【裁判】 「艦長らも謝ってたのに、なぜ無罪主張…」 イージス艦あたごと漁船の衝突事故初公判で、海自側が無罪主張…遺族ら怒り

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・イージス艦衝突事故から２年半、ようやく始まった刑事裁判で海自側が無罪を主張。
　「いまになって漁船が悪いなんて」「責任を取って」。漁船「清徳丸」に乗り組み、
　行方不明となった千葉県勝浦市川津の吉清治夫さん＝当時（５８）、長男の哲大さん
　＝同（２３）＝の遺族や地元漁協関係者は複雑な思いで裁判を見つめている。

　「首相も防衛相も当時、『国が悪かった』と頭を下げに来たんだ。あたごの艦長も涙を
　流して頭を下げていた。今になって、『漁船の方が悪い』と主張するなんて…」
　治夫さんの同僚だった漁師の男性（７２）は憤慨する。

　船団長を務める男性（７６）は「（海自側は）文句を言うと思っていた。向こうは組織を
　守らなきゃいけない立場だからね」とあきらめ気味。裁判で争う構えを見せる海自側の
　対応について、「謝ったことを撤回して無罪を主張するというのは、信じられないな」と
　語った。

　事故当時、「清徳丸」が所属していた新勝浦市漁協の組合長で、海難審判をすべて
　傍聴してきた外（げ）記（き）栄太郎元組合長は「海難審判では、もどかしい思いをした。
　海自側は当事者が全員生きているが、こちらは親子とも行方不明になり、直前の状況を
　知る人間がいない。欠席裁判のようなものだった」と振り返る。

　遺族の悲しみは今も癒えていない。治夫さんの妹、美恵子さんは、刑事裁判の傍聴に
　行かないことに決めた。「母も具合が悪くなってしまった。思いだすのが辛い…」と言葉を
　詰まらせる。遺族の気持ちに配慮し、組合側も慰霊祭などは控えている。

　「彼らは国を守るために頑張っている。２人が行方不明になったとき、懸命に捜索してくれた
　自衛官がたくさんいた。感謝している。だが、責任はきちんと取ってもらいたい。国民を
　守ための自衛隊が国民を殺したのは事実。その責任は重い」。元漁師の男性（８０）は言う。

　漁師仲間は「現場は東京湾だよ。日本で最も混んでいる海にレーダーを使わずに航行
　するなんて危険すぎる。考えられない」と海自側の主張に首をかしげる。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100823-00000522-san-soci
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:53:26 ID:fwG0tLL80
>>2ならかがみんに浣腸する
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:53:41 ID:fwG0tLL80
>>3ならゆのっちにも浣腸する
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:56:23 ID:UY26q4vYP
なぜ遺体がでてこないのかな　救命胴衣付けないといけないのにな

やっぱり草だったのかなあｗ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:58:39 ID:+HGaCCnY0
普通にフェリーでいいから乗ってみろ。

漁船のむちゃくちゃっぷりに吹くから。
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:58:47 ID:f4a/D+Xc0
絶対これ反自衛隊のサヨクが頑張って無理やり起訴したって展開だろ
死んだ漁師の遺族にもサヨクが群がって焚きつけたに違いない。
サヨクのプロ市民連中は自衛官に過失あった無かった関係ない、
自衛隊が困ればそれでいいんだから。
検証されている通り、海上の通行ルールを守っていなかったのは漁船のほうであり、
自衛官に刑事責任を問うなんてのは間違い。

ただ、純粋に自衛隊のほうを養護する気にもなれない。
漁船でなく敵船だったり、爆薬満載のボートだったらどうするつもりだ。
こっちを殺す気マンマンの相手が律義にルールを守ってくれるのか？
「自衛隊の船がルールを守っていて」「漁船が守っていなかった」のが衝突の原因だったとしても、
相手がどんなに逸脱した動きをしようと対応できなきゃいけないのが軍船のはず。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:58:54 ID:npkcEdot0
飲酒とか噂あったなー　　寝てたとかも・・・・・・

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:00:46 ID:WFNTWa290
なぜもクソも

この2名は地裁での判決呑んだら前科付くのだから
責任をかぶる事の無い首相や防衛大臣や艦長なんかとは事情が違う
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:02 ID:cwAQGnk/0
責任があるかと、犯罪かどうかは別なのにな。
飛び出して来た子どもをはねたら、運転手に責任はあるけど、有罪を認めるかは別問題だろ。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:13 ID:Uy8k51pb0
道路の真ん中でボサッと立ち止まってたら車に轢かれるのと同じだな
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:38 ID:gQRxHJ6L0
状況的には、漁船が最新鋭護衛艦に興味のあまり、不必要に近寄っていった
可能性が否定できないんだよな。あくまで個人の印象だが。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:44 ID:ZwRRG/O80
自衛隊の船のすぐ直前を横切ると、大漁になるという
ゲンかつぎで真っ暗な中を、特攻していったんだろう？
自業自得じゃないの。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:46 ID:Gq4QkAOm0
裁判てものが、そもそも当事者間や検察と被告・弁護側で主張が異なること前提だろうに。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:56 ID:EwQknvKOP
>>6
さっさと撃沈していいならその理屈は正しいな
「相手が攻撃してからじゃなきゃ反撃はできません」なんて
バカな規定に縛られてる半軍隊に高望みしすぎだよ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:03:21 ID:+IXUOyzH0
無罪なのに裁判で無罪を主張しちゃいけないの
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:04:07 ID:9o4l23Au0
法律論と感情論は違うよな。

自衛隊をなにが何でも悪者にしたいのかも知れないが。
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:04:44 ID:efcP+GHL0

海の暴走族が居眠り運転で護衛艦に衝突。なんでもかんでも自衛隊が悪いという

この馬鹿みたいな左翼劇は不愉快
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:05:09 ID:qzeWPdhi0
また創価？

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:05:13 ID:P1jfgy1g0
何でも自衛隊が悪いみたいな報道するマスコミはいい加減にしろよ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:06:03 ID:kG36enxt0
>>1の遺族はバカ
起訴事実が違うのであれば無罪を主張せざるを得ない。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:06:06 ID:1UWe74cB0
＞「首相も防衛相も当時、『国が悪かった』と頭を下げに来たんだ。あたごの艦長も涙を
＞流して頭を下げていた。今になって、『漁船の方が悪い』と主張するなんて…」

政権交代したからね。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:06:21 ID:F90hYDap0
謝罪したら負け
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:07:35 ID:qzeWPdhi0
福田元総理も売国奴
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:07:54 ID:RVvwMuZ+P
軍隊は通常の刑事法で裁かれないんだよ。
米軍なんかえひめ丸のときもまったくお咎めなし。
自衛隊は軍隊じゃないから気の毒だ。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:08:24 ID:tax6P7FB0
小回りきく漁船が回避すべきだった事件だろ
左巻きが焚きつけて起訴してしまった
無罪で当然
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:11 ID:9xy5xpghP
国倍やったのか

刑事じゃないから、謝ったとか何の証拠にもならん

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:23 ID:Tis5m3ol0
>>24
外国の軍艦にぶつかったらそもそも日本の法律では裁かれないしな
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:47 ID:Sy6xGR5x0
これ、海難審判で経緯もちゃんと出てて、事故原因の主因が海自側にあるとなってたと思うが。
刑事ならひっくりかえせるとか考えちゃったのかねぇ。
アホすぐる…。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:53 ID:o3m/n6Zt0
謝ったら裁判で無罪主張許されないのなら、謝罪なんて出来ないじゃん。

こりゃしょうがないだろ。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:59 ID:w3m1Z4R30
刑事は無罪主張するしかねえだろ
賠償金とかは払ってくれたんだろ？
それで納得しろよ
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:09:59 ID:qnik6jrcP
こういう時、遺族はよほど毅然とした態度とらないと左翼活動家に取り込まれちゃうんだろうな・・・
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:10:27 ID:ou6Keg8e0
これって福田が首相の時にわざわざ被害者宅に頭下げに行ったんだよね
責任の有無はともかく同じ対応を今の政権に期待しちゃダメだな
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:11:26 ID:8Xz6SdTU0
要するに そのあたりを実践的配備されてる艦艇以外の 儀典用指揮官が載ってるような艦艇には
自分の 命を掛けて突っ込む覚悟が居る、ってことだわ。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:11:51 ID:RVvwMuZ+P
>27
そうじゃないんだよ。
えひめ丸ぶつかった米艦船は、米国の刑事法でも裁かれなかったの。
軍隊はどこの国でも特別な存在。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:13:12 ID:CJ+YLzAR0
度胸試しで横切ったんだろ
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:13:36 ID:W2wzxE78P
逆に漁船側が有罪にならない日本は良い国ですよ
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:15:13 ID:xCbL0Zqi0
勘違いなのか？
これは個人を裁く刑事事件であって組織に対しての裁判じゃない
首相が認めようと全く関係ない(建前はね)
上司が認めたら刑事犯罪が確定ってどういう脳みそしてんだこいつ
それよりも弁護側が気になるなぁ
正直いってあまりにも無謀な主張だと思うんだが…
よっぽど検察が無茶なことしてないと逆風になりかねないと思うんだけど
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:16:24 ID:7umgMS7w0
もう基地害ネトウヨの餌食か
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:16:34 ID:X+CxuccZ0
>>36
フツーの国なら軍艦に異常接近しただけで蜂の巣にされても文句は言えない。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:16:42 ID:nlObEvFb0
>>6
そろそろ反自衛隊とか反日サヨクを取り締まるべき時期に来ているな。
国益に反することしか彼らはやっていないからね。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:18:41 ID:EeiadLqo0
交差点信号青、ふと左を見ると大型車が止まる様子も無くゆっくり交差点に入ってくる。
こっち原付。
普通の生き物なら、大型車と勝負しないよ死ぬから。

でもこっちは自動操舵で居眠り。
勝負しちゃうよね。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:19:01 ID:Tis5m3ol0
>>34
軍法会議をしてるぞ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:19:13 ID:7umgMS7w0
既に宣告された横浜地方海難審判所の裁決は衝突時の責任者だけの監視不十分を認定
横浜地検は直前の責任者を含めた２人の「過失の競合」を主張
弁護側は漁船が主因として無罪を主張


うーん、これは明らかに逆効果だと思う
自衛隊への信頼を低下させるし、弁護側こそ売国奴が混じってるのでは
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:19:16 ID:oZPxFMXqO
無罪なんだから無罪。
艦長は人として個人的に誠意を示さずにはおれなかったんだろう。
しかし法をねじ曲げるわけにはいかない。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:20:07 ID:Ss4yujVB0
>>39
日本はフツーの国じゃないよ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:20:10 ID:6y5fLHOb0
車で言えば、狭い道で暴走して
反対車線に突っ込んでぶつかったわけで


そりゃ、あたごには一切、”法的”な非は無いんだから無罪主張は当たり前だろ

結果的に死んだ事にわびてるだけで、法律的にも道徳的にもあたご側に非は無い

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:21:41 ID:X+CxuccZ0
>>45
フツーの国ならクーデターが起きてますな。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:21:54 ID:bQmAVDnl0
自衛隊の予算が削減されるだけだ。
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:22:33 ID:WFNTWa290
大体、漁船団の中でなぜこの船だけが逆方向に舵を切ってあたごに突っ込んだのか
未だに納得いく説明できてないだろ
本当にあたごに過失があったのなら、漁船団の２～３隻は被害にあってるはずだ
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:22:50 ID:TfmN9Ib70
自衛隊やっちゃったな
海難審判が出てるのに無罪主張なんて基地害じみてる

地道な努力で築いてきた自衛隊への信頼これですべてがパアだ
何を考えてるんだ
組織にガタが来てるのでは
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:24:20 ID:1xMC+iMAP
本来なら漁船側が逮捕されるんだけどね
たまたま死亡したからイージス側が起訴されただけで
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:25:31 ID:Zxc+QkGq0
軍人に倫理観なんか期待してるのがいるほうが驚きだわｗｗｗ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:26:05 ID:sU02wwwO0
>>42
いや、してない。
司令部決裁による減俸処分後名誉除隊となってる。
まぁ自己弁護の機会すら与えられない司令部決裁もある意味厳しいものだけどね。

ちなみに責任そのものは、アメリカの公船法により、合衆国政府が負うとなってるから、訴訟やら謝罪やら裁判の被告は政府そのものになる。
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:26:13 ID:wCJKkuqm0
民主党は軍事費削減の良い口実が出来て大喜びだろうねえ

馬鹿ウヨが哀れで惨めな妄想繰り広げてるけど海難審判の結果が出てるのに
産経すら呆れてるってのになあｗ
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:27:11 ID:8GaDVhPxP
船舶免許持ってるが、講習のときに
大きい船が来たら小さい船は道を譲らないといけないと
習わなかったのか？この漁師どもは。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:27:32 ID:1Sj9YxCi0
>>42
現代の先進国の軍法は甘いからな・・・

近代だったら、軍での失敗は死刑もありうる重罪
下痢して船に乗り遅れたら死刑とかね
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:28:19 ID:6y5fLHOb0
わーい、護衛艦だー
めずらしいなー

で不用意にちかづいて反対側に舵を切り激突

これでは、無罪主張するしかないだろ
保障する金も国民の税金だしな

海上の珍走に払うのは誰でも嫌だろ
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:29:14 ID:HcxsF9mq0
被告二人とも右翼系支援者に騙されちゃって、自分の置かれた状況が見えてないような・・・
自衛隊側がきちんと説得しなかった時点で、組織防衛に失敗してる
あーあ・・・
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:29:52 ID:ou6Keg8e0
自衛隊が国民殺しちゃったわけだから１００％非が無くても誠心誠意出来る限りの事をしよう
というのが福田内閣時代の主旨だった
それが今の民主党政権に変わったのだから遺族がブチ切れるのは当然
口蹄疫の時の政府の対応見ればわかるだろう
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:30:54 ID:WFNTWa290
>>54
海難審判と刑事裁判は全く別物

それくらいは理解して言ってるんだよな？w
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:30:55 ID:vTNmqSx90
事故が起きても謝らない方が良いというアメリカ式になる日本
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:31:34 ID:av8b+IFa0
日本政府は不用意に謝罪する癖がついてるから問題ややこしくなる
相手に過失が有る時は相手の方が幾ら被害が大きくても謝罪すべきではない
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:32:14 ID:bINFAhZs0
謝ったら負けみたいな風潮は止めろよ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:32:22 ID:DzFDrWhZ0
>>5
狭い湾の入り口でフェリーが近づいても全然どかない漁船の群れがいたわ。
汽笛鳴らしても反応ないのでスピーカーで怒鳴ってた。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:32:49 ID:JJHhhsRE0
謝ったら負け
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:33:49 ID:sknI9txq0
小さな方の船に回避義務があるよ。
「最も混む東京湾」でイージス艦の回避行動は逆に
他の船舶との衝突の可能性が高くかえって危険、
相手が自衛艦じゃなければ、マスコミの論調も、地元の反応も違ったように思える。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:36:24 ID:umQsmsUE0
珍走気分か
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:36:46 ID:sfcE7mSdi
>>7
漁師のやつらとんでもねえな。
そりゃ死んでもおかしくないわ。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:37:18 ID:6y5fLHOb0

カスゴミのおかげで

漁船の邪魔になるから、タンカーなどの大型船が避けろ

って風潮になってるわなｗ


道路と違って、あいつら一度進路変更したら戻すのも大変なのに
大型船はむやみに進路変えるものじゃねー
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:37:33 ID:K1ZCedid0
記事を読んでも感情と想像しか書いて無いんだが…
それで人を犯罪者にしろとか…
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:37:35 ID:165Qwhi2O
裁判では謝ったら負け。ただそれだけの事。
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:39:08 ID:IZuMi1rH0
こういう馬鹿がいるから謝ってはいけないという風潮になる。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:39:25 ID:5yQZqODP0
艦長は中島らもだったのか
っていうかまだ生きていたんだ…
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:39:41 ID:JqgxcYYa0
で、事実はどうだったの？
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:40:17 ID:OTh/c/ss0
>>28
海難審判当時は、マスコミ報道で自衛隊が
全て悪いの世論だったから、自衛隊有罪以外の結論は出せなかった
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:41:47 ID:rVO1jlNsO
シベリアンコントロールだろ
サヨでも自政権の責を問われるとなれば
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:41:58 ID:A49TBjRM0
当時の社会風潮で無理矢理自衛艦が悪いように叩かれたが
バカ漁師が強引に前を横切ったのが悪いんじゃんかよ

ぎりぎり避けた漁師の船長が言ってたぞ
「自衛艦はいつも直進してくる」って
わかってたのならなんで無茶な操船したんだよｗ
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:44:26 ID:Sy6xGR5x0
一応海難審判の採決と海自への勧告ね。
ttp://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm
>主文
>本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を避けなかったこと
>によって発生したが，清徳丸が，警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかった
>ことも一因をなすものである。
>海上自衛隊第３護衛隊群第３護衛隊が，あたごの艦橋と戦闘情報センター間の連絡・報告体制並び
>に艦橋及び戦闘情報センターにおける見張り体制を十分に構築していなかったことは，本件発生の
>原因となる。
>指定海難関係人海上自衛隊第３護衛隊群第３護衛隊（旧第６３護衛隊）に対して勧告する。

ttp://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/kankoku/20yh029kan.htm
>これは，第３護衛隊が，あたごの乗組員の教育訓練にあたり，艦橋と戦闘情報センター間の連絡・
>報告体制並びに艦橋及び戦闘情報センターにおける見張り体制を十分に構築していなかったことか
>ら，あたごに艦全体としての安全運航を阻害する複合的な要因が存在していたことによるものである。


事故の経過についてもしっかり書いてあるので、漁船が避けるのが当然とかいう前に基礎知識として一度は目を通しておいた方がいいと思う。もちろん、ﾈﾄｳﾖ的には漁船側を叩くことが大事で、事故がどうだったかなんてどうでもいいのかもしれんけど。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:44:36 ID:MlCqx4vI0
漁業権という既得権益にしがみついてやりたい放題の
チョンみたいなもんだからな＞漁師
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:44:51 ID:6y5fLHOb0
有罪を主張する弁護士なんて見たことねーし

漁船側に本当に非が無いなら、裁判で過失割合が100対0になるでしょ
うだうだ言ってないで裁判進めればいい話

判決で過失割合が漁船側の方が多ければ

今度は遺族が土下座会見して謝る番だね
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:45:38 ID:N7inH3tU0
人間としての情と、裁判戦術は、当然乖離する。

「謝ってたのに無罪主張なんて！」という遺族がおかしい。
ならば「謝罪を受入れたんだろ？」も認める必要がある。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:45:52 ID:QPpKP8kc0
民事と刑事で判決が分かれるのはよくあることだろうに
まして裁判なんだからそりゃ戦うだろしその権利まで批判すんのか
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:49:16 ID:UY26q4vYP
まず謝れ　その後金出せってのは半島の常套手段
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:49:43 ID:9RYgE0dT0
自分達が全部悪いから謝罪したわけじゃないのだから、謝罪したからって
無罪を主張するだろ。

あんな小さな船でぶつかるほうがキチガイなんだから。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:52:51 ID:nS/6bSYC0
まぁ、自分の方が悪くなくても、自分にも悪いところがあったと思ったら、より重大な被害を受けた側に謝罪してしまうのが日本人だからな。

謝ったからどうだ・・・という理屈は当てにならん。

実際はどちらの方が悪いのか分からんけど。
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:57:32 ID:gx2A2sLb0
こういう事件でもマスゴミ報道は、ほとんど人民裁判の域に達しているからなぁ。
事実関係はどうでもいいからとにかく罪を認めないと許さんという一貫した論調。
基地外(^o^)。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:58:22 ID:sknI9txq0
>>78
いろいろな船舶がひっきりなしに行き来している東京湾で、
大型船が回避動作を取るのは危険、これが常識。
机上の理論との違いだよ。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:00:00 ID:zXWdEQ890
この事件は、色々ソース見たけど・・・・・






普通に考えて、漁船のほうが悪い。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:01:12 ID:fEy3nbXaP
同義的に謝ることと法的な責任は別物だろ？
責任の所在はともかく、日本はとりあえず謝るのが文化なんだし。
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:02:48 ID:oXrLNlyw0
真実がどうこうなんか知らんけど
「死人に口なしは許せない」とか言いながら実際やってる事は
「死んだ方が絶対正義、死者を疑うことは悪」だから嫌い
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:02:55 ID:q+6gtPKP0
状況的には漁船の方が悪いだろJK
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:03:31 ID:0DUY/4+Z0
これ漁船複数でイージス艦に近寄って左右テンでバラバラに移動したもんで
イージス艦がどうしようもなくなってたやつだよな
遺族とか馬鹿なの？
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:03:42 ID:O9D8UTdy0
海自７で漁船３くらいの過失だろう。
法は法だ。そして幾ら過失がでかかろうが無罪を主張する権利も当然ある。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:04:27 ID:aLDCY/Ru0
推定無罪は権力ある者のみに有効
自動車事故で１００の過失であっても逃げ切り可能ｗ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:05:34 ID:AbNIN9DK0
>>78
海難審判は行政処分

司法機関じゃ無いのよねー
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:09:34 ID:9xy5xpghP
漁船側の居眠り疑惑は解消されたんだっけ

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:11:05 ID:AbNIN9DK0
結局の所、海難審判じゃ法解釈は行えないし、基本は
与えた免許の取消しとか、業務停止命令を出すのが目的だかんねー
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:14:29 ID:es375Qgh0
イージス艦を相手にちょっと遊んだつもりが命取り

ってことですね。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:14:58 ID:zoC2b9lS0
やっぱり、漁民どもが悪かったんじゃねぇか！
最初から、そうだと思ってたんだよ。
大体、漁業やってるのは、おかしなのしか居ないしな。
特に千葉のは、極めておかしいのばっか。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:16:12 ID:M/pWUw+V0
これまじでどっちが悪いんだ？
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:16:15 ID:k2Yd5TWmP
「謝ったら負け」って日本人的考え方じゃないな
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:17:57 ID:26CIB7TZ0
>>101
半島へ帰れ！　(・∀・)
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:18:18 ID:1RrVarWN0
弱いほうが逃げるのが自然だろ。
死にたくなければ近寄るなってことだが、
錦江湾でいきなり潜水艦が浮上してきたのは
びびった、あれは逃げられんわ。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:18:22 ID:cUhDzlZ90
>>101
まるで、オマエそのものだな
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:18:41 ID:Sy6xGR5x0
>>95
事故に至る経緯の方はそれなりに重視されるよ。
あたご側の監視体制が引き継も含めてダメだったことや自動操縦のまま突っ込んだことの
事実関係をひっくり返せるとは思えないな。

まぁ、いずれであれ高価で貴重なイージス艦への接近を許したのみならず、衝突するまでに
至った時点で、そんなんで護衛艦の仕事が果たせるのかよ? と思うが。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:19:06 ID:k2Yd5TWmP
＞漁師仲間は「現場は東京湾だよ。日本で最も混んでいる海にレーダーを使わずに航行
＞するなんて危険すぎる。考えられない」と海自側の主張に首をかしげる。

お前らだってそうだろ
漁船の方が小回りだって効くのになんで軍艦に突っ込むんだよ
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:19:13 ID:gxUM/Imj0
どうせまた糞弁護士が入れ知恵したんだろ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:19:18 ID:mqZoobRM0
>>101
鏡見ろよ
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:19:31 ID:AbNIN9DK0
>>99
ただし、行政側の見解（海難審判上）は「目（レーダー）のいい方が、何とかしてあげなさいよ」って感じだけどな。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:19:43 ID:cIybtOwV0
>>1
そりゃ「当たり屋」の方が悪いに決まってるもんな
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:21:18 ID:KH4Vf8iH0
>>105
突っ込んできた敵を撃沈したじゃねえかw
護衛艦の仕事は、きっちり果たしただろ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:21:21 ID:lx0eAaFOP
だから判決出るまで決して被害者に会いに行っちゃだめなんだよ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:22:34 ID:Sy6xGR5x0
>>97
> 結局の所、海難審判じゃ法解釈は行えないし、基本は
> 与えた免許の取消しとか、業務停止命令を出すのが目的だかんねー

海難審判は事実の解明と再発の防止が一番の目的でしょ。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:25:14 ID:Sy6xGR5x0
>>109
> ただし、行政側の見解（海難審判上）は「目（レーダー）のいい方が、何とかしてあげなさいよ」って感じだけどな。

何とかしてあげなさいじゃなくて、やるべき義務を果たしていないってなってるが。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:25:36 ID:AbNIN9DK0
>>105
ひっくり返せるだろうねぇ、無罪主張してるってのはそういう事だ。
訴訟に関して素人なら兎も角ｗ

撃沈してよければ、何ともでも対処可能だとｗ
そもそも、索敵艦が接敵される時点で運用の仕方を間違ってるがｗ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:25:51 ID:QySNC/EP0
>>101
うん、漁船の遺族がまさにそれだね。

「謝らせたので勝ち！」と思い込んで
嬉々としてたんだから。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:26:25 ID:bINFAhZs0
大型船には小型ボートで特攻するのがテロの常套手段だからな。
イージス艦の側が避けるのなんて物理的に無理あるだろ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:26:48 ID:UaINJmhP0
漁師と農家なんてキチガイと話をしたって無駄
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:30:24 ID:sknI9txq0
理想で言っても

見張りA :　艦長、前方に漁船発見！！

艦長：うむ！

見張りB :　艦長、右舷に漁船発見！！

艦長：うむむ！

見張りC :　艦長、左舷に漁船発見！！

艦長：ヨーソロー！！
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:33:24 ID:AbNIN9DK0
>>113
行政処分を下すのが主な目的。
それによって何かを変える力は持たされてない。

>>114
だから「何とかしてあげなさい」なんだよｗ
「彼らはしょっぱい目しか無いんだから、あんたの方が良い目してるでしょ？」って
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:35:38 ID:S4Rys0aK0
自衛隊だけでなく、大型船舶というのは急に進路を変えることができない
目一杯カジをきっても、400ｍほどは直進してしまう

そのため、混雑する海域では超低速で進行するので、
小回りの効く小さな漁船等が避けることが暗黙の了解となっている

海上衝突予防法は万能ではないので、こうした海の決まりがある


ところが、清徳丸の乗員は、父親は体半分が脳梗塞の後遺症で不自由
息子は4:30の出港の直前である、1：４０まで酒を飲んでいたという

こんな状態で、ライフジャケットも着けずにいればどうなるか？

当初、共産党の四位党首などが、わざわざ漁村を訪れて非難していたが、
ぱったり聞かなくなったのはこのため
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:36:23 ID:tTWJFQK60
うろちょろちょこまか走り回る漁船を、どうやってイージス艦に回避しろっつーんだよ。
空でも飛べってか？
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:38:43 ID:dDHJ+jUt0
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=172477

＞ 勝浦漁業組合関係者　　2008年03月08日 10:21
　漁業組合に、左巻きが近づいてきていい迷惑だ。マスコミはひたすら、自衛隊の悪口をいわせようとする。
　おまえらは、漁業組合をくいものにする気か？反自衛隊のために、親子が死んだわけじゃない。
　海難事故は、１０対０はない。今回は、６対４か、７対３で、こちらにも非がある。漁師は板子一枚地獄の世界だ。
　酒も飲むし、寝ることもある。
　僚船の「回避しろ」の無線におうじなかったのも事実だ。他の僚船は回避した。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:40:06 ID:oQfVVXc/0
無罪の主張をするなというのは心情として同情するけど強制するのはいかんね
そういうのを審判するための裁判所だし
行政が気の毒だからと胸先三寸で勝手に補償とか決めたら社会が混乱するだけ
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:41:35 ID:RqTgszDo0
自衛艦は平常時においても無条件で最優先くらいの法整備をしておかないと
緊張時に漁船妨害工作隊が沸いて出てくるぞ。
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:44:22 ID:9xy5xpghP
>>105
戦闘配置だったら
突っ込まれた護衛艦がアホって事にはなるけどな

奇襲への場合は、一撃目を喰うのは想定内でしょ

127 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 13:44:27 ID:GHJknKFq0
あんな大きい艦にぶち当てる方が普通におかしいだろ。
どうせ寝ながら自動操舵で走ってぶち当てたんだろうけど、さすがに漁師だけにカネカネ金庫で五月蠅いなｗ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:47:54 ID:kWosM95W0
>>105
海自側が無罪を主張するのは当然だろ。
例え海難審判が指摘したこと全てを守っていたとしても、
あの時のように突っ込んでくる漁船は避けられないだろうな。
あの漁船の動きは自殺行為だわ。

>>125
そういうことだね。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:50:36 ID:IKE8v6P60
>>122
遺族「イージス艦は、漁船が接近していると知った瞬間に変形して可翔すべきだった。
　　　 イージス艦に変形可翔能力をつけていなかった海自が悪い！」
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:53:09 ID:AbNIN9DK0
>>129
イージス艦可翔式、イージス艦聖天八極式ですね！！１１！！
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:54:51 ID:Rg72YH4L0
なんか、もうむちゃくちゃな記事だな
遺族がそう思ってたからどうだというの？
遺族が、「故人はそういうやつだった」とでも言うと思ってんの？

欠席裁判？
民事訴訟の話だったのかと読み直したよ
なんで、こんなコメントを引用する？

まるでチョンのメディアみたいだｗｗ
馬鹿なの、死ぬの？(・∀・)
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:55:54 ID:HoG69kmd0
謝るのは条件反射だろ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:59:09 ID:2sTa2fJP0
争わずに罪を受け入れろって言うのもな
何のための司法制度なのかと
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:00:08 ID:eDhbezOy0
謝るのと罪を認めるのは違うもんな
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:01:02 ID:uBz1FtBm0
特攻野郎クサレ漁船チーム
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:02:54 ID:LTRAFlml0
>>1
サヨク相手に謝罪すると骨の髄までしゃぶられるな。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:05:09 ID:XUHpUb8D0
小回りが効く漁船のが普通によけやすいよね
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:07:38 ID:85G6XHOl0
遺族はアホ？それとも朝鮮人？
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:07:46 ID:oQfVVXc/0
この事故は近隣の漁協の船が毎日捜索してたっけな
遺体回収できるまでずっとやると息巻いてたけど
油代とか日当とか自衛隊側からどれくらい出たんだろう
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:08:56 ID:dDHJ+jUt0
7,700ｔ（護衛艦なら排水量トン？）と7.3t（漁船の場合は容積トン？）
比較の基準が違うとは言え、約1,000倍以上も質量の違う大型船側が
避けろってのは物理学の基礎も解らない文系のアホどもだろう
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:09:09 ID:JcHud2o30
＞「首相も防衛相も当時、『国が悪かった』と頭を下げに来たんだ。あたごの艦長も涙を
＞流して頭を下げていた。今になって、『漁船の方が悪い』と主張するなんて…」
これが民主党政権の正体だ。
２年半前は自民党政権だったから、悪いことは悪いと素直に謝る判断力があった。
今の民主党政権なんぞ、小沢も鳩山も議員を辞めない。
それどころか身内が選挙違反で連座制の対象になったどこぞの議員までが
開き直って辞めないんだぜ。
こんな政党に良識を期待してもムダだろう。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:15:11 ID:XUHpUb8D0
お互い居眠り（というか前方不注意）の事故だから過失割合は5：5
回避能力を考慮すると漁船側のが悪いのは明らか。
民間の保険に入ってるんだろうからそっちから金もらえ
国に迷惑かけるな
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:15:40 ID:MGWe3Zcb0
なんていうか裁判というものを理解してなかった感がアリアリだな
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:17:52 ID:oQfVVXc/0
>>142
漁船一隻＋親子２名の慰謝料と護衛艦の舳先の修理

どっちのほうが高く付くんだろう
命の重みは地球の重みとかそういう話は無しとして
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:21:52 ID:dDHJ+jUt0
日本マスゴミの報道は”自衛隊を叩きたい”と言うバイアスがかかりまくってる
事を充分認識した上で見ないと洗脳されるだけだぞｗ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:23:14 ID:zPd/9aaQ0
蟻と象が衝突したんだよね？
で、蟻が踏み潰されて死んじゃったと。
俺が蟻ならさっさと譲るわ、死んでから象が悪いと言ったって手遅れだ。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:23:47 ID:X+CxuccZ0
もし、海自側に落ち度があるとすれば、
これだけの大型艦が港近くに来た時点で、
小型の海自艦数隻でエスコートすべきだったのかもしれない。
んでもって近付いてきた腐れ漁船を機関砲で蜂の巣にすればよかった。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:25:34 ID:oQfVVXc/0
艦長らも

中島的なイメージが
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:25:40 ID:8JXrQpqL0
>>78
>海難審判
海難審判的には過失割合はどうなってんの？海難審判では過失割合とか出さないのかな？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 14:27:46 ID:9Y27Xqrd0
>>87

何でしつこく
＞東京湾で
を繰り返すのだ？

撹乱工作？
自衛隊擁護を貶めるなりすまし高等作戦？
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:28:19 ID:nE44JYAn0
一方、関門海峡での韓国貨物船と自衛艦との

韓国側が一方的に悪かった衝突事故では、一切の事後報道が無かった……
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:30:23 ID:dDHJ+jUt0
>>147
衝突を避けようが無いような処へ突っ込んで来る以上
爆弾抱えて特攻する工作船の可能性も高い訳だから
砲撃可って法律にしとかないとヤバイ
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:30:54 ID:wigwmW2U0
赤信号で子供が飛び出してもぶつかった方は謝るだろ






そういうことだ
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:31:25 ID:qk2sczbP0
大きな船の真ん中に小さい船で突撃するのは簡単ですが
小さい船の真ん中に大きい船で突撃するのは容易じゃないよ。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:31:39 ID:8JXrQpqL0
>>152
実際問題、日本国内の海域じゃ、海自艦は特攻自爆テロの小型船を避けようがない事を証明したからな・・・
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:32:14 ID:s0CEQ+ad0
>>1
>「彼らは国を守るために頑張っている。２人が行方不明になったとき、懸命に捜索してくれた
>　自衛官がたくさんいた。感謝している。だが、責任はきちんと取ってもらいたい。国民を
>　守ための自衛隊が国民を殺したのは事実。その責任は重い」。元漁師の男性（８０）は言う。

良いこと言うじゃない。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:32:50 ID:WFNTWa290
>>149
過失割合の数値は出てないが

漁師側にも一因がある事を海難審判では認定している
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:33:01 ID:DubzNIWN0
示談しときゃいいものを、アホだな、
というか誰かも言ってる通り裁判が理解できとらん。

お互い法律駆使して相手が悪いと言い合う場なのにな＠裁判
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:33:37 ID:5AaxE5Ij0
まぁこういう七面倒なことがあるから
どんなときでも謝罪なんて不用意にするもんじゃないんだな。
謝罪はしません、では法廷で。失敬！な社会でいいじゃないか。
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:33:54 ID:X+CxuccZ0
>>152
>>147です。
補足アリガトね。
フツーの国なら当たり前のコトですよね。
ちなみに腐れ韓国はよく二ホンの漁船に、
鉛ダマ喰らわせやがる。
ホントに腐っているよこの国は。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:34:31 ID:dDHJ+jUt0
>>153
子供でも幼稚園ぐらいになれば赤信号で飛び出しちゃいけませんと
教えられる
それ以下の幼児なら完全に親の責任
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:35:00 ID:PZjEXg9qP

海の珍走団と同じレベルの操舵しておきながら言いたい放題。
自衛隊相手だからごね得って初めから分かってる乞食劣化日本人。
全くチョンと同じだわ。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:35:59 ID:8JXrQpqL0
>>157
なるほど海難審判では過失割合出さないのか。そら刑事裁判に注目が集まるわ。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:36:14 ID:qEbdDOGD0
心情的にお悔やみを申し上げるのと、責任の所在を明らかにするのはまるで違う。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:36:22 ID:hwF4BTiT0
瀬戸内海での自衛艦にチョン船が特攻かけたのってどうなった?
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:37:00 ID:RcAXmnFx0
＞自衛隊が国民を殺したのは事実。
交通事故の過失は常に両方に疑われるだろ。なんで決めつけてんの？
双方が意図しない事故を「殺した」とかいうのはおかしい。
謝ったら殺したことになるなんて怖すぎる。ｗ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:38:49 ID:8JXrQpqL0
>>166
一切、謝れない世の中になるな。アメリカの裁判がそんななんだっけか
何しろ河野談話を根拠に日本は拉致・集団強姦の加害国認定を議会でしちまう国だからな・・・
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:40:29 ID:dZ73zqV80
こういうアホな主張をしないように
ハッキリさせとかないといかんよね
撃沈やむなしでしょ
ご愁傷様ですとは思うけど
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:40:53 ID:Sy6xGR5x0
>>120
> 行政処分を下すのが主な目的。

いいえ、海難審判の目的自体は事実の解明と再発の防止です。
そもそも海難審判庁自身には行政処分を処する権限はありません。

> 「彼らはしょっぱい目しか無いんだから、あんたの方が良い目してるでしょ？」って

いいえ、護衛艦側がちゃんと義務を果たしていないってことになっています。
協力してあげろという話なら、むしろ漁船側について信号を挙げるなどの一定範囲のことを
言っているにすぎません。

大型船だから進路は急に変えられないので漁船側がとか言ってるのもいるけど、
進路を急に変えられない大型船だからこそ、より警戒をしっかり行う義務があるって
当たり前の話。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:41:15 ID:XUHpUb8D0
ファランクスを常時オンにしといて不審船が近づいたら蜂の巣にするような
設定にしておかなかった海自に落ち度があるのは明らか。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:43:27 ID:QBIWnZ9O0
おまえら気持ちはわかるがあんまり遺族をいじめないでやれ。
身内二人もいなくなっちゃったんだから大混乱だよ。
裁判で粛々と海自側無罪にすりゃいいんだ。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:43:35 ID:Dgbw3Qfj0
本日のネトウヨホイホイのスレはこちらですか？
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:44:14 ID:MGWe3Zcb0
ネトウヨとか言っちゃうこって全員工作員だよね
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:44:30 ID:8JXrQpqL0
>>169
10分以上前から認識している信号無視の大型船の鼻先に突っ込む小型船舶って時点でありえない自殺行為なんだけど・・・

実際問題、他の漁船は危険を感じて回避行動取ってるわけだし。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:46:03 ID:B+0hrYqM0
>>174
信号無視って何の信号？
176 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 14:46:36 ID:GHJknKFq0
>>169
現実には大型船が小型船を一々回避する事はない。
小型船相手に進路変更するなんて現実的じゃないし、海で陸の常識は通用しない。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:46:50 ID:q5XDuAad0
今回の事故ってあたご側がスターボード艇だったの？
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:47:07 ID:8JXrQpqL0
>>175
単なる例え。
進路優先かどうかって話。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:48:02 ID:s0CEQ+ad0
>>167
>アメリカの裁判がそんななんだっけか

日本の裁判だって、裁判中に謝ったらダメでしょ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:49:07 ID:EMDCFGzx0
ここでｇｄｇｄ言い合うより裁判の結果を待ったほうが良いわな
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:49:27 ID:8JXrQpqL0
>>179
謝った事を根拠に有罪判決下されるなら、謝れないね。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:49:32 ID:j51EZVpQP

推定無罪の原則はどうした？？？？ｗｗｗｗｗｗ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:50:29 ID:WFNTWa290
>>173
日本そのものや政府を擁護するとネトウヨだからね

まぁ、そのうちネトウヨの定義に当て嵌まらない人の素性が気になるくらいになるだろうw
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:52:37 ID:2DN57VAt0
マスコミがウゼーから謝っただけで過失問題の話しは別だ。

漁船の分際でお国を守る戦闘艦艇に衝突するとは言語道断

土下座するのはそっちの方だ。
185 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 14:53:00 ID:GHJknKFq0
>>177
一応は避航船。
漁船も、あたごの右舷艦首にぶち当たってる。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:53:22 ID:B+0hrYqM0
>>178
ああなるほど
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:55:21 ID:THdvbG9B0
とりあえず関係者は出世できなくなったw
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:55:55 ID:dDHJ+jUt0
>>169
漁船側の側面に衝突して漁船真っ二つって事は漁船側が護衛艦の直前を横切ろうと
した訳じゃん
オマエ走ってくる大型トラックの直前横切ろうとする？
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:57:09 ID:2DN57VAt0
>>187
そう思われがちだが意外と関係なかったりする。

出世する奴は何をやらかしても出世する、その逆もまた真なり。

仕事の優秀者なんて曖昧だから。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:57:43 ID:hf/e+fOz0
人が死んだから、漁船側が悪くても謝罪しただけでしょ？

日本人だから当然の行為をしただけで、
頭を下げたら有罪認定とか中東かよ。

こんな主張繰り返してたら日本人の美徳って消えてしまうぞ。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:58:27 ID:P0u7I4pb0
>>169
> >>120
> > 行政処分を下すのが主な目的。
>
> いいえ、海難審判の目的自体は事実の解明と再発の防止です。
> そもそも海難審判庁自身には行政処分を処する権限はありません。

権限あるよ。
海技免状を停止にできるじゃん。
自衛隊員は行政処分の対象となる海技免状を持っていないだけだよ。
192 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 15:00:48 ID:GHJknKFq0
>>189
当時の艦長と当直士官は、まだ自衛隊に残っているの？
水上勤務に就いているの？
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:01:25 ID:w6JrXxqV0
裁判なんだからお互い堂々と主張すればいい。
外野がどうこう言う筋合いじゃねーよ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:02:19 ID:P0u7I4pb0
>>105
> >>95
> 事故に至る経緯の方はそれなりに重視されるよ。
> あたご側の監視体制が引き継も含めてダメだったことや自動操縦のまま突っ込んだことの
> 事実関係をひっくり返せるとは思えないな。
そうだと思う。
まさか、刑事裁判で船員の常務なんてもんを出してはこないと思うけど
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:03:12 ID:MGWe3Zcb0
>>193
相手が主張する事を非難してる遺族側はかわいそうな理解力しかない人達ねってことなんだが
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:03:32 ID:F12vkiCP0
原因の確定と原因に対する責任の所在とがごっちゃになってる人がわりと多いな
原因に関しては海難審判で確定してるし新情報でも出ない限り覆らない
今やってる裁判はそれに対しどう責任を負わすかという奴

原因があっても責任はないというケースはわりと多いぜよ
良くこのスレで出る｢軍艦は事故っても責任を問われない｣というのはこれね
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:06:56 ID:q5XDuAad0
>>185
ありがとう。
普通に考えたら「あたご」側が回避すべきように感じるのだが、
まあこの辺は裁判で明らかになるのかね
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:07:04 ID:P0u7I4pb0
>>121
> 自衛隊だけでなく、大型船舶というのは急に進路を変えることができない
> 目一杯カジをきっても、400ｍほどは直進してしまう

> 海上衝突予防法は万能ではないので、こうした海の決まりがある

だからこそ避航船は、早期にかつ大幅に動作をとれ、って海上衝突予防法に
書いてあるんだけど。
勝手な「海の決まり」を持ち出されてもなあ。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:07:57 ID:Sy6xGR5x0
>>191
> 権限あるよ。
> 海技免状を停止にできるじゃん。

海難審判自体にはないよ。現実に採決にはそういう処分に関するものは
含まれないしね。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:08:21 ID:apvqO2m40
中島らもが艦長だったの？
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:08:40 ID:MGWe3Zcb0
で、遺族は何処の誰にだまくらかされて「裁判でも謝ってもらえる」と思っちゃったんだろうな
相手が自衛隊だと何処からともなく沸いてくる人達が今回も一枚噛んでるのかな
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:09:19 ID:REiVBclJ0
何と言うか
交通事故の当事者になったら謝るな
の裏返しに見えて仕方ない

謝ったら負けみたいな

あんなの都市伝説なのに
203 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 15:10:27 ID:GHJknKFq0
>>198
海上では雑多な船が航行して居るんだから、混雑した海域じゃ大型船が進路を変更し出すと
却って危険になるのだが。

混雑した所じゃ小型船が避けるのが暗黙の了解だし、そうしないと航行なんて不可能。
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:10:59 ID:XUHpUb8D0
過失割合とか、護衛艦の修理費考えたら絶対損だと思うんだが
なぜ争うんだろうか？遺族は馬鹿なの？
205 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/23(月) 15:14:12 ID:GHJknKFq0
>>204
これは刑事裁判だよ。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:16:44 ID:37opUU5e0
海難審判もあたご側ちょっと監視不十分だったねって程度のこと
長～い文章で書いたあと清徳丸も協力動作取ってないよねって
必ず付くのがおもしろい
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:17:39 ID:9poz0jv+P
海難審判だと漁船側が義務化されてるライフジャケットを着てないし、
真夜中に大型護衛艦の前を突っ切っているからね。

死んでしまったから海上自衛隊や防衛省は責任と保証はやったけど、有罪か無罪かとなると話は別。

真夜中の高速道路を無灯火で逆走してトラックに跳ねられて、トラックは有罪か無罪か。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:18:28 ID:EHGuh+dk0
自衛隊みたいな役立たずは有罪でいいだろ
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:18:51 ID:2DN57VAt0
人道的に立場からの謝罪であって事故の過失で謝ったわけじゃない。

イージス艦は大きいので機敏な回避ができない漁民が悪い。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:19:22 ID:zXWdEQ890
謝らせたら勝ちって・・・・・・ｗｗｗ
どこのチョンコだよ。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:20:17 ID:IKE8v6P60
>>209
だよなぁ
「死者を出してしまったことについては謝ります。でもそもそもはそちらの行動がｒｙ」って話なのに
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:20:17 ID:sknI9txq0
>>198
>漁師仲間は「現場は東京湾だよ。日本で最も混んでいる海にレーダーを使わずに航行
　するなんて危険すぎる。

漁師が言うように、日本で最も混んでいる海（湾内）で湾内にいる大型船、各々各自が、小型船を回避する為に、早期にかつ大幅に動作をとれば
その影響がどんなものか想像できるだろ？　大型船同士の多重衝突も起こりうる危険な行為なんだってば。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:20:22 ID:REiVBclJ0
>>207
この事故は死んだ側が「死んだ」という事実だけで正義に見られがちだね
あたごが正しいというつもりはないが
死んだ側が無過失かというとそうでもない
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:20:57 ID:TeYUyGB+0
てｓｔ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:24:15 ID:TeYUyGB+0
>>2-3
何で15秒しかあいてないのに、連投書き込みできるの？
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:26:00 ID:SCEUYK220
>>169
警戒しているから10ノットのゆっくりした船速だったんだろが、
暴走族があちこちから突っ込んでくるときお前は無理矢理避けるか？
おれは知らんぷりして一定速度で走るわ。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:30:23 ID:8oHxISzOP
この件は単純に有罪無罪かってより道路の交通事故と同様に
お互いにもってる情報をきちんと提出して互いの落ち度を明確にして
過失の割合が何対何とかって決め方にしたほうがいいだろ。

まあ情報がきちんと提示されるかどうかはあやしいけど
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:32:24 ID:9poz0jv+P
そういやおとといの体験公開でヘリ搭載型大型護衛艦ひゅうがが航海中に
突然ジェットスキー３台が近づいてきてグルグル回ってあおり運転してたＤＱＮ張り付いたんだが
当たって沈んで死んでも責任はひゅうがにあるんだよね。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:34:06 ID:oNe9Gx2Q0
当時のニュースきもかったな
最初から海自わるい雰囲気で
自衛隊叩きしたくてしょうがないってわかりすぐるほどだった
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:35:52 ID:dDHJ+jUt0
仮に今回は護衛艦側が悪かった事になったとしても、今後は「護衛艦の１ｋｍ以内に
小型船は入ってはならない」ぐらいの法律を作っておかないと燃料代の高騰や漁獲量
の激減で食い詰めた漁業者が清徳丸のようなコース取り（左前方から右舷側を見せて
近づき、右前方へ来た処で急に面舵を取り護衛艦の直前を横切ろうとする）で護衛艦
にぶつけて保証金でもせしめようとする可能性がある。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:38:14 ID:tTWJFQK60
>>219
ﾁｮﾝが突っ込んで来た、「くらま」の時もそうだったよな。
明らかにﾁｮﾝの行動がおかしいのに、全面的に「くらま」側が悪いと言わんばかりの論調だった。
原因が明らかになるにつれて、フェードアウトする辺りが気持ち悪過ぎだわ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:40:30 ID:REiVBclJ0
最近のマスゴミは事実関係より
低能視聴者読者に受ける構図でやるからな

半歩引いて見とかないと騙されることになる
実は低能庶民に合わせてるだけなんだけどな（笑）
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:42:50 ID:9poz0jv+P
作戦航行中の護衛艦に、ＤＱＮがジェットスキーで異常接近したり、前を横切ったらどんな罪になるの？
公務執行妨害罪？危険航行罪？

マジでおとといの体験公開に突っ込んできたＤＱＮが許せなくてな。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:48:12 ID:foSZHqJS0
>>221
チョン船が悪いという情報が出た次の日から一切の関連ニュースが消えたからなｗ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:52:29 ID:Ta/1iksW0
どう考えても回避義務は漁船側
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:53:01 ID:E90OZY/s0
>184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:52:37 ID:2DN57VAt0
>マスコミがウゼーから謝っただけで過失問題の話しは別だ。

そのとうり

今の海保ヘリ墜落でもどうでもいいことで、海保に粘着するマスコミ
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:54:33 ID:dDHJ+jUt0
>>224
日本のマスゴミは自衛隊側が悪いって内容で無いと記事の価値が無いと思ってる
に1兆ガバスｗ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:54:54 ID:X+CxuccZ0
>>226
そのくせバカなコトして最後は海保や海自の世話になるマスゴミ。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:55:05 ID:KORH4iut0
>>1
これさー直接遺族に聞けばもっと違う言い方してたんじゃないかな？

事故当時から遺族達は結構しっかりしていたのに
　報道が　めちゃくちゃおかしかった。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:07:24 ID:iBLsJEe50
>>199
これはどういうもの？

海難審判法
（懲戒）
第三条 　海難審判所は、海難が海技士（船舶職員及び小型船舶操縦者法 （昭和二十六年法律第百四十九号）
第二十三条第一項 の承認を受けた者を含む。第八条及び第二十八条第一項において同じ。）
若しくは小型船舶操縦士又は水先人の職務上の故意又は過失によつて発生したものであるときは、
裁決をもつてこれを懲戒しなければならない。

（懲戒の種類）
第四条 　懲戒は、次の三種とし、その適用は、行為の軽重に従つてこれを定める。
一 　免許（船舶職員及び小型船舶操縦者法第二十三条第一項 の承認を含む。
　第四十九条及び第五十一条において同じ。）の取消し
二 　業務の停止
三 　戒告

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:08:03 ID:srcO0HLgP
防衛省の言うことなんて出まかせだよ。「

なだしお事故（航海日誌改ざん）、インド洋給油での米空母
への給油記録廃棄、当別レーダー基地でのわいせつ事件での
無実主張（だが一審で敗訴したのに控訴せず）・・・

組織のためなら、すぐバレるウソでもつき通すのがいい自衛官
っていう気風なんだろ。 北朝鮮と変わらない。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:10:41 ID:WcozQGou0
この情報操作で一番得する人は誰だろう
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:11:33 ID:tlaNGDoI0
本当に欠席裁判だな
こりゃ遺族が憤慨するのも無理も無い
交通事故で相手殺しても
相手が悪かったって事にしろって言う教訓だな
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:14:16 ID:foSZHqJS0
＞「海難審判では、もどかしい思いをした。　海自側は当事者が全員生きているが、
＞こちらは親子とも行方不明になり、直前の状況を知る人間がいない。欠席裁判のようなものだった」

仲間の漁船はどうしたんだ？
15分前に事故船の船長と無線で会話した仲間の船長とか、
レーダーの航跡とかテレビで映していたじゃないか。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:17:38 ID:MGWe3Zcb0
刑事裁判であるからには遺族が告訴する訳じゃないしー
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:18:55 ID:9poz0jv+P
報道おかしかったよな、無事を祈って太鼓を叩く漁師たちとか、
漁船で捜索活動を自主的にやったのに燃料代がこれだけかかったとか、
あと報道ではあたご建造に１８００億かかって、これだけあれば高校無償化できると
大阪や京都の高校生が平和な日本に自衛隊はいらないと、あたご事件をきっかけにデモ行進。
あたごを廃艦にしてその維持費を高校無償化にしようと訴えた。

それを報道するマスコミ、とにかくおかしかった。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:20:49 ID:E90OZY/s0
この事件で解った事　

思った以上にあたごの戦闘能力が低かった事
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:21:26 ID:dDHJ+jUt0
>>232
護衛艦側が悪いと言うことになって同様のコースで衝突した場合補償金が支払われる
と言う前例が出来ると当たり屋が頻発するようになり、その都度我々の治めた税金から
補償金が支払われる事になるので損をするのは納税者である国民。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:22:47 ID:lIr4R3T90
漁船が悪いだろ
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:28:06 ID:srcO0HLgP
>>238
事故を起こしたら、自衛隊員自身の給料から賠償させるという
ことにしないと事故は減らないよな。
当別レーダー基地事件のように、女性自衛官にわいせつ行為を
した隊員の尻拭いにまで、国民の税金が使われるんだから。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:28:54 ID:xHantdGI0
漁師が赤信号渡って勝手に死んだんだから
無罪主張して当然だろ
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:29:02 ID:8eHO1EOS0
どうせ、漁船の乗組員は泥酔して居眠りしてたんだろ？
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:29:54 ID:TOXEDpw+0
同じゴロツキでも
漁師を信じるか軍人を信じるかだな。
俺は軍人を信じる。漁師はみんなクズばっかだ。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:30:17 ID:TEaOC1xYP
もう自衛隊も仕分けしろよ
何の為にいるんだ、こいつら
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:30:59 ID:X+CxuccZ0
>>240
総連系か？
いいからとっとと親愛なる将軍様のトコロに帰れよ。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:32:39 ID:8eHO1EOS0
>>240
お前が仕事で失敗して会社が損失出したら、自分の給料で補填すんのか？
アホも休み休み言えよw
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:34:04 ID:85G6XHOl0
>>246
失敗したら、炭坑で強制労働させられたんじゃね？
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:34:43 ID:dDHJ+jUt0
北の将軍様　>>244 ＜こうゆう奴は拉致ってもらってもかまいませんｗｗｗ
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:36:45 ID:0BYTt6Gm0
気の毒だと思うことと、自分の側に過失があるかどうかは別問題。

まあ、十中八九、またマスコミとエセ左翼が扇動しているんだろうけどね。
おぞましい連中。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:37:32 ID:foSZHqJS0
他の漁船が蜘蛛の子散らすように迷走して逃げてんのに事故船だけは何故か
大型船の鼻先に、舵を切ってまで、まっしぐらに突っ込んで行ってる。
まるで狙っていたかのように。何故だ。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:37:58 ID:srcO0HLgP
>>245
バカいうな、北朝鮮と仲良しでせっせとパチンコ献金するのに
忙しいのは自衛官だろ。
パチンコで負けても、北朝鮮がテポドンを発射してくれたら
防衛費になって自衛官の懐に返ってくるからな。

>>246
民間だったらそういうこともあるだろ。

車内でゲロ吐いた泥酔医学生を叩き出したタクシー運転手　その後凍死した為、4200万円の賠償命令食らう　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1237991015/　（過去）
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:39:24 ID:mLWhFqWF0

ジャップ性人格障害　「　相手はたかが一家族だ、このまましらばっくれればよろし！

　　　　　　　　　　　　　　　この程度で我々の名誉が傷つけられては困る、ぐひひひひー　」

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:39:37 ID:e/B5qRBD0
米軍が守ってくれるなら自衛隊はいらんわ

米軍を追い出すか、自衛隊を処分するかどっちかにしろ
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:40:17 ID:85G6XHOl0
>>251
個人タクシーの運転手（６４）
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:41:02 ID:dDHJ+jUt0
>>250
当り屋なんじゃね

＞ 勝浦漁業組合関係者　　2008年03月08日 10:21
　漁業組合に、左巻きが近づいてきていい迷惑だ。マスコミはひたすら、自衛隊の悪口をいわせようとする。
　おまえらは、漁業組合をくいものにする気か？反自衛隊のために、親子が死んだわけじゃない。
　海難事故は、１０対０はない。今回は、６対４か、７対３で、こちらにも非がある。漁師は板子一枚地獄の世界だ。
　酒も飲むし、寝ることもある。
　僚船の「回避しろ」の無線におうじなかったのも事実だ。他の僚船は回避した。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:41:46 ID:vZurH+ZG0
事件が起こってから二週間くらい増すゴミどもは遺族に張り付いて
自衛隊が悪いとひたすら感情的に扇動してたよな

かわいそうかわいそうって
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:42:37 ID:foSZHqJS0
>>255
＞僚船の「回避しろ」の無線におうじなかったのも事実
読売新聞には僚船の船長が15分ほど前に無線で、事故船の船長と会話したというコメントが出てたんだよね。
今もその記事が残っているかどうかは判らんが、もしかしたら世の中には出てはいけなかったコメントだったのか。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:42:58 ID:X+CxuccZ0
>>251
そしたらチンコ屋の景気はもっといいハズだろ？
最近はバタバタ潰れているじゃねえか。
オレもトイレくらいしか使わねぇから。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:43:00 ID:sL6VOpm20
>>250
ふつうに居眠り。
船乗りなら大型船が舵取っても避けれないことぐらい誰でも知ってる。
だから小回り利く小型船が普通に避ける。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:47:42 ID:nrnCarri0
まぁ二人して寝てたんだろうな
救命具も付けずに何なってたんだろ
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:49:47 ID:dDHJ+jUt0
>>256
行政側の組織を叩く事で遺族側が国から補償金等をせしめるのに有利な報道をする
事でマスコミが国民側の味方であるようなイメージを植えつけるのが目的。
行政側の御用報道機関だと思われると新聞も週刊誌も買ってもらえないしTV等の報道
番組にもスポンサーが付かない。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:49:56 ID:0HFzP6Zk0
>>259
戦闘艦がそんなに鈍いわけない。
石油タンカーと混同してるだろ？
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:50:18 ID:SLb8EyM70
つうか、もうとっくに事故の主因はあたごにあったと海難審判で判断されてんだが。
この記事は自衛官個人の刑事責任の話だぞ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:53:56 ID:xHantdGI0
>>261
バカの一つ覚えってやつだな
そんなことしてるからどんどん新聞の売り上げが落ちていく・・・
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:54:59 ID:X+CxuccZ0
>>262
いくら戦闘艦でも限界がある。
確かアメリカのイージス艦が、
小型ボートで特攻テロ喰らったよ。
大破か沈没か忘れたケド・・・
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:55:34 ID:dDHJ+jUt0
>>262 ＜こいつも相当アホだな

戦闘艦は確かに運動性能は悪くないが、それはあくまでも同じぐらいの大きさ重さの
船舶との比較でだ。

1,000倍以上も質量の違う漁船と同じ様に旋廻出来る訳がなかろう。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:56:02 ID:NUwcAXCj0
また、いねむりか
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:56:14 ID:85G6XHOl0
>>266
一般人と相撲取りぐらいにしか思ってないんだろ
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:57:06 ID:qmhgjn1l0
これ漁船の無謀振りが事故当時さんざん指摘されてたけど
やっぱ国民は鶏頭だからみんな忘れちゃった？
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:57:25 ID:foSZHqJS0
衝突回避で衝突直前にイージス艦が本気で緊急旋回したら、巻き起こった波で漁船危なくね？
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:57:27 ID:TEaOC1xYP
>>263
だよな
漁船が悪いとか言って、自衛隊をマンセーしてるアホどもって
本当に頭悪いんだなぁ、って感じる
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:59:42 ID:foSZHqJS0
まあ、事故の主因ってのがあたごの直進にあったというのは、海自擁護側も否定はせんだろ。

ただ、マスコミはほぼ報道しないが、単に過失割合で、漁船側にもなんらかの過失があったのは間違いないし、
実際の現場では漁船側が回避するのが慣例になってるのに、不可解な特攻をしかけたというだけで。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:00:51 ID:NUwcAXCj0
イージス艦のとった回避方法が通常とは逆だったと記憶しているが

また、いねむりか
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:01:18 ID:XdoRSL7t0
>ID:srcO0HLgP

アフォが混ざっているな。ｗｗ
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:08:49 ID:WFNTWa290
海難審判があの結果になったのは、当時の政府の状況があったから

連日四方八方から叩かれまくってた政府があの事故で徹底抗戦して
漁師が悪いなんて判断が海難審判（行政）で出てみろ
凄まじい騒ぎになるのが馬鹿でもわかる
死者も出てるし、可哀相だし、マスコミに新しい材料これ以上与えたくないし、そりゃ謝って補償もするわ

でも刑事裁判（司法）は別だ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:11:17 ID:dDHJ+jUt0
>>273
回避せず直進してたんでは？

>>272
あたご側が回避しようとする場合規則上面舵を取る事になるのだが、当時あたごの右側には
清徳丸の僚船が居たという記録が有り、この船に衝突する可能性が有った。

漁船の1000倍以上ものトン数の船があっちこっちへ廻頭されたらその方が回りの小さな船に
は恐ろしい事になると思うが。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:12:08 ID:NUwcAXCj0
レーダー切って、気をゆるめて、いねむりしやがって
遠足は家に帰ってお風呂に入るまでが遠足だ
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:13:44 ID:nvN1eX3M0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews019821.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews019822.jpg

なにこの動き(´･ω･｀)
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:22:30 ID:3TLQNm1m0
民主党政権になってから右傾化したなあ
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:23:49 ID:0BNJaTfR0
政治主導なんだから北澤に文句言えよ
ゲルも責任者として行っただろ
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:23:59 ID:aNpSDIZJ0
>>243
>俺は軍人を信じる。漁師はみんなクズばっかだ。

おいおい、自衛隊は軍じゃないよｗ
自衛隊は自ら侵攻することはないからｗ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:26:42 ID:Y5MeXJH80
吉清治夫氏は半身不随で、哲大氏は前日酒を大量に飲んでいた。

漁船側の過失と言うのが事実。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:27:34 ID:dDHJ+jUt0
>>279
民主が左に寄りすぎてるから国民が右傾化してバランス取ってるんだよ
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:28:13 ID:K5DmxR9XP
こんな馬鹿に大事な護衛艦任せて自爆テロやられたらどうすんだ。
銃殺刑でいいだろ。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:29:09 ID:gfKKU3le0
ブランディが車で死亡事故起こして
事故直後にパパラッチ達に
「なんて事しちゃったの！？どうしましょう！！
私が…私が悪いの！！！」みたいな事まくしたてて、
ゴシップで食ってる筈のパパラッチ達が
「いや　あの　あんま言うと裁判で不利になるからやめとけ」って
止めてたの思い出した
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:30:35 ID:WNOT6+CU0
無罪でも謝罪するのが日本流なんだよ
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:31:17 ID:kMxz1RWW0
こういうのは漁船側に相応以上の責任取らせないと、今後、さらに事故が多発すると思うんだが。
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:33:24 ID:P7FrwMVa0
漁船は右に舵を切って回避してるから問題ないだろ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:34:27 ID:LTc6CCOg0
この漁船って機銃掃射されても文句言えない航路取ったんでしょ。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:34:28 ID:dDHJ+jUt0
>>287
このケースで漁船側に補償金出たら当り屋発生しまくりは当然だろ
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:35:29 ID:58OjBq570
こんな無防備なイージス艦は役にたたない
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:37:39 ID:wxmCLIZx0
だから、原潜にしとけと
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:39:40 ID:uaG7p1GL0
イージス艦側の言い分は、
海難審判所の裁決にも不服って事なんだよね？
何だかなあ。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:39:50 ID:oHOLV2JF0
沈めちゃったからゴメンナサイって言ったのであって
警察や検察が提出した航路図とかが当時の状況と違うというので無罪って言ってるだけだろ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:40:03 ID:RDe4t/nL0
>>288
そもそも回避しなければならないような範囲に近づく事が間違い
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:41:49 ID:GACKuW9qP
目撃者の話と違うとか、海保がかなり無理してるみたいだな。
妙な圧力でもかかってるんじゃね？
無罪でいいよ、もう。
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:42:55 ID:RDe4t/nL0
ま、日本以外だったら戦闘艦に無許可で近づいただけで
沈められても文句は言えない訳だが
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:44:13 ID:t03vyRfi0
なだしおの時は右に曲がってきた漁船側が悪いし、下関のチャンコロとくらまの場合は自衛隊の責任は全くないが
あたごの場合は、漁船が回避運動に入ったのにもかかわらずぶつけちゃったからな
今回に関してはあたごが悪い
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:44:47 ID:LTRAFlml0
>>291
近くに来たら撃沈しなきゃダメだな。
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:45:23 ID:2O4xzE5j0
いねむりがなにをいっても説得力がない

これで国を守ろうとしてるのか？笑える
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:45:24 ID:Dgbw3Qfj0
自衛隊は警察と同じ隠蔽組織なんだね。
これぞ欝苦恣意国・日本の真実だwww
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:46:38 ID:YkPDnzRR0
小さな船の方が避けるべき、ってのが原則じゃないの？
大きな船の前を横切って脅かしてやろうって船も多いみたいだけどな。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:47:01 ID:srcO0HLgP
>>297
勝手に北朝鮮の常識を世界の常識にするな
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:50:14 ID:ITZhifNo0
漁船が最強の矛か
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:50:34 ID:22htX7UoP
自衛艦の直前を横切ると、漁場に１番乗りできるから大漁になるというチキンゲームで特攻。自滅。
海上衝突予防法で決まり事はあるが大きい船が止まれない避けきれない事は船に乗っているやつは当然分かっているが、
素人でも容易に想像できる。
強欲チキンゲームした人の負け。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:51:37 ID:Jx4gVqL6P
この漁師たちは、養殖でもしていたのだろうか？
勝手に海にいって魚を取るやつなら、同情はしない
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:51:49 ID:2O4xzE5j0
右に回避してるから問題なしの判断なんだろう
衝突したのは漁船「清徳丸」で「金平丸」ではないからな

ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews019822.jpg
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:55:43 ID:X+CxuccZ0
>>303
オマエの方がどうかしてるよ。
戦後民主主義が生んだ残骸だよオマエは。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:56:35 ID:K5DmxR9XP
軍が民間人を撃ち殺す北朝鮮や中国のような国になりたい
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:00:54 ID:srcO0HLgP
>>308
だからどこの国の法律でそうなってるんだよ。
陸地だったら、軍用車両だろうが戦車だろうが、交通法規に則って
運転しなきゃならない。 車両の所属によって二つのルールを設け
たら、交通が混乱するだろ。
海上では軍艦が絶対優先なんてどこの国がやってるんだっての。

＞ 戦闘艦に無許可で近づいただけで沈められても文句は言えない
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:03:33 ID:JZs3/Gak0
>レーダーを使わずに航行

暗闇でヘッドライトを点けずに運転
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:05:43 ID:SOoxTDh50
謝罪と裁判は別物だからな
昨今の、裁判を意識して謝罪もしない風潮の方が胸糞悪い
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:06:59 ID:i6wVdP+K0
幅1㎞に広がった漁船団を、どうやって避けろと言うんだよ。

漁船一つ一つを取って言えば、あたごに回避の義務があったかも知れない。
しかし、数十隻の漁船が高速で、幅1kmに広がって向かってきたら、どう避けてもどれかの漁船の進路を遮るだろう。

どう考えても、動きの良い漁船が回避をするのが常識だ。
しかも、あたごは、航路上を東京湾に向かっている。

漁船は、好き勝手に漁場への最短距離を走ってただけだろ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:08:25 ID:85G6XHOl0
>>310
南北朝鮮は人治国家で、法律なんか糞の役にも立たないがな…
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:09:21 ID:kVxHyAGC0
>>310 ＜無知なのはオマエの方だとオモ

◆海軍艦艇の優先航行権

安全保障上の観点から、海防を担う海軍艦艇はどこの国でも
自国領海では優先航行権が与えられる。
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:13:03 ID:JkVqdJ250
漁師側をテロに認定すればいい。
状況証拠から可能でしょうｗ
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:13:22 ID:pxfvbskl0
遺族や関係者が感情的になるのはもちろん理解できる。
しかしマスコミは国とか自衛隊なら、中の個人は殺人罪でも過失致死罪でも
無条件に被るべきで一切の事実確認も反論も許しませんってこと？
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:13:27 ID:yigP7VrL0
謝ったから罪を認めた！！
どこかで聞いたフレーズですな
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:16:15 ID:er+JsZ4d0
軍艦の前を横切るのは日本の両氏だけ
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:16:46 ID:YzoX859m0
>>315
日本では認められていないそうですよ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:17:58 ID:LBVgtrWX0
分が悪い上に、勝っても負けても自衛隊への不信が増すんじゃないのか。
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:18:43 ID:kVxHyAGC0
>>320
当たり前だ、日本の場合は護衛艦であって軍艦ではない

>>297 には”日本以外だったら”と書いてある
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:21:44 ID:Mix69/jM0
馬鹿な右翼支援者にそそのかされたんだろう
田母神と同じ道化

こういうのを組織防衛の観点から遮断するのも自衛隊の仕事だろうに
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:23:37 ID:ynAuQPBg0
>>1
まるで朝鮮人w
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:27:33 ID:E2bJxJU60
１００トン以下の小舟で、８千トンもある大型船の進路を妨害して
航行するなど、船乗りなら非常識極まる行為です。
ましてや商船や漁船にとって、軍艦は敵から守ってくれるだけではなく
荒天で遭難したり、事故にあった時も最優先で船乗りの命を守ってくれる
存在であり、海上で出会った時は国旗を掲げて敬意を表すのが慣習であり
礼儀なのです。
漁船の分際で、航路の優先権が有るからと言って、視界不良の情況で
大型船の前に出るのは、正に自殺行為です。
勝浦の馬鹿漁師は自衛艦に謝罪して、非常識を認めろ！！
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:29:00 ID:X+CxuccZ0
>>310
まず始めにオマエは「法」だなんて言ってない。
「常識」と言っていたハズだ。
不利になったからと言って勝手に変えるな。
法律以前に軍事車両や戦車が近くに来た場合、普通乗用車の方が気を使うだろ？
それは軍事車両以外の大型車両でも同様だろうに。
すくなくともオレは、自動車運転中に大型車両が近付いて来たら気を使うよ。
たとえ法的には自分の方に優先権があっても、
大型車両が融通の利かない存在だと考えれば、
なるべく大型車両の方を優先させるんじゃないかね。
ここでくだらない意地はって事故でも起されたらシャレにならんわな。
もし、大型車両があまりにも横暴だった場合には、
ナンバーでも覚えておいて警察にでも訴えればいい。

海上だって同じ。
大型船舶の方が動作が重鈍だってコトは常識だろ。
だったらそれに小型船舶があわせるのが普通だろ。
ましてや軍艦は自爆テロを警戒してピリピリしているご時世だろうに。
そんな時に不要に近付くのはどうかしてるだろ。
たとえ自衛艦だと認識出来なくとも大型艦艇に接近するリスクは、
念頭に置いとくべきだね。
それが出来ないのは一般常識が足りないと言われても文句言えないだろ。



327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:30:25 ID:L5564yWN0
東京湾行ってみな
千葉のクソ漁師どもが当たりや行為しているから
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:30:37 ID:SCEUYK220
>>288
問題ないじゃないよ、あんな輻輳した航路で30ノットのハイスピードで十分見張りもせずに
暴走していては事故が起きるのは当たり前。
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:31:28 ID:1WBSzqBu0
イージス艦に体当たりするだけの簡単なお仕事です
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:32:09 ID:LWCgGqCF0
これだから公務員は・・・
真実を語れよ
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:32:34 ID:Dgbw3Qfj0
これを読むと、自衛艦側の無罪主張は無理と言うより無謀。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6%E8%A1%9D%E7%AA%81%E4%BA%8B%E6%95%85
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:35:10 ID:e4CMW/p70
理由はどうあれ
被害者は中国・韓国人ではないのだしごねている訳ではなかろう
菅政権は被害者に一生道楽三昧で生活できるくらいの補償をすべきだ
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:35:39 ID:CSpvG5YX0
>>4
猟師が救命胴衣なんかつけてるわけねーだろこのバカが！
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:36:19 ID:DzFDrWhZ0
中国が民間船を買収できれば海自の艦艇は一夜にしてスクラップと化すな。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:38:46 ID:QYlF5MsQ0
>>331
個人で改変がいくらでも出来るwikiなんかソースになるかよ
あほだろお前
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:39:35 ID:CSpvG5YX0
見張りさぼってたあたごのほうが、悪いに決まってるだろバカかおまえら。
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:41:24 ID:ViaSlyEQ0
>>310
誰が法律だと言った？
オマエ、法には成文法しかないと思ってるアホだろ
世界には慣習法とかも有るんだぜ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:44:08 ID:RDWNep8k0
>>336
死人に口なしってしらねーのか
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/23(月) 18:44:38 ID:9Y27Xqrd0

日本の近海では、このレベルの艦船には露払いを先行させる必要が在ると云う事だ。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:45:43 ID:Dgbw3Qfj0
>>335
お前は、簡単に熱くなるところがバカとしか言いようがない。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:47:30 ID:xerlpz1B0
さあ、>>310が苦しくなってまいりました。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:48:45 ID:B3GpWWKb0
大人の常識だろ？
口頭で謝ったから謝罪もするのは政府ぐらいのもんだ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:50:23 ID:X+CxuccZ0
皆さんスンマヘン。
>>308です。
>>310に燃料を投下しました。
「自分はダメなのかなあ」と思いつつ>>326をアップしました。
そしたらオレなんぞよりもアタマのいい連中が、
豊富な知識で>>310に集中砲火をかましていました。
とりあえず自分はそれ程ヅレてはいないんだなと安堵しました。
でもそれ以上にみんなコワイなあ・・・とも感じました。
「常識」って大切ですね。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:51:41 ID:PgeDzEzh0
そりゃ過失が無くても謝るだろ。
救えなかったのだから。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:52:01 ID:8L0OtOAF0
この遺族って海に向かって狂ったように泣き叫んでいたよね？

漁業関係者を含めた海難事故で行方不明の遺族って
どちらかというと静かに待っているイメージだったのにね

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:52:29 ID:W49qCeDq0
こういうのを突き詰めていくと
アメリカみたいに謝罪すると付け込まれるみたいな文化になっていくんだろうなｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:53:30 ID:7kD0bAT/0
ゴネ得やっほー
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:53:49 ID:znIP/mwR0
大型戦艦と漁船、どっちが小回り聞くかな？
簡単だよね
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:54:34 ID:FMgeST6X0
>>326
> ましてや軍艦は自爆テロを警戒してピリピリしているご時世だろうに。

自動操舵にして眠ってたんだろう？
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:54:53 ID:CSpvG5YX0
見張り→拡声器で警告
これで回避できたのにね。で、あたごの当時の見張りは機能していたの？？？
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:54:53 ID:X+CxuccZ0
>>345
どうせテレビ局に仕込まれたんでしょ。
>>346
そう考えると哀しいね。
二ホンが穢れていくみたいで・・・
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:55:04 ID:5llnWJpx0
非がなくても謝罪しないといろいろとうるさいからなあ
謝罪しなかったらしなかったでマスコミにフルボッコされるし
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:57:24 ID:2lKAJPhe0
漁師関係者いっぱい知っているけど
地元の奴らだって本音はみんな漁船が悪いのを知っている

千葉の漁師の(千葉だけとは限らないが)マナーの悪さ
海を我が物顔で傍若無人に振舞う姿はみんな知っている

内房は遠浅で極沿岸で操業が多いから大型船とのトラブルは少ないが
南から外房にかけての漁師の荒っぽさは有名
自衛艦なんて邪魔なんだよ　そっちが避けろよ
くらいの感覚で急に横切ったりとか日常茶飯事




354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:59:35 ID:rA0w3skq0
>>336
海難審判ではあたご側の監視不十分とあわせて、清徳丸が警告信号を行わず、衝突を避けるための
協力動作もとらなかったことを事故の原因として挙げている。


車で例えれば、対向のトラックが怪しい挙動をしているのにクラクションも鳴らさず、あげくにトラックの前方を横切って
右折しちゃまずいだろってことで。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:00:45 ID:X+CxuccZ0
>>346
そこら辺は自衛隊も弛んでるのかなあ・・・
だけどソレはホントなの？
マスゴミ連中の戯言を真に受けると碌な事ないしなあ・・・
前にもアップしたけど、
本来港に近付いたのだから、
イージス艦のような大型自衛艦は、
小さな自衛艦数隻で囲んでエスコートすべきだと思うけどね。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:02:37 ID:CSpvG5YX0
漁船は作業してたら周りなんか見てねえよ。
なのに、漁船同士の衝突→死亡事故がどうしてほとんど無いのか考えてみろ。ホントバカばっかりだな。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:04:41 ID:VO6DfQif0
謝るのと裁判は別だからなぁ…
まあ、真実を究明するならいいんでない？
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:05:32 ID:ViaSlyEQ0
>>355
ま、そうゆうのも有っていいと思うけどね。何隻も連ねて行動すると周囲に威圧感
を与える、みたいな批判浴びる事も有ったりする訳よ。どうしようもない左巻きの
奴は何処にでも居るから。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:06:33 ID:3nptrEmi0
>>355
そのエスコートする護衛艦と大型護衛艦の間を縫うように走る船はどうするの？
警告射撃でもできるようにしなきゃ自動操舵で飲酒爆睡中の漁船は進路を変えないだろ？

まずは護衛艦を軍艦と認めて軍艦優先の法律を整備しなきゃどうしようもない。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:07:56 ID:CSpvG5YX0
結局見張りをさぼってた、あたごのほうが悪いな。
軍艦は稀にしか通らないからこそ、周囲にそれを伝える義務が生じる。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:10:11 ID:CSpvG5YX0
だいたいおまえらムカつくんだよ。
自衛隊擁護するためなら客観的事実を捻じ曲げてでも
被害者を叩く。掲示板だからなんでも許されると思っている。
そういう甘えがなによりムカつくんだよ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:10:41 ID:rA0w3skq0
>>356
数日前にも漁船同士の衝突がありましたし、今年も漁船同士の衝突で死人が出ていますよ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:10:54 ID:X+CxuccZ0
>>359
スンマヘン。また同じ指摘を受けましたな。

でもミンナ、マジメに考えているね。
考えてないのはテレビの毒電波垂れ流し屋と、
ソイツの子分の押し紙広告詐欺屋だろうけどね。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:12:19 ID:CSpvG5YX0
>>362
ソースくれよ　それから年間の漁船同士の死亡事故のデータもな。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:12:27 ID:RL8FVy6P0
で、あたごは衝突の何分前から漁船に向かって警告をしていたんでしょうか？
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:13:01 ID:vFA/QEpP0
この遺族を逮捕しろよ。
国防は何よりも優先するんだよ。
事故は残念だがやむを得ない犠牲はつきもの。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:13:19 ID:LERK8SUQ0
税金から損害賠償金として支出されるのを減らすのも
民主政権の埋蔵金探しの一環です
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:14:15 ID:lGuYTT0i0
無罪なら裁判で主張するのは当然だ。
謝るという行為は遺族に対する思いやり

大型艦の回りで、高速小型漁船がぴゅんぴゅん錯綜してるんだから
当たるときは当たる。
まあ、問答無用で撃沈して良いのなら別だが。

爆弾積んだ小型漁船による自爆テロの可能性もあるんだから
本当ならそんなことをしたら重罰にするべきなんだがな。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:15:23 ID:CSpvG5YX0
要するに軍艦みたいなでかい相手が近づいてきたら
遠近感がマヒして距離がわからなくなる。
だからこそ見張りと警告は必須だった。
どう考えても、あたごが悪い。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:15:27 ID:5ES1lUCc0
>>366
お前みたいなアホがややこしくする
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:15:54 ID:X+CxuccZ0
>>365
「警告」が伝わらないケースがあるよね。
ホントはその為に「警告射撃」があるのに二ホンは無理だろうね。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:16:02 ID:iC60TjTv0
まあ漁船のほうもエラそうなこと言える状況ではないわな
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:16:58 ID:Gr7330Dt0
謝ったら最期なのか

道で肩がぶつかり合っても、謝らないやつが多いわけだよ
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:17:27 ID:D62YoDdd0
>>1
自衛隊だから悪いとか、
自衛隊は叩いておけば共感されるって時代はもう終わってるよなぁ。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:18:13 ID:RL8FVy6P0
>>371
で、具体的にはどういう警告を何分前から行っていたのでしょうか？
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:18:35 ID:/Y3S2LbIO
謝ったからって有罪とは限らないだろ
漁民どもは調子に乗りすぎ
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:18:36 ID:ViaSlyEQ0
ま、海上交通法みたいな法律ってのは、右側通行とか衝突を避けようとする
場合は右側にとか、大きさがせいぜい数倍ぐらいしか違わない船同士の場合
を想定した大雑把な規定しか無いわけで、現在のような何万トンとか何十万ト
ンもの船が作られるようになる前に作られた法律が生き残っているんだな。

数トン対数千トンとか数万トンなんて場合は船を操縦する者（昔風の言い方に
変えれば”海の男”って奴だな）としてどうしたらいいか常識とかマナーに照らし
て考えられるだろ、ってのを前提にした法律なんだよ。

この精神にのっとってなら大型船の周りをウロチョロする小型船の方が非常識
だしマナー違反。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:19:48 ID:D62YoDdd0
>>1
この遺族たちは俺達の税金をふんだくろうとしてることも自覚して欲しいな。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:19:58 ID:ttle7BKZ0
ちっこい船が１０隻もウロウロされたら、避けようがないだろ。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:20:45 ID:lGuYTT0i0
現実的にはグリーンピースみたいな
テロ組織でもなければ、軍艦に近づいたりはしないもんだが、

そういう意味でも日本は平和ボケしてるな。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:21:45 ID:3nptrEmi0
>>373
道端はともかく
裁判なら日本でも謝ったら負けだと思うぞ。
「俺も悪かったけど」なんて発言したとたんに過失割合が発生しそうだｗ
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:22:03 ID:qXQt6ZwC0
>>375
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080221-OYT1T00357.htm
　当時、現場付近の海域を航行していた僚船の船長（６３）は、清徳丸の船主で行方不明になっている
　吉清(きちせい)治夫さん（５８）から、「（イージス艦に）ライトをつけられた」と無線を受けていた。

　無線があったのは午前４時前。このライトが相手に警告を発する「パッシング」なら、あたごは衝突の
　１０分ほど前に危険を察知していたことになるが、実際は衝突の１分前まで自動操舵(そうだ)を続けて
　おり、防衛省も記者会見などで「ライトのことは確認できていない」と説明する。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:24:11 ID:ttle7BKZ0
海の男が軍艦の邪魔する時点で終わってる。
免許を取り上げろ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:24:29 ID:X+CxuccZ0
>>375
そんなの知らないよ。オレは当事者じゃないもの。
それよりも人に噛み付くくらいなら自分で調べろよ。
もっともネットで調べてもタカが知れているだろうしね。
だから今裁判になってんじゃないの？

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:24:31 ID:KzYsgEU20
>>278
一枚目の写真の赤線はあたごの進路じゃねーだろ。あたごの進路はおっさんの人差し指の方だ
なんでネトウヨって平気で捏造するの？
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:21 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:25 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:27 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:30 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:36 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:39 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:42 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:44 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:46 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:26:49 ID:hwX6CAj80
こんなの反日ブサヨのマスゴミのでっちあげだろ。
養豚場の豚以下の生きる価値の無い反日ブサヨのマスゴミも、
石の下を這いずる虫けら以下のゴミクズ遺族もただちに死ね。
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:27:38 ID:Ft3UjUNZ0
軍艦と小さな船じゃ小さな船が避けなきゃ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:29:48 ID:hwX6CAj80
こういう被害者面したゴミクズ遺族どもはアウシュビッツのような強制収容所にぶち込んで処分するべきだ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:30:26 ID:EwJ8QOXL0
道義的な責任を認めることと法的な責任を認めることとは別の話だからな。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:31:57 ID:hwX6CAj80
ゴミクズ遺族どももまとめて死ねばいいのに。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:32:47 ID:n5hcwWWz0
>>398
道義的な責任もないっていう主張だろ
なんで道義的責任が発生するの？
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:33:43 ID:hwX6CAj80
クズ漁船のせいで自衛隊がいわれの無い非難をされているのに、
ゴミクズ遺族どもは調子に乗りすぎだろ。
さっさと死ねや。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:35:23 ID:/uy2XZq70
>>400
人が死んだという結果責任だろ
でも、法的には回避義務が漁船にあっただけで
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:35:57 ID:0vmjCbBM0
日本人は自分が悪くなくても不幸な事故に出くわして
相手が傷ついたら謝罪するんだよ。それが美徳。
謝罪したから罪を認めたなんてのは言いがかりのレベル。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:35:58 ID:ViaSlyEQ0
マナーも常識も持ち合わせない漁民からは船舶免許を取り上げた方がいい
そうゆう連中は船に乗る資格は無い。
ってのが海事関係者の本音だと思うぞ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:36:13 ID:hwX6CAj80
自衛隊には絶対に非を認めるなと言いたい。
自衛隊側は完全に無罪。
チョンやチャンコロ同然のゴミクズ遺族なんか徹底的に糾弾するべきだ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:36:16 ID:Y3Uj/SXK0
ばっか
艦長は「らも」じゃなくて「ネモ」だろ！
らもじゃ酒飲みだ！
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:36:22 ID:iBh/7gxCP
そもそも民事と刑事は別だろ
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:36:28 ID:n5hcwWWz0
>>402
道義的の意味わかってんんか、屑
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:38:10 ID:hwX6CAj80
ゴミクズ遺族は間違いなく反日ブサヨ。
若しくは在日チョンかチャンコロ。
いずれにしても生きる価値の無いゴミクズ、ゴミクズ遺族は可及的速やかに死ね。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:38:26 ID:qXQt6ZwC0
>>403
そうなんだけど、最近はそういう日本人特有の常識が通用しない連中が増えてきたみたいだからね
後になってからその謝罪を根拠にして、議会で非難決議を可決する国もあるようだし。

もう安易に謝罪できないよ。
でもマスコミに袋叩きにされたら、下手な対応したら社会的に抹殺されかねんからな。
恐ろしい時代だよ。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:38:29 ID:UWtmUQhE0
心情的には遺族の方の言い分も聞いてやりたいが、どう考えても
漁船がまったく前見てなかったんだろ。見張りがぶつかりそうだと
報告してもしなくても、機関を後進にかけてもかけなくても漁船側
が避けないといけない。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:38:53 ID:rA0w3skq0
>>375
４時６分、警笛短音×６ですね

流れとしては

4：03　「漁船増速，方位上がる」
4：04　清徳丸の紅色舷灯確認
4：06　「漁船増速，面舵とった。」→「漁船近いなぁ，近い，近い，近い。」→「機関停止，自動操舵やめ。」警笛短音×６
4：07　衝突
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:39:03 ID:lcXfYMgx0
馬鹿をなだめる為の方便だ　赤ん坊をあやす感じ
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:39:05 ID:ZIuEF5OI0
これ、漁船側もかなり危ない運転してた可能性があるのに、
ろくに調べもしないで一方的に自衛隊が全て悪い、って遺族とマスコミが大騒ぎしたんだよな。
マジでちゃんと調べて欲しいわ。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:39:16 ID:/uy2XZq70
>>408
刑事の無罪主張と道義的責任は別だ
判っていないのはお前
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:39:26 ID:6OLfOaLf0
謝ってても無罪主張することもあるだろ。
謝ってなくて無罪主張ならもっと怒るくせに。

事故で人が死んだら、事実と違うことでも全部検察官の主張する公訴事実認めなきゃダメなのかよ・・・
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:40:18 ID:n5hcwWWz0
>>415
だから「道義」の意味を調べてから書けよ、ゆとりが
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:40:37 ID:mrhgTf3a0
http://blogs.yahoo.co.jp/hyoutanjimavelasis/29677279.html

これは、辛坊も引用してたな。
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:41:03 ID:JhcihckX0
最新鋭のイージス艦が、漁船一隻すら避けられないとかｗ
艦長以下乗組員は、恥ずかしくないのかな？
こんな情けない戦艦、有事になれば、真っ先に撃沈されるだろ
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:41:18 ID:6ELGzE0y0
丸顔の方の態度が悪いな。暴力団と変わらない。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:41:39 ID:ztkBRPWZ0
1965年3月14日。これはニューファンドランドの海岸沖で，アメリカ海軍とカナダ当局との間で交わされた無線による会話の記録である。

カナダ　　「衝突の恐れあり。貴艦の針路を１５度南に変更されたし」

アメリカ　「衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度北に変更せよ」

カナダ　　「それは出来ない。衝突の恐れあり。そちらの針路を１５度南へ変更されたし」

アメリカ　「こちらアメリカ海軍軍艦である。もう一度繰り返す。そちらが針路を変更せよ」

カナダ　　「ＮＯ！それは不可能だ。貴艦の針路を変更するよう忠告す」

アメリカ　「こちらはアメリカ合衆国第七艦隊所属航空母艦エンタープライズである。
　本艦は巡洋艦四隻と駆逐艦八隻，他多数の小艦艇を従えて航行中である。
　我々はそちらの針路を１５度北に変更するよう要求す。
　もう一度繰り返す。そちらが１５度北に転針せよ。さもなくば，そちらの安全は保証の限りではない」

カナダ　　「エンタープライズ。こちら灯台である。どうぞ」
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:42:31 ID:6OLfOaLf0
>>408
自分の行った行為で人が死んだんだから道義的責任を感じるのは当然だろ。
ただ、刑罰を受けなければならない法的責任があるかどうかは別。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:42:49 ID:/uy2XZq70
>>417
どうぎてき‐せきにん〔ダウギテキ‐〕【道義的責任】

人としての正しい道を守るべき責任。「無罪になっても―は残る」

刑事とは違う責任だよねｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:43:17 ID:OKnle4cW0
>>403
同意。
歩いてて他人とぶつかった時、どちらが悪いのと言う前にどちらともなく「あ、すいません。」と口をついて出るのが普通。
法に照らし合わせて、[どちらに過失があった（大きかった）のか？]　と言うのは、また別の話だよね。
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:44:04 ID:n5hcwWWz0
>>422
仮に主張通りなら道義的責任なんかないよ
日本語大丈夫かよw
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:44:48 ID:ttle7BKZ0
>>419
有事ならなら、１０㎞向こうで沈没させているから問題ない。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:45:27 ID:RvTDHCQK0
>>423
「同じ責任」とは誰も言ってないだろw
この場合の道義的責任って何？
法的に無罪なら何もないと思うが。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:45:40 ID:BeGVA9B60
>>377
にわか乙ｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:46:12 ID:D2dobXt60
遺族は１日目で「もういい」と言っていたはずなんだけどな。
でも漁村のみんなが総出で船出して捜索して、
婆さん共は太鼓叩いたり笛ふたりで無事を祈願。

変な左翼団体や反戦団体が入れ知恵して、見つかるまで捜索を続けろ
絶対にサルベージしろと村人が防衛省に圧力をかけて、防衛大臣を呼びつける。

んでマスコミは引き上げろ引き上げろ、徹底的に捜索しろと言いつつ
見つかったら捜索費用が２０億円かかった、これ国民の税金ですよ。
捜索をやめてその分遺族への保証を手厚くすればいいのにと手のひら返し。

捜索しろサルベージしろと言った左翼団体も税金の無駄だと大喜びで叩く。

もういろいろと酷すぎ。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:46:57 ID:/uy2XZq70
>>427
用例の「無罪になっても―は残る」はどう説明するの？
刑事責任と道義的責任は別問題
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:47:08 ID:Y8YZJIpV0
マスコミの捏造がばれまくるからな
100％海軍が勝つ
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:47:54 ID:6OLfOaLf0
>>425
報道されてる限りでしか主張が分からないけど、
「主張どおりなら道義的責任なんか無い。」って言い切れるほど
弁護側の主張や公訴事実理解してるのかよ。
弁護側が冒陳までやったか知らんけど、普通道義的責任の有無には言及しないけどな。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:48:10 ID:o3AGoq1q0
もし無罪なら道義的責任はないだろ・・・
どこが人の道を踏み外してたんだ・・・
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:49:06 ID:/Vw/Fh7R0
コイツラのメンタリティ丸ごと鮮人じゃない。
何でこんな奴が偉そうな顔してるの？
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:49:09 ID:0+6nxDB90
この事故起こったとき明らかに海自側に理があったのに明らかに遺族寄りの報道されてたよなぁ
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:49:31 ID:rHkadT5u0
>>430
無罪でも道義的責任が残る場合はあるけどね、事件の内容によって
この場合はどこにあるんだろう？
説明頼む
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:50:21 ID:qp+xDFNI0
事件のことをタネにした弁護側の法律ゲーム
になってるってことでしょ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:51:29 ID:e5AfTrD00
>>24
＞米軍なんかえひめ丸のときもまったくお咎めなし。

えひめ丸は元々、危険な構造で指摘されていたのに、悪者にされた米軍はかわいそうだったね。（´・ω・｀）

国旗の重みシリーズ　英雄編～十三秒後のベイル・アウト～
ttp://www.youtube.com/watch?v=hG2cwv6F40Y

元気スペシャル　「えひめ丸」もう一つのドラマ　安全な実習線求め、教師たちは立ち上がった
四代目えひめ丸の魚倉は一八六立方神で全国の実習船中最大規模。…結果、生徒の使う生徒食堂やコンピューター室は船底に追いやられた。…
実際、えひめ丸では何度避難訓練をしても、目標時間内に全員が揃ったことはなかった。…
船の構造は、愛媛県教委がえひめ丸に一年で一億円以上という事実上のマグロ水揚げノルマを課していたことと結びついていた。
ttp://www.min-iren.gr.jp/syuppan/genki/143/genki143_1.html

えひめ丸事件５年―その隠された真実 - プロメテウスの政治経済コラム
えひめ丸には年一億円のマグロ水揚げノルマがあり、船体構造も教育や安全性より漁獲高優先となっていました
（北　健一「えひめ丸事件から５年―“利益相反”に潜む影」（「赤旗」２００６．３．７）。＜略＞
県はこうして自己の責任を問われることなく、またえひめ丸の構造上の問題点が議論されることもなく、事件は終わってしまったのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/5c6220d0760589b85870f7191014e8b8

なぜ衝突は避けられなかったのか！ かけはし2001.9.17より
えひめ丸の魚倉はどの実習船よりも大きい。生徒食堂が船倉に置かれているため、事故が起きた場合には、
甲板まで上がるのに時間がかかった。こうした問題点は行方不明になっている教師からたびたび指摘され、
改善要求が出されていたが、県教委はいっさいこうした要求に応えなかった。
ttp://www.jrcl.net/framek903.html
↓
【謝罪と賠償】えひめ丸、県への補償金は１５億円＝米海軍側が合意
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1017/10178/1017893168.html
【社会】ワドル元艦長、「えひめ丸」事故の謝罪で来日★2
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10400/1040028712.html
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:51:30 ID:6wfL5KLj0
国家の威信であるイージスが有罪なわけが無かろうに。
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:51:40 ID:/uy2XZq70
>>436
１００％過失はなかったけど、人が死んだという結果責任だね
「お悔やみ申し上げます」と線香上げないと行かん程度の
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:51:43 ID:CQPhsKu10
>>436
それは俺も知りたい
何かひどいことしたのか？
ひどいとは言わないまでも何か変なことしたのか？
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:52:40 ID:lGuYTT0i0
マズゴミとプロ市民に煽られたんだろうが
漁協とかが大抵プロ市民の根城にされて
ろくなことにはならないんだがな。

ずっとあの手この手で餌にされるぞ。
たぶんもうなってるだろうけどな。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:52:54 ID:/Y3S2LbIO
ちっこい方が避けるのうまいじゃん
何で漁民どもは自衛隊虐めるの？
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:52:59 ID:+OobOu0/P
「謝ったら負け」ですか？
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:53:19 ID:kMchn7Ku0
何というか、被害者面する傲慢な遺族だな
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:54:14 ID:pewGKRYc0
>>440
それは道義的責任とは普通言わないよね
道義的責任の範囲を広げすぎw
「人としての正しい道」を踏み外してるとかだよ、道義的責任って
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:54:40 ID:Zc3gZVYKQ
これは無罪
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:54:42 ID:4cR8Zlg00
嘘をついてまで罪をかぶれといってんのかこの遺族どもは
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:55:05 ID:vHWcJts40
日本人は自分が悪くなくても
とりあえず謝っとけな人種ですがなにか
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:56:06 ID:y2min46z0
マスコミは情に訴える報道をするな
事実をゆがめてしまう
反論したくてもできなくなる
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:56:25 ID:6wfL5KLj0
そもそもイージスにのったエリートと何処の誰かも分からん二人
どっちが大切かといえば
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:56:29 ID:K4UydniQ0
ぶつかった船に乗っていた人が亡くなったのは事実だし、
殺したのも事実、だから謝罪した。

でも刑事事件は無罪ってことだろ。


船に限らず、自動車事故でもこういうことあるよ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:56:40 ID:D2dobXt60
遺族には賠償金など数億円くらい出たはずなんだけど、
賠償金を勝ち取ったのは漁協のおかげだから何割か払え、左翼団体のおかげだからいくらか払え、
俺たち漁船だって捜索活動したんだから燃料代と手間賃、それと捜索活動した分の営業損失を払え。

とかなんとかで賠償金をむしり取ろうと団体や漁協や漁村民が押しかけて
結局遺族は村を出て引越してしまったんだってさ。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:56:52 ID:7B3glXeF0
海には道路交通法とか厳しいのが無いしなあ。
ホント好き勝手に走ってる。
当たらなきゃ左でも右でもカンケーねーぜ。みたいに。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:58:05 ID:elXh9hcT0
>>449
そうだねぇ・・・それを世間もメディアも煽るからねぇ・・・シンドラーなんて特にそうだったしね。
もちろん悪かったんだけど、裁判も情報整理もできてないうちから、非難轟々で、
当初は調査が終わってからとか言ってたシンドラーのお偉いさん（外人）もその前にはあやまっちゃったからね。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:58:16 ID:/uy2XZq70
>>446
逆に、「俺たちは悪くない」って突っぱねるのは、日本人として人の道に外れた行為なんだが
これは外人には理解出来ないだろうね
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:58:59 ID:hcwkY6Lz0
事故ってのは、刑事、民事、行政それぞれから裁かれる。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:59:22 ID:wjzp6GHY0
この手の事故で刑事罰を追求する限り真実は明らかにならないし再発は防止できないよ
事故調査委員会に全権与えて、訴追を免除することもできるようにすべき
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:59:33 ID:RzXVw+WW0
>>446
そいつ、言葉の意味も理解しないで何となく言ってるだけだろ
タチ悪いわあ
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:00:08 ID:elXh9hcT0
>>456
そんなことはないだろ。
国絡みなんて「俺たちは悪くない」だろほぼｗ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:00:17 ID:Y8YZJIpV0
＞とかなんとかで賠償金をむしり取ろうと団体や漁協や漁村民が押しかけて
結局遺族は村を出て引越してしまったんだってさ。

となると賠償金の大部分が返還だから　こいつらは自殺だな
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:00:40 ID:Fz8ES3N00
うぜぇなぁ・・・小さい方が避けるのは常識だろうが
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:00:52 ID:JZs3/Gak0
いねむりだから死刑でいいよ
軍人の風上にもおけない
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:01:16 ID:CGafSTZS0
>>1
これ、自衛隊側の証言が二転三転してるし、
海難審判の流れから言っても
刑事だからって勝てるとは思えないけどなぁ…

まぁ、無罪を主張するのは悪い事じゃないけど、
国権使って軍だから無罪という流れだけは勘弁して欲しいな。
検察も裁判所も公務員だしなぁ…
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:03:22 ID:qXQt6ZwC0
>>464
サヨクにとって都合がよければ、それ見たことか海自が悪いで
サヨクにとって都合が悪ければ、国権の乱用だろ？ｗ
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:03:27 ID:0+6nxDB90
>>456
裁判はそういう戦略も求められるでしょ

逆に罰を軽くするために罪を犯してなくても罪を認めて執行猶予もらうとかもある。

勝ちの目があるなら罪なんて認める必要はないでしょ
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:03:50 ID:t03vyRfi0
漁船団の中に突っ込んでいくなんて漁船無双でもする気だったのか？
速度を下げるとかして配慮したというのならまだわからなくもないが
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:03:58 ID:9b9p7Vwh0
>>440
「道義的責任」ってある意味、法的責任より重いもんだよ
子孫まで背負わされるようなね
そんな程度じゃないよ
君の言葉はいかにも軽いよ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:04:48 ID:6OLfOaLf0
しかしじっくり読めば読むほどひどい記事だ。
産経なら国側の主張も載せても良い気がするのに。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:05:00 ID:lGuYTT0i0
ブラック団体なんて、金を毟るために近づいてくると思っておいて
間違いない。

つーか、金を毟れなければ、そもそも近づいてこない。
あとはブラックの根城になるだけ。

漁業権やらを食い物にして、漁村崩壊の構図
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:06:32 ID:OKnle4cW0
>>454
あるよ。そして道路交通法より厳しい。
停船命令無視だと、最悪の場合は艦載機関砲による銃撃。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:07:21 ID:sqQTa1st0
裁判で何を主張しようが自由でしょ
判断するのは裁判官なんだから
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:07:30 ID:e5AfTrD00
>>452
＞刑事事件は無罪ってことだろ。船に限らず、自動車事故でもこういうことあるよ。

先週の自動車事故の裁判のニュースでも無罪判決だったね。（´・ω・｀）

【裁判】 「被害者の飛び出しは、予想できなかった」 死亡事故で、被告男性に無罪判決
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ ばぐ太☆φ ★：2010/08/19(木) 15:04:52 ID:???0
裁判長は「被害者は樹木が植えられた中央分離帯から飛び出しており、人の横断は予想できなかった」とした。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282197892/
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:07:51 ID:/Vw/Fh7R0
>>469
産経の他の記事も読んだのか？
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:08:11 ID:D2dobXt60
そういえばこの事件からなんだよね、海の底に沈んで何日も経ってるのに
行方不明扱いと言い出したのは。遺族と言ったら鬼の首取ったように叩いてた。
まだ死んでない、海の底の船の中で生きている！
きっと岸まで泳ぎ付いている！だから死亡と言うのは許さない！

えーと真冬の水温８度の海に数日間投げ出されて生き残ってる可能性あるの？
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:08:19 ID:qXQt6ZwC0
>>469
＞産経なら国側の主張も載せても良い気がする
勘違いしがちだが、産経新聞はいわゆる保守とはちょいと違う、
アメリカの都合が良いことと統一協会（勝共？）に都合がいい事がメイン。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:08:32 ID:xxMvOD6k0
どうせマスゴミ記者の作文だろ

取材受けた事ある人なら分かると思うけど、あいつら初めから記事に書くコメント決めてインタビューに来るんだよ
こっちが何言っても聞きやしないｗ一般人相手だと特にな
会って話をしましたーというアリバイ作りだけ

記者「無罪を主張するなんておかしいと思いましたよね」
遺族「いえ、あれはこちら側にも落ち度が・・・」
記者「でも何らかの責任を取るべきですよね」
遺族「ええ、まあ・・・」
記者「ありがとうございました」

翌朝の記事「遺族「責任とれ！」自衛隊を非難」

どうせこんな遣り取りに違いない
いやマジで
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:09:17 ID:JPJFBxlJ0
おれ、被告のウシゲ知ってる。
灘中・灘高から防衛大学行った変わり者。

正義感は人一倍強いし、嘘をつくような奴じゃなかったけどなぁ。
けっこうヒョウキンな奴で、自分の間違いとかはきちんと認める奴だった。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:09:49 ID:KQ7TtpH90
マスコミと漁師と自衛隊。
どれが一番信用できるかと問われたら速攻、自衛隊と答える。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:10:46 ID:Fut4YN540
>>473
道義的責任厨（ID:/uy2XZq70）はこの場合も
「道義的責任はある！」って言うんだろうなw
当たり前だが、ないよ
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:11:47 ID:t03vyRfi0
サヨクやチャンコロの情報網がそれなりに凄くてネトウヨが刈られていることはあるかもしれないが

アメリカのハワイ沖での演習を終えて、横須賀に向かったイージス艦が何日に浦賀水道沖何キロメートルなんてわかるなんて
アメさんの偵察衛星を使いこなせるレベルでもない限り㍉

下関のチャンコロの衝突事故ならともかく、同じ国民の漁船事故を叩くとサヨクがスレ住人の意見が国民とかい離しているとほくそ笑むだけ
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:12:55 ID:5uURkTuJP
イージスの盾で自国民撲殺
さっすが自衛隊
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:13:00 ID:lGuYTT0i0
あのプロジェクトＸでも先にシナリオ書いて取材したというにおいがぷんぷんした。
エンジニアという立場で言わせてもらえば、当時の関係者に取材すれば
書籍が出たあとであっても、新ネタくらいいくらでも出てくるはずなんだ。

それが書籍の範囲を全く超えて無いどころか、お涙ちょうだいパターン
にむりやりねじ曲げてくるレベル。

好きな番組の部類なんだが、終わりの当たりでは見ていられなかったな。

新事実にスタッフがついて行けないほど、番組作成工程が硬直してるか
話を聞くつもりがないように見えた。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:13:39 ID:NHEMA3E80
この朝鮮人みたいな遺族の言い分が通らない様にしてほしいな。

こんなこと言ってたら日本も裁判の結果が出るまで、結果がでてすら謝らない外国と
同じ文化になってしまうよ。

一方的に射殺したわけでもないのに、迷惑かけてすまんかったっていう
「お互い様」って言う思想が存在しないのか、この土人漁民は。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:13:44 ID:W8FJcMYO0
自衛隊が一番信用できる


ｗｗｗ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:14:23 ID:hxwSPNsC0
被告は二人いるんだな。

少なくとも、交代前の当直士官にまで刑事責任を問おうとするのは無茶だろ。
事故当時の世論にあおられて、検察やっちゃったな。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:14:27 ID:Kl1AZNHc0
これを機に大型船優先のルールを明文化しよう
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:15:37 ID:PAspfhoj0
道義的責任と刑事的責任をごっちゃにした結果ですか。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:15:51 ID:NHEMA3E80
>>478
本当にそうであって、変わってないなら嘘をついてないのかもな。
世の中、１つだけが真実となるわけではないから。
政治で事実が曲げられることもいくらでもある。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:16:36 ID:WRz/XyVd0
平謝りはマスゴミ鎮静化のために決まってんだろ

後は検証したらやっぱり無罪だった、と
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:16:45 ID:hwX6CAj80
漁船なんざ木っ端微塵にしても構わない法律を制定するべきだ。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:17:07 ID:XSPofD3r0
>>1
軍隊・自衛隊・警察は、国民を守るためにあるんじゃない。
体制を守るために存在するんだ！！！
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:17:43 ID:lD0bF0G20
どっちが悪かったにしても
後からこれはないわ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:17:47 ID:hwX6CAj80
漁民なんか最下層のクズ度もなのになんで調子に乗ってんの。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:18:22 ID:Kk0qv6uyP
>>7
漁師が飲まないワケがなかろう。
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:18:44 ID:aQtN7ovH0
誤ったほうが罪を被るべきという発想は恥ずかしいな
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:18:58 ID:DKK1NE8y0
無罪を主張するのって権利やん
それを情状的にどう判断するかは裁判官の仕事なんだし、ちょっとこの怒りはおかしいだろ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:19:11 ID:NHEMA3E80
>>486
検察は小沢も逃がすような政治家の犬ころだから。

>>492
おい、バカサヨ。
その３つとも構成してるのは誰だ？外人か？
バカサヨのお前が言うようなものなら、
軍事クーデターなんか起きないよな。ほんとヴァカだな。左翼は。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:19:45 ID:hwX6CAj80
漁民どもクズすぎワロタｗ
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:21:50 ID:PoWsQXC20
海難審で別の結果が出てるなら無罪主張は分かるが、これで争うっていうのはよく分からんな
裁判官も海難審の結果は大いに判決の参考にするだろうし
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:22:26 ID:ebWdcYNR0
衝突前からずっとその漁船とは無線連絡が取れず、
衝突後も仲間連中は何事も無かったように漁へ出て、
衝突を知ったのが数時間後だったっけか。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:22:27 ID:qg3D7hNV0
死者がでたら日本人ならまず詫びるよ。
それ以外ことについては、また別の話じゃないの。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:22:29 ID:hwX6CAj80
漁民どもの様な生きる価値の無いゴミクズどもは、
人体実験のモルモットにすればいいのに。
こいつらにはそれくらいしか価値が無いだろ。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:22:48 ID:pD4BdBd00
漁民の操船はｺﾞｷｼﾞｪｯﾄなみだからな
まさに海上の珍走
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:23:39 ID:NHEMA3E80
>>496
よく中国人や朝鮮人は謝らないって言うけど、それは>>1の漁民みたいな思想だから。

謝る＝罪を認める

だから。人殺しても言い訳して、結果が出たとしても謝らないのはそのため。
例え大勢の目の前でワザと子供をひき殺したとしても自分は絶対に悪くないと言い続ける必要がある。

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:08 ID:qteuzB5X0
じゃあ、あの場面で謝罪なしで済んだのか？
ゴネれば大きいほうが悪いという風潮やめてほしい。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:34 ID:5TgVv19Z0
大型船のそばによったら死亡フラグだろうが。
回避義務もくそも、暴走族まがいの珍走にどう対処しろというのか？？

まっこうから無罪を主張し、
海の上でどのような行為が行われているのか
はっきりさせるべきだよ。

まあ、マスゴミは報道しないだろうけどね。
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:39 ID:x//a7lYt0
>>153

赤信号で飛び出して轢いてしまっても
普通に運転手が加害者だろｗ
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:49 ID:e5AfTrD00
>>497
＞無罪を主張するのって権利やん
＞それを情状的にどう判断するかは裁判官の仕事なんだし、ちょっとこの怒りはおかしいだろ

裁判の結果が出ていないのに、勝手に善悪を刷り込むのは良くないわな。（´・ω・｀）

【推定無罪】 西松事件に求められる冷静な視点　逮捕で「辞めろ」というのは法制度を無視した論法だ　小沢氏の秘書は起訴もされていない
マスコミはこぞって小沢氏の代表辞任を煽り立てているが<略>判決が出て「確定」するまでは「推定無罪」だろう。<略>
ちなみに今日の時点で小沢氏の秘書は起訴もされていない。<略>「小沢は黒」と思い込ませるような有り様は、褒められたものではない。
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236645209/
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:50 ID:nuwGCbyi0
>>1
複数の漁船が前から来て順法通り逃げた漁船と反対に舵とったバカ（行方不明）

感情論で擁護するバカが多い
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:24:55 ID:hwX6CAj80
こんなもん全面的に漁船に非があるに決まっている。
自衛隊には徹底的に争って無罪を勝ち取ってほしい。
そのときは涙目ゴミクズ遺族を見て大いにメシウマするわｗｗｗｗｗ
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:25:10 ID:9YLopvq90
漁船の二人。

父親は脳梗塞で、身体障害者。
息子は出港の3時間前まで大酒喰らってた。


だいたい巨大なイージス艦が、小さな漁船を
避けようとすると周りが危なくて仕方ない。

巨像と同じ、急転回･急停止は難しい。
小動物が避けないと、周囲が大混乱になる。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:25:25 ID:PgeDzEzh0
韓国船との衝突でも、悪いのは結局韓国船だったからな
テレビでの続報はほとんどなかったが
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:25:31 ID:wubUvyHZ0
>>1
この事件どうみても漁船方が悪いだろ
小回り利く漁船が避けれないってどういう事だよ。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:25:44 ID:YIp7VSti0
【レス抽出】
対象スレ：【裁判】 「艦長らも謝ってたのに、なぜ無罪主張…」 イージス艦あたごと漁船の衝突事故初公判で、海自側が無罪主張…遺族ら怒り
キーワード：中島

73 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 12:39:25 ID:5yQZqODP0
艦長は中島らもだったのか
っていうかまだ生きていたんだ…

148 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/23(月) 14:25:34 ID:oQfVVXc/0
艦長らも

中島的なイメージが

200 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/23(月) 15:08:21 ID:apvqO2m40
中島らもが艦長だったの？



抽出レス数：3
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:26:10 ID:SG+oKk+t0
>>453
どうせそんな結末なんだろうなぁ

漁船側が悪かろうが悪くなかろうが、どんなに賠償金もらっても得にはならんのに
大型船の周りをウロチョロするのがアホだ

賢い奴ならさっさと離れる
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:26:48 ID:CJ+YLzAR0
珍走＋珍煙

TV取材のときでも
漁師は常にくわえたばこ、
捜索でも船上から吸殻を海にﾎﾟｲﾎﾟｲ
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:27:13 ID:Fwk1sXMY0
で、遺体は見つかったの？
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:27:50 ID:pD4BdBd00
>>508
この場合は飛び出したの子供じゃなく原付が適当かもな
相手も免許もって動力船に乗ってるわけだし
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:28:08 ID:RLc1Fe3Y0
>>1
自動車事故でも
絶対謝っちゃ駄目って言うもんなぁ
謝った瞬間こちらが悪いって認めたことになるからって
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:28:51 ID:Nr1dUqbuP
どうみても漁船に過失あるからな。居眠りしてたんだろ？
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:29:09 ID:7fax6Ep80
ダンプの前に原チャリで飛び出したイメージ
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:29:21 ID:qXQt6ZwC0
>>508
１０分前には暴走車を既に確認してて、それにもかかわらず直進して暴走車の鼻面めがけて特攻かましてるけどな。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:29:25 ID:nuwGCbyi0
>>518
あたごはハワイで初めて弾道ミサイル撃墜成功した直後だったね

今頃平壌か北京で優雅に暮らしているかもね

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:30:51 ID:pBYJZcZp0
法とか関係なく慣例や常識として
小回りのきく小型船に避ける義務があるだろ。

漁民共って本当に薄汚いな。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:31:00 ID:/Vw/Fh7R0
>>524
うわ、強烈な推理だな。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:32:05 ID:ZMmCNmhD0
この事件ではっきりわかったこと

イージス艦のレーダーは、しょぼい
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:33:59 ID:nuwGCbyi0
>>527
イージスだけでなく木船、小型船は対象外だよ戦艦の場合

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:17 ID:/Vw/Fh7R0
>>527
イージスのレーダーの目的はわかってるか？
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:32 ID:VOogUymI0
裁判で問われるのはどっちが悪いかだろ。
先に頭を下げたから負けじゃねーぞ。
チョンかよ。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:35 ID:3CpBWjmG0
この事故、車の左折巻き込み事故みたいなもんで、
一義的に自衛艦に責任があったにせよ、漁船側も気をつけさえすれば命を落とすことは無かったんじゃねえの？
自分より何十倍も大きな船の直前を横切ろうなんて思わんだろ、普通。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:34:38 ID:PoWsQXC20
>>527
それだけは言える
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:00 ID:VHIxAZLD0
>>478
お前の方が余程剽軽に見えるんだが
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:10 ID:HxEOPs1P0
魚群さえ入ればタンカーの前にでも突っ込むのが漁師
漁師は命がけでお魚を取ってきてくれているのです
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:35:38 ID:SG+oKk+t0
>>527
イージス艦って元々艦隊防空が主任務じゃなかったっけ？
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:36:38 ID:kDK7EV670
謝ってもらったのを受け入れたのなら、何故裁判をしたのだろ。
裁判っていうのは、真実を明らかにする場所じゃなくて、
合法的にケンカする場じゃないの？
そんな場で、相手が自分に不利なこと言う訳ないじゃない。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:01 ID:XMEdTrMfi
小さな船が危険回避するのは当然だし
他の船はすべて回避している
なぜ清徳丸だけ

隠れて生きてりゃ遺体は出てこない
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:14 ID:NHEMA3E80
>>535
アニメに出てくる万能戦艦みたいなのが普通だと思ってるんだろ。
そのうち空母が空を飛べないなんておかしいとか言い出す。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:21 ID:/Vw/Fh7R0
>>531
違うな。大型車に軽自動車が追突したようなものだ。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:37:45 ID:4fihfskF0
ハリボテ戦艦だね
いいわけができない
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:38:21 ID:y2min46z0
大野病院事件も同じ構図
県幹部は早く解決したいため、現場の医師の過失という報告を作成した
結果、医師が悪者にされ逮捕された
裁判では無罪となったが、それまでの医師やその家族の心労は想像を絶する
おかしな報告書を作成した県幹部は
なにも責任をとっていないように見えるが
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:10 ID:Q8APmT3x0
人命を奪ったら謝るだろ普通に
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:39:46 ID:nuwGCbyi0
>>540
それは自称イージス艦のチョン船だよ
船名にイージスとつけているのイージスシステムが無いチョン船

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:40:18 ID:lGuYTT0i0
あんなにうじゃうじゃ前やら後ろやら交差してれば
うかつに回避行動とったら別の船を巻き込むだろう。

止まったら止まったで、後ろを通る船が回避できなくなる。

そもそも近づいたら厳罰が妥当。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:49 ID:r4mWjH+n0
責任は漁船側にもあるからな
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:54 ID:JUKZHKTM0
これ最初は気の毒だとは思ったんだが
デンデン太鼓みたいなものを打ち鳴らしつつ
十数人で海に向かって題目唱えてるのをみてドン引きしたおぼえが…
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:41:57 ID:3nptrEmi0
>>539
駐車場（湾内）で車庫入れ中に出会いがしら・・・って感じだと思うｗ
相手がよそ見していて猛スピードでも、バックしていたあたごが悪い！！って言われてる気分。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:42:00 ID:61IBgnsq0
川流れにあったドキュンと同じ匂いを感じる＞漁師
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:42:29 ID:8ENIH1m10
一度、こいつらー実戦を経験しないと解らないのでは
先日のヘリコプターが送電線に接触で落下
緊張感が無いんだよ、
生きるか死ぬかでやってこんと。
遺体が出てこなかったんだろ。
イージス艦の乗員だったら必死こいて捜したんだろうが。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:04 ID:4fihfskF0
こんごう級 1243億8900万円　イージス艦 FY88　日本

アーレイ・バーグ級 1304億5400万円　イージス艦 FY92　アメリカ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:43:14 ID:djOqRHaU0
海保のヘリが墜落前にデモ飛行してたとか、どうでもいい所にも喰いつくんだから
事件当時マスコミに大して平謝りって態度は間違ってないと思うよ。
っていうか、遺族は当直士官が刑事罰になっても別になんの得もないような気がするんだが。
他の乗組員は無罪放免でいいの？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:03 ID:pBYJZcZp0
>>549
実戦を想定したら、このバカ漁船をぶつかる前に撃沈させないといけないな。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:05 ID:gbqZ7eUC0
原告側と被告側の主張をそれぞれ3行で頼む。
新聞みても原告側の主張（感情）しか載っとらんのだ。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:44:13 ID:nuwGCbyi0
>>549
海上自衛隊との違いも分からないバカ？・・・ｂｙ前原

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:47:20 ID:4fihfskF0
ロサンゼルス級 1557億3400万円 原子力潜水艦 FY90　アメリカ
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:49:13 ID:DYo+QkZh0
朝鮮記事
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:49:19 ID:G+IwU3pW0
むしろ、法的に無罪なのに道義的に謝罪してくれたのを良しとしないと。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:49:42 ID:lGuYTT0i0
まあ、漁船の連中も実戦がどんなものが経験しないと分からないだろうな。
近づいたら片っ端から撃沈されれば、近づくようなことはしなくなるだろうが。

そうすれば、そもそもこんな事件は発生しない。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:49:49 ID:+07tz9QL0

どーみても漁船の体当たりです。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:17 ID:Fut4YN540
道義的に謝罪したわけじゃないだろ
あくまでも結果に対してだよ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:50:38 ID:UNJ7dfhs0

元漁師だが。これは　漁船のあやまち。
むかし、タンカーがとうり過ぎるのを待つのがいやで前を横切ったことがある
夜とか疲れている時とか距離感が狂う時がある。危ないときもあった。
船は車と違い慣性ってものがある　速度も風や波で変わる　しょせん浮き物
残されたものは死んだものをかばいたいだろうが
板子一枚　の腹で海に出る　海で死ねれば本望
年老いて陸に生きながらえるのはつらいぞ。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:20 ID:2LyL3aDj0
最近ってこの手合いばっかりだよなあ
粛々と見守ってればいいのに
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:51:38 ID:ofbXQjxq0
検察も独自の証拠が得にくく苦しい立場
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:54:01 ID:gzEXt3ed0
直進する25トンタンクローリーに原チャが右折していった感じだろ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:54:11 ID:CpQ0JT2SP
>>520
そういう都市伝説は信じないように
勝手に示談するなっつーことが全然浸透しないから広まっただけ。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:02 ID:MIuqg+oY0
よくわかんないけど、こんなの小さい方がよけるのが普通じゃないのか？
相手がよく見えるし、小回りもきく。
そもそも最新鋭イージスがいちいちゴミみたいな漁船をいちいちよけてられるかよｗ
被害者ぶりやがって反日のゴミ共が。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:05 ID:4fihfskF0
2007年にイージス艦の特別防衛秘密が漏洩。流出源の海自3佐は秘密保護法違反の罪で1審、2審とも有罪判決。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_data/
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:55:39 ID:u+QQCgVT0
あたごが直進する中、何故かその進行正面に向かってわざわざ右舵を切り、
小さい漁船の左舷中央にあの巨大なあたごの船首を命中させた事故ですね？
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 20:59:52 ID:ttle7BKZ0
>>278

　　B:　私が気になっているのは、”清徳丸”の後ろを航行していた
　　　　”金平丸”の動き。これは、一旦右旋回をした直後、こんどは
　　　　左旋回をして”あたご”の鼻先を横切っています。
　　　　これは、海上衝突予防法に違反しているのではないか。
　　　　そういう法律を認識していない漁船員も多いものですから。

　　　　いずれにせよ、”あたご”の見張り員が、”金平丸”の
　　　　動きを見て、混乱したことは容易に想像できます。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:00 ID:mLWhFqWF0
爆弾担いでもないのに特攻にはならんぞ、ウソ誤魔化しジャップ！！！！


571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:36 ID:2Is7TITd0
>>567
反日のゴミ共が

売国奴視ね
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:00:38 ID:pBYJZcZp0
>>520
それ都市伝説。

と、いうか以前事故られたが相手が全く謝らなかったので
示談には応じずに法廷まで引きずりだしてやった。

一言でも謝ってくれたら後は保険会社に全てまかしたのにねぇ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:02:50 ID:165Qwhi2O
この手の衝突事故で思う事は、法律的にどうだろうが死んだら負けだな。
法律的に間違ってようが、危機から逃げるが勝ちだろ。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:04:30 ID:u+QQCgVT0
事故の遺族を目の前にして、事故の相手側がたとえ罪は無くとも謝らないわけないだろよ。

別に非があるからという意味で謝ってるわけじゃなくて、
人が死ぬっていう事故の結果になってしまったことについて謝ってるんでしょうに。

ずっと前から直進してて小回りが利かない１０トントラックの前に
わざわざ右折して正面に飛び出す原チャリとか普通いないでしょと。
それで結果的に事故ったからって、トラックの方が悪いって言ったら、そりゃ冤罪同然でトラックの方が可哀想だっての。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:05:32 ID:SG+oKk+t0
>>570
爆弾積んでるのに積んで無いフリする北チョンの工作船だったバヤイは？
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:06:04 ID:/Vw/Fh7R0
>>573
そもそも常識ある人間が操船していたら危機すらおこらなかったと思うのだが。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:06:28 ID:EO+3Obgx0
日本側が悪いな
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:06:44 ID:urd4Xiu10
どうして巨大な愛宕に、漁船が特攻したのかが理解出来ないんだけど。
海洋交通の優先とか抜きにして、特攻した漁船ってアホすぎ。
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:09:26 ID:/Vw/Fh7R0
>>577
どっちが朝鮮なんだ？
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:58 ID:McVxpWsT0
清徳丸のお父さんは脳梗塞で身体が不自由で、息子が操舵していたらしいが、
深夜まで酒を飲み、泥酔状態だったらしい。つまり酒酔い運転だよ。
マスコミはそれを一切報道しない。
殺した方が反省しない、悪いの大合唱だが、酔っぱらいが悪いに決まってるだろ。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:11:12 ID:ttle7BKZ0
（衝突のおそれ）
第七条 　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを判断するため、その時の状況に適した
すべての手段を用いなければならない。
２ 　レーダーを使用している船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあることを早期に知るための長距離
レーダーレンジによる走査、探知した物件のレーダープロッティングその他の系統的な観察等を行うこ
とにより、当該レーダーを適切に用いなければならない。
３ 　船舶は、不十分なレーダー情報その他の不十分な情報に基づいて他の船舶と衝突するおそれが
あるかどうかを判断してはならない。
４ 　船舶は、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化が認められない場合は、これと衝突
するおそれがあると判断しなければならず、また、接近してくる他の船舶のコンパス方位に明確な変化
が認められる場合においても、大型船舶若しくはえい航作業に従事している船舶に接近し、又は近距
離で他の船舶に接近するときは、これと衝突するおそれがあり得ることを考慮しなければならない。
５ 　船舶は、他の船舶と衝突するおそれがあるかどうかを確かめることができない場合は、これと衝突
するおそれがあると判断しなければならない。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:11:35 ID:2Is7TITd0
2006年1月30日　防衛施設庁発注工事を巡る官製談合事件が発覚

2007年12月アメリカから提供されたイージス艦情報を漏洩したとして、
　　　　　　海自横須賀基地業務隊の3等海佐が逮捕される

2008年2月19日に海上自衛隊所属のイージス艦と漁船とが衝突して発生した海難事故。

2008年3月 防衛省がイージス艦情報を漏洩に関連して上司を含め５８人を処分。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:42 ID:0ksMj56t0
わ、わが軍は国賊ですか！！
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:51 ID:LSAXKoq50
>>553
刑事裁判だ。
2行で済んだ。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:14:00 ID:ttle7BKZ0
（衝突を避けるための動作）
第八条 　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、できる限り、十分に余裕の
ある時期に、船舶の運用上の適切な慣行に従つてためらわずにその動作をとらなければならない。
２ 　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための針路又は速力の変更を行う場合は、できる限り、
その変更を他の船舶が容易に認めることができるように大幅に行わなければならない。
３ 　船舶は、広い水域において針路の変更を行う場合においては、それにより新たに他の船舶に
著しく接近することとならず、かつ、それが適切な時期に大幅に行われる限り、針路のみの変更が
他の船舶に著しく接近することを避けるための最も有効な動作となる場合があることを考慮しなけ
ればならない。
４ 　船舶は、他の船舶との衝突を避けるための動作をとる場合は、他の船舶との間に安全な距離
を保つて通過することができるようにその動作をとらなければならない。この場合において、船舶は、
その動作の効果を当該他の船舶が通過して十分に遠ざかるまで慎重に確かめなければならない。
５ 　船舶は、周囲の状況を判断するため、又は他の船舶との衝突を避けるために必要な場合は、
速力を減じ、又は機関の運転を止め、若しくは機関を後進にかけることにより停止しなければなら
ない。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:15:59 ID:7V45AgbE0
防衛庁に格下げしろ！！
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:19:11 ID:u+QQCgVT0
あたごが後進を掛けたのにも関わらず、左舷中央に命中するってことは、
どう考えてもタイミング的に間に合わないのに、
わざわざ目の前を突っ切ろうとしたからとしかいいようがないよな。

素直に最初から左舵を切ってれば事故なんか起きなかったはず。
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:20:05 ID:ofbXQjxq0
艦艇全てにバウスラスターを付けよう
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:20:15 ID:37qXPj/d0
守屋 武昌
1944(昭和19)年9月23日生
宮城県出身
官僚
ニックネーム、「防衛省の天皇」
東北大学法学部卒

2008(平成20)年1月8日　収賄罪で追起訴される
　1月22日　収賄罪、議院証言法違反（偽証）で東京地検特捜部に追起訴される
　1月23日　保釈（保釈金1500万円，現金で納付）
　4月21日　東京地裁（植村稔裁判長）で初公判
　　罪状認否
　5月19日　東京地裁で公判（植村稔裁判長）
　　被告人質問
　9月5日　東京地裁（植村稔裁判長）で論告求刑公判
　　求刑　懲役３年6月、追徴金1250万1056円
　10月14日　東京地裁（植村稔裁判長）で公判　結審
　11月5日　東京地裁104号法廷（植村稔裁判長）で公判
　　懲役２年6月、追徴金1250万1056円の実刑判決を受ける
　　控訴　再保釈請求
　12月22日　東京高裁で判決
　控訴棄却（一審判決支持）
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:04 ID:KOO81P5W0
>>156
そりゃ、賠償請求で国や自衛隊相手にやることであって、
船長たちの刑事裁判でやることじゃねぇだろ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:22:28 ID:pBYJZcZp0
>>587
酔っ払い運転していた漁船では、
そんな高等な判断は出来なかったんでしょうね。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:23:36 ID:ofbXQjxq0
情報漏えいでラプター買えなくなったあとの動きとしては
小池百合子がもっと評価されていいと思う
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:24:13 ID:2V8TuAW90
ネット上では「どうあがいても清徳丸の方が悪い」だったな。
マスコミによる「自衛隊＝いくら叩いても良い」「死者は悪くない」
という偏見報道がすごい。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:25:02 ID:2YT1EYXhP
あたごに過失があるってのも分からないんだが
直進、かつ速度を落としてる艦に突撃だろ？
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:25:37 ID:SCEUYK220
>>587
いや、あんな巨大な船に突っ込んだって事は見張りをしてなかったんだよ。
漁船側の見張り義務不履行だね。
たとえ停船しているときでも見張り義務が有るのに高速（30ノット約60km/h弱）航行中に見張りをしてないなんて言語道断。
あたごは10ノットだったから避けようが無いね。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:26:00 ID:edencI8h0
海自側に非がないのだから無罪主張して当然
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:27:03 ID:/Vw/Fh7R0
>>595
速度が遅い方に非があるって言う理論の説明を聞きたいよな。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:28:31 ID:LisAhHd10
>>591
飲酒運転どころか爆睡してたしな
衝突する寸前まで何度無線や汽笛で呼びかけてたのにまったく応答が無く、
一直線にあたごに向かって突っ込んでいったんだぜｗｗｗｗ
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:59 ID:oUeyegbG0
マスゴミは、警察と自衛隊は無条件で悪者だからな。
事実関係なんてどうでもいい。ひどい話だよ。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:30:27 ID:puwcrA4c0
当時、自衛隊がぶったるんでいたんだろう
少なくとも、一般人はそういうイメージだったね
もう、忘れてしまってた?
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:10 ID:nCIItfN50
>>550
こんごう級ではなく、こんごう型じゃね？
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:23 ID:gzEXt3ed0
>>597
直進中に原チャ見つけて非常制動かけて衝突時には約20km/hになってた大型トラックと
トラックが来てるの分かっててフルパワーで右折開始して衝突時に約56km/h出てた原チャ。

死んだのは原チャの方だが悪いのはどっちだってな。
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:34:20 ID:FRALdL9Y0
なにこの漁船叩きは！
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:34:39 ID:d/ZOqfXnP
なぜ漁船が右に進んだかについては遺族はどう思ってるんだろう？
ルール通りに進めば衝突しなかったという考えにはいたらないんだろうか
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:36:20 ID:hJ6cqiRH0
何度も出てるだろうけど海難審判所の裁決書に漁船側の責任も
はっきり書かれているな。

>（海難の原因）
>　本件衝突は，夜間，千葉県野島埼南方沖合において，
>両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近中，
>北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の
>進路を避けなかったことによって発生したが，西行する清徳丸が，
>警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも
>一因をなすものである。

本来五分五分ぐらいの責任分界になろうが、漁船の方に有利に見たとしても、
自動車に当てはめれば夜間において、あたご側：「赤点滅信号」で左右確認が
不十分で直進、漁船側：「黄点滅信号」で猛スピードで直進、というところでは
ないか。

黄点滅でも、スピードは落として注意を払う必要はある。
冷静に過失相殺で考えれば良いことを、余りにも一方的すぎる。
しかもそのために海自側の改善ばかり求められ、漁業者や漁協への
改善指導が置き去りにされている。
今後の事故予防を考えれば、この点が一番問題。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:37:56 ID:gTeyhEYR0
漁師町の住人なんだけど、知り合いの漁師さん何人かにこの事件の
感想聞いてみたら、全員「これは漁船が悪いだろ」と・・・
この辺も決して漁船の操船マナー良くない所なんだけどね。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:39:30 ID:d/ZOqfXnP
やっぱり変な市民団体(笑)にそそのかされてるのかな？
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:40:15 ID:ttle7BKZ0
>>603
どう考えても、漁船が悪いからな。
百歩譲って漁船に非がないとしても、直進する漁船、蛇行する漁船、
入り乱れて散弾銃のように向かってこられたら、対処のしようが無い。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:41:25 ID:FRALdL9Y0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:58 ID:McVxpWsT0
清徳丸のお父さんは脳梗塞で身体が不自由で、息子が操舵していたらしいが、
深夜まで酒を飲み、泥酔状態だったらしい。つまり酒酔い運転だよ。
マスコミはそれを一切報道しない。
殺した方が反省しない、悪いの大合唱だが、酔っぱらいが悪いに決まってるだろ。


誰ソースですか？
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:41:38 ID:59VcVtOG0
自衛隊が事故ったら、何が何でも１００％自衛隊が悪いという風潮はよくないね
この手の事故の場合、１００％どっちかが悪いなんてことはないんだから
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:43:27 ID:db7lG9zs0
>あたごが，動静監視不十分で，
>清徳丸の 進路を避けなかったことによって発生

民事じゃないかから過失割合を決めるわけじゃない
もう、だめじゃん
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:46:55 ID:6HBL2IDs0
日本人はまず社交辞令的に頭を下げるのだがそれが分からない国の人なのか？
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:47:38 ID:vNBQXwLA0
捕鯨船に体当たりしてきた船思い出した。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:47:41 ID:lVPmcjWD0
　　　　
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　|　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:47:41 ID:k81VqaCG0
イージス艦が漁船にぶつけられたんだろ。漁船の方が小さいから沈んだだけであって
被害者は海自の方だろ。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:49:04 ID:pD4BdBd00
逆に漁民に賠償請求したらいいのに
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:51:00 ID:r9/n8et/0
つか、あたごはハワイ沖で弾道弾迎撃ミサイルの試験を終えての帰り。
んでタイミングよく東京湾で「変な漁船」が登場して激突木っ端みじん。
死体はあがっていない。

ちょっと胡散臭いとは思いますねw
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:29 ID:QJktEKYl0
イージス艦『あたご』は，飲酒運転だった！

　イージス艦『あたご』の事故から，きょうで1ヶ月．（合掌）．
　『週間現代(３/２９号)』が，海上自衛隊の新たな隠蔽工作を報じている．
　同誌によると…，事故直後，『あたご』の捜索ヘリが防衛省に運んだのは航海長と，
「艦内祝宴」の酒瓶類だった！というのだ．
　つまり，事故の数時間前まで『あたご』の艦内では祝宴が開かれていて，『あたご』
は飲酒運転だった．この証拠だけは絶対に隠蔽しなければならなかった！というのだ．
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:56 ID:db7lG9zs0
当時のことは知らんが、
あたご完全無罪を主張したやつは有能弁護士か世間しらず
自衛官に特別な免責事項でもあれば別だが
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:52:58 ID:hJ6cqiRH0
>>611
>民事じゃないかから過失割合を決めるわけじゃない

決めればいいんだよ。
何時までも前のやり方に拘る必要はない。それが改善。
海自ばかりに改善求めるだけじゃ本質的な解決はない。

今回の件でも本当にきっちりやろうとしたら、漁船側にも
国が賠償求める裁判を起こすのが真相追究には一番いいのだが、
死亡されてるのでそれが出来ない。

ちなみに>>616も同様の意見だな。
今後日本が変わろうとしたら、今回のようなことでも一方的追求に終始したり、
ウヤムヤにしないできっちり筋を通すようにすべきだと思う。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:57:25 ID:hJ6cqiRH0
>>619

裁判というものを分かってないねぇ。

この件は最初から情状酌量などで攻めたら、
裁判官はマスコミが作った世論とやらに引きずられて、
自衛官側に不利な裁定が出る可能性が高い。

堂々と過失割合で争うのが適切な事案。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:58:56 ID:QJktEKYl0
日本の海上自衛隊の護衛艦「あたご」は、やはり、証拠隠滅を図ったのでしょうか ?

alama_soさん

日本の海上自衛隊の護衛艦「あたご」は、やはり、証拠隠滅を図ったのでしょうか ?

こんな記事か、飛び込んできましたね。以下、引用文。

海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」が衝突した事故で、第３管区海上保安本部
（３管）は２１日、あたごのレーダー記録が保存されていなかったと発表した。

調べによると、イージス艦は演習時などにはレーダー記録を残すが、通常の航行時には記録しない
こともある。３管では、あたごが最初から記録していなかったのか、事故後に何らかの原因で消え
たりしたのかについて、艦橋や戦闘指揮所（ＣＩＣ）などにいた当直員から事情を聴いている。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:00:17 ID:n4znpXsG0
清徳丸が９割くらい悪いと思うよ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:00:29 ID:hJ6cqiRH0
>>621補足

>堂々と過失割合で争うのが適切な事案。

まず無罪主張で最終的に過失相殺に持ち込んで、
微罪執行猶予を勝ち取るという意味。
本質は過失割合での争いを弁護側も考えてる。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:16 ID:tBVqyiN80
>>「艦長らも謝ってたのに、なぜ無罪主張…」

何だか、日本の民度も、某起訴国家並みになってきたな。。。。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:02:53 ID:I9pqExiG0
これで怒るなら、玄界灘で起きた
漁師が多数した韓国船にも同じくらいの怒りをぶつけろよ。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:04:15 ID:db7lG9zs0
>>621
過失割合ということは、過失を認めて争うということになるから
結局、情状酌量

なぜならば、
>あたごが，動静監視不十分で，
>清徳丸の 進路を避けなかったことによって発生

そして
)あたご完全無罪　←　ここにも注目してもらえるかな

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:05:54 ID:n4znpXsG0
事故の場合
物損事故と人身事故は別々に査定される
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:07:36 ID:hJ6cqiRH0
>>627
①過失割合ということは、過失を認めて争うということになるから
②結局、情状酌量

同じ文章内の①と②は全くつながってないぞw

①は客観的な論理の話、②は感情の話。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:08:39 ID:nhvAldcz0
他の海軍なら問答無用で沈められてるんじゃないのか
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:12:51 ID:db7lG9zs0
>>629
刑事と民事は違うといってるだろう
刑事でも過失割合を表にたてる戦術をとるというから、
相手にもこんなに過失がありましたよ
形を軽くしてもらえませんか　←　情状

ということを>>624でかいてるではないか
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:13:54 ID:Tis5m3ol0
>>630
まったく同じ場所で外国の軍艦にぶつかっても海保に捜査権はないしな
治外法権だから
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:16 ID:A3Mml0gDP
往生際が悪い。

その一語に尽きる。
起こしてしまった不祥事を、今ならなんとかなるだろうと遅ればせながら言い訳するなど、人間として見苦しいにもほどがある。
謝った潔さも、誇りある人間性もこれで泡と消えたではないか！
明日頭を丸めなさい、艦長。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:16:54 ID:+9GPOa8O0
>>1
謝ったら有罪になるんなら、誰も謝らなくなるだろ。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:18:26 ID:db7lG9zs0
>>629
被告が無罪を争わないのは情状狙いだろ
こっちのほうがわかりやすかったか
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:24 ID:qaXimpJk0
漁師と自衛官ならどう考えたって自衛官のほうが価値のある人間だよね？
漁師なんてただのＤＱＮだよ？
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:22:46 ID:esZ7Z9wH0
あたごって、回避行動とってたんだっけ？？
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:06 ID:hHNUgURvP
ネトウヨは、こんなところで自慰目的ｗの発言してないで、現地の漁民相手に吼えてこいよｗｗｗ
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:24:57 ID:VOogUymI0
チョンのID末尾がPばっかりな件
大掛かりな規制でも食らって涙目ってか。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:11 ID:/Vw/Fh7R0
>>638
その漁民はどこにいるの？
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:25:54 ID:NRseJ8y50
だから、衝突される前に撃沈しろよ
なんの為のイージスシステムだ
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:42 ID:/Vw/Fh7R0
>>641
イージスは何をたたき落とすか知ってる？
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:26:45 ID:esZ7Z9wH0
>>636
つーか、
小型船のアタックすら防げない自衛官なんぞに価値があると
本気で思ってるの？？

普通に考えて、自衛官としてはｲﾗﾈと言われてもおかしくないだろ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:27:07 ID:HL8Z979H0
>>641
イージスは関係ないだろ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:34:37 ID:59VcVtOG0
>>643
逆。自衛隊の艦だからこそ、アタックを完全には防ぎきれない
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:37:19 ID:n9WccAmZ0
民主政権なのに、まるで自民政権のようだ。
いや、自民より酷い。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:01 ID:+llxeqfq0
>>90
これだな
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:46:45 ID:hJ6cqiRH0
>>635

車だったら、例えば、スピード違反に問われるか、業務上過失致死に問われるか、
を争うというのは情状とは言えないんじゃないか。

特に軽微なスピード違反だったら、相手が暴走してきた方が殆どの要因で
あると認めてもらう目的で、業務上過失致死ではなく軽微なスピード違反
のみであると主張するのは、情状酌量狙いではなく正当な論理的主張だろ。
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:47:13 ID:bpk8yD9L0
おそらく事故当時のレーダー記録は存在する。
ただし、公表すると漁船のほうが悪いことがばればれ
なので遺族に補償金出すために隠しているんだろう。
内部的にはイージス艦の能力の機密保持。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:48:48 ID:/Vw/Fh7R0
>>649
お前は残酷な奴だな。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:49:32 ID:/uLBpWmZ0
最初から真実なんかどうでもいい謝罪汁だもんなぁ…
マスゴミもはなから良い悪いを決めつけ過ぎ
マスゴミがかんだ事例に寄っては後付けで法令や制度が変えられた物すら有るし
信楽高原鉄道事故報道が転機かな
大きい所のせいにした方が都合がいいからって、
マスコミと真の最大加害者を含む３者が結託してこじつけの重ね塗りで歴史を変えたからね
もはやどこかの半島並の所業
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:52:55 ID:Yhi9/8yG0
アル中と脳梗塞の親子の北朝鮮工作員が
酔ってベロベロになりながらイージス艦に特攻して、見事に命中、
しかし結局傷ひとつ負わせられずに自沈したって

そんな面白ストーリーがこのスレでは主流なのか。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:59:49 ID:zLGFEE3j0
>>643
迎撃していいのなら話は違うだろうなぁ
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:00:26 ID:oUeyegbG0
犯罪者でも死んだら正義。これがマスゴミクォリティ。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:07:09 ID:RVlGrvv60
>>649

まあ、普通に考えて無い方がおかしいわなw
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:11:32 ID:+J8V4IR00
というか、どちらに非があるかにかかわらず自衛隊側は謝るだろ
一応ぶつかったわけだし
それと、罪があるかどうかは別だよな
勝手に言わせてもらうと、はっきりいって当たり屋だっていってもおかしくないだろうと
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:16:23 ID:eLA7ZFzA0
つか小さい方がよけろ
大きいのがよけたら別の小さい船が沈むだろ
それが当り前じゃないのか、海の上って。
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:26:04 ID:7+BRy/lv0
っていうかさっさと軍艦優先する法律つくればいいんじゃないのか？
俺が間違ってるのか？
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:27:21 ID:HPGseVwx0
これ有罪だと借金で首回らなくなったポンコツ漁船で
突っ込ませれば日本海防も日本海上輸送も終了な

ただでさえ少ない日本籍船舶も絶滅ですｗ
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:28:15 ID:h6wpPtGQ0
ＮＨＫのニュース、漁業関係者からばかりコメント取ってて
結論ありき臭くてその後のニュースを見る気無くした
事故当時から「小さくて小回りが利くほうがよけるのが普通」って
ニュー速＋内では言われてたと思うが
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:28:18 ID:YBrMS2mE0
>>656
当たり屋に当てられるイージス艦は日本に要りません
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:30:28 ID:KNnTWmK00
レーダー記録があれば事実関係がかなりはっきりするのに
なんで消しちゃったんだろうねw
無罪を主張するなら有力な証拠になったのにww
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:33:14 ID:tar5tJf/P
原因究明の前に謝ったのが、そもそもの間違い。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:34:12 ID:XVVsf6gl0
>>651
その事故ってJRの職員は有罪になってないよな
信楽側は有罪になってるのに
それなのにマスコミでは信楽よりＪＲばっかり叩かれるな
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:35:17 ID:9kuB4uD80
この漁師の遺族は、そんなに金がほしいのか
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:36:15 ID:wsFXTSKZ0
>>662
はいはい、デタラメ乙。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:37:40 ID:YvNtMKbZP
どっちが被害者なんだよ
死ねばなんでも被害者だと思ったら大間違いだろ。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:37:48 ID:SSdXjBii0
そろそろシビリアンコントロールが効かなく頃。

そろそろ暴走する頃でつか？いつか来た道。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:41:01 ID:KB7znw2V0
謝ると有罪とか発言すると、
日本の会社も不祥事が起きたら、簡単に謝らなくなるぞ。。。

マジキチガイ死ねよ
670 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/23(月) 23:41:35 ID:UPxRrJvb0
加速して進路変更なんかして来るＤＱＮ舟なんか避けられるかよ。

川原で流されるＢＱＮ位自業自得。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:05 ID:Fvex7FIo0

下関で起きた、韓国船が原因の護衛艦破損事故はどうなった？

韓国が原因となった瞬間に報道をやめたマスコミに乾杯ｗ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:43:15 ID:2NadZVe+0
ルーピー鳩山スキーム使ってるんだろ、脱税王だけど秘書のせい、その他もろもろ

あれすげぇ便利なんだわｗｗｗｗキチガイのせいで司法崩壊ｗｗｗｗ
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:44:18 ID:zDaHDxA50
まず法治国家なんだから無罪を主張するのは当然の権利である。
誰もこれを批判してはならない。
野蛮な感情国家ならばそれは通るだろうけど。
そもそも軽トラとダンプが衝突して、結果、軽トラが大破したとして
即、ダンプが悪いとは成らない。
どちらが悪いかは冷静な状況判断に委ねられるべきであり
損害の過多では無い。素人はこの辺が理解できていない。

強いものが悪いなんて感情論は裁判には不要である。
この事件、そもそもマスコミがいつも通りに
煽っていて、馬鹿な国民がいつも通り踊らされているだけ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:31 ID:kjU9iLKh0
感情的な問題と、法的な責任の有無は別だし。

日本はいつから人治国家になったのか。
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:46:49 ID:mB/gjTbR0
漁船大破でデカイ方が悪いみたいに見えるけど
これは漁船側が悪いだろ、、、
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:49:32 ID:9z/SnJ1T0
イージス艦に避けろは・・・無理だろ
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:55:59 ID:+J8V4IR00
>>661
攻撃できねーんだから、当たろうとしているのを回避するのは無理だろｗ
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:56:23 ID:KNnTWmK00
>>666
デタラメなのは海自側のほうだろ。
漁船側のレーダー記録とGPS記録があるからウソを言っていることは
裁判で明らかになるだろう。
負けるのは「あたご」の方だよ。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 23:59:36 ID:SSdXjBii0
有事の際に、「漁船と衝突してしまいました！テヘッ！」では済まない話。
もしスクリューとか舵に損傷を受けて航行不能になったらどう言い訳すんだよ！
緊張感の欠如で、日本軍人として失格だろ。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:05:02 ID:ssN7JtXn0
>>1
漁師側は頭悪そうだな
事故内容も海自を非難できるようなものでもないから
益々印象が悪くなる
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:05:47 ID:wxDp5LN80
>>661
迎撃していいのか？
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:06:19 ID:H7IPeMF40
要は，当初の謝罪は世間を鎮めることだけが目的の単なるポーズだったってことだな。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:07:18 ID:gr+b6ryp0
天秤なんだから　こんなに悪いんですって引っ張る方がいるから
自分から悪うございましたって押し上げたら傾いてしまう
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:07:52 ID:xun8uYmz0
無罪を主張すること事態が悪いって論調は賛同できんな。
被告が堂々と無罪を主張しても、司法が粛々と事実を検証すればいいこと。
自己弁護も立派な権利なのだから、マスコミがとやかく言ってはいかん。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:09:45 ID:9Q37Sjy50
>>1
過失責任の追及とは別に、その事故で死者が出れば関係者として遺族に謝罪するのは当然。
・・・だが、賠償や海難審判は別の話だ。


軍艦を認識しておきながら無謀な蛇行・横断。
元々海の珍走団みたいな操船をした漁船側に勝機があるはずもない。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:11:40 ID:7ZWULYir0
日本は米国と違って、責任があると思ってなくても事故に関係したら謝る文化だからな
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:12:41 ID:p2iwspdp0
そろそろこういう基地外記事書くのやめろや糞新聞社
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:13:20 ID:vI0ibOjV0
>>685
海難審判は海自側が主たる原因を作ったって事で決着着いてるじゃん。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:04 ID:quR3CZjp0
交通事故でも謝ったほうが悪くなくても悪くなるじゃん
ってことを言いたいんだろこの遺族は
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:15:11 ID:u8Y1E8fP0
小さいほうがよけるって言う人いるけど、船ってそんな都合よく動けないよねー　地上と海の区別がつかないのかな
691 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:15:25 ID:FJ00PRTP0
>>682 逆に自衛隊の悪癖だよ、一応目指してる所が災害救助を主目的にした組織って事で国民に取り入ろうとしてるからな。

そ言う弊害が日航機が墜落しても米軍の救助を断り災害救助を自力で行えない事を嫌い負傷者を見殺しにしたり、
軍艦は進路を譲らない原則や漁師が大漁祈願に大型船の前を横切る事を発言出来なくしたりしてる。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:16:14 ID:T9Ae2xPJ0
>>688
ソース頼む
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:16:31 ID:nkEAJ5j80
>>685
チョンか？
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:09 ID:vI0ibOjV0
>>688
え？知らんでこのスレにいるの？
ttp://www.mlit.go.jp/jmat/press/h20/210122yh.htm
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:19:14 ID:44APZxMK0
>>691
自衛隊が断ったのかい？政府じゃなくて？
というか、災害救助を主だった任務にしないと、足を引っ張られてきたからな…
仕方ない面もある
696 ：694：2010/08/24(火) 00:19:52 ID:vI0ibOjV0
×>>688
○>>692
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:20:08 ID:RROu+6K30
>>690
地上で大きいものが小回り利くなら

【交通】笹谷峠で大型トラック立ち往生　脱出できず通行止め
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282303303/

こういうことなど起きないからｗ
698 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:20:37 ID:FJ00PRTP0
>>690 全長165m満載排水量予想10,000トンのあたごの進路が簡単に変わらない
方が理解し易いと思うが。

加速して転進したのは漁船だよねえ？
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:24:57 ID:nkEAJ5j80
「愛宕」という由緒ある艦名をもらっておきながら！
言い訳するな、日本軍人として恥ずかしいぞ！
700 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:28:26 ID:FJ00PRTP0
>>695 日航機の時の首相は中曽根だからね、まあ自衛隊や消防側が面子に拘ったのか
官邸側が面子に拘ったのか今と成っては知る由もねえっつうかなあ。

まあ、糞マスゴミのバッシング下では災害救助を目的とした風に媚を売り、相手が悪くても
ひたすら謝り続けると言う組織の理屈は理解するが、段々と国が可笑しく成っちゃうからね。

もう十分に可笑しいけどなｗｗｗ
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:39:30 ID:vI0ibOjV0
>>698
>加速して転進したのは漁船だよねえ？
その通り。海難審判の裁決文でも以下の通りにある。

>したがって，清徳丸の右転は，近距離に接近してしまったあたごに対する咄嗟(とっさ)の衝突回避動作と解するのが相当である。
ttp://www.mlit.go.jp/jmat/saiketsu/saiketsu_kako/21nen/yokohama/yh2101/20yh029.htm
702 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:41:46 ID:FJ00PRTP0
>>699 悪い物は悪いって言わないと可笑しいだろ、だったら明らかに悪い遺族側が
何時までも朝鮮人みたいに被害者面すんな。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:42:38 ID:jg/HwGbiP
半島の草だという噂もある　どこかで生きているんじゃないか
704 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 00:44:51 ID:FJ00PRTP0
>>701 其の判決文無理やり善意で作ってるよね、結局は海難審判も海自幹部も
国民の人気取りにしか興味が無い、衝突回避に前方に出るのか？
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:45:14 ID:mWRfOLi20
大野病院事件と同じですね。
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:52:58 ID:vI0ibOjV0
>>704
まあ、なんだ。陰謀論もホドホドにね。
海自側が事故の主たる原因を作ったと裁決された現実は変わらんのだから。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:53:10 ID:X2eQGJsI0
>>701

だから本来は「漁船側が近づきすぎる前に転舵するべきだった」と
なるところを、むりやりあたご側の責任を大きくしてるのが問題と
分かってる人も多いと思うよ。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:53:49 ID:spNvxQLc0
>>525,649
　自民党工作員乙。

>>593
　後で、弁護士とおぼしき連中の書き込みが始まったら消えたよ。

>>605
　いや、完全に７vs３であたごの過失。あたごは元々、東京湾に入る
航路から若干はずれていたから、右に舵を切って館山沖での進入角が
よりきつくなる、ということを嫌がっていたと思われるからね。あの
場所で十分安全になるまで舵を切ったら、館山沖で鋭角な舵だから。

>>698
　対潜水艦任務が有るから、小回り利くんだよね・・・あたごは。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:55:30 ID:iHxzgEJz0
「有罪か無罪かはいいから、とにかく謝れ！」って空気を読んで謝っただけだろ。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:56:27 ID:7ok+vfdT0
>>708
＞対潜水艦任務が有るから、小回り利くんだよね・・・あたごは。

比較的…程度にすぎない
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:57:43 ID:hwHGKKBz0
小回りのきく小型船である漁船の方に回避義務があるだろ。

当然、30ノットもの高速操船していた、漁船側も見張りを立てないといけないから
あたごに責任転嫁なんか出来ないしさ。
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:58:32 ID:1gebwsUy0
>>533
もちろん、主観的な意見だよ。
十代～二十代前半のときの奴を知ってると、どうしても擁護したくなる。

俺も40前だけど、自分の経験に照らして、ああいう奴は真っ直ぐなんだな、と今でも思うよ。

ニュース見ながら、ウシゲは、少なくとも自分では、無罪と思ってるんだろうな、と。
俺も、それを信じるけど。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:58:53 ID:pydZV2ZD0
漁船が格好つけてあたごの前を横切ろうとしたんじゃね？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:40 ID:6F9Ij5560
>>662
レーダ記録を元に無罪主張しているんだが・・・
そういう捏造は良くないよ。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 00:59:59 ID:5EcDoRl60
謝罪すれば責任を認めた、といわれ
謝罪しなければまず謝れ、みたいな
風潮はどうかと思うよ
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:00:26 ID:cBOsGyv20
>>708
あんなワラワラ多数の漁船が近づいてるのに、転舵なんかするアホはいません。

暴走族を発見した時点で逃げなかったという点ではミスだが、過失ではない。
相手は暴走族なんだから。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:03:17 ID:GBhr27XD0
でも調査した結果、実際漁船側に非があるんだろ

漁船側の親父は体が不自由で息子は未明まで酒を呑んで酔っぱらい状態だったとかなんとか
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:04 ID:hwHGKKBz0
>>708
ぶつかって沈んだ馬鹿漁船以外の複数の漁船は順法通りに避けたのだが？
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:45 ID:98ZQm6Kt0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗじえいたいごくにんすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国民に喧嘩売ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:55 ID:R51xlwps0
謝ってた云々って１０：０はありえないだろうからな
衝突した時漁船側があたごを取り囲むような状態になってたけど
これって問題にならないのか？軍艦じゃない民間船が
航行時フォーメーション組むのは違法じゃないのか？
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:04:58 ID:TJQ3eV2y0
漁船が護衛艦の進路の前を横切ろうとしたのが原因
つまり非は漁船の側にある
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:06:48 ID:7jgzh7sP0
>>708
それを言ったら飛行機のパイロットは事故を起こしたらみんな責任を被ることになるなｗ
整備不良？いえ少し航路がずれたのが原因です
みたいな感じになｗ
しかもお前の出した文章のどこに海自側に責任があると書いてあんの？
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:08:27 ID:tq4zfja20
謝ったから向こうが悪い、謝罪と補償しろニダとか朝鮮人か
朝鮮帰れキムチ
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:08:55 ID:hxA4X0Up0
日本の軍人が己の名誉を賭けて無罪を主張しているのだから無罪だろう。
有罪判決が下ったら腹を切る覚悟の上での主張だろう。

と思いたい。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:09:49 ID:6F9Ij5560
>>711
いや、それは無い、大きさは関係ない。
運転が不自由か否か（網を引いている漁船とか）が問題になる。
但し輻輳する海域ではどちらかが一方的に回避行動をせよと言う話では無い。
衝突を避けるための動作は、「船舶の運用上適切な慣行に従って、
十分に余裕のある時期にためらわずに」動作するとなっている。
この場合漁船側の方が高速で集団で来ているんだから適切な回避をするべきだっただろうね。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:10:24 ID:0qHRuByD0
>（海難の原因）
>　本件衝突は，夜間，千葉県野島埼南方沖合において，
>両船が互いに進路を横切り衝突のおそれのある態勢で接近中，
>北上するあたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の
>進路を避けなかったことによって発生したが，西行する清徳丸が，
>警告信号を行わず，衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも
>一因をなすものである。
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:12:47 ID:tq4zfja20
謝った善意に付け込むとかクソチョンが
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:14:27 ID:en210y5a0
マスゴミがバカなことばっかり言ってたよな。

見えてたなら避けられるだろうとか。
10分前から分かってたなら避けられたはずだとか

東京湾フェリーに乗ると、そこら中、タンカーやら漁船だらけだぞ。
そのうちの一つの船が10分後に突っ込んでくると予想できる奴が
どこにいる。


5キロ先にいる車に10分後引かれるから、避けなくちゃ！
ーーとかそんなの不可能

自衛隊は絶対認めてはならない。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:18:08 ID:spNvxQLc0
>>718
　遵法したら、よけるのはあたご。

>>722
　あの海域は、別に東京湾口でもないので、特別の海路があるわけではない。というわけで、
第８条に基づいて、あたごに右旋回を伴う回避義務が生じる。上で小さい船に回避義務がある
というのは、法律上の回避義務が困難になった場合の緊急避難で、慣習的になっているもの。
今回は、あたごの最大の旋回能力を考慮すると、最後まで回避義務があたごにあった。漁船の
責任は、互いに回避困難な状況にあっても回避行動に出なかった点。

　でも、あたごは右旋回しなかった。レーダーに漁船の船影が映っていたのなら、確認時には
既に右旋回の義務があったにもかかわらずね。で、レーダーは証拠で提出しなかった。審判時
では右旋回の考えが、船長以下誰にもなかったってこと。基本、ハワイからの大圏航路で航行
していたから、東京湾への右旋回なんて館山沖でやる程度の認識。大圏航路で勝浦沖50km迄
接近するのは素人か特攻隊のやる航路選択で、その時点でミスを指摘される案件。

海難審判では
１）東京湾～太平洋の航路にもかかわらず、安全に配慮した航行態勢でなかった。
（大型船もあらゆる方向から来るし、小型船の漁場へのルートを遮る形での航路選択）
２）確認義務が発生する場所での当直士官が、何も視認しない上、監視を怠った。
３）衝突寸前では、漁船は直前での回避行動を取らなかった。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:20:01 ID:Nh+meIMq0
>>708 >対潜水艦任務が有るから、小回り利くんだよね・・・あたごは。
まさか戦闘中でもあるまいし、こんなところで全速で運行しろと。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:20:16 ID:nSt3CuPJP
>>355
そもそもイージス艦自体が重要目標のエスコートのために作られたんだが
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:21:10 ID:C1GfsPJL0
左翼がどうのこうの言ってる奴はアホ

左翼を敵視する検察が自衛隊有罪って主張してるのにｗｗｗ

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:23:11 ID:u8Y1E8fP0
>>728　止まればいんじゃね
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:23:33 ID:4VNw+V+N0
あたごは裁判になるといっぱいに舵がきれるんだな
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:27:11 ID:en210y5a0
>>733
船は簡単に止まらんよ。

漁船はホントに乱暴だよ。運転が。

他の漁船が避けてんだから、何で沈没した船は
避けなかったんだよ。

仲間の漁船が通信したけど、返答がないままぶつかったんじゃなかったっけ？

千葉の南暴走に住んでるが、漁船には気をつけれ。
あたごは悪くない

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:29:20 ID:en210y5a0
見えてる船がぶつかってくるかもと、
回避しなきゃならないなんて

そんなことやってたらいつまでも目的地につかんわい
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:31:13 ID:+FBy4Gth0
>>714
どの船のレーダー記録だ？
あたごのレーダー記録は海難審判でも証拠提出されていないから
ないことになっているんだが。
消去したのではなくどこかに隠し持っているかもしれないがなw
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:32:44 ID:fwpDn+cF0
>>728
　そもそも普通大型船は漁船団に近づかない。

　航路の指定されている狭い湾口とかじゃないんだから。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:33:25 ID:hwHGKKBz0
>>733
無理。
だからこそ小型船の方が回避するという事が慣例化している。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:36:37 ID:FZScK68X0
>>657
> つか小さい方がよけろ
> 大きいのがよけたら別の小さい船が沈むだろ
> それが当り前じゃないのか、海の上って。

高速で暴走してる原チャリよけるのに直進してる１０トントラックが急に右往左往したら余計に危ない。
陸でも同じだわ。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:36:56 ID:fwpDn+cF0
>>739
　無理だからこそ大型船は予め避けてるわけだが。回避義務は大型船も小型船も同じだからな。
避けられない事情があったならともかく十分避けられる状況なんだしな。

　小型船が回避するっていうのは自動車で言えば優先道路を進行中路外から車が出てきている
のを発見したらブレーキを踏むっていうレベルの話でしかない。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:37:06 ID:en210y5a0

小型船がぶつかってくるかどうかは
ぶつかる直前にならないと分からないだろ。


時速40キロで船が走ってたとして
3分前でも1.5キロくらい離れてるわけだろ？
大型船はいきなりスピード落とすことはできないけど
その距離なら、小型船ならまだスピード落としたり
舵を切ると思うじゃん。


743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:40:58 ID:TE1LyIQr0
悪くないからです。

たとえ自分が悪くないとしても相手が亡くなっているのだから頭を下げる。
それが日本人だからです。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 01:51:09 ID:FZScK68X0
>>741
直進してるトラックに向かって、わざわざその正面に右ハンドル切って出てくる暴走原チャリをよけろという方が無理。
車でも同じこと。
後進かけてもぶつかるタイミングで出てきてる時点でそもそも漁船側に無理があった。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:13:41 ID:LW+XXR8p0
仮にあの事故直後に「今後の裁判に影響しますのでノーコメントです」って
艦長が言ってたら、それはそれで遺族は批判してただろ
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:18:45 ID:en210y5a0
うん、マスゴミは絶対、叩きまくったしね。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:23:29 ID:fwpDn+cF0
>>744
　だからなんで原付に近づいているの？

　小型船が避けろっていうのは相手が悪くても死にたくなけりゃ避けろ、ってだけで海上交通
に船の大きさは関係ないぞ。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:26:26 ID:hwHGKKBz0
>>744
え？
お前本当に海上交通に船の大きさが
関係ないと思っているのか？
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:28:21 ID:7ZWULYir0
>>748
不自由船じゃないだろ？
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:34:50 ID:fwpDn+cF0
>>748
　そんなことも知らないでレスしているのか？

　避航船保持船の関係に船の大きさは関係ない。だから大型船はそもそも小型船に近づかない。
　海上交通は車みたいに鼻を突き合わせてからさあどっちが譲るか、じゃなくてそもそも近づかない。

　指定された分離航路じゃないんだから。
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:38:06 ID:hwHGKKBz0
普通は小型船が大型船には近づかない様にするんだろ。
なんでさっきから印象操作してるんだ？
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:44:36 ID:ierN0eh00
今も過去も、自衛隊だからなのか、あたごが悪いと言う絶対的な考えの元
記事が作られ世論が操作されているが、本当にあたごが悪いのかは疑問

双方の意見が違って裁判になっているのに、片方の意見を支持し、反対する側を
認めないと悪のようにするってのはおかしいだろ？
相手が国だったり、大企業だったら悪って考えは真実を無視した感情論
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:56:41 ID:BuikDOGH0
>>729
海難審判庁の裁決主文には
「事故回避に協力しなかった清徳丸にも一因がある」と
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:57:38 ID:fwpDn+cF0
>>751
　だからさ、小型船は舵はきくけれど大型船は効きにくいわけよ。
　にもかかわらず回避義務は大型でも小型でも同じなわけ。だから大型船は小型船に近づ
かないわけよ。
　避航船はあたごなんだしね。

　分離航路を航行しているときは別だぞ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 02:58:06 ID:DrfiI1ia0
無実と無罪の違いを勉強しなおして来い
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:01:20 ID:fwpDn+cF0
>>753
　当たり前じゃん。

　まあ不適切な例えだけど道路脇の駐車場から突然車が飛び出してきてぶつかったって
過失割合は2:8なんだぜ。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:02:25 ID:hwHGKKBz0
大型船が小型船を避ける為に細目に進路変更する方が
迷惑で危険だと思うが？

だからこその慣例ではないのか？
大型船はなるべく進路変更をせず、
小型船が近寄らないようにするというさ。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:02:57 ID:BuikDOGH0
>>756
まして両方とも避けないんじゃなｗ
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:03:51 ID:02yZZAY60
刑事裁判にかけられてるのはあたごだけだから
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:05:35 ID:E5U8jUjd0
謝ったら負けみたいな考えかたはよくないと思います
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:18:17 ID:7lUMYAzq0
韓国船が自衛隊のイージス艦に正面衝突事故を起こしたけど、
韓国船は無罪だったぞ。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:19:52 ID:fwpDn+cF0
>>757
　なんか大型船が右に左に進路を変えて、とでも思っていないか？
　そんな話じゃないぞ。かなり手前でほんの少しかじを切って少し距離を開ける、って話だぞ。

　今回の場合で言うとあたごから見て漁船は船首右から左に動いているわけ。
　普通はうろちょろする漁船なんかに近づきたくないから数キロ手前でほんの少し進路を右に
修正する。
　そうすると漁船団の後ろを安全な距離を保って通過できる。

　混雑した湾内の右から左から船がやって来る状況じゃないんだからね。
　混雑した湾内だと航路が指定されていてそれに従うけどね。

>>758
　保持船は基本的に避けちゃいけないぞ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:20:14 ID:0M7bFHS40
またそういうことを
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:29:44 ID:hK3cMcks0
>>6
つったって撃沈しちゃうわけにもいかないっしょ
いったいどーしろと

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:34:09 ID:Pj+nDvnu0
これって、小回りの利く漁船側が避けるべきだし、
避ける義務があった、って話になってなかった？
・・・当時、２ｃｈだけの話だったのか？
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:35:49 ID:YmBAyyJ00
２ｃｈの言うことなどマジで受け止めてはいけない
世間の笑い種だ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:36:25 ID:ierN0eh00
過失割合で法的には自衛隊が悪いのは確かだが、衝突回避だけを考えた場合、
衝突したこと自体が未だに信じられないのだが・・・
大型船同士や濃霧でってのなら別だが、小型の漁船が大型船に気づいていたら、
小周りで回避して衝突なんてありえないと思うんだけど・・・
大型船は証言から回避行動してないようだから基本直進、曲がろうとしてもほとんど曲がらない。
漁船が回避できないはずはないんだが
寝てた。泥酔してた。わざと接近していった（保持船だから相手に嫌がらせ）
としか考えられない
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:36:27 ID:rJ4JVke/0
それこそ、これで白黒ハッキリするんだ、それで良いじゃないか。それとも何か、自衛隊は何も主張するなと？
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:36:50 ID:hK3cMcks0
だっからまず謝る、ひとまず謝るっての、止めるんだ
トヨタの社長も泣きながら謝っちゃってバカだろー
ご免なさいじゃなくて、残念ですって言うんだ
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:39:22 ID:YanFAbta0
>>708
満排水量だと８０００ｔ級の船が小回り効くっていってもたかが知れてるわ。アホか。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:42:35 ID:GxaZntDd0
>>11　
漁船団数隻のうち、酒のんで寝てた最後尾が直前まで気づかずに突っ込んだって落ちでしょｗ
漁船は大型船を避けたりしない。（通常は小型船の方が、小回りが効くので、水道では小型船が避ける）
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:45:09 ID:YanFAbta0
操業中に轢かれたんならともかく、大型船の進行方向側に突っ込んでいくとか
バカなの？死ぬの？のレベル。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:46:34 ID:Pj+nDvnu0
>>769
日本は、悪くなくてもまず謝るのが
礼儀みたいなものだからな。

まず謝罪しろ、どっちが悪いかはその
後だ、社会常識がないのか
・・・って老人ほどよく吠える
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:46:46 ID:d0UQO1zL0
よく分からない事件だが、謝っといて無罪主張って二枚舌つかってるんじゃ
ないのか？
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:50:04 ID:18SU8CJA0
事故に対する謝罪と、過失を認めるのは違うよね。
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:52:16 ID:LmKB4Zml0
一万トン級のタンカーは２Km先に漁船を発見しても避けられません
舵を切っても船首が向きを変え始めるのは2Km先なのは知ってるのか？
物理の法則を無視し無茶苦茶な裁判はしないように
航路をどちらが外れたのか漁船は自衛艦を認知していたのかどうかが問題
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:52:43 ID:ATXURZRw0
>>774
二枚舌って言うのは何とでも取れてしまう言葉だけど

人を亡くしてしまってすまないと思っているという事と
何でもかんでも原因を全て譲歩するという事では
一般論としても違うことだろう。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:59:30 ID:odz/er0d0
小さい方の船が回避するのがルールらしいぞ。大きい方が避けるなんて無理だろう、慣性を考えれば。
タンカーなんかはスクリュー止めてもほっときゃ２、３ｋｍは進んでしまう
だから、入港するときはタグボートという小さい船がコバンザメの様にとりついてコントロールし着岸する。
スクリューを前進のままで回していたら、止まれず埠頭をバリバリにぶち壊す事になる。
高速船のように動き回れるイージス艦が、大型タンカーのように鈍重なわけはないと思うけど
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 03:59:36 ID:d0UQO1zL0
>>777
分からんでもないが、もし原因が漁船にあるんなら最初から誤るべきじゃ
ないだろう。相手側原因の交通事故と同じことだ。日本的曖昧さはいけない。

しかし、最初は海自側は原因も含めて謝っていたと記憶している。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:03:28 ID:ierN0eh00
普通に海難審判を読めば、こいつらが無罪を主張するのは当然の結果なんだけどね

航海長＝Ｃ
Ｃ指定海難関係人の所為は，本件発生の原因とならない。

水雷長＝Ｂ
Ｂ指定海難関係人が動静監視を十分に行わず，同船の進路を避けなかったことは，本件発生の原因となる。
Ｂ指定海難関係人に対して勧告しない

指定海難関係人第３護衛隊が見張り体制を十分に構築していなかったことは，本件発生の原因となる。
第３護衛隊に対しては，旧法第４条第３項の規定により勧告する。

ってことで、個人については勧告を見送っているのにね
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:05:32 ID:ATXURZRw0
>779
細かいことで言い合うつもりは無いけど
＞『国が悪かった』
国がぶつかって来た訳じゃないし、あたごと言ってる訳でも聞いてる方も
そうは聞いてないわけだからその辺分かってるじゃないのと思った次第。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:08:10 ID:18SU8CJA0
>>779
日本中のマスコミからバッシングされて、謝らないとか無理な雰囲気だったと記憶してる。
あと当初は過失を認めてなかったよ。あとから当直が寝不足だったとか色々でてきたけど。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:08:46 ID:BA4k8Wfn0
>>779
「どっちが悪かろうが自衛隊は謝れ！謝らなかったら防衛庁長官もひっくるめて
全員極悪人として毎日ニュースで晒してやるぞ！」っていうマスコミファシズムに
耐えられる奴なんていないんだよ。とりあえず体裁を取り繕って嵐が過ぎ去るのを
待つしかない。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:09:03 ID:ierN0eh00
>>779
当初も今も海自はあやまっているよ
まず↓を見てくれ
http://www.aera-net.jp/magazine/soul/080916_000308.html

ってことで、海自も困ってるようだよ
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:11:14 ID:sw05nwzK0
公務員だから。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:14:54 ID:ATXURZRw0
ちょ779に4レスとかやめてあげてくれ

この件は民間タンカーとかの今後の振る舞いにも影響を与えかねないから
裁判で争うというのはその為にも必要じゃないかな。大型船の責任や重圧が
無限に膨らみかねない。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:16:27 ID:TrnJimUM0
「謝ったから向こうが悪いだろ！？」って思考は日本人のものじゃないと思うぞ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:17:54 ID:+SQX1J7R0
>>784
で終わってるじゃん
２ｃｈはおかしいのが多いな
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:19:47 ID:ierN0eh00
これは、あくまで２人の個人に対する裁判であり、海自は無関係
弁護士も海自の法務官じゃねーし、単なる個人への裁判
それを自衛隊に対する裁判のように変造する悪質記事

これなら、元警官や教師が窃盗やレイプで捕まって無実を主張したら
警察や文部省が起訴事実を否定っていうのと同じこと
なんか自衛隊が関わるってだけで変造記事が多すぎる
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:20:34 ID:d0UQO1zL0
>>784
サンクス。読んだ。回避措置も不適切だったとしている点が気になるな。

>>782
マスコミバッシングなんかに耐えられないようじゃ、防衛なんかできんよ。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:23:47 ID:VcVd13H00
>「謝ったことを撤回して無罪を主張するというのは、信じられないな」

謝るというのと、重い判決を無条件に受けるというのは全然違う。


792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:25:40 ID:PM1yewGp0
>>779

おまえ何人だよ？なんか大事なこと見誤ってるだろ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:25:58 ID:SiTq8unu0
裁判所では、自分に不利な証言はしなくていい事になってる。

ぶつけられたのが韓国船じゃなくて良かった。くらいしか言いようがない
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:28:25 ID:rDruMDwEP
罪がなくても謝るだろ
これ最初から法的には漁船のほうがまずいらしいって話だったが
結果として死んだのは漁民だけだしな
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:29:29 ID:hccmK+NI0
車の接触事故と同じ
先に謝ったからと言って、100％責任を持たされたら堪らない
過失割合をきちんと検証して、悪い割合だけ責任を持つのは当然
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:29:44 ID:uSL1mjOC0
罪が無いなら謝ったら駄目だろ
何とでも取れるような言い方しとけ
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:30:47 ID:ZN0Vc6AC0
>>762
＞右から左から船がやって来る状況

商船航路の混雑とは違うけど
漁船団がテレビに答えてた話じゃそういう状況だった
金平丸は左から来て右に
幸運丸は清徳丸より先に右から
後続に康栄丸
最後まで転舵せずに全力後進でよけようとしたのもそのせいじゃね？
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:31:49 ID:rDruMDwEP
ああこれ、海自という組織が無罪主張したわけじゃなくて、当事者の二人が主張したってことか
この記事限りなくねつ造に近い印象操作だな
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:32:03 ID:d0UQO1zL0
>>794,795
もし罪がなくても謝ったら、非常にまずい結果になる。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:36:21 ID:hccmK+NI0
>>799
そもそも事故直後は気が動転している
気が弱い人間はよく分からなくても謝ってしまうものだ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:37:01 ID:uSL1mjOC0
うん、だからそれが駄目なんだよね
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:37:29 ID:d0UQO1zL0
>>800
それがまずい。自衛官としては失格だな。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:38:01 ID:Acuuc8BB0
>>5
元砂利運搬船乗りだけど漁船だけは舐めてるわ
あいつら当たって金でも貰うつもりか？って思ったことさえある
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:39:15 ID:oL1cWJHI0
漁船の息吹を感じていれば、イージス艦は空を飛んで回避できたはずだ。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:41:29 ID:Qq8wPC7g0
ああ、あの左行って右行ってとかして横っ腹にぶつけられたアフォの鼻しか
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:47:09 ID:hccmK+NI0
>>801-802
良くないことでも相手がヤクザですごい剣幕で怒鳴りつけてきたら普通謝るだろ
一ヶ月ほど前も近くでやくざ風のおっさんとサラリーマンが接触事故起こして揉めていたのを目撃したよ
サラリーマンは警察呼んで事故検証しようと言っているのに
ヤクザは検証したからと言って警察が何してくれるんだ？　そうだろ！ってすごんでたよｗ

だから第三者の俺が警察に電話してやったよ
一般人がヤクザに脅されてるよってｗｗ
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:47:37 ID:rDruMDwEP
>>799
事実関係ではっきりした証拠があれば謝ろうが何しようが結果は変わらん

過失が相手でも、被害が相手の方が甚大だったとき謝るのは割と普通のこと
大竹まこととかも相手の過失で起きた交通事故なのに自粛とかしてたろ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:50:56 ID:NYZPxbME0
漁船如きがイージス艦の航路塞ぐなよ。
糞漁師は死んで当然だ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:56:06 ID:d0UQO1zL0
>>807
違うね。事は訴訟になった個人だけじゃないんだよ。海自という組織の体質が
問題にされる。自粛なんて国内芸能化でしか通用しない。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 04:59:28 ID:mLBSMibP0
>>307
金平丸すげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:00:12 ID:splDmOjW0

自民党時代の事で、突然都合よくなくなる書類の問題とか?
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:02:50 ID:wyLMKBtW0
航路に入ったらお互い左に避けるわけだろ？漁師たちのがおかしいわな
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:06:53 ID:fwpDn+cF0
>>810
　海上衝突予防法で右に切って避けきれないときは左にかじを切ることも認められているからな。
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:09:12 ID:mLBSMibP0
>>813
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　見事な動きで華麗にかわしてますね！
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:09:38 ID:fwpDn+cF0
>>812
　船は右側通行だから右に舵を切らなきゃならんぞ。

海上衝突予防法第十七条第２項
　(略)やむを得ない場合を除き、針路を左に転じてはならない。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:11:47 ID:fwpDn+cF0
>>814
　規則通りに左に避けたけど避け切れ無いと判断したと証言していたな。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:13:07 ID:Pj+nDvnu0
>>810
他の２船は、気づいて避けるなりなんなり
してるのに、なんで清なんとかだけは、
一人、巨像にまっすぐ突っ込んでいってるのだ？
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:15:31 ID:YObZ9MnJ0
謝罪の態度を見せたから法的にも有罪って、アメリカ人の理屈だぞソレは。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:18:08 ID:fwpDn+cF0
>>817
　規則上は右に舵を切らないといけない。
　避け切れなければ左に切っても良い。

　保持船である漁船は進路速度を変えてはならないし避航船であるあたごは漁船の船首
を横切ってはいけない。法律上はな。

　実際問題として大型船は小型船に近づいちゃまずいし小型船は死にたくなかったら規則
云々より避けろっていう話。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:19:10 ID:mLBSMibP0
>>816
金平丸の旋回能力は凄いですね、東郷ターンを超えましたね

>>817
金平丸とあたごに挟まれる感じになったんですかね？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:38:47 ID:1N3dNmCj0
でも、癌の自称ジャーナリストの人は
「護衛艦が避けるのが、世界のシーマンの
ルール（ｷﾘ」って言ってたな・・・
(´･ω･｀)
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:39:04 ID:tcFPrHZ50
潜水艦見物に行って体当たりで死んだアホ以来、漁船のさばりすぎだろ。
テロリストかもしれないのに、射撃で撃沈できない＆回避しそこねた
自衛官に責任があるとしても、それは避けこそねた責任であって、
漁船のアホを殺した責任じゃない。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:45:24 ID:hK3cMcks0
>>791
>「首相も防衛相も当時、『国が悪かった』と頭を下げに来たんだ。あたごの艦長も涙を
　流して頭を下げていた。今になって、『漁船の方が悪い』と主張するなんて…」
　治夫さんの同僚だった漁師の男性（７２）は憤慨する

やっぱ謝っちゃいけないんだよ。謝るんだから重い判決もすっぱり受け入れろ、ってなるんだよ

>>792
うるせえ、まず謝れ派の漁師か？残念です、でいいだろー？
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 05:54:45 ID:j9YV+/y80
自衛隊はおまいらと同じだったなw
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 06:13:11 ID:tAAhCQ/i0
国家というものの重みを全く理解できないゆとりが気の毒
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 06:13:31 ID:SMqcDbIm0
>>199

> 海難審判自体にはないよ。現実に採決にはそういう処分に関するものは
> 含まれないしね。

行政処分の意味、分かってる？
裁決で、免状を停止することがあるよ。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 06:22:48 ID:SMqcDbIm0
>>822
> 潜水艦見物に行って体当たりで死んだアホ
そういう嘘を書いちゃダメ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 06:29:47 ID:wD56S2X90
駅のホームでＪＫにぶつかって
お互いごめんなさいの謝罪で日本の国は
できてたのに。
法律はまた別じゃねぇーの。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 06:32:53 ID:X8FcCjxC0
>>1
事故を起こした時に

「絶対に謝るな」

と教わらなかったのかよｗ
漁船がルール違反なら
事実を公表するしかないだろ
830 ：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA ：2010/08/24(火) 07:03:37 ID:FJ00PRTP0
>>827 本当の事ぢゃん、潜水艦見に行ったり大型船の前を度胸試ししたりＤＱＮ過ぎ、
メンタリティが川流れのＢＱＮ並。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 07:06:45 ID:rDruMDwEP
>>809
>>784みると、被告当人が無罪主張してるだけみたいだが。
まあ、死者に対してお悔やみを言って、刑事では事実を言って無罪に勝ち取るのは、体質の問題にもならんけどな。
あんたのは全部思い込みじゃん。民事だったらともかく、刑事ではこんなもんだろ。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 07:24:18 ID:9o4vN5VO0
>>1
産経がこれほど自衛隊被害の記事を書くのは珍しい
何かあるのでは？？
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 07:36:16 ID:dEVXaOtG0
これ民事じゃなくて刑事だぞ

つか自衛隊の主張が面白かった
警察&検察は無い事件を無理矢理でっち上げた！！
っておまえは小沢かよ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:11:57 ID:BUCz7sZo0
>>784
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835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:15:36 ID:Cs30JFyx0
>>1
事故直後だと気が動転しててつい謝っちゃったりすんだよね
んであとで冷静になって思い返してみると、ん？悪いのは向こうじゃね？
みたいな事は若かりし昔にあった。
まぁこのケースではそーいうのとも違うっぽいけど
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:16:32 ID:pO6ftZfa0
I'm sorry（お気の毒に、ご愁傷様です）

知らないとごめんなさいとしか受け取れない
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:21:21 ID:4mPW6WH50
日本的な謝罪すら、できなくなるな

謝罪の気持ちじゃなく、金が欲しいのか？
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:28:46 ID:QcaTtqv50
>>778
そのためには大きい方が自身の行動を明確にしないといけないわけだが
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:38:18 ID:jZC6YrNg0
今朝のテレビのニュース見たらこれ、ぜんぜん違う話じゃん
自衛隊の中の誰の責任か？という話の中で今回起訴された二人が
「私の責任ではない」といってるだけで自衛隊全体が無罪と主張しているわけではない。
『漁船の方が悪い』と言っていると怒っているのは漁船の同僚で、ただの勘違い

ただの勘違いを事実のように印象操作するとは産経って・・・
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:43:55 ID:QcaTtqv50
>>839
いや
漁船がなにもしなければ、護衛艦の後ろを抜けてたって主張を弁護側はしてるんだけど･･･
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 08:52:34 ID:ORpXdWoj0
事故ッた時に謝ったら負けって良く言うからなぁ
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 09:28:35 ID:QN9EMpXb0
>>840
弁護側が主張する漁船の航路ってむちゃくちゃだよな
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 09:31:08 ID:+OQltAsu0
一つは、安全保障の概念から遠ざかってるが故の漁師の愚行愚考だし、
もう一つは、「何が何でも自衛隊が悪い」印象報道のマスゴミのせい。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 09:35:20 ID:GDbpCFS80
これ、海上保安庁が調べる前に、海自の本部にヘリで飛び立って
報告したりいろいろおかしな動きをしていた事件だよね。
当時の防衛大臣が確か石破。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 09:51:00 ID:qeB1jy6J0
自衛隊が悪いといっておけば、どこからか金が湧いてきて飯が食えるのが日本だ
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 09:58:12 ID:wcipM/ay0
>>730
お前最高に馬鹿だ、
対潜任務があるから小回りが利く？
技術的にどうすれば旋回半径が小さくなるか分かってんのか？
適当な事書いてんじゃねえぞ！
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:01:05 ID:s2P6znrt0
これほどの大きさの差がある場合は、
小さいほうが避ける義務があるだろ。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:03:23 ID:a8fgsuy50
自国民しか殺したことのない軍隊、それが自衛隊
カミカゼアタックで民間航空機を撃墜し
潜水艦急浮上で民間の釣り船を撃沈し
イージス艦アタックで漁船を撃沈の輝かしい戦績ｗ

そんな自衛隊を熱狂的に支持し
漁船の親子をチョン認定して
自爆テロと断定した情報強者ネトウヨｗ
今は小さい船が避けるのが義務とか言い出してるけどｗ
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:07:13 ID:Pr1C8CpQ0
これは・・・・

道歩いてて人とぶつかっても迂闊に謝れないな・・・・・
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:09:13 ID:GCKSXngi0
うぜー
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:09:23 ID:2XG0rFv90
小型高速漁船による自爆テロの可能性が証明されたわけだ。

規定距離以内に入ってきた漁船は厳罰に処する法律と
無条件撃沈の許可と整備しなければならない。

それが終わらない限り、この問題は解決しない。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:16:38 ID:Yf/7ZD/l0
遺族へのお見舞いや漁協への補償は既に国がしているんだろう。

それに飽きたらず、自衛隊員の判断を「犯罪」とまで規定し
刑事罰を科そうとしている。
明らかに屑マスコミの意向が透けて見えている。

遺族の方達も、自衛隊員に刑罰を科すことまでは望んでいないと思うよ。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:17:26 ID:aZgIj2FC0
衝突する前に撃沈できなかったのが罪。
今様回天だったらどうするんだ？
漁船ごときが国の財産にぶつかってでかい顔するな。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:21:00 ID:Yf/7ZD/l0
ここで日本のイージス艦の判断が間違いとかなんとか言ってる奴らは
ちっちゃな漁船で米軍の空母に同様の航跡で集団で突っ込んでみれば、
国際的にはどういう判断行動が標準なのかハッキリするんじゃね？
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:24:13 ID:Lo7RG4QJ0
やっぱりチョンかｗ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:24:35 ID:H0Bc1nrJ0
これって、自衛隊の練度の低さをもっと問わないとダメだろ？
漁船だから、この程度で済んでるが、漁船クラスに攻撃されたら
沈んでたんだぞ…　中身のひどさを少し知ってるだけに、自衛隊には
もっと自覚を持って行動して欲しい。　
責任は現場のトップと、司令室が取るべき。
その為に高級取ってるんだからさ。たぼさんの給料と退職金思い出してみ
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:24:37 ID:HOWjhb1I0
そういやこれでイージス艦が悪いとなったら
いつぞやのシーシェパード体当たりも日本の鯨漁船側が悪くなったり…はしないか
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:27:54 ID:Y2P9izZG0
酔っ払い漁師をなぜ叩かない？。
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:28:42 ID:YgYToTwQ0
>>848
ネタにマジレスで恐縮だが・・・

> カミカゼアタックで民間航空機を撃墜し
> 潜水艦急浮上で民間の釣り船を撃沈し

この２件は、それぞれ何年何月に起こった何という事故ですか？
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:29:39 ID:aTSzkvio0
判官贔屓てのはあるからなぁ昔っから
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:35:54 ID:RR6MGNhq0
スレタイ、ただの感情論だろ。
アホすぎる。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 10:41:42 ID:nTgWi6fW0
自衛のための活動に刑事事件を問うのか？

これは間違ってるだろ。

明らかな過失があるなら自衛隊法で処罰すべきだと思う。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:03:15 ID:Hndjor0D0
普通は小回りのきく小型船舶の方が避けるのが常識。
そもそも、他の漁船はさっさと回避したのにこの漁船はなぜ回避しなかったのか？
この件に関しては、大手メディアの自衛隊バッシングも異常。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:06:25 ID:vO+nboAB0
イージス艦は時速１８キロで走行して、時速９０キロで走行する漁船の
側面に衝突したんだからな
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:09:58 ID:tCdvLpBL0
今回の事故の過失の割合はわからんが、スレの流れをみていると
大型船の配慮に胡坐をかいている漁船の操船マナーを徹底的に指導しないと、
海は大変な事になるな
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:18:28 ID:2XG0rFv90
８０００トンが小型漁船と
同じ速度、同じ曲率で回避始めたら
それはそれで面白い。

造波で、回りの小型漁船が転覆、全滅しそうだ。

１０万馬力見せてやるぜっ！！
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:18:44 ID:by4V2fOb0
自衛隊機と全日空機が衝突して全日空機が墜落したときも
悪いのは全面的に全日空機側なのにマスゴミは自衛隊を
ありとあらゆる手段を用いて徹底的に叩いた
これも同じだろ
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:22:15 ID:aPczVHaZ0
>>867
そりゃ自衛隊はスポンサーにはなってくれないからな
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:24:25 ID:kkTVsB9g0
>>858
あたごの方が酔っぱらい運転だったんだろ


イージス艦事故から1ヵ月“疑惑の核心”　「飲酒の証拠隠滅はこうして行われた」

――幹部が爆弾証言！

「捜索ヘリで『あたご』艦“宴会”の酒瓶を防衛省へ運んだ」
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/so-net/article/080317/top_02_01.html
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:30:59 ID:uOo6ivjm0
>>869
それが操舵手や当直士官が飲酒していたという証拠になるのか？
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:43:51 ID:R6MyQIY20
人権派弁護士が自衛隊員に要らぬ入れ知恵しておとしめようとしてんのか？
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:51:04 ID:KSLHbW4j0
どうせ沖縄と同じで、プロ市民が県外から大挙して押し寄せてるだけだろ。
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:56:52 ID:2XG0rFv90
もう漁協はプロ市民活動家の根城になっているらしい。
オワタ
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 11:57:29 ID:xCKrOhM4P
案の定2chではサヨ売国の陰謀論になってるんだな
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:02:04 ID:6F9Ij5560
>>864
おいおい、それは計算間違い。
30ノットだから60km/h弱。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:03:08 ID:kkTVsB9g0
>>870
当時見張りなどで勤務していた隊員以外、艦長以下多くの乗組員が飲酒していたそうだ
衝突前に交代した隊員も飲んでいた可能性があるのでは？

それ以前に、航行中の艦船の中での飲酒は禁止されているし
さらに２名の捜索が行われている間に隠蔽工作をしていたことは許しがたい

全文があるのでぜひ読んでみて
http://www23.atwiki.jp/peaceonpeace/pages/491.html
証言者は、現役の防衛省幹部。絶対匿名を条件に、本誌にこう明かしたのだ。
「大臣や省上層部は否定していますが、事故がおきた２月１９日未明の前夜、残念ながら、
見張りなどで勤務していた隊員以外の、艦長以下、艦内の多くの乗組員たちが”飲酒”して
いたことは間違いありません。
　日本領海に近づいた「あたご」は、海幕（海上幕僚幹部）に「自動操縦に切り替えて
隊員を慰労します」というように報告した。海幕側は「お疲れ様」というように答えたと
聞いています。その後、昨年１０月の出港以来４ヶ月ぶりの帰国を目前にして、艦長が
許可を出し祝杯が始まったのです。」
　その”酒宴”から数時間後の午前４時７分、「清徳丸」との衝突事故は起こったというのだ。
発生時、艦長は仮眠を取っていたとされているが、実際は酔って熟睡していた可能性がある
という。さらに、もっと重大な爆弾証言が、この幹部の口から飛び出した。
「事故の後、事故の捜査権がある海上保安庁の了解を得ないまま、「あたご」の航海長
（事故直前の当直仕官）を”捜索ヘリ”で防衛省に運んだことが明るみに出ましたが、この
移送は当初は完全な極秘扱いでした。それはなぜか？事故発生後、前夜の”酒宴”で開いた
酒瓶は粉々に砕いて海に捨てられた。さらに栓の空いていない酒は全て減りに積み込んで
防衛省へ運んだのです。海保の捜索で”艦内にあってはまずいもの”を、航海長と一緒に
ヘリで運び出した。もちろん”証拠隠滅”のためです。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:10:20 ID:nMF7Akxb0
裁判費用はどこからでているの？
組合なんてないだろうから当然税金だよね？
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:21:27 ID:oExbYlYpP
遺族とは和解してるけど漁協がゴネてる。
２週間捜索活動やったから、その分の燃料代と手間賃と休業補償を出せって。

変な団体が張り付いて、漁協に賠償金で大儲けできると入れ知恵してるんだよね。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:29:46 ID:VWos+u0G0
次からは、自衛隊の船に近づいたらテロ行為とみなして撃沈しますって宣言したら
漁船のほうが避けるだろう
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 12:55:39 ID:9o4vN5VO0
横浜地方海難審判所広報
護衛艦あたご漁船清徳丸衝突事件
http://www.mlit.go.jp/jmat/press/h20/210122yh.htm

　主　　　　文
　本件衝突は，あたごが，動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
避けなかったことによって発生したが，清徳丸が，警告信号を行わず，
衝突を避けるための協力動作をとらなかったことも一因をなすものである。

　海上自衛隊第３護衛隊群第３護衛隊が，あたごの艦橋と戦闘情報センター間の
連絡・報告体制並びに艦橋及び戦闘情報センターにおける見張り体制を十分に
構築していなかったことは，本件発生の原因となる。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 13:13:10 ID:PXnEmGWC0
＞動静監視不十分で，前路を左方に横切る清徳丸の進路を
＞避けなかったことによって発生したが

本当に避けられたのか？
882 ： ◆vn88Q.EVso ：2010/08/24(火) 13:17:10 ID:lvya8GHX0
tes
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 13:25:01 ID:eSOpgT1L0
>>876
ありえないからｗ
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 13:57:52 ID:H0Bc1nrJ0
>>883
友だちとかに、自衛隊辞めた奴とか、幹部候補生だった奴とか居ないの？
別に驚くほどの事じゃないって。本気で練度が低いんだよ。
道に迷った奴まで居るだろ！自衛隊は大事だが、中身が問題。
>>879
撃沈する前にぶつかったら意味ないだろ…　
爆弾満載の船相手だったら、撃沈されていた方だ。

もっと金を使おうが、軍備を整えようが構わない。
だから練度を上げてくれ…
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 14:01:36 ID:mUqRW/9j0
まあ大型船の右舷にぶつけりゃ勝ちって事か
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 14:12:23 ID:lm2A0IwC0
>>884
練度の問題だと思ってるのか？
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 14:21:11 ID:A6Idk5F1P
「あたご」ニュース映像、弁護側が無断証拠提出

千葉県房総半島沖で起きた海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故で、
業務上過失致死罪などに問われた当時の当直士官２被告の弁護側が、２３日に横浜地裁
（秋山敬裁判長）で開かれた初公判で事故に関するニュース映像をテレビ局に無断で証拠
として提出、採用された。
　映像は法廷で上映され、各放送局は「放送の目的外使用で遺憾」としている。

日本テレビ、ＴＢＳ、ＮＨＫの映像で、事故直後に清徳丸の僚船乗組員が記者会見を開いたり、
船上で航路を説明したりする様子が含まれていた。
弁護人の峰隆男弁護士は、映像を提出した理由を「僚船の乗組員の話が変わっている。
海上保安部で調べられているうちに供述が誘導されたと立証するため」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100823-OYT1T01172.htm

>僚船の乗組員の話が変わっている。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 15:18:00 ID:ROlYfgRV0
>>879
だな1km以上前から「こちらは自衛艦です！」って大々的に警告しないとな
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 15:38:33 ID:d0rJoUqU0
陳謝するのと　裁判で白黒つけるのは別の話だろ

バカだろ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 15:40:57 ID:lm2A0IwC0
>>888
「近づく奴はテロリストとみなす」
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 15:52:25 ID:GxaZntDd0
>>869　現代がソースとかｗｗｗｗ
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:07:58 ID:EvURfQgt0
>>869
森ゆうこ先生乙
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:19:29 ID:UfBxvN8i0
ふと思ったんだが、20年位前あたりまでかな
大型船(特にタンカー)の生む波は小型船にとって結構脅威だから近づかない様にしてる
とかって色んな漁船乗組員が言ってた気がする
自衛隊云々以前に大型船の機動や影響をなめてかかる様になった結果じゃないのかな
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:27:33 ID:Scn6ZdGF0
感情論を持ち出すなよ。
イージス艦のような大型艦は、ひょいひょいと小型船を避けられないんだよ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:34:33 ID:bwQxS57q0
金は貰ったんだろ？
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:42:56 ID:CdSj9Mr+0
イージスさんをイジメないでください
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:47:29 ID:uOo6ivjm0
>>876
だから当時直接操鑑に携わって居た者が泥酔していたっていう根拠はないですね
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 16:58:44 ID:YgYToTwQ0
また弁護士の練習してんのか
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 17:59:50 ID:MFHTwi4I0
>>1
その時に　私は悪くないから謝罪しないと言ってたら
漁師どもが大暴れしたくせに

右に回避船やら左に回避する船やら
ギリギリまで回避行動取らない船もあるんだってな
こすっただけで国からお金もらえるのかな　
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 18:32:45 ID:Dn1MgCSX0
無罪にしろ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 18:41:19 ID:A+dRh7kV0
つーか、漁船に賠償金払わせろ。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 19:44:55 ID:NOYA4hHf0
>>859
雫石事故となだしおの事故だろ
雫石事故については全日空側が航空路逸脱してた可能性もあるらしいけど。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 19:46:55 ID:fzz/QdU+0
事故の原因は
清徳丸の「度胸試し」と見た

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 19:49:59 ID:DVxy0Iul0
当時のマスゴミの自衛隊叩き、むごかったな
あの状態で謝罪しないなんて言ったら
間違いなく自衛隊廃止まで追い込まれたよ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 19:59:15 ID:4cFd7Q710
度胸試ししただけ
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 20:12:07 ID:m5aC3cZ20
逆に言えば謝罪があったくらいで刑事裁判が有利になるとでも思ったのか
公判を維持するのはあくまでも証拠と証言
それ以外の要因で判決が動くと思ってるなら
この遺族こそ

人権を何だと思ってんだ
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:10:57 ID:IMeC1ghN0
>>902
なだしおの事故だって遊漁船の不適切な操縦が無ければ事故は起こらなかったとされている
雫石も全日空機の航路逸脱がそもそもの原因だし
どっちの事故も巻き込まれた被害者は自衛隊の方
ところが反日マスゴミは自衛隊を叩きたくてしょうがないからな
908 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/24(火) 22:19:42 ID:jLIN5cb90
なだしおの時も、
溺れた民間人を助けに飛び込んだのはたった一人だった。

海自は当ててナンボ。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:21:58 ID:/0dkvxQj0
結局層化なの？
変な祈祷してたみたいだけど
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:29:22 ID:TMG3FI2n0
謝ったら負け！！！とか考えてるんだろクソ
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:32:30 ID:Y16d45s80
なんでもすぐ謝っとけばその場は逃れられるだろうって日本人特有の悪習の結果だ。
海外から見ると良い大人がワン　ツウ　スリーで一斉に頭下げて
謝ってる画像はもの凄く異様だぞ。　　民主党はこれを外交に使おってんだから
国際感覚ゼロ。　　日本人も自分が本当に悪かったと証明されるまで謝るな。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:35:23 ID:4dhqs3Wm0
漁船側の状態が不明な限りは、自衛隊は言われ損でも仕方が無いな。状況的に考えると、
見張りも立てずに自動操船状態の漁船が圧倒的に悪いのだが、レーダー装備や歩哨当直
で回避可能とされる護衛艦側の辺り損なのだ。

もう少し強権でも良い気がするのだが、これを訴えると煩い連中も現れる。日本は防衛戦闘
すら出来ない状態となっているのが実情。本物の戦争状態に陥らない限り、この国の人間は
日本の危うい平和に気付けないようだ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:35:24 ID:Cwukf/L00
一番の確信犯はやはりマスコミなんだが
当時の自民党（政府）叩きは尋常じゃなかったな。
閣僚の少しの落ち度も大問題化→連日フルボコ報道。
これじゃ誰だって謝罪をするよ。
逆らうのは本物の馬鹿だけ。賢い人ほど謝罪するだろうに。
冤罪がなんのとえらそうなことを言うが
マスコミが冤罪に協力してんだからアホとしか言い様が無い。
やれ政権交代だなんだと騒いだが
マスコミが押してきた政権交代とはこの程度ですかｗ？
自分たちの先見の明の無さを自覚した上で発言して下さい。
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:36:28 ID:PVN9EpvA0
信じられんな勝浦の糞漁師ども
海に生活基盤があるなら常識だろ。
小さい船が大きい船をよけるって・・・
タンカーがディンぎーを回避してたら入港できねえだろ。

　死　ね　よ　糞　漁　師　と　糞　マ　ス　ゴ　ミ
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:38:36 ID:IMeC1ghN0
>>909
創価じゃなくチョンだろ？
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:40:35 ID:bPAwEIyi0
>>909
お坊さんがいたから違うでしょ。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:50:52 ID:4eP0JTmC0
>>909
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　
　 　/:::::::::　　　　　　　　　　 　 　.＼　　信じろ・・・・・・
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=- ∧/　　　 　　　　　　 ∧
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　 /　ヽ　　　　　　　　　 /　ヽ
　 　 ヽ::::::::::::::　 　 ＼／　　　 /　　　ヽ＿＿＿＿＿/　　ヽ
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　｜　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　｜　　　　　　　　　　　 '''''"´）　　 ●　　　＼─／　　●　　　|'´）
　　＼　　　　　　　　　　　-‐´　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　/´
　　　｜　　　　　　　｜　　 ＼　　　　　 　 　　　　　　 　　 ／
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 22:52:52 ID:myST6Niq0
逆に賠償金払え土人漁民
もし爆弾積んでたら沈んでたんだから自衛隊を身を引き締めろ
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 23:05:24 ID:t1YF84AG0
>>913
マスゴミファシズムだな。朝日反日ファシズム新聞とかの。
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 23:39:33 ID:NOYA4hHf0
>>907
いや、そもそも論を言うなら、
自衛隊の訓練空域と航空路を明確に分けてなかった当時の航空行政に問題があるんだよ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/24(火) 23:43:34 ID:AfBjhHDs0
なだしおの時は、相手の漁船が朝鮮総連に関係してて乗員オーバーだったはず。
あれも物凄い叩き方で、艦長が困惑してたな。
チョンが関わってたから異様な叩きになってたのかもしれん。
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:19:50 ID:KBGiVHBk0
自衛官の方は、全く落ち度がなかったわけでもないのに無罪を主張するとか、ふざけてる。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:25:26 ID:Xd6Cfp7F0
>>907,921
　それ以上に、浮上航行水域で潜望鏡航行していたのがね・・・なだしおの
場合、あんな航路で釣りするなって言う突っ込みもあって、あの過失割合。

　今回は「漁港から知られた漁場までのルートで優先の位置にいた」という
点で明らかに漁船の過失が落ちるんだよね。あと、太平洋西行き航路の場合
あたごのルートは、明らかに大圏航路を選択した場合の自動操舵のルートと
容易かつ反論の余地少なく推測される点で、あたごが不利。

　あの海域の簡単な海難審判でも「勝浦南東沖を北西に舵取って進むか？」
っていう突っ込みは説得力を持つ。自分の目で見たければ、旅客機で西方面
から羽田行きに乗って、着陸10～15分前に待機している九十九里沿岸を見る
とわかりやすいよ。東京湾行きの大型船は、北東からの船は陸と平行に進み、
南からの船は洲崎灯台への進入角度を少なくする為、あんなルートを取らない。

>>893
　上にもあるけど、そのコメントは瀬戸内海や東京湾のように大型船の回避余地が
少ない上、相手の波に吸い寄せられる様な場所。今回の太平洋上ではまず考えない。

>>909,916
　層化というか、創建以来の日蓮宗の場所。日蓮の生誕地に近い。公明党との立場は、
「日蓮宗の信徒団体として大規模組織の」層化とは仲が良いという程度。外房は、
対層化で対立したり極めて密接だったり複雑だけど、最も力を持つのは日蓮宗祖の派。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:29:06 ID:IJwWGwzr0
>>914
港則法や交通安全法の出てくるような状況なら喫水制限船や巨大船は保持船になる
でもこの事故はそういう水域じゃないだろ
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:30:31 ID:Mi5jATMH0
これ、遺体が上がらなかったけど実は山の中に埋められてるとかじゃないの？
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:31:00 ID:TyWO0Bml0
謝っても許さないってことね
許さないくせに謝罪しろって言う奴は頭おかしい
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:51:10 ID:BTrnQbEQ0
>>922
落ち度ってあんた
民事で過失割合を争ってるんじゃ無いっての
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:54:34 ID:8qrwRhuC0
人殺しも
やった直後は誤りたい気持ちで満たされてても
1年、2年、それこそほんの人によっては数時間でそんな気持ちなんて雲散霧消するんだよ
あとはひたすら打算と保身だけですｗ
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 00:59:38 ID:HNT6QopzP
まあ負けてもいいから裁判で徹底的に戦ってくれ。目立ってくれ。
チキンレースとか当たり屋がでなくなるように周知させてくれ。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 01:22:31 ID:FIJ/WOu+0

ビルが動いているような物なのに、小型船舶を避けるのは難しい。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:03:01 ID:JcGdBBdm0
こいつらは「個人」で訴えてます
海自は無関係です
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:08:06 ID:vmrIu+Wb0
なだしおの艦長は、漁船の方が悪いにもかかわらず自衛隊を辞め、死んだ方々の命日にはお参りを欠かさないという
それに比べて、あたごは、ロクな回避運動もせず証拠隠滅？無罪主張？全くもって厚顔無恥
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:16:40 ID:xCuWxyE70
>>932
　またそういう嘘を…

　なだしおが避航船だっていうのは争っていないだろ。
　事故の主因はなだしお側。民間船側が定員オーバーであったとかそういうのは別問題として。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 02:35:47 ID:khIq+NEP0
>>923
なだしおが、潜望鏡航行していたってどこから出た話？
第1富士丸は、なだしおの艦首に乗り上げてるのにありえないでしょ
潜望鏡深度は、18mぐらいだからタンカークラスの喫水がないと衝突しないと思うが
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 03:28:52 ID:PUgQhn3E0
金目当てのハイエナ遺族か・・・（笑）
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 07:48:52 ID:GGB37tYV0
鳩・菅・千・仙・同乗船だったら日本が平和になったのに。
それに海自も「無罪」なんて言い張らないだろ！
国民の命って本当に軽いよな・・・・。
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:07:53 ID:SeF/UwWWQ
まあ２人とも自衛官としては終わってるがw辞めなくても定年まで閑職w
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:08:19 ID:s/TvYOk30
キチガイ遺族
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 08:10:08 ID:3+fr6QyU0
無罪主張してるだけで漁船が悪いなんて一言もいってないじゃん
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/25(水) 09:59:26 ID:tRoq1po40
いくらでも回避行動の取れる漁船ごときがイージス艦に体当たりとか・・・
居眠りでもしてたのか？
自業自得も甚だしい・・・
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:12:32 ID:ZdzhJK6z0
これだけあからさまに左翼思想を掲げるマスコミに放送権を与えるなら
右翼派にも放送権を与えなければならない。とおもう。

各放送局の左翼指数、右翼指数を客観的に数値化して、評価する機関はないものか。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 10:16:27 ID:rMyi2dbH0
アイゴー！
チョルデ、チョルデー！
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 12:13:18 ID:YQuWPgj/0
>>912
高速で移動する漁船が低速のあたごを避けられないわけが無い。
見張りを怠ったことは歴然とした事実。
944 ：名刺は切らしておりまして：2010/08/26(木) 20:54:38 ID:hRw3EKl80
止まっている船すら避けられない、イージス艦なんて【豚に真珠】

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 21:39:51 ID:lKZNqh7q0
>>1
>「艦長らも謝ってたのに、なぜ無罪主張…」 海自側が無罪主張…遺族ら怒り

　↓

「大金もらえると思ったのに、なぜ無罪主張…」海自側が無罪主張…遺族ら怒り


遺族らは金の使い道を色々考えてたはずだし、怒るのは当然だよ。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 21:46:41 ID:lKZNqh7q0
>>937
国を相手に闘ってたつもりが、実際は個人相手に闘ってるってパターンでしょ。

自衛隊だって、個人の集まりで、家族もいる普通の人だと言うことに早く気付いた方がいい。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:11:39 ID:XYZtmyp90
日本でも、せっかく謝ってやったのにゴチャゴチャ五月蠅いハエどもが増えたな。
謝る時間も無駄だし、もう謝らない方がマシな時代が来たんじゃね？
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:13:49 ID:mLBDUr0h0
>>803
タンカー会社勤務だが、お前らガット船にも注意しろって指導してるw
３Ｇ船（漁船・ガット船・外国船）に注意するのは船会社の常識
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:17:42 ID:mLBDUr0h0
>>941
誰が天下りするんだよそこ
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/26(木) 23:19:42 ID:SYAyDISi0
それにしても肝心の艦長が全く罪に問われないのがな、
軍艦は艦長にすべての権限と責任がある
それが当直士官だけが責任を負わされるのは
日本に軍事リテラシーってのが全くないんだな
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 00:11:40 ID:cwNRsBqd0
自衛隊に責任があるにしろ無いにしろ自衛隊が叩かれます
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 00:14:55 ID:cwNRsBqd0
まあ遺族感情としては理解できるけど客観的に見れば頭おかしいと思う
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 00:42:09 ID:dX12igVo0

船舶免許を取ったとき、小型船が優先して回避すると教わったが？

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 00:43:13 ID:qHB1af0iQ
冥福を祈ると無罪を主張するのは別
こういう事件では被告が無罪を主張することが多い
いくら安全に注意しても事故は起きる
担当者や責任者の一部に刑事責任を問うのはおかしい
福知山線や明石や渋谷やシンドラーでも犠牲者に冥福を祈って、被告は無罪を主張するはず
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 06:51:50 ID:OXBkVS2G0
>>953
　海上衝突予防法を理解せずに船舶免許が取れてしまうとは恐ろしいな。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 20:29:29 ID:998eDHDi0
>>950
これは平時における交通事故ですから
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:23:45 ID:am1g4slo0
>>956
平時だろうが有事だろうが
艦長が持つ権限と責任は変わらない、
艦の運航に関してもすべて艦長の責任。
民間船の船長だってこれは同じ。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:02 ID:W8TFTk290
函館のガット船は山にのりあげて　当直航海士は見事に首つって果てた　漢なお人
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:28:43 ID:FVoIf16u0
何か事故が発生して自分無傷で相手が死亡したら、
普通の日本人なら遺族と遺影に頭下げないか？
自分に過失が無いなら裁判では無罪を求めるけど。

日本も絶対に謝っちゃいけない国になっていくのかね。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 21:59:48 ID:FpN+F6fZ0
>>957
艦長の権限は当直仕官に委任される時間帯での事故だよ。

少なくとも海難審判庁は船長の責任は問えないと判断しているし、検察庁も同様の判断からか艦長は起訴していない。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/27(金) 22:04:36 ID:FpN+F6fZ0
>>959
今回は過失があるとされている案件なので、謝罪を求めるのは自然な流れ。
因みにあたご側は海難審判のときも同様に過失はないと主張したけど却下された。

前任当直士官まで責任を問えるかどうかが、この裁判で最大の論点でしょ。
個人的には無理筋だと思うけど。
962 ：名無しさん＠十一周年：
>>960
>艦長の権限は当直仕官に委任される時間帯での事故だよ
これ意味が良く分からないんだが、
たとえ委任されても艦の運用の全てにおいて艦長の責任を免れるものではないよ、
だから米原潜とえひめ丸の事故でも米海軍ではワドル艦長は責任を問われた。

>>961
前任者も責任はあると思う、
法令上はどうか、たしかに微妙だけど
交代後10分程度での事故だし、
前任者が航海長で防大の先輩って事を考えると
衝突の可能性が少しでもある場合に「後は頼む」って申し継ぎじゃ
あまりにもお粗末