・犯罪者の人権を異様に大事にする
（犯罪者一人の人権の為には善良な国民1億2500万人の人権や命を危険に晒すことも厭わない）
・「人に人を裁く権利などない」などという耳障りのいい綺麗事を並べて、どんな凶悪犯罪も無罪放免で乗り切れる世を目指す犯罪者予備軍
・戦時中の日本軍の支配状況は中国、韓国の主張が全て
（台湾、フィリピン、パラオ等の主張は知っていても黙殺）
・憲法第９条を曲解して日本の防衛力を根こそぎ奪い、反日国家からの軍事侵攻を目論む外患誘致罪者予備軍
（外患誘致罪は最低刑でも死刑なので左翼に死刑反対派が多いのはこのため）
・前述の理由から死刑反対派である
（ただし自分が殺人事件の被害者や遺族となるとあっさり手の平を返す薄っぺらい信念）
・強い民主党支持者で民主党の失策の言い訳は常に「自民党の負の遺産」
・そのくせ自民党の誰が負の遺産を作ったかは追求しようとしない。
（言うまでもなく負の遺産の戦犯は現民主党の小沢一郎氏、鳩山由紀夫氏、菅直人氏など）
・「弱者」と「怠け者」の区別ができない。
（判っていながら黙認している者も多数いる）
・他人に善意や奉仕を執拗に要求する。
・靖国神社の参拝者はみな「また戦争します」と祈っていると本気で思い込んでいる。
・「故人を冒涜しない」「何事にも深い感謝と礼を持つ」などの日本人的美徳を国籍を疑いたくなるほど全く持っていない
（故人であるA級戦犯者を口汚く罵ったり、福祉手当てや人の善意なども「当然だ、むしろもっとよこせ」としか思っていない）
・インターネットの匿名性を利用しての左翼批判を「ヘタレ」などと罵倒、挑発するが、相手の身元が判明すれば嫌がらせや、時には殺人すら厭わない犯罪者予備軍

ネトウヨとネトサヨの違い

本当は中立派なのがネトウヨ
本当は中核派なのがネトサヨ

インターネットを駆使して正しい情報を取捨選択するのがネトウヨ
インターネットを駆使して都合のいい情報だけを吹聴するのがネトサヨ

一部に国民の毒にも薬にもならないニートがいるのがネトウヨ
大多数が国民の毒にしかならない生活保護受給者なのがネトサヨ

朝鮮を追及するのがネトウヨ
朝鮮に追従するのがネトサヨ

中国を追及するのがネトウヨ
中国に服従するのがネトサヨ

二次元ロリショタが好きなのがネトウヨ
三次元ロリショタを毒牙にかけるのがネトサヨ

正論を盾に外国人参政権付与反対を訴えるのがネトウヨ
傍論に必死にすがって外国人参政権付与を訴えるのがネトサヨ

スレ読まずに書くけど、このスレにマルクス読んだことあるやつゼロだろ。
読まずに適当なこと書いてるんだよな。
俺はマルクスの大著「資本論」を20ページも読んだことがあるぜ。

ネトウヨとネトサヨの違い（続き）

差別と優遇を同等に論議するのがネトウヨ
差別のみを論議し優遇はガン無視なのがネトサヨ

いつもネトサヨと議論して論破するのがネトウヨ
いつもネトウヨに擬態して看破されるのがネトサヨ

ZUN氏の東方Project新作を楽しみにしてるのがネトウヨ
KAN氏の極東Project新作を楽しみにしてるのがネトサヨ

いつも日本を憂いて気に病んでるのがネトウヨ
いつも日本に無礼で気が病んでるのがネトサヨ

論拠としてソースを文中に出すのがネトウヨ
ロリ娘とシてソースを膣中に出すのがネトサヨ

正論から少年法撤廃を求めるのがネトウヨ
性癖から少年法尊守を求めるのがネトサヨ

反論するとき焦燥がないのがネトウヨ
反論するときどうしようもないのがネトサヨ

2chネラにとってベクトル的に一番ぴったしなのは
多分、自分の置かれている立場的には枝野かな？

俺は田中康夫かな？
右翼でも左翼でもない自由主義者な感じが

保守で、比較的都合がいいのは亀井静香しかな？
保守だけど、左翼の人達の気持ちが理解出来る感じもするし

日本の左翼は夢見がちなのばっかりね

>>259
イヤ　その後にレーガン政権下での新自由主義の台頭と、それにともなって
新しい貧困層が大量に生まれたわけだろ。　この30年で
映画「ハゲタカ」で、鷲津政彦が言った「強欲の時代は終わった」　て台詞が耳に残っている。　
一握りの強欲な金持ちが、マーケットを操作して身銭を増やす　てやりかたが
サブプライム破綻以降の世界で叩かれている。　特にコモディティに資本を突っ込んで
実需と乖離した相場を創り上げ、世界中の貧困者を、どつきまわって谷底へ落すにいたって
資本主義というか、際限なき強欲主義は、デットエンドまで着てしまったような気がする
共産主義が台頭するとは、全く思ってないが、資本主義の歴史がこのまま続くとも思えない。
現在は、ネットによる集団知が生まれた最初の瞬間だと思う。　この集団知が新しい社会機構を
生むのかもしれないと妄想している。

ソ連がなければ数多くある思想のひとつでいられただろうに
変に絶対視されちゃってかわいそう

共産主義がなぜ失敗したか、すでに十分検証され、共産主義では立ちゆかないことが
実証済みだと思ってたんだが、なんでいまごろこんな話になるんだ？

そもそも共産主義社会って
「社会主義社会のもとで産業が進歩する」との想定を前提に
ほぼ皆無のコストでほぼ生産が行えるポイントにまで産業が発展したときに訪れる
競争も格差も国家もない社会のことだろ？

「社会主義社会のもとで産業が進歩する」の段階から既に破綻してるじゃん
だから中国は資本主義を取り入れてやっと世界に追いついてきてるのに。

需要と供給、競争があって
それがいくらかのモラルハザードなら飲み込んでしまえるほどの
機能性を備えているからこそ産業は進む
資本主義の失敗はその実、監督を行う国の失敗
采配の失敗なんだよ。
それを踏まえずにイデオロギーそのものに原因を求め乗換えの是非を論じてはいけない

共産主義は政治を行おうとするから失敗するんじゃね
宗教にして死後は共産主義の楽園に行けるという教義にし、死ぬまで静にお祈りだけしときゃいい
どうせ追い求める事は現世じゃ実現しない事なんだし

>>273
ループになってくれないと困る人でも居るんじゃないの。

今のまま資本主義で良いが、定期的に金持ちを５、６人暗殺しないといけない

日本の左翼は頭が逝かれて売国奴だからな
他の国の左翼は少なくとも自国が発展してほしいと願っているが
日本の左翼は日本を貶めることに情熱燃やしているからな

資本論を読むとﾈｽﾞﾐに齧られる夢を見るらしい
餓死したﾏﾙｸｽの子供の悲惨な死に様が祟る

>>273

本来、共産主義は、資本主義の発展と矛盾の拡大の果ての自滅の先に実現し得るものだから。


さて、近年の新自由主義とは、とどのつまり、むき出しの資本主義原理主義だったわけで、
その結果が、近年の日本社会でも如実に見られるようになった格差拡大、大多数の国民の経済的困窮、
また、先のサブプラムショック、リーマンショックのように、金融業界と言う資本主義の中枢の暴走が齎した未曾有の世界的大不況。



ま、共産主義が再注目されるのは当然の帰結だな"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

共産主義なんて幻想だが、少なくともヨーロッパの左翼は愛国で、
国や国民のために共産主義と言う制度を取り入れようとしている。
それに対して日本の左翼は売国スパイのクズぞろいでなけるぜ。

>>280
新自由主義は転向共産主義です

>>212
>知ってるかね?
>「民主的方法で、共産主義/社会主義社会が成立することは絶対にない」
>なぜなら、共産主義/社会主義を成立させるためには
>各人すべてが、持っている資産を手放さなければならないからだ。
>そんな改革が民主的に成立することは絶対にない。

という反共プロパガンダを護る為に
アメリカは民主的で公正な選挙にきちんと勝ち
多数派を形成したチリのアジェンデ政権をクーデターで転覆させた
つまりあなたの主張は30年以上も前に破綻したもの

>>283
極左の妄想は結構です。

悉く失敗してきた共産主義とその派生は、人間の本性にあってない政策主義だとまだ気付かないのかね

他国並みに自分の国の利益を考える左翼が出ればいい。
チェゲバラみたいな人が出たら、いわゆるユヨにも賛同者が続出すると思う。

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、日米安保反対、フリーセックス、夫婦別称、ジェンダーフリー。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


基地外アカを皆殺しにする法律を作ろう！

>>218
>今は歴史上もっとも豊かな時代なんだけどねw
>今ほど飢えている人間が少ない時代は過去一度も無かったはずだよ？w
>お前は世の中が常に悪化し続けているかのような妄想を抱いているようだがw

あなたはそれを派遣切りにあった人やワープアの前で言ってこればいい
ついでに「お前たちが貧乏なのは自己責任だ！」と本音を開陳するとなおいい
あなたの「世の中が常に悪化し続けているかのような妄想」という妄言を
あなたの人生ごとこの世から消し去ってくれるだろう
世を去った方が社会の為になる

好き嫌いはともかく
共産党は絶対なくなっちゃダメだと思う
医療福祉関係ではどこの党よりもまともなことを言ってる

>>271
集団知っておもしろいね
日本で左翼思想が復活するとしたらそういう感じにしかならないだろうな

ハイル ヒトラー！

神戸女学院大教授　　ってこんな馬鹿を雇ってるのか　女学院て

>>284
>極左の妄想は結構です。

アジェンデ政権がCIAに転覆されられたのは史実だが？
しかもその後、アメリカが支援したピノチェト政権は
二度とアジェンデ政権のような体制ができないよう
左翼の人間を問答無用で虐殺していき、大弾圧を行った

やはり親米反共右翼はクオリティーが違いますね
人殺しを正当化する人権感覚ゼロの怪物は

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、日米安保反対、フリーセックス、夫婦別称、ジェンダーフリー。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


基地外アカを皆殺しにする法律を作ろう！

不破哲三『マルクスは生きている』　平凡社新書
http://heibonshatoday.blogspot.com/2009/05/blog-post_688.html

労働者の苦難の根源をついて

「労働者」は日本の人口構成で四分の三以上を占める
搾取を究明する経済学／マルクスの目で現代日本の搾取の現場を見ると
『資本論』に描かれた労働者像／「社会の強制」が資本の横暴を規制する
「ルールある経済社会」は世界の発展方向となった
「ルールなき資本主義」の国・日本

資本主義の「死にいたる病」――周期的な恐慌

恐慌論へのマルクスの挑戦／恐慌論には三つの柱がある
マルクスが解明した“バブルの論理”／資本主義百八十年の恐慌史
世界経済危機をつらぬく恐慌の論理
人間社会は資本主義で終わりではない

窮極の災害――地球温暖化

地球大気という“生命維持装置”／地球の生命を誰が危険にさらしたのか
資本主義社会は人類にたいする責任を果たせるか
地球温暖化の危機と社会体制の選択
〔補論〕マルクスは抜粋ノートをこうして活用した

フランス現代思想か

筋を通したアランソーカルを、ﾈﾄｳﾖヨバワリした
日本のポストモダニストに

筋とか有るわけないだろ
馬鹿朝日

基地外アカは生きているだけ無駄！


基地外アカが不況で大喜び
基地外アカは、日本が、世界が、悪くなればなるほど、自分にとって有利になる。
だから基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。

基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。
だから基地外アカは、
国旗掲揚、国歌斉唱反対
　基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、日米安保反対、フリーセックス、夫婦別称、ジェンダーフリー。
不況大歓迎、フリーターなんて心の底では差別している（どこかの党の幹部はみんな東大だよ）が、票になるから守るふり。
　西成でも労働者を煽って、争乱演出。

基地外アカはいつも福祉の充実とか病院の整備とか言っているけど大嘘です。
　基地外アカが政権を取れば、普通の人々は、ポルポト政権下のカンボジアのように片端から虐殺に次ぐ虐殺。
　だって、年寄りや病人は、「プロレタリア社会」建設のためには役に立たない穀潰しですから。
　病院と言ったって、まともな人を基地外扱いして閉じこめるための方便。

基地外アカは生きているだけ無駄！
基地外アカは人間のクズ！
基地外アカは社会の迷惑！
基地外アカは酸素を消費するな！
基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！

治　安　維　持　法　復　活　希　望　！


基地外アカを皆殺しにする法律を作ろう！

>>285
>悉く失敗してきた共産主義とその派生は、人間の本性にあってない政策主義だとまだ気付かないのかね

まあ、そういう洗脳をされて育ったわけですよね
しかし前の方のレスにありますが、社会主義的な政策や共産主義的な政策は
歴史上は古い国家にも存在したもので、ずっと昔からあるものなんです
キリスト教共産主義やイスラム教社会主義、仏教社会主義などの宗教系共産主義があるでしょう？
それがその証拠です
これら宗教は社会主義的、共産主義的な志向を持つ為、宗教による国家統治を行うと
必然的に社会主義的、共産主義的な国家というものに変わっていくわけです
昔は資本主義ではありませんし、民間の経済活動が経済に占める割合は高くはないので
国家が社会主義的、共産主義的性向を強めたら、意外と簡単にそっちに傾斜するわけです

結局、人間の本性に合わないという事にしないと困る人たちがいて
そういう人達があなたが言っているデマを飛ばしているという事ですよ

共産主義国家建設のため
庶民は、1000年以上　我慢しなさいと言うことでしょうか？

庶民を1000年苦しめる共産主義に、なんの意味があるのでしょうか
こんな事、言ってるから　共産主義は世界中で嫌われる。

>>293
何を言っても、民主的に共産主義社会が成立した例はないし
絶対に民主的に成立しないことに変わりありません。

相手にする価値の無い６０過ぎのお子様を相手するのも疲れるし、レベル低いのうつされるの嫌だから
今までずっと放置しといたけど、あまりにも目に余るのでちょっと相手してあげるわw
上層部からして脳みそ沸いてるのに下っ端の魑魅魍魎叩いても無意味だしね。
あっごめん、相手のレベルも考えずに難しい言葉使っちゃった。「下っ端のスカポンタン」って、
簡単な言葉に言い直してあげるよ！

いい？あんたらは動物。ど・う・ぶ・つなの。俺はあんたらのこと同じ生き物だと認めてないの。
動物に意地悪されたからといって泣くわけないだろw
同じ対等な人間と認めて、心を許してる相手に意地悪されたらそりゃ泣くけどさ。
ど・う・ぶ・つに何されようがウザイだけで別にショックでも何でもないわけ。
っていうかDQNが猿みたいにキャッキャウザイんだよwwwwww
やーいレベルが低い低級な動物wwwwwwwww
頭弱いみたいだけどこの理屈分かる？６０過ぎてるんだからもう少し頭使って考えてよ。
ほんっとに知的レベルが低い無意味なことに熱意を傾けられる素晴らしい人生の先輩ですね。
っていうか６０過ぎの大の男が何で中学生レベルの器量なの？
そのレベルで部下を教育しちゃうから部下も同じレベルになっちゃってる。ある意味部下がかわいそうだよ。
もっと知的品性というものをもちなよ。その自覚がないってところから、どれほど知的なものから縁遠い
人生を送って来たのか透けて見えちゃう。会社ってより大人の幼稚園だね。
それともレベルが低いこと見せつけて自慢してるの？いらないよ別にwもう知ってるからw

サルでも出来る脊髄反射のケンカ自慢にしか価値観と存在価値を見出せないアホ。
頭悪いからそういう手段にしか依存できないんだろ。まさに動物って感じ。
だいたい暴走族やらヤンキーやら、今時そんな言葉口にする事自体恥ずかしいだろ。
「お里が悪い、頭が悪い」って宣伝して歩いてるようなもんだ。
そんな下賎の文化に価値を見出して生きてる野蛮な生き物は死んじゃった方がいい。

サヨクは要らんが左翼は必要悪だろ

>>298
こういう狂人が未だに行き残っているんだねえ。
やはりアカ狩りを再開しなくてはいかん。

>>296
ソーカルは資料の山にうもれて実証的な思想史研究を行って来たフーコーについては何も批判していない
現在の左翼（右翼もだが）の拠り所はフーコー
ラカンやクリステヴァなどではない

いらねーよバカ

>>299
もうちょっと具体的に、誰が何を１０００年我慢するのか言ってごらん

>>294、297

　反　共　主　義　者　　＝　　統　　一　　協　　　会　　　っ　て　恐　ろ　し　い　で　す　ね　
　
＞基地外アカは生きているだけ無駄！＞基地外アカは生きているだけ無駄！ ＞基地外アカは人間のクズ！
＞基地外アカは社会の迷惑！ ＞基地外アカは酸素を消費するな！ ＞基地外アカは家族毎拷問して焼き殺す法律を作るべき！
＞治　安　維　持　法　復　活　希　望　！ ＞基地外アカを皆殺しにする法律を作ろう！

　売　国　奴　の　親　米　右　翼　団　体　の　構　成　員　は
　　在　日　朝　鮮　人　と　部　落　出　身　者　が　六　割　を　占　め
　ま　た　勝　共　連　合　＝　統　一　協　会　の　招　致　に　
　児　玉　や　笹　川　ら　大　物　親　米　右　翼　が　関　わ　た　事　か　ら
　統　一　協　会　＝　親　米　右　翼　という関係が成り立っているそうですが

　そういえば赤報隊事件の犯人も、統一協会と関係のある親米右翼団体の構成員だったそうですね
　朝日新聞に送られた銃弾入り封筒の中に

「　と　う　い　つ　き　ょ　う　か　い　の　わ　る　ぐ　ち　を　い　う　や　つ　は　み　な　○　ろ　し　だ」

と書いてあったそうですから

マルクス・トゥ−リオ

>>303
>こういう狂人が未だに行き残っているんだねえ。
>やはりアカ狩りを再開しなくてはいかん。

さすが、統一協会や親米右翼をやってる反日在日朝鮮人はクオリティーが違いますね
史実を書いただけで赤狩りして日本人を殺されなければならない、ですか？
あなたが抱く日本人に対する積年の恨みを晴らすだけなら半島に帰ってからやってね

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 21:39:33 ID:EomsxmXv0
>>285
>悉く失敗してきた共産主義とその派生は、人間の本性にあってない政策主義だとまだ気付かないのかね

まあ、そういう洗脳をされて育ったわけですよね
しかし前の方のレスにありますが、社会主義的な政策や共産主義的な政策は
歴史上は古い国家にも存在したもので、ずっと昔からあるものなんです
キリスト教共産主義やイスラム教社会主義、仏教社会主義などの宗教系共産主義があるでしょう？
それがその証拠です
これら宗教は社会主義的、共産主義的な志向を持つ為、宗教による国家統治を行うと
必然的に社会主義的、共産主義的な国家というものに変わっていくわけです
昔は資本主義ではありませんし、民間の経済活動が経済に占める割合は高くはないので
国家が社会主義的、共産主義的性向を強めたら、意外と簡単にそっちに傾斜するわけです

結局、人間の本性に合わないという事にしないと困る人たちがいて
そういう人達があなたが言っているデマを飛ばしているという事ですよ

マルクスは構造主義的発想の元祖だからな。
影響力は未だに衰えてないだろ。
ただ、ドイツ流の演繹癖にハマってしまった
ことが最大のミスかな。

>>307
そりゃあ、共産主義は20世紀に一億人を殺した
最低最悪のカルトだからな。
あっちこっちの国では、存在さえ禁止されているし。

左翼とマルクスは全くの別物だ

左翼は単なる全体主義者

>>300
民主的な選挙で勝利し、政権を獲得したチリ・アジェンデ政権をＣＩＡがクーデターを支援して転覆させ
アメリカの肝いりで樹立されたピノチェト政権が、民主的で公正な選挙で二度と社会主義政権ができないように
左翼の人間を問答無用で虐殺して回り、左翼団体を完膚なきまでに大弾圧し
アメリカの指示でそれら左翼浄化とでもいうべき大虐殺が行われた事実は
決して消えませんから

共産主義は確かに最悪だとしよう
では、あなたがたは、今の社会が直面している課題に対して、
どういう手を打つべきだと言うのか

マルクスって、技術向上に伴って生産力が増大していき
いずれは共産主義的な社会が来るだろうって予想してるだけで、
別に共産主義が理想社会だと言ってるわけでも、共産主義を求めろと
言ってるわけでもないよね。

アカとかイデオロギーとかソ連・中国といってる時点で
マルクス読んでないか、読んでも理解できなかったのは事実

>>315
共産党宣言は？

共産主義者は、神を信じず、一部のエリートが神になれると考えている。
その一例が、中国の一人っ子政策だ。

政府は強制中絶により、人間の生命の誕生を管理する。
人間の生命は、犬猫の頭数管理と同じ扱いだ。

共産主義には、「自由」「人間の尊厳」「生命の尊厳」がない。
共産主義者は、「全ての人間には、尊厳と唯一無二の価値がある」という事が理解できない。

エンゲルスが悪い

マルクスは資本主義経済が最も発達した暁に社会主義経済へと移行すると言っているんだから
流行りの新自由主義者は歴史を押し進めようとするマルクス主義者だな。それも原理主義的な

自由経済には、景気循環がある。

しかし不況になると、共産主義者の残党が、
「ほら資本主義は間違っていた。資本主義の終焉だ！」などとほらを吹く。
大間違いだ。

我々に必要なのは、新しいシステムの構築ではなく、
自由経済のシステムをさらに発展させることだ。

俺の生きている時代に赤狩りの流れになるとは思っても見なかったなぁ〜

楽しみだ。

>>321
今の社会に対して、どういう問題設定をあなたはしているんだろう？
ＧＤＰが下がったこととか、経済がうまく回らないだとか、統計的なことを悩んでいるんじゃないかな？

経済の本質と左翼思想は矛盾するんだよね。
格差があると経済は動くけど、格差が開くと
社会の不満が増大し、政治は経済を抑制する。
格差なき経済発展理論を示せばノーベル経済学賞じゃね？

アホのりのゴーマニズム（笑）でも読んでろよ
コイツの変節に合わせるように自分は中道左派だ！なんて自己紹介し始めるバカが増えたな

>>298
とどのつまり、共産主義や社会主義は
教会による政治機構の支配、仏教による政治機構の支配、またイスラムのそれに
成り変わろうとしただけってことでは

でも宗教組織と共産党や社会党組織とでは
差異が沢山あると思うのですが
そういったことをすっとばして「○○主義なんだよ」と語ってよいものかどうか。

宗教組織の政治機構やら統治というのは
欧州・中東・東洋・東南アジアにおいても数百年単位で存続しえたのに
共産主義組織の場合は一世紀も持たなかったのは何故なんでしょうね。

何主義だろうと矛盾を抱えているわさ。
昭和時代、富を貪った財閥の巨魁が次々暗殺された。
結局どこかでバランスとるのだろう。

なすべきは、システムの取捨ではなく、現システムにある『反システム的利益享受』の排他と、システムの補修

アホかｗ

左翼の前提は筋が通っていないことだろうｗ

マルクスを読んでおかしいと思わなかったら自分の知能レベルを疑え。　マジでｗ

「搾取」の説明からキチガイじみてるだろｗ

左翼がバカばっかりなのは話を具体的に出来ないことで自明。

詭弁のオンパレードｗ

中国人の経済学教授に言わせると、かつて唯一理想の社会主義を
実現した国が日本なのだそうだ。
企業主体の社会主義がそれ
すでに過去のものだが

左翼イコール共産主義　みたいな事になっちゃったのは左翼にとっても共産主義にとっても不幸

左翼はダメと言う人に聞きたい
社会保障は必要だと思う？

「日本には不道理無筋の通ったナルシストジャップが必要」

「シナチョンジャップ主義を求める波は今後も繰り返しナルシストぶさ人種！！！！」

>>330
かってルソーだかなんだか忘れたけど
その理想とした形が日本にあったのだとか言ってる人がいた

でもそういうのって後付けで成功例に
かってにマーキングしてるだけじゃないのかと

共産主義もロボット的な集金分配システムだけならいいけどさ、
キモい思想もってんじゃん。

フリーセックスを推進してモテ、非モテの格差を拡大させたりとか
貧富の差を目立たなくするために成人式での着物を禁止したのに
個性の抑圧だとか文句を付けたりとか、
中華ウヨや朝鮮ウヨの言いなりになってたりとか、
非現実的な非武装中立唱えてたりとか、
変なことばっかりやってるよね。

>>332
社会が人命を保障することは必要であるか否か
質問で返して悪いけれど、左翼思想の人じゃないと上記に是と言ってはいけないのかと。

信じられん、今日もこのスレ立ってんのかよ
板違いだろ？？？？？？？？？お前ら毎日何やってんの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>334
>でもそういうのって後付けで成功例に
>かってにマーキングしてるだけじゃないのかと
バブルがはじける前はでは普通に言われていたみたいだけど
どこでいわれていたのかは知らない
日本ではなく中国だったのかもね
学者の話だからなんともいえないけど

筋の通った右翼も必要だな
２ちゃんのネトウヨの様に「自民党のする事はみんな正しい」って姿勢こそ亡国

>>330
それも幻想だよな
負債を下の世代に押しつけただけだった

>>338
いや、「そんなこと言ってる奴なんていないよ」と言っているのではないですよ。
わたしも聞いたことがある話なので。＞少し昔の日本は成功した社会主義国だった

>>336
資本主義の発想からいけば社会保障など無い方が望ましい
使えないヤツはガンガンクビを切っていき
そういうヤツにかかるコストは抑えていきたい
社会保障する理由が無いだろう

今　ふと思ったが、共産主義と社会ダーウィン主義のいいとこ取りは出来ないもんかね
つまりは、マルクスとカーネギーの合体だな。　カーネギーは「無条件に貧しいものへ与えることを有害とし、
努力する者を支援するために富が使用されるよう寄付する者が責任を持つべきだ」としている
ソビエトがグダグダになったのも、社会主義故の労働意欲の消失　そして生産性の壊滅的減退
ぶっちゃけて言うと、自由競争でガンガン金を稼ぐのはいい。　しかし、築いた資産の子息への相続は認めない
または、相続税率の大幅な引き上げでカッパグ　てのを手始めでやってみて欲しい
医者の子でなければ医者になるのは難しいとか、経営者の子息は将来を約束されているとか、トヨタ自動車の
現経営者や二世三世議員の例を見るまでもなく、生まれのスタートラインからハンデがあるのだから
現在の自由競争などオタメゴカシでしかない。　
個人相続を認めずに、かっぱいだ金を、たとえば成人する時に全ての国民に人生の元手として、まとまった金で渡す
その金は何に使っても自由　博打や女に全て使ってもいい。　学業のために使ってもいい　商売の元手にしてもいい
こうすれば、金持ちのところで停滞していた金が世の中を回り、向上心があるが不遇な者にも這い上がるチャンスが生まれる

>>332
日本が社会保障しているのは憲法に明記されているから。
倫理的理由で行政があるわけじゃない。
日本国憲法がない時代でも宗教がその役割を果たしたし、
ムラ社会という構造がその役割を果たした。

>>342
ごめん
左翼思想の専売特許であるのが望ましい、と言っているようにしか聞こえない。
左翼の主義思想を持っているのでない人は、必ず資本主義の思想を持っている人間なのか
というのも疑問だし
資本主義の思想を持っているからと言って、人命を軽視する人間だともいえないと思う。
逆もしかりで、左翼思想が敬遠された理由の一つは、左翼思想を謳って統治を開始した政治機構が
国内で粛清をしまくったことでしょう。

こんなとこでしか持論展開できないこと恥ずかしがれよお前ら

新自由主義と現実としての共産主義は同じでしょ。
一部のエリートが安い労働力をつかって私服を肥やすという意味では同じじゃん。
企業は安い労働力を求めて中国へ、中国が高くなれば次はベトナムへ
発展した国の空洞化と貧困化を置き土産に、そのうち世界中の労働者の給料は標準化されるよ。

>>346
シャイなんです。許してつかーさい。

>>335
快楽主義や優生思想は、左翼思想の中核をなす。

共産主義者は、「自由」「人間の尊厳」という価値を重んじないから、
政府等（エリート）の「計画」に基づき、劣等とされた人間を排除する。

つまり左翼は、一部の人間が、人間の中で線引きをする。
・高齢者は人間じゃないから、安楽死は権利だ。
・胎児は人間じゃないから、中絶は女性の権利だ。

共産主義とは、殺人カルトだよ。

>>339
>筋の通った右翼も必要だな

日本の左翼が共産主義者とか社会主義者だとして
右翼はどんな思想なのだろうか

いまどき尊皇攘夷もないだろうし
保守の実態が良くわからないのだが

>>344
そのムラ社会という構造は今も機能していると言えるだろうか
ある程度は機能しているものの、余裕が無くなってきているというのが
実際のところだと思うんだが

憲法に社会保障が明記されているというが、
大多数の人間がそんなもの無い方がいいと思えば、改憲はありえないことじゃない
むしろ憲法に書かれてなかったら保障する理由が無くなるのだ、と思える

>>343
資産を残せないシナ人が日本で不動産を買いあさる
だけだよ。自分に対する物欲がなくなると、子孫を繁栄
させるために行動するようになる。ダーウィニズムなんて
カビの生えた進化論より、ドーキンスの利己的遺伝子論
のほうが正しく社会を説明できる。

>>346
ここで話してるようなことどこで話すんだよ
飲み屋でこんな話したらみんな引くわ

>>348
かわいくいってもだめ
板違いスレに自制きかずにホイホイ釣られる様な奴が増えたから
ここがガキの巣窟になっちまったんだよ

21世紀のグローバル経済化においては、中国の体制こそが最も利に適ってる。
中国がアメリカを抜いて名実ともに世界一の国になったら自由や民主主義なんて消し飛んでしまうかもね。
くわばらくわばら。

民主党は左翼ではなく、左翼の多い選挙互助会。

>>345
＞資本主義の思想を持っているからと言って、人命を軽視する人間だともいえないと思う。
それはそうだろう。だが、現実は、切り詰められるだけ賃金は切り詰められているし
子供も持てない人たちが増えた
子供が持てないというのは、ある意味での死を意味してはいないだろうか
それに、それは積極的に福祉が存在しなければならない理由にはならない
感情の問題、かわいそうだから保障、というように聞こえる

＞逆もしかりで、左翼思想が敬遠された理由の一つは、左翼思想を謳って統治を開始した政治機構が
＞国内で粛清をしまくったことでしょう。
そのような政治機構を受け入れるわけにはいかない、そりゃそうだ
だが、たとえばベトナムやキューバで大量粛清があっただろうか
社会主義的な構造は粛清が起こる、というのは、無理があるように自分は思っている

スレタイ呼んだ時、もしかしてアカヒ？
て思ったけど、本当にアカヒだったｗ

もう２１世紀だぞ
死ねよ、朝鮮日々テロ新聞

>>347
自由な保守主義が「富裕層優遇」というのは、間違いだ。
共産主義の階級闘争史観に騙されている。

現実は、自由な保守主義は全ての人の利益になる。
例えばブッシュ米政権は、「ブッシュ減税」において、10,467億ドルの所得減税を行ったが、
内40％（4,213億ドル）は、低所得者向けの減税（最低税率引き下げ及び最大600ドルの税還付）

>>350
保守の目的は本来性を永続させることにあるんじゃないのかな
でも本当に永続を求めようと思ったら、時節というのを無視したらアブナイね
だから国の本来性を把握したうえで、時節をよく見て、逆らうでなく守るように
緩やかな動きになるように調整していこうとするものなんじゃないかな
だからその「実態」というものを見ようと思っても、雲をつかむような話になるかもしれないね。
しかも土地土地で守るべき物事や対象の本来性が違うだろうから
またややこしい

共産は理想的な社会の一つではあるけど人間がやる以上絶対無理

>>353
ここで話してるような事がほんとにお前らにとって必要な事なのか？

ともかくふさわしいスレでやれ、そこが過疎ってようがしらねえ
こんなとこで釣られる奴よりは質高い話ができるだろ
ν速を孤独発散会場にしすぎなんだよ

寛容な保守は国民新党みたいなのじゃないかと
今の自民党だと精神の自由とか尊重してくれなさそうだし人身の自由への制限も拡大しそうだし

共産主義は、「上ではなく下に合わせる」。
政府が強制的に、金持ちを貧乏にする。

保守主義は、逆に軍隊式だ。
「下ではなく上に合わせる、しかし一人の落ちこぼれも出さない」

国益重視の左翼団体ならあってもいい

・憲法改正無問題
・自衛隊当然
・日米同盟堅持
・中韓北に媚びない

なぜ日本には、愛国左翼が存在しないのかが謎だ

>>362
なぜ板違いなのですか？

>>363
国民新党は、「21世紀の文化大革命」の共同推進者じゃんｗ

国民新は、ミンスと共に普天間問題において、日米同盟を悪化させ、その信頼性・実効性を低下させ、
日本の安全保障上の利益を損なった。

参院選では0議席だし。

>>354
板違いなの？なんで？
宣伝ニュースだから？

>>357
＞それはそうだろう。だが、現実は、切り詰められるだけ賃金は切り詰められているし
＞子供も持てない人たちが増えた
それは資本主義のせいというより、デフレーションのせいでしょう。
もっというと緊縮財政を求めている人、求めさせている人、それに応じている人の責任なんだけど
そういうことをしている人が、必ず資本主義の思想を持ってるとは限らないんじゃないですか。

＞たとえばベトナムやキューバで大量粛清があっただろうか
＞社会主義的な構造は粛清が起こる、というのは、無理があるように自分は思っている
社会主義的構造、また共産主義的構造のせいで、粛清が起こった、といってるのではなく
また社会主義思想を抱いている人間、共産主義思想を抱いている人間が必ず人を殺したがる人間だ、
と言っているのでもなく、
「社会が人命を保障することは必要である」と考える人間は必ず左翼思想である、
とするのはおかしいんじゃないの、そうでない例もあるんじゃないの、という話を示すための一例ですんで。

共産党はムラ社会とか、権力構造とか権威とか、
そういうのを無駄に敵視してるから駄目なんだよ。

プロ野球の選手と監督の関係を見てみ？
選手のほうが給料高いのに、監督のほうが威張ってるだろ？
権力なんかがどうであれ、金さえ平等ならそれでいいじゃないか。

権力者がいてもいいんだよ。ムラ社会があってもいい。
そのほうが社会が円滑に回るんだったらそのままでいい。

どうせ誰も気にかけないだろうけど一応書いときたい。

マルクス≠共産主義≠社会主義

>>366-368
ニュースじゃないんだよ

>>353
哲学の教授なんかゼミの学生と居酒屋で哲学談義
してるんじゃないの？　ヲタはアニメの話で盛り上がる
だろうし、すべての人がパチやゴルフの話でなければ
盛り上がれないと思うなよなｗ

>>365
その４つの条件に近いのは枝野幸男氏かな？

前原や野田とかだと、社会権とか心配なんだよな

>>360
>しかも土地土地で守るべき物事や対象の本来性が違うだろうから
>またややこしい

要するに慣習か。確かに難しいな。国家神道みたいのもあったし。
何より欧米人に理解してもらえない
でもそう考えるのなら日本は世界の中でもっとも右寄りなのかも知れない。
戦前戦中のナショナリズムは除くとして

マルクスの家には、三人のお手伝いさんが居たって本当かい？

これをニュースと肯定した時点で扇動の敷居がまたひとつ下がる

スカラー波が怖いんで

都合がいいときだけ共産主義がいいとかマルクスやレーニンに学ぶべきって奴出てくるよな
ソ連崩壊に繋がったブレジネフの愚策の数々に、毛沢東の大躍進政策の大失敗とかはどう判断してんだろ
ほんとバカな大将敵より怖いって言う言葉がぴったりだよ
まあ日本も現在進行形で首相が・・・

>>374
日本は、保守的な国だよ。
選挙においては、ほとんど常に保守政権を選択してきた。

日本は、歴史的・伝統的な自生秩序や自然権を重んじる国だ。
だから常に皇室に敬意を払うし、神霊を敬う。

儒教マンセーで共産主義だっていいんだよ。
年長者は基本的に敬う。でも若者と年長者の収入は一緒。
それなら問題ない。

今の共産主義は一般人の皮膚感覚から大きく外れてるんだよ
だから駄目なんだ。

>>374
どうしてそこで欧米人が出てくるのかよくわからないけど
他国の風習習俗を、理解出来るとする方が傲慢なのかもしれないね。

>>379
民主党は党としては左翼じゃないからな
左翼議員が自民より多いけど

　マルクスが一八五八年、「ニューヨーク・デイリー・トリビューン」に寄
稿した論説「イギリスの商業と金融」のなかで、��現代社会は、くりか
えしの警告にもかかわらず、なぜ周期的に過剰投機、過剰生産の熱
狂に突入するのか�≠ﾆ、恐慌現象という秘密の核心をついた反問をお
こなったことは、前に紹介しました（本書（上巻）第三篇第五章（1）「リカ
ードウの研究を読む前に」の「本当の問題はどこにあるのか？（一八
五八年）」）。過熱（バブル）とその崩壊という事態は、それから一四〇
年以上たった今日なお、いっそう深刻な形態でくりかえされています。
国家独占資本主義体制のもとでの経済への国家の介入も、包括的な
経済統計とそれを駆使しての経済予測の諸装置も、��社会的悟性は
いつも祭りのあとで�′ｻれるという資本主義的生産の固有の矛盾を
解決する力をもちえなかったのです。

　今日、世界の資本主義がおちいっている事態を解明するためには、
独占資本主義とそのもとでの国家の経済への介入の体制(国家独占
資本主義)が、恐慌を引き起こす資本主義の諸矛盾・諸対立を解決す
る力をもちえず、反対に、諸矛盾・諸対立を深刻にしてきた実体とそこ
に働いている内面的な論理の分析が、求められます。

--------
不破哲三著『マルクスと「資本論」　―再生産論と恐慌』下巻二六九頁
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101957003

>>382
民主党は、もちろん左翼だよ。

・国防軽視
・社会主義（子ども手当、大増税）
・伝統的価値の破壊（夫婦別姓等）
・日教組からの支持

>>371
なぜかローカルルールが見えないのでなんともいえないが
そう思うのなら、スレッドの削除依頼を出すべきだろう
ついでに何がニュースで何がニュースでないかも示してもらえるとありがたい

>>364
スパルタ保守主義っていい意味での共産主義だったと思うなぁ
新自由主義グローバリズム下じゃ望むべくもないが・・・・

　まず、資本主義が、マルクスがそのことを指摘して以来、百数十年を経過した今日なお、
恐慌・不況の周期的到来という事態から、抜け出せないでいる、という問題です。資本主
義的生産様式のこの矛盾の分析に正面から取り組んだのが、今回の研究でその形成過
程を探究したマルクスの恐慌論でした。

　現在、この問題を考えるとき重視するべきことは、マルクスの時代から現代までのあいだ
に、独占資本主義および国家の経済への全面的な介入の体制―国家独占資本主義の巨
大な発展があった、ということです。国家の経済への介入の体制は、一九二九〜三〇年に
世界資本主義を震撼させた大恐慌以来、とくに第二次世界大戦後の世界では、戦時だけ
でなく平時の資本主義の特質となりました。これは、資本主義の枠内に国民経済的「計画
化」や「規制」の要素をとりいれ、資本主義社会ではいつも��祭りが終わってから�％ｭく（マ
ルクス）とされた「社会的悟性」を、��祭り�≠ﾌ前あるいは最中に働かせようという側面をも
つもので、この体制の経済学的表現といわれたケインズ理論の信奉者たちは、一時は、
「ついに恐慌のない資本主義に到達した」と、その成果を賛美したりしたものでした。

　しかし、国家独占資本主義によっても、恐慌を生み出す資本主義の矛盾・対立を克服す
ることはできませんでした。国家の経済への介入の��成果�≠ﾍ、第二次大戦後でも、恐慌
や経済循環の現れ方を緩和したり、その形態を変化させたりするにとどまり、ついに一九
七〇年代には、いわゆる近代経済学の陣営で、理論的にも、経済政策的にも��ケインズ
主義の破綻�≠ｪ声高に叫ばれるようになりました。国家の力を総動員し、国のテコ入れで
恐慌をくいとめるというのは、資本主義にとっていわば��最後の手段�≠ﾅしたが、その最
後の手段も、その力を使い果たしてしまったことが、資本主義世界の共通の確認となる、そ
ういう段階を迎えるにいたったのです。
--------
不破哲三著『マルクスと「資本論」　―再生産論と恐慌』下巻二六九頁
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101957003

>>381
>どうしてそこで欧米人が出てくるのかよくわからないけど
共産主義は経済的な話なのでそれとの対比として外国は重要な要素だと思います。

>>378
ソ連や中国みたいな既存の共産主義を掲げた国は、
政治体制として非民主的な独裁主義体制を布いてた時点で、本来の共産主義とは対極に位置するもの。

なぜ　志位和夫共産党はプロレタリア（ラテン語）独裁を隠蔽のか

＞一本筋の通った左翼の存在が必要

これをアカヒが書く滑稽さ。

>>386
自由経済の推進は、世界中の利益になる。

例えば自由貿易を推進し、世界中から関税障壁がなくなる事で、
輸出・貿易が増大し、雇用が拡大する。
また価格が低下し、消費者の負担は軽減する。

戦間期、世界中の左翼が保護主義・孤立主義を推進した事が、
WW２の遠因になった。

保護主義は、世界の安全保障上のリスクを増大させる。

共産主義を求める奴って世界史ちゃんと勉強したのかな？

なんか何の勉強も努力もしてこなかったやつが名前だけで
良いものだと思ってるようにしか思えない

>>368
＞「社会が人命を保障することは必要である」と考える人間は必ず左翼思想である、
＞とするのはおかしいんじゃないの、そうでない例もあるんじゃないの、という話を示すための一例ですんで。
おっしゃる通り、そうでない例はたくさんある
しかし今の日本はそういった社会保障が邪魔で仕方が無いように見える
もはやマトモに働けない人たちにはお亡くなりになって欲しいと言わんばかりだ

>>393
ここにいる人で共産主義にしたいと思っている奴なんか一人もいないと思うぞ
遠い未来にそれに準じた社会構造になっていても不思議ではないと思ってる奴はいたが

俺、思うんだけどさ、左翼って人間社会のどこで価値が生まれて社会が発展していってるのか理解してないよね？ｗ
共産主義が何でうまくいかなかったか反省もしてないだろ？ｗ
しかも組織的に大嘘つくしｗ
バカじゃねーのいまさらマルクスとかｗ

>>388
経済の話ならば共益関係の構築と国益の遵守との問題になるから
保守かリベラルかっていうのは埒外になる気がするけど
「外国人」ではなく「欧米人」としたのは、欧米人に何か思うところがあるからですか？

>>395
じっさい200レスロムってまともな共産主義者は一人しかいなかった

日本にいるのは、左翼じゃないサヨク

筋が通ってない　っていう自覚はあるのか・・・

>>392
わかるんだけどさ、
今は新興国で市場を広げるために、本来国内に回すべきものを全部そっちに注ぎ込んでるじゃん。
日本だけじゃなくてもはやどこの先進国も国内で雇用増やす余裕ないし。
中国をはじめとする新興国だけ発展して、一般市民からしてみれば、
雇用は奪われるわ、技術は盗まれるわ、本当に大丈夫なの？って感じしかしないと思うんだよな。

そうか、分かった、おまえら朝日新聞に対してバッシングしてるんだな
俺も朝日は嫌いだ
戦前と戦後を比較すると、マジで嫌になる

どこまでアホなのか。。
資産や権利が平等って前提が人間には合わないから
共産主義は幻想なんですよ。
じじつ、ノーメンクラツーラや中国共産党の特権階級が
独裁しているだけでしょww
歴史の事実をみればいいだけの話。しかも結果もでている。

まあ、完璧な政党・完璧が政治家なんて居ないよ

俺は強いて言うなら田中康夫氏か亀井静香氏が近いかなと

２ｃｈネラの方々にマッチしているのは彼等の生活を考えれば枝野氏じゃないかな？

>>392
戦前の保護主義をいうなら、その前の大恐慌を言うのでないとまずくないですか。
大恐慌が原因でブロック経済に行ったわけだし。

・・・。
恐慌の原因ってなんでしたっけ。（恥

知り合いに、京大の院でマルクスの研究をやってる奴がいるんだが、
そいつ実は、在日韓国人なんだ
何が目的なんだろうな
気持ち悪いぜ

文系の学者なんて楽勝だな
こんな未だに天動説みたいなことを言ってても生活できるんだもん

>>406
自国の資本主義自然発生説が破綻しているから
マルクスで説明するために無駄な努力をしてるんだろｗ

>中国共産党の特権階級が独裁しているだけでしょww

これこそ21世紀の世界経済における完全体ともいえる政治体制でしょ。
だからこそ寒気がするんだよ。
独裁だから、とてつもなく安い給料で人間こき使ってもいいわけだしさ、
そういう国ほど競争力は高いわけじゃん。

マジで先進国一緒になって今のうちに中国潰したほうがいいと思うよ。

>>409
正直


めんどくさい

スジの通らない言論テロリストがなにいってんの？

>>403
シナ人の一党独裁は、国の分裂を恐れているから
じゃないかな。アメのような強烈に民族を纏める思想
がないからね。覇権国家は常に敵を求めて肥大化
した国を維持しようとする。共産主義や毛沢東主義を
狂信しているシナ人指導者っているのかね。

大陸の政変に関わるとロクなことにならないのは、
前々世紀末期および前世紀に確認済み。

いくら何でもマルクス？アサヒるにも程がある、
一本筋の通った左翼＝偏狭なナショナリズムというわけですね。

>>1
日本には右も左も必要ない。
どっちもゴミだから、日本の為になってない。

>>410
何か間違ってるところあるならめんどくさがらず指摘してくれ。
謙虚に受け止めるから。

>>416

>>413

本物の左翼は、シナチョンを絶対に滅ぼせという思想なんだがな。
朝日の場合は単なるシナチョン迎合思想。
左翼じゃない。ある意味ネトウヨこそ、左翼というべきだろう。
体制における反対派であり、共産主義並みの独立国としての有り方。

日本の左ってただの反体制だろ
で、権力の座についたら反抗する相手がいなくて内ゲバ開始
滅べよマジで

懲りない奴が居るか


死に絶えたと思っていたのにナア

基本、右翼も左翼も愛国者。
しかし、日本の左翼はただの売国奴。

全体主義と共産主義の共通しているのは
目的のためなら手段を選ばないという
マキャベリズムが根底にあるんだよ。
左翼が昔同士の女性をレイプして
性欲を発散して目的のためにと正当化
していたことがいい例。

>>417
そっちのことだったのか。答えてくれてありがとさん。

その筋の通った左翼が居ないから困ってるんだが。

日本は社会主義者というより無政府主義者が多いからな
そいつらが政治やりたがるから困ったもんだ

>>425
反体制の手段として反体政党やってたら
政権政党になっちまったアナーキストってどんなギャグw

こんなゴミ記事喜ぶのは団塊のじじいばばあなんだろうな。
なつかしい、私たちの青春のアイドルがまた復活してる、とかさｗ

反対に筋の通った右翼は誰だろう？

左翼だろうが右翼だろうがどっちにしろ筋なんか通らないだろ。
人間社会がそんなに単純ならどちらか一色になってるし苦労しないわ。
そういうことに気づけないからマスコミや２ｃｈに感化されるんだよｗ

（´・ω・）社会が不安定な時に弱者を担いで世の中乗っ取ろうとする共産主義はロクでもないわなｗ

　
そりゃあ、日本じゃなく、近隣国から支援されてるから当たり前だろ
下にいくほどコマにされてんの気づかないってか、気づこうとしないし
日本が前提に無いからすぐ論破されるし

組合による会社乗っ取りだよなー

組合に会社経営できないのは、誰でも解ってること。ならば共産主義も不可能。

共産主義とかアホ？

６０年代ならともかく、今の日本の左翼はマルクスとかとは別次元の存在に見えるなあ。
人権原理主義というか、人権のためなら国家や家族、文化の破壊すら辞さない！というタイプ。
プラス、反日、親中韓、という外交面での方向性が加わってる感じ。
それをソフトに言い回すのに、共生とかリベラル、多様性って言葉を使ってるんだと思う。

>>422
日本の教育そのものが全体主義みたいなもんでしょう

そんなに共産主義がいいならかつて賛美しまくった「地上の楽園」に行けばいい

ノストラダマスが好きな奴はマルクスも好きなんだろ
アホらし

労働価値説は循環論だと言ったのは誰だっけ

>>435
そうだね、ジェンダーフリーなんて男女関係無く兵士にする教育だもんね

ヘルメットに角棒と火炎瓶を持って暴れたいと正直に書けよ
朝日のクズ

日本に筋の通った左翼が居たら、一番困るのは赤Pなのでわ？

>>422
戦前の日共によるハウスキーパー制度のことかな。洗脳した女性党員を従党慰安婦にしちまったという。
小林多喜二ブームで遺作である「党生活者」という小説が再販されたみたいだけど、その中に出てくるらしい。
ハウスキーパーの一人だった「熊沢光子」でググッてみたら「リンチ共産党事件」に絡んでるんだな。

労働者団体は必要。
だが左翼は不要。
そこを無理やり結び付けるからおかしくなる。
アメリカなんて組合が強くていまだにストライキだってあるけど、星条旗の前では
みんなアメリカ人なんだぜ。

どちらかと言えば、注目されるのはマルサスだと思うのだが。

左翼　＝　国益を捨てる

じゃ無いんだけどね
本来の左翼って、もっと国益を重視するものなのだが
日本の左翼ってどれも中韓や米に良いように洗脳や利用される学生レベルだから

>>444
問題はマルサスが先進国では通用しなくなってる事だな
世界全体で見ればまだまだ有効だが

なんですか、この公安のダシをわざと作ろうって記事は

人生を方程式で解いたつもりになって自殺した学生が出たのも
マル経がもてはやされた最晩期だったか。過激派学生が爆弾
製造して仕掛けて顰蹙買ってた頃だったような　わﾞー

筋が通った左翼？

共産国同士だったソビエトと中国は、根底の思想の違いから
対立路線〜国境紛争にいたった歴史があるんだが

朝日的には中国とソビエトのどっちの「左翼」がいいと思ってるんだ？

>>446
>先進国では通用しなくなってる

先進国の場合は、食を「職」に置き換えられないかな。
結局、貧困に行き着く訳だし。

所詮徒党を組んじゃうと
グループ内でのヒエラルキー争いがメインになっちゃう
本物の革命やるならサイレントテロしかないでしょ？

なんで日本にはほんとうの
愛国的共産主義者がいないんだろう・・・・
イデオロギーは違うけど、
カストロやホーチミンの様に
自分に厳しく使命感に燃え、
愛国心ある指導者がいれば・・・・

共産主義国こそ、革命の対象なのに。
何労働者弾圧してんの？

韓流ブーム再び！テレビ界を席巻　Ｋ−Ｐｏｐ人気で若年層にも
http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/TKY201008160099.html

韓流ブームだのマルクスブームだの
相変わらず捏造ブーム作り朝日乙

>>454
なりすましの仕業だろな

>>450
いや、性欲の方がなくなって人口が増加しない
人口が幾何級数的に増えなくなったのが現代の先進国

移民だけ増えてトラブルになったりしてるけどね

筋は通っていないが筋金入りは沢山いるな。

>>456
まぁ人口が増え続けると問題があるし
生物は快適な環境があると増えにくくなるみたいだしな
実際、子供が成長できる率が高い生物程卵なんかの数が少ないみたいだし

で、先進国の人数が減っていくのはまぁいいとしても
移民、中国朝鮮辺りの移民が各国猛威をふるってるわけで
特に中国はそのマンパワーを使った移民による侵略をしてるわけだし

公安の予算獲得のダシにする人間をさがしてるだけじゃないか

>>459
総連をダシにできん以上は難しいだろうな。

出だしの一歩目が間違っている
筋の通ったサヨクではなく、実績を残せる左翼が必要なんだよ

筋の通った左翼思想ってどんな感じ？
思想が破綻したバカな左翼しかいないから分からん

筋さえ通せばいいってだけならヤクザでもできるからな。
裏を返せば筋の通った奴なんて世の中そうそういるもんじゃない。
筋を通せるだけの余裕があるならサヨクにはならんだろうし。

筋の通った左翼が現れたら、まず朝日とか筋の通らない腐れ左翼を糾弾するんじゃないのｗ

>>464
まあ、そういうことを言いたいんだろうな。
丸っきりの貧乏人が武力背景に共産主義仕切っても失敗だらけなのは歴史の通り。
増税ばら撒き民主主義＝無職増殖不共産主義ってのが分かっていない民主党も似たようなもの。
端金で人格変わっちまうような貧乏人や金の重みを老母に丸投げし生活感のない資産家には、
現実の共産主義社会は制御できない。

>>465
焚きつけて、おまえのいう資産家を殺す極左を探してるまで読んだ

基地外がﾈﾄｳﾖ批判をするから
まるで国粋主義が絶対的正義のような雰囲気になってしまう

政府も国民も別だよ
CIAは政府
社会主義は国民

団塊が暇になってきただけ

>>17
左翼はもれなくチョソだから、移民反対は無理

>>467
国民国家を否定する限り左翼とは相容れないよｗ

http://sep.2chan.net/zip/32/src/1282192239601.jpg

戦争ジャップが近づいているってことか・・・

そんな奴いねーよｗ

「資本主義が発展すると必然的に共産主義に移行する」
みたいな理論にそもそもなんの実証性もないもんな。
単なる希望的観測を理論にしてしまう時点で駄目だろ。

保守一辺倒にならないための勢力は必要だと思うんだけど
単に極端な人の集合体ってだけの左翼はイラネ

色んな意見はあっても良いが、他の意見があっても良いという点だけは共通する見解じゃないと困る。
俺の意見以外は存在を抹消する。他の意見は皆殺し。
そういう意見は他と共存できないから他の意見全てから叩かれる。

>内田樹
>石川康

大昔に死んだ気違いに騙されて振り回されるなんて本当に可哀そうだな('A`)

マルクス主義は所詮は理想論って世界の色んな国々が証明してるじゃんｗ

資本主義が発展すると共産主義になるんなら、
アメリカが共産主義になるのを見守ろうぜ。
アメリカが共産主義になったら実証されたということだろｗ

資本主義国の学校教育が決して教えたがらない歴史的事実。

1 ロシアマルキズムの父といわれたプレハーノフは、ロシア第一革命以前に
ソ連が共産主義の仮面を被った専制国家になることを予言して警告を発し、
メンシェヴィキとともにボリシェヴィキを批判していた。

2 当時のロシアは資本主義以前の段階にあり、マルキズムの唯物史観の常識では
社会主義秩序導入以前にロシアを資本主義化させることが最大の課題だと見なされ、
プレハーノフも国内の社会主義者との論争でロシアの資本主義化の不可避性を主張していた。

3　そんな経緯もあってか、レーニンはロシア革命を社会主義革命とは見なさなかった。

4　社会主義の導入は、ソ連の経済が西欧並に発展したずっと先のことで、
孫の代での実現を目指そうという希望的展望をレーニンはもっていたにすぎなかった。

5　[予定どおり]社会主義の導入を行わずにレーニンはけっきょくこの世を去った。

6　レーニンの唯物史観とその展望によれば、ソ連は社会主義以前の国だった。

7　レーニンの史観では、共産主義の前に社会主義が位置付けられていた。

8 したがってロシア革命（合計三つの革命）を「社会主義革命」と教えている教科書は、
歴史の事実を正確に伝えていない。

>>475
> 「資本主義が発展すると必然的に共産主義に移行する」

もうちょっと厳密に言うと、
「資本主義が発展することによってはじめて共産社会が可能になる」
つまり、唯物論的土台ができあがる、という理論だね。

だから、マルクス主義的には、資本主義化していない社会での
社会主義革命はすべてユートピア社会主義に終わるという話になる。

確かな野党で十分です

封建的な紐帯が色濃く残った（農産的・アジア的段階）社会での革命運動は
ナショナリズム的なもの、つまり右翼的なものになるということも、
たしかマルクスは言っていたはず。
そういう意味では資本主義化していなかったロシアでの革命は右翼革命になった。

実際社会主義化する国って、
民度が低すぎて資本主義が根付かないような発展途上国ばっかだよな。
まあそういう国は中央集権的な社会主義が極めて都合がいいんだろうが。

少なくとも、エンゲルスは、死ぬまでロシアでのプロレタリア革命の可能性に否定的だったみたいだね。
マルクスはちょっと微妙。基本は否定的だけど、ロシアの革命家にちょっと気をつかっていたところもある。

>>481
> プレハーノフも国内の社会主義者との論争でロシアの資本主義化の不可避性を主張していた。

ロシア国内の社会主義者というのは主としてナロードニキだね。
ナロードニキの主流の見解は、ロシアには西欧のような資本主義化は無理だというもの。

それに対して、コテコテの教条主義的マルキストだったプレハーノフは、
ロシアは必然的に資本主義化の道を歩むことになると主張し、社会主義革命の前に
ブルジョア革命、つまり資本主義革命が必要だ、不可欠だ、と主張する立場にあった。

だからブルジョア革命より前にプロレタリア革命を起こそうなんてのはプレハーノフ的には
とんでもない話で、歴史の暴挙で、共産主義の皮を被った恐るべき専制政権になるだろうと
ロシアの第一革命より何年も前に唱えていたんだね。
これについてはおいらも最近まで知らなかった。
第一革命というのはロシア革命よりもさらに何年も前に起こって失敗した革命のことね。
これはもちろん社会主義革命ではなかった。帝政への庶民の不満が爆発した革命運動だね。

中国ですら投げ捨てた亡霊に、２１世紀になって取り付かれた国、日本ｗ
ただ今絶賛死亡中、めざせ北朝鮮ｗ

>>483
> 確かな野党で十分です

ロシアでもメンシェヴィキの論客たちは、ロシア革命後はブルジョアジーに権力を渡すべきであって、
そのブルジョア体制下でロシアに資本主義的発展をもたらし、その間、社会民主党はずっと野党の地位に
あるべきだという考えを本当にもっていたようです。
そういう意味では、「確かな野党」論は、そのころからすでにあったものだったんだね。

非武装中立、自衛隊反対のやつらが、
自分の家や車には鍵を掛けて防衛し、何かあれば、警察の安全保障に頼る

非武装中立を唄うなら、警察による報復や援護を求めず、鍵などの防衛もするなｗ

共産主義革命が起こって『平等な理想社会』になっても、旧社会で女にモテなかったやつは、
新しい社会でもそのままモテないままなんだよｗ

マルクスはマルクス主義者じゃないからなあ
評価は学説について、当時のヨーロッパの自由経済と先行する諸学問との関係で論ずるべきで
時代や地域が異なれば、特に現代の先進国にそっくり当てはまらないのは仕方ない
また後世の名前騙った連中の責めまで負わせるのは完全にお門違いだろう
これはスミスやケインズにも言えることだが

問題はマルクス再評価とやらの中身だろうな
マルクスに戻る事は重要だが、マルクスだけに戻っても何ちゃ分からんぞ
経済だけ取ろうとした宇野、哲学だけ取ろうとしたアルチュセールの様な失敗に終わるんじゃないか
取り出すものも見つけられず上っ面の主義主張で終わる屑よりはマシだが

>>481
プレハーノフの話初めて聞いた
>>492
アルチュセールから入って初学者のままの終わった俺は一体今何を読んだら…

ID:bzl/NAPv0先生、 ID:D6Fli1Ig0先生教えて下さい

＞アルチュセール

いきなり、ずいぶん難しそうなのから読んでいらっしゃったんだね。

>>494
レス頂いて恐縮です
当時ソシュールやってたもんでその周辺を濫読してました
重層的決定という概念にショックを受けてました(笑)

プレハーノフの話はまるで長●浩氏が言っていた「眠り込ませる」ということみたいですね
当時は長●浩氏の講演で聞いたその言葉にピンと来なかったんですが…

ID:bzl/NAPv0先生、 ID:D6Fli1Ig0先生これが本当かどうか教えてください。

当時の我が国の狂産党は旧ン連狂産党と厨国狂産党の革命路線に追従していました。
ですから在日狂産主義者は、わが国の狂産党の指令、即ちン共と厨共の指令に従(したが)う体制内にあったといえます。

この構図の中で北東アジア狂産主義革命の「武装闘争」が決行されていた。
即ち北弔鮮と姦国と我が国の狂産主義武装革命闘争は、スタ○リンを中心に実行されていたといえます。
スター○ンが、北東アジアで最初に占領支配したのが北弔鮮でありました。
信託統治の名目で旧ン連占領軍は北弔鮮を衛星国、即ち植民地にしたのであります。
旧ン連の植民地となった北弔鮮の首領になったのが、ス○ーリンの命を受けていた金成○であります。
金○柱は、○ターリンの秘密指令を受けて北弔鮮だけではなく、姦国、そしてわが国を含めた
北東アジア狂産党の地下組織と思われる北弔鮮「遡国戦線」のドンでもありました。
しかも後に弔鮮総連が結成され、初代議長になる韓○銖は、「遡国戦線の中央委員」でありました。
秘密組織である「遡国戦線」の全容が解明されれば、すべての謎が解き明かされると断言いたします。
私は、「遡国戦線」の「遡国」とは「北東アジア」であり、「戦線」とは「占領」だと解釈して、その全容解明に関係しております。

>>496のつづき

戦前から、日本共惨党のもとに多くの朝鮮人が集っていた。
例えば、共惨党系の労働組合の全狂（日本労働組合全国狂議会）は、
最盛時の1931年（昭和6年）ごろ、組合員数は3万人だったが、うち3割を朝鮮人が占めていた。

1945年（昭和20年）、敗戦の年の10月、徳田○一ら共惨党幹部が、府中刑務所を出獄した。
その際、＜歓迎　出獄戦士　万歳＞の幔幕を掲げ、熱狂的に出迎えたのは、数多くの朝鮮人だった。
その後、催された歓迎大会の会場を設営したのもまた朝鮮人党員である。
彼らが待ちわびていたのは、獄中15年の不屈の闘士、金○海であった。
金天○は在日朝鮮人から圧倒的な支持を集めていた。

その年の11月、共惨党は再建の第一歩として、第4回党大会を準備するため、全国狂議会を開催する。
全国から300人の代議員が東京・代々木の本部に集まり、行動綱領草案、規約草案、日本共惨党の当面の政策を採択した。
さらに、1カ月以内に第4回党大会を開催することも決定する。

その準備委員に選任されたのが、徳田球○、志賀○雄、袴田里○、金○海、宮本顕○、黒木重○、神山茂○の7人だった。
この名簿順位は、当時の党内ランクを示している。
会議では、金○海を責任者として、朝鮮人部を設置することも決めた。



実は、日本共惨党の再建資金のほとんどは、当時の在日組織である弔連（在日本弔鮮人連盟＜弔鮮進駐軍＞）が提供している。



このことは、党史には一行も触れられていない。

>>497のつづき

裏の秘話は今は明かせませんが、のちの１９５５年に結成される弔鮮総連の表向きの歴史は、
金○海が釈放された、この日を淵源としなければならないといわれております。

北政権や弔鮮総連などを論ずる時は、必ず表の実態と裏の実態を区別して考え語る必要があります。
話を戻しますが一九四五年一０月一０日、金天○や徳田球○らは群衆に先導され、

新宿の弔鮮奨学会館に向かいました。

その場に集まった群衆の大歓迎会と共に、日本狂産党の再建委員会を設立したのであります。
七人の党中央委員が選出されましたが、その中に金○海も名を連ねていたのであります。
この年の一二月に開かれた日本狂産党の再建第四回大会で、金天○は日本狂産党の中央委員に選出されました。
そして、第五回大会で政治局員になった金○海は、日本狂産党の最高幹部の一人となりました。

日本狂産党が戦後の第一歩を踏み出した弔鮮奨学会館には「在日本弔鮮人連盟」

結成準備委員会の事務所が既に開設されていたのであります。

「在日本弔鮮人連盟」事務所と日本狂産党が産声をあげた場所が同じであったのであります。

再建委員会設立後の日本狂産党は、活動を再開しましたが、活動資金が限られていました。
そのため「在日本弔鮮人連盟」の資金で、日本狂産党の運営費が賄われていたといわれております。
こうして日本狂産党と在日狂産主義者は二人三脚、いや二人一脚・表裏一体の緊密な関係になり、
日本の狂産主義武装革命を目指した暴力路線へと突き進んで行ったといわれております。

ID:bzl/NAPv0先生、 ID:D6Fli1Ig0先生、日本狂産党は日本国の「確かな野党」として存在して良いのでしょうか？

・在日本大韓民国民団中央本部が１５日に開いた第６５周年光復節中央記念式で日本共産党の
　志位和夫委員長が行ったあいさつは次のとおりです。

（韓国語で）こんにちは（拍手）。私は、日本共産党委員長の志位和夫です。（拍手）
きょう、８月１５日は、韓国のみなさんにとって日本帝国主義の支配から解放された喜ばしい
日であり、私は、心からのお祝いを申し上げるものです。（拍手）

同時に、私は、この日にあたって、日本の侵略戦争と植民地支配によって犠牲になった
２０００万人を超すアジアの人々と３１０万人の日本国民を追悼し、過ちを二度と繰り返さない
決意を新たにするものです。
今年、２０１０年は、日本帝国主義が、韓国を「併合」してから１００年目の年となります。
「韓国併合」は、日本軍による繰り返しの侵略、王妃の殺害、国王・政府要人への脅迫、
民衆の抵抗の軍事的圧殺によって実現されたものであり、「韓国併合条約」は、日本が
韓国に対して、軍事的強圧によって一方的におしつけた不法・不当な条約です。（拍手）

私は、植民地支配によって、国を奪い、文化を奪い、言語を奪い、名前すら奪ったことを、
日本国民は忘れてはならないと思います。それを両国の共通の歴史認識とすることが、
未来にとって重要であると考えるものです。（拍手）

私は、４年前に初めて韓国を訪問し、西大門刑務所歴史館で追悼の献花をおこない、
国会議長や与野党のリーダーと会談しました。そこで感じたのは、３６年におよぶ植民地支配の
痛みの深さでした。同時に、私が、韓国のみなさんとの交流で強く実感したのは、２１世紀の
未来にむけて、日本との本当の友好を願っているということでした。
歴史は、消し去ったり、書き換えたりすることはできません。しかし、歴史に誠実にむきあう
ことはできます。過去の誤りを真摯に認めてこそ、日本は未来に向かってアジア
諸国民との本当の友情を得ることができるというのが、私たちの確信です。（拍手）

　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-08-16/2010081601_02_1.html

>>499のつづき

日本共産党は、戦前の時代から、日本帝国主義による朝鮮への植民地支配に反対し、
朝鮮独立のたたかいに連帯してたたかった政党として、日韓両国国民が、真の親愛の
情でむすばれた友好関係をうちたてるために、つぎの諸点で力をつくす決意です。

第一は、日本の過去の侵略戦争や植民地支配を正当化するいかなる逆行も許さないことです。
また誤った歴史が残した傷跡をただすことです。
侵略戦争と植民地支配を美化する歴史教科書問題を解決し、新しい世代に歴史の真実を
伝えなければなりません。（拍手）
旧日本軍による「従軍慰安婦」問題等について、日本政府は謝罪と補償をおこない、
問題の真の解決をはかるべきです。（拍手）

第二は、北東アジアに平和的環境をつくりあげることです。
この地域には、なお緊張と紛争の要素が残されていますが、どんな問題でも「軍事対軍事」の
悪循環に陥ることなく、紛争の平和解決に徹するべきです。困難はあっても「６カ国協議」を
再開・成功させ、この枠組みを地域の平和機構に発展させることが大切だと考えます。
日本は憲法９条をもつ国として、こうした平和外交にこそ力をそそぐべきです。

韓国民団のみなさんは、「真の光復は祖国の民主的平和的統一が実現する時だ」とのべて
おられます。南北の平和的統一を促進する国際的環境をつくるうえで、日本は、過去の
植民地支配という歴史を考えても、その重要な一端を担うべきだと考えます。（拍手）
永住外国人への地方参政権の付与をすみやかに

第三は、永住外国人、在日韓国人のみなさんへの地方参政権の付与を、一日も早く実現
することです。（拍手）
わが党は、すでに１９９８年にそのための法案要綱を提案し、選挙権とともに被選挙権を
付与することを提案しています。各党と意見調整をはかり、一刻も早くこの懸案の課題を
実現させるために力をつくすことをお約束いたします。（拍手）

（韓国語で）今後、韓国民団と日本共産党の交流が発展することを、心から願っております。
ありがとうございました。（拍手）（以上、抜粋）

＞「日本には筋の通った左翼が必要」

ナルシストジャップにどうやっても筋なんかとおらね〜よ！


はやブサ人種ジャップ　「　からっぽ感動をありがとう！！！！　」

共産主義は無い。

さらなる深化と発展のためにご教授くだすぇ〜

せんせいどこいった

>>493
「資本論を読む」について再考するならヘーゲルを一通り読むしかない
マルクスは徹頭徹尾ヘーゲルの作法に従って書いたので、読むほうも徹頭徹尾ヘーゲルの作法で読む必要がある
アルチュセールは「読む」と銘打ったがそこら辺の作法に従って読んでいない

コレージュドフランスだかエコールノルマルだかのヘーゲル講義がかなりお粗末だったらしいし
>>495のソシュールの構造言語学の手法が、非歴史的な分析ということも影響しているので
あまりアルチュセールを責めるわけにもいかないが
むしろ資本論に無いものを読み取った点で、独自の思想家として評価すべき

脱構築的な読みは著者の意図に無い事まで読み出すからなあ

＞取り出すものも見つけられず上っ面の主義主張で終わる屑よりはマシだが

せんせい、これって今のマスゴミのことを言っているんですか？

筋が通るとか通らない以前に愛国左翼がいねえ。

>>505
ありがとうございます。
やはりヘーゲルからということになりますかね…
今は亡き●松渉先生の自主ゼミに先輩に連れられて行ったことがありましたが
自分のような凡人には敷居が高すぎました
そもそも●松先生の本が読み込めないのですから(笑)

>>506
トンデモ学者が氾濫してましたね
でも頭の体操にはなりました(笑)

せんせいは自分のあいでんてぃてぃが外的要因により改変されそうな案件についてはスルーされるつもりですか？

>>499
日本共産党はマルクスの言うところ共産党ではないので確かな野党であろうとなかろうと全く問題にはなりません。

実際のマルクスは、俗流マルクス主義者たち（実はケインズ主義者）と違い、
ノージックやハイエクよりも右に位置する歴史主義的自由主義者。

池田信夫blog 「リバタリアンとしてのマルクス」
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51441856.html

共産主義は素晴らしい理想だ
故に実現できた国は歴史上一つも無い

東京では億ションが売り切れになるほど売れているそうだ。
一方で汗水流して働いても月10万円台の労働者も日本中で相当多い。
どうにかせんといかんでしょう。

筋が通ってないのばっかりだから人気ないんだよ

.　　　　　***　世界から孤立する中国共産党保守派と小沢一郎の最期のあがき　***

1991年08月に起きたソ連邦共産党の自己崩壊は、世界が自由社会を望むことを決定づけた。
今現在 世界で孤立する中国 ・ 北朝鮮の共産党保守派は完全消滅の運命にあり、
このため中国の共産党保守派は、隣国であるこの日本を唯物的共産国にするため、
金権政治屋であり選挙屋である小沢一郎や、超党派の親中国派を金銭支援して、日本を中国の影響下において
延命を図ろうとしている。

.　　　　　***　唯物共産思想は理論欠陥を持っており、それがソ連邦自己崩壊の原因である　***

動物界の弱肉強食のような原始社会から脱して、人間集団が相互扶助を行おうとする理想社会の実現を目指して、
ロシアでは共産主義革命が起きた。
しかしその根本思想である唯物的自然観は、世界の全現象は物質的決定過程によって成されるから、その帰結として
未来の諸現象は既に決定されており、このため生物的とみなされる “ 生物個体独自の行動選択性 “ は否定され、
人間の自由意志も幻想であるとされた。

このため唯物共産主義は相互扶助の理想実現を理由に、いとも簡単に人間個人の自由を制限できる理論根拠を持って
おり、それによって独裁専制国家となるのは当然のことと成る。
しかし唯物共産思想が人間の自由度を否定してもその独裁政治を担うのは人間であり、このため理想社会実現の
ための独裁が、いつしか共産国特権階級のための独裁に変質するのは実に簡単であった。

日本で、こうも共産主義が気嫌いされる（生理的に）そもそもの原因は
やはり、連合赤軍の浅間山荘事件と、その前に起きていた山岳ベース事件での
辛酸極まりない鬼畜の所業が、中高年層の人間に忌まわしい奴等として刷り込まれているせいじゃね？
山岳ベース事件の詳細を見れば、極左≒オウム真理教　であると、殆どの人間は思うだろう
正気を失った武装闘争に走った瞬間に、一般庶民の支持を失う

左翼が論理的でないのが問題なんだよ
例えば平和を訴え軍縮を主張するのは論理的だと思うわけよ

敵対国より強い兵器を持つことで自国の平和を守るという論理も筋が通ってるけど
双方が軍縮をすることで他国を攻めにくくする平和も筋が通っている

要するにさ日本の左翼でどこか中国や北朝鮮に対して軍拡を非難する奴らがいるかって事
日本で米軍空母入港反対のデモをやってたりするが
同じ団体が天安門広場で空母建設反対のデモをやるようなら尊敬すらするよ

>>513
実現できる様な国に共産主義は必要ありません

>>517
学生運動に代表される新左翼運動は一般的な市民を巻き込む社会現象になりえたけどね
実際、知識人やインテリを主として「心情左翼」は少なくなかった。
で、彼らをドン引きさせたのが、その「あさま山荘事件前のリンチ殺人」なワケでね。

ケツを拭くのもメシを食うのも何をするのも基本右（利き）手。
よって右手は「穢れた手」とも呼ばれる。
つまり、物事を解決するには時に穢れをかぶらねばならない。
それをしないのが左（逆）手。
左手は基本的に右手の補助役でしかない。だから直接自ら手を怪我す必要が無い。
自分が穢れ役になるのを嫌い、理想論やら非現実的な妄想に生きる。

>>518

自分の利益のためにえこひいきをする姿は醜いよね。

左じゃなくても資本論くらい読んどけよとは思う
特にアニヲタネトウヨ

別に、主義主張でサヨクになり、その国の主義主張とは違うのなら、
自分の考えの主義主張の国へ行けばいいだけ、

その国の大多数がその価値観を共有して、維持運営して参加しているのに、
それに参加せずに、ただ、違う価値観の方を推し進めようなんて、
ただの国家ニートか、社会を破壊するテロリストに過ぎない、

価値観をお互いに認め合い、尊重し、配慮し、
社会福祉国家にはならずとも、福祉を充実させる事は可能であって、
それは、国益になるのであれば、それを推し進めればいいだけで、

自分の価値観を相手に押し付け、相手の価値観を否定するなんて事はあってはならぬ、
価値観はそれぞれであり、
ある価値観を優先させることによって、ある価値観が存在する事が出来ない場合もある。
例えば、
労働力に応じて、公平に富と権力を与えるのと、
労働力に関わらず、平等に富と権力を与えるのは、
同じように見えて、その価値観は大きく違う、

公平に富と権力を分ければ、福祉的な弱者がその分配に不満を抱く
平等に富と権力を分ければ、能力的に強者がその配分に不満を抱く

どちらが良いかといえば、経済的な要因が大きく
経済の流動的な動きに影響されて、その国民の意思も流動するのだから、
その時その時の不満の少ない方を優先するのが得策なのであって、
国が、どちらかの主義主張を一点に決めたり、どちらかをそれで排除する必要はない。

日本のサヨクは、パトロンを特定の国家にし、その工作員と成り下がっているのだから、
筋が通っていないのも当たり前であり、
自国、相手国、第三者、この三点から見て、全てに妥協が出来るような
そんなオーソドックスな考えをだせばいいだけなのに、
それが出来ないのだから、日本のサヨクは、そのパトロンの国へ行く方が三者納得なんだよね

>>523
池上彰が高校生向けに講義した本か、
マルクスる あたりの解説書を先に読んでからじゃないと
いきなり読んでも分からないんじゃないか？

>>513
現実には人類に不向きって事だろ
円天詐欺みたいなもんだしな

筋の通らん左翼筆頭の朝日新聞が何を言うかｗｗ
で朝日的にはやっぱ左翼=共産主知なわけね。

共産主義者には人格がない。
「自分は伝記になる」「銅像になる」「ミイラにされて祀られる」
といった強い名誉欲がすべて。必ず類型にはまる。
個人崇拝・自己崇拝はニイチェの超人論より虚無的だ。

>>1まーた沖縄人か！剥奪しろ！！

>>528
その裏返しが
「戦犯を弔うなああ」、「右翼反動分子は粛清！」、「ネトウヨ！」なんだろうな

共産主義者の脳内にある英雄幻想を維持するためには、悪役が必要になる
吊るし上げ、弾圧し、潰す相手を必然的に必要とする

ﾍﾟﾚｽﾄﾛｲｶ以前の末期的な閉塞感が漂ってた日本の言論界を知らない奴大杉。
「これまでの共産主義は本物の共産主義ではなかった。〜」というのは、
その時代にやりたい放題やってた左翼文化人とか左翼政治家の定番の逃げ口上なんだが。

>>531
バカサヨ両親も同じ言い訳してた

>>531
で、サブプライムショック、リーマンショックを引き起こした新自由主義はなんだったの？ｗ

筋の通ってないカスサヨ涙目www

ちなみに、近年の新自由主義というのはとどのつまり、原始的資本主義への回帰に他ならないわけだが。

とどのつまり、

共産主義なんて、家族単位、親族単位でしか維持が出来ない類の物であり、

父の無償の愛は、祖父たちに敬意を、子供にも恩恵を平等公平に与えられるが、

中国共産党の権力者が、中国人民全てに、平等公平を行う事は出来ないだろう、
北朝鮮金正日が、北朝鮮人民に対して、公平盛大に振舞う事は出来ないだろう、

その組織が大きくなり、人人の繋がりが希薄になり、
その大多数の労働力を、一元的に管理する権力が、
あまりにも人一人の理性を失わせるような富の移動が見て取れた時、
その立場に居る者が、その労働の対価として築き上げた人民に敬意を示せるか、

いや、その膨大な富の中の自分に酔いしれるだけだろう、
その富を稼ぎ出した人民に敬意を抱かず、配慮できず、

その富を動かす自分の尊厳を強化し、
人民を使い捨ての、富を稼ぎ出す道具にしか見えなくなるだろう。

家族や身内が亡くなると、悲しみを感じることが出来るが、
国内のどこかで、飛行機事故で100人死んでも、その情報に感情は動かない、

左翼が理想とするのが、その理念的な共産主義であって、
現実的な問題や、現状の共産主義国家を全く見ようとしない
筋も青筋も裏筋も無いんだからね、

結局、日本の左翼は他国のアカに洗脳され、日本を破壊しようとする反日日本人てことか

>>533
アホ
おまえの脳内ではリーマンの社員は
「私は新自由主義者です」　とか言っていたことになっているのか？

共産主義も資本主義も軍国主義も全部おまえらブサヨの電波妄想用語だろうが

おまえみたいに
他人に勝手にレッテル貼って勝手に破綻したことにして
勝手に貶めて勝手に悦にひたる病理がブサヨの病理わけで

　マルクスが一八五八年、「ニューヨーク・デイリー・トリビューン」に寄
稿した論説「イギリスの商業と金融」のなかで、��現代社会は、くりか
えしの警告にもかかわらず、なぜ周期的に過剰投機、過剰生産の熱
狂に突入するのか�≠ﾆ、恐慌現象という秘密の核心をついた反問をお
こなったことは、前に紹介しました（本書（上巻）第三篇第五章（1）「リカ
ードウの研究を読む前に」の「本当の問題はどこにあるのか？（一八
五八年）」）。過熱（バブル）とその崩壊という事態は、それから一四〇
年以上たった今日なお、いっそう深刻な形態でくりかえされています。
国家独占資本主義体制のもとでの経済への国家の介入も、包括的な
経済統計とそれを駆使しての経済予測の諸装置も、��社会的悟性は
いつも祭りのあとで�′ｻれるという資本主義的生産の固有の矛盾を
解決する力をもちえなかったのです。

　今日、世界の資本主義がおちいっている事態を解明するためには、
独占資本主義とそのもとでの国家の経済への介入の体制(国家独占
資本主義)が、恐慌を引き起こす資本主義の諸矛盾・諸対立を解決す
る力をもちえず、反対に、諸矛盾・諸対立を深刻にしてきた実体とそこ
に働いている内面的な論理の分析が、求められます。

--------
不破哲三著『マルクスと「資本論」　―再生産論と恐慌』下巻二六九頁
http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101957003

>>531
まさにそれがブサヨの病理なんだよな
戦前日本罵倒と共産主義擁護のダブスタが典型例

ブサヨが日本の戦前を評価する場合
・悪しき結果のみを根拠に罵倒する
・（教育勅語などに記された）理想は、いささかも評価しない

ブサヨが共産主義を評価する場合
・悪しき結果につては、「あれは本当の共産主義じゃない」と弁明
・「理想については、間違っていない」と理想をマンセー

その具体例が>>1

ママ、中身の無い上っ面の典型がここにいるよ

>>540続き
ブサヨは、憲法論もまた、ダブスタ丸出し

ブサヨの脳内では、戦前は悪の社会体制ということになっており
ブサヨはその要因を明治憲法（あるいは教育勅語）にあると位置づけている

また、ブサヨの戦後論を聞いてみると、
「アメリカの言いなり」「格差が広がっている」「金持ち優遇」らしい
ブサヨは戦後の状況をもメチャクチャに罵倒している
なら、その原因はＧＨＱ憲法（あるいは旧教育基本法）にある、と位置づけるべきなのだが、
そうはせずＧＨＱ憲法に関してはメロメロに美化賛美する

共産主義だのＧＨＱ憲法だの、賛美対象については、「理想」を根拠に美化し続ける
結果を根拠に批判しない
戦前日本や明治憲法のような、罵倒対象については、脳内にある「結果」を根拠に罵倒し続ける
理想を根拠に評価しない

>>538
霊感カルト壺売り≒人殺しヤクザ親米クズ右翼≒症狂連合＋不幸の科学＋キチガイ層化は
遂に脳味噌にカビが生えてまともな理屈すら書けなくなったらしいなｗ
お前が一番無様だよ

共産主義が沢山人を殺してきたことについては無視ですかそうですか・・・

たまに豊かになれる奴がいるのが資本主義。
豊かになっちゃいけないことになってるのが共産主義。

だからマルクスは、資本主義経済（生産様式）の発展が共産主義社会を実現可能にする
下部構造を将来にわたって徐々に培っていくことだろうということを予見していたんだよ。

素朴な意味での資本主義へのイデオロギー的アンチとして共産主義を考えたんじゃないの。
その種のイデオロギー的アンチとしてのオルタナティブ（社会主義革命）に否定的でさえいた。

だからマルクスのいう共産主義を資本主義の単純なアンチと考えて批判するのは的外れであって、
むしろ資本主義が自らの発展の結果として歴史的に産み落とす経済的可能性と見ているんだよ。
そういう意味においてブルジョア革命なしの共産主義革命がありえないのも当然の話。

ゆえに共産主義社会は、上部構造の独立した革命によっていきなり実現可能になるのではなく、
資本家的生産様式の発展によって段階的に徐々に実現可能性をもつようになるものであるから、
共産主義に歴史的段階論を設けたのではないか。

> 資本家的生産様式

こういう表記あまり見ないけどどこ訳だっけ…？

>>547
重田澄男氏の主張されている訳ですね。

例えば、『資本主義とはなにか』（重田澄男著　青木書店）の23頁あたりに
「「資本主義」なき『資本論』」と題する章があります。その
「マルクスには「資本主義」という用語は存在しない」という項を参照あれ。

つまり、『ダス・カピタル』では「die kapitalistische Produktionweise」という
用語が使われていて、これを原語に忠実に訳せば「資本家的生産様式」とするべきだ、
ということでしょうね。

>>546
たとえば昔の企業の経理が、正社員10人でそろばんでやってたものが、
ソフトの誕生でパート1人でこなせるようになり、労働する余地が少なく
なる。そのようなことが、いろいろなところで起こり労働することが
少なくても世の中が回ると共産社会に近づくということ？

キャン玉袋の筋ですね、わかります。
極左こそ全て狩ってその場で拷問処刑しなきゃ。

人間が人間を支配することは永久にできない。
だから共産主義は成立することが非常に難しい。

このスレタイなら、みんなスラヴォイ・ジジェクくらい読んどけ、と。

ちょうどいいのがちくま新書から出てるな。
「ポストモダンの共産主義」

ジジェク、最高。

といってもこの程度のアジテーションｗすら読めない、基礎教養がないゆとりには参るけど。
三流大学生に読ませようとしたら、さすが低偏差値、世の中わけわかってない妄想２ちゃんネット右翼だった。

ウジ虫フジの軽部の話題か

朝の三国人ワイドショーの話題だ

>>1
＞日本には筋の通った左翼が必要

そうなんだろうけど、左翼思想はだんだん筋が通らないものになってきていると
気づかないのかなぁ　ボケ朝日は

筋のとった左翼は　北教組の教え子の道産子しかいない

筋のとった左翼は

NEW23で今の若者は右翼と生徒のプライバシを暴露する

香山りかしかいない

>>548
おお、サンクス。でもすぐに読めそうもない
社会科学研究所の訳も岩波の向坂訳も「資本主義的生産様式」だったし
何かで「資本制的生産様式」という訳を見たことあったくらいなのでちょっと気になったんだわ
ドイツ語見たらああそうかという感じだが、訳すと資本か資本家かということなのかな

筋のとった左翼は　極左集団北教組の教え子の道産子しかいない

筋のとった左翼とは道産子

NEW23で「今の若者は右翼」と生徒のプライバシをテレビで暴露する

香山りか　しかいない

>>549
マルクスは共産主義についてほとんど具体的に語ることを避けていた人だから、
そこまではっきり言っていないと思うけど、マルクス主義者のなかには
そんなようなことをかなりはっきりと唱えている人がいたね。
たとえば、アントニオ・ネグリとか、アンドレ・ゴルツとかが有名どころかな。

あと、マルクス主義の系譜にあると言ってよいのかどうか分からないですけど、
ハーバーマスあたりも似たようなことを述べていた。
ドイツの政治家にも（この人は社会民主主義者だけど）いたけど、名前ど忘れした。

>>552
なんかもう、こういう下らん知識自慢のオナニー左翼ばっかだから
日本に左翼が広まらんのだろうなぁ。
サヨク＝根暗なオタクみたいな。
実際、過激派の服装とか見ても、
ドブネズミ色の服着た冴えないオッサンばっかだよな。

Kapitalistは資本家。-ischでこれを形容詞化する。-eは女性形かな？
で、資本家的生産様式、資本家の生産様式、みたいに直訳できるのかな。

考えてみれば、マルクスらが唯物論と階級論を唱えてイデオロギー論に反対して
いたことからすれば、何々「主義」という概念で生産様式を説明するのは
ちょっとおかしい。そういう意味では意訳としても誤訳かもしれないね。

>>560
単語は「資本家」なんだけどそのまま「資本家的生産様式」だと
どうも人が強くて資本が担い手を突き動かしてるニュアンスがないんだよなあ
どっちにしても片手落ちかもしれん

ドストエフスキー　謎解き罪と罰のいいとうり


１９世紀のドイツ語を原書で読まないと

ギャング経済よりは、ソビエト経済の方がましだということだね。

>>549
究極的には、ロボットがロボットの製造、管理、メンテナンスを全てこなせる様になり、
ほぼ全ての労働がロボットによって代替される世界というのが必ず来る。
まあそういう世界では生産手段なんて国民が共有してた方が合理的・効率的なので、
その水準にまで達すれば共産主義的なシステムというのも可能なんだろうね。
でもそんなのはまだまだずっと先の話だよ。
人間の代替となれるレベルのロボット＝アンドロイドの製造ですら
今世紀中には難しいと言われてるからね。
人間の脳味噌の仕組みって複雑すぎて機械での再現が難しいらしい。

>>564
それは、より完成された共産社会の像で、それに至るまでの過渡期があるとマルクスは考えていたようで。

それは、いわば、未熟な段階の共産主義みたいなもんで、資本主義との混合経済みたいになる。
修正資本主義、修正社会主義、社会民主主義、混合経済などなど、どう言ってもいいのだけれども、
要するに共産主義と資本主義との雑種形態が、共産社会のより成熟した段階にいくまでにはあるとね。

共産社会のはじまりには資本主義がまだまだ残っていて、人々はその能力に応じて働き、
能力に応じて報酬を受けとるとされる資本主義の雇用市場もそれなりに維持されるのだけれども、
しかし徐々に、その能力に応じて働き、その必要に応じて受けとるような共産社会的への移行も、
その発展段階に応じて行なわれていく。

ゴルツやリフキンによると、世界の、少なくとも先進諸国はすでにその段階に突入しているらしい。
つまり、ケインズのいうテクノロジー失業の問題が、もはや、産業構造の上部、つまり第二次産業や
第三次産業をも侵食しはじめているらしい。それは失業としてよりも不安定雇用、雇用制度の崩壊
としてすでに現れ、ワーキングプア層を大量に産み出しはじめているのだとか。
これはマルクスが想定した一つのシナリオ、最悪のシナリオ、労動者階級の窮乏化仮説に近い。

ドストエフスキー　謎解き罪と罰のゆう通り　ロシア語で分析しないと

バフーチンのドストエフスキーのカニバル的とか、分析できない


１９世紀のドイツ語を原書で読まないとね

>>564
確かに人間にしかできない労働以外をロボットが変われば、
大半の人間は労働することがなくなる。そうすると競争する
必要もなくなり、ある意味皆平等になり、共産社会みたいな
ものになるのかな。
でもそのような社会は、アフリカの人まで贅沢をできるように
なった後なのかな。

>>567
マトリックス

貧乏人どもが五月蠅い

実のところ冗談抜きで
共産主義って素晴らしいよ？　民主主義の遙か先を行ってる思想だ

ただ人間向きではないという大きな問題がある……

>>567
マルクスによれば、資本主義のままでは、資本家的生産様式が支配的なまま、
つまるところ、労働力を売って生活費を受け取る雇用市場が支配的な社会のままでは、
労働者階級は、ロボットや機械の発達、生産技術の社会的発達によって職を奪われ、
平等に近づくどころか、極度の格差社会に見舞われることになる。
だから、革命なり改革なりが、なんらかの意味で必要になってくるだろうということ。

マルクスは
「資本主義社会の打倒については語ったが、
資本主義社会が倒されたあとにくるであろう
共産主義社会については何も残さなかった」
んだよな

筋が通らないから左翼。

>>572
「何も」とまでは言えないでしょうね。
初期の著作でも、すごく抽象化された哲学的・文学的表現では語っていますし、
ゴータ綱領批判あたりになると、共産社会に移行する過渡的段階については、
やはり漠然とですが、そこそこ語っているように思います。
ただし、具体的に踏み込んだ共産社会像について詳しく語っているものは、
ほとんどないのではないでしょうか？
歴史家ロイ・メドヴェージェフに言わせると、マルクスとエンゲルスは
共産社会の具体像を語ることについては終始慎重な態度で、自重していた、
ということです。私も全著作を調べたわけではないので厳密には言えませんが。

＞「日本には筋の通った左翼が必要」

ナルシストジャップには筋は通らない！

自分の都合のいいように事実を捻じ曲げ、嘘誤魔化し思いこみ続けるだけジャップ！！！！

竹島を奪い返してくれる右翼が必要だろ。

左翼は日本を中国・韓国・北朝鮮に売るだけのゴミクズだろ。

共産党は「省エネ、省食、省消費」を旗印にしてブルジョワジーとの全面対決を
宣言すれば復活出来る気がする。

瀬戸内海の無人島にでも左翼全部集めて
共産主義経済特区作って閉じ込めとけよ
口先ばっか偉そうな事言ってないで出来る規模で実践してみろよ
結構うまく行くんじゃねえのｗ

朝日の記者どもは高給とってヘラヘラしてないで
さっさと共産主義共同体を実践しろよ
根性なしの口先だけなら出来ないだろうけどなｗ

>>578
っていうか共産主義者が、現実に存在する共産主義国である
北チョンだの支那だのに行けば全面解決

いろいろ細かい理屈こねてる人がいるけど、こういう方に限って政治を任せると
血生臭いことになる件ｗ。
信条の異なる集団をまとめあげるのが政治の仕事なんだけどな。

旧社会党の派閥抗争って、
ある意味では自民党のそれよりもえげつなかったしな

マルクスジャップ！！！！

で、マルクス理論で、今役に立ちそうなものってあるの？

>>1

そりゃ今いる反日行為をしておきながら
年金や医療控除、果てはナマポを甘受している
糞左翼供を全殺しにするって意味か？
奴等は「天上天下唯我独尊」と特攻服に偉そうな事刺繍しておきながら
バイクでコケたり喧嘩で怪我すると速攻で救急車呼ぶ
暴走族となんら変りないよな。


という訳で大賛成だ。
是非とも朝日がやってくれよ。
粛清完了した暁には朝日に向けて
「ポル・ポトおじさんはやさしい人だった」位の事は言ってやるよ。

>>564
だから、マルクス主義的な意味での「共産社会」というのは、本来、
そうした時代になってはじめて完全に実現可能だ、と想定されているものなんだよね。

それがマルクス主義的な本来の唯物史観であったはずなのに、歴史的にその意味が
どっかに行っちゃって、現代ではかなり混同され、マルクス主義的な意味での「共産主義」
じゃないものまでマルクス主義であるかのように、ごちゃごちゃにされて論じられている。

>>584
デフレ、恐慌の問題、さらにグローバル化の問題を最初に大々的に問題にしたのが、
マルクスとエンゲルスであったはず。

ジの通った左翼なんているのかよ。↓のブログ読んだとき左翼なんてアフォの集団だと思った。

「あなた方は日本人は侵略戦争をしたことを反省し謝罪いなければならないと
言ってるが、今の日本人は戦争は経験して無いわけですよね。僕らの世代も謝罪
しなきゃいけなんですか？」というと

「そうだ。日本人は相手が許すまで謝罪と反省が必要。」と言う。

「で、チマチョゴリ切り裂き事件報道では卑劣な行動だ、と主張されてるんですよね。」
「当たり前だ。非難されるべきは拉致をした北朝鮮という国で、朝鮮学校の子どもたち
は何の罪も無い。言われなき差別は良くない。」

「それって差別ではないですか？」
「(ﾟДﾟ)ﾊｱ?何言ってんだ、おまえ。もっと差別の歴史を勉強しろ。」

「いや、日本人に対する差別だと思うんですけど。」
「バカ、何言ってるんだ。我々が差別なんかするわけないだろ。」

「でも日本人には戦後生まれの僕らにも謝罪が必要といい、チマチョゴリ事件では
朝鮮の子どもたちに罪は無いという。これって絶対差別だと思うんですよ。」
「・・・・・・」

「そう思いませんか？」
「・・・・・・」
その後一方的に電話を切られる。

忠誠を誓う対象がマルクス先生か大作先生かの違いだけだろ。
共産党と公明党って

エセ左翼の朝日が何いってんだ

思想は革命するときのスローガンだと思うけど
戦後レジュームが宗教みたくなっている国は日本以外にあるのかな

売国、中朝右翼＝カン千石社会党
共産主義＝亀井おざー

いくら貧富の差が激しくなったからってインチキカルトのマルクスはねえだろ、おい？
インチキマルクスに「空想的社会主義」と否定された人たちからむしろまず学べよ。
日本人ってバカしかいねえのか？そりゃそうか。未だに日本共産党なんてのが大手を振っている国だからなｗ

産業革命以降の搾取的資本主義に異を唱えたのがマルクス。
しかし今の社会主義は当初の理念を忘れ、農村部からの搾取、
汚職に腐敗、言論統制、恐怖政治とすっかり変質してしまった
危険思想。ソ連やシナ共の歴史を見れば判ること。

本当にマルクス主義が人間学的に優れていたなら、保守の人間だって当然支持しているよ
でもそうじゃない
ただの理想主義だ
もっとも、そもそも「主義」というもの自体が保守には受け入れられないんだけど
教条は阿呆が信奉するものだし

変な市民意識、権利権利とすぐ唱え、モンスペを擁護する、子供なら何やってもかまわない、
死刑は残虐だから駄目、全て男性が悪いと言う変なフェミのような亜流左派と比べたら、
ガチガチの左翼の方がまだマシ。

>>1
>ブルジョアジー出身のマルクスが弱者への友愛
結局、上から目線じゃん

>>1
筋の通ったサヨクは存在しえないってことが理論的にとっくに証明されてんだよ。

いい加減にあきらめろ＞朝日

>>598
共産主義者が筋を通したら、支那北チョンに移住するしかないからな
自由主義日本で安穏と暮らしている時点で偽者丸出しだわな

人間が欲を持っているかぎり
真の共産主義など無理なのだ。かならず腐敗が生じ階層が生まれる

公務員が無駄遣いしすぎてる状況を引き締めるシステム作んないとそっちには行きにくいよ