【社会】公共工事で余った８８０万円、返します　岐阜の建設会社

「脱談合」を掲げる岐阜市の建設会社「希望社」の桑原耕司会長は２３日、岐阜県庁を訪れ、
県から受注した工事で「過剰な利益」が出たとして約８８０万円の返還を申し入れた。
県側は「ありえない話」と返還を拒んだため、代わりに同額を寄付する考えを伝えた。

同社が受注したのは県立衛生専門学校の耐震工事。最低制限価格を少し上回る
約５１００万円で落札した。同社によると、工事が完了して精算したところ、同社が
「適正な利益」と考える約３６０万円を含めても、費用は最終的に約３５８０万円で済んだ。
このため、落札額との差額１５２０万円のうちの８８０万円の返還を申し入れた。
残る６４０万円は、工費の圧縮に協力してくれた下請け業者らを招いた感謝の集いや今後の
入札改革の活動原資に充てる方針だという。
桑原会長は「最低制限価格の設定など、役所主導の仕組みがコスト削減努力や競争原理を阻んでいる。
公共工事の発注の現状を県民に知ってほしい」と話している。

一方、県側は同社に「入札の支払いの精算は終わっており、返還はあり得ない話」（公共建築住宅課）
と説明した。寄付の申し出については「内部で検討したい」と答えたという。

希望社は大手ゼネコンに勤務していた桑原会長が１９８８年に創業。当初は民間工事が主体で、
２００３年度から公共工事に参画し始めた。競争原理で工事会社を選ぶ建設マネジメント（ＣＭ）方式の
コンサルタント業務を中心に、全国で受注し、０９年３月期の売上高は３０億円。従業員数は１０３人。
社屋には「談合しない」と書かれた垂れ幕を掲げている。

[朝日新聞]2010年8月24日10時41分
http://www.asahi.com/national/update/0823/NGY201008230016.html

またおかしなことしとるな

素晴らしいな

赤字の事業は受けません
公務員働けと聞こえる。

ポアされんの？

なにこれ・・・
立派過ぎるんだが・・・

お役所様の最低価格積算能力にたてつくとは（ｒｙ

まさか、作業員は日雇いじゃないよね？正規雇用だよね？

役人 「オモテから返すなよ！」　　　ですねwww

＞一方、県側は同社に「入札の支払いの精算は終わっており、返還はあり得ない話」

拒否するとか不自然すぎるｗ

＞工費の圧縮に協力してくれた下請け業者らを招いた感謝の集い

その分金落としてやれよと思うけど・・・生活かかってんだし

岐阜は談合王国だからね。
前の知*が凄いらしい

寄付して何になる？
社員にばらまけよあほ

Y点が540点の会社ですか……へぇ

こういうバカが登場するから、公共事業すべてが利益過剰の様に一般から思われる。
もの凄い迷惑です。

てかこんなこと言われたら逆に手抜きされてないか不安になるんじゃね。

【社会】公共工事の余り金返還申し入れ　職員「心意気感謝します、寄付か、下請けの皆さんにBBQでもどうですか？」と語る

下請け業者泣かして浮かせた金。

売名行為

こんなことしてたらまじで消されるぞ

そして役所からも持ち出しでアップアップの下請けからもハブられるんですねｗ

880万は宣伝広告費だよ。
安くついたなw

労働者が頑張って費用浮かせたんだから、それこそ賞与とするべき。

これってNHKドラマにでてた土建屋のモデル？

>>7
違うよ、設計屋が適当にやってるんだよ。
公共工事の設計入札価格も半分くらいでも余裕で儲かるし

返還を拒むって・・・ｗ

希望社に圧力がかかりませんように。

下請け業者　涙目

馬鹿か・・・ボーナスにするか下請けに還元してやれよｗ

>>24
こんな奴です

ホントに適正な工事費用なのか下請けを泣かせて
無理矢理浮かせたのかによって大分話が違ってくるなｗ

天下りを受け入れてるから談合は必要ないのでｗｗｗｗｗｗｗｗ

命がけの売名行為だな
ネト右翼も見習わねば

>>25
返還に伴う法律が無いから受け取りようがないんだよｗｗｗ

経営者が、その企業のオーナー（支配株主）だからこそできることだよね。
普通の営利企業だったら、絶対にあり得ない。

社員で山分けすればいい

>>28
え？おまえコンサルがどんだけぼった食ってるか知らないの？

手抜き工事でなく施工技術で浮かせたお金なら貰ってもいいだろう
逆にこんな事をされると役所の積算ミスと疑われそうで役所も嫌だろうなｗ

実際工事は終わってみるまで判らないよ。

俺の家の前の道路も工事しているけれど掘削したら予定外の難工事やらと
冬の大雪で半年も遅れているしね。その為に、夜も交通整理しているから
相当予算をオーバーしている。

予算内で終わることもあり得るけれど、返金には疑問が付く。

過剰な利益が出たときは返還するから過剰な赤字が出たときは補填してねっていう前フリか？

ワイドショーや報ステ、バンキシャなどなどから取材がくる事を考えれば
880万なんて･･･

うちのほうでもこれやろうとしたら役所の担当者に必死で止められたｗｗｗ

「予定価格の見積もりすら出せないド低脳」というレッテル貼られて以後の昇進に響くんだとよｗｗｗ

もういいかげん無能公務員どもをクビにできる法律作ってほしいわ

見積もりのできない公無員

あとの人が困るようなことしちゃってどーすんの

入札の意味がなくなる。
これを真っ当だと思うなら、出来高制にしてしまえよ。

補強工事なんだから、他の所も重点的に補強してほしいもんだ。
補強箇所の下側を整地してセメントを塗るだけでも、有事の際、非難する時に
車椅子の人とか避難しやすいんだからな。土で逃げるのは大変だしな。
結果的にその余分な工事で多くの人命を救うこともあるかもしれない。
この会社は公共の仕事と言うものを理解していないのではないだろうか？
金で人の命は買えないが、金で安全を買うことはできる。

('A`)q□　　＞工費の圧縮に協力してくれた下請け業者
(へへ　　　　下請けに払ってやれよ・・・・

>>40
逆にその５１００万円はどうやって弾き出したんだということになってしまいますが？ｗ

【社会】岐阜県庁の裏金４億４１００万円　約５００万円は処分に困り焼却や廃棄★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154798003/
【社会】 「処理に困った５００万円、燃やしたり捨てたり」 岐阜県庁裏金問題で、職員が証言★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155116488/l50

会長、次の県知事に立候補や。

こんな業者もあるんだなあ

キックバック分を明るみにしたんだろ

魚心あれば水心と言ってな
その分公務員様の自宅前道路、上下水道を
異様に立派にするとか、身内に便宜をはかるとか
定年後の天下り先の世話をするとか正しく使えよ

＞売上高は３０億円。従業員数は１０３人。

給料すごく安そう

いい話っぽいけど、そのすばらしい仕事をした社員に還元してくれたらなあ

さて・・・誰が消されるのかな？ｗ

つか株主が怒るだろ。利益返しますなんて

>>25
返還を受け取ろうにも、合法的な手段が無いからね。(違法になってしまう。)
国会議員が法改正しない限り、合法的手段としてはありえない話。


・・・単に、協力企業(下請け)を叩きまくり、部材メーカーを叩きまくり、
それで得た利益をかっこつけて
>　工費の圧縮に協力してくれた下請け業者らを招いた感謝の集い
だなんて、片腹痛い。

ちゃんと、最初に正当な金額を払ってやれよ!!
(感謝の集いに使われる金なんて、それでも足りないだろうし。)

さっそく同業者が叩きに来てるな

この会社って賃貸マンションと月極駐車場がうちのそばにあるけど
マンションは凝りすぎてる
駐車場を借りるときはもの凄く親切だった

社長、気骨ある切れ者と見た。いろんな損得勘定や役所への問題提起なんかすべて
織り込んでの行動だろ。

返す必要はないのでは？
だから、売名行為にしか聞こえないのだけど・・・

みんな同じ土木建築業界として暇そうで安心したよ

広告宣伝費

>>55
こんな小さな会社は同族会社に決まってるだろww

耐震補強って
手抜きすればいくらでもできる
アンカーの長さチェックや材料確認は全数やったんだろな。
補強材なんて、きちんとチェックしないと装飾金物レベルになるぞ

監査しろ

>>55
わりと小さな会社だったはず
株主なんてオーナー一族だけなんじゃね？

桑原耕司会長は仏のような人だが
桑原耕司会長が仏になりませんように

新幹線・岐阜羽島駅近くにも、
一泊・１９００円でウィークリー宿出してるし、
「建設工事費一律２割カット」
を社訓にして事業してるらしいね。
岐阜では業界の新鋭みたい。

>>59
まぁ実際　ギリギリで入札してるような業者からしてみたら
入札競争で勝てる気はしないくなるだろうな

８８０万浮いたーって言ってるけど
こんなのブラフかもしれんしな

余計なことすんな糞爺

人件費材料費下請け外注費を削ってまで売名行為をしなけりゃならんのか。

今回は偶々、問題なく最短ですんだけど最短工期ですまなかった場合
赤字垂れ流すってことだよな

下請けを使い潰して、自分の利益はちゃっかり抜いて、しっかり売名か。
俺は褒めんぞ、こんな社長。

その金額で落札したんだから会社は儲けてもいいだろ？

まぁこれは役所も工事台帳提出させて色々調査するべきなんじゃね。
この金額なら耐震補強だけじゃなくて内装改修もやってると推測されるけどただでさえ利益の出づらい改修工事でこんなことになるのは不可解。

設計指定品をゼネコンが同等安価品に置き換えて、コスト削減しようとし、
それが行き過ぎて、同等品とは言えない劣化商品を取り入れるようになった。
粗悪な製品が問題になるようになって、見積からの減額は避けるようになった。

見積より安くするには、工法の効率化、もしくは資材の安価調達しかない。

それは要するに、手抜きであったり粗悪品の可能性大。

大手がパワーと袖の下の力で談合入札し
下請け、孫受けにそのまま丸投げ横流しで
結局大手だけが儲かり、
小規模は泣きを見る構図を変えたいってことなんだろ？

会社の規定に沿った利益をとった上で余った金なら
問題ない気もするが、次の受注が厳しくなるのはやめて欲しいな・・・
こういう会社こそ使い続けて欲しい

うちの業務委託の入札なって、最低制限張り付きで利益ゼロなのに・・・

返したら公務員の給料になったりしないの？
納税者に返してやれよw

なんで役所は入札するの？
民間企業なら入札してるって限らないでしょ？
随意契約なんでたたかれるんだ？

なんでニュースになるんだ？
その金額で契約したんだから
役所にしたら受け取る理由がないだろ？

余った880万で、全国のＤＱＮの皆さんを招待して長良川でＢＢＱやったらどうですか？
県に寄付するよりもよほど社会貢献になると思いますよ？

図面がもう出来ていて、その通りに作るだけの建設だから出来た話だな。
資材の手配等でコストダウン出来る余地がある。

ただ・・
>工費の圧縮に協力してくれた下請け業者ら
と、その金額を出した役人、
涙目だろうなww

役所からの補助金で仕事したことあるけど
余らしたら怒られるよな
全部使いきれ！って

関係ない物をいっぱい買わせていただきましたｗｗｗｗｗｗｗｗ

安かろう悪かろう
土木工事はこれが顕著に出る。

>>73
その通り。
この社長偉いとか言ってる奴、じゃあお前ら給料余ったら会社に返すか？
ふつう万が一にそなえて貯蓄するだろ。
会社も同じ。社員の事を考えたら返還なんか単なる売名行為だと判るだろ。

公共事業だから儲けちゃいけない？
じゃあ公務員のみなさん給料あまったら返還よろしく。

この社長の当面の目的は最低制限価格制度を撤廃させたいんだろうな。
自分達はこんなに安く工事できるのに役所の設計がアレだから最低価格付近で落札しても、
こんなにお金余っちゃうんだよ？みたいな感じで。

下請け 「この見積りでどうでしょう？」
希望社 「高い。せいぜいこれの半値だな」
下請け 「では、この金額でどうでしょう？」
希望社 「まだ高い。これの八掛けで出来るだろ」
下請け 「・・・じゃぁ、これで、、、」
希望社 「高い。あと２割引いてくれや」
下請け 「・・・わかりました、、、でもこれ以上は無理です」
希望社 「う〜〜ん、、、まぁまぁの数字だな。これで頼むわ」
下請け 「ありがとうございます」

工事後〜

希望社 「過剰な利益が出た。約８８０万円返還します」
下請け 「工エエェェ(´д｀)ェェエエ工」

立派じゃのう
全国の受注業者はみんなネコババだってことっすな

適正な利益っていい言葉だな
普通金が余ったら、金を余らせた自分らの工夫への報酬という理屈を後付しちゃう
この会社はその工夫が価格に含まれているという前提で請け負っている
役所も過去になかった刺激を受けて返還を受け入れる仕組みを作らざるをえないｗｗ
良い循環だな

>>41
積算単価は公表価格を使うことが義務付けられているはずだから、
それ以外の単価で積算すると不法行為になるよ。
公務員がいじくれるのは工数だけ。

だから、メーカーとの力関係で安価に調達できる会社は、儲かる。

社員「え！？」

>>88
キックバックです

>公共工事で余った８８０万円、返します　



干されるぞ

あまった金は懐にが公共事業受注業者の基本だろ


返す企業なんて日本中存在しないんだから

>>86
工事なんて天候変化や場所が１０ｍ違うだけでも別物になるんだから無意味。

ここハロワで求人出てた
大阪の転勤もあるみたいだけど給料がすごく良かった気がする
28万〜だったような

>>85
社員のこと考えるからこそ、売名（偽善）行為をしてるんだと思うんだけど？
一時的には損をしてるが、仕事を増やすための宣伝費と考えたんだろう。
今の時代、単発より継続が一番重要なんだよ
これが成功するかどうかは未だ分からんが

当初の予定で３６０万円利益出るって予算組んだこの会社も無能だと思うんだが

何これ？
どんだけ適当な事業計画で落札してんの？
請け負った仕事の手順は会社が一番わかってるはず。
それを880万も安くなったから返還したいって最初から上積みしただけじゃん。

>>86
今時、予算が余っている物件等無いんだな。

今回予算が厳しいので、協力会社の更なる努力と価格協力を要請します。

100%常套句。
万が一、予算余ったとしても、絶対に予算が無いと言う。
下請けを叩いきまくって、例えそれで下請けが破綻しようとも知らぬ顔。

それで金余りましたから役所に返しますとか、死ねと思う。

社員一人当たり８万づつばら撒いてやりゃいいじゃん。
臨時ボーナスみたいな。

企業努力で設けた金を戻すとかバカの極み

>>85
そう、それだよ！
公務員は金が余ったら国に返還しなきゃならん
貯金は常時ゼロでいい
だって身分保障があるんだから

日本終了
http://livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/7/0/707091ba.JPG

アホな社長だ　社員に還元してやれよ・・
ヤクソに返して何になる？？　アホが無駄使いして終わりだろうに・・

こんな返し方しなくても法人税でキッチリ納めればいいのにね

つまり役所が見積もまともに出来ない馬鹿ばっかりってことだろ

あー違うか、高く見積もって見返りもらおうとするクズばっかりってことか

この会社のもうひとつの社是は
「ゴマと下請けは絞れば絞るほど良く出る」ですよね

880万円掛けた広告が吉と出るか、だな

へ？予定外の利益がでたら返す？

意味がわからない、社員の給与を上げれば良いのでは？


サッパリ意味がわからない、糞会社

返還はあり得ない話



何これ・・・

ウィークリー翔がすごくやすいんだけどほかのウィークリーマンションつぶす気かな？
ほかの会社がどうなろうと知ったこっちゃないのかもしれない

現実とかけ離れているんだが

こういうのを喜ぶバカがいるからデフレが進むんだな

下請に払ってやれよ。

暇な土建屋が沸いてきてるなｗ

民間は安いから注文するだろ
役所には嫌われるだろうけど
土建屋ってこういうパフォーマンスでもしないと
のし上がれない

その880万で、手抜きしてないかもう一度検査させた方がいいんじゃないか

実工事に見合わない額を提示して、それで落札してたってことだろ？
建設会社のほうも見積もりが適当だったんじゃねぇか。

>>110
受け取ってしまったら、赤字だから補填しろって言い分も通るからな。

これ、鉄の骨でモデルになっていた会社か。

こんなことしたら今後の全ての公共工事が格安の発注になる
現時点でも赤字の工事があるのに…
余計な事をするなよクソ会社が

どうせ入札だしかえさなくていいのに
まぁ市民へのアピールになって民間の受注入ればCM代みたいなもんか
土建の世界は腐ってるからこんなことしたら叩かれるぞ

今の日本は真面目な人が報われない国。賢く儲けろよ。
金を返すなんて馬鹿か？どうしても要らない金なら社員に還元しろ。

土建と建築がごっちゃになってるアホがいるな

希望社は建築のみの会社だぞ

ベテランの職人さんなんかもビックリするほどの低賃金
下請けは叩くだけ叩く

で儲かったから返します
単なる目立ちやがり屋の偽善者
関係者に還元してやれ

この会社の下請けやったことあるけど金払い良くてほんといい社長だよ。
面倒見いいし、ここの仕事はやりたいとおもってる。だけど、良い人すぎて
一部の人間から嫌われてるんだよ。「余計なことすんな」って。
でも、そういう人だから「社長が決めたんなら仕方ねーよ」って、
ついていく人間がいるのも事実。こういう変わった会社があってもいいんじゃね

他の会社は受注できなくなって
この会社の下請けにならざるを得ない
それが業界の掟だ

こういうのは逆に信用されない。
一過性のものにすぎない。

無駄な宣伝だ。

>>10
手続き上終わってるものを返されても役所としては困る
予算を余らせてはいけないんだよ

次の工事がいつ取れるかなんて分からないんだから、黙っとけばいいのに。
エンプラだったら、次の工事もお願いしますねってなるかもしれんが、
入札だと次は厳しいだろ。

鉄の骨を再放送希望ｗ

たぶん余った金を裏で返せと言われたから、わざと表に出して返金したんだろ

公務員って汚いな

こういうキチガイ業者が全国の建設業者を苦しめている
抹殺せよ

アパートや一般住宅が主力なんじゃね
もう注文殺到だよ

土建・建築の世界は非常識が常識だからな
いきなり一社はぶられたりする
まともな商売してるところは一社もないよ。
人間のカス　どこまでカスになれるかが求められている
目立つ事したら本当に殺されたりもするんだから
こういうことやったら「この会社談合してます」の証拠密告される。

これ県側の担当まじでどうしたらいいかわからんだろうな
同じ業界の連中もコメントしようがないだろう
これほど対応しがたい事案も珍しい

毎回社員に還元したら手抜きやりまくり

>>126
希望社でぐぐってみた
ttp://mentai.2ch.net/doboku/kako/1006/10061/1006176246.html
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256779932/
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194752288/

同業他社からも「変人」と疎まれているが、気にしない。あまりの偏屈ぶりが有名になり、
田中康夫知事の長野県政では「長野県公共工事入札等検討委員会」の委員になり、行政
当局の新たな入札制度づくりの一翼を担った。委員は今の村井県政になっても続けている。

「飛翔」という小冊子を隔月で発行し、「今の官僚機構を崩壊させないと、談合はなくならない」と
訴える。舌鋒が衰えることはない。


頑固一徹は父親譲りだ。山梨日日新聞で記者をしていた父のもと、何不自由ない暮らしが
変わったのは、終戦を迎えた４歳のときだった。

戦前、治安維持法違反で検挙されたことがある父は間もなく、日本共産党山梨県本部を
党中央が組織される前に発足させた。「党中央から批判を受けた」と父は落ち込み、生活は
苦しくなった。

そして朝鮮戦争を機にレッドパージの嵐が日本列島を吹き抜けた。桑原家もその例外では
なかった。小学校に行けば「共産党はあっち行け」といじめられる。それでも相手にかぶりついて、
殴られたら殴り返した。

>>126
なるほど〜
現状では元請が儲かりすぎている構図を
日本全国にアピールしたと言うわけなんだね。
下請け、孫請けに適正な価格で仕事をして貰う
本来のあるべく姿にしたいという行動なんだろね。
勘違いしている方が居るみたいだけど、、

事実上の低価格入札か。
まあ、県レベルなら完成検査もそこそこしっかりやるはずだから手抜きはさしてないと思うが。

社員と下請け生活できてんのか？
もしくは仕入先思い切り泣かせてるか。

どっちかじゃないと無理だなw

>>138
まじかよ・・・つきあいやめるわ

寄付なんてしても真っ当な使われ方なんてしないんだから
社員や下請けに臨時ボーナスでも出してやれよ
まぁ自分に酔ってるんだろうね

返金されたら来年度から予算を削られちゃうじゃない

>>138
なんだ共産党か

役人には逆らわない奴が全員の業界でこの人は貴重だろ？俺はこんな人好きだね

>>129
だな。裏からこっそり返してくれないとなw

そのうち岐阜県知事に出馬するんだろうな
選挙費用なら安いもんだ
ただ共産党に近いのは勘弁
ロクなことにならん

会社名で引いてしまう・・・
日本だとこんな企業名ってまともな所より詐欺っぽい所が多いイメージ

>>147
wikiから

第45回衆議院議員総選挙に新党日本から比例代表東海ブロック１位で立候補し、落選。
ttp://www.love-nippon.com/election2009.htm

ここの仕事したことあるけど、折衝して金額下げるように必死だよ

建設業界でこんなことやったら駄目
心から腐らないと

これはGJとしか言いようが無い

逆に足らなかったらどうするんだ
見積もりがでたらめなだけだろ

2人分の総年金支払額にそうとうするよ880万って額
この会社もうかなり大きいから従業員の給与以外はかせがなくてもいいんじゃないの？
ほかの会社が利益を上げ過ぎる構図を防げが競合他社もでてきにくくなるし
宣伝効果にもなるしあたまいいね！

タイトル見てすぐにどこの会社かわかった
ココはそんなまともな会社じゃないよ。
図面の仕様の粗探しもえぐい、昔からＮＨＫとかにもよく取り上げられてるけど、コストダウンだけの会社だわ。見掛け上の

公務員とは別の意味で、公私のけじめがついていないよな
余剰の利益が出たなら、業務に役立ててより良い企業になる努力をしろよ
不健全なパフォーマンス

>>149
おれ、この人がいたから新党日本に1票いれたぜ

>>117
良いことだ
補助金も使ってるんだろうから
国の監査を希望

何の為のボーナスかと

談合に参加してない企業なのかな
迷惑なんだよね
談合ラインを下回って入札されるの

下請けに還元しろよ。
元請けとか、コンサルとか、SI屋ってのは下にはやたらと
コスト生産についてめちゃくちゃ詰めてくるくせに、クライアントへは
平気な顔して、「これぐらいかかりますよ当たり前じゃん」って言う

下請けを買ってくれる元請けじゃないところはだいたい潰れていく。

うんこ役人の接待はこれで勘弁して下さいｷﾘｯ

払った物が返ってきただけなんだが
書類上は入金になるんだろうな

そりゃ一企業から工事費の入金はオカシイが
寄付を内部で検討て何だ
そこは受け入れろよｗ

>>160
談合に参加しないって言ってたよ
そうしたら同業者どころか公務員が嫌がらせしてくるってさ
問題のない施工なのに欠陥扱いされて次回から入札できなくなったとさw

役所の小役人が、業者との癒着で不正利得を得ようとしたら、
正直な人が相手だったので甘い汁を吸えず、「ありえない」とキレた

わかりやすすぎるだろ不正役人ども
死ねや

逆に別件の工事が赤字で終了した場合、
役所は赤字補填してくれる訳じゃないから、
正常な会社は儲かった時には利益を会社に温存しておく。

それに、今時発注価格が下がっているから、
下請けは赤字か赤字スレスレで仕事して沢山倒産している。
下請けが生きていけるくらいの余裕みた金で発注してやれよ。

世の中のしくみを知らない人は立派な会社だと思うのだろうな。
こういう会社が世の中をデフレスパイラルにして、
ここにいるみんなの職を奪っているというのに・・・
経済の仕組みを知らない人が多いのには泣けてくる。

>>11
金一封も当然あげてるでしょ。
じゃなきゃ、次ついてこないよ。

>>164
ここは賃貸マンションも売りにしてるけど、内外装ＲＣ打ちっぱなしの断熱無しとかだよ。
それで坪４○万でやりますよ〜とか
そりゃできるだろって内容デス

ここの仕事の仕方聞けば役所から嫌われるのも納得いった
（これは公務員側からしか話聞いてないけど）

１０年以上前、ここが設計事務所だった頃会社説明会聞きに行ったけど、すでにガンガン中国で
図面描かせてたよ。
当時はＶＥした分だけ自分達のフィーに還元させるシステムを売りにしてた

>>167
特定の下請との取引じゃなくて、その都度いちばん安い下請を使ってるんじゃないの

不健全にお金を回すことが正義と洗脳された底辺社畜どもは、
自分が恥ずかしくてこの土建屋を叩く事しかできないよね
レスによく現れてる

返すくらいなら入札のときにその金額で入れろよｗ
バカジャネーノ？ｗ
ただの売名行為だろ

自民党政権時代ならそのまま懐に入って終わった筈！
さすが民主党政権だ！

>>149
売名行為確定だなこりゃｗ
選挙にかかる金からみたら880万なんて端金だからな。
社員と下請け可哀想。

下請けが憤慨ww

最低落札価格ギリでいれて、1500万も余るんじゃ、
元になった予算取りが無茶だったってことか。
取らせる予定のとこが取れなかった？

>>175
入札は安過ぎてもはじかれるからな
これは本当迷惑
土建は談合がすべてなのに。談合を守らない企業は徹底的に潰されるよ

>>173
大手の企業でも寄付したりしてイメージアップ図ってるけど、
これって売名行為に他ならないよ。

で、これの何が悪いんだ？

>>177
選挙に出ようと、店名をマツモトキヨシにしたようなものか？

これ間違いなく裏あるだろ

大手建設会社の課長から聞いた話だと、入札金額の何％かは、初めから流す事になってるとか
３億で受けたら１億は・・・アレとか
話し聞いたときは耳を疑ったよ　何だ　この国はって？　公務員の腐敗が凄いみたいです

新人にジョーク言っただけかもしれんが

IT民間の漏れ達普通に安く上がりましたとやっている.

>>179
17年建設業で生活していたが、
あまりにも幼稚すぎる作り話で笑う気力すら湧いてこない。
テレビでも真顔でこれと同じこと言っている政治評論家がいたが、
ソースを2ちゃんに頼って、自分で取材していないのが丸分かりだ。

余った分を返すって…
逆に足りない分を請求した例とかあるんだろうか

>>166
見積もりが甘かっただけだろ
自業自得じゃないか

>>166 だから勝手に利益にするんじゃねーっつーの
正常な会社なら不正に温存しておくってのか？
仮に摘発されて、下請け共々アボンのほうが現実味あるだろ

>>184
勝手につうか、節約して利益でた分は、普通に利益にしていいと思う。
…が、その先の理屈が破綻してる。
赤字補填してくれないから、そのためにプールするって、そもそも事業が破綻してるよ。
受けなきゃいいし、それでもつなぎで受けないといけない状況なら、
もとより損覚悟で(最終的に損して得とれだが)赤字「補填してくれない」なんて感想はでない。

>>183
建設関係者では無い人だね。
建設業は他の業種よりも不確定要素が多すぎて、
正確な予算を立てて見積りする事はほぼ不可能。

確実に利益が出ると思われる価格だと落札出来ない。
結果、最低価格付近で受注はしたものの自分が赤字になるか下請けが赤字になる。

>>186
んだから、それがずっと続くなら、全国の建設会社は全部つぶれとることになるぞ?
それとも、公共事業請負はボランティアで、他の部分で出した黒字をつっこんで赤字当たり前で協力するものってこと?

んな馬鹿な。自己矛盾しちゃうしな。

>>184
なんで？
会社は儲けてはいけないの？
利益は不正なの？
利益何％なら適正で、何％なら不正なの？
あなたの会社は利益は取らないの？

役人が積算できない証明になるじゃん。


建設単価表見て拾って×経費４０％で出すだけだもん、中学生でも出来る



昔は仕事落とす業者に見積もりやらせてたんだぜ

>>187
うん。
だから沢山倒産しているよ。
少し建設業の倒産について調べてみたらよくわかるよ。
俺の働いていた会社も年2回あったボーナスは年1回になり、ゼロ回になり、
そして全従業員解雇された。

　　　　岐阜じゃここが入札に入るとガチになる






　　　　　　　　　居ないときは全部談合だよ





　　　　　　　　　　　　　だって知事が馬鹿だもん

利益計上して法人税などで返せばいいのに。
どうしても寄付したいのなら、公共性のあるものを造るなりして
現金寄付はやめたほうがいい。
しかし、他の完成工事で利益がでているのか怪しいもんだ。

>>190
んだから、そしたら、公共事業には手をだすな!ってことになる。
まちがっても、公共事業で極稀に儲けられたら次の当然ある公共事業の赤字のためにとっとけって話にはならんよって。
さらに、「赤字補填してくれないから」って理由はおかしいだろって話。

建設が予定通りの金額にいかないのはよくわかる。
立てるほうじゃないが、立てさせると予定通りの金額でいったためしがなく、
話きけば「まあ、しかたないですね」ってなっとくできるから。

で、あるなら、なおさら、追加工事費がでない公共事業には手を出すなってことになるんだけども、
実際は公共事業にはみんな群がりますよね?
つまり、全員談合ってことですか?
で、あれば、予備費とった金額じゃ入札できないからって下りとも矛盾しちゃうし。

いってることほんとおかしいよ?

桑原さん。同業者でもアンタを尊敬してる若い者は多いぜ。







怖いから公で応援できないだけ。がんばれ

>>1
>最低制限価格の設定など、役所主導の仕組みがコスト削減努力や競争原理を阻んでいる。公共工事の発注の現状を県民に知ってほしい

>>188　競争原理でデフレスパイラルといいたいのはわかるが、
利益を％で割り振る以前の問題だって言ってるんだろこのひとは
土建屋が雇用需要を支えてくれているのは既知の事実だけど
お前らの仕組みが前時代的だってのをいい加減認めろよ
だから公共事業が叩かれるんだよ

>>1
第二の竹原信一市長がんがれ

>>184
あなたが考えているほど、
建設業者の経営は余裕では無いのですよ。
事実上破綻しているのに自転車操業で延命しているだけの会社はごまんとあるんです。
あなたの頭の中で考えた綺麗事で世の中がまわれば平和でよい世界ですね。

長生き出来そうにない御仁だな
社長個人に頼らず信念をなんとか企業体として受け継いで欲しいもんだ罠

たしかこれって材料屋が値引き合戦&円高で安くできたんじゃなかったっけ

その分社員や下請けに多めにはらってやれよ・・・

　　　　俺よ、今までに公正取引委員会に談合の詳細を１０回ぐらい送った事あるんだよ「１円のズレもない情報だぜ」









　　　　　　　　　　　　でも、一度も事件になった事ないんだよな



　　　　　　　　　　　　　　握り潰しだよ




　　　　　　　　　　　　日本は法治国家として機能してねーぜ

>>190
>>193 自己補足
だから、>>166な話はわかるが「正常な会社」とは表現できないって話。
それが正常な会社だというなら、業界全体と公共入札の仕組みそのものが狂ってる。

ので、たしかに売名だろうし、きれいごとばかりじゃないし、
泣いてる下請けや、ごまかされてる下請けもいるかもしれないが、
>>1の会社を、短絡的に責めるのは筋違いかと。

どっかがこういうことやって、つきつけないと、あなたの言うようにほんとに、全部の建設会社が破綻するぞ。
※ただし、役所と談合ずぶずぶのねっとり建設会社をのぞく。

うちも、じっちゃのとこが電気系の設計建築だったから(不渡り連続倒産しましたよ)、
大変なのはわかるし同情はするけどね。

血税を無駄に払わせないっていう考え方はいいんじゃない?

>>181
すみません　公務員って言っても○○省からの受注の場合のみです・・・
全部が全部というわけではありません　　詳しく書けなくてすみません

何かと不正が多い業界ですかね

>>195
建設業のどんな所が前時代的なの？
具体的に書いてみて。

頭がおかしい社長だな
利益が出たのなら、それを従業員の給与引き上げや社会への還元の基金に使えよ
コスト圧縮ってことは、従業員の給料が減ったり首を切られたりいろんなところで
犠牲者が出てるだろ。
「ムダを省けば借金が減って景気がよくなる」みたいな幻想に騙されてる奴って
多いけど、まさか建設会社の社長まで…それじゃ景気も悪くなるはずだわ

入札はあくまで見積価格だからな
たぶん赤字ぎりぎりやトントンなんてのも過去にはいくらでもあっただろうから
貰っときゃいいのに

>>205
上っぺらの知識しか無いだろうからあんまり苛めるなよ。
まあ大体世間一般の知識だと思うんだけど。
「俺様の税金も使われてる」って言う、大上段から切り込むから、
建設業内部の本当の姿なんか理解する訳がない。
議論するだけ無駄

下請けは赤字受注だよねー



ていうかおまいら仕事しろよ！

良い問題提起だな。
談合に阻害されて、真っ当な経営努力をしてる企業が
適正価格で受注できないことへの皮肉だろう。

公務員の場合

あまったら金は職員が横領します！バレたら焼却炉で燃やしたことにします

>>205　主語が広すぎるだろ　
談合の経済システム＝前時代的なんだよ
政局の財政悪化とおんぶにだっこだろ
この社長が、会社に880万円の赤字を出したと考える同業者は、
自転車操業になって当たり前の会社だとおもうわ。
おまえさんを責めたいわけではないぞ、念のため。

良い問題提起だな。
談合に阻害されて、真っ当な経営努力をしてる企業が
適正価格で受注できないことへの皮肉だろう。


・・・・構図はこうだよ。組合＝公務員に裏金、ポスト提供＝約束として談合の維持、新規参入の排除を請け負う

ほとんどの工事が赤字だってのにこういうことされたら、
今度ほかの工事でも返せってことになりそうだが

土建屋がいままでいかに公務員のいい加減な見積もりと談合で不当な利益をあげてきたかということだよｗ

>>214
ならんらならん。構図的には、担当者のいいかげんな見積もりを、数字つきで指摘されちゃったって感じだから。
まちがっても、こんどからは余った分はかえせなんて言えない。

>>210
適正価格ってのは決めようがない。
単純な話、何％利益がでれば適正なのか決めようがないからね。

今まではニュースでおなじみなように摘発されても摘発されても談合は無くならなかったが、
ここ数年で激減。
ほとんど談合は無くなりつつある。

で、過当競争で赤字スレスレか赤字でしか受注できなくなって来ている。
建設業者の倒産件数や負債総額をみれば、
業界外の人でもおおよそ推察できるのではないだろうか。

談合なんでどこでもあるけど
一番の問題は世界的に景気が悪い事

建物も建てまくったし、公共事業も民間の仕事自体が減った
仕事が無いので弱い会社から潰れていく

至極当然の事だと思うんだが
赤字確定の仕事請けて、必死に金回してる中小企業は多いよ

この先、９９％業界全体の先細りが目に見えてる現状にどう対応していくのか
一定数の会社が潰れるまで生き残るしか方法が見当たりません
頭悪いな自分　　

>>212
>>217

>>217
まあ、むずかしいやね。
追加工事的な出費がとうぜんあるのが工事なんだけど、
その分の予算先にくんでおくとなると、「ん、なら、最初から本予算につけとけよ」って話をするやつがいるし(本末転倒)
というか、役所の予算システムに追加工事費なんて項目はないからなぁ。

また、役所の担当者に建築の一流営業並みの見積もり能力があるわけじゃないし
(そもそも一流の営業でも的確に見積もりつくるのは困難)

どっかを信用して、それを基準に固定価格決定し、その上で公募してくじ引きっ
…てのがまだ公平かもしれんけど。下請け問題は残るしな。それに相当な苦肉の策だ。

役人と下僕のうんこ投げ大会

>>217
適正価格を予め決めるのが困難なんだね。
では今回のように、事後に工事内容を精査して
適正な利益を除いて返還を義務付ければ、
談合はなくなるんじゃね？

建設業界の阿久根市長だな





間違ってないと思うぜ。侍だろ



建設業界も本来イケイケだったんだからよ。役人を道連れにしてやろうぜ

>>222
それだと、入札の段階で何を基準に業者を決めるのかと、
精査できる人間が役所にいるのかって問題と、
精査の段階でずぶずられるかもっていうのと(つか担当役人がさらに強くなるな)
法改正かけなきゃならない(これは実はその気になればたいしたことじゃない)って問題が残るわな。

>>14
経審みんなよw

>>222
>適正な利益を除いて返還を義務付ければ

いや、だから適正な利益がいくらなのかなんて決めようがないでしょうに。
全建設業者が納得する適正な利益をどうやって決めるんですか？
それは何％なんですか？

それにこんなシステムを導入したら倒産件数は今より増えるのは、
ほんの少し想像すればわかりますよね。

>>223
あの馬鹿のファミリー企業との絡みしらんのかｗ？

2010年2月11日付朝日新聞記事より一部引用
−−−−−−−−−−−−−−−−
　当社の利益は４００万円で十分。それを超える分、８８０万円は岐阜県にお返しします――。
脱・談合で知られる建設会社「希望社」（岐阜市）が、
１月にあった同県発注の耐震工事の指名競争入札で、

県が公表した工事の予定価格は、５９３１万５千円（税抜き）だった。
入札では指名業者２０社のうち８社が入札を辞退。１月２７日に１２社が参加して実施された。
県が設けた最低制限価格を下回った７社が無効となり、残る５社の中で最も低い５１００万円を
提示した同社が落札した。

同社は、県の最低制限価格をクリアして落札するため、やむなく高い入札価格を提示したと主張しており、
入札に先立って県に出した工事内訳書の表紙に、
「失格とならないために５１００万円の入札金額を提示するが、
当社は利益を確保した上で、４２２０万円で品質に問題のない工事を施工できる。
差額の８８０万円は県財政のために返還したい」と提案を書き込んだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−
とのことで施工段階でもさらにコストダウンしかけたのか。
当初積算からさらに640万円ダウンしたわけだ。

希望社って基本コンサルで直営の施工部隊いないんだっけ？
本来ならこの浮いた分って、新しい施工機械や特殊車両購入
新規技術開発に使うべき金じゃないのかな。

希望社の管理人材派遣
http://www.kibousha.co.jp/kentikugenba/jinzai.html
施工図外注
http://www.kibousha.co.jp/kentikugenba/sekouzu.html
＞希望社は、1991年から中国の作図会社と提携し施工図を提供しています。
＞以来、社員が中国で技術指導をしながら、作図会社と共に図面の質を高め続けています。
まあこれは普通だな、20年もやってるし。

怪しすぎる。

たとえば極端な話で、設計を中国に委託とか、資材は円高なので東南アジアから調達とか
作業員は中国人研修生ばかりとか…

これって国民の税金を使って海外へお金を流出しているだけ、
極端な話だがそうとも言えるのではないか

本来の税金の使途・工業事業として、これが正しい姿なのかという

>>230
その通り。
狂っている。

まぁ与党が「制服は安い海外でやったらどうか？」と発言する国だからw

>>1
従業員にその金ボーナスとして配ってやりゃいいのになぁ
それでもその地域の公務員よりは年収少ないだろうが
公務員様は技術もさほど要らない仕事量も危険度もさほど無い軽い仕事でも貴族待遇だからな

>>230
訂正
工業事業→公共事業

このスレとは直接関係ないが、家電業界はもっとひどい。
国内雇用を消滅させて海外の雇用を増やし、おまけに給料を支払ながら、
数十年分の技術格差のある日本の最先端技術を教え込んでいる。

近い将来、自分の会社を倒産させる敵を自分で金払って育てている現実。

>>235
こないだまで俺も同じことをしていた
ご近所さんの異種同業者で営業力があるところが近年こっちと同じ業種をに新規参入してきた。
いろいろと聞かれるままに最初は下請けとして仕事をもらってたが、そのうち仕事を覚えられて
「書類申請だけやって」とかもう今じゃ完全にむこうのペース。気づいたときには傘下の子会社
的扱いを受けそうになったのでこっちから切った。へらへら愛想がいい奴は要注意だ。

あと、安く済んでいる工事（あるいは低価格で受注した工事）は、下請（2次請、3次請）に
地域外の業者を使っているところが殆ど。

看板をよく見てみると、JVの1社のみが地元で、あとは3次請下手したら4次請まで県外業者
ってのは、低入工事の常態だろうね。単価の地域差もあるから仕方がないところもあるけど。
たとえば、仕事がない青森の業者は単価を下げて岩手で下請をする。価格競争に敗れた
岩手の業者は宮城へ…と順々に南下していって、最終的に都内の人件費が田舎と同じに
なってしまう。

何が問題かって言うと、地域の税金で発注した工事なのに地域でお金が回らない。
何のための公共工事かっていう問題になってる。
雇用に寄与しない、賃金は下がる、会社の利益にもならん。これが今の大型公共事業。

返還を拒んだのは当たり前だろ。
そんなカネがあったら天下りをもっと受け入れろよな。
県庁をなんだとおもっているんだ。

>>237
世間一般はそれが税金の無駄遣いを防いでると思ってる。
ここのスレ読んでもそうだろ？
実態を知りもしないで建設業界非難、笑っちゃうよ。

会社の利益にならないってことは、社会の利益にもならないって
事が全く理解されないんだよね。

地方債でも買ってやれば？

>>238
あははははは

　桑原社長

逃げてー

岐阜県って本当に腐ってるな
土地柄なのかすごい閉鎖的な考えだし

コスト削減に身を削った下請と、利益確保に汗を流した社員のうめき声が聞こえそうだ
トップにこんなことされたら下はがんばらなくてもいいじゃんって思うぞ

ここ、もしかして
「入札の指名がうちに来ない」
って、県を相手に裁判起こした会社？
確か去年か今年。
誰かＮＨＫの地方ニュース見た人いない？

ＮＨＫの土曜ドラマ「鉄の骨」で
脱談合を進めてた若社長のモデルでわ

>>245
自己解決した。相手は市だった。
http://www.kibousha.co.jp/news/2009/091029.html

また無脳痴呆公務員があぶり出されたか。

公共工事やってるのなら
お金が余ってるのなら

建退共に入ってください　社長

クルマ１台の値段で、全国報道だからな
費用効果は十分ある

元従業員だけど質問ある？

待遇は良くない
９割は数年も経たずに辞めていくレベル

なあ、それならもう少し現場の人間の給料増やしてやってもいいんじゃね？

>>250
でもいい形では受け取られないだろ
これは素晴らしい会社だって普通は受け取らん

ここの工事は安くて信頼出来るぞ。

住宅を建ててもらった。積水の半値で積水より丈夫な家が建つ



お勧めだぜ

>>251

>>254について、現場の実態を知る立場での話が聞きたい

>>251
>９割は数年も経たずに辞めていくレベル

絶対そんな会社だろうと思っていた。

県側の積算担当者は、はいそれと返還には応じられないだろう。
積算が過大過ぎたことを認めることになちゃうしな。

手が抜けていたりして

最低入札価格を役所が決めて、入札はそれを当てる会になっている。
コンピュータを使って積算し、他の入札から何割引けば最低価格になるかあてると。
別にその価格より下でも工事できるし利益も出るのだが、最低価格を下回ると
入札からはじき出されるのでその価格でと。

こういう話だ。

なかなか刺激的な会社だね。


ttp://www.kibousha.co.jp/

>>255
建てた後で不満を抱く施主もいますね
だから支払関係で揉めることは結構ありましたよ

>>261
具体的にどういう不満が出るの？
安いのは安いんだよね？

下請けに払ってやれよ。欺瞞ウゼえ。

>>262
建築士からすれば｢構造上問題ない質｣と思っても
施主は｢予想以上に質を下げられた｣と感じるケースがある

架空の例を挙げれば、例えばエレベーターをシ○ドラーエレベーターに換えれば
構造上は問題がなくても危険性は高いと感じるのが施主だ



まあ今日はこんなところにしておくよ
隔週で週休３日があったりして、個人的には好きな会社だったんだが
社会全体を考えると豊かさを増やしてる企業とは思えないんだよねー

問題起きたおかげで岐阜県は積算を県職員だけでやらなくちゃいけなくなった。


面白い。能力ない奴の積算って基地外になるぜ

福井県の建設土建屋も見習うべき。

いまだに自民･土建王国などと揶揄される不名誉な遅域レッテルを拭うべき。

道路わきの雑草刈るだけで１００万円とかの仕事あるからな。

公共事業はちょろいもんだよな。

>>235
中国に関して言えば、海外企業が中国国内に工場を作るとなった場合
技術を提供しなければならない、と中国政府が義務化している

この会社下請けを圧縮して利益出しておいて
こんなパフォーマンスしたんではないのよね？

超過利益返納なんて、防衛省契約ではあたりまえ。
他の省庁の契約が甘甘なだけ。
何でこんなことが記事になんの？

>>269
つーか、普通にそうだろ
下請けに還元してやれよ・・・

多少は想定外の事態が発生することを見越して見積もるだろうから、
それが全く起こらなかった場合や、そもそも最低価格の算出がおかしかった場合
とかなのかな。

国の運営に当事者意識がちゃんとあるんだろうな。

宴会開いて下請けにやればいいのになぁ

社員にボーナスとして配れよ、何やってんの・・・
経営者マジ池沼。社員がかわいそう。

>>187
とある会社は赤字続きで火の車
だけれど県内最大手の会社で規模が大き過ぎて倒産させられない
この会社がつぶれればこの会社の社員だけでなく
取引のある銀行や材料屋が数社潰れる

キックバック先の担当が逃げたので遠まわしに脅しているんだな。
ブハハ

全くナンセンス
上にも話がでていたけど、建設工事は不確定要素が非常に多い
役所の積算基準も「平均的は速度で平均的な条件で平均的な人数」というあくまで平均的歩掛りを採用している
条件の悪い現場は利益が少なく、条件の良い現場は利益が多くなる
見積り時には現場を調査してそのへんを見込んで入札価格を決める訳だが、今のご時世は現場が順調に進むことを
前提に見積もりしないと落札できない熾烈な戦いをしている
でも請負工事はその辺のリスクを承知の上で契約するから、当初想定していた条件より悪かったから変更で金下さい
なんて言っても発注者は変更してくれない。（当初設計図書に明示された条件の変更は変更対象）
現場の担当者が必死に会社に残した金を、社長が「余ったから返す」なんて言ったら俺は社長殴って会社やめるぞ

役所の積算ミスの可能性が高いな
この会社はただ親切なんじゃなくて、会計検査で引っかかる可能性があると睨んだな

素晴らしい企業です。
でもそれだけです。
お上が屑なのはわかりきっているので。

土建が儲かってるのがバレバレじゃないの

正直凄い。岐阜の希望社覚えたよ。

感心した。だが、バカ正直だなｗ

普通は、予算を通すために申請する時は安く見積もり、
着工後に次から次へと追加事業費を請求してボッタくるのに

これが原因で、業界内の企業から村八分の扱い受けて倒産するかもな

積算ミスならともかく、そうでなければ過剰な利益なんてないぞ。
その分下請けと社員に還元してやれと、それでこその公共事業なのに。

還元してやれとか、
そこまで言うなら細部からどこにどれだけ使うか指示出せばいいだけの話。

おまえらのやり取りが可笑しいんだろ。

感心した。
馬鹿正直で素晴らしい。

でもこの会社の今後は大丈夫なのか？
業界でつまはじきされそうだ。

でも、返しても公務員の利益なるってのが解せんがねぇ・・・

恐らく、同業者と役所から干されるな。

立派な人だよね。
こういう人が選挙に落ちて、反対の考えの人が当選する。
岐阜だけでなく、日本は間違ってるよ。

確信犯じゃなければこんな事出来ないって・・・・・・
役所に喧嘩売ってる会社だよ

偉い！

いい話すぎて何かこわい

＞公共工事で余った８８０万円、返します

偉い！と思ったがいったいなんの見せ掛けジャップだ？

見せ掛けジャップに裏が無いはずが無い！！！！！！！

役所は積算にミスがあっても認めない
そのくせ会計検査でひっかかると業者に責任押し付けるんだよ
この業者の行為は予防策

余った？
それを利益って言うんじゃねーの？ｗ

普通は工事が完了したら、
設計の材料と使用した材料との数量の照会を行う
使った材料が少なければ作業工数も減ったということで返金
またはその金額に相当する追加工事を行い
余剰金が発生しないようにする
材料が設計とほぼ等しい状態で
それでも工数を減らせたのならば
それは立派な企業努力

利益の薄い補強工事でこんなに利益出るわけないだろ。

下請けに返してやれよ。
きつい発注だぞ。

だいたい３０億の売上げで社員をが１００人なんて多すぎだろ。
３０%の粗利益でも少ないくらいだ。

これは完全は売名行為。

>>296
この人が前から主張し続けてきたこと考えたら、そういう問題じゃないでしょ。
公共工事はもっと安くできる、相場が高すぎる、ということを実際証明してみせたと。
まぁ売名行為ちゃ売名行為だけど。
利益率低く見せるなんて簡単だけど、それで満足する？

あーあ、こりゃ潰されるな。

西宮冷蔵再びだ

>>267
炎天下の中、２ヶ月ちょっとの間で道路延長数十ｋｍの草を刈って、何十トンもの草を処分場に運搬するだけ。ちょろいよな。

孫請けが苦しんでるかも
全額社員と下請けに還元すべきだろ

偽善行為
という単語が頭に思い浮かんだ・・・・。

資本主義から逸脱した行為を行う際には
何らかの意図があるんだよな・・・・・。

そもそも、公共事業のあぶく銭なんて
従事者のパチンコ依存症を助長するだけだろ

社長ナイス

>>267
炎天下の中、２ヶ月ちょっとの間で道路延長数十ｋｍの草を刈って、何十トンもの草を処分場に運搬するだけ。ちょろいよな。


･･･それだったら５億の仕事じゃん

西松建設のクズどもは耳かっぽじってよく拝聴しろやハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>工費の圧縮に協力してくれた下請け業者らを招いた感謝の集いや

下請け業者が泣いてないか?

>>297

５１００万円の工事でこの会社が「適正」としている利益は
３６０万円しかないんだよ？
粗利７％なんて民間工事においても極端に低い。
こんな調子で取り続ければ普通は潰れる。

５１００万の耐震工事なら普通は工期半年かかるよな。
監督の給料が安くみても月３０万円の１８０万円、
人件費だけで半分掛かる。

この会社は３０億の売上げがあり社員が１００人、となると
３０億×７％÷１００＝２１０万円ｗ

こんなブラックな会社賞賛すんの？

>>306
公共工事は全て無駄なこと
公共工事をしてる企業は談合してぼったくってる
そんな中、返金しようとするなんて会社の鏡だ

というのがこのスレで称賛してる奴等であり、世間しらずのバカ

･収益の１０％を会社にプールし、残額から経費等を控除。残った利益を社員に分配する仕組みであった。
･したがって会社はいくら従業員が増えても全然平気である。
･当時の私は平均給与が１５万円以下。時給に直すと５００円を割っていた。
･業績が悪い社員はアルバイト等で社外へ働きに出される仕組みがあった。
･あまりの内容ゆえにニュースステーションで取材されたことがある。

社長曰く ｢社員は俺の実験動物｣

他の土建屋はぼったくりし放題ってことかw

ここに家建ててもらいたい

>>310
一方で、社員や下請けへの支払いはカツカツだったなら、いい家が建てられそうだな。ｗ

社員のボーナスにしてあげればいいのにね

これは強烈な一石だねｗ

この社長やり手だなｗ　たった８８０万円でかなりの知名度を上げるなんて。
広告費に換算したら軽く一千超えてるだろｗ

岐阜県では余ったお金はゴミと一緒に捨てたり燃やしたりするのがルールですよ

売名行為のなにものでもない

この会社を次回以降の入札から排除すれば問題解決。
というのが役所の考え方だな。

>>298
干されるだけならいいけどな

産廃場を許可しなかった町長が刺されたの岐阜じゃなかったっけ？

>>24
いい加減なことを言うな

最近は予算に合わなくて不調も多いぞ

全部下請けにくれてやれよ

デフレスパイラル

お金で買えないものがある

>>149
新党日本＝田中康夫は共産党の手先
別動隊だと思えば間違いない

なんかやましいことがあるんだろうね。
だいたい岐阜という時点でダメでしょ。
必ず見返りを求めてるような裏があるはず。

>>306
人件費を払った上で、法人に残った利益が大きすぎたって意味だろ。

>>306
5100万じゃなく3580万円のうちの利益だから10%。
直接施工に関わる人の人件費は売上原価に含まれる。
建設業で粗利１０％なんて珍しくもなんともない。

こんなんでブラック扱いされる会社もお気の毒。

>>308
役所が積算した人件費を労働者に払っていたらこんな利益はでないって事ですか？

汚沢に潰されるな
汚沢の権力と金を得る為の仕組みを全否定している

積算が違ったから返納に応じるという話だろ。親密な取引先なら当然のこと　おまえら社会を知らなさすぎ

小沢氏後援ゼネコン１５社　胆沢ダム受注８３５億円　落札率９５％超で「談合明らか」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100825/crm1008250200000-n1.htm

一方、汚沢の地元では・・・

監査入っても下請け泣かすような金額で流してない自信があるから「返還」したんだろうね。
談合に参加しない意思表示＆お役所に喧嘩うってるなｗ
市民には本当いい広告にはなるけど
土建不況で吉と出るかどうかは正直難しそう

これは不当なダンピングで他社の体力を弱らせ、あらかた淘汰されたあとで独占状態ウマー

利益じゃないの？

本当の問題は、今まで不当に高い価格を適正価格として発注してた点だろ。
お役所もそれ指摘されたらおまるから、基準を急に下げることができない。

全ての公共事業がものすげー甘い汁吸ってるみたいに思われるだろ
時には赤字覚悟の仕事をし、でも儲かる部分では儲かる、って
辻褄合わせていくのがこの世界

つーか工事代金を節約？できたのなら
一度もらって返還とかじゃなくって減額変更すりゃいいだけの話じゃん
それで企業努力として評価してもらって工事点数上げてもらうとかでいいのに
まぁ役所が減額に応じるかどうかは別としてね

この会社次回からは予定価格の3分の2くらいの価格を提示してくるのかな？
予定価格ギリギリで落札したらおかしいってことだよね

それ、政治家に流すリベートなんだから返されちゃ困るよ！！って事じゃねの？

希望社って、介護施設かよ

これは面白いことやる人だね。

役所とチンピラ土建屋はこういう人が大嫌いだからなあ。

自分の会社のイメージだけがあがればよいという発想のスタンドプレイ

>>336
最低落札価格以下になるなんでしょ？

>>337
そうじゃなしに落札最低価格が高すぎるって話だよ。
この金額を下回ると落札できない。

役所では予定価格が100万円として公表する一方、非公表で90万円を最低価格に設定しておく。

これなら85万で利益も十分出るからって、85万で入札すると安すぎで失格になる。
だから今の入札は利益がどれだけ確保できるかじゃなしに、予定価格から
最低価格を割り出して当てる予想仕事になっている。

＞下請け業者らを招いた感謝の集い

まて，まてまてまてｗｗｗ

>>334
実際にかかる金額で入札したら、談合扱いされて
なんでこんな高い（安い）んだ糞が！って役所呼び出されるんだぜｗ

返されたら返されたで、
その分予算が削られるから困っちゃう岐阜県ドカタ課

ずーっと前、岐阜の土建屋の奥さんと付き合ってたことあるけど、フツーに談合あるってよ。
ホテルに入ったときでも談合仲間と海外旅行してる旦那から、入札金額を指示されてたよ。今回は上逝って譲るんだとか・・・
とか言いながら上で逝ってたけど（爆

>>1
要するに、お役所のザックリ見積もりに対する意見だな

胆沢ダム工事　小沢氏後援１５社、落札率９５％

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100825-00000056-san-soci

　小沢一郎前民主党幹事長の後援会の中核メンバーだったゼネコン１５社が、
小沢氏の地元・岩手の胆沢（いさわ）ダムの大型工事１４件を総額約８３５億円
で受注し、落札率は９５・４％に上っていたことが２４日、産経新聞の調べで分かっ
た。国土交通省は今月、「（胆沢ダム工事で）談合は確認できなかった」との検証
結果をまとめたが、落札率が９５％を超える工事は談合の疑いが極めて強いとされ、
識者も「談合があったのは明らか」と指摘している。小沢氏後援ゼネコンが、受注
調整を行っていた疑いが一層強まった。

>>311
社員が手を抜いて下請けが手を抜いて材料屋がランク落とした材料使って良いモン立つのか

最低落札価格ってのは、手抜き工事や下請けへの適正な利益配分をしない業者の排除などの意味があるから必要だよ。

>>348
落札最低価格が上がると言う事は｢ビシバシ行くから現場管理書類沢山出せよ？ゴルァ｣って事なんだが
今の電子納品だけじゃなく、これからトータルステーション管理だなんだで現場管理費が上がるからなんだよバカ

役所がいいかげんすぎるのか社長が下請け泣かせていいかっこしてるのかわからないな。

>>352は>>343宛て

昔の商売は半値半掛けって言われてたよな
土木はバブルの頃からだって３割以下の利益率(事務所経費は未払い)なんだよ

基本的に土木工事は積算基準がきちんとしてるから、積算間違って
設計価格が高いなんてことはないんだけど、まず仕様がおかしいと考えるべきだろうな
妙な仕様にしてあって、結果的に積算価格が異様に上がっていて、そのため積算担当者も
気付かなかった。
役所の技術屋なんてレベル知れてるから、最近はパソコンで出てきた設計価格が
おかしいと感じられないんだよ
むかしは、手で積み上げ積算してたから、やっているうちおかしいところは気づくんだけどね
（能力ないと無理だけど）

基本的に役所の技術屋総入れ替えだな　この場合
他の工事関係の設計価格も全部おかしいと見て間違いない

土建屋に改革を求めては行けないよね
今更イノベーションできる業界じゃない
どっぷり必要悪に浸かった世界

これから土木に求められること

ＣＯ２削減の努力→燃料使用の高度管理とそれが分かる書類作成
ＴＳ管理→出来形管理を情報共有システムで行うんだが既存の管理で誤差修正してからＴＳ管理、そもそも測量屋の仕事だったのを土方にやらせる。

土方にやらせる管理内容増やしておいて最低落札価格上げたらダメってアホか

一応　世界でも日本の土木技術は高レベルだし、公共施設を始めとする
土木構造物の維持管理は永久に必要なんだが、あまりに談合等で
イメージが悪くなってしまっているからな。

ちなみに、耐震工事については、土木屋というよりまともに構造計算も出来ない
建築家が関わっている場合が多いので、結構でたらめな設計仕様になってる場合多い
自分できちんと構造計算できないから、妙な安全率かけて安全側だからといって
満足してる例を一杯知ってる。それをチェックも出来ないような役所の建築屋も悪いが
そんな耐震設計のごまかしを助長しているシステムこそ問題だな

他の技術面と比べて、どうしても手作業から抜け出せないというのが土木の難点
未だに職人の勘と技に頼っているところも多い
これは実際に工事に携わってきたものでないとわからないだろう

なんか悪いイメージしか無いけど、現場一つやり切るのは大変だよ
建築構造物と比べたら比較にならないくらい長期間残る建造物おおいからな

俺のオヤジが掛けた橋なんてもう60年もたっているのにビシッと残ってるからな

>>358
ガソリンスタンドの価格とか大手清涼飲料水メーカーの自動販売機での価格協定は？

入札制限価格が既に決まってるのに不当な利益が出る筈も無いだろ

>>358
設計屋の取り分大きいんだしそれぐらいはちゃんとやって欲しいよね…
下請けは予算からかつかつでやってるのに手抜き作業扱いされたらたまらない

国が市場価格を見て積算しました。
１０００万以上は高すぎるけど８５０万以下は安すぎますって価格を制限しました。

制限価格超えた額で落札なんか出来んのにどうやったら不当な利益が生まれるの？
土木はボランティアじゃねーんだよ、既定の利益を最大限得る努力したらいかんのか？

>>362
企業として当然だけど
その最大限の努力が談合だもんな
まぁ日本の悪しき慣例でどの業界にも言える事だけど
この業界だけではない。日本の体質

キックバックをそんな大声でされちゃあ
さすがに役人も受け取れないだろうｗ

これは同業者や官庁からも総スカンされるよ

営利企業じゃないの？社員のボーナスに回せよｗ

他の業者にとってはいい迷惑。
自分だけ善行した気になって気持ちよくなってるだけだな。

不当な利益てｗ

この会社の下請けや資材納入業者や資材メーカにしたら、鼻で笑うしかない話だな

下請けや資材叩きまくって利益出しといて不当な利益て…あーたｗ

ぼったくり土建屋涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

余った血税を返しますと言ってるのに、このスレで必死に叩いてるのは同業者なの？下請けに丸投げのカスどもなの？

日本人の心「和を以て貴しと為す」を根本から否定する会社だな

時代は変わったな
昔は

>>370
いやいや、最低落札価格のちょい上で落札しといて、
『余った』と言ってる時点でおかしいと気付けよ

最低落札価格＝これ以外だとダンピングになるからダメよ価格

これは言い換えれば
最低落札価格＝これ以外だと手抜きや下請け泣かせや資材屋泣かせになる価格

こういう意味だぜ
なんで、自称『不当利益』が発生したのか考えてみろ

「後から」気付いて返還を申し出た所が胡散臭い。
5000万の工事で2000万も余るなら、普通は入札前の積算の段階で気付くし、公表されている返還理由が本音なら、
「不自然だ」
と思った時点で役所に言うと思うんだよな。
まさか、思いつきの数字で札入れした訳じゃないだろ？
>>370
丸投げは法律で禁止。
知りもせずにカスとかｗ

利益を献上するとはなんという友愛。
どんな技術革新があったんだww

＞工費の圧縮に協力してくれた下請け業者

結局下請け虐めじゃないの？

>>374
承認があればいいし特殊工事が大部分ならよくあることだよ。社会に出てないの？

まあ公共のお金は入金も出金も難しいから、これはそうなるわな。

>>377

建設業経理勉強したら？

>>370
深く考えない奴の思いつきそうな書き込みだなｗ

>>379
耐震工事だから調査しないと不明な部分もあるから
こういうことはあり得るだろ。

で、　金の行き場に困ってる訳だな。

分った、俺がどうにかしてあげよう。

>>377
現実社会を知らない引きこもり君かい？ｗ

牛馬のようにこき使った従業員に還元すればいいのに
どうせ同族会社社長にありがちなオナニーでしょｗ

民間２００万の工事が公共だと６００万だったりするからな。



役人に積算能力はねーよ

自分が賢いと思ってる馬鹿ほど、この社長を褒めて役人を叩いてるんだろうな

いい仕事をした社員の待遇を見直してやらない会社ってことだぞ？

>>370
おまえみたいなマスコミ洗脳ドップリのやつが一番めんどくさい
もう来年から夏休み廃止な

>>374は

>>228をよく読むといいよ。
入札当初から、もっと安くできるけど入札失格は困るから
見積よりも高値で入札、後で返すって先に明言してるんだよ、ここ。

耐震工事で予算満額で取れたとして粗利益率４５％なんて考えられんな。
ピタコラムじゃないのは確かだな。

税金泥棒ジャップに渡して何考えてんだタコジャップが〜？？？？？

「返還はあり得えない話」と役人の話はおかしいだろ。
税金使う方の立場でしか考えてない発想。役人の論理か…
税金支払いしてる住民からしたら返還は、うれしい話だ。
この役人の発想は官僚の発想からきてるんだろう。
そもそも納税者への敬意は微塵もない…
あまったらまずいの発想だ。
これで増税をとは…
まず官僚体質、発想から変えてほしい。

スレタイだけでプンときた
これ絶対売名だ

潰れろ

耐震で余ったとかｗ

>>391
マスコミに洗脳された軽い脳みそだねえ
行政制度って町内会ルールと違うんだぜ
こんな端金返金受領なんかしたら
公共工事入札システム意味ねえじゃん
他の会社も「うちは５０万」「うちは１０万」とかやりだしたら
全部役人が対応すんのかよ

入札なんかやめてすべてコンペ形式にすりゃいいんだ
安けりゃいいなんていうのはろくなことがない
たとえちょっと割高になっても品質や信頼性の高いほうがいい
まあ中身を判断する能力が役人にあるかどうかだが

岐阜県庁の平均落札率は９０って談合やってる証拠じゃね

>>395
　端金といってもちりも積もれば山となるだよ。無駄な税金を
払うのが好きな395には分らんわな

はじめから、安く入札すべきでは。
最低入札価格ではじかれたとしても。

>>398
足りなかったら今度は税金で補填するのか？
また、低価格競争により地域のデフレを促進する返還は役所にとっても本意ではあるまい

>>400
もう給与は払い終わってるし、経営者が肥えるか否かの話を地域のデフレって、アホじゃないの。

>>401
これが受理されたとして、「次回以降」の入札の時の価格競争を想像すれば少しはわかると思う

この会社、岐阜県で仕事やっていけるのか？

広島県じゃ考えられんわ

勇気のある社長だね

普通は丸投げに丸投げを重ねるところを自社でやったから
その分のマージンが浮いただけだろ

NHKの土曜ドラマか

>>385
民間工事で｢この材料を正しい手順で施工して、設計書どおりの強度がちゃんと出てます、証拠はコレです。試験体は抜き取って検査してます。国に認証された試験所でテストしてます｣ってやってんの？

結局は公務員が無能なんだよ

生保受給者のチェックを怠っているのも公務員
年金受給者のチャックもしていないのは公務員
公務員がしっかり仕事をすればザル制度なんか無くなるんだから

日本は公務員が潰すんだ

寄付したのを県職員が着服とかない事を祈るよw

>>110
請負契約上あり得ない話ってだけ

俺のかかわった公共事業は、確かに払いすぎだろうと思われることが多かった。
>>406
もう完全なレジュメがあってだね、その通り写真とるだけ。
コンクリート強度なんか、雨で現場のサンプル強度が出なければ、保存しておいたもので
やっても記録上は調べようがない。
そんなのにコストなんかかけても意味ないって感じだ。よっぽど施行後すぐとかじゃなければ、
コンクリートが割れて責任を取った施行者なんかほとんど無い。追加の工事が発生するだけ。

>>404
公共民間問わず仕事が減った今、自社で職人抱えるよりも下請を安く買い叩いた方が
はるかにコスト縮減できる。そんなこともわからんのか。

･雇用は契約書にサインする形となっており、１年ごとに更新されるかどうかが決まる。
･社員借入という名の借入制度が義務となっている。従業員は会社にカネを貸さなければならない。
･各自増額するよう運動した時期があり、私も数十万円を貸したことがある。
･幹部社員を中心に、従業員をマンションオーナーにする仕組みがある。
･希望社が建てたマンションを他人に貸し、その賃貸収入で返済していく仕組みである。

他にもいろいろあるが、１つ確かな事実は
岐阜の労働基準監督署が働いていないということだ

これはうまい広告だな

いっぱい釣れるかな、ジャップ！

そうかそうか

>>1の事象を立派とか言ってるのは
どこの中国共産党員なんだ？

資本主義社会は
契約書があるし、利益追求社会
こんなことも理解できない輩はw

こいつ単なるアホだな。

とにかく880万余ったのが事実だろ
おまえら何批判してんだよ馬鹿か？

「希望社」がもらい過ぎたから返しますって言ってるんだから
それはそれで良いのでは？
　他の業界では、既に価格競争でしのぎを削っているのだから
建設業も　そうなるのが自然なのでは？
　「安くやられると困るんだよ！」
じゃなくて。
　「希望社」が生き残るのなら競争に勝っただけのことではないですか？
難しく考えないで企業努力しただけ。

>>418
馬鹿じゃなくて、本当に生活に支障が出てくる人たちなんでしょ。
ここに書いたところで何も解決しないと気づかない点では馬鹿だろうけど。

>>416
無能公務員乙

ちょっとイイ話

ほしゅほしゅ