【政治】岡田外相、原口総務相の「推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ」発言に反論

岡田外相は２３日、民主党代表選に、政治資金規正法違反事件で検察審査会が審査中の
小沢一郎前幹事長が出馬することの是非について「推定無罪は法律の問題だ。
政治倫理の問題でどうなのか、次元の違う話だ」と述べ、
望ましくないとの考えを改めて強調した。

訪問先のバンコクで記者団に語った。小沢氏の出馬を巡っては、原口総務相が
「推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ」と、問題にならないとの考えを示している。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/08/23[23:31:03] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100823-OYT1T01197.htm

【政治】「亀井静香氏には死刑適用が必要」…民主党・岡田政調会長
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10227/1022774119.html

・民主党の岡田克也政調会長は３０日の記者会見で、「亀井静香（自民党）さん
　だけは、死刑の適用が必要です」と語った。超党派で議員立法を検討している
　「死刑廃止法案」への対応を説明する中での発言。
　真意を聞かれた岡田氏は「今、死刑にしろと言ったのではありません」と強調
　しつつ、「彼が（死刑廃止議連の）会長になるのは皮肉なこと。いろいろかねて
　から、（スキャンダルなどで）うわさになる人だから」と釈明したが、同議連など
　から批判の声も出そうだ。

　http://www.asahi.com/politics/update/0530/012.html

>>1
さすが岡田。感情のない男。

み〜て〜る〜だ〜け〜

それは裁く側の言い分です

民主主義？

日本に民主主義があったなんて始めて知った

こいつら相手のいないところで言い合ってないで、閣議のあとにでも直接決着つけろよ。

岡田の勝ち

管から小沢とか・・・どんなけアホから犯罪者にバトンタッチか・・・
一年間に何回変われば気がすむねん。
誰がやっても同じなんだから、粛々と経済対策なりなんなりしろ。
もう権力争いなんかやってる場合じゃないんだ。
いつまでも茶番をやってるとおまえらほんと許さんぞ。

>>1
冷静なコメントだな

自分たちの権力争いが第一！

民主党

「広義の」密約とやらで推定有罪にしたｵｶﾗだもんな、
そりゃ推定無罪は認めんだろww

後で何事も無かったように仲直りなんてキモチワルイ事はしないでね

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　 　 　 こりゃ岡田に分があるな
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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>>6
民主(党による売国)主義がありますよ。

>>6
北朝鮮も朝鮮民主主義人民共和国だからな

元小沢チルドレン

これまでダンマリ決め込んできたのに
急に小沢批判してんのが意味不明

黒い不動産屋の方が赤い無能官邸よりはマシ

良いぞ！さすが極左名物「内ゲバ」だ。
民主党のゴミ共はみんなそれぞれ互いに殺し合えばいいさ。

>>1
仲間内全員からヤッテルと思われているんだね
恥の上塗り内ゲバ軍団だな

だったら最初から政治倫理の問題とだけ言えばいい
それなら起訴されようがされまいが関係なく、小沢は灰色だ
つーかぽっぽはいいのか？政治倫理上
オカラもアホになったな、石頭で原理主義的な性格が良い方に出ることもあったのだが

原口は腐っているな。
小沢大好き人間の発言は、しっかり残しておくべきだな。
他にもいるだろう。
脱税総理も懲りずに暗躍しているし。

状況証拠の積み重ねで有罪になるケースだってあるべ

ようつ　直言男

コウデナクテハ

自民党のグレーも推定無罪な

これがもし自民だったら、民主は何て批判しただろうか。

出たｗ　お家芸な

　内　ゲ　バ　

殺し合いにレイープ・・・怖いねー左くるくるぱー

やれやれw

ミンス主義

【政治】民主党・小沢幹事長「政治生活の総仕上げとして、日本に民主主義を定着させたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271591852/

【小沢問題】 「小沢氏は歴史上、悪名高いヒトラーやスターリンにそっくりだ」と評論家…民主党などから、検察潰し言動連発★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272757336/

【政治】 菅首相 「議会制民主主義＝あるレベルの独裁を認めること」「民主党への期待は変わってないよ」…数の力に溺れてなかったか★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279091739/

>>26
そもそも、そういう人は候補にならない。
昔は清濁併せ呑むタイプは、アジア的で許されたんだけどね。

でも、政治家にとっては推定無罪は無実ってことじゃないでしょ？

秘書がやったことでも政治家には連帯責任があるのはそう言う事なんじゃないの？

まあなぜか民主党政権になったら秘書がやったで通るようになったみたいですけど

民主党国会議員４１３人の内、
小沢派１５０人
管支持グループ　１１０人

新人議員１５０人の内、
今日の管の懇親会に参加したのは４０人
残りの１１０人が小沢の勉強会に参加予定


小沢票　150+110　＝260
管票　　　110+40　＝150

管、岡田の任期は後一ヶ月に決定した

ジャスコｖｓソフトバンクの売国代理戦争か

これはジャスコの方が正しいよな
秘書の罪は議員の罪と大見得切ったあの人が小沢押したらアホ過ぎるけど

馬鹿すぎるｗｗｗ
法律知らないのがモロばれ、勝手に捏造するな

推定無罪は刑事責任のみの話、国家刑罰権の発動があまりに国民への不利益の大きい国家作用だから採用されたもの

政治的責任にそんなものはない
むしろ、推定無罪で落ちちゃう政治家の犯罪は、政治的責任でフォローされるはず、ってのが基本理念

立法するのは政治家なんだから、政治家には法律より高度な倫理・道徳が求められるのが当たり前。
推定無罪とか、政治家の持つべき倫理観・道徳観に比較すれば、クソみたいな原則。

政治家に求められる最低最悪の倫理・道徳は「李下に冠を正さず」だろ。

原口キモイ。もちろん汚沢はもっときもい。頑張れ岡田。

原口、お前は馬鹿か？
推定無罪の考えかたは、冤罪を防ぐためのののだろうが。

原口、推定無罪ではなく起訴され有罪になる可能性があるのは、知っているな。
犯罪者となる総理大臣が生まれるかも知れないってことが、大問題なんだよ。
小沢は、総理大臣になったら、鳩山のように知りませんでした御免なさいで，済ませるつもりなんだろう。

>>35


法律云々よりも、
見て黄門様の「悪いことをした人間」云々発言とを考え合わせると、
まるでなにかの確証を得たような言い方に思えるんだね。
やってはいけない事に、密かに手を染める（もしくは染めてしまった）
可能性があるんじゃなかろうか。
政権内で検察に何か梃子入れをするとか、そのような感じのことを。
ちなみに、麻生さんの場合は、
「法を犯した疑いがあるから、検察が動いたのだろう」
というような言い方をしていたように思うけどね。
黄門様とか岡田さんの場合は、恐ろしく直球に近いというのかな。
特に黄門様は「悪いことをした」と言い切ってしまっているからね。

岡田も政敵だから言ってるだけだからな。

政治倫理的に問題です

小沢が保有する不動産
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入価格
グランアクス麹町６０２　　　　　　　　１億１０００万円
戸田紀尾町ビル３F
元赤坂タワーズ９０２　　　　　　　　　１億５１５３万円
チュリス赤坂７０１　　　　　　　　　　　１億７０００万円
デュオ・スカーラ赤坂８０２　　　　　　　　３２６４万円
ﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝ赤坂志津林305　　　　　１６５０万円
プライム赤坂２０４　　　　　　　　　　　　　１６９９万円
クレアール赤坂２０３　　　　　　　　　　　２４１０万円
ラ・セーナ南青山５０２　　　　　　　　　　３３２０万円
世田谷深沢の土地・建物　　　　　　３億６５８６万円
自宅
グランステイツ勾当台公園　　　　　　　　３０００万円
ジェネラス開運橋　　　　　　　　　　　　　　２６５０万円
奥州市水沢区の不動産　　　　　　　　　　４２００万円
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/lib214163.jpg

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り２７億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100201-OYT1T00086.htm?from=main2

不動産いっぱい持ってたら政治家にはなれんのかｗ

内閣不一致って最近聞かないな
今リリカルなのは政権交代ではないか

>>42
なれるよ？

>>42

資金管理団体（といっても代表等の個人名義）であれほどの不動産を持っているのは、
陸山会だけだからね。
ただ、それが直ちに法律に触れるはなしかといえば、少なくとも当時の法ではそういうことは
なかったようですな。

ちなみに、小沢さんの常人と異なるところは、初期のころから、
政治資金規正法の改正、政党助成法制定等をぶちあげ、これらの成立に
戦略的にかかわり、旨い事を言って私ら庶民の目を晦ましつつ、
いつのまにやら己が資金を集めるのに、有利なようなシステムをつくってしまい、
おまけに権力を集中させる仕組みまで創り上げてしまった点ですな。
悪事にせよ何にせよ、
システマティックに物事を考えるという点で、有能ということは言えるかも知らんね。
残念ながら岡田さんや官さんといった人々に、そのような（悪）才はないようですな。

がいこつＶＳ光の戦士

くせーよ

これは岡田さんの方が正しい。

仮に小沢出馬の是非は置いておくとしても、
推定無罪とか言っちゃうのはバカ丸出し。

>>42
政治資金を個人が所有したら着服だろ。

フランケンＶＳ菊人形（脳みそなし）

フランケンＶＳ菊人形（脳みそなし）２

オカラの言うとおり、これは法的概念より政治倫理としてどうかという話じゃないかな

小沢さんのお金の問題に関していいか悪いかどちらかといえば、
法に抵触していなくても、悪いに決まってる。
しかし今の日本を立て直すのに、強力なリーダーシップを持った人材が他にいない。
仮に本気でこれからの日本のためにその力を使ってくれるなら支持したいが
やっぱり信用できんな

選挙で惨敗して国民からＮＯを突きつけられた内閣が、
平然と存続してることこそ違和感を感じるんだが？

とりあえず内閣総辞職してから物を言え

左翼特有の内ゲバ状態だなｗｗｗ
棚ぼた政権与党の民主党は、さっさと分裂＆解党せよ〜♪

>>49


原口さんは基本的に陽性だと思うので、まあ腹話術人形といったところかな。
小沢さんとか亀井さんとかでも、黒子に徹して声色を変えれば、
取り敢えずはとっつき易くなりそうだね。

岡田さんは顔面からすれば、フランケンみたく凄みはあるかもわからないけど、
外務大臣の要職に就いてから、何をやったのかちょっとわからないところがある。
密約の問題にしても、百歩譲ってこれを意義のあることだとするなら、
今後の外交の中で、そのように生かすのか道筋を立てることだと思うんだが、
そういうことは、ほとんど無さそうだからね。
（無暗に自民党の足を引っ張ろうとしただけなのかもしれないね）
というより、普天間問題で民主党の政権公約を破ることになった責任は、
鳩山さんにだけあるというのではなく、
岡田さんにも大いにあるわけだからね。「最低でも県外。基本は国外移設。基地撤廃」
などと主張していた人々からすれば、やみるみるうちに痩せ細って、
腰砕けになっちゃったという印象かもしれないね。
フランケンがいまやすっかりフニャンケンになってしまったと。

裁判する前の段階では推定無罪の原則など働かないんだけど

なんか同じ様な条件で「産む機械」表現でマスゴミに辞任に追いやられた大臣がいたのは前政権のことか？

小沢で解散して投票する人どんだけいるのか楽しみ
岩手は凄いんだろうけどｗ

法律になければ何やってもいいってか原口
モラルとかカンケーねーか

日本も終わったな

フンガーとしか言ってないのに
マスコミは勝手に解釈しすぎ

内閣不一致ってなんですかね？

バカ特有の病症、内ゲバかよ（ 苦笑 ）

岡田は死んだほうが良いな

つーか、小沢が勝ったら全国のイオンつぶしていいよ

代表選が無事終わっても民主党は無事じゃないだろうな
これだけ意見の対立があれば同じ政党に所属する意味ないし

じゃあさっさと政倫審に出せや

いいからしゃぶれ

>原口総務相が
>「推定無罪の原則が民主主義の鉄則だ」
>と、問題にならないとの考えを示している

小沢の犬が、こんなこと言ってたのか
法的な有罪無罪と、政治家に（建前上だけ）求められる「モラル」の違いをミスリード
最低のクズだな。馬鹿すぎるから逆効果になってて笑えるがｗｗ

岡田真面目すぎｗ

物事を色眼鏡や思い込みで見たらあかん！

推定無罪は刑事罰だけでなくすべての人、条件に適用される。

政治的倫理が問題にされる場合推定無罪は適用外とは推定無罪の本当の意味がわかっていない。

小沢をなにが何でも悪いと言う先入観を捨てることが推定無罪の意味。

政治的倫理が適用されるのは裁判で白黒着いた時。すべての人は裁判を受ける権利がある

推定無罪は何人も裁判が終わるまでは無罪と言うこと。

じっくりその意味を考えよ。

馬鹿が大馬鹿を諭してるの図

>>68
バカじゃねえのｗ
永遠に推定無罪でいられるわけないだろうが

結論が悪い方に行ったときのリスクマネジメントとして
疑惑をもたれた、かつその疑惑を払拭しない人間は、最初から要職につけない
ただそれだけの話だ

それがいやなら自ら疑惑を晴らしておけばよかった
その機会は腐るほどあったのに、まったくそうしなかった
それがゆえに厳しい世論が突きつけられてるのであって
すべての責任は小沢自身にある

じっくりその意味を考えよ

やれやれ

民主見てると、いまにも殴り合いの喧嘩が起きそうだな。

民主は権力闘争だけには必死だな

小物原口が大臣になれたのは小沢のおかげなのか？

原口は法律スレスレなら何してもいいってことか。
NTTから金貰ってたもんな。

イオンは今アイス半額セール継続中なので潰れて欲しくない。

オカラのくせに正論言いやがって。
たまには韓国にも正論言ってみろ。

>>69.>70

救いがたいあほ。２ｃｈの限界だな。

売国有罪

>>78
きちがいだ

>>78＝救いがたいアホ

民主党はキチガイばかりが正解。

>>78
反論できないからって誹謗中傷ですかｗ

これだからﾐﾝｽ支持者は…

岡田もここまで言った以上　小沢が勝ったら外相辞任しろよ。

子分がおらずグループを率いていない岡田がなにを言っても無駄

中韓以外にはやたらと威勢のいいおっさんｗ

他の党との討論、議論では歯が立たないから内部で言い合いを始めたのか？

まあ、YesでもありNoでもあるんだよね。
「疑惑」なんて作ろうと思えば簡単に作れるんだから、それでいちいち欠格に
なんてしてたら、民主主義を破壊してしまう。その点では、原口が正しい。
ただ、日本では起訴したとしても、裁判が確定するまで時間がかかる。その
間、クロに近い灰色でも、自由に政治活動させていいのか、という点では、
岡田が正しい。

小沢の件に関しては、起訴されても有罪はほぼないから、今回はやっぱり
原口かな。

さすがねじれ与党w

これは岡田の言うとおり

円高で企業が死んでいくのに何も対策出来ない

売国民主党

ナントカ還元水かわいそ
違法でさえなかったのに

閣僚同士でも内ゲバかｗ
原口→小沢支持
岡田→菅支持
　　　　だっけか？

好き嫌いはあっても、岡田ほど筋が通ってる政治家も珍しい。
密約問題解明と、外交機密費の開示決定だけでもすごいことで、歴史に名を
残したと思う。

>>政治倫理の問題で
小沢の金の問題で、一体何が「倫理問題」に抵触してるのか言ってもらいたいね。
小沢の「政治と金」問題なんて全く中身がないんだから。岡田って本当に脳ミソあんのかな。

推定無罪は、文字通り刑事裁判における原則に過ぎない。
そりゃ国の刑罰を与える以上は厳格に適用せにゃならんに決まってる。
それ以外のことでは別に関係ない。
ただ、公聴会とか、他の手続きによる弁明の機会は、なるべく与えるべきだが。

民主党の先生方は派閥争いで忙しそうですねw

状況もわきまえずによくやりますね〜

だって小沢弁明の機会与えたって出てこなかったじゃん。国会の
政治倫理審査会とかさ。
弁明しないってことは悪いことしましたって認めたこと。
小沢が今やっているのは犯罪の罰からどうやって逃れるか
きゅうきゅうとしているだけのこと。総理になりゃ
訴追されないっていう憲法の規定にすがりたいだけ。

法的には真っ白だと思う。あの程度で自民党に言われる筋合いはない。
恣意的な誘導に動かされ、それで政治をねじ曲げようとする検察審査会はあり方を再検討すべき。

でも、今まで自民党を追求してきた民主の姿勢からすれば、資金管理団体が不動産を
買いまくるのはほめられたものじゃないし、党内で追求されるべき、ということで岡田が正しいよ。

>>98
記者会見は何度かやってんじゃん。足りないとは思うけどさ。
そもそも疑惑自体がデタラメだから、認めるも糞もないよ。

＞＞９９
はいはいだうと。部下が３人有罪でまっ白ってあほですか。
政治的責任は真っ黒。刑事だって真っ黒寸前。

民主主義を語るのならまず、国民の8わり、民意が汚物様にNoを突きつけてる現実を考えろキチガイ
国民がイランといってるゴミを無理やり総理にするってのは民主主義に反するんじゃねーのか？

>>101
>>部下が３人有罪
妄想はお前の頭の中だけにしとけ。

小沢周辺の捜査は「国策捜査」じゃなかったのかｗ
それは民主の共通認識だと思っていたがｗ

>>99
小沢に疑問を持っているのは自民党ではなくて国民と検察です。
お間違いなきよう。

推定無罪ねえ・・・
あの柳沢の「子供を産むキカイ」騒動はなんだったの？　　　＞民主党さんへ

>>105
だから、その「疑問」なんていうのが、中身が全くないから。

>>3
岡田の支那朝鮮に対する思いやりは異常

>>1
正論

腹黒は首釣ってしね

小沢一派の、全ての事象を「民主主義」に帰結させる脳味噌は異常
法治国家でもなく倫理でもなく、いきなり民主主義を出してくるｗ

大臣にしてもらった小沢の腰ぎんちゃく　原田

ＴＶタレントが大臣になって化けの皮がはがれたケースだな

条文の犯罪規定が明確で現実的なものなら、犯意を認定もできるが、あの法律は
そうなってない。あいまいでやろうと思えばいくらでも拡大解釈できるようになってる。
部下三人も普通に考えれば白だ。
出入金をすべて帳簿につけて出せ、っていう条文になってないのに
帳簿を間違えたから逮捕で、自白するまで勾留、っていう、先進国とは
思えないようなひどい事件だ。しかもそういうことは検察に配慮して報道できないっていうのも
むちゃくちゃ。

とはいえ、政治資金管理団体で不動産を買いまくったのは、政治倫理的に
推奨されない。自民党みたいなことをまだやってるんだから追求されるべき。

>>107
そう言い切れる根拠がない。それを詳らかにして欲しいと言っているのでは。
小沢さんがもっとテレビに出て喋ればいいんですよ。昨日は鳩山さんは
2時間の生番組に出演していましたよ。それとも菅総理におとなしくしていろと
言われたからおとなしくしているのかな。

４億円ものお金の出所がころころ変わるって
後ろ暗いお金であることの何よりの証拠。

政治献金だからという言い逃れはできない。
なぜなら届け出があるものを政治献金と呼ぶ。
届のないものは政治献金ではない。
裏金しかも４億これはわいろと呼ぶ。

>>113
少なくともテレビで出てきてるような物は中身がないよ。
本当に疑惑があるんなら、それを持ってくりゃいいだけ。
>>114
別に変わってない。マスコミが切り貼りしてるだけ。

小沢の腰きんちゃくか、原田、当たっているがな・・・

検察審査会ってもともと検察の不正を監視する為に作られたもので
政治家の特に政治資金の問題を扱うには不適当だと思うわ。
一般市民から無差別に選ばれる審査員が共産、自民、公明が多かったら起訴相当、民主、国新が多かったら
不起訴相当ってケースもでるかもしれない。これはおかしいだろ。

亀井死刑にしろって言ってんのかとおもたｗ

原口のテレビなどでの討論のやり方は相手に責められるといつも「丸々さんのおっしゃることは大変重要で・・」とか
「大切なことをおっしゃっていて・・」とか言って、いかにも善人ぶるところ。
ワンパターンなので腹が立ってくる。
腹黒の典型。

>>120
あれは、Yes But話法と呼ばれるものでとてもベーシックな
話法の一つです。

まぁ〜俺の知識では「疑わしきは罰せず」なんだが。

がっかり原口。

この国の倫理は死んだ。

「正直者はカス」これからこの国はこうなる

推定無罪とか全員で合唱すると言う事は
みんな黒だと思ってるんだろw

「疑わしきは罰せず」は一般人に対しての理論。
政治家は清廉潔白であるべき、と当の政治家どもが言ってるんだからｗ
なんとか還元水と４億円の誤魔化しはどっちが罪が重い？

>>1
閣内不一致どころか閣内闘争って()笑

原口は日本の裁判韓みたいな事言ってら。
疑わしきは罰せずなんてね。
ごますり、太鼓持ちも何食わん顔でできるのが末恐ろしい。

>>125
だから「4億円の誤魔化し」なんていうのは存在しないから。

小沢は15年前に首相になるべきで今の小沢は引退すべき

代表経験者なのにグループを率いていない岡田は影響力なし

国会議員を何十年とやってて、
公表資産総額が三千万円しかない管も怪しい
どう見ても隠してるとしか思えん！

>>121
都合の悪い話題を振られると話を反らせるのもなんかの話法なの？

小沢の父親が死んだときに、政治地盤は引き継いだけど財産は全く相続してないと
周囲に漏らしてたのに、なぜ時価３０億以上の資産を持ってるんだって話だよな

節税と脱税の違いを教えてくれ。

だからさあ　４億の出所を国会の場で証明すればいいじゃん、誰も信用しないけどね。

「そこまで言うからには証拠があるんだろうな！」
っていうのは悪役のセリフだよね

>>135
親から相続した個人資産だって言ってんじゃん。
通帳も銀行のやり取りのデータも全部検察に行ってるんだから問題ないでしょ。
今さら何を問題にすんの。

>>137
小沢は自分自身で「親からは一銭も相続しなかった」って言ってんだよ。
しかもその後タンス預金だった、とか知人から預かってたとかコロコロ供述変えてんじゃんｗ
日刊ゲンダイしか読んでないような小沢信者のオッサンは、朝から暴れてんじゃないよ。

>>138
>>小沢は自分自身で「親からは一銭も相続しなかった」って言ってんだよ
そんな昔の発言との整合性なんかどうでもいいだろ。4億円が裏金かどうかを論じりゃいいだろ。

>>タンス預金だった
タンス預金の個人資産だろ

>>知人から預かってた
そりゃ別の4億円だ。ちゃんとニュース見れ。

小沢も好かんが、岡田はもっと嫌いだ

民意は小沢アレルギー状態だな。

【調査】小沢氏は代表選立候補すべきでない７５．８％　新首相誕生すれば解散総選挙すべし５６．４％…フジ新報道２００１
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282436008/l50

>>1
民主主義の原則って？
推定無罪、疑わしき派罰せずは刑事訴訟の原則だろ
意味分かりません。

岡田は色んなところに配慮してる割に
自分の意見を消さないから支離滅裂になりつつある
党割った方がいいんじゃね

>>139
＞そんな昔の発言との整合性なんかどうでもいいだろ。
オイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は全て公開しているってのは最近だなｗ

民主党の派閥抗争いい加減にしろ

政治資金規正法は出入金を全部公開する法律じゃないし。
ものすごく緩い法律を事後に裁量で適用してるというのが
法律的にはおかしな話なんだよね。しかも、その検察がものすごい金を
かけて調べて立件できない小沢を検察審査会がやるっていうのは
さらにおかしい話。

>>144
じゃあ、小沢がないと言っていた親の資産が存在していたことが問題になってるっつーのか？
裏金云々が匂わされてるから、小沢はグレーだとか言われてんだろ。昔の発言との整合性を
問題にするんだったら、検察だの警察だのは必要ない話だ。
そもそも、小沢の昔の発言っていつのやつだよ。文書で残ってんのかよ。

権力争いで政をほったらかしミンス。
何も叩けないマスゴミ。
日本終わったw

>>147
ガタガタ言わず
　証　人　喚　問　出　ろ　よ　ｗｗｗ

>>149
論理もへったくれもないな

>>150
論理もへったくれもないってのはこういうことだろ？ｗ

＞整合性なんかどうでもいい

お前のいう論理が正しければ小沢さんは自分の発言の矛盾を正す為
証人喚問に出ればいい、ただそれだけの話じゃん。

立法府の議員しかも首相候補には高度なモラルが求められる。
原口の意見は要するに法に触れなければなにをやってもいいというもので、
これはかなり危険。
小沢は合法的に政党助成金をちょろまかしてるけど、
これも原口に言わせれば「民主主義的」で正当な行為だということになる。

>>152
法に触れなければおｋだとオモウヨｗ

原口の論理では刑が確定しなければ無罪ということか

三審制なら最高裁で有罪確定するまでは潔白な政治家だという
彼らしい卑怯な論法だな

ID:xE+y5f7L0は日刊ゲンダイのものまねが上手いな。

>>151
なんで、27年前に新聞の書評で書いた発言と現在の発言の整合性ごときで証人喚問なんか
やるんだよ。お前頭にウジが湧いてんだろ。

弁護士がイッパイ民主にはおられるではないか。

法律論は任せたら？　　千葉先生はなんとおっしゃってるの？

原黒と陸だでは、どっちもどっちだろう。

岡田は余計な口出しせずに黙ってるのが吉
本来の仕事でさえインドでも余計なことを言う対韓でも余計なことを言うで迷惑だっての

日韓併合は合法的な行為。
韓国による竹島武装占拠は違法行為。
法が民主党議員の行動規範だというなら、
日韓併合の正当性を宣言するとともに、
竹島を不法占拠してるテロリストを警察力で排除しろよ。

政治主導で、「政治的には有罪」にしてしまえ！

>>156
証人喚問やるってのは「私は全部公開してる」って事との矛盾の方な。
秘書も捕まってんだしな。
ウジが湧いてんのは自分でしたってオチｗ

それから例え何年前だろうが例えば菅の自動車税なんかの話と違って
遺産の話なんて変わり様が無いんだから突っ込まれるのは当たり前。

一年で言う事がこうも変わるものなのか

>>161
>>「私は全部公開してる」って事との矛盾の方な
何だそりゃ。汚職や裏金ぐらいまでいかないと証人喚問なんかねーよ。

>>遺産の話なんて変わり様が無いんだから突っ込まれるのは当たり前
まあ、それは良く分からんな。実際騒いでるやつなんかほとんどいないから、どうでも良いんじゃない？
27年前の新聞に書いた一行の整合性なんか、全部の国会議員に言い出したら切りがなくなる。

腹口さんの言うことは信用できない。
こりは公知の事実。

さすが国家転覆を公言する原口さんは言う事が違う

>>163
＞汚職や裏金ぐらいまでいかないと
だから秘書が捕まってんだろうが。ウジ、ちょっと脳味噌喰うの休んでやれｗ

＞実際騒いでるやつなんかほとんどいないから、
じゃ騒いでる奴がいまくりの今の小沢は大問題だな。
論理ってのはこういう事だなｗ

＞切りがなくなる。
小沢がそうだからって他もそうだと思うのは根拠の無い思い込み。

グループの長でない岡田は静かにしていろよ

>>1
さすが、岡田は元官僚だけあって、原口ほどの馬鹿ではないな。

「汚職」って言ってるのは検察の印象操作だからな。
収監中の水谷建設の証言でやるなら、先に石原宏高と都知事を
喚問しなきゃとおかしい。とっくの昔に「裏献金した」って言ってるん
だから。
TBSの、全日空ホテルで紙袋で渡した、なんていうのは嘘っぱちだった
し。鹿島建設の談合についても1年以上、検察が調べまくっても
何も出てこなかった。
ニュースだけ見てるとマスコミに騙されるね。

>>166
>>だから秘書が捕まってんだろうが
捕まろうが、容疑の中身自体が糞みたいなもんだから。政治資金報告書の不記載で
証人喚問なんかやる馬鹿いない。

岡田韓国に弱みを握られてるんじゃないか
というほどのおかしなやつなので辞めて欲しいが、
それ以外では急にまともになることもある。

原口とか小沢は「とりあえず民主主義と言っておけばそれっぽいだろ」
どいう軽薄な、一般人を見下した態度を何度もとっているので
あらゆる場面で有害だろう。

>>170
＞実際騒いでるやつなんかほとんどいないから、
じゃ騒いでる奴がいまくりの今の小沢は大問題だな。
論理ってのはこういう事だなｗ

華麗にスルーなさってますがいかがなさいました？ｗｗｗ

だから最初に戻るが容疑がクソだってんなら馬鹿だろうが何だろうが
堂々と証人喚問受けて野党にダメージ与えてやればいいんだよ。
それがウジが湧いてないスルーもしない常識人の思考。

金の流れ知ってる人間がみんな自殺したから白とか
絶対民主主義じゃねぇわｗ

原口は何かって言うと「推定無罪」って騒ぐけど
これ法廷での原則で世の中の事とは違うから・・・

>>1
死体水の頭の中：
「おお、我ながらいい事言ったな、俺ってカッコイイ？カッコイイだろ？カッコイイって言えよ！ｳｯ!!」ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ。

民主主義と推定無罪は関係ないだろ
どこまでアホなんだよ

問　次の4つの中から刑事訴訟と関係のないものを選べ

１、民主主義　2、罪刑法定主義　3、推定無罪　4、証拠裁判主義

昔、たかじんに出ていた原口を見て「この人は、政治家として信用できるな」
と無邪気に思い込んでいた・・・恥ずかしい。

原口なぁ。部下には厳しそうな人だと思っていたが、
身内にまで厳しく当たるようになってきたか。
味方が少ないんだろうなあ。

実際推定無罪でもないだろ
検察は２回も不起訴にしてるんだから

民主主義とは関係ない罠

【民主党】代表選を控え沈黙続く原口総務相　
党内からは「どっちに転ぶか分からないラグビーボールのような人」との声
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282138597/




要するに党内からも原口は「胡散臭いヤツ」と思われている哀れな男。

バカボン原口は公の場で憲法違反をしてブロッキングをやりますと発言してしまうぐらいですから、
こんな奴に道徳、モラル、常識を求めても無駄ですね。
さすがバカボン原口。

この言いあいが
国のためにならないことだけは
確かだな。

民主義員知能の低さには驚くよな。
特に、汚沢が酷いと思ってるけど、原口も同じレベル。
天皇利用問題の改憲なんか酷かった。

あと汚沢は、国の為を考える頭は全くないだろ。
利権と政局だけ。権力を手に入れて金を稼ぐことしか考えてないはず。

>>170
2010/08/24(火) 11:54:29 ID:xE+y5f7L0
最後のレスがこれ。昼休みか？わかりやすいなあｗ
専従のオッサンだろ？役所のＰＣで大活躍だなオイ。
今日も組合活動ごくろうさんｗ

原口、ここまで堕ちたか。。

訪問先のバンコクでそんな事　聞くなよ　！！

　　　　　　　　　　　　ボケッ　！！
　　　　∧___∧　　　　/ / / / 　　　　　　　　
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　ﾞ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧ 　　　
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）　　「 小沢氏の出馬は　推定無罪の原則が
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　　　　　　　　　　　民主主義の鉄則だ　」
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）　　　　 　　　だって　　。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　
　　　　　　　　　読売新聞

田原がたかじんの番組に出たときに、三宅先生が
「一番テレビを悪くしてるのはこれですよ、この男。」
とまだスタジオに来ていない原口の座る場所を指して
「新聞には監督官庁はないけどテレビはこの男が権力握ってるからね。まあ、なんでもかんでも
　すぐに免許取り上げるなんてことはできないと思うけど権力握ってることは
　間違いない。だからみなこの男の顔色うかがうんだよな。」
すると読売ＴＶの辛坊さんが
「そりゃそうですよ。なんてったって今の総務省は昔の郵政省ですからね。郵政省に睨まれたら
　我々飯食えないですから。」
するといまや民主の腰ぎんちゃくの田原が
「そんなことはない。彼にそんな力はない。力がないのに力があるように言って
　人のせいにする辛坊さんはずるい！」
とまるで三宅議員の冤罪擦り付け事件でフジがインチキ放送したのもフジが勝手に
やったんで民主党が命令したんじゃないと言いたいような口ぶり。その後の辛坊さんが
（そんなことないでしょうｗ誰に頼まれて言ってるんですかｗ）というような苦笑いしながら
手を振っていたのが印象的だったな。いつのまに社会保険庁も何もいわなくなったし
クビにした社会保険庁のトップはこっそりスウェーデン大使にしちゃってるし。
タックルで勝谷にバラサれて笑った。

今回の岡田は正論

>>推定無罪の原則
そりゃ一般人の話な
国会議員しかも総理候補となりゃ話は別
国民が納得するまで身の潔白を誠実に説明できない奴はシャシャリ出てくる資格はない

民主の若手実力者って、みな反小沢なのに
原口だけ浮いてるよね。

>>191
誠実に説明してるが
聞く耳持たぬ人間にいくら説明しても、「説明していない」と言われるだけだからなあ
きりがない

>>193
説明してるのを聞いたことがないが。

原口をぶち殺しても愛国無罪でまかり通る理屈ですか？

代表選なんかしてないで
早く解散すればいい。

>>189
テレビ局の方がずるいよ。地デジなんて、新聞社がキー局のエリアを守るための愚策だし。
原口が正しい。