【裁判】歩行者との事故で自転車側に数百万〜5000万円超の高額賠償判決　東京など４地裁の「新基準」で過失相殺認めず★３

★自転車：歩行者との事故に高額賠償判決…過失相殺認めず

　自転車の車道走行ルールを厳格化するため道路交通法が改正された０７年以降、自転車
で歩行者をはねて死亡させたり重傷を負わせた場合、民事訴訟で数百万〜５０００万円超
の高額賠償を命じる判決が相次いでいることが分かった。これと並行して東京や大阪など
主要４地裁の交通事故専門の裁判官は今年３月、「歩道上の事故は原則、歩行者に過失は
ない」とする「新基準」を提示した。高額賠償判決がさらに広がるのは必至の情勢となる
一方、車道走行ルールが浸透していない現状もあり、今後議論を呼びそうだ。

　◇東京など４地裁「新基準」

　自転車は道交法で「車両」と規定され、従来、原則車道走行だが定着せず、歩道での
自転車と歩行者の事故が急増。このため０７年の道交法改正（施行は０８年）で歩道を
走れる条件を明確にし、車道走行のルールを厳格化した。高額賠償が相次ぐ背景には、
この厳格化を司法が酌み、加害者の自転車に厳しい態度で臨んでいることがあるとみられる。
　こうした流れの中、交通訴訟を専門的に扱う部署のある６地裁（東京、横浜、名古屋、
京都、大阪、神戸）のうち、京都、神戸を除く４地裁の裁判官は今年３月、法律雑誌で誌上
討論。自動車やオートバイの事故では、歩行者側の過失の程度により車両側の責任を軽減する
「過失相殺」の基準が東京地裁の研究会などにより示されているが、自転車にはないため、
４地裁の裁判官は自転車にも基準の必要性を確認した。
　その上で、横浜地裁の裁判官が、歩道上の事故については道交法で自転車の走行が原則禁止
され、通行できる場合も歩行者の安全に注意する義務があると指摘。「事故の責任は原則、
自転車運転者に負わせるべきだ」とした上で、運転者が児童や高齢者でも変
わらないとし、他の３地裁も基本的に一致した。
(続く)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100821k0000m040119000c.html
※前(★1：08/21(土) 11:29:08)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282377435/

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、 
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ 
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i 
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ 
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ 
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　 
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　 
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/ 

>>1　非常にすがすがしいスレであります。 
>>3　2getには心の底から納得しております。 
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。 
>>5　誉であります。 
>>6　匠であります。 
>>7　>>7氏につきましては〜 
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

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　　　　　　　 |ﾄ､::::::::＞- ..__　　 　 　 　 _..〃:／
.　　 　 　 　 ‖ ＼::::　　 ,r=ァ― T＜´　/／　　　　　　　 私も自転車乗るとき
　　　　　　　　　　 ￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　 　気をつけよっと
　　　　　　　　　　 ／.... . ...├―─‐┤: :::＼
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

じゃあ、車道走行をもっと気軽に出来るようにしろよ。
どう考えても現状での車道走行は自殺行為。

(>>1の続き)
　「新基準」に、４地裁は「検討が必要」としているものの、あるベテラン裁判官は
「各地裁は参考にしていく」と、その影響力を指摘。別の裁判官は「自転車には非常に
厳しいが、自転車の台数増加など事故の要素が多くなっていることを受けたものだろう」
と評した。

　「新基準」に、４地裁は「検討が必要」としているものの、あるベテラン裁判官は
「各地裁は参考にしていく」と、その影響力を指摘。別の裁判官は「自転車には非常に
厳しいが、自転車の台数増加など事故の要素が多くなっていることを受けたものだろ
う」と評した。
　一方、自転車の交通事故を担当する弁護士は「自転車の車道走行は一般的に浸透して
いない」と新基準に疑問を呈する。さらに、自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）の
ように所有者が強制加入する保険がないことから「加害者の資力が問題」と懸念を示し
ている。【北村和巳、馬場直子】

　◇過失相殺◇

　損害賠償訴訟で被害者にも責任や過失があった場合、その程度に応じ裁判所が賠償額
を減らす仕組みで、民法に規定されている。例えば交通事故被害者の損害額が２０００
万円だったとしても、被害者に周囲の安全を確認しなかったなどの過失があり、賠償額
から差し引くべき割合が２０％と判断されれば、賠償命令額は１６００万円になる。一
般の訴訟では裁判官が事案に応じ自由に過失相殺の割合を決められる。
(続く)

(>>5の続き)
　◇対歩行者事故…１０年で３．７倍

　社団法人「自転車協会」の調べでは、全国の自転車保有台数は０８年３月時点で約６
９１０万台。最近１０年で約３９８万台増えた。警察庁によると、０９年の自転車関連
事故は１５万６３７３件で、交通事故全体の２１．２％を占める。自転車事故の増減は
この１０年ほぼ横ばいで、８割以上は対自動車だが、対歩行者事故に限ると、９９年の
８０１件から０９年は２９３４件。１０年間で３．７倍に激増した。自転車同士の事故
も０９年は３９０９件で、１０年前の４．４倍に増えている。
　自転車側が過失の大きい「第１当事者」となった２万４６２７件のうち、未成年の占
める割合は３９．６％。訴訟では１３歳前後から賠償責任を負うとの判断が多く、未成
年が高額な賠償を求められかねない実情が浮かぶ。これらを含め、自転車側に法令違反
があったのは、自転車事故全体の３分の２に及んだ。【馬場直子】
(続く)

チャリはおとなしく走れ
速いのわかったから粋がって歩道でスピード出してるなよ

(>>6の続き)
　◇解説…危険性、厳罰化で警鐘

　歩道上の自転車事故で高額賠償判決が相次ぐとともに、主要４地裁の裁判官が「歩行
者に原則過失なし」との「新基準」を打ち出したことは、自転車と歩行者の事故急増を
受け、司法が自転車利用者に「厳罰化」で警鐘を鳴らしたと言える。一方で、車の自賠
責保険のような賠償を求められた際のセーフティーネットや、自転車道などインフラ整
備は不十分なままだ。この状態で厳罰化を進めれば大きな混乱を招くのは避けられず、
今後、幅広い議論が求められる。
　日本弁護士連合会交通事故相談センター東京支部の部会長として自転車事故の判決例
を分析した岸郁子弁護士は「司法はこれまで自転車を『歩行者寄りの存在』と考えてき
たが、対歩行者の事故多発で『車に近い危険性を持つ』ととらえるようになった」と指摘する。
　被害者の一人は「自転車事故に共通するのは利用者の意識の低さ。いくつもの悲惨な
事故が裁判所の（高額賠償や新基準という）判断につながった」と強調する。
　しかし、高額賠償や「新基準」が常態化しても、自賠責などのない自転車の利用者に
支払い可能かといった新たな問題が生じる。歩行者側に後遺症が残ってもなかなか補償
されず、加害者側も補償という重荷を負い続けるという状況が続出することも考えられる。

　歩道上に自転車と歩行者が混在する現状をどう転換するかといった問題も積み残され
たままだ。司法の「問題提起」を機に、自転車との共生社会を真剣に展望すべきだ。
【馬場直子】(以上)

広く報道されて歩道を走る自転車が減るといいですね。

こういうのって裁判官の気分で決めるモンなの？
ちゃんと法律で決めようよ

もう絶対に歩道は走らない。
どんなに道が狭くても後ろででかいトラックがクラクション鳴らしまくっても絶対に歩道には入らん。

こりゃ当たり屋は楽だな。
自転車だったら大して痛く無いだろうし。

バイクや車だけではなく自転車の売り上げも減らすのか

若者の自転車離れが始まる

つかあぶねえ自転車多いよねえ
あいつらせまいとこでも減速しねーし
なんか白いコードで音楽聴いてるし

無灯火は氏ね

歩道2台で並走してくる馬鹿とかいるもんな
そのうちラリアットくらわしてやっから覚悟しとけよ

電動自転車は免許要らないからこれくらいは当たり前だな

・無灯火
・サンダル or ヒール
・ウォークマン or 携帯電話
・喫煙
・並列走行

この辺はもう死んでいいレベル

携帯イヤホンの自転車にぶつかったら、お金くれるってホントですか？

自転車保険は車の保険のオマケで付いてたような気がする
ちがう？

自転車乗るのに自賠責やら任意保険が必要になったな
こういう事例は、一般市民にもっと周知させた方がいいな
学校なんかも自転車の交通ルールを習得させる機会を増やすべきだ

ベル鳴らせば相手が避けると思ってる馬鹿は死ね。

オッサンやババァにも守らせるよう啓蒙活動しなきゃダメ
秋葉原駅中央改札前で70近い爺さんがベル鳴らしながら歩道走ってるの見たが
千葉の珍走と変わらない走りっぷりだった

>>22
学校ではたぶん指導はしてると思うんだけどね
子供たちは守りゃせんよ
大人もマナー悪いし

車道走れないぐずののろまは自転車乗るの向いてないからやめときなｗ

>>21
少なくとも東京海上日動の保険はつかなくなった。(電車飛び込みなどの自殺にも保険が出され、損害率が馬鹿にならなくなったため)
他の自動車保険なども知らない間に無くなっていることもあるので、必ず確認していただきますようお願いします。

どう考えても危険運転致死（飲酒無謀運転）の厳格適用の方が先だろ
これだから浮世離れしてる、と言われてしまう

>>21
自動車保険だけじゃダメで、特約に入らないとつかないはず。

日常生活賠償責任担保特約っていう長い名前の特約。数千円で入れる。
周知されてないから、ほとんど誰も知らないみたいだけど。
自転車だけじゃなくて、例えば犬を飼ってる人とかも入っておくべき。

当たり屋しようかな
歩行者は負けなしだろ

自転車で車道なんて怖くて走れないよ
バカなの？
警察って

しかし仮に自転車用の自賠責を作ったとしても5000万円じゃ担保しきれないな。
(死亡時でも自賠責の限度額は3000万円)

原付だって30kじゃ怖いのに
自転車でどうやって車道を走れというんだ
50kくらいで走らないと死ぬだろ
数秒眠るなんて車なら良くあることだしその数秒で自転車なんて追いつかれて死ぬぞ

マンションの火災保険に個人賠償特約がついてる。1億円。
最近の火災保険には似たようなものがついてるんじゃないの。

やつぱ自転車買うのやめた

>>34
自分のアパートの火災保険についているやつ（大家指定）は限度額2000万円だった。

>>29
交通傷害保険の特約にもあるね。
こっちのほうが掛金安いし車に乗ってなくても入れる。家族全員カバーできるし。
子供とかいるなら「絶対」に入るべきだね。
部活とかの事故で人殺してしまう可能性だってあるんだし。
年たったの1万円で安心が買える。

車道なんて走ったら確実に死ぬ
保険に入れということか
保険屋から金もらってんじゃねーの裁判官

>>26
おまいは車道で車と渡り合えるほどに走れるのか…
…それでメシ食えるだろｗ

くるまいらねとか騒いでたから保険やが危機感もちはじめたな

車があって、大手損保に入っているのなら
車の保険の日常生活賠償（個人責任賠償）特約が一番良い（1億〜無制限もある）
何故なら、これならば示談交渉もやってくれるから（通販の損保はこの特約の示談交渉はなし）

火災保険の特約やクレカの特約、交通傷害の特約では示談交渉はしてくれない

>30
チャリに対して当たり屋やっても駄目だろ、轢かれた後すぐ逃げられるぞwww
怪我した奴の救助なんて、まったく考えてないからな

アイポッドやケータイで喋ってる歩行者とかどうすんねん

裁判官もへんてこなのが多いからなｗｗｗ

道路が自転車が安全に走行できるように設計できてないからって国家賠償しろよ

日本が世界に誇るオートバイすら官主導で潰しにかかって次は自転車か

よほどト○タ車に(ry

>>29
俺、自転車での事故が怖いからそれわざわざ入ったもん。
ネット系で自動車保険が安いってCMさんざんやってるけど、そういうの組み込んでも安いままなのかね。
疑問。

>>41
そうそう、それでおｋ
車の保険屋に、自転車保険解約しろと言われたｗ

中学生から免許制にしたらどうだ？
休日の学校で原チャリ程度の学科試験と2時間程度の実技講習で車やバイクの免許がない大人も受験自由で
自賠責も義務化して
警察も受験料や取り締まりでバンバン儲かるだろ

>8
＞日本弁護士連合会交通事故相談センター東京支部の部会長として自転車事故の判決例を分析した岸郁子弁護士

この弁護士はウチの先生の知り合いで、学者肌で緻密な判例分析が得意なのに実務も一級品の切れ者だとか。
で、当然独身ｗ

>>50
生物としては激しく負け組だな
かわいそう

>>49
俺の小学校では免許制だったよw
学校に信号や標識とかあって、校庭に自動車学校みたいな模擬道路作って試験する
合格すると自転車の泥除けに付ける金属製ナンバーを交付
公道を走るときはヘルメット着用義務
当時斡旋されてたのがバイク用のお椀型＋可動バイザー付きでカッコ悪かったな
４０年近く昔の話
今もやってるんだろうか？

歩道に人がいる場合は自転車に乗るなってこと。
迷惑かけてるってことにそろそろ気づけよ。

この前、奇声を発しながら自転車でかっ飛ばしている
いかにも知恵遅れなオッサンがいたけど
こういう奴にはねられたら賠償取れないんだろうな

じじばばを表に出さなきゃ事故減るだろ

歩道に速度制限付ければ自転車も皇居ランナーも抑制できそうだな

>>42
正面から当たったと装って、チャリを突き飛ばすようにして運転手にもケガさせちゃえばいい。
自分もケガした振りするのは当然だけど。
こうなると、チャリ側も過失相殺を期待して現場にとどまるだろ。

ホテルオークラ福岡従業員が飲酒運転事故・顧客への暴言等で懲戒解雇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1281610794/

歩行者とぶつかったら、歩行者が協力して自転車を取り押さえるべきだな
見てた人が「そこの自転車、ひき逃げです！捕まえてください！」と声を上げて
先にいる人が自転車を確保する。

一度、自転車どうしの事故で、走り去ろうとした自転車を押さえたことがある。

新基準にするならもっと道幅大きくしないと・・・

このせいで、自転車が車に轢かれる事故が激増してるんじゃ
なかったっけ？しかも、死亡事故が・・

ただバス停でバス待ってただけなのに女にベル鳴らされた
徐行する奴ってめったにいないな

ベルなんてならされても俺は避けないけどね
平行して話しながら走ってるヤツとかカバンが少し当てるだけですっ転ぶ
運動能力低いのに自信満々で走り過ぎでコケてるのみると少し笑うよな

道路交通法知らない奴大杉

自転車事故：救済システム未整備　勝訴でも賠償なしの例も
http://mainichi.jp/select/today/news/20100822k0000m040105000c.html

　事故の際、女性は「はねられた」と思ったが、相手の男性は「自転車にまたがって
止まっていたら女性がぶつかってきた」と主張し不起訴処分となった。
「真実を明らかにしてほしい」。女性は０５年４月、東京地裁に提訴した。
１年半後、判決は「走行中の自転車が女性にぶつかった」と認め、
男性に５６７万円の賠償を命じた。その約半年後の０７年３月に２審も勝訴し、判決は確定した。

　しかし、男性は保険に入っていなかった。女性は男性の給料を差し押さえようとしたが、
男性は自己破産を申し立てて認められた。破産により賠償が免責されるかどうかの訴訟を
最高裁まで争ったが、今年７月に敗訴が確定した。

----
交通事故の賠償金って自己破産しても免責されないって以前ニュー速で聞いたぞ
嘘だったのかよ

>>60
新基準もなにも、大昔から歩道は自転車の走る道じゃない。路側帯でさえ、
歩行者がいないときだけ走れる。俺は、一時期自転車通勤やってたが、目黒通りの
車道をがんがん走ってた。警官が歩道に登れと指示したときがあったが、遵法精神
のつおいおれはもちろん無視。てか、歩道の方がむちゃな歩行者もいてあぶない。
車に対するガードさえ気を付ければいい車道はいい。

自転車乗った警官が右側通行、自転車通行の認められてない歩道を通行、赤信号なのに堂々と左折。
元締めのコンプライアンスはどこ行ったんだ。

>>65
わざと犯罪を犯して怪我させたとかなら免責されないんじゃないか？
過失の場合は免責されるのかも。

>>17
猛スピードで歩道を走ったうえ幅寄せして危険だったから
腕に肘打ちくらわしてやったｗ

降りてきてすごい勢いで怒ってやんのｗ
あー避けようとしたら当たったごめんごめんってスルーしといたｗ

>>69
警察呼んで良いレベルだろ
「この人自転車でぶつかってきました、なんか腕に変な音がしました」ぐらい言って

近所でも穏和な優しい人として知られている俺、
後ろでチリンチリン鳴らしていても無視、
まだチリンチリン。
後ろに振り向いて、「ウルセ〜イ！糞ババア、失せろ！」と大声で怒鳴ってやったわW

3スレ目で失速か。
今日の新聞の夕刊1面にも自転車取締りの話題が出てたけれど
警察の取り締まり･自転車道の不備など日本の交通行政って糞だよな、自転車にとっては。
歩行者＞自転車(軽車両)＞バイク＞乗用車(軽･普通車)＞タクシー＞バス･トラック
って優先順位が必ずしも共有されてないし

>>27
単に特約を解除しただけだろ・・・

http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/auto/total-assist/shohin/other_tokuyaku.html#020

>>65
なんでも故意もしくは重大な過失の場合のみ免責されないみたい。
この場合だと単なる過失なので免責できるみたい

賃貸の奴は、火災保険に付帯して日常生活の損害賠償保険がついている場合が多いから、
一度よく読んでおくといい。
車に乗ってる奴は、特約でついている場合も多い。

何もない奴は、モンベルの保険に入れ。
年3000円程度で、自転車、スキー、軽登山までOK。
年8000円ぐらいで、道具を使った危険な登山もOK。

http://hoken.montbell.jp/

自転車に乗ってる人の義務だと思う。

>75
これいいね！ありがとう。
カード使えるから気軽に入れるし、
払い忘れとかないしな

歩行者過失ゼロってことは・・・

後ろから子供乗った自転車が追い越そうとしてるの知りつつも
急に右にいきたくなったので、９０度方向転換→自転車と激突して、
子供横転、頭撃って死んでも、過失ゼロどころか、アザができたので遺族から
慰謝料もらえるってことだろ？すげえなｗ

>>77
それが歩道でなら治療費も請求して良い。別にすごくない。

>>77
転倒しただけで死んでしまうような危険な状態で子供を自転車に乗せていた上に
歩道で歩行者のすぐそばを通り過ぎようとするなんて危険行為をした親のほうが責められるだろうな
裁判になったとしても、裁判長に「子供が死んだのはあなたのせいです」って怒られて泣き出していいレベル

>>77
なんつーか行政のやることって基本的に片手落ちだよな。

>>54
俺の自転車通勤する時間帯にもいるんだw
その人、ママチャリでゆっくり走ってるんだが、抜くと奇声あげながら追っかけてくるんだ。

マジでひびるわ！

>>50
> この弁護士はウチの先生の知り合いで、学者肌で緻密な判例分析が得意なのに実務も一級品の切れ者だとか。
> で、当然独身ｗ

だから

>「事故の責任は原則、自転車運転者に負わせるべきだ」とした上で、運転者が児童や高齢者でも変
わらないとし、

児童にも責任を負わせるのか、独身女怖すぎる

>>70
出勤の途中だったからねえ

向こうがしつこかったら呼んでたかも知れんがｗ

>>82
その弁護士は、自転車事故の判決例を分析しただけ。

＞運転者が児童や高齢者でも変わらないとし、

これは裁判所の見解。

毎朝車道の真ん中を、傘差しながら携帯しつつ自転車で逆送するOL

６車線の時間差交差点を、この日も信号無視で斜めに突っ切ってご出勤中、タクシーと接触。
奇声をあげて一度倒れたが、怒鳴りながらタクシー運転手の胸ぐらを掴んで引きずりおろし、
あちこちに電話してから、自分で救急車を要請。
その後交差点の真ん中で気を失ったふり。
救急隊に搬送される自分を携帯でとりながら救急車に乗っていってしまった。


自転車が悪いと思うんだが、タクシーは営業停止だろうな。
自転車の交通法規もだが社会常識ってどうなってんだ？

>>85
電話会社を訴えてみてほしいな

>>65
下手に高額の賠償金にするとこうなるのかな。
100万円くらいなら自己破産認められなかっただろうけど。

普通に車道走りながら後ろを一切見ずに急に道路横切る馬鹿と
車道を逆走してくる馬鹿どうにかならんか？
日本は自転車に対して甘すぎるよな

自転車に優しくは無いが、法に関して自転車に甘かった日本
自転車に優しくせずに、法に関して厳しくしていく、と…

無灯火・雨の日の傘差し・携帯見ながら運転などで事故った奴の
過失割合を高くすればok。
当然車とも相殺するべき。

個人責任賠償保険は、各損保で扱ってる
だいたい年２０００円程度の掛け捨てで、
賠償額は１億円〜無制限

興味がある人は、損保会社か近くの代理店に
聞いてみると良いです

なんか自動車保険にも特約だとあるよな
電車とか自転車の事故を保障する奴
自分がケガした場合と相手ケガさせた場合とで
特約違う気もしたが・・

自転車を車両とみなすことに無理がある。
自転車に乗って車道を走ることには問題点が多い。
自分の身を守るために自転車で歩道を走っている現実に
目を向けてほしいなぁ

子供や老人が乗っている自転車なら、スピードもそんなに出ない。
当たり屋ががっぽり大儲けって算段ですかい？

>>92
自分のケガ（人身傷害）は交通傷害特約。
搭乗中のみだと×

相手のケガは個人賠償責任特約。
私は無制限に加入。月１００円で家族全員対象。

実家には自動車が無いので
火災保険に個人賠償責任特約を付帯。
こっちは１億円。

これはよい判例

自転車側の理屈はどうあれ、
歩行者にとっては人身事故だからな
そりゃ賠償せねばなるまい

自転車ユーザーは歩行者を跳ねないように
気をつけるなりスピード落とすなりして乗るように

ゴルファー保険に入ってると賠償責任補償が重複する。
１つあれば大丈夫。

通販の自動車保険に賠償責任特約があるかは知らない。
あったとしても示談交渉サービスがあるかどうかが重要。

下向いて携帯でメール打ちながらチャリこいでるヤツ死ね

自転車が車両っていうけど、クルマ的には車道を走られるとすごい迷惑なのだが

自転車専用レーンを走る車や歩行者が邪魔なんだが

自転車も教習所通って免許取って乗るようにすればいいのかな。

最近、自動車学校は経営大変だから、警察にとっては新たな天下り先開拓になるし。

>>100
それ分かる。
たまにフラフラ蛇行走行したり、肩を左右に揺らしてリズムでも取ってんのかって走らせ方してるヤツとかいるよな。

これ簡単に稼げるよね。
学生や失業者が当たり屋として大活躍しそうだね。

ただ、自転車バカに支払能力がない場合も多いからね。

結局は、歩行者の側で、何か簡単な掛け捨ての保険とか共済とかに
入って、治療費や入院費くらい出るようにしておくのが
一番の防衛策なんだよね。

>>93
自転車の歩道走行は、車道走行に比べて危険が大きい
特に、対自動車の事故は自転車の歩道走行が原因となっているものが多い

「歩道の方が安全だから、身を守るために歩道を走る」
というのは、その大きな危険に対して目をつぶって見えないふりをしているだけで、
緊張感をもちながら車道を走行するのに比べると自殺行為に近い危険行為だったりする

自転車にはねられた事があるけど
撥ねた奴は物凄い勢いで逃げてったな。

自転車は逃げやすいし車のナンバープレートみたいなもの付いてると
特定しやすいんだけど。
ほとんど泣き寝入りじゃない？

自転車で歩道を我が物顔に走る糞ババアが多すぎ。
もちろん高校生でもそういうのが居るけど。

つくば市ではわざわざ車道に１�b幅の青色の自転車ゾーンを設けたけど、
これが大失敗でね。自転車の車道右側通行が加速されて、ヒヤヒヤものだ。

市内の運転は通常６０�`ぐらいだが、右目で対向車、左目で自転車を見なければならない。
特に筑波大周辺はこわいぞ。筑波大生が３０�`ぐらいのスピードで右側車線を
走ってくろ。右側通行でも傘をさしながらちんたらちんたら走っているのはゆるせる。
遠目からも見えるから安心だ。

今からでも遅くない。自転車ゾーンのあの青色は消し去るべきだ。

これだと恐ろしくて無保険では自転車に乗れないな
保険への加入と免許あるいは講習を義務付けてくれないかな。

>>108
婆さん連中の自転車は下手すりゃ歩行より遅い
しかも追い越しが苦手なのですれ違い様に降車したりする
たいへんイラつくが、実害といったらほとんどない
高校生は当たりゃ人殺しかねないスピードとパワーで走る
危険きわまりない
どっちか選べってんなら俺は高校生を排除して欲しいと思うよ

対向から歩行者が来ているのに２列で横に広がったまま突っ込んでくる
ババアとかしねばいいのに！

自転車２列分しか幅が無いのになんでそのまま突っ込んでくるんだよ・・・

>>106
自転車だって車道を通るより歩道を通る方が安全に決まってるだろう
いくら歩道を通る自転車が嫌いだからって、言ってる事が常識外れすぎ(笑)

≫93
お前が市ねばいいんだよ
自転車バカは市ね

>>113
>自転車だって車道を通るより歩道を通る方が安全に決まってるだろう
その分歩行者の危険度が増すんだよﾊｹﾞ

そういえば高校のとき、通学中に全力でサラリーマンに追突して、骨折させた挙句

悶絶している相手に自分の友達のなまえを名乗って逃げたやつがいたな。

>>115
自転車の事だけ考えるなら歩道のが被害者になる可能性は少ないかもよ
ただまぁ…

>>95
これはいい情報
ちゃんと確認してみる

>>113
「歩道を走ってる方が安全で安心」って「常識」が
実際には事実と異なる誤解だってことだよ

でなければ、自転車に関する決まりがある国の中で日本以外のほとんどが
「自転車で歩道を走るなんていう危ないことはせずに、安全な車道を走りましょう」
って形で教育してたり法律を整えたりしてないよ

とりたてて日本に特別な事情があるわけじゃなく、単に「間違えてる」だけなの

>>119
それは単に、日本より歩行者保護が手厚いから自転車が車道に追いやられてるだけ
自転車にとっても、車道より歩道の方が安全な事に変わりはないよ
速度の遅いママチャリが圧倒的に多い日本では特にね　

>>4
ぶつけられて殺された被害者にとっては、そんなこと知ったことじゃないよな。

警察が平気で歩道走ってるんだが

自転車への当たり屋が増えると思う。

>>120
歩行者保護が手厚いんじゃなく、混在させるべきでない「車両」と「歩行者」を分けてるだけ
実際、自転車レーンを歩行者が歩いてたりしたら容赦なくベル鳴らされるし怒鳴られる
「歩行者保護」なんてもんじゃなく、歩車分離という「当たり前のこと」が出来てるってだけの話

ママチャリが遅い遅いっていうけれど、歩道を走ってるから遅いだけ
サドル上げてタイヤに空気入れて、平らで障害物のない車道を走れば
歩道を走ってる時の倍くらいの平均スピードは普通に出るよ健康な人なら

全ての自転車にとって、車道を遵法運転するより歩道を現状のように走ってるほうが遥かに危険、
ってのは既に「分かってる事実」だよ。それが自分の思い込みと異なるからっていくら否定しても無駄だよ

>>121
認知件数で較べると、チャリが車にひかれる事故は
歩行者がチャリにひかれる事故の十倍くらいある

こうして新しい「ゆとり世代」が造られる。
その名も、「ゆとり歩行者」

例えば歩道沿いの建物から飛び出してきた子供が、たまたまそこにとおりかかった「時速15kmで走っていた自転車」にぶつかって転んで頭を打って怪我した場合は、
まあ「自転車」が10割の過失だったとする。

では、この子供が飛び出してきてぶつかったのが、「時速15kmでジョギングしていた人間」だった場合はどうなるの？

子供にとって、急に物陰から飛び出して行ってそしてその先のものにぶつかって怪我をしたという事実はなんら変わらない。
「自転車」が10割過失であり、子供には1分の過失もなかったと考えると、
ぶつかった相手が「人間」だったとしても、子供には１分の過失はないことになる。

そしてこの人間が10割の過失を負うことになる。

そののち、「歩道を走るのは禁止」という条例ができるようになり、

>>119
行政も老人子供が歩道を走れって時点で歩道の方が安全って
言ってるようなもんだから、歩道の方が安全なのは明白。
その行政も行き当たりばったりなんだから当てにならん。

車道の自転車は邪魔で危険なんだよ。

車道を自転車でなんか怖くて走れない。
車を運転している時も、車道を自転車が走ってたら邪魔だし怖い。
でも最近、車道を自転車で走る高校生中学生が増えてきた。

>>125
ぶつけられて殺された被害者にとっては、
そんなこと知った話ではないよな。

>>89
チャリンカーが歩行者に対して優しくなくなったからだろ
元からそんな優しくもなかったが、近年は特に酷いからな

http://www.youtube.com/watch?v=Ghs3Cr2gWTQ
お前等もこの位心の広い人間になれよ

よくやってくれた。
責任取れないなら
公道で車と名のつくものに乗るな。

>>124
＞サドル上げてタイヤに空気入れて、平らで障害物のない車道を走れば
＞歩道を走ってる時の倍くらいの平均スピードは普通に出るよ健康な人なら

　現実的に考えて、日本中のママチャリがそんな風になる事は、まずありえんでしょ。
　事実に対して非現実的な仮定を持ち出しても意味無いのよ。

＞全ての自転車にとって、車道を遵法運転するより歩道を現状のように走ってるほうが遥かに危険

　自分が当たり前の常識を見失ってるって気づかんのかね？
　車道より歩道の方が危険なら、チャリも歩行者もみんな歩道を通らずに車道を通るってばｗ
　道幅に余裕があれば歩道が作られ、さらに余裕があれば自転車道が作られる。
　それは取りも直さず、クルマと一緒に車道を通るのは危険だからなんだよ。

　たぶんアナタ自身は、スポーツ用のチャリに乗って車道をびゅんびゅん飛ばしてるような人なんだろうけど、
自分を基準に考えて夢みたいな事を言っちゃイカンよ。

>>130
　チャリと歩行者の事故増加に関しては、ケータイが普及した事が原因だと思う。
　チャリも歩行者も、ケータイいじってて周りを見てない奴が増えたからね。

次は自転車を狙った当たり屋が急増するな。

>>133
あなたが「あたりまえの常識」だと思ってることは、事実誤認からくる歪められた誤解でしかない

どんなに耳を塞いで目をつぶって現実から目を逸らそうが、
「歩道を走る自転車は、車道を遵法運転する自転車よりも危険」という事実は覆らないよ
掲示板上でいくら言われたって、人間って凝り固まった自分の認識を変えようとはしないけれど
世の中はどんどん変わっていってるから、いずれ否応なしに「現実」を受け入れる日は来るよ

>1のニュースだって「自転車は自動車と同じで、本来は歩道を走るべきものではない」っていう
当たり前のことがようやく認知されはじめたんだってことを示すニュースの一つだ

オレオレ詐欺も稼ぎづらくなってきただろうからな。
新しいビジネスチャンスとばかりに当たり屋が流行るんだろうな。
いい鴨だろうなぁ。

歩行者（年齢問わず）の車道への飛び出しについても一切賠償を認めないのならこの理屈もありだが、
実際には単なる裁判官の暴走だろ。

>>136
＞「歩道を走る自転車は、車道を遵法運転する自転車よりも危険」という事実

　それを「事実」だと言い切る根拠が無いって話。
　歩道より車道が安全なら、歩行者もチャリも歩道なんか通らないってば。

　たぶん、アナタは自分がチャリで車道を安全に走れる（そうでしょ？）から、なんか変に勘違いしてるんじゃないかな。
　例えば、仮にアナタに幼稚園児の子供や年老いた祖父母がいたとして、彼らがチャリに乗る時も、「車道を走れ。歩道を走るより安全だから」って言うわけ？

うちの近所は赤信号を我が物顔でスルーする学生が多くて困る。
音楽聞きながらケータイしながら走ってんじゃねえよ、まったく。
目の前に無警戒で飛び出してきて、危うく轢きそうになって
「死にたいのか！この田舎モン！田舎へカエレ！」
と何度叫んだことか。
アホな連中は轢いてもオッケーな条例を誰か提案してくれんかなあ

>>137
そのような当り屋が流行ることで、
効果的に周知させるのかも知れない。

金払うのが嫌なら降りて押すなり対策するでしょ？

歩道上の事故に歩行者の過失は無い！
とか言ってるくせに、
信号の無い横断歩道で
止まらない車を全く取り締まらない警察

>>136
とりあえず現状車道より歩道を走る自転車の方が多い現状を踏まえて、
歩道を走ってた自転車の死亡事故例を示してみてくれ。
車道を走ってた自転車の死亡例はいくらでもあるが。

>>139,143みたいな勘違いしてる人に対して、幾度となくこのリンクを示したけれど
こういう人ってどんな統計見せられても「いや、それは違う」っていって認めようとしないんだよな

車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

根拠は示した。これをあんたらがどう理屈こねて認めようとしないのかは自分の知ったことじゃない

ただ、「現実」はあなた方の考える「常識」が「非常識」になる方向に動いているってことが
例えば>1のニュースを見るだけでも分かる

>>144
そりゃ肝心の事故のデータが日本のものじゃないからね。
だから具体的に日本での事故のデータを示してくれよ。

自転車を登録制・免許制にして、
各自転車にナンバープレート付けて税金取ればいいんじゃね？
あと、道路交通法違反で反則切符の罰金とか。

>>145
たとえばこれなんかは？

http://www.nilim.go.jp/lab/gdg/research/ronbun/276.pdf

>>145
ほらきた

>>144には日本のデータも入っているし
外国のデータについても、「それが参考にならない理由」なんてものはない

それともアレか
日本人はアメリカ人に比べて人命に対する価値観がまるで違っていて
自転車が前を走っているとアクセルを踏んで轢き殺しにかかる殺人狂ばかりだという統計でもあるのか？


まあ、仮にこれが全て日本のデータだったとしても
「地方によって交通事情は違うんだから参考にならない」とか言いだして結局認めようとしないのは目に見えてるけどな
長年培われてきて自分の中で凝り固まってる「常識」が、掲示板で見も知らぬ他人に諭された程度で覆ることはない、
ってことくらいは分かってるから、説得に成功したり考えを改めたりしてくれるなんてことは最初からあり得ないと諦めてるよ

歩道上での　自転車×歩行者の事故の過失割合が　
基本的に歩行者の過失０ならば　
車道上での　自転車×自動車の事故の過失割合を
基本的に自転車０にしてくれないと不公平だ。

今の　自転車×自動車の事故の過失割合って　
オートバイ×自動車の過失割合と同じなんだぞ。
自転車ってものすごく不公平だ。

車至上主義がすべて悪い

>>143
横断歩道上もみんな車道扱いにするんじゃなかろうな。

>>149
なら乗らなきゃいいんじゃね？
自家用車・タクシーを使うか、
駅から遠い貧乏人なら、歩けば？

当たり屋急増→保険会社が自転車保険を販売→加入者急増→保険屋ウマー

>>147
そりゃ横断歩道でのデータみたいだね。

>>148
だから具体的に死亡事故例を挙げてみてくれよ。
多分こっちはその倍は用意できるから。

>>151
横断歩道はどっちでもないだろ。
両者が交差する空間なんだから。

>>148
それよく読んだら，車と自転車の事故についてのみのデータだね

車と自転車の事故と，自転車と歩行者の事故の比較でない以上
意味のないデータだ

>>154
それじゃ議論にならないのも無理はないな。

>>155
このスレに示すデータとしては間違いだろうけど、
>>148にとっては車道と歩道、どっちが自転車にとって安全かって話だからね。
そういう意味じゃ間違ってない。

あまり厳しくし過ぎるとひき逃げが増えるんじゃないかな
それより自転車と歩行者が共存できる環境、つまり自転車専用道路を造るのが先でしょ
今の日本の道路環境で自転車に常に車道を走れというのは少し無理がある

こうなるとベルをチリチリ鳴らす無礼者が増えてもしょうがないな

自転車信者は歩道を決して利用せず。何時いかなる場合も車道を
走り、年間何万人といった犠牲者をだして初めて自動車道とは別に
専用車線設置への世論を作るんだな。

>>158
今でもひき逃げ上等だし
専用ではないが色分けされた自転車用道路も既にある。
無視されてるのが現状だが。
自分も自転車走行可能道路とか中途半端な事やめて
完全に分離するのが一番と思うけどね。

>>154
この報告書で注目してもらいたい部分は図２において自転車の死傷事故の
多くが交差点で、なかでも出会い頭事故が特に目立つと言うこと。
そして図４ではその出会い頭事故のケースを車道側、歩道側から進入した場合
のそれぞれの進行方向に分けて整理してあるが、その中で事故数が目立つのが
歩道から進入している場合(特に車道から離れた部分を走行している場合に多くなっている)だ。
>>154でいっている通り横断歩道や交差点のデータかもしれないが
通常歩道を走っていて横断歩道や交差点の部分だけ車道を走ろうとする自転車が多いとも思えないので
歩道の方がより安全とは一概に言えないのではないか

自転車でひかれて死ぬなんてよっぽど運が悪いんだな。

今後は自転車によるひき逃げ殺人も予想されるから、警察も注意すべきだな。

>>154
自転車事故における車道および歩道の死亡事故を比較した統計データを早くプリーズ

事故例を列挙するのが意味あることだなんて思ってないよね？

>>144
　予想した事だけど、「結論ありき」の資料だから怪しい部分が多いなぁ。

　・2頁「チャリの事故の7割は交差点で起きる」
　　　→　歩道／車道の危険性の差とは無関係。歩道を走ってても車道を走ってても交差点は通る。

　・4頁「4タイプの交通事故における車道と歩道の差」
　　　→　�@パーセンテージのバラツキの激しさから見て、サンプルデータの件数は極めて少ない。　にも関わらず具体的な件数を隠蔽している。
　　　　　�A個々の道路の状況（交通量や道幅など）を無視して、全てのデータを一律１：４の比率で調整している。
　　　　　�B右側通行と左側通行を合算して、左右の違いやケースの違いを誤魔化してる。
　　　　　　例えば右上のケースでは、法律通りに走ってる自転車（右側の車道を通行）の事故比率が圧倒的に高くなっている。

　・5頁「自転車事故全体に占める引っ掛け事故は3%。車道および歩車道の区別の無い道路での引っ掛け事故は15%」
　　　→　前者より後者の方がパーセンテージが上がってるという事は、すなわち「車道および歩車道の区別の無い道路」が紛れも無く歩道より危険だという事。
　　　　　もしも車道の方が安全なら、「車道および歩車道の区別の無い道路」を抜き出した場合は、全体の事故率よりも値が低くなる。

　つかさ、アメリカとカナダの特定の資料をピンポイントで抜き出して使ってる時点で怪しいｗ
　まともな統計ってのは、外国の資料を使う場合は何カ国ものデータを横並びにして「全体としての傾向」を読み取るもんなのよ。
　自説に都合の良いデータだけを選別して並べれば、どんな結果でも望みのままに導き出せるからね。

次は人間同士の歩行の衝突で死者が出ると予想

そのため歩くのにも免許が必要だな。

老人なんて自分で転んで自爆骨折してるんだから

自転車なんてトラックにはねられるようなものだな。

ましてや自動車にぶつかったら飛行機にぶつかるようなもの。

>>165
右側の車道を走るのは法律違反だぞ。一番危ない行為。歩道より危ない。
これを車道走行に含めるなんてかなり車道走行が危険に出てしまうデータの取り方だ。

あと、２頁目は交差点での事故が多いことを示すことにより、交差点でのデータ（次のページ以降）が重要であることを示す前段だし、
５頁は車道を走っていて一番気になる引っ掛け事故は実は自転車事故に占める割合が小さいことを示しているデータ。

無理して突っ込んでると理解力の乏しい子に見られるよ。

あと、データは測定条件がそろっていないものを横並びにすることはできないから、
国の数増やしたって結局並列に並べるしかなくなる。
アメリカとカナダを選んだのは確かに論旨に沿っているかだと思うが、文句言うなら違うデータの出た他国の資料を提出するのが筋だ。

裁判所がどういう判断をするか示されたわけだ。
これに文句を言っても裁判官に喧嘩売るだけ、
裁判官と喧嘩したいなら自由だしやりたいだけやればよろしい。
裁判官と喧嘩する気がないなら、予防すれば良い。
今後、歩行者は自転車に対して当り屋行為をすることを常に考慮しておけばよい。
歩行者が突然左や右に動いても全責任は自転車にあることは裁判所から示されている。
歩行者を見れば歩道では自転車からおりるのが最も簡単な回避方法。
だが、これで防げるかといえば、そうとも言えない。

>>168
＞右側の車道を走るのは法律違反だぞ。一番危ない行為。歩道より危ない。

　アメリカの車道で、クルマがどっち側を走ってるか言ってみ？

当たり屋行為が横行しそうな決定ですね、過失相殺がなく
自転車だけがワルイとなるとこの不景気に適当なしかも
莫大な小遣いが手に入るというわけです。
特に年寄りなんかはそのターゲットになり悲惨なことに、
裁判官なんかは唯我独尊、
借金のカタにマグロ漁船に乗せられるのは釣り好きですもの。

>>170
そだね、間違いだった。
ついでに車道走行の方が危ないデータってどこにあるか教えて。

東京のチャリンカスのマナーの悪さは異常。空気が嫁ないとも言う
変な細いタイヤのチャリとか（ｒｙ

>>171
当り屋も自動車にブツカルと痛いだろうし、死ぬ可能性も高いだろうから
狙うのは自転車ということになるでしょうね。数百万なら狙う価値も十分ある。

>>29
JAの損害賠償保険は、賃貸の火災保険とセットだから結構お得だお〜

>>29
見てみるとモンベルの方がお得そう。代理交渉特約付いてるのなら入りたい

>>172あと5分経って間違いを認めなかったら自分がアンタを叩くべきなのかなとか思い始めてたところだったｗ

何にせよ、この一連のやりとりで少なくても二人、もしかしたら見てただけの人がもっと大勢、
「車道走ったら危ないじゃん。なんで安全な歩道を走っちゃダメなんだよ」と思ってた自分の「常識」が、
実は間違いなんじゃないかという疑問をおそらくは持ったことは有意義だったとは思う

自分の常識とは真っ向から異なる「常識」が世の中には存在していて、
それがあろうことか国交省道路局が前面に押し出してる資料に書かれているという「事実」を見せつけられて、
自分が今まで信じてたことが根底からぐらぐらと崩れて、
いや違う、きっとこの資料のどっかに嘘があるんだと必死で探して。

その一連の行動とかがきっと未来に繋がるんだと思う

>>101
そういうヤツは撥ね殺して良いよ
そのかわり歩道でスピード出してたら遠慮なくラリアットかますわ
ちなみに俺の腕周り60センチな

どうせこういうことを決めるやつらって、
税金でハイヤー使用で、自転車乗った事がないやつらばかりなんだろう。

>>177
どうしても車道の方が安全だといいたいわけね。

7/31　福島　乗用車と衝突、死亡
8/1　埼玉　大型トラックと高校生が衝突、死亡
8/16　茨城　乗用車が追突、死亡
8/20　山口　軽乗用車と衝突、死亡
8/22　鳥取　保冷車と衝突、死亡

全部車道上を同方向に進んで起きた事故な。
これの倍、歩道を走ってた場合の死亡事故例を持ってきたら
その話を信じないでもない。
あと自転車と行動パターンが近い、原付を加えたら
事故例ははるかに膨れ上がるので。

>>180
いや、単に列記するの意味ないでしょ。
ネットで事件記事探し競争でもするの?

しっかり集計されたデータじゃなきゃ。

>>181
たった一ヶ月分だよ。
それだけの間にこれだけ死亡事故が発生してる。
これほど具体的なデータもないだろ?
もう少し言うと7月前後に記憶してるだけでも
あと2件ほどある。
それと上にも書いたけど原付も加えたらまだ増える。

>>182

占い師の当てた例を列記して、占いの正しさを主張する類の方ですか？

歩道走りたいなら最低速でな
チリンチリンむやみに鳴らしても俺はどかないよ、おれ自身チャリ乗るときは歩行者に
甘い声で「すいませーん」言うもんねえｗ

>>180
福島の例ってまさかこれじゃないだろうね。
http://www.police.pref.fukushima.jp/oshirase/kikaku/jiko_sokuhou_100731_049.htm

出会い頭だね。
それにほんとうに「車道」走行なのかね？

データが信用できない。

歩道を走っていた自転車は、交差点に差し掛かると、横断歩道（または自転車横断帯）
を渡るだろうね。

車道を走っていた自転車は、交差点に差し掛かっても、
横断歩道は渡らずに車道を走行するんじゃないだろうかね。

>>185
それで歩道を走ってた自転車の死亡事故例は見つかった?
俺の知ってる限りじゃ2ヶ月ほどさかのぼらなきゃなかったと思うが。

>>187
>>186

>>177
いやいやw
チャリの歩道走行に関して、「車道の方が安全だ」という
主張がある事は以前から知ってるし、そういう人達が引用
する統計が、どうも疑わしいモノが多いって事も知ってる。

統計ってのは、ただ並べられた数字を鵜呑みにするだけじゃ
騙され放題になっちゃうモノなのよ。
大事なのは、統計の数字じゃなくて、統計の意味を読む事。

流し読みした結果

今回はどっちもどっちな感じ？

歩道車道どっちが危険論争はおいといて、
自転車の法整備されてないから自転車にとって安全な歩道を
歩行者を障害物扱いしてスピード出したりベルならして走っていい、
ってことにはならないよね。
この理屈が通るなら車道は危険だからバイクで歩道走ってもいい、ってことになる。
不便さを呑んで使うか使わないか選択するべきと思うよ。

＞この理屈が通るなら車道は危険だからバイクで歩道走ってもいい、ってことになる。
ならないだろ
理由が危険だからってのがあるにしても、結局法律でどうなってるかだろ

自転車は法律で歩道を”限定的だが”走ってもよい
バイクはエンジンかかって跨ってる限りは何がどうあっても歩道を走ったらダメ

>>192
いや、その道路交通法に
危険な時は徐行して歩道を走ってもいいが
歩行者がいないときのみ通常のスピードで走って良い、
てのがあるから
スピードだして乗ってる時点で歩道に乗り込むバイクと同類

自転車狙いの当たり屋増加に拍車をかける判決

やっかいなのは10代の工房等の学生系が加害者になるケースだよな
10代が加害者の場合、
事故重大性に気付かないわ・自分に非があるのに逆ギレするわ・逃げるわで
こいつが絡む事案で被害者になった場合は携帯電話の動画カメラ機能で
やりとりの記録or逃げるやつの撮影と特徴を声を出して記録する事をお勧めする
チャリの場合、だいたいがその道周辺は必ず通るからねｗｗｗ

歩道走行可の部分て半分もないのに、確認もせず勢いよく入ってくる自転車多すぎ。
しかも真ん中走るし・・・・・。
講習受けて、修了証書もらわないと購入運転出来ないように改正しろよ。

>>39
基本的に毎日トレーニングしている程度にはロードレーサー乗っているが、
交通の流れに乗って走ることは普通に出来るよ。
単独走行で35km〜40km。
自動車の流れによって出来る風の流れを利用すれば40km以上で巡航するのは普通に出来る。
市内の車道なら自動車との速度差があまりないので、モサッと抜かれる程度。
信号で追いつくし、信号で止まる度に車の横を抜けて信号待ち最前列に出る。
それを繰り返して走ってると最終、自転車の方が目的地にも速く着いちゃう。

迷惑な奴だな〜
信号待ちの度に一々クルマを抜き返すなんて止めろ
青になればどうせまたすぐに抜かれるんだからさ
何度もお前を追い抜かなきゃならないドライバーの迷惑も、少しは考えろよ

>>198
いやいや、
信号の度に先に先に行ってしまうので、市内の道路だと2回抜かれることはないよ。
市内の車道の交通量だと自動車では2度は追いつけない。

自転車のミラー義務化は必要だと思うわ。

>>200
歩行者が後ろから走って追い抜くのか？ｗ
そんなもんより警察がきっちり取り締まって罰金取ればいいだけだろｗ

どうして事故に原則を作るんだ？
おかげで車が行き交う道に飛び出してきたり
ノロノロと横切るバカ歩行者が増えるんだが。

>>201
道路の全てに歩道が整備されてる訳じゃないだろん？

車道走る時は必然的にあるんだし、後ろから来る車を音や気配だけで確認するのは危険だよ。
後ろ振り返って見るのも危ないし。

自転車が一方的に損害を被るのなら、ひき逃げや当たる直前に自転車から飛び降りる奴
が増えるのでは。

>>197
公道で練習すんな。
道路をサーキット代わりにしてるＤＱＮと変わらんぞ。
しかも抜かれたあと信号待ちで横抜けなんて一番迷惑なパターン。
>>198に禿げ上がるほど同意する。
>>199なんて言い訳にもならんわ。

自転車の信号無視は普通に罰金を取っていいよ。
右折のときに車の後方から信号無視上等で突っ込んでくる自転車とか怖すぎるからな

車道を走られるのも、けっこうドライバーからすると怖いよな・・・。
なんか追い越し車線とか走ってる奴もいるし。

>>197
こういうのがすげー迷惑。
ロードレーサーって、あの細いタイヤで不安定な乗り物、しかも生身の人間が晒されてる状態。
これを追い越すのはけっこう神経使う。

一人しか乗ってないのに空間占有してるマイカーも迷惑だけどなw
お前の部屋かとw

それから車同士の挨拶ってマナーみたいになってるけどさ、
対二輪車や歩行者に対してはあんまり無いよね。

何様なんだろうね？w

なんでファビョってんだｗ
論点がアホ過ぎて、逆に同じ自転車ノリに迷惑かけてるんじゃねｗ

挨拶に該当するのか知らんけど
歩いてる時も自転車の時も
狭いとこで待避したり、曲がる車を止まって待ったりしたら
手上げたり、頭下げてくれるドライバーも多いよ

自転車でもママチャリ男子以外は割とレスポンスがある

自転車に乗ると全員漏れなく朝鮮人と同じ低能になる

>>198
>>205

公道でプロの競輪選手の練習は禁止されているが、
公道でレジャーとして自転車を乗ることは禁止されていない。
自動車だって同じこと。遊びで乗ることは禁止されていない。

自転車が自動車の左側をすり抜けることは違法ではないし、
信号待ちのたびに自転車が車の前に出てくるのは、道交法を守らない
頭の悪いドライバーから身を守るため。
交差点周辺での追い越しは禁止されているのにもかかわらず、
交差点直前で自転車を右から追い越し、すぐに左折する馬鹿な車が多すぎるからな。
そういう馬鹿な車に巻き込まれないために自転車が自動車の前で信号待ちをする。
バイクや原付が自動車の前に出たがるのと同じ理屈。

>>208

追い越すのに神経を使う？

周りの状況に気を使い、自転車の左側1m以上の間隔をあけて追い越しすれば
何も危ないことはない。

もし抜けないのなら徐行して、状況が良くなるまでまてって教習所で習わなかったのか？

最近自分勝手なドライバーが増えてきたな。

>>215
自転車乗っている？信号無視や一時停止無視なんてしてないよね。
横断歩道を渡っている歩行者の前を平然と通過しないよね。

信号無視はしないな、例えどんな時間で車がいなかろうとバカと言われようと
横断歩道に歩行者がいたら前を通るどころか近づかないわ、幼い頃の苦い思い出があるし
一時停止は免許取るまでは気にしてなかったが免許とってからは意識して気をつけてるな、ただまぁ１割くらいは見過ごしてるかもしれん
原則的に車道走るが、道が狭く通りが多い所に入ってしまったら迂回路探すか歩道があれば気をつけてそっち走る

うーん人にモノ言える乗り方かと言われると…微妙だな…

車道と歩道を自分勝手なルールで行き来するチャリがいちばんウザい
交差点周辺だけ歩道を走って、また車道に飛び出してくるヤツ

赤信号で左折時のみ歩道へ入って曲がった直後にまた車道に飛び出すとか
信号待ちのときだけ車停止線より前の位置にある横断歩道前へ行き、
渡った直後に歩道からまた車道(後発の加速中の車の前)に飛び出すとか

結論。

車多すぎ。アホかと。

いちいち歩道に入って交差点進入してまた出てくる奴なんかいるのか
信号待ちなら左折巻き込み警戒して車の前に出るのはいいとして(横断歩道との位置関係は気にする必要があるけど)そのまま車道側で抜けてく方が楽だろうに…

自転車横断帯なんてのがあるしね

年寄りの信号無視で道路渡るチャリ
ガキの携帯チャリ
全年齢の無灯火チャリ
こういうのは轢いてもノーカウントにすべき

全部、全年齢でいいと思うけど

>>214
法律で禁止されてなけりゃ何やってもいいのか?
ファミレスで子供が奇声を上げながら走り回るのも
別に法律で禁止されてないから構わないってワケだな?

>>214
>自転車が自動車の左側をすり抜けることは違法ではないし、
路外走行は認められていない…はず
道交法17条で車道を走れと書かれているし、路外に関する例外もないようだ

>交差点直前で自転車を右から追い越し、すぐに左折する馬鹿な車が多すぎるからな。
そういう馬鹿な車を後ろに従えて怖くないの？
俺は左ホイールのラインから中央近くまで出て、確実に追い越しできなくしてる
あっちも抜くリスクは1度だけで済むんだからこれくらいは我慢してくれるだろう

>>216

自動車に乗っている？一時停止無視なんてしていないよね。
横断歩道を渡ろうとしている人がいたらきｔんととまるよね。
制限速度はしっかりまもってるよね。
自転車を抜くときは1m〜1.5の間をあけて抜いてるよね。
交差点付近で自転車をおいぬいていないよね。

>>218

車道が危険な状況な場合は歩道を通っても可ということだから、
交差点付近だけ歩道を走るのは正解なんだけど。
交差点によっては、自転車進入禁止で、歩道に入るようにラインが引いてあるのもある。
それに、大抵の自転車横断帯は歩道から伸びているから、
歩道に上がった方が良い場合もある。

スレを読んでると自動車のドライバーの方が自分勝手でワガママに思えるんだけど
車を運転していると自分が一番偉いと思っちゃうタイプなんだろうね

団塊爺婆がマナー悪い。
若い奴は比較的おとなしく乗ってるよ。

で、売れ行き不振だと若者の○○離れとか人のせい。
この世の害悪は老害。

車に乗って凶暴になる奴って結構多いからな

歩行者の脇を抜くときに徐行すれば良いんだが
其れすらしない自転車乗り多いからな

>>229
自転車のりながら携帯メールしてるにアホ餓鬼が多いんだけどｗ
団塊にもいるけどさｗホント、低脳に携帯は禁止してほしいわｗ

>>231
チャリでも車でもいえるが、歩行者とすれ違うときは、すれすれだろうが減速しやがらない
くせに、車同士とか電柱脇を通る時だと徐行しやがる。
歩行者軽視しているのミエミエ。

>>227
危険だから車道から歩道へ入るってのは構わんが
そのあと歩道から車道に確認もせずに飛び出してくるチャリが実際に居る
それがウザいって言ってるんだよ
ドライバーとして事故を起こさないよう安全運転を心がけてるけど
少しはチャリ乗りも車側の目線を考えて事故を起こさないよう協力して欲しい

たとえば赤信号で車道から歩道に乗り上げ左折した直後にまた車道に出る場合は
とうぜん青信号側を直進してくる車の前に出るわけだが
車側から見たら、信号待ちで止まってる車列の陰から瞬間的に飛び出すように見える
チャリが見えてから目の前に出てくるまで、それに対応するための時間が短すぎるんだよ
青信号の車側から見たら信号無視で車列の陰からチャリが飛び出すようなもんなんだ

チャリにはウィンカーもブレーキランプもないし右左折の手信号はあるがするヤツは絶無
車やバイクが事前にどう行動するか周知する最低限のコミュニケーションをしてないんだから
少しは車・バイクからどう見えるか少しは意識して欲しいマジで

自転車を登録制にして、無過失責任賠償保険でもつければいいんじゃん

クルマは自転車の１０００倍も人を殺す。
まずは、この事実を頭に叩き込むべき。


８歳女児がひき逃げされ重傷　神奈川

　２５日午後１時前、神奈川・湯河原町の町道で、自転車に乗って帰宅途中だった８歳の女児が白い軽トラックにはねられた。

8月26日2時27分配信 日本テレビ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100826/20100826-00000009-nnn-soci.html

>>236
人を殺したくないから自転車は歩道走れって言ってんだよ。

緊急逮捕間近！話題の岡山県の軽トラ!小学生女児　交通事故殺人事件
http://www.youtube.com/watch?v=zx-QPuvCfE4

>>237
免許返上して車を運転しなきゃOK

この裁判官どもに1キロでもいいから車道でチャリンコ走らせてみればいいんだよ

世の中が自己厨基地外だらけになったことが問題だと思う
お前だけの道路じゃないんだと気づいて欲しい

>>241
全くだ。
道路の私物化は遠慮してもらいたいもんだな。
公道を練習場にしてるロード乗りとかロード乗りとか。

自動車保険に入ったらもれなく自転車の特約がついてるのがあるだろ。

もう自転車は全員車道を走ろう
法律もそうなってるわけだし

新たな保険利権の始まりにならなきゃいいけど。

>>239
んじゃお前も自転車乗らずに歩いてくれや。

ボケ裁判官め！

オランダやフランスなど、諸外国のインフラぐらい把握しろよ。

日本は、歩行と自転車が区分けされていないのが最大の原因。

無駄な公共事業をやるんだったら、自転車専用道を作るべき。

>>234
思ってるほど危険じゃないよ
車が外側線の外側にはみ出してたら別だけど

>>240
その後歩道を1キロ走ってみたら
やっぱり車道がいいっていうかも

>>246
歩いてても轢かれるし

ミ,,ﾟAﾟ)ρそもそも自転車乗りのマナーが悪いからだろ
ガード下とかの自転車乗車禁止場所や人混みに携帯片手に突っ込んで来たり、並走して一車線塞いだり
そして何よりも、自転車は弱者と言い張って自動車と歩行者を軽視した運転とかな

自転車も車道を走るときは自動車の法定速度を守ってほしいね。
それより遅く走ったら罰金取っていいよ。

路駐だらけの車道でチャリは危険なのでは

チャリ乗ってる奴はホント交通ルール知らない奴多過ぎ。てめーが法律かっての

>>252
＞自転車も車道を走るときは自動車の法定速度を守ってほしいね。
＞それより遅く走ったら罰金取っていいよ。

遅く走ったらってw

>>255
そうかあ制限60kmで
70、80普通に出してるのは何でだろうと思ってたらwww
私無免なので、今まで誤解しておりましたわw

>>256
実際、免許証持ってても
そう思ってるんじゃないかと
そんなヤツ多すぎ

>>248
横断するのか端を走るのかわからないじゃないか
後方確認して流れ確認してから出ろよ

俺自転車だけど、赤信号から十分な減速無しに左折で歩道入ったじいさんが怖かったわ

真面目に、自転車を許可制にすればいい。自動車教習所で短期の講習が必要+運転免許試験場で免許発行。
こうすれば少子化で苦しい教習所を救うことができる。警察退職者の受け皿もできる。
反則金を徴収するようにすれば、さらに雇用と財政健全化を実現できる。

>>248
何で危険じゃないと思うんだ?
自転車はヘタすると車のミラーがかすっただけでも死ぬんだぞ。

多分お前は自分は事故を起こさなかった=大丈夫
って程度の意識で自転車に乗ってるんだろ。

マナー悪い奴は歩いてようが自転車バイク車乗ってようがマナー悪い。
そういう奴は必ず自分以外が悪いと言う。

>>100
>自転車が車両っていうけど、クルマ的には車道を走られるとすごい迷惑なのだが

その文句は国交省に存分に言うんだ。

「大変です！　車と自転車の事故が増加しています！　→　それなら一時的に自転車を歩道に押し込めよう」
で、何十年もそのまま放置しちまって、今度は

「大変です！　歩行者と自転車の事故が増加してます！」
になってんだし。

海外じゃそもそも自転車が歩道走ってる事が有り得ん事。
道路政策を完全放置してきた政府が原因。　

>>262
行政に問題があるのは確かだけど、
この件に関しちゃ国交省に文句いう必要はないだろ。
現状自転車が歩道を走っていいわけだし。

自転車が歩道を走っていいというが、通常の速度で走ることは許されていない。

歩道を通常の速度で走ることができるのは
「自転車走行可の標識」+「歩行者がいない」場合のみ。

歩行者がいたり、自転車走行可でない歩道は徐行義務。
もしこのような道路で普通のスピードを出したら明らかな違反。

確かに時代遅れで世界の流れに真っ向から反してる日本政府に言った方がいいかもな。
人を簡単にサツガイ出来る車両を、交通最弱者の集まる歩道に乗り上げさせるなんてキチガイ行為もいいとこ。

http://wiredvision.jp/blog/matsuura/200812/200812051600.html

>>264
自転車が歩道内を通常の速度…というか徐行ではなく安全な速度で走っていいのは
「自転車走行可の標識」+「歩行者がいない」場合
ではなくて
「普通自転車通行指定部分」+「歩行者がいない」場合
だぞ。

普通自転車通行指定部分というのは白線やカラー塗装などで歩行者と自転車
の通行区分が分けられている歩道の自転車が通っていいところ

>>265
そのリンクは、たんに現実に文句を言ってるだけだね。
むしろ、ママチャリの有用性を讃えるべき。

>>266
そのようだ。間違いだった。

街では自転車の傍若無人っぷりが目につくけど、
このスレでは車を運転している奴のキチガイっぷりがめにつくな

＞自転車の車道走行ルール

これって車道の真ん中をどうどう運転していいんかな？
車の邪魔にならないか？車道の脇でも車と接触したら死亡事故になる可能性もあるよね？
マジで自転車車道走れっていうの？おかしくね？

>>129
>>125が正しいなら、自転車が歩道を走った方が死傷者数は減るってことじゃね？

>>261
これはマナーじゃなくて交通ルールの問題だろ。
ルールでは歩道は歩行者は最優先だからマナーとか関係ないぞ。

歩道が右側にしかない場合
車道の左側を走るべきか、右側の歩道を走るべきか

歩道がない場合
線の外側（路側帯）を走るべきか、車道の車線内を走るべきか、線の上辺りを走るべきか

>>270
そこは自動車は配慮してくれないと。

>>270
お互い配慮して走るのが良いんだろうな
ただ、今は、車多すぎるのと、元々の大きさ・速さが違い過ぎるのと、道の狭さ
これらのせいでお互いがちょこっと配慮してもままならない部分はあるんだよな
理想はやっぱ歩道・自転車道・車道だが、相対的に車や人がメインで走る部分が減るし、自転車乗らない人からしたら反対意見が出るだろうし、既得権益の関係でどうやっても無理そうではある…

>>270
道路交通法では自転車は車道の路肩を走るように規定されてるはず。

>>276
何条？
27条？
17条の二は「できる」だから違うね

>>276
されてねーよばか

>>260

それって、車の側の問題じゃねえの？

自転車に限らず遅い車両を抜くときは、右側1.5mの間隔をあける。
対向車がいるなど、抜ける状況にないときは無理して抜かず、
徐行して抜ける状況になるまでまつ。
そう教習所で習わなかったのか？ｗ

車がこれをしっかり守っていればミラーにぶつかることなんかない。

こいつって何様だ？私物化ってなんだ？ｗ
私物化というのなら、公道を使って商売しているトラックのほうが私物化では？
ロード乗りが練習ってロード乗りが全員競輪選手だと思ってるの？

242 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 12:46:46 ID:EADI5udV0 [3/5]
>>241
全くだ。
道路の私物化は遠慮してもらいたいもんだな。
公道を練習場にしてるロード乗りとかロード乗りとか。

ウチの近くの大きな道路には、自転車専用道路と歩行者専用道路も設置されてる区域があるけど。
自転車は大抵歩行者専用になってる、広い歩道（街路樹の障害あり）をジグザグ走り抜けてます。
ちなみに。自転車専用の方は、バス停の前後にポールが設置されていて、徐行余儀なくされてるけど、他の障害物はなし。

道路そのものにも問題あるとは思うけど。（このポールが非常に邪魔っけ。幅が狭すぎる）
実際法整備される前後で、この道路の使用状況はまるで変化ないあたり、周知されてないコトも問題なのかも。

現場を知らないからなともいえないけど、
きっと自転車で走りにくい理由があるのかも。

歩道を区切って自転車優先にしているところって結構あるけど、
自転車に乗ったこともないようなお役人が考えたらしく、
とてもじゃないけど安全に走れない場所が多い。

>>234を読んだ上でそれを言ってるならお前はアホ。
読んでない上で言ったとしたらそれはそれでアホ。

>>283は>>279へのレスね。

自転車→原付→車って乗ってきたけど、
乗り換えるたんびに過去の自分の危なさに呆れる。

自転車乗ってた時は交通ルールや車道の流れなんてわかんないし、
原付ん時は車側の視点を意識出来なかった。
今はたまに乗る原付や自転車でも安全運転出来てると思う。

自転車も免許制にして、原付以上、自動車免許未満の教習はやっといた方がいいと思う。

>>285
＞自転車乗ってた時は交通ルールや車道の流れなんてわかんないし、
＞原付ん時は車側の視点を意識出来なかった。
＞今はたまに乗る原付や自転車でも安全運転出来てると思う。

この言葉に尽きる。
結局それぞれの視点で見てみないと、何が危険で何が迷惑かわからんもんだ。

右折とかも原付と同じルールになんの？
二段階右折しないでよいとこは車について右折？

>>285
同じだなあ。
春からチャリ通勤にしたんだけど、
いかに、いままでの自分が自分勝手に運転してたかわかった。

自転車への幅寄せとか、無理な追い抜き（自動車側からみて）
ママチャリでの逆走、歩道での危険な追い抜き（自転車側からみて）
左右確認をしない、信号がない場所での横断（歩行者からみて）

歩行者＞自転車＞自動車（バイク含む）
ではなく
歩行者＝自転車＝自動車（バイク含む）
なんだよという、交通ルール作りをしないといけないと思うようになった。

歩行者と自転車・バイク、車の迷惑な奴ってある程度重複してるんだろうな。と思う。
行動一つ一つに危険意識を持ってれば、どんな場合でも安全を心がけるからね。

一人の迷惑な奴を発見したら、そいつは一日に何人に迷惑を掛けているかって想像したらゾクっとする。

ロード乗りって車多い道路でも車道はしってるからすごい迷惑だよね
でも、これからはママチャリでもなんでも車道の左側はしれということか・・・

>>290
こうゆう人がいるから走りにくいんだよね。
ロード糊とか関係なく自転車は道路を走る権利があるからね。
車のためのみちは、自動車専用道だけ。

また、こういうと、税金払えというだろうけど、
車二台もってて、きちんと俺は払ってるよwww

>>291
権利の裏には義務があって、その中には交通の流れを
妨げないよう努力する義務もあるんだよ。

車道を時速25キロくらいで走ってるよ
後ろから鳴らされようが幅寄せされようが走り続ける

文句は俺じゃなく行政に言っとくれ

どんどんやれ
バカが多すぎる

>>293
歩道を走っていいんだから行政に文句いう必要はない。
っていうかそもそもロード乗りは公道に出てくるな。
車で自転車運んで運動公園で走ってろ。

>>295
なんでロード糊にだけ目くじらたてるの？
ママチャリ逆走とかの方が怖くないの？

>>296
何より腹立つのが分別のある大人が他人に迷惑かけているという
事実を意に介さず、法律で決まってるからいいだろって開き直ってる点。
法律に違反してないなら何をやってもいいのか。
レストランでガキが奇声をあげながら走り回ろうが、
人通りのある場所で携帯片手に大声張り上げてもいいのか。


ママチャリ逆走に関しちゃ他の奴も言ってるし、
反論もないからわざわざ取り上げる必要もなかろう。

>>297
そか。

でも、まじめに交通ルール守って乗ってるひともいるから
全部悪いってのはやめてね、、、

>>4
＞じゃあ、車道走行をもっと気軽に出来るようにしろよ。
＞どう考えても現状での車道走行は自殺行為。

現状でもバイクは普通に車道を走ってると思うが、あれは自殺行為なのか？

>>293

バイクスレより

90 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 19:00:58 ID:mdhcS4XC
この前交機の巡査と話す機会があったんだが
他車をスムーズに抜かさせる事も運転のひとつと言ってた・・・

>>298
俺が文句言ってるのは車道に出てくるロード乗り。
サイクリングコースなど、しかるべき場所で走ってる奴らに文句をいう気は一切ない。

>>299
俺はバイクに乗りたくないな。
怖くて。
特に原付なんて自殺行為。

>>301
わかった

あんたが、自動車至上主義なのはwww

議論できないね。。。

ロードレーサーなんて
サイクリングロードでもペース速すぎて邪魔者扱いだろ

無灯火、逆走、並走、携帯や音楽プレーヤーの使用
これらを徹底的に取り締まるだけでも
ずいぶん違うと思うが。

>>287
すべて二段階右折

>>303
つかまともにロードが普通の速度で走れるようなサイクリングロードなんて日本全国で数える程も無い

>>297
自転車が車道を走ることは法律に違反していないと言うことじゃなく
法律でそこを走るように規定されていること。
それを奇声をあげたり大声張り上げることと同列の迷惑な行為だと思っている所に
自動車至上主義のメンタリティがよく表れていますね。