【政治】 天皇の靖国参拝は現状では困難　戦争指導者の扱いも含む、靖国問題を政治が直視する時期に来た…上杉隆　

★例年になく静かな65回目の夏。政治が靖国問題を直視すべき時が来た　上杉隆 [ジャーナリスト]

　終戦記念日、今年も靖国神社に参拝に行った。1999年以来、11年連続となる。
　参拝後は取材である。到着殿に回り、国会議員の参拝後の様子を窺った。
その後は例年通り、境内大鳥居の脇のところで「チャンネル桜」のインタビューに応じた。
久しぶりにお会いした東條英機元首相の孫・東條由布子氏とも挨拶を交わした。
　例年よりも参拝客は少ない。コスプレ風の若い女性参拝者が増えたのも例年にない傾向である。
靖国神社の風景は確実に変わっているのだろう。
　菅内閣の閣僚が全員参拝を控えたためか、政治的な騒動も消えたようだ。
そもそも、靖国神社の求めている参拝時期はそれぞれ春季と秋季の例大祭である。
終戦記念日の英霊顕彰は、日本遺族会の希望である。
静かな参拝を望むという点では、靖国側の求める状況に近づいたともいえる。
　筆者が初めて日本遺族会を取材してからすでに9年が経過した。
2001年8月13日、時の小泉首相が、内閣総理大臣として久しぶりに靖国を参拝した朝以来、
靖国神社は常に騒動の中にあったような気がする。

●Ａ級戦犯合祀の問題は今年も何一つ進展なし
　今回、確かに靖国神社には相対的な「静寂」が訪れた。だが、根本的な問題解決には至っていない。
　その理由は、いわずもがな、いわゆるＡ級戦犯の合祀の問題が、何一つ進展・解決していないからである。
　9年前のその日、小泉元首相はこう語った。
「私はね、特定の人だけに対して参拝しているじゃないんです。この戦争でね、苦しい思いをされ、
できれば避けたかった、戦場に行きたくなかった多くの兵士がいるんです。その人たちにお参りしているんです」

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/9111

続きは>>2-6あたりに

>>1の続き

　東條氏の祖父を筆頭とする戦争指導者を靖国神社が合祀していることの是非について、
世論が分かれているのは紛れもない事実である。
　中国や韓国に指摘されるまでもなく、たった一枚の「召集令状」で戦場にかり出され、
たった一枚の「戦没者通知」として還ってきた、父や、夫や、息子を思う余りに、
戦争指導者を絶対に許さないという遺族の声は少なくない。
　単純化した日本のマスコミの一面的な報道と違い、日本遺族会の会員たちの間には、
一枚岩ではない様々な考えがあることを知ったのは取材を始めた直後だった。
その温度差に触れるにつれ、筆者はますます靖国問題にのめり込んだ。
　たとえば、わずか2歳のとき、召集令状によって向かったフィリピンのレイテ島で父を亡くした
日本遺族会会長の古賀誠衆議院議員と、同じく日本遺族会副会長で、3歳のときに海軍少佐で駆逐艦「夕霧」の
長だった父を失った尾辻秀久参議院議員では、いわゆる「Ａ級戦犯」に対する感情が全く違うのを
知ったのも取材によってである。

●日本遺族会の内部にもさまざまな意見が存在する
　単純化すれば、古賀会長は「分祀」を求め、尾辻副会長は「合祀」を主張している。
日本遺族会にもいろいろな意見があるのだ。
　ただし、日本遺族会内で完全に一致している目標もある。
・内閣総理大臣による英霊の顕彰
・海外の未送還遺骨の収拾
・民間建立の慰霊碑の整理
　今回、菅政権は、東京都の硫黄島において、戦没者の遺骨収拾事業を本格化させた。
日本遺族会の長年の要望がようやく国家事業としてスタートしたことは、実際、喜ばしい限りである。
　問題は英霊の顕彰である。小泉元首相の例を見るまでもなく、現在において、
このこと自体のハードルは限りなく高いようだ。なにしろ、終戦記念日の首相の靖国参拝は、
保守を気取る安倍晋三元首相ですらできなかったのだ。
普段から靖国参拝を否定している菅直人首相が実行に移すとは到底思えない。

http://diamond.jp/articles/-/9111?page=2

続く

>>2の続き

　だが、その実、首相による靖国参拝は終戦後から繰り返し行われていた。
外国の国家元首が参拝することもあった。なにより、いわゆるＡ級戦犯の合祀がわかる直前まで、
昭和天皇も靖国を参拝していたのである。
　実は、日本遺族会は、先述した3つの目標の他に、秘めたる「悲願」を抱えている。
　それは、天皇陛下による靖国参拝の復活、つまり、英霊の顕彰である。
　戦没者の多くは「天皇陛下のため」、「お国のため」、「家族のため」、「母のため」、「妻のため」、
「子供たちのため」と思いながら死んでいった。それがどんな理由にしろ、「靖国の杜で会おう」という
言葉を遺して、若い命を散らしていったのだ。
　つまり、日本遺族会が一貫して、国立追悼施設の建設に反対し、靖国神社への参拝を求めているのは、
それが死んでいった家族との「約束」だからに他ならない。
「靖国で会おう」と言っていた家族の魂はそこにしかないと信じているのである。
そして、その英霊たちがもっとも喜ぶことが、天皇による参拝だとも信じているのだ。それは理屈ではない。
遺された家族がそう信じていることこそが重要なのだ。

●靖国神社に祀られているのは旧日本軍の兵士だけではない
　靖国神社には、国家のために戦った者が英霊として祀られることになっている。
　戊辰戦争以来、最初は3588名、その後、ペリー来襲まで時代を遡っての合祀が認められたため、
幕末の吉田松陰、高杉晋作、いま話題の坂本龍馬も、「維新前後殉難者」として合祀されている。
　兵士でなくとも、国家のために戦死と見なされれば合祀される。「ひめゆり」の看護救護女学生、
輸送船「対馬丸」の集団疎開中の生徒たちもそうした理由から、靖国に祀られている。
　その一方で、乃木希典や東郷平八郎は戦死でないため、靖国にはいない。
そうなると、処刑されたいわゆるＡ級戦犯の戦争指導者たちはどうなるのか。

http://diamond.jp/articles/-/9111?page=3

続く

>>3の続き

「公務死」、「法務死」という概念を用いて彼らは「合祀」されていることになっているが、
そこには多くの疑義が残っていることを、筆者はこの9年間の取材で掴んでいる。

　その点について、靖国神社は現在、態度をあいまいにしたままであることからも付け加えておく。
それらは重大な疑義であるが、長くなるのでまた別の機会に触れることにしよう。

　遺族が秘かに求めている天皇の参拝は、現状では困難になっているようだ。
日本遺族会の誰に聞いても、この点については同じ言葉しか返ってこない。

「畏れ多くて、陛下にそのようなことをお願いすることなどできません」

　それゆえに、日本遺族会の総会ですら、天皇陛下による英霊顕彰という「悲願」は、
一切話題に上らないのである。

　慎み深い日本遺族会の会員も、ついに最年少が65歳になった。
戦後65年、靖国問題を放置してきた政治の罪は重い。

　与野党関係なく、そろそろいわゆるＡ級戦犯、戦争指導者の扱いも含む、
靖国問題を直視する時期に来たのではないだろうか。

ダイヤモンド・オンライン　http://diamond.jp/articles/-/9111?page=4

親拝しない天皇一家は非国民

上杉専門外に口出すなよ

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿　いや、問題無いしｗ

ガチサヨの上杉がえらそうに・・・

質問はありません

第二次世界大戦当時、亜細亜はタイと日本を除いてほぼ全域白人の植民地であった。
有色人種に人権が存在せず、白人はアボリジニを公然とスポーツ狩りしたり、
植民地人への餌付け、裁判無しで投獄、処刑等が公然とまかり通っていた時代に、
有色人種国家として唯一強大であった日本国には、ペリー以来の強い被支配への危機感があったのだ。
1919年、日本は国連にて「人種的差別撤廃」を提案するが、否決される。
日本はアメリカにハルノートを突きつけられると、亜細亜の解放を大儀に掲げ、打って出た。
大日本帝国はイギリス、オランダ等を打ち破り、
対アメリカ戦と言う戦術レベルでは敗れたと雖も、
結果として亜細亜を白人から解放するという戦略的勝利を得たのである。

欧米列強は持っていた植民地のほぼ全てを失った。
日本が先の大戦を戦わなければ、現代人でさえ白人の奴隷のままであろう。
大日本帝国こそは、亜細亜を白人の植民地から解放した英雄国家である。

■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー　歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）

■タイ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

日本政府はずっと朝鮮人にびくびくしていればいいよ

>>1
丑くん自分の記事で立ててはだめだよ

>靖国問題を政治が直視する時期に来た…上杉隆

何様のつもりで発言してんだこいつ

そろそろ週刊文春やポストに切られそうな上杉さんｗ

保守を気取る安倍晋三元首相ですらできなかったのだ
保守を気取る安倍晋三元首相ですらできなかったのだ
保守を気取る安倍晋三元首相ですらできなかったのだ

キュッキュッキュッキューアール〜

東京裁判など無視して　今の日本人が敗戦責任を評価しなければならない
自分たちの意志で分祀する売国奴をはじき出せばいい、
必要なら３カ所に分けて内外に時の政権の姿勢を明確に示せば　なお良い

時代によって変化する売国奴を一緒に祀るから国がねじれるんだよ

具体的に何が言いたいんだ？

靖国に「問題」なぞ存在しません。

安倍晋三は利権が欲しいだけの似非保守

政治と結び付けなきゃ無問題
激バカ

GHQの犬 天皇がアホ

行きたい人だけでいけば良いんじゃないかな
思想信条が違うのに参拝しても意味ないし
信仰の問題でもある訳で

他人がどう思うか
他人がどうすべきか

そんな事に拘り続ける事を恥じて欲しい。
自分は何を想い、何をすべきかを考え直す時期はとうに過ぎている。

天皇陛下が親拝すれば、問題は解決。
中国は天皇批判まではしない。
政治的に。
その辺は、中国、心得てる。

鹿馬半島は、やりかねんけど。

ルペンが参拝しちゃった今が絶好のチャンス。
靖国＝ナチスということにして、全ての戦争責任は靖国にあると切り捨てればよい。
天皇や国民はカルト宗教団体靖国の被害者であった。

こいつが言うだけで全てがうそ臭く聞こえてしまう

東條さんも可哀想だよなケツ拭かされる役で
戦争はじめたやつはとっととばっくれて無罪放免で
日本はほんとすごい国だよ
戦争してる真最中に首相が交代させられるんだからな
ふつうありえんだろ？ありえるん？
ヤクザが殺して、下っ端にナイフもたせて
警察行ってこいいうような展開だろ？

参拝しなくたって良いだろ

>>1
日本政府が陛下の靖国参拝を止めているのか？
戦犯など戦勝国が勝手に決めつけただけで
居ないというのはわかっているだろう。
日本政府は中韓が五月蝿いからと歴史を歪めている。
中韓にこの先ずっと配慮し続けて戦死者に鞭打つつもりか。

まさにニッポンのジャーナリストですなあ(笑)

政治問題化するからこじれるんだよ。

すべてのマスゴミが政教分離といってスルーすれば
一切の問題はなくなる。

閣僚だろうが天皇だろうが、もちろん一般の人だろうが
ただの神社として参拝すればいいだけ、それに特別な思いを
したければそれは個人の自由であって、
何人も介入することはできない。それが信教の自由ってことだろ。

>>28
100年に一度と言われる経済危機の最中に素人に政権取らせるなんてのもあり得ないよ普通の先進国なら

ジャーナリスト(笑)

丑スレ余裕でしたｗ

東條由布子氏、8月15日に在特会のデモに来てたぞｗ　

東條氏見て｢在特会も顔が広くなったな｣と感心したもんだ
周りは気付いてなかったけどｗ

天皇は免罪符貰ったのになんで参拝出来ないんだよ？
戦争指導者だと思ってんなら昭和天皇をA級戦犯として合祀しろや

天皇は親拝。

>>26
しねよ

無視して参拝すればいいのにやらない平成が悪い

経歴詐称にツイッター依存症の馬鹿が、何をエラソーにwww

なぜ靖国に粘着するのかいみわからん。
閣僚でも天皇でも行きたくなければ靖国など行かなくて結構。
戦没者遺族は天皇や総理の参拝を求めるかもしれないが、それはしょせんあと10年20年の
話に過ぎない。今後のことを考えれば、わざわざ民間宗教である靖国に介入して
その祭神の一部である「戦犯」をはずせとか言うことの方が政教分離違背・国家神道への
道だと心すべき。

天皇や総理が靖国以外で参礼したいのならば皇室費や私財で勝手に好きな施設を作れば
いいのである。

何でこいつが陛下の行動をどうこう言ってんの？

麻生さんの一言で終息
いち宗教法人に対して国が圧力かけられません。

>>44
その通り。俺は頭わりいんで長々書いたが、とどのつまりはそれに尽きる。

戦犯が合祀されているのではなく、元戦犯が合祀されている。
ＳＦ条約の条文にもとづいて、戦犯指定は解除された。

安政の大獄で刑死された人も、合祀されている。

>>44
神社と名乗っているけど、靖国は神社本庁と無関係なんだぜ。

私も一応戦没者の孫だが、東條その他の「戦犯」を押し退けてまで
自分のじいさんを天皇や総理に参ってほしいとは思わないぞ。
どの遺族・どの国民に「Ａ級戦犯」は靖国から出て行けという権利がある？

戦犯天コロ裕仁一匹処刑せず、いまだに侵略戦争をアジア解放の聖戦とするクソ神社に参拝するなんてキチガイ沙汰

何が問題なんだよ。

馬鹿が問題にしてるだけだろ。

>>1
蛆虫が天皇陛下について語るなよ

ジャーナリストきどりが天皇の行動を勝手に決めるな
苦しんでしね

靖国参拝は困難でも、天皇を韓国で土下座させることなら簡単です　By政府

>>47
だから何？　靖国神社に国から1円の補助も出てるわけじゃない。
運営費はすべて民間の浄財。政教分離の憲法からしても国に介入する権限などあろうはずがない。

>>47
だからなんなんだ

靖国を例のごとく｢日本がこんなことやってますよ｣と言って問題化したのは朝日新聞の加藤千洋です

ヒロヒトを戦犯として処刑して、天皇制を廃止しておけば、アキヒトも心置きなく参拝できたろうに

>>5
天皇は元々国民ではない

>>49
糞バカ左翼め。おまえらの墓など蹴りつけてしょんべんかけてやるからな。

この時の小泉はカッコ良かったな
やはりこうゆう所なんだろうね、散々周りにも止められただろうけど行った
カリスマ性を感じたね

逆だろ。
政治問題にしたからこそ天皇が参拝できなくなったんだから
政治は今後一切靖国に触れないほうがいいだろ。

>>47
神社本庁と無関係だと宗教法人じゃなくなるのか？

ネトウヨは、機密費問題で愛する自民党を攻撃されたのがよほど気に食わなかったんだろうね

>>30
いや、陛下の参拝がなくなったのは、国会で政教分離だかで公式参拝私的参拝が議論され、公式参拝は問題であるとされたから。
陛下の行う行事は全て公式行事であるとされている以上、私的参拝と言うわけにいかないので参拝出来なくなった。
A級戦犯合祀はその後にされた事でそれで、合祀が問題となって参拝停止になったわけじゃないし、たとえ陛下が合祀反対だったと
しても、天皇と言う立場上反対だと言う自分の事情で参拝を取り止めにする事は出来ない。

>>60
その通りだ。靖国に行った総理は中曽根と小泉、いずれも長期政権だ。
おまけに中曽根以上に中国との関係を改善した総理も田中角栄以降ではおるまいし、
また金正日とサシで交渉までこぎ着けた総理も小泉だけだ。

靖国に行けばアジアとの関係が悪くなるなんてまったくの妄言なんだよ。
まあそもそも中朝韓以外のアジアの国は靖国のことなんぞなんとも思っていないか
むしろ敬意を表してるくらいだしな。

こいつwiki見るとおもしろいなｗ

>ジャーナリズムのあり方を『ニューヨーク・タイムズ』時代に学んだという。
>2003年には北朝鮮に入国し現地からのルポを送った。

工作員くさいわー

ラジオではもっと飛んだ話してたのに
上杉いわく、靖国に戦没者を祀る場合、
厚生省が祭神名票で通知してたが
戦後、政教分離で国の関与してるとなるといろいろウルサいから
厚生省はその通知をやめてしまったんで、その後の
A級戦犯合祀は松平が勝手にやったんで無効だそうだ

Ａ級戦犯が合資されたから天皇が靖国への行幸をやめたっていうのは否定されてますが・・・

いつまで言い続けるんだろうね

東京裁判（）笑

まぁ長さとは関係ないとは思うが・・・
歴代総理の靖国神社参拝

吉田茂（5回）: 1951.10.18、1952.10.17、1953.4.23、1953.10.24、1954.4.24
岸信介（2回）: 1957.4.24、1958.10.21
池田勇人（5回）: 1960.10.10、1961.6.18、1961.11.15、1962.11.4、1963.9.22
佐藤栄作（11回）: 1965.4.21、1966.4.21、1967.4.22、1968.4.23、1969.4.22、
1969年10月18日、1970.4.22、1970.10.17、1971.4.22、1971.10.19、1972.4.22
田中角栄（5回）: 1972.7.8、1973.4.23、1973.10.18、1974.4.23、1974.10.19
三木武夫（3回）: 1975.4.22、1975.8.15、1976.10.18
福田赳夫（4回）: 1977.4.21、1978.4.21、1978.8.15、1978.10.18
大平正芳（3回）: 1979.4.21、1979.10.18、1980.4.21
鈴木善幸（9回）: 1980.8.15、1980.10.18、1980.11.21、1981.4.21、1981.8.15、
1981年10月17日、1982.4.21、1982.8.15、1982.10.18
中曽根康弘（10回）: 1983.4.21、1983.8.15、1983.10.18、1984.1.5、1984.4.21、
1984年8月15日、1984.10.18、1985.1.21、1985.4.22、1985.8.15
橋本龍太郎（1回）: 1996.7.29
小泉純一郎（4回）: 2001.8.13、2002.4.21、2003.1.14、2004.1.1 （コピペここまで、訂正よろしく）

中曽根総理の時、中国の反日感情は今よりもひどかったですか？
中国の反日感情は中国政府による反日教育、反日報道が原因です。

靖国よりも中国に参拝した方がお金が儲かりますよ？
靖国に参拝してもご利益なんてないでしょ？
民主党政権ははっきりいってるよ？
命を大切にしますってさ
それとも死んだ人間がお金を儲けさせてくれるんですか？
お金を儲けることこそがもっとも尊いことなのですから
世論に背を向け勇気をもって靖国に唾棄した管政権は立派な政治家です。
民主党政権を正しいことをしたのです。

靖国「問題」をどうこうしたいなんて世論は無い。
上杉を含むマスコミが騒いでいるだけの話だ。

ジュプレキコーール

気合だ

マルクスレーニン主義を物飛ばせ

プロレタリア独裁を物飛ばせ


日本共産党を物飛ばせ

> 上杉隆 [ジャーナリスト]

これだけで読む気が失せるビッグネーム

靖国参拝したいんだけど夜は閉まってるの？

>>67
Ａ級戦犯の合祀を松平が勝手にやったって言うのも否定されてたなあ。

少なくとも、議論がある話題を、
一方的に決め付けるこの人は信用できないな。

>>65
やはり靖国参拝をした総理はご先祖様の見守られてるのかもね

小泉Ｊｒシンジローもよい政治家に育つように見守ってもらえるとイイナ。

マルクスレーニン主義、プロレタリタ独裁と戦う靖国神社

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

共産党細胞と靖国神社の戦いになる

支那共産党と日本共産党のマルクスレーニン主義の誤りをあきらかにする

毛沢東主義のプロレタリタ独裁が農民重視　都市住民の虐殺をお超した


ウルトラA級戦犯




読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

>>75
夜は閉まってる。

靖国神社のＨＰ見たら開門時間が書いてあるんじゃないかな？

マルクスレーニン主義、プロレタリタ独裁と戦う靖国神社

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

共産党細胞と靖国神社の戦いになる

支那共産党と日本共産党のマルクスレーニン主義の誤りをあきらかにする

毛沢東主義のプロレタリタ独裁が農民重視　都市住民の虐殺をお超した


ウルトラA級戦犯はメデア

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

>>79ありがとう！
今から仕事で東京行くんだけど参拝出来そうにないや(;´д｀)

中国共産党の「抗日の英雄」プロパガンダに付き合う必要も
朝鮮人の歴史をコリエイト＋ソントに付き合う必要もナッシンング。

上杉は歴史を直視できずに中国人朝鮮人＋ミンスの顔色を伺いすぎ。

朝6時から夕方は5時くらい？？だったはず

そもそもこの上杉ごときがモノを語るのがふざけてるし
これを記事にすること自体間違ってるだろ

そもそも、平和への罪、ってなんだ

>>81, 83
内苑開門時間
通年午前6時

内苑閉門時間
1、2、11、12月午後5時
3、4、9、10月午後6時
5月〜8月午後7時

創価学会告発本・杉田かおる著「杉田」を読む

「ジャーナリスト」を名乗るなら、せめて「A級戦犯」という括りは正しいのか？という疑問くらいは持って欲しい。

>>83>>86それなら朝早く起きたら仕事前に行けそう！
ありがとう！(^^ゞ

>>67
ポッドキャストで聴けるよ。
http://podcast.tbsradio.jp/kirakira/files/20100817_pate_uesugi.mp3

>>85
アメリカ様に逆らったら、事後法で死刑にされると言うそんな罪　なんだそれｗ

民間人を一発の爆弾で14万人焼き殺し（×二発）たルーズベルトこそ、人類に対する罪かなんかで十字架に架けた方がいいんじゃなかろうか

戦犯云々はどうでもいいが、やはり靖国は戦地で亡くなった
方を祀る場所って気持ちがある
有志で東郷神社でも建てりゃいいんだよ
まあ戦争指導者でもなんであろうと国の為に尽くした人間が祀られるなら
天皇が行くべきだよなー

>>61
昭和天皇は別に中韓が批判したから
親拝をやめたわけではない

Ａ級だから罪が重いって勘違いさせてる事をマスゴミはちゃんと訂正すべき

いいから上杉さんは捏造の責任を取らないと

>>4
＞戦後65年、靖国問題を放置してきた政治の罪は重い。
いや国有化の議論は散々やっただろうがｗｗｗ

>>67
＞厚生省はその通知をやめてしまったんで、その後の
＞A級戦犯合祀は松平が勝手にやったんで無効だそうだ

オイオイオイ全員やってるっつの。取り置きになってたのを
合祀したのが松平ってだけの話。

>>47
でっていうの上無関係てのはウソ。神社本庁は靖国神社の崇敬奉賛会会員。

>>92
東郷じゃなくて東條

アサピの工作にまんまとはめられ、それに特亜が便乗したんだよ。

でも、何があろうと天皇陛下は参拝すべきだと自分は思う。

昭和帝は戦犯の合祀に不快感を持っていたようだが

>>92
「国内法で無罪なのに死んでる、殺された」人も合祀していいんじゃない？

>>68
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/83
【皇室】昭和天皇　護国神社ご参拝　「Ａ級」合祀後途絶える[06/8/7]

1 ：McQueenφ ★：2006/08/07(月) 10:44:13 ID:???P ?S★(100011)

地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる「Ａ級戦犯」合祀（ごうし）が
行われた昭和５３年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで６日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成８年に栃木県護国神社（宇都宮市）に参拝された際、宮内庁がＡ級戦犯合祀の有無を
事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とＡ級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。
　昭和天皇は昭和３２年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのＡ級戦犯合祀直前の５３年５月には
高知県護国神社（高知市）に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
　昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の５０年１１月とＡ級戦犯合祀の間に３年の開きが
あることから、合祀とは無関係との見方があったが、
　護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、Ａ級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
　靖国神社のＡ級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右
元外相は山口県護国神社（山口市）に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社（千葉市）にそれぞれ祭られている。
　現在の天皇陛下は平成５年に埼玉県護国神社（さいたま市）に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を
１５年ぶりに再開。８年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもＡ級戦犯は合祀されていない。
　栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
　その際「そちらの神社にはＡ級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
　天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来１０年間途絶えている

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/13931/　ソース

はっきり言って、本当の戦犯なんてのはマスコミであり国民なのであって、軍人もＡ級も、
それら本当の戦犯からしたら可愛いもんだよ。

今Ａ級戦犯と言われている人たちにある罪は、戦争に負けた罪だ。
無謀な戦争を支持し、後押ししたのはマスコミであり、国民でＦＡ

無知なことこの上ないのに記者とか笑える
まさかジャーナリストじゃないよね？

そんなに障りのあるものならなおさら祀り鎮めなければならない

そうでないなら名ばかりの悪だってこった

>>104
そうだな。本来祀るのは、鬼となって祟りを恐れるからこそ、祀る必要があるのだしな。

参拝は無理でもせめてなにかはしようって気はあるのか

>>100
判決まえに病死した人間まで祀られてるんだよ

韓国の国立墓地にはベトナム戦争の戦犯が眠ってるけど大統領がいってるだろ

なぜ日本だけが他国に配慮しなきゃならんの？

>>99
マスゴミが絶対に触れられない基本資料貼っておきますね。

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」容疑・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦｢鎮霊社のミステリー｣中の合祀者リストから
連合軍から｢A級戦犯｣に指定された者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。


松岡ならまだしもこれで「戦犯」の合祀にどうってのは矛盾あり過ぎ。

>筆者はこの9年間の取材で掴んでいる。

まーた始まったw

>>108
管は、日本人を沢山殺した米兵に献花してるしな。戦争犯罪なんて、敗戦国
の日本だけが裁かれたが、米国だってやまほどやってるわ。そもそも、原爆も
東京大空襲もみんな民間人を対象としたもの。

>>107
まさに公務死じゃん

>>1
自称ジャーナリストの芸人の妄想を記事に取り上げるべきじゃないよな。

天皇はもう必要ないと思う
皇室そのものが存在理由を失っているし

天皇は象徴なんだから日本を鼓舞するようなことをしてはいけない。完全に政治と切り離された存在なのだ。
英霊を弔うことは許されない。なぜなら天皇が唯一無二の公的な存在だからである。

コスプレ姿の若い女の人なんて見なかったよ。
上杉が思っている以上に若い世代は真面目。
自分はスーツで行ったよ。
亡くなった人たちに対してだらしない格好は失礼だと思うから。

>>1の記事を見ても天皇の政治利用が、近年酷くなってきている。
そもそも、天皇が靖国に行くか行かないかを政治問題にしてる時点で、
それが天皇の政治理由であるということでは？
だから私はむしろ靖国に反対する人たちこそ天皇を政治利用してる
という意味で危険な方向に向かっているなと感じるんだよね。
そしてそれゆえに、天皇や皇室はもう終わりにしたほうが良いのだろうなと考える。

正直A級戦犯に関しては静かに責任取らせてやれよとも思う。

>>114
もし天皇制が廃止されたら
今以上に政府の横暴が通ってしまわない？
ストッパー的な役割を果たしているとは思うよ。

つかもうA級戦犯なんていないからｗｗｗ

マスクして参拝したら天皇や閣僚だってばれなくね

皇室は日本の歴史そのものの一部だよ
まあ歴史なんて無くても生きていけるといえばまったくその通り
フィクションで用が足りてる国もある

>>114
創価？

本日のディスカバリーを見て いろんな意見等を見ましたが
天皇要らないと思います
国民にとってのメリットって何？
誰か教えてください　（政治的な事は無視して）

靖国参拝は日本の文化！
チョン共にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われる筋合いは無い！
ってゆうか、売国民主は帰化在日ばかりなのか？
いい加減にして欲しいわぁ・・・
平成革命でも起すしかないのかねぇ〜

ダイヤモンド・オンラインで、野口悠紀雄と上杉隆が同列に扱われてるのが納得いかない
前回は感情丸出しのヒドイ文だったし

保守の主張をねじ伏せるために、天皇制反対を訴えるサヨクが

天皇の権威をちらつかせ、天皇の意思に従えと主張する。

なんと滑稽で、かつ醜悪な図であろうか？

細川の祖父である近衛はある意味勝ち逃げだな

>>124
あなたにとって不要なものなどそれこそいくらでもある
実はあなた自身もいらないのではないか

天皇制はふざけた制度だし靖国ともども廃止の方向で行こう
俺ら日本人の税金を食い散らかすゴミははやく消えてほしい
大半の良識ある日本人は我慢ならないんだよね

>>124
海外の名だたる来賓に対してだれが日本の顔として接見するのよ。
一年でころころ代わる総理大臣？
それとも池田大作が適任かい？

天皇だって行く気があればいくらでも行けるだろ、その気がないんだよ
つまり戦争責任は天皇にもあるし、靖国神社はそういう場所なんだよ

ウヨの皆さんはネットでこそ大きく騒ぎますがそれで世間が動くものでもありません。
所詮は負け犬の遠吠えなのです。現実を直視したほうがいいと思います。

米大統領が（単なる礼儀にすぎないとして）平身低頭お辞儀する人は世界広しといえどもそう数は居ない。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200911/15/69/d0064969_1014213.jpg

だから戦犯は日本国内では罪が赦免されてるっていってんだろ
国民の総意で

>>133
お前は現実の歴史をちゃんと勉強しろよ
特に近代史

>>130
半島人のお前には関係の無いからwwww

>>130
ゴミはお前ね

>>124

お前のほうが要らない
まずはお前が自殺して、遺書にお前の考えを記すべき

何で日本を守った方々を追悼してはいけないのか。

>>140
それは日本を守ってもらっては困る人達がいるからです。

>>133
日本が欧米諸国と闘ったことがきっかけで
世界中で独立運動が盛んになった事は認めてもいいんじゃないの。
有色人種が白人の言いなりにならなくてもいいんだと。

>>140
Ａ級戦犯が合祀されてからだよね。陛下が参拝されなくなったのは。

>>142
確かにその通りですが、私がいうのはそこではありません。
A級戦犯が今も合祀されていることについてです。
ウヨさんはそれすらも正当化するから困る。

>>101
天皇がＡ級について確認したのは、マスコミがそれを話題にするからだろう。
該当者を嫌っているからとは考えにくい。

池田大作って実は逆踏み絵だろ
本当に信奉してる奴いんのか?

>>140
故意に言い換えないように

×　日本を守った
○　国体（天皇を中心とした政治体制）を守った

旧日本軍は日本を守らなかった。

>>140
日本を守った？
アジア諸国を虐殺し日本国民に大きな被害を与えた犯罪者がか？
天皇もそうだ
こいつが裁かれないからアジアは怒りに奮えている
まだ遅くないから天皇に土下座させるなり牢屋にぶち込むなりしろや

日経の関係者がスレに紛れ込んでいるようだな

富田メモ（笑）には何の価値もないぞ

で、日本が負けたんは、誰のせい？東條か？それとも国民が根性無しだったから？

人格者昭和帝に憎悪された松平に南部は人間のｸｽﾞ ｸｽﾞ宮司を生んだカルト団体靖国は即日解散せよ

>>148
アジアw
怒りに震えてるのでは無く、金をたかる乞食根性が喜びに震えているだけだろ特亜人

>>149
アレ結局、御用学者にだけ都合のよさげなコメント出させて、世間に公表して検証させなかった気がするけど、その後どうなったんだろう？

そもそも、A級戦犯って誰が張ったレッテルなの？
それ剥がせば良いだけのこったろ？

靖国に参拝しない総理大臣には文句言うのに
参拝しない天皇には何も言わないとはどういうことだ

>>154
国連（united nations)

>>155
汚沢：「キミは憲法読んだことあるのか？、え？」

>>148

アジア諸国の具体的に何処の国？

>>156
連合国が決めた条約やらトーキョー裁判の結果に、A級戦犯は靖国に祭ったら
いかんとか決め事あんの？

陛下は例祭に御勅使をお遣わし遊ばされているのでおkってことで

特定の宗教法人に国が関わるのはまずいだろ。
公明叩けんじゃないか。

あと日本の第2次世界大戦敗戦のおかげでアジアが独立云々は勉強不足の証拠な。
日本がアメリカイギリスと戦わんでもアジアは独立してた可能性が大きい。

日本軍は規律正しい立派な軍隊であった。
分かっていない子供が多いようだが、
そもそも「戦争」とは、定められた規律、軍服を着た「軍隊」と「軍隊」とによる、正々堂々なる合法的戦いを言うのである。
国際法では、戦争の作法について、軍人の服装から始まって事細かに定められている。
そして、【民間人を殺傷する事は、明白に国際法で禁じられている、ただの犯罪行為】である。

【大日本帝国軍は、法を守って民間人を狙って攻撃しなかった】

一方、アメリカ軍は、国際法に違反して、日本の民間人を違法に殺しに殺しまくった。
東京で、広島で、長崎で、沖縄で、
大空襲で、焼夷弾で、原爆で、火炎放射器で、
違法に殺して殺して殺して殺して殺しまくったのである。
やりたい放題殺しまくったのであった。

戦後、連合国はあせった。
日本軍は、真珠湾でさえ、軍事施設、軍隊しか攻撃しなかった。
一方、連合国は民間人をこれでもかと殺しまくってしまったのである。
全く以って違法なのに。

だから、連合国は東京裁判で、「南京大虐殺」をでっち上げた。
どうしても、日本軍を悪役に仕立て上げなければならなかったのである。
そして、責任者の松井を死刑にした。
当時の南京司令官の蒋介石が後に言った。
「南京大虐殺なんて存在しない。松井大将には本当に申し訳ない事をした。」

かくして日本軍は悪役に仕立て上げられ、アメリカ軍は裁かれる事はなかったのである。
そして、こんな民間人虐殺という犯罪行為がまかり通ってしまったが故に、
日本の子供達は戦争では民間人を殺しても当然だと勘違いしている。

名誉回復されてるだろ

>>161
そういう結果だけ書かれても困るんだよ。
その論拠を書けよ。別に反論してるんじゃないぞ。
知らんから聞いてるんだ。

>>13
靖国問題って、結局、火もないところにマスゴミが勝手に火をつけて騒ぎ立てたようなもの
なのにな。マッチポンプとしか言いようがない。

チョンの反日など軽くあしらえばイイものを
日本国内の反日こそ日本の悲劇

負ければ賊軍だとしても、日本人同士でそれを言うのは義に反する

皇室、天皇不要論を言うのって中国と韓国と北朝鮮だけだよね。

中国も朝鮮も自分たちで一時の感情で皇室や天皇を抹殺しちゃって
いざ今の世になって残しておけば良かったと思っても復活させることも出来ず

唯一脈々と受け継がれる日本の皇室と天皇を羨ましくて羨ましくて仕方が無く
その腹いせに日本の皇室や天皇制をも廃止させようと躍起になってる。

>>155
君臨すれども統治せず

靖国参拝しないって天皇は売国奴なのか

>コスプレ風の若い女性参拝者が増えたのも例年にない傾向である
どんなコスプレなんだろ？

>>159
無いよｗ　「　日本は敵　」　とは未だに明記されてるみたいだが

>A級戦犯は靖国に祭ったらいかん
これを言ってるのは戦争のドサクサにまぎれて中華を横取りした泥棒政権であるところの
「抗日の英雄」プロパガンダを前提としないと国民が反乱起こしかねない中国共産党か、
あるいは、歴史をコリエイト＋ソントし続けないと自我が崩壊する朝鮮人かどっちかしか居ない。

ミンスマンセー、小沢派の上杉が、こねくり回して天皇批判かよｗ　死ねｗ

都留文化大学出身者で詐欺師が、陛下のことを語る資格はないだろ。

>>161
結果論なら日本のアジア進出が独立につながったでも十分OKな訳
お前のは結果論にもなってないし

>>161
ほー、オランダが再占領しようとしたことは無視かい。
イギリスの戦艦沈めたときのアジアの熱狂は無視か。
真珠湾攻撃に対してのアジアの熱狂も無視か。

>>144
何を以って「A級戦犯」と認定されるのかは
連合国側の勝手な言い分。日本が勝っていたら英雄扱いだよ。

>>172
そんなもんシカトしとけばいいのに、イチイチそれに構って、独りでもがいてるのか日本は。

天皇制とかいい加減廃止しろ、ムカつくんだよ

最終的に独立はしていただろうが、日本軍の出入りという間隙がなけりゃ
アフリカみたいにもっとてこずっていたろうね。
というかベトナムなんかそれでも随分苦労したが。
おフランスは一度は占領された国のくせに、アジアでもアフリカでも無駄に足掻いたわな。
まあだからといって日本の功だとは思わんが。

Ａ級戦犯は名誉回復しているが。
一体どこが問題か？

ネトウヨは馬鹿だから
天皇陛下が靖国に参拝しないことは華麗にスルーｗ

>>161
あぁ敗戦のお陰では無いな
日本と言う存在のお陰ではあるが

>>178
×　そんなもんシカトしとけばいいのに、イチイチそれに構って、独りでもがいてる
○　そんなもんシカトしとけばいいのに、イチイチそれに構って、中国でぼろ儲けしたい売国奴か、日本人に成りすましてる朝鮮人が居る

>>133
分祀論者は現実がわかってない負け犬ということだね。

小沢の番犬の上杉が
何故10年以上も靖国に通えるのかが謎。
こいつに靖国って、ドラキュラに十字架みたいなもんだろ。

おまいらは何でも他人任せで自信がないから
大犯罪者の天皇家など今だに必要としてるんだよ
奴隷根性だな
一人一人には神から授かった凄い力があるんだよ

勝っていれば、歴史に残る大英雄だ。
責任問題など出る余地はない。
つまり、これは負けた責任だ。
なら、これは日本国内の問題だ。
外国にとやかく言われる問題じゃない。

日本は負けたから悪者にされた。
こんな簡単なことがどうして解らないのか。

うんこ臭いネトウヨがいくら騒ぐおうとも、天皇家は落ちぶれる一方であったらｗ

>>182
ネトウヨなんて言葉を使ってるお前が他人様にバカなんてよく言えるな。
バイト先でも「ネトウヨ」なんて言葉を使ってるから就職も出来ないんだよ

A級だけ槍玉に上げられるのは何で？A級だけで裁かれた人はいないし、主にBC級犯罪あったことが刑の決定要因になってなかったっけ？

それはさておき、戦犯とされた人達は既に戦犯でないのでは？
確か国会の全会一致で。

>>178
そう言うことなんだな。

>>187
だったらオマエのゴッドパワーでなんとかしてくれよ。

行っちゃいかんと言う国、行かないと態度で表す天皇、おんなじじゃんか。

>>187
大犯罪者って具体的に何をしたの？
スターリンやポルポト並みの事？

>>177
けれどこの国は負けました。
戦勝国、まして巻き添え食った国から見れば憎悪の対象でしかないでしょう。

>>185
現実を見られない典型的なウヨですね。

>>188
そりゃお前非難されれば集団で別荘に引篭って「気合いだ気合いだ」って叫んで現実逃避してるのが日本のサヨだぞw
理解出来る能力があれば20歳過ぎてサヨなんてやってないだろ

>>187
大丈夫か？
暑さでやられたのか？

上杉はジオン公国史から勉強し直すべき

>>1
中学生がぐぐって書いた、継ぎ接ぎだらけの夏休みの感想文みたいだな。
“自称”ジャーナリストなんてこんなもんか。

もっと頭が良さそうな文章を書く奴が、２ちゃんの中にもいっぱい居るなw

>>164
第2次世界大戦中ルーズベルトがチャーチルに対して植民地主義は時代遅れで
香港を中国に返し、インドを独立するように迫っていた。
インドシナもフランスに返還せず創設される国連の統治にして独立へもっていこうとしていた。
当時のアメリカは自由貿易、門戸開放、民族自立を掲げていた。
イギリスが植民地を放棄したのも元々は日本が関係せず英連邦の関税障壁を戦時の協力のために
アメリカに撤廃され価値が無くなったから。
ルーズベルトや当時のアメリカの理想主義、経済政策が植民地主義を否定していたので
何年かの遅れはあるかもしれんが日本がどうこうしようが独立にいったことは間違いない。
ただ事実が表面上に出すぎると英米に亀裂が出るためなんとなく日本のせいとしてるというとこが
事実に近い。

>>77
小泉家を盲信しない方が良い
東京大空襲の命令を下したルメイに
戦後日本の勲章を与えるよう進言したのは
当時防衛庁長官だった小泉純也

小泉純一郎の靖国参拝は単なる政治パフォーマンス

またこいつか。赤いフリーライター上杉。えらそぶっても日本では
まだ反日メディアが強いからその意向に沿った記事書かないと
取り上げてもらえないからな。惨めな野郎だよ。

>>195
どこの世界から書き込んでるのか知らないけど、そちらでは分祀が実現したんですか？

靖国なんて歴史的には150年しかない新興施設。
天皇家の歴史は2000年以上ある。

>>200
DAKARA、〜していたって言う結果だけ書かれても困るんだっての。

天皇は心情的には戦争に反対だったが
基本的に国政には口を出さないから黙っていた。
戦争推進した東條らＡ級戦犯に不信感があるのは当然。

Ａ級戦犯は連合国が日本降伏の直前に作った事後法、
平和に対する罪でさばかれた、非常に問題がある
と田原総一郎がいっていた

>>44
GHQは露骨に圧力掛けていたけどね。

>>205
そんなこといわれても当時の書簡の往復や回想録、色々な戦時の会談の記録、
第1次世界大戦からの米英関係の流れを読めば分かる話。
逆に日本のおかげなんて言うてる方がよっぽど根拠ない話。
アジア諸国の経済協力を引き出すためのおべっかをまともにとってる方がよっぽど
外交知らず、歴史知らずとしか言えない。

本当にウヨさんの頭の悪さには困ったものですね。
いいですか、日本は負けたんですよ？
勝っていたら、じゃなくて負けたんです。国が存続しているだけでもありがたいことなんですよ？

小泉は総裁選で遺族会に約束した公約を守っていただけで感情の発露ではない。

>>209
だったらその書簡と回想録と戦時会談の記録の名前教えてくれよ。
読むから。オマエの読んだ奴でいいよ。

勉強不足だと偉そうに言うのなら、そこまで責任持てよ。

キリスト、仏教で嫌な人だけ追悼碑に名前書いて貰ったら靖国がいいって人は追悼碑書き込み拒否すればいい

まあ戦没者を慰霊できなくても日本人が別のなにじんになるわけでなし
日本人はずっと日本人ですよ
韓国人もずっと韓国人です

天は勝ち負けで判断しないんだよ
おまいらのやってきた事を見てるだよ
2000万人も殺すなんで銀河中の噂だろ

>>210
おちつけば判るのにね
お前らは何様なんだと
ウヨ脳では理解不能？
根性が腐ってる日本人
歴史が腐ってる日本人
とち狂ってて笑えるわ
知能指数はさる以下？
アジアのお荷物かゴミ
我慢してあげるからさ
はやく氏んで下さいw

見方によったら、Ａ級戦犯は天皇にとって命の恩人だと思うがな。
戦犯として裁かれているときに自己保身に走ってとか有りうるわけで。
ラストエンペラーみたいに責任転嫁した卑怯者が出なくて良かった。

インドネシア独立戦争　（wikipedia)
インドネシア独立戦争（インドネシアどくりつせんそう、1945年 - 1949 年）は、日本が第二次世界大戦で
連合国へ降伏した後の旧オランダ領東インドで、独立を宣言したインドネシア共和国と、これを認めず
再植民地化に乗り出したオランダとの間で発生した戦争（独立戦争）。4年5ヶ月の戦争で80万人が犠牲になった。


ベトナム　（wikipedia)
　　 * 1940年 - 日本軍の北部仏印進駐
　　* 1941 年 - タイ王国とフランスが交戦。日本政府による仲裁。
　　* 1944 年 - 凶作に加え、米軍の空襲による南北間輸送途絶や、フランス・インドシナ植民地政府及び日本軍による食糧徴発などが重なり北部（トンキン）を中心に200万人以上（諸説あり）が餓死したとされる。
　　* 1945 年3月11日 - 保大（バオ・ダイ）帝が日本の援助下でベトナム帝国の独立を宣言
　
　南北分断時代
　　* 1945 年8月17日 - ベトナム独立同盟（ベトミン）がハノイを占拠（ベトナム八月革命）。
　　* 1945年9月2日 - ベトナム民主共和国の樹立を宣言、ホー・チ・ミンが初代大統領に就任。同日、大日本帝国政府が降伏文書に調印し、第二次世界大戦が公式に終結した。
　　* 1946 年11月 - ハイフォン（海防）でフランス軍と衝突
　　* 1946年 - 1954年 - フランスに対する独立戦争（第一次インドシナ戦争）

向井理が靖国参拝したスレ見てて思ったけど
反靖国派ってのは既に個人公人関係なく参拝する人を
ウヨ扱いして叩くんだよな

どうしたらそんな中国人や韓国人みたいなことできるわけ？

>>212
「ヤルタ会談-戦後史の起点」
「チャーチル」　河合秀和版でもチャーチルの伝記なら誰のでもいいと思う。
「ルーズベルト」これも同じ。大体どれを読んでもルーズベルトがウィルソン流の
国際主義の支持者なのかが分かる。
「イーデン回顧録」チャーチルのヤルタ会談での憔悴が読み取れる。


他にも色々あって全部リスト化するのは無理だけど当時の首脳について書かれてる書籍なら色々あるし
ルーズベルトに関する書籍を読めば分かるよ。

このスレでウダウダ能書き垂れてる馬鹿の中で東京裁判知ってる奴いるの？その後のマッカーサー達の言葉を知ってる奴いるの？
いねえだろうなぁ
低レベルネトウヨとチョンしか
いねえｗｗｗ

>>220
オーケー！サンクス。
原文でないと、不安だけどその辺だな。

>>217
天皇は戦争には反対だったよ。
Ａ級戦犯が国を捻じ曲げた。

おまいらの行動は天が全て記憶してるんだよ
2000万人も殺すなんて宇宙中の噂だろうな
宇宙憲章でも大犯罪なんだよ

オレは神道の信者じゃないんで部外者だが、戦犯分祀には反対だな。
でもそれは、靖国神社の神主さんなり何なりが決めること。
政府や信者でもない部外者がとやかく言うのは政教分離に反する。
信教の自由の侵害だ。

それを前提とした上で、東条英機も、その他の所謂戦犯も、犯罪者でも何でもない。
単なる敗戦国の指導者だった。ただそれだけ。

それを犯罪者呼ばわりするのは、戦勝国が自分たちの戦争を正当化するために、敵国の指導者を悪魔化しただけだ。
オレ達は正義の戦争で、悪者を退治したのだと言いたいが為にでっち上げられたのが、戦争犯罪というものに他ならない。

そんなチャンチャラおかしいウソ八百を、ウソつきの被害者である日本国民が受け入れてどうする。

東条らは戦犯ではない。
その上で、合祀か分祀かの判断と決定権は靖国神社だけにある。
国にも非信者の部外者も、ましてや外国政府に口を挟む権利はない。

サヨクって何で朝鮮人と同じことが平気で言えるんだろう・・・

>>222
ヤルタ会談戦後史の起点は多分絶版だけど古本屋にあるかもしれない。
あとイギリス史のきちんとした書籍なら第2次世界大戦時のアメリカの圧力について
詳しく書いてる書籍もあると思う。俺も最初は冷戦時の英米関係しか知らなかったから
目から鱗だった。

チャーチルの第2次世界大戦回顧録はダメ。ハーフアメリカンな彼は
回顧録には英米関係を損なうようなことは書いていない。

国が戦争に負けるということが、どういうことを意味するのか。
それが理解できていない人、とくにウヨさんは威勢だけはいいんですね。

>>223
陸軍軍人は、シナから撤収したがっていた。
また、日米開戦に反対であった。
一言、海軍が勝てないと言えば開戦せずに済んだ。

挑発された勝てない戦争に突っ込み、
死ななくても良い、幾百万、幾千万の人命を犠牲にしたのは、
三国同盟を締結して対米関係を悪化させた松岡洋右、
日支和平を自己のメンツのために潰した近衛文麿である。

その罪は、万死に値する。
昭和天皇が、松岡を毛嫌いされていたのは、事実である。

>>228
わかってるよ
お前みたいな朝鮮人がデカイ顔して
不法占拠や略奪やレイプをするんだろ
実際起きたことだもんな？ん？

>>15>>20どもは売国自民と連呼しやがって遠回しに自民の方が良識派政党だ
と愚かな大嘘を抜かしやがって良識派に自民に投票させようとたくらんでや
がる反自民になりすましてやがる自民工作員ども
本当に良心があるなら菅総理のようにいかねえと断言するはずだ
少なくともいついくかいかねえかなんて妄言は抜かさねえだろ

ヤルタ会談でルーズベルトがチャーチルに迫った？臍が茶を沸かすとはこのこと。
当時のルーズベルトは高血圧でフラフラで、ボケ老人と変わらない有り様だった。
チャーチルはその様子を見て激しく不安になったが、
米国から随行した医師連中が付き従っていては文句も言えず、
案じた通りスターリンに翻弄されてしまった。
ヤルタ会談当時のルーズベルトがそんなに元気であれば、
戦後史は今のものとは違っていたであろうよ。

これでも負け方が良かったから、国が存続できたんだろ？
白人至上主義の世界で、講和条約を持って終戦できたんだから、散っていった英霊と、銃後で犠牲になり、
耐えてくれた国民を偲んで何が悪いんだ？

たとえ世界中が全て日本を悪だと言っても、その血塗られた歴史を背負って抗するのが役目だろ？

つーか、まだＡ級戦犯がいる、
という前提自体が間違ってるんだけど、
どうなんだろう？

まぁ戦後のおまいらの魂は光の世界を作る為の能力を持った特別の人達なんだよ
過去の過ちはちゃんと反省て、前向きに生きればいんだよ

皇太子に行かせろよ

>>233
日本人に対するシンパシーは０だけど
白人や中国人朝鮮人に対するシンパシーは止め処なく溢れてくる
不思議な人が多いんだよ

靖国を外交カードとして誕生させ日本の国益を貶めた朝日新聞は猛省すべき

ちょび髭ジャーナリストは引っ込んでろ！

天皇陛下の場合は「参拝」ではなく「（御）親拝」が正しいはず。

>>228
どういう事だ？具体的に言ってみろよ。

天皇をダシにして自分達の権威付けを図ろうとしているインチキ神社なんだから、
天皇が参拝する事は、未来永劫あり得ない。

靖国神社は、大日本帝国が国民を精神的にだまくらかすために作った壮大で悲壮
なテーマパークだ。

あんなものに宗教的な価値はない。

戦争で戦って死んだ人間は、靖国には眠っていない。　眠っているとすれば、戦地や
生まれ故郷や遺族の元だ。　靖国には、彼らの髪の毛一本存在していない。

そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありませんが（ 苦笑 ）

日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。

そこに何と書いてあるか。

この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してあります （ 第２５条 ）。

そして、この肝心な条約に、中華民国 （ 台湾 ）、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。

さらに不思議なことに、今まで、資格ありとされる国からは日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではなく、
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる内政干渉問題、の一点につきます。

日本国政府は、この条文を根拠に国家として毅然たる声明書を発表すべき！！
・・・なのですが、まあ統一協会ミンス政権は、そんな真の国益にかなうことは、
天地がひっくり返っても実行しないでしょう。

（ しかも不思議なことに、左翼はもちろん中韓も、★朝鮮人が含まれるＢＣ級戦犯合祀には絶対に抗議しないｗ ）

上杉はなにを直視するんだよｗ
天皇が参拝するかしないかは、本人が決めること。

660年、百済は滅亡した。

天皇陛下の靖国神社御親拝停止は、外でもない。
外国が政治問題にするようになったからだ。
どっかの国が自分のとこの権力争いに利用しようとする以上、御親拝は無理。
最初から有無を言わさぬよう、宗教の自由として撥ね付けるべきであった。
一番足を引っ張ったのは当のマスコミであるのに、この記事にも見られる通り、
マスコミ関係者が自分で責任を取ろうとすることだけは決して無いからな。

まだ幻想に酔ってるの？
靖国存続の為にはＡ級分祀しかありえませんｗ
多くの国民が思ってる様に、別に存続しなくていいけど♪

>>226
日本の左派の特徴だよ。諸外国では左右の主張が違っていても
国を想うという根幹部分だけは一致してるのが普通
自国そのものを貶めて辱めるのは日本のサヨクくらいだろうね

>>424
＞戦争で戦って死んだ人間は、靖国には眠っていない。

自身が英霊だった小野田寛郎氏はそうは思ってないみたいだけどな

なに偉そうなこといってんだ？
出版社に取材させて、
自分の名前で記事書いてるような詐欺ライターが。

>>247
オマエの存続を願ってるのは、お前の母親だけだけどなｗ

石原莞爾はA級戦犯はトルーマン大統領

侵略戦争だから罪深いというのからしてナンセンス。
歴史上の戦争というシロモノを論ずるにあたって、いちいち罪の概念を持ち込むのは
一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないのでしょうね。
あ、自覚したくないのでしょうね。左翼的な思惑でｗ

まぁまるで時間のカンニング・ペーパーを使ってるかのごとく、今になって戦争被害だのとうるさい連中は、
何かしら努力でもして 「 戦争の被害を受けた当時 」 に生まれた当事者ですらないので、
彼らの侵略だの被害だのといった抗議には、鼻糞ほどの価値もありません。

だいいち、アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かったものです。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、です。
（ 強いて言えば真珠湾宣戦布告は？だが、当時もそれ以降も、宣戦布告がされた戦争はほとんどない。 ）

連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって、日本の 「 罪 」 とは 「 戦　争　に　負　け　て　し　ま　っ　た　こ　と 」、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。

A級戦犯という概念が、たとえ不正であれ、ありもしないでっちあげられた罪であれ、
負けた日本は受け入れなければなりません。戦争犯罪者として認めなければならないのです。
忌むべき犯罪者としてはもちろんですが、その合祀に疑問を持つひともおりましょう。
たとえ偽りの罪であっても、言われたからには誰かが責任をとらなければなりません。
散って逝った戦士のためにも、生き残ってつらい思いをした家族のためにも。

負け戦ということは、そういうことなのです。

>>234
日本の国連加盟に尽力したのは「A級戦犯」の重光葵なんだよね。
死刑に服した筈の人間がまだ犯罪者扱いされるのなら
「日本の国連加盟は戦犯が行ったことだから脱退すべき」くらい言って欲しいｗ

>>232
当時の力関係を見ればルーズベルトが元気でも結果はそれほど変わらないかったというのが定説。
ソ連は軍事的にかなりの部分でヨーロッパを占領し東欧問題では関係が少なかったこともあり
英米が介入する力が無かった。そして原爆実験が成功してない段階で対日戦が控えており
是が非でもソ連の参戦を必要としていたので譲歩が必要だった。
ルーズベルトが病身で判断がつかなかったというのは稚拙な批判であって
ルーズベルトはスターリンから対日参戦と国連創設をもぎ取っている。逆に言えば
ルーズベルトはそれしか興味がなかったし病身でも得るものは得たわけ。
どちらかといえばスターリンがねだり上手だったというしかないですね。

DAKARA、A級戦犯を靖国に祭るなと言う事を、どんな条約とどんな裁判結果で決めたんだっての？

東条自身が７回生まれ変わっても償いきれない大罪を犯したって言ってるのに
勝手に後から祭るから天皇は行けなくなったんだろ。

>>249
レス番間違うなよ・・・　('A`)

遺族の反対を押し切って戦犯と一緒に戦没者を祀る靖国はオウム真理教以下のクソ宗教

サンフランシスコ平和条約が発効すると、Ａ級戦犯は１９５６年に、ＢＣ級戦犯は５８年に釈放されました。
これは有り体に言えば、戦犯などというのはしょせん、★ た　だ　の　捕　虜　にすぎないということです。
（ それどこか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった ）

Ａ級戦犯の賀屋は復帰後に法務大臣に、同じくＡ級重光は外務大臣になり、国連復帰時に代表演説まで行ってます。
ＷＷ２の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこも一切非難をしませんでした。もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを国際社会が認めていたからです。

そもそも、Ａ級戦犯共同謀議 ＝ 「 戦争を計画し、準備し、始めた罪 」 なんて当時は勿論、現代でも国際法に登場していません。
Ａ級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからです。
共同謀議で裁かれた筈なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいます。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく 「 チャーター 」 なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げました。
（ いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていない ）

後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、首席検事キーナンさえ、東京裁判が間違いだったと認めています！＞＜
何ら根拠法に基づくものでない東京裁判は、「 法のないところに刑罰は存在せず 」 の大原則に反する違法裁判だからです。

日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、１９５３年８月、社会党提出の改正法により戦犯に支給復活。
戦犯は罪人とはみなさないという判断が明快に示されたわけです。

敗戦国だろうと主権国家ですので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利であり、それは国際法で護られています。
国会で東京裁判を 「 違法裁判 」 とみなし不当性を決議するのも自由ですし、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが内政干渉することはできません。
日本が、違法裁判とみなした 「 賠償請求 」 を戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけです。

>>257は>>256にレスしたんじゃないよ。
もし勘違いしてたら悪い。

マルクスレーニン主義、プロレタリタ独裁と戦う素晴らし靖国神社

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

靖国神社は　共産党細胞との戦いに十分で、戦える



支那共産党と日本共産党のマルクスレーニン主義の誤りをあきにせよ

毛沢東主義のプロレタリタ独裁が農民重視　都市住民の虐殺をお超した


ウルトラA級戦犯はメデア

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

そもそも政治的には合祀されてなかったんだから参拝は無問題だろ

ウヨには権力者や英米の思惑があり、サヨには近隣諸国や売国奴の思惑がある。
庶民がどちらかに偏った知識や考え方を持つのはウヨサヨの手のひらで踊るだけだよ。

太平洋戦争についちゃ確かに東條に開戦責任があるが
太平洋戦争は日中戦争の泥沼の延長線上の戦いであって
東條の責任よりも日中戦争の責任者の責任の方が遥かに重い。
しかも何故か中共は日中戦争にあまり関係ない東條の戦争責任ばかりを問う。
おかしいとは思わないか？
なぜに近衛文麿の戦争責任を問わぬのか。

２ちゃんで「庶民」は創価用語

なお日本共産党は1973年より「ディクタトゥーラ」を「独裁」ではなく「執権」と訳している。

詳細は日本共産党参照。

乃木大将も児玉大将も
東郷元帥も秋山中将も病死だからな。
（´・ω・｀）

必死に屁理屈捏ね回すﾌﾞｻﾖに涙ｗ

乃木は自殺じゃないのか

もう一週間ほど遅いんじゃないですか

戦後、天皇陛下の権威が薄れたのをいいことに宮司が私利を追った、いわば大逆神社だからね。
一刻も早く解体されて更地になることを願っています、それが私の心です。

>>271
明治天皇が死去されて、割腹自殺、奥さんは喉を一突き、
ちゃんと、奥さんの正座をして、死んだ後、着物が乱れないように
膝のところをさらしで縛ってあった。

A級戦犯て役所の書類上は合祀されてないのに靖国側としては合祀したことにしてる、半端な形なんだろ
実は合祀してませんでした、って事にすればいいじゃん

>>271
乃木大将は殉死だったな。

>>266
あの戦争に落とし前をつけることが最も重要なことだったから、
形式上・建前上責任者が必要だっただけで、
誰が実質的な責任者なのかはどうでもよかったんだろう。

>>70
吉田茂は靖国の祭事でない時も行ってたみたいだよ
麻生が「爺ちゃんに連れられて、朝早く参拝してた」って言ってた

別に、宮司預かりに戻しても御親拝なさらないでしょうね。私は富田メモは捏造だと考えてます。
真の問題は合祀ではなく、昭和４７年の日中国交正常化共同声明で日本側が、
大東亜戦争での支那側の損害に対して反省の意を示したからでしょう。
この現状で戦犯を廃祀したら、さらなる問題を残すだけでしょうね。
支那の習性上、さらに付け上がって靖国神社を廃社しろと言ってくるでしょう。
古賀さんや麻生さんまで戦犯｢分祀｣を唱える現実を変えていくのは容易くないが
靖国神社は政教分離の原則を楯に永久に英霊を守らなければいけません。

Ａ級戦犯だなんて言うが、極東軍事裁判（通称東京裁判）で
Ａ級戦犯として死刑なった人物に大東亜戦争をおっぱじめた人物などおらん。
東條は米英蘭に宣戦布告をし、その戦いに大東亜戦争と名をつけたが
大東亜戦争は日中戦争からの一連の戦いを言い、東條が担当したのはその後半のみである。

支那事変勃発は露溝橋事件からと言われるが、その時点では陸軍は不拡散方針を取っていたが
近衛首相が北支方面への増派を決めたのだ。
また国民党政府相手にせずという声明が支那事変を長期化させ日中戦争へと拡大させたのだ。

>>274
男がこういう事するのは今でもありそうな気がするけど
嫁までそうするっていうのは凄いな
今ではあり得ない発想

こいつ、次から次と・・・
官房機密費も決着がついてないんだろう。
早く、決着つけろよ。
お前、ゴルフコンペの件もちゃんとしろよ。ｗ

、『プロレタリアートのディク
タトゥーラ』理論の、「放棄」なのか、それとも「削除・隠蔽による堅持」なのでしょう
か。 ...

>>108
韓国のベトナム参戦は連合国軍（国連軍）だからなあ。
もうそれは負けたからとしか言いようがない。

あの戦争が正しい戦争だったかどうかが究極の争点だな。
戦犯を分祀するなら、それは正しい戦争でなかったと認めることになり、靖国には出来ない選択だろうな。
しかし天皇家始め、国民の大多数がそれに賛同するとは思えない。

北朝鮮工作員　崔洋一の支那監督による”靖国”の高知の刀鍛冶

>>243
＞さらに不思議なことに、今まで、資格ありとされる国からは日本は一度もクレームを受けていない。
一時、その調印国の了承をとって回って、日本の国会で戦犯の名誉回復が全会一致？で可決されたとかいう話が2chで流れてたが
あれ結局どうなんだろう？

戦犯が関係あろうとなかろうと、彼らを直接知っていた昭和天皇が
1975年以降は参拝されなかったことが全て。で、その子孫達も誰一人
参拝してない。今後、天皇参拝が復活することはないだろうし、それを
議論する必要はない。それでこの話はおしまい。

8月15日の全国戦没者追悼式には、天皇皇后両陛下は、毎年出席
されておられる。また、明治神宮や伊勢神宮には平成になってからも
参拝の例がある。いずれも問題があるという人はいない。これでFA。

>>277
当時のアメリカにとってはそうかもしれんが
今の日本にとっては大問題だよ。

今の民主党政権は言わば近衛内閣の亡霊みたいなもんだからな。
近衛やそのブレーン尾崎秀実が何を企んでたか分析したら東條の戦争責任なんか吹き飛ぶ。
あの戦いのあと中華民国が共産化したのは偶然ではないぞ。

>>285
いろいろ間違ってるけど、斜め上過ぎて突っ込むのも面倒だ。

そりゃ日本兵を一番殺したのは米国な訳で
当然、マスコミが靖国について語らないわけ。エノラゲイの子孫の台詞でよく解る

戦争を終わらせるためには相手国の戦争に関係ない一般民衆を
殺しまくっても、同胞が死ぬ機会をなくした

それが正義！と信じている訳で
タチが悪い。多分、自分さえ良ければいい、そのまんまですね。
そして今それをやっている訳だけど

今の政権の無能がどれだけの自殺者を生むか
とかないっすよねー｢国民の生活が第一｣と喋りまくった以上
責任とれよ

行けば良いんだよ行けば。
どうせ騒ぐのは馬鹿三国だけだろ？
小泉の時と違ってマスコミや左巻きの奴らが天皇に文句言えないだろうし。
おそらくマスコミは勝手に報道自粛するよ。

判っているなら上杉如きが気軽に口にする事など出来ないはずだ。

>>281
乃木の嫁はいろいろ特殊だからな・・・　
性に関しても、乃木の嫁と大岡越前の母と比較すると面白いｗ

>>292
内閣総理大臣の責任で陛下に靖国を御親拝していただきました
とやれば非難は総理にいくかな？
また天皇陛下の政治問題への不介入も保たれるかな？

>>291
日本兵の死者は実際にアメリカとの戦闘で死んだのよりも
病死や餓死者のほうが多かったんだよ。

>>257
戦前は最終的に天皇の勅許を得て合祀をされた
戦後は一宗教法人と化した靖国は
天皇の意に反して宮司が合祀をしてしまった
それを不快に思った
以後親拝はなくなった
裁判は関係ない

>>254,288
＞負け戦とは(ry
＞それを議論する必要はない。それでこの話はおしまい。
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0910/g1001001.jpg
外から見れば「あいつらアホの負け犬だな」で終わりだろｗ
大体日清日露の事が頭から吹っ飛び過ぎ。

>>284
別に負けたからって配慮する必要無いんだけどね。
ドイツじゃ「A級戦犯」のレーダーは軍が主催で葬儀を執り行ってる。
日本も見習おうぜ！ｗ

遺族会も小さくなりマスコミが騒いで票が取れなくなる、「中国が大事」な
企業に阿るってのが結局大きいんだろうな。

>>288
＞いずれも問題があるという人はいない。これでFA。
首相の伊勢神宮参り　“慣例”ではすまない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-04/2006010402_04_1.html

上杉隆は嫌いだけど、改めて考える時期にきてるとは思う。

ウヨがウヨウヨしているスレ

もう遅いだろ

>>300
まあそうだねｗ
サヨもいろんな所から引用したりして反論すればいいのに、一昔前はそういう人も沢山居たのに
今やネトウヨ連呼する人くらいしか湧かなくなっちゃったな

まずは　EUの１９世紀の歴史をよんでみるか

「日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退廃に流されてゆくのを、わたしは見
過ごすわけにはいかない。」！！！

極東軍事裁判は遡及法（実際は法さえ作らなかった）で日本の指導者を死刑にした国際法
違反裁判です。このことをオランダ代表判事とインド代表判事の二人が主張しました。

インド代表判事パール博士（判事団の中の唯一の国際法の専門家）は次のように述べてい
ます。
「彼ら（連合軍＝白人、中国人）は、日本が侵略戦争を行ったということ歴史にとどめる
ことによって自らのアジア侵略の正当性を誇示し、日本の過去１８年間のすべてを罪悪で
あると烙印を押した。――――（略）日本の子弟が歪められた罪悪感を背負って卑屈、退
廃に流されてゆくのを、わたしは見過ごすわけにはいかない。」

その後、広島を訪れたパール博士は原爆慰霊碑の碑文「――――私達日本人は二度とこの
ような過ちをおかしません。――――」と読んで聞かせてもらった時、顔をくもらせて「
原爆を投下した過ちを犯したのは、日本人なのですかーーーー」と嘆息されました。


日本が白人植民地主義国家とナチの軍事顧問団を何百人と抱えナチの軍服と鉄兜をかぶっ
た中国軍を相手に戦った太平洋戦争から６０年以上も経った今も彼らの工作は続けられて
います。その工作とは、「日本国民、国家の誇りとアイデンティテーを完全に破壊し日本を
消滅させる」ことです。

今では、反日の在日朝鮮人６０万人と成り済まし在日朝鮮人１４０万人（マスコミ、民主
党（旧社会党）、民社党、日教組、プロ市民、朝鮮カルト、在日パチンコ屋、総連民団――
――）も加わり「日本破壊工作」が密かに酷さを増しています。

>>301
遅くないと思うけどね。

首相が当たり前のように参拝すれば良いだけ。
何か言われる度にオロオロするから付け込まれる。
「これは外交カードにならない」と思わせたら何も言わなくなるよ。

どうせ国立ナンチャラ施設を作ったって
神道を曲げて分祀を行ったとしても
「譲歩した」という事実がある限り絶対に別のイチャモンが付く。

近衛細川ハト同じ匂いがする

あなたのひいおじーちゃんに、あたしのひーおじーちゃんは、ひどいことされたのよ！おかねはらいなさい！


どーもすいませんでした！はらわせていただきまーす！


どんだけばかなの？

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中に
ひしめいているのだということを理解していただかなくてなりません。
その半分近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、
私がこれまでに接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。
歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と
呼んでもよいようなものを発見していたのです。これほど巨大な労働能力を
持っているということは、彼らには何か働くための材料が必要だということを
意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼らは
手を加えるべき原料を得ることができませんでした。日本は絹産業以外には、
固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼らが
戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に
迫られてのことだったのです。
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

上杉みたいなのを本物の工作員って言うんだろうな

>>297
戦前も別に誰が嫌とか言ってないし、松岡で止めるなら
杉山や本庄の時点でとっくの昔に止めてる。
「天皇厨房説」は無理あり過ぎｗ

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Ａ級戦犯を激しく批判している一方で日本の死刑制度に反対している人がいたんだが、なんで死刑のＡ級戦犯は受容して、極悪人の死刑は反対してんのかある講演会で聞いたら物凄く怒鳴られた。 サヨクや反日なんていう存在をしらなかつた中学一年の夏でした。

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）画像つき
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては
日本人自身のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。
そこで外国人の意見を集めてみました。

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の
礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　 第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た
国々のために偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命
な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の
意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを
巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら
１８４０年のアヘン戦争以来、東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の
支配を象徴していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、西洋は
無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした恒久的な影響は大きかった。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://kokueki.sakura.ne.jp/swf/kakutatakaeri.swf

欧米の植民地支配
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/oubeishokuminchi.htm

、「
「ウジ虫ゴキブリシナ人は帰れ」

左翼思想に満ち溢れた上杉

>>3
＞「靖国で会おう」と言っていた家族の魂はそこにしかないと信じているのである。

個人の信仰に関しては、いかなるものでも尊重すべきだと思うが、
カルトに国家政府を巻き込まないでほしい……

政治問題にしたくてしたくてしょうがないみたいだな

東條なんてエセ愛国者がいなかったら、戦争はもっと早く終わっていたんだよなぁ。
東京、福岡など各主要都市の女子供を巻き込んだ無差別大量虐殺(大空襲)も
原爆も落とされないで済んだんだよな。
天皇も戦争の早期終結を望んでいたのに、突き進んだ馬鹿。

>>317
信者の方々が「総理大臣の参拝」「Ａ級戦犯の合祀」を主張する以上、
政治問題になるのは当然なんだよなー

マジで邪魔すぎるわ……

>>319
>>305

何をやったって政治問題になる。
小賢しい人間の戯れ言に耳を貸さずに普通に参拝すれば良いだけ。

靖国神社の教義だと、英霊は巨大な塊になっていて、一度混ぜてしまうともはや取り出せないらしいんだよな。

A級戦犯とかはまだ議論の余地があるかもしれないが、間違えて正真正銘の売国奴をひとたび合祀してしまうと、
それを取り除くことができないまま英霊が永久に汚染されてしまうという恐ろしい仕様。

>>71
日本語下手だよ。

>>200
ハワイを元の王国として独立させ、
日本から奪った南洋諸島も返還ないし、独立させてから言って欲しいね。

メキシコにも領土還さないと。アメリカ原住民にも。

>>321
靖国限定じゃなく神道ってそうでしょ。
一度祀ったら分祀は不可能。

頑張って分祀したって「戦犯含有量ｗ」が
靖国の御霊と同じパーセンテージの御霊が増えるだけだよ。

>>321
例えば、ろうそくの火みたいなものって例え方されるね。
沢山あるろうそくの火を、おっきなろうそく一本にまとめた後で、
その大きくなった火から、もとの小さな火だけ取り出せといわれてもみたいな。

戦争で死んだやつはただの犬死、いや。ゴキ滅。

バルサンしゅー。

来年は巨大ゴキブリほいほい用意しといてやる。

天皇としては国を滅亡のふちに追い込んで
自分の地位（国体）も危うくしたＡ級戦犯に良い感情を持ってなかったんじゃないか？

近衛や松岡、東條なんかを「英霊」として顕彰し、感謝の念を持つなんて、
鳩山や菅、小沢なんかに敬意を持つくらい有り得んわ。
東京裁判の判決を無効にし、名誉を取り戻すだけで満足していれば良かったのに、
無実の罪を別にしたってなを死んでも雪げない汚名に塗れてるんだから。

売国の鳩山と菅は死んだら、墓荒らされるだろうな

いわゆる「A級戦犯」に関して、公式には何も発言してない昭和天皇の内心を
「こうだ」と聞いたかのように語る方が間違いなんだよ。

>>318
当時、東條が対英米開戦を決断しなければ
朝日新聞によって煽りに煽られてた国民世論は東條を許さなかっただろうね。
東條には開戦以外の選択肢は与えられていなかったのだよ。

原付の緩和で　高速を２人単気筒３６０ｃｃの単車でクルーズ

原付の緩和で　高速を２人単気筒３６０ｃｃの単車でクルーズ

三島由紀夫の憂国

A級だけは駄目だというのが一貫した日本の世論です

>>331
東條は昭和天皇の話を聞いて改心したのに
かわいそうだよな

原付の緩和で　高速を２人単気筒３６０ｃｃの単車でクルーズ

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>>326
念願のマイホームじゃないかｗ

>>331
でもその火元は自分自身だよね。
「最低でも県外」→「勉強したら無理だと分かった」
と全く同じ図式。
自分の発言の履行を求められただけ。

神社の祭神が全てが善の存在で清いものだと考えてんのかな
左巻きほど神の概念を固定化させてんだよな

>>321
それは靖国が勝手に言ってるだけです。分けられます

>>334
お前の自論だろｗ

超反日反靖国の読売放送のミヤネ屋と超反日反靖国のウジ虫ふじの日曜日

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超反日反靖国の美しく生きほしい　イオン化粧品

>>338
それを言い放ったのが東條に勝てないと判るや
政治職を投げ捨て戦後ちゃっかり政界に復帰して
総理大臣になって悪政を行った鳩山一郎の孫だぞｗ

靖国には朝鮮人も英霊としてまつられてるんだが
右翼は朝鮮人に感謝してるのかｗ

>>334
その世論を作ってるのが支那事変に深く関わった連中の後輩達だから、その本心や如何にといったところだ。
支那事変が拡大する中、政党政治の限界との掛け声で党を解散し翼賛会を作るのに
当時の二大政党である政友会や民政党より社会大衆党（のちの日本社会党）は率先して解党したのだ。
無論こうした世論を形成するのに朝日新聞が果たした影響は大きい。

あらブル神、怨霊の神、移動すろ神、神社合祀の神

>>344
誰だろうと御霊には手を合わせますわ。当たり前だろ。

天皇は司祭なんじゃないの？
参拝する理由がないんじゃないか？

戦争指導者については、(当時の状況の中で色々事情があったことはこの際
惜くとして)少なくとも分祀すべきというのがおれ個人の考えだけど、隣国が
余計な手出し口出しをしてきちゃってる現状では、議論もしにくかろうと思う。
ほんと、内政や、宗教問題で外国に絡まれるって、迷惑かつ厄介。

>>347
日本軍に志願した朝鮮系日本人の兵士や、朝鮮名の日本軍中将だっていたくらいだしな。

>>343
つまり鳩山一賊と東条英機の魂の形は同じ。
それを英霊として崇め奉るなんて日本人として無理だわ。

>>351
じゃ、行かなきゃ良いじゃん。
それだけの話だよ、これは。

>>338
東條が首相になったときには日本と英米の関係は完全に断絶状態でしたが？
そこまで英米を敵に回したのは近衛だぞ。
その例えだとこれから自民党政権に戻って屁野古案に戻す以上に難しい話だ。
（アメリカはこの８月で海兵隊移転予算案の議会提出期限になる
一度日本側の都合で不履行になった契約は二度と結べないだろうな）

天皇って、靖国参拝して無いの？
いくらなんでも、それは無いわ・・・

>>323
それを言うと屁理屈の応酬になって北海道をアイヌに戻せとか
沖縄を独立させろと同じだよ。
も少し論理的に対応しようね。

麻生クーデターの捏造者

>>344
戦前の朝鮮人は、全てとは言わないが、日本人以上に、日本人らしく頑張っていた人が居たのも事実。
また、地域としての日本領朝鮮は、非常に親日的な地域であり、
次に鮮人の主人となる、ロシア人やアメリカ人が進駐するまでは、日本人官民に従順な、親日的な土地だった。

戦争を誘導したのは新聞だよね

>>351
死して償ったものと
そのまま生きて末代まで悪政の限りを尽くす
人間が同じとでも？

、日本語で「さいなら!」と叫んで議場を退場[4]した。

松岡の「宣言書」そのものには国際連盟脱退を示唆する文言は含まれていないが、3月8日に日本政府は脱退を決定（同27日連盟に通告）することになる。

翌日の新聞には『連盟よさらば!／連盟、報告書を採択 わが代表堂々退場す』の文字が一面に大きく掲載された。

「英雄」として迎えられた帰国後のインタビューでは「私が平素申しております通り、桜の花も散り際が大切」、「いまこそ日本精神の発揚が必要」と答えている。42対1は当時流行語になり語呂合わせで「向こうは死に体でこっちは1番なんだ。」等と一部で評された。

>>351
無理して崇め奉る必要は無いだろ。信教の自由が無い国に
住んでれば話は別だが。

>>344
大東亜戦争を日本人として戦われた朝鮮人兵士の方々には感謝してますよ。
当たり前じゃないですか。

戦後忘恩の徒と成り果ては朝鮮人は知らん。

>>289
今の日本にとっても、政治的にはそれほど問題じゃないと思う。
靖国神社は責任者とされた人たちも祀ってあるからこそ
国際関係の面で問題視されている。
日本はこの人たちを責任者として捧げることで国際社会に
復帰したのに、その人たちを顕彰するのはいかがなものか、という理屈で

てか「鳩山の魂の形」って絶対に趣味の悪いハート型だからｗ
東條と同じじゃないから安心して良いよ。

>>344
朝鮮人であっても日本のために戦死した人には感謝する。

>>354
Ａ級戦犯合祀する前は行ってたけど。
心無い宮司が合祀したから、
親の心子知らずだよなあ。

>>355
>北海道をアイヌに戻せとか沖縄を独立させろ
彼らが希望するなら構わないが？

アメリカ帝国の解体は、抑圧された諸民族の悲願だ。

>>354
政治問題となるとご自身の政治的中立性を守る為に靖国御親拝はできないが
毎年お使者を靖国神社に遣わしてますよ。

>>363
>日本はこの人たちを責任者として捧げることで国際社会に
>復帰したのに、その人たちを顕彰するのはいかがなものか、という理屈で

その「国際社会に復帰した」時に旧敵国の人々の前で
演説を行ったのが他ならぬ「Ａ級戦犯」なんだけど。
日本の国連加盟の時に誰が演説したのか、調べてみ。

ああ、別に>>363の考えじゃなかったね、失礼した。

戦争に負けたのは天皇制だとか神の国だとか言う宗教が原因
集団で狂信化すると手に負えない
そのような物は可能な限り政治と切り離さないと再来するぞ

>>1
碌に取材も出来ない無能が何言ってるんだ？ｗ
ヲイ！上杉！お前のことだ！

>>347
国賊宮司の為せるワザで、兵士でもなんでもない
半島出身の売春宿の女衒の霊に昭和天皇は額づかされたね。

>>363
そんな問題は本来サンフランシスコ講和条約と
国会決議による名誉回復によって解決している。
歴史的経緯を知らんやつが蒸し返してるだけだ。

靖国に参拝してはいけない理由を述べよ

2010.8.21 テレ東でやってた池上さんの世界を変える〜って番組に出演した露初代大統領ゴルバチョフさんの言葉

「人が政治に関心を失ったらその国の政治は正しくないということです」

「現在アメリカの軍事予算は冷戦時代のピークよりも多い。それはロシアにもいえる。」
「冷戦はまだ終わってない」
「まぎれもなく冷戦時代と今の時代は似ている」

「大きな国のトップの政治家は反対勢力にも耐えなければならない。
　大事なのは世界の流れを感じることと屈強な精神力」

「日本でリーダーを務めることは簡単ではありません。
わたしは日本国民を信じている。つまり正しいということです。」

そんな何年も追ってて

「親拝」という言葉を知らないなんて

天皇は司祭王だったよな？参拝するって表現は変じゃね？

>>359
靖国側の良い分としては戦犯としての処刑は不当な殺人なわけで、
それって「償った」内に入るのか？

>>361
なら総理大臣とかが崇め奉らなくても良いよね。

困難と言うか、国内でガタガタ言う奴が出てきたので
天皇が自粛するようになっただけだろ。
そもそも国内でのA級戦犯の名誉回復はとっくの昔に済んでる事だし

名誉回復とかデマです

>「家族のため」、「母のため」、「妻のため」、 「子供たちのため」と思いながら死んでいった。
こういう人間は靖国に祀られていないはずだけど？
国＝天皇のために戦って死んだ人間だけが英霊として祀られるのが本来の靖国
当然戦争指導者は靖国ではなくて乃木神社、東郷神社の様に軍神として祀られるべきもの

>>366
それは時系列が違うぞ。
陛下が靖国に御親拝できなくなったのは政教分離問題が出た年からだ。

ついでに言えば陛下はＡ級戦犯として処刑された七名の遺骨が眠る三ヶ根山にご行幸されている。
さすがに直接墓を御親拝されてはいないが
お泊りになったホテルから長く墓のある山頂に向かって黙祷されていたエピソードが残っている。
スケジュール上では無理に三ヶ根に寄る必要はなかったのに、ね。

>>350
要職で言うと、大戦後半の陸軍第一航空軍司令官（本土防空の責任者）は
朝鮮系の李垠中将だからなあ。

朝鮮系将校については、普通に日本人として扱ってたように見える。

>>373
トンスルでも飲み干して落ちつけよｗ

>>380
昭和天皇は私的な思いもあって参拝しなくなったんだよ

>>381
日本がサンフランシスコ講和条約で独立回復して最初にやった国会決議が戦犯の名誉回復だよ。
調べてみな。

>>371
宗教は政治に利用されるもの。
そこんとこわかってないなあ。

>>379
償うのは靖国ではなく本人自身だろう
死する本人が犬死を望まないのなら
そこには償いがあるだろう
無念ではあったと思うだろうが

一応東条英機の遺書（現代文）な

《英米諸国人に告げる》


今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。
しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。
私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。しかし諸君がもし、
虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、その思い半ばを過ぎるものがあるのではないだろうか。
我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。
いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人もしくは
数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

無念の中の平和への祈りな

>>1
本当は靖国や天皇なんかどうでも良いと思っている人間ほど、祀られてる対象を問題にするよなｗ

>>386
それ例の富田メモを鵜呑みしてるだろ

>>371
すでに再来してるよ。
お前のレスのその考え方もたまある種の宗教じみたものだ。

>>380
そう解釈するのが自然だと思う。
それだと余計な摩擦も生まれないし、基本的には誰も傷つかないで済むのもいい。

>>344
当時の朝鮮には徴兵の義務は無かったはずだから朝鮮人の軍人は志願兵だろうね

>>383
大嫌いな松岡が合祀されたからやめたんじゃなかったっけか？

読まないで書くが、上杉お前は黙ってろ。

>>395
富田メモは根拠にならない。

>>389
竹槍事件も十分、正理公道に反してるけどな

>>391
お前だってえせウヨの言う事を鵜呑みにしているだけだろう？

そもそも、靖国は天皇が英霊を祀る為の神社、天皇の為の神社だという事は分かるよな？
その靖国が、天皇が認めない人物を勝手に合祀した上に、国体護持（天皇を尊ぶ事）を捨て
国民護持に変わったという事は天皇否定も意味する

誰の所為でこんな風になったんだろうね？

>>391
富田メモは信頼出来るものに決まってんだろ
ただ、あれが外部に漏れたのは万死に値すること

東条等に「汚名返上」は出来ても「名誉挽回」は出来ないよ。
Ａ級戦犯でなくなっても劣化民主党であったことには変わらないんだから。（時系列は無視）

アホか。
何が参拝だ。いかにも遺憾みたいな風に装って。
天皇は開戦に踏み切った張本人であり、
各国に謝罪しなければならない立場だ。
昭和天皇が死んだ時点で
謝罪する機会も意義も失ってしまったがな。

>>399
皇室が靖国神社のオーナーでなくなったのが悪い。

>>395
それは松平元侍従長の持論だ。
例の吉田メモは日付から松平侍従長の引退記者会見をメモしたものだと思われる。

問題？

市民団体とマスゴミと中韓と政府が勝手に騒いでるだけ、国民には何の問題も無い

>>400
なぜあのページだけメモ帳に張り付けてあったのかね？
メモの写真を公開した日経新聞社はあの年の１１月には特集記事を載せると言っていたのに未だに載せないのはなぜかね？

全く信用できないね。

もうだめだ
残念ながら三権に国家的に報道を加えて四権と認め
見返りに外国籍を報道機関から締め出さないと国が滅ぶ

日経はなんでメモ公開して一般の検証にさらさなかったの？

>>398
あれは国の現状を顧みず物質論で批判記事を
書く記者も悪い

>>4
＞「公務死」、「法務死」という概念を用いて彼らは「合祀」されていることになっているが、
＞そこには多くの疑義が残っていることを、筆者はこの9年間の取材で掴んでいる。

大勢の兵隊さんが、戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」の命令によって死地に追いやられた。
どんなに無謀で意味のない作戦にも文句を言わず従い、突撃玉砕しあるいは特攻して死んで行った。

ところが戦争指導者たち14名は、自分で書いて配った戦陣訓を守らず、自決も満足に出来ず、
『オメオメと生きたまま敵国の捕虜となって』我が国の恥をさらした卑怯者である。
東條、広田、白鳥も含め、あの惨めな負け戦の責任者14名は断じて英霊ではない。卑怯者だ。
英霊ではないのだから、そもそも靖国に合祀されたことが間違いである。
この間違いが正されない限り、天皇陛下の靖国ご親拝は再開されないのだ。

>靖国問題を政治が直視する時期に来た

たき付けたのは朝日新聞だろｗｗｗｗｗｗ

低学歴な奴で、フリーだと売名が必死だな。醜いわ

>>400
仮にお前がどっかの会社の社長だとして
部下が書いた社長に関するメモを全面的に信じろと？

>>402
各国とは具体的に何処の国かな？

オームの麻原のような狂った当時の軍部。
このアホバカ連中によって無駄死にした膨大な数の命。

こんなキチガイが先輩だと最近知り呆然とした…

武道館で8/15に行ってるのは
戦争指導者も入ってるでしょうが。

正直、先帝は個人的な面識もあり思いがあっただろうから、
「合祀」で行かないというのも分かるが、

今上は参拝しても構わないと思うな。
というかチャンスだ。

>>389
自分は悪いアメリカに負けただけ、自分はちっとも悪くない、
って言ってるだけだな。
償う気なんてゼロですね。

アメリカに正義があるなんていう気は無いけど、
日本人にとっては東條だってアメリカと同等かそれ以上の悪ですよ。
単純に殺した日本人の数なら東條とかの方がよっぽど多いんじゃね？
主に兵糧攻めで、

「米国より見れば犯罪人ならんも我国にとりては功労者なり」

というのが木戸幸一が伝える昭和天皇の言葉。
「功労者」だぜ、「功労者」。「無実」どころの騒ぎじゃない。
こういう事を言った人が「松岡がいるなら行かない」なんて言うかよｗ
中二病じゃないんだからさ。

あと、天皇が神社に行くことを普通は「行幸」と言う。
陛下自身が「参拝」という謙譲語を使うのは変。

だいたい「我が身はどうなろうとも国民を守りたい」と言った人が
自分の身代わりになったと言っても過言ではない人々に対して
好き嫌いを元にそんな礼を失した態度を取るかね。

>>410
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/49a.html
＞自らも陸軍にいた司馬遼太郎は戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と
＞理解できない出来事に明確な原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。
マスコミ脳乙ｗ

＞この間違いが正されない限り、天皇陛下の靖国ご親拝は再開されないのだ。
寺内も拘留中の病死で合祀だが普通に行ってます。
嘘情報ｲｸﾅｲ

>>418
日本人は敗戦の罪を総括できてないからな。　そのへんのもろもろはおいてけぼりのまま

>>417
無理。
今上天皇だろうと参拝すれば右翼と左翼が衝突するきっかけとなりうる。
火に油を注ぐ様な真似を皇室が出来るわけが無い

戦争指導者は負けた事大きな財産を失った事が一番の罪
平和は勝ち取らないと　謝罪なんかしなくて良い
もっと負けた事に真摯にむきあってほしい　次も負けるぞ

>>417
いろいろ勉強不足だな。
まず陛下が神社に手を合わせるのは参拝ではなく親拝だ。
また合祀により親拝できなくなったという風説に根拠はない。
時系列的には政教分離問題から親拝を見合わせている。

靖国問題とは、外交問題ではない。中国も韓国も欧米も一切無関係である。
この問題は、東條ら戦争責任者14名が自分で書いた戦陣訓を守らず
生きたまま捕虜となった卑怯者であり、また靖国に合祀されてしまったこと
により、あの惨めな負け戦のケジメがつかなくなっていること、このため
天皇陛下のご親拝が中断していること、これが問題なのだ。

問題を解決するためには、靖国に祀られるのが筋違いの、負け戦の責任者14名を
事実上靖国神社から分祀する必要がある。この事実上の分祀は実行可能である。

具体的には、厚生省発行の「合祀予定者名簿（戦争責任者ら14名分の）」を閣議決定と
厚労省令によって取り消してしまえばよい。
そうすれば合祀の根拠（政府の保証）が消滅するので、1978年合祀は自動的に無効になる。
靖国神社の了解も、戦争責任者14名の遺族の同意もまったく不必要である。
1日で実行可能だ。ただし正統性確認のため、国会決議は必要になるかも知れない。
また分祀後に祟り神にならないよう、14名を東郷神社に合祀し直すのが望ましいと思う。

>>413
部下でも社長のすぐ下の重要人物のメモだし、他の部下の証言とも一致するからなぁ。
今んとこ積極的に否定出来る要素は無いだろ。

>>426
>>419

>>421
＞日本人は敗戦の罪を総括できてない
この手の言説多いけど責任論含め日本以上に戦争の事反省してる国は
他に無いような希ガス。少なくとも枢軸の中じゃぶっちぎり。

>いわずもがな、いわゆるＡ級戦犯の合祀の問題が、何一つ進展・解決していないからである
言わずもがなの思考停止愚民である。
少しは考えろ。

>>426
そのメモがメモ帳に不自然に張り付けられたものじゃなければ、な。

だから日経は、なんでメモを全文公開して一般の検証にさらさなかったのか？　だよｗ

検証されてもないメモなんか実物かどうかさえ怪しいでFA

A級戦犯はすでに裁かれた結果死刑という罰を受けたんだからもう罪人扱いする理由が無いだろ

天皇家の歴史の中でも靖国の存在は特異であり
そもそも祭神者としての本道から外れている

天皇家は伊勢に参れば良く
源氏は三神社に参れば良く
平氏は厳島に参れば良い
武勇を祈願するのなら大山祇神社の方がよほど古式ゆかしい

昭和天皇は元々松岡嫌いですよ

＞昭和天皇は松岡を嫌っていたといわれる。『昭和天皇独白録』にも「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされたのではないかと思われる」、
＞「一体松岡のやる事は不可解の事が多いが彼の性格を呑み込めば了解がつく。彼は他人の立てた計畫には常に反対する、また条約などは破棄しても別段苦にしない、特別な性格を持っている」、
＞「5月、松岡はソ連との中立条約を破ること（イルクーツクまで兵を進めよ）を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった」と書かれている。

>>427
木戸幸一って、同じ日本人の軍人から嘘つき野郎とか散々言われてた奴じゃん。

>>天皇の靖国参拝は現状では困難


そんな事当たり前やんか。何を今さらｗ




今更、A級戦犯を分離するなんてできるか！

彼らの関係者や保守勢力にとっては、戦犯なんてアメリカ
をはじめとする連合国が勝手に仕立て上げたとしか思っとらん

靖国神社って神道が政治利用され国家神道となった時の内務省が作った
神社だからなあ。普通の神社と雰囲気も違うしね。また天皇陛下ご自身の
ご参拝にしても伊勢神宮だって毎年参拝されてるわけじゃないし勅使という形で
例大祭に遣わされてるケースが多い。
神道はもともとは宮中祭祀から形になってるから戦没者慰霊も宮中ですんじゃう気もしない
わけではない。これは難しすぎる問題。

>>402
最初に殴ったのは日本だが
殴るように仕向けたのはアメリカだｗ
散々挑発してよー！！

>>369
> 日本の国連加盟の時に誰が演説したのか、調べてみ。

調べてないが、多分重光葵だよね。
この人が戦犯になってることからしても、東京裁判は
茶番だったということがよくわかる。

>>374
確かに考えれば考えるほど中国に譲歩する正当な理由はないが、
現実的にはA級の人たちを形の上でもよいから靖国から
切り離さないと、日本の進歩派と中国政府・中国の右翼が
うるさすぎて、陛下が御親拝できる環境は整わない。

ルペンが参拝するようなウォーシュライン・靖国＝ネオナチ・ファシズムの神殿に
天皇陛下どころか首相が参拝する事などもう有得ないよ。

>>418
自分に反省の念が無ければ最後の２行は出て来ないだろ？
文盲か？

>>428

ぶっちぎりに押さえ込まれてるよな
いまだ終戦来たらず、敗戦は未来永劫続きそうだ

>>438
というか、アメリカが文句言ってるわけじゃないから、そこは関係ないだろ。

熊沢天皇とかが行ったらどうするべ？

>>432
その通り。
もっとも、それ以前に霊的な存在である「英霊」を、生身の人間であるかのように扱うのはおかしい。

さっきもレスしたが天皇に参拝って言葉を使うのは適切なの？
司祭王が参拝って何か違和感を覚えるんだが良いのかな

＞＞４３７

内務省じゃなくて日本陸軍。

靖国を作ったのは陸軍で海軍は別に作ろうとした。

>>446
そもそも祖神が軍神に頭たれるのがおかしい

>>435
そうなの？
軍人が正しいのなら「大東亜戦争ハ米帝ノ支配ヨリ東亜ヲ解放センガタメノ聖戦ナリ」で戦犯なんか一人もいないって事ですわｗ

>>409
国の現状を顧みず
精神論だけで国民に真実を隠し続けることのほうが悪いと思うんだが。
大体、あの記事によって硫黄島に送られた人たちが何をしたというんだ。

>>446
正しくは「行幸」じゃないの？

あー祭祀王だった。何だよ司祭王こそ違和感だな…

>>446
親拝ってのは皇室の血族（天照大御神等、伝説上の存在も）の祀られてる神社に天皇が行く時に使う言葉らしいよ。

>>446
既に靖国神社の方が、天皇陛下個人より重要な施設になった。
権威としては皇室の方が上だとしても、現実に有るだけで特アに反撃しているし。
だから参拝は適当ではないが、問題はないな。

靖国神社には問題も多いがな。

>>427
今、政教分離問題ってありますかね？
閣僚ではなく、天皇の親拝について。

>>449
いやいや、
「確かに俺らは勝てない戦争をやった。
だから軍人が責められるのはまぁしょうがない。
が、木戸が平和主義者のフリして出てくんな」
とか言われてたのよ。
要は、軍人が正しいという文脈ではない。

>>455
天皇が神社に詣でる事が政教分離問題になるなら
国事行為の中の「儀式の挙行」なんか大問題ないんじゃないの？

>>446
親拝、あるいは行幸が正しい。

何にせよ
今上が一法人の箔付けの為に利用されるような事態なんてのは看過されてはならない

ああ大君もぬかづき給う栄光の宮靖国神社　と歌にもなってるから参拝でもいいんじゃにですか

>>450
確かに記事を書いた新名は硫黄島へ行った
しかし、時系列的に考えて新名の記事で硫黄島へ
増兵などにはなっていないぞ？
何かの勘違いじゃないのか？
例え新名の記事を東條が真に受けて海軍を増強したとしても
その当時の戦況を考えると前線を押し返すことなど無理な話で
結局余計に太平洋の被害を増やすことになり
硫黄島の兵士たちの飢える期間も長くなるだけだと思うが・・・

>>447
失礼　その通りっす。後に内務省は人事管理だけだった。
訂正します。

日本国内でも当時の実質的指導者への心象は決して良くないからねぇ…正直英霊としてしまったのは微妙だ。

戦争指導者だろうとも、今の日本の礎になって死んで
いった人たちを、そろそろ受け入れても良いんじゃないかと思う。

アメの洗脳教育って凄いモンだな。

>>432
処刑と言う名の殺人と言うスタンスなので「罰」はまだ受けていない。
東京裁判が不当なら正当な裁きが必要だよね。
「国内法には触れていない」ってのなら鳩山も菅も赤松も山田も触れてない。
「罪人」では無いとしても「英霊」にしてやる義理は無いでしょう。

為政者の悪行に対して民は無き寝入ることしか出来ないのでしょうか？

A級でも処刑された人は赦免されてないんじゃね？

サンフラ条約で戦犯の話は終わりだったら、
ここまで騒ぎにする必要は無いんじゃね？
国際法上解決済みなんだから。それを主張すれば良いだけで。
中曽根だったらそのくらいやるだろう。
それをやらなかったとしたら、やはり問題有りということなんじゃね？

>>318
何で東條のせいなんだ？
総辞職した後は何の権限もねえんだぞ？

現状での靖国で陛下は参拝するべきだ

>>466
鋭いですね。そのとおり赦免されてません。名誉回復というのもデマです

確か、中曽根が中国に遠慮して行くのをやめたから
中国が調子にのって政治利用始めて
靖国問題が生まれたんだよな

靖国の主神ってだれなんだ？

>>439
中共に配慮して分祀なぞ日本外交の敗北以外ナニモノでもない。
信仰の自由、思想心情の自由を他国の介入によって犯すなど有り得ん。

そしてもう一度書くが、中共が東條を戦犯として激しく非難するのはおかしい。
東條は日中戦争の勃発拡大長期化泥沼化にほとんど影響していないのだから。
中華人民に対する謝意を示せと言うなら近衛の責任をこそ問われて然るべきだ。
（中共は交戦相手ではないので中共に謝るのはもっと変）
満州事変は確かに軍部の暴走で起きたが、支那事変は逆に軍部は慎重だった。
露溝橋事件時点では不拡散方針だったし、南京攻略後も講和を求めていたのは軍部だ。
これに対し不信任をくらいたくないからと、国民党政府相手にせずの声明を出し講和を打ち切ったのが近衛だ。

とにかくこいつうさんくせぇ

>>466
じゃあサンフランシスコ講和条約の前に病死したカテゴリーＡの
戦犯についてはどうなるんだ？
と、言う話

>>453
親拝は墓参りみたいなもんか
靖国はその点が違うからな

>>466
その「サンフラ条約」に尽力したのは
他ならぬA級戦犯として実刑に服した重光葵なんだが。
彼は国連加盟の時に、旧敵国の人達の前で演説を行い
万雷の拍手を浴びた。
名誉回復が為されてなければこんな事はあるまいよ。

>>465
既に英霊として存在しているのだから、今更義理がどうのと言ったところで、どうにもならないけどね。
たとえ東條英機に罪があるとしても、英霊に罪はない。

北朝鮮の軍部と同じように狂ってたんだろうよ。
国を破綻させた当時の日本軍上層部。
負けた責任は取ったのか？
いったい何人の「赤子」を殺したんだ？

>>428
戦争を遂行した責任はマスコミと日本国民にあり。
その世論に煽られて愚作を重ねた政治家・軍人にも責任あり。
総括なんかこれぽっちも出来てねえよ。
次戦争したら勝てるところまでやらないとｗ

中韓では墓荒らしってよくあることなの？

韓国や中国がＡ級戦犯を分祀しただけで、矛先を収めるわけがない。

次に別のいちゃもんをつけてくるのは管の談話でいちゃもんをつけられているのをみればわかるだろう。

未来永劫日本に謝罪を要求し続けるか、日本が中国の一部になるまで続く。

>>480
良くある。

今ちょうどｕｓｔでこの間のＮＨＫの崔監督とやりあった古屋の放送やってるぞ
ちょうど戦争責任の話してる

如何に天皇といえども一民間人と同じような精神構造を持っているので靖国神社への参拝が
できないのだと考えるのが妥当である。その意味では現憲法を体現していると見るべきではないか。
憲法を変えて参拝しやすくする環境を与えてやらないとこれまでのように周囲を伺って参拝ができないと
いう事態が続く。早い話、天皇が市民になることが根本の解決に繋がると思う。

>>478
ああ狂ってたねえ。
近衛文麿や尾崎秀実や西園寺公一は。
こいつらみんな共産主義、社会主義をやってたって知ってたかい？
翼賛体制などの戦時体制は近衛内閣で作られていったんだぜ。
だからなんとなく北朝鮮と似たような感じを受けるんだな。
戦時だからって統制経済にして流通を目茶苦茶にし庶民の暮らしをどん底に落としたのも近衛内閣だ。

>>481
けっきょく日本叩きの材料ってだけだからな。
こんなもん内政干渉の一言で蹴ってやればいいだけだよ。普通の国ならそうしてる。

英霊たちは天皇陛下万歳と言って散華されたのだから、やはり天皇陛下に
御親拝していただかなければ浮かばれないでしょうね。

>>472
＞満州事変は確かに軍部の暴走で起きたが、支那事変は逆に軍部は慎重だった。
そら違うだろ。
支那事変発生当初、近衛の日本政府は国民党と停戦一歩手前まで話をつけたが、
その最後の詰めの交渉のために派遣した特使を軍が拘束、停戦交渉はおじゃんになった。
そっから近衛の迷走が始まるわけで。

>>488
ていうか、そもそもシナ事変は国民党軍からの先制攻撃によってはじまったのですよ。

>>472
日本政府がどんなに努力しても、A級の人たちを靖国から
形の上で分離しない限り、中国が靖国問題で折れるとは
思えない。中国国内の右翼を抑えられないから。
だから陛下の御親拝も実現しない。

あと、歴史的な経緯とか事実はこの際関係ない。
ただ中国がA級戦犯の合祀を理由に靖国に対して
文句を垂れてきているだけなんだし。
俺は>>472にあるようなことは知らなかったから
勉強になってありがたいけど。

皇室はないしょで御使者くらいは遣わしているんではないですか。
いくらなんでもまったく無視するわけにはいかないでしょう。

>>490
支那が折れる必用は微塵もない。

日本は支那を黙殺するべき。ホントは抹殺した方が良いんだけどね。

キムチどもは早く帰れよ
祖国でも必要とされてないだろうけど

ローマ教皇が文鮮明に頭たれるような事が有るのか、と
ばかばかしい

>>490
中華民国に文句を言われる筋合いはあっても
中華人民共和国に文句を言われる筋合いはない
文句を言うのなら日本国に言わず大日本帝国に
文句を言ってくれとなる

こんなことに横槍を入れてくるのは外交上のマナー違反でしょう。

>>490
中国がA級戦犯とされた人たちを批判するのは筋違いですよ、もともとA級戦犯とされた
人たちは対米戦を主導した人たちであって、対中戦にはあまり関わっていませんよ、
それに日中戦争はもともと国民党軍の方からしかけた戦争であって日本からしかけた
戦争ではありません。

>>488
その拘束の経緯を詳しく知りたいね。
国民党との和平交渉は述べ十二回行われていると聞いてるが
毎度どういうわけか失敗するんだよな。

今年　韓国売春女１６００人　米国から人身売買で追放

韓国売春女　ロンゲのユルソナでサングラス　大阪駅で増殖中

立ちん坊にしては　若い

もう何十年も毎年、こんな事ばっかり言ってる。
それに、明らかに今はそういう時期じゃないｗ
自分の興味の有る事だけに前のめりで、
世間の風を読むのに、ちょっと鈍だな＞上杉。

>>479
＞戦争を遂行した責任はマスコミと日本国民にあり。
ま他よりはやってるけどその点の「総括」に関しては禿同せざるを得ないｗ

>>490
＞A級の人たちを靖国から形の上で分離しない限り、
しても無理。
江沢民「歴史問題は永遠に騒ぎ続けろ」
指導層は「A級」以外にもてんこもりだしね。

>>490
>>472は参考にしちゃいかんだろ。
当時の日本軍は内部分裂組織で拡大派と不拡大派が混在し双方が勝手気ままにやりたいことやってる、みたいな状況。
が、結局は数の多い拡大派が主導権を握り、日本は戦線拡大に突き進むことになる。
東条も、分類するなら拡大派。
「支那事変はアメリカと戦争して勝たないと終わらないのでアメリカと戦争すべきだ」とか主張してたし。

>>472の彼は結局主流になりえなかった軍部内の不拡大派の行動を軍全体の行動と勘違いしてる。

戦没者をどう祀ろうが他国がどうこう言う問題じゃないんだけどね
1985年以降政治に利用されてきてしまってるよね
アーリントン墓地に管が行って無宗教施設作らないと参拝しませんとでも言えるのか？
他国に行ったらその国のやり方に従い参拝するのが礼儀ってもんだろ
この問題で世界中から笑われてるのは常識を知らない馬鹿な中韓
その馬鹿に日本が付き合うから日本も馬鹿にされる

>>490
中共なんか無視して親拝させりゃいいじゃんか。
そもそも中共は日本とは交戦すらしてないんだぜ。
あいつらは日本が折れるからカードに使ってるだけだ。
田中角栄なんざ逆に日本のおかげで共産化できました、なんて言われてるんだし。
事実関係を元にしっかり説得してこちらの言い分を通すのも外交じゃないか？

上杉によるとA級戦犯は合祀されてない可能性があるらしいな

空をば、シンと映す湖面のように、ただひたすら静かに仰ぐ
吾、苦吟の末の決断を見ては涙を浮かべつつも、ひたすらに眺む他なし
昔に映る在りし日の声色は、その中にありて今も生く、なれども吾は触れることならず
頼みて宣り給いしひじりのきみは、その胸の内の苦しみを語りて願われぬ
平和の道を開かんと、それがために戦を開き、それがために戦を終えぬ。
苦吟の二度、その内にあるは吾らが命を思う心なれば
ただひたすらに悲しくもかたじけなくも思いて、英霊を仰ぎ、のべらるる御言葉を仰ぎぬ。
昔にありし日々は、吾触れること成らざれば、吾はひたすら夏の日に
ただただ波立たぬ湖面の如くしてしんと静かに空を仰ぐ

>>502
一応陸軍大臣との閣議を参考にしてるんだがな。

>>474
どうなるんだ？

>>476
問題無いんだったら堂々とやれば良いと思うんだけどな。
政府の解釈とは少し違うけど。

>>487
分かり申さじ

英霊の御心は陛下の御心の安寧と吾ら日本の子らの安寧を願う心にあらざるや

>>507
陸軍大臣て誰のこと？

今年　韓国売春女１６００人　米国から人身売買の実績で追放

今年　韓国売春女１６００人かよ

タイガーウッズは白人好き

ウディアレンは幼女売春


韓国売春女　ロンゲのユルソナでサングラス　大阪駅で増殖中

立ちん坊にしては　若い

次の衆院選で民主党政権はついえるから、
今のうちに何かイデオロギー的な事をやるだけやります、
みたいな印象を受けるね。

今年　韓国売春女１６００人　米国から人身売買の実績で追放

今年　韓国売春女１６００人かよ

タイガー・ウッズは白人女好き

ウディ・アレンは幼女売春


韓国売春女　ロンゲのユルソナでサングラス　大阪駅で増殖中

立ちん坊にしては　若い

さにはでも無いのに死者の言葉を代弁する者のいかがわしさよ
常世のことは分かりませんと、はっきり言うものの方が余程か信をおける

>>5
天皇は国民ではありませんよ。
日本の持ち主です。

嘘杉 隆の言うことなんぞどうでもいい。

とにかく、英霊に背を向けていたのでは、いかに日本が経済的に繁栄しようとも
素直に喜べるものではありませんよ、天皇陛下万歳と言って散華された英霊のためにも
天皇陛下の靖国御親拝が実現していただきたいですよ。

ホントに天皇陛下万歳で死んだのかな

>>517
御親拝し給うも給わぬも、ただ陛下の御心に従いてこそ良かれ。
その他には何もなし
ただ吾ら日本の子の中に物事を曲げし者あらば
それを直すことこそ吾らの為すべきことにあるべし
畏れ多くも陛下に注文を付けるなど如何なる者の心に適うものかは

今年　韓国売春女１６００人　米国から人身売買の実績で追放

今年　韓国売春女１６００人かよ

タイガー・ウッズは白人女好き　神の恩寵に

ウディ・アレンは幼女売春

韓国売春女　ロンゲのユルソナふうなサングラスの２人　大阪駅で増殖中

立ちん坊にしては　若い

>>518
多数はお母さんだとは思うが国を思う気持ちは一緒だったと思うぞ

>>519
しかし、このままでは靖国に眠る英霊たちがあまりにも不憫ではありませんか。
天皇陛下万歳と言って散華していった英霊たちがあまりにも不憫ではありませんか。

>>522
英霊を盾とし陛下を責め悩ませることぞ悲しき

なんかレスがたくさんついてるな・・・

>>492
中国が喧しいから靖国が政治的神社に仕立て上げられてしまっている。
皇室は政治問題に巻き込まれるべきでない。だからまず中国を黙らせて陛下が御親拝できる環境を整えるべきだ

>>495,497
中国の言っていることは確かにおかしいが、中国の論理に合わせた対処をしないと、
靖国は陛下が御親拝できる神社にならない

>>501
中国がA級分離後も騒ぎ続ける可能性もあるかもしれないが、そんなことをしたら
それまでは靖国問題で中国に配慮していた日本人も中国擁護をやめるだろうし、
何より、江沢民たちはともかく、胡錦涛の派閥は日中関係を重視している方だから、
靖国問題は早くどうにかしたいと思ってるんじゃないか？だからその可能性は低いと思う。
そもそも少なくとも分離しない限り中国は絶対折れないだろう

>>502
そういえば海軍は不拡大方針だったというし、陸軍の中でも石原莞爾とかもそうだったらしいね。
勉強不足だからよく分からない

>>504
中国を無視して陛下が靖国を御親拝されれば、日本国内の進歩派から叩かれて皇室の権威が傷つく。

中国の説得についてだが、中共政府は自国民に向けて、靖国はA級戦犯がいるから悪、と言い続けてきた手前、
折れたら弱腰ということで国内右翼の反発を食らって体制が揺らぐから、折れないと思う

賢い日本が負けるような戦争やりっこない。
戦争なんてなかったんだよ。
しなかった以上は敗戦もない。
広島長崎もそんなん都市伝説。
だれも死んじゃいないし殺してもいない。
歴史なんて勝手に決めちゃいけません。

中国は首相と外相が行くのが駄目と言ってるだけだから、
今上天皇が御親拝されるのは文句言わないと思う。
その前に内閣が助言も承認もしないだろうけど。

「大日本帝国」の反省から平和的民主国家として生まれ変わった「戦後日本」を嫌うなら
さっさと脱日すればいいよ。反日ネトウヨは遠慮無く脱日してください、誰も引き止めませんから。

靖国に居る連中のせいで今だに中や韓や朝に謝れと言われて腹が立つ！
シナチョンよ悪い事をしたのは奴等なんだから俺達に文句言うんじゃねぇよ！

>>523
もちろん、陛下には深い御考えがあっての事だと思います、しかし靖国に眠る英霊たちが
どうしても不憫に思えて不憫に思えてやむにやまれずの訴えなのです、あの悲壮な戦い
の中で若い命を捧げてくれた英霊たちのために、生き残った我々はできるかぎりの事を
してやりたいというやむにやまれぬ願いなのです。

>>508
堂々とできないのが日本政府なんだろ。
たとえば中国の首脳が、南京ナントカ記念館に訪れたとして日本が抗議するか、それをネタに首脳会談を拒否するかと。

中国が喧しいから靖国が政治的神社に仕立て上げられている、
これは偽りにて、真にはただ政治運動家らの靖国および昭和天皇への敵視
または政治宣伝がための罵倒こそその元凶なり。
もろこしの国人はただ策略に長けたるものにて、我が邦の内つ乱れに付け込み
利を得んがため主張するものなれば、国内に一致したる結論を一定に持ちたれば消えるものと心得ぬ

消えざるは半島の戯言にこそあれ

>>531
靖国神社からのA級の人たちの分離を主張している人の中には、
政治運動家だけじゃなくて、>>1の記事にもあるように、
遺族や中国におもねる進歩派も大勢いる。
だから分離なしで日本国内の意見が一致することは考えにくい。

>>529
御深慮のあるなしに関わらじ。
畏れ多くも陛下に注文をつけるなど如何なる者の心に適うものかは。
英霊の御心は陛下の御心の安寧と吾ら日本の子らの安寧を願う心にあらざるや、
陛下と吾らを分かつべく英霊を盾と為すこと勿れ。

>>532
政治運動家、即ち戦後のある種の小学校教諭ら
冷戦にありて中ソ朝鮮に加担したるをばいう
彼らにとり靖国のことは政治宣伝がための道具にて
日の丸君が代と同じうしたるものと心得る
よりて元凶は国内にあり、外にはなかりし。

>>527

まあまあ。
現状を理解すべし。

その平和的民主主義国家では靖国神社は一宗教法人であり
天皇陛下でも総理大臣でも参拝は（宗教の）自由。

天皇陛下を参拝させる事を強いる事も出来ない代わりに
靖国参拝を止める事も出来ない（小泉総理靖国参拝訴訟最高裁判例）。
まあ右にも左にも公平な国になったんですよ。

政治家等の靖国参拝は止められません。小泉総理を訴えた左翼のアホも
最高裁にフルボッコにされて終わりました。
それも一つの「戦後日本」です。それを厭うなら
さっさと脱日すればいいですね。反日サヨクは遠慮無く脱日するべきでしょう。
母国があるんだし。

腰抜け天皇

>>533
しかし、今では総理や閣僚すら靖国に参拝しなくなってしまっている状況に、我々国民としては
強い危機感を感じないではいられません、もしこのままこのような状況がエスカレートしてゆけば
いずれ靖国が忘れ去られてしまうかもしれませんし、そうなってしまったら、我々生き残った者は
英霊たちに顔向けができません、天皇陛下の御親拝を願う国民の声はそうした思いからくるもの
だと思います。

>>536
腰抜けと思う意見はあると思う
ただ今上陛下は大変平和を望んでおり
先の大戦に関しては日本の忌まわしい歩みと思われている
まだ幼き頃と言っても少年期であるが東京の変わり様を見て
大変心を痛めたそうだ
それ故靖国に対して非常にナーヴァスになっておられるのであろう
ただ一言訴えたいのは陛下の父上の昭和天皇とその天皇がいた国を思い
散って行った英霊に対して勇気を持って自分の信念を持って
靖国に御親拝頂けたらとは思う

>>534
確かにそういうイデオローグたちにとってはA級の人たちが
合祀されてるかどうかに関わらず靖国を批判するだろうが、
靖国反対派の多くはただ中国が文句を言ってくるからとか、
A級の人たちを戦争の責任者と考えてるからという理由で
反対しているものと思われる。
裏返して言えば、A級の人たちを分離しないと
そういった一般的靖国反対派の人たちを
翻意させることはできないと思う。

今日はもう寝ます。

こんな馬鹿を世に出したことを

都立広尾高校全卒業生・在校生を代表し

深くお詫び申し上げる次第でございます

毎度思うのだが、氏子なら氏神を祀っているものだし、他宗教ならそれこそ言わずもがなだろう
なぜ靖国にこだわり、なぜ病に苦しむ陛下のお体を慮らないのか
それが、俺にはさっぱり分からん
自らの不精を棚に上げ、陛下のお心を煩わせるのは、はたしていかがなものか
正直、韓国が土下座しろっていってるのと一緒で
何が何でも頭下げさせたいだけなんじゃないかと勘ぐってしまう

あの上杉隆がジャーナリスト笑 っていわれてもな・・・

>>535
>>538
天皇陛下が靖国に御親拝なされるかどうかは陛下がお決めになる事だし、
我々国民が陛下に注文するなどという事は当然できる事ではないし、
総理や閣僚が靖国参拝するかどうかについても個人の自由であって靖国参拝を
しいる事などできる事ではありません、我々国民にできる事は願う事だけです。

>>537
静かに参拝するもの多くありて、何をか忘れん
喧しい政治喧伝に乗ること勿れ、あれは靖国を道具となしたる不埒者の所業にて。

もし、陛下がご参拝されたら、中韓はどう出るだろうか？日本のマスコミはどう出るだろうか？
首相の参拝時みたいにギャーギャー騒ぐだろうか？
中国は、アポなしでも陛下に会おうとしたぐらい（習金平）だから、そこまではないと思うが。

韓国？天地をひっくり返したぐらい大騒ぎするだろう
で、天皇批判を大々的にやって、世界中から大ヒンシュク買うだろう

陛下は8月15日は戦没者慰霊祭にお出になられるので、靖国参拝はスケジュール厳しい
のではないか。

>>539
靖国反対派の多くはＡ項戦犯の合祀を問題とし報じた某新聞社と同じ向きを向きて
騒ぎたるものにて、もろこしの国人はそれに乗る形、逆にはあらじ
上にもあるものなれど近衛らの所業等、国会における全般的総括は未だあらじ、
何故にか、靖国のＡ項戦犯のみを抽出し論じる前にまずここから始めるべきにあらざるや
しかるのちに厚生省の問題、当時の靖国宮司の問題等をつまびらかにすべし、
根幹を置き去りにして何の解決をえんや

皇居からちょろっとジョギングに出れば靖国なんてすぐだろ

靖国はいい加減政治と分離させた方がいいだろ
なんかもうゴタゴタしすぎだわ

政治関係なくね

>>545
一年に１度とかやるから大騒ぎするだけの事で
極端な話日課にしてしまえばいい
騒ぐのも馬鹿臭くなるだろうて

>>544
たしかにそうかもしれません、我々一人一人が心に靖国を思い続けるならば
靖国が忘れ去られる事はないでしょう、ただ、政治が靖国に持ち込まれている
現状については嘆かわしく思うばかりです。

>>545
しかし、現実問題として総理や閣僚すら参拝しないで軍隊が成り立つかどうかという問題が
ありますね、このままだと中国や韓国は靖国だけじゃなくて戦死した自衛官の慰霊もするなと
言ってくるだろうし、そうした要求に応じ続ければ最終的には自衛隊の解体と日本の解体にも
つながりますしね、現実問題として軍隊というものは慰霊や顕彰といった行為がなければ
成り立たないものだと思います。

>>515
天皇陛下は日本と臣民の持ち主だけど、それには担保があるわけではない。
臣民のそうあって欲しいって願いを具現化しただけ。

だけどそうは振る舞っていないから、陛下には退位いただいて、
別の陛下にってことにもなる。

>>524
靖国参拝程度で、支那の体制が揺らぐなら？

日本にとってお得である。是非やるべき。

A級に限らずBC級が入ってなくてもどうせ行けば問題視して大騒ぎだろうに

不遜がつぶやく
他国の体制を如何とせんがために
陛下を動かせと

何様

戦没者への追悼と、靖国参拝はイコールじゃない。
靖国の趣旨は
×　戦没者への追悼
○　縦断に倒れた軍属を英霊と賛美
靖国の趣旨は、
天皇の為に銃弾に倒れた者を神と祀り、皆も続けって事。

明治に国策で作られた国家神道を根幹に持つ施設。
現代において万人向けじゃない。

万人向けである必要もない
放っておけば消えてくだろう

国家は軍人の働きに対して金銭で報いる事はできません、戦死した軍人にいくら金銭を
払っても意味はありませんからね、したがって軍隊を維持するためには慰霊や顕彰などをもって
戦死した軍人に報いる必要があるのではないでしょうか、もちろん我々国民が軍人や自衛官の方たちの
働きに対して感謝の気持ちを忘れるなどという事は決してありませんが、このまま中国や韓国
の要求に応じ続けて慰霊や顕彰といったものを無くしていったとしたら、軍隊や自衛隊は
成り立たなくなってしまうのではないでしょうか。

>>558
国分寺も国策で建立。
ゆえを以て「現代向けじゃない」と批判するか。
尼将軍のいざ鎌倉は勇ましき妻じゃと賛辞されたるを
こと天皇の御ためと言わば戦後の左翼の殿方や小母様方は
頭に血を登らせて面罵したる
げに可笑しき有り様かな

>>5
まず、天皇陛下は元々国民じゃないし、靖国へは「御親拝」ではなく「行幸」だと思った。
「御親拝」ってのは伊勢の神宮とか、橿原神宮とか、皇祖皇宗への天皇陛下御自らの参拝の事だと思う。

靖国には皇族も祀られてるけど、「天皇」と「皇族」も別だし。天皇は、ランクの低い神様には位与えたりも出来るし。ｗ
まぁ、世間じゃ靖国へも「御親拝」と言う人も居るから、目くじらたてる話ではないだろうけど。

王剪「善き軍人とは、働きを名や封土ではなく、金銭で求めるものだ
　　　　分不相応に名を得るは不忠であり、封土を求めれば独立を疑われるだろう
　　　　多少強欲なほど金銭を求めれば、王のお心を煩わせる事は無い」

（秦始皇に対し、督促状をたびたび送りつけた事に対して、部下から強欲を咎めだてられた際の返答

戦死なさったお方の遺族には慰霊金を持たせたはず
また軍人恩給もあり
しかしその心は金銭払えば文句なかろというものでなく
故人となった方、また戦地で苦労なさった方の憂い
即ち養うべき家族を安堵させるべくなされたるものと心得る

・・・ただ昨今の高齢者行方不明、また白骨化の事件は
この心映えを足蹴にして裏切るものにてまこと醜き有り様哉

テロリストのAK-47の発射音で方向がわかる　　いまどく

GPSと１０００箇所の電線に近づけば　警告する装置をつければいい

２０億の損失だ

>>558
万人向けじゃないよ
何を当たり前のことを言っているのだ？
今は民主主義の国家で思想の自由がある
来たくない人は来なくても良いしこの人だけには
来てほしくないと言う人もいる
ただ本来来るべき人間が来なかったり
御親拝して頂きたい方が不自由な状態であったり
それが由々しき問題で
誰も最初から万人向けなどとは思っていない
当然靖国にことあるごとに来て騒音をまき散らして
愛国活動みたいな真似をしている街宣右翼などは
２度と来て欲しくない

正直言って靖国問題は難しいです、英霊たちが無念に思っているかどうかは確かめる事が
できませんから、我々国民がどうすればいいのか判断するのは難しいです。

天皇ってもはや血統だけで形骸化しすぎ。
大和民族の慰霊や神事もできないんじゃ変わるべきだ

国民が祭祀の何たるかをご存じない時代だからな
民主主義なんて日本にゃ早かったんだよｗ

ねぇ例えばヤスクニが吹っ飛んでたとしたらその時、魂はどこへ行くとされてたの？

>>570
グラウンド・ゼロは知ってるよな？

>>570
新たに霊璽簿作って、新しい靖国神社で祀れば良い。
靖国神社に規定があるのではないか。

宗教法人を返上すべきだな。

>>568
皇位は血統による。次世代の皇族が一名しか居ない現状では、むしろそれしかない。

>>568
形骸化しているんじゃない
誰も怖くて触れられないんだ
天皇に少しのことでも手出しをすると蜂の巣をつついたようになるから
昨年だったか、国会の阿呆が阿呆なことをしでかして大騒ぎになったろう

>>524
＞それまでは靖国問題で中国に配慮していた日本人も中国擁護をやめるだろうし、
無い無い。そんなんでやめるならそもそも配慮せんｗ
「A級」以外に「A級」がいるんだからそういう連中も
引き続き中国擁護するに決まってる。

＞靖国問題は早くどうにかしたいと思ってるんじゃないか？
「北京閥は日中関係を重視している方だから○○は早くどうにかしたいと思ってる」
こういう理屈で動きがあった反日歴史ネタってある？無いっしょ。
「砂」のあちらさんからすると日本を二分する議論があるってだけで工作大成功だし。

＞そもそも少なくとも分離しない限り中国は絶対折れないだろう
反日が盛り上がれば折れるのは中国の方、というのは既に反日暴動で証明済み。
つか「分祀」は無理だと既に神社本庁も一緒になって言ってるからな。
折れんのはそっちの方だわな。

A級なんて戦勝国が作ったカテゴリより
ハルノートから重要な部分削った外務省の奴らを日本人が裁くべきだろ

裁く裁かないよりも
事実をきちんとつまびらかにし、共通認識として把握されることが大事と思う
政治騒動に加担してわぁわぁいうのは、右だろうが左だろうが迷惑千万、
何の解決も導けぬ

>>577
>外務省の奴らを日本人が裁くべきだろ

宣戦布告文書とされる文書の手交が遅れた件だけど、
当時の在アメリカ大使館員から、事務次官やら大使が出ているから、

裁くどころか褒め称えている形になっている。

こいつら、スパイだったのだろうな。アメリカにとっては、状況からも、功労者だよ。

東条はやかましく言われるが
東郷については何も無いのが訝しくて
当時の報道する人の中の人の事情やら色々と
きちんと提示してほしい

そもそも、昭和天皇が何の責任も取らずに、のうのうと長生きしたのが許せない

>>461
いや、新名は行ってない。
詳細はちょっとググるなりしてきなよ。

「分祀したら特亜が折れる、そしたら陛下も参拝できる」
こんな台詞が餌になると思ってる連中こそが敵
日本遺族会の共通認識

夕べNHKを見てたら杉田二郎が出てきて「戦争をしらない子供達」を唄っていた
願望は汲めるし歌も嫌いではない、それどころか歌手としての杉田二郎は
とても好きだが、なぜか8月15日戦没者慰霊の場である靖国神社近辺に
現れた反天連とかいう謎の団体を同時に想い出してしまう

平素戦時体制を翼賛するわけでもないが、死者を弔う行事に現れた気色の悪い
反天連には著しい反感を覚える

>>581
昭和天皇は単なる飾り。大戦から天皇万歳と国民は叫んでたが、力があったのは軍部だろ。

海外のことなんか気にせず天皇は靖国を参拝したらいい。
アホ政治家は気にしすぎだし馬鹿ばかり。

文句あるならまた戦争するよ！
くらいの気持ちでいるほうが気楽だろ！

反天連というのをwikiで調べてきた。正体がよくわからず不気味だ。極左と一線を画しているなど
というが、昭和40年代東大安田講堂事件を境に変質した極左と、いったいどこが違うのかよくわからない
なにも靖国神社の前に顕れることもなかろう。日本人のセンスとはおもえぬ所業
あれはとても気持ちのわるい団体。そういえば夕べTVでみた連中も一見おしゃれだが
合法マルチ・ア○ウェイのような、なにかがべったりと顔に貼り付いているかのような気持ち悪さだった

だよねえ

Ａ級戦犯を勝手に合祀したから陛下はご親拝なさらなくなったわけで。


もうＡ級戦犯どもを分祀するしかないんじゃないの

>>588
もしそれが本当なら、天皇陛下が国賊ってだけ。

昭和天皇は東條とかは嫌いだったからなあ。信用ならんと思ってたらしい。

ていうかまあ、昭和軍閥はうんこ野郎ばかりだけど、
そいつらがいるから行かないってのもおかしな話だ。
うんこ野郎＞＞＞＞＞その他戦没者なのか？ うんこ野郎マニアか？

587つづき

反天連なる団体が天皇制に反対する理由がそもそもよくわからない。その
よくわからないスローガンを根拠にわざわざ8月15日に戦没者を冒涜する行為に
及ぶ軽佻浮薄ぶりは、まるでマルクスなんか読んだこともないのに フ ィ ー リ ン グ で
戦争に反対してバリケードの中ではあしたのジョーを読み耽っていたという学生達みたいだ
必死なのか無責任なのか、そこらへんも不明ではないか

なるほど本格派の極左とは一線を画してはいるようだが、やはり違和感を覚える

上杉はまだ宮根のこと好きなのかな？

>>588

Ａ級戦犯は戦勝国が、敵国日本の軍人の中で連合国に刃向かった
日本人の目からすれば優秀だったものを選びランク付けしたもの。
日本にとっての犯罪者ではない。
日本には死んだものは全て「仏」になり、死んだものまで差別、区別
しない風習があった。「悪人おや」の精神。
神社に祀るのが日本として当然のこと。朝日新聞あたりが売春婦や
Ａ級戦犯をねたに中国朝鮮におもねったため問題になっただけ。
キリスト教では悪魔という思想があり、末代まで憎み続けるという
心の狭い、むごい扱いを常套としてきた。

天皇家は時流に迎合して生き残ってきたからね

東條英機の孫娘・東條由布子さん韓国KBS出演(2006.8.13)
http://www.youtube.com/watch?v=2S_JD50Uufk&sns=em

「戦後を語る‐東條由布子」出演：立川談志・毒蝮三太夫：西部邁 (2005.12.24)
http://www.youtube.com/watch?v=8qlF4xuLL8w&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=jTBbttpcrJY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=dGVLwMyopbs&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=n1EtMJpf7Ag&sns=em

東條由布子・日本外国特派員協会で記者会見(2006.7.3)
http://www.youtube.com/watch?v=AOV1OEi8W2s&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=NcyU0pDf6vc&sns=em

>>594
「仏」を神社に祀る。

>>595
皇室とは、成上り者の権力者に、バッチを付け、表彰、顕彰する役職の家系。

生き残るためには、皇室をギロチンに掛けたがっている共産主義者にだって、
官位を授けるよ。

>>597
マルキスト自称者が亡霊を恐るるが如し

>>598
まったくだ
ほんとしたたかだよな
伊達に1200、300年も続いてきたわけじゃないんだな

>>585
天皇は自称神なんじゃないの？

うたごえ喫茶くさくなってきたな。ともしび（ロシア版出征兵士をおくる歌）でも唄えばピッタシかな

>>590
昭和天皇は東条を厚く信頼してたはず。
嫌ってたのは松岡洋右だろ。
三国同盟を結び反米を煽り政治外交を破綻させた張本人で、
昭和天皇や軍人は松岡の尻拭いをさせられたようなもの。
もともと親英米派だった昭和天皇は、松岡をドイツのスパイ呼ばわりしてる。
昭和天皇が靖国参拝を止めたのは逆賊の松岡が祀られたことが原因。

Ａ級戦犯の合祀したのは誰なんだ？

>>603
信頼していたのとはちょっと違うが、先帝への忠心を評価されて、という事ではあったな

まあ、東条さんは基本的に近衛とかの尻拭いさせられただけなんだけどさ

日本人として言う。「韓国人よ日本に謝罪せよ！」
http://ameblo.jp/hidemasahououji/entry-10623868340.html

>>603
松岡洋右は嫌いだったよ。
東條も松岡ほどではないが嫌いだった。

BC戦犯は国際法違反をした国の恥だから合祀するな、と言うなら理解出来るんだが

そうではなくA級戦犯を合祀するな、というのはよく分からん意見だ
よくよく顔触れを見れば、A級戦犯には戦争の引き金を引いた奴は少ない

>>608
A級戦犯で処刑された方々のほとんどは、支那事変で支那軍撃退に功があった。
だから、蒋介石の私怨で殺された。

現在の支那は、蒋介石の私怨を引き継いでいるだけ。

戦後の昭和天皇独白録とかは信用できない
己の保身のために都合のいいことを言ってるだけだろ
松岡や白鳥は嫌いだったと言ったところで当時もそう思っていたかどうかなんてわからんよ

>>609
石原も近衛も牟田口も対象に無い「平和に対する罪」とか無いわー
東条さんなんか戦時中に総理になったんだぜ
関係無いにも程がある

>>588
正確に言うならば・・・

×　"A級戦犯"が合祀されたから、天皇は靖国に行かなくなった。

○　"A級戦犯"が合祀されてしまうから、天皇は靖国に行けなくなった。

なんだけどね。合祀を最終決定する権限をもってるのは天皇のみ。
"A級戦犯合祀"は、靖国の越権行為であって、天皇の許しがない限り、
いまだ合祀はされていない。つまり未遂。天皇の御心配は、合祀の事後
承諾と取られるので、未遂が既遂(正式な合祀)になってしまう。
だから、天皇は行けなくなった。

上層部の自己保身に責任転化＆家畜化した国民が御上を庇う姿勢

結局誰一人責任を取ろうとしないｗ
日本は今も昔も変わらんね。

>>612
いや、別に最高宮司たる天皇の承認が無くても合祀は出来るぞ

さいなら

>>614
戦後のルールではそうなんだけどね(上奏のみで可)。
しきたり的には、やっぱり天皇の決裁が必要なんだよ。
天皇(政府)のために戦死した軍人を顕彰する神社なんだから。

東条英機は英雄

>>610
んなことはないんだよ。
昭和天皇は英国派だったという明確な証拠がある。これはくつがえせない。

ウソだらけというなら覆してみろｗｗ

>>608
中国と言っても中狂は連合国じゃないからな。
日中平和条約の時に賠償問題を解決する為に、
A級が加害者で日本国民も中国人民も被害者である、
という政治的妥協をしたらしい。

まあ靖国に参拝してる連中も愛国者じゃなくて、
愛国をネタに票を貰おうという連中ばかりだからな。

なにがＡ級だよ、また反日サヨクマスゴミのミスリードか、スパイ防止法が制定されたら逮捕だな

>>618
親英米であったことは事実だろうけど、保身のためには時流に迎合するのは戦前も戦後
も変わらない
我が身大切であったことだけは間違いないよ

>>618
「白鳥はドイツに買収されてんじゃないのか？」とまで言ってるからな。

まあ、実際、ドイツはドイツ駐在の武官に対して「メイドさん作戦」を実行
してたわけだし。

>>612
×　"A級戦犯"が合祀されてしまうから、天皇は靖国に行けなくなった。
○　"A級戦犯"が合祀されて政治問題化したので、天皇は靖国に行けなくなった。

靖国に公的参拝するのは政教分離に反するとか指摘されて三木が「私的参拝」って
言い切ったから行けなくなった。

陛下の行動はすべて公のもので「私的参拝」ができないからな。

>>609
武藤や板垣なんて勅命も無しに勝手に軍動かしてるだろ。
軍刑法に照らせば死刑、当然靖国にも合祀されない。

シナ人に死刑にされた事を感謝すべきだな。

当時の日本の法律に照らしても重罪に当たる人間が祀られているのは
単純に軍部が腐敗して規律が乱れ、軍法がまともに行われなかったからであって、
そのあたりの事情が話しをややこしくしてるんだろうな。

>>621
なにが間違いないだ。笑わせるな、アホ。

アホと言われたくなかったら、保身のために動く回ったという証拠を出すことだな。
結論をいってやろうか？明治憲法に忠実だっただけだ。
戦後も同様だ。

>>610
昭和天皇はガチの三国同盟反対派だぞ。
戦前から松岡や白鳥を忌み嫌ってる。

>>625
別にお前にアホと呼ばれても痛くも痒くもないわ
何が結論を言ってやろうかだよ

そもそも、国を守るために戦争を始めたことがどうして悪なんだ？

昭和天皇も戦後に参拝してたのにね。
問題ありの印象でも作りたいのか？

>>627
じゃもう一度言ってやろう。
白知！ｗｗｗｗ

戦後の他人任せの平和でGHQの洗脳も解けずにノウノウと生きてる人間が、

インチキ東京裁判で戦犯にされた人を批判できるわけがないｗ

ミンス上杉隆

>>623
吉田茂が靖国を参拝するとき、GHQの許可が降りたのは「私的参拝」を主張
したからだよ。公人の参拝は禁止されてたからな。

時期的に"A級戦犯"合祀の時期と重なるから、三木のせいにされてるだけ。
あと、皇室にも「私的行事」はあるよ。神道関係の行事をおおっぴらに
できるのは、それが「私的」なものだから、という逃げ道があるから。

>>628
戦争に負けた国がそれを言っても駄目なんじゃね？
戦前の日本だって戦争に勝って発言権を得てきたわけだし。

>>634
それで自国のプライドまで捨てて、どうよ？

>>629
軍人でもない文官の松岡洋右が祀られたのが問題なんだよ。
松岡はＡ級戦犯として処刑されるはずだったけど運良く直前に病死してる。
つまり形式的な意味で靖国に祀られる資格がない。

また、独断で三国同盟を結び、「大東亜共栄圏」といったスローガンをぶち上げ、
日米全面戦争の原因をつくった松岡は、日本側から見ても戦犯として裁かれるべき人物。
その後の難局を押しつけられ死んでいった軍人達と一緒に祀っていいのか？という疑問が残る。

こうしたわだかまりがあるから昭和天皇は参拝を中止されたんだと思う。

戦争指導者を軍神として祀らずに、靖国に英霊として祀ったのが一番の問題だと何度言えば…

>>635
ほとんどの国民は軍部が勝手にやった戦争だと思ってるからな。
実際に勝手に軍を動かして戦線を拡大したわけだし。
国民に対してはあんまり抗弁できる戦争指導をやったわけじゃないからな。

>>636
文官が祀られる事自体は問題無いぞ

>>638

まー、戦争を支持したのは国民だけどな
だから西園寺も政府も止められなかった訳で
満州事変なんか「関東軍主催・毎日新聞後援」とか言われるくらいマスコミが煽ってたし

>>619
売国をネタに、票を集めようとするよりマシだ。

>>640
まあ実際に軍を動かす権限が有ったのが毎日新聞だったらその抗弁も成り立つんだけどな。

>>640
軍人がマスコミに餌バラまいて飼ってたからな。
役人に飼われてる今と同じだよ。

上杉ってFMで
与党なんだから検察の上層部の人事なんてどうにでも出来るのに
温情かけた小沢さんになんてことするんだ？糞検察が
みたいな事普通に言っちゃう人だろ？
ジャーナリストだったのか

特定失踪者、拉致被害者の多い大学と知られている立命大学　

徐勝とゆう北朝鮮の工作員を教授にしてろ

>>644
実際、東京高検のナンバー２（外務省出向身分にて北京大使館赴任経験アリ）と
小沢一郎がツーカーの仲で特捜部の動きをリークしてたなんて噂も流れたけどな

暴支膺懲（暴虐な支那を懲らしめよ）は、当時の日本臣民が望んだことだな。
それくらい支那人は悪さばかりして、目障りで、懲らしめても懲らしめても切りがなかった。

>>644
更に言うと、中国のナンバー６ぶっつけられたくらいで瀕死の重傷負うんだから、
素質なんか無かったんだろ。あんなの鞄持ち程度がお似合いの政治オタクだ

確かに別に終戦記念日に拘る必要ないよね。
英霊を称えるのは年中のいつでも変わらないんじゃないの？

エルゴマ

超Ａ級戦犯裕仁

早く靖国のような宿便を出してスッキリしたいものだ。
ほとんどの国民の思いである。

>>647
まあ、日中戦争前の日本人へのテロは、中国のナショナリストがやったのか、
陸軍がやったのか、海軍がやったのか、右翼がやったのか、みんなが好き
勝手にやらかして、誰がどれをやったのか、誰も把握できないような状態
だったからな。

>>651
チョウセン人も同じ日本人として戦ったんだから、
そういう無礼な発言は宜しくないな。

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

マルクスレーニン主義、プロレタリタ独裁と戦い続ける靖国神社

マルクス　宗教はアヘン　レーニン　牧師の息子

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

共産党細胞と靖国神社の戦いになる

支那共産党と日本共産党のマルクスレーニン主義の誤りをあきらかにする

毛沢東主義のプロレタリタ独裁が農民重視　都市住民の虐殺をお超した

ウルトラA級戦犯 読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

島津斉彬の京都護衛の軍隊で「１０００人

若宮さんの書いたものは解同の協力なしでは不可能なものがあります。

島津斉彬が藩主１８５１年

【主張】靖国新資料　民意踏まえて読み解こう

　公表された新資料によれば、戦犯合祀に関する厚生省と靖国神社の協議が始まったのは、
昭和３３年からだ。戦犯の赦免を願う当時の民意を受けた協議だったと思われる。

　サンフランシスコ講和条約発効（２７年４月）後、戦犯赦免運動が全国に広がり、
署名は４０００万人に達した。２８年８月、衆院で「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する
決議」が全会一致で採択された。こうした国民世論を受け、政府は関係各国の同意を
得たうえで、死刑を免れたＡ級戦犯とＢＣ級戦犯を３３年までに釈放した。こうした戦後の
原風景を思い起こしたい。

(2007/03/30 05:23)

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070330/shc070330000.htm

戦犯合祀を肯定するということは極東軍事裁判史観を否定するということ
だとしても、第二次大戦の戦勝国連はそれを咎めることができるほど
正々堂々と平和主義を貫いてきたのかな。特に韓国は講和条約発効して
からすぐに李承晩が日本領を武力占有したよな

天皇の参拝拒否を避難しない時点で、説得力も何も無い

>>660
連合国側としては処刑されたA級戦犯の扱いは法的にどうなんだろう？
日本は主権国家なので国内法が優先されるから、
A級なんてのは無視しても構わないのか、
それとも永久にA級戦犯だから国立の追悼施設に合祀する事も罷りならない、
という解釈なのか。

独立後の釈放は連合国が同意したとしても、
A級であることまで否定したわけじゃないしな。
どうなんだろう？

>>662
「A級」っていうのをもう少し調べてみたら？
それと、死んだ奴をどうするかなんて、その国の思想
国内だって、犯罪者の墓を参っちゃいけないなんて法はない。
犯罪者を死んでも貶めるのは、大陸の思想じゃね？

>>582
ごめん
ちょっと勘違いしてた
非常にスマン

>>662
いかなる紛争も武力に拠らず平和解決が見込めるほど国際司法裁判所に
大きな権限は与えられていないのだから、端的にいって「文句あるなら
もう一遍戦争してみるか？」という考え方をしないと筋は通らないとおもう。ところが
戦後米ソ中仏を始めとする勢力が戦後してきたことはツッコミどころに事欠かない

小泉政権の時来日したブッシュが一番に靖国に参拝したいと言ったのに
、、、中国の国民感情を配慮すべき　　、、、、だと
止めたのは日本のろくでなしチャイナスクールの外務省。
あのときブッシュに行かせてたらオバマも’当然行くだろう。
日本で一番先が読めないで国益損ねてるのは外務省だよ。

>>665　推敲完成前に送信したけど意味は一応通ってるから訂正しない

やんごとなき方々は要らぬ争いごとに好んで身を投じるほど世事に疎いわけでなし

>>584
先日の倉本聡原作のドラマ帰国の中で役名は忘れたが
生瀬が「人間は２度死ぬ、１度目は肉体が滅びた時、２度目は忘れ去られたとき」
あたりまえのことでありその通りだと思う
なぜか戦争を知らずに生まれた子供たちがその又子供たちに戦争を忘れさせる
たいまんな教育をしている
はん世紀前以上に日中・太平洋戦争で地球上の戦争が終結しその後一切の戦争行為が無くなったのであれば
まず、それもまた良しとしようではないか
ちきゅう上で太平洋戦争が終わって数年もしないうちに朝鮮戦争がはじまり、
がいこくでは今まだどこかかしこで争いは続いている
つまりこんな歌は反戦歌でもなんでもない。
てんで話にならないただの忘戦歌だ
いまやこんな思想に心酔している日教組職員の多さと言ったら目も当てられない
まず少なくとも子を持つ親は平和と国と言うものと国を本当の意味で守ると言うことは
しっかりと親の責務に於いて教育しなくてはならない
たしかなことを言うとこれは、最早親の義務だ
よけいな学校教育などあてにならない

中曽根政権の際靖国神社を取り上げて騒ぎ立てたのは朝日新聞。
その新聞を読んで中国が内政干渉を始めて其の圧力に負けて中曽根が参拝止めた。
朝日って戦時中はさんざ戦争煽っておいてGHQに言われて今度は日本政府の日本軍の
悪口放題。　

嘘杉さん、野中さんに釈明まだ？

>>663
個人の思い付きじゃなくて国際的に説明できる論理として、
どう説明できるのかという事。
東京裁判なんてのは茶番ですというのは簡単だけど、
それを国際的に説明できるのかというとどうだろうな。

>>665
結局武力がものを言うんだったら戦犯は戦犯ということになるけどな。
連合国側のA級の扱いが戦犯のままなら、
国立追悼施設を作っても批難されるのは日本のほうじゃね？
その時に国内問題とかで反論しても法的に問題無いんだろうか？

>>671
場所が靖国でも、かつて敵国だった国の軍関係者さえもが
慰霊に訪れてくれた記録は写真やフィルム付で残っている
今更、追悼施設を新しく急造したところで中国や南北朝鮮の
サディズムを満足させる以外の結果が予想できない

サッカー評論家に商売替えしたんじゃないのか上杉

>>662
ウヨは盛んにデマを流してるけど、日本政府として東京裁判の判決を否定した
事実はないよ。いわゆる「名誉回復」と喧伝されているのも、戦犯の「赦免」
(刑期短縮)に過ぎない。無実だなんて一言も言ってない。ましてや刑死した
A級戦犯については、何の措置も(決議すら)なされていない。
日本政府として、刑死したA級戦犯を無実だと言い張るなら、厳密に言えば
サンフランシスコ平和条約違反だよ。

>>674
>日本政府として、刑死したA級戦犯を無実だと言い張るなら、厳密に言えば
サンフランシスコ平和条約違反だよ。


ならんぞ。条約はあくまでもjudgementを受け入れる事としか言っていない。
つまり例え冤罪で無実であっても死刑になったら受け入れろって事。無実かどうか
など斟酌されないの。

当然、無実と言い張ったとしてもjudgementが履行、つまり懲役なり死刑なりの刑が
良好に執行されている限りは何の問題も無い。

同じ論理でドイツもニュルンベルク裁判が否定されたりしている。

>>674
獄中病死した人間はどうすればいいんだ？

昭和天皇も死んだことだし、戦没者の魂は一緒に天皇の墓に祭ってやりゃいいじゃん

>>612
>>109
そろそろ「天皇厨房説」から卒業しましょうか。

>>636
はいはいあなたもあなたも>>109

>>297
富田メモなんか捏造だヴァカ

参拝したきゃすりゃあいいじゃん
天ちゃんがどこに行こうが別に気にもしないよ

冨田メモに関してはこれが面白かった。

http://tk01050.blog27.fc2.com/blog-entry-171.html

元になった動画ってどこかに転がってないかなぁ？

戦前、昭和天皇は米内を推挙して内閣を組閣させ三国同盟を阻止しようと動いた。
しかし米内内閣は倒され、陸軍の権威をバックに松尾洋右が勝手に三国同盟を締結してしまう。
本来なら政治レベルで解決可能な中国問題が、日米全面戦争になったのは松岡が元凶。
その後も昭和天皇は松岡を売国奴扱いし、米内内閣が続いてたら太平洋戦争はなかったと悔やんでる。

昭和天皇は国難に殉じた軍人に対しては同情的で、東条のようないわゆるＡ級戦犯に対しても、
責任を転嫁するような発言はしていない。
昭和天皇が靖国参拝を見送るようになったのはあくまで松岡合祀が原因でそれ以上の意味はない。

Ａ級戦犯と靖国参拝をからめて政治問題化したのは朝日新聞などのマスコミで、
それにシナチョンが反応し問題が大きくなった。
天皇の参拝拒否とＡ級戦犯合の可否は別次元の問題だ。

>>675
そりゃ、judgementを意図的に小さく解釈しすぎだよ。
そりじゃ単なる量刑。

>>676
何もしてないだろ。
行われたのは戦犯の赦免であって、無実だなんて言ってないんだから。
獄死した人は赦免の使用がない。赦免でわかりづらければ、恩赦と言い
換えてもいい。死刑になった人間、獄死した人間は、恩赦の受けようが
ない。そして、恩赦というのは「無実だ」という意味じゃない。
無実なら後から国に対して不当な拘束だったと損害賠償も可能だが、恩
赦なら、それまでの拘束も不当でもなんでもない。

>>683
＞行われたのは戦犯の赦免であって、無実だなんて言ってないんだから。
＞獄死した人は赦免の使用がない。

では具体的に問題になっている人物とは誰だ？

乃木とか東郷入ってなかったんだな
初めて知った

天皇がトップの宗教なんだからさ、国際法廷とか関係なく、天皇が嫌がってる人合祀しちゃダメだよな

A級戦犯の名誉を回復させるためにも天皇一家は親拝しろ
天皇一家は礼儀知らずの馬鹿家族

１９９４年から１９９６年にかけて、ロシアが中心となって何度も戦勝国は公式文書で。
日本軍による南京大虐殺・その戦争の日中戦争南京戦の始まりと南京落城の月日、日本軍による満鉄爆破、日本軍による張作霖爆薩など、
東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観を全面的に否定している。

つまり、１９４１年の１月から２月にかけての国際連盟にて、日本を必ず負ける戦争に導く為に、自分たちが負うべき戦争犯罪を日本にかぶせ。
捏造した歴史にて世界をだまし、日本への経済封鎖をした。
そして、太平洋戦争になったと言う事。
Ａ級戦犯ではなかったと言う事だ。

その公式文書を、皇室・数合わせの偽皇室・朝鮮系戸籍原本捏造組やねじ込み合法帰化組の国会議員やメデアでコメントを出している人びとが集まって、
外交機密文書へ。

公式文書の公開は、捏造歴史を肯定し続ける事を条件に現在の地位を獲得したとバレて、現在の地位を失うと言う事。

この件で、捏造歴史肯定派の方々と戦勝国が公式文書で全面的に否定するかどうか。
金玉やサオを賭け、みなさん、戦勝国が出した公式文書を確認して。負けを認めて、金玉やサオをカットしている。

皇室・国会議員・メデア・上杉さんを含め１８００人以上のカットなった。

Ａ級戦犯ではなかったとした戦勝国の公式文書をもみ消して。
靖国神社にＡ級戦犯が合祀されているから親拝や参拝を出来ない。

こんな発想、もと朝鮮人しか出来ないよ。

あー民主の御用記者ね

東郷神社が戦犯を引き取るって言ってるんだから、早く移せば良いんだよ。
国際的な名誉回復が成された上で合祀しろ。
それまでは東郷神社に慰霊しておけばいい。

オレの事、民主党の国会議員のほとんどは朝鮮系だ。

６８８の様な事かけないよ。

>>684
不明確だな。何がどう問題？

オレが言ったのは、そもそも名誉回復なんてウソ。日本政府の見解は、未だに
有罪。だから、連合国の見解との齟齬はない、ってこと。

ともあれ「戦争が答えではない」と言いきれば道化師扱い
されてしまうような戦後世界を構築したのは他ならぬ戦勝国陣営、ってこと。

俺は参拝してほしいけどね、天皇陛下に土下座しろとかいってるやつに
配慮する必要ないと思うし

>>694
日本は負けたからな。
そんなのは関係ないと言っても国際的に通用しないんなら、
国際的に通用する論理で対抗しないと安倍みたいになる。

>>692
＞日本政府の見解は、未だに有罪。
「罪」が消えた訳じゃない重光が叙勲されてるんだから
国内的には生き死に問わず完全に無罪でしょ。
こういった事に関して何も言っとらんので、そもそも連合国の見解てのも良く解らんが…

まぁ実の所東京裁判なんて
「同じ事されてもいいんだよね？あんたらも100%有罪だよね？さあ吊ろう今吊ろう」
で即終了する話なわけで。結局セレモニー以外の何物でもないのは日本の外側は
良く解ってて、日本人自身が一番解ってないという…。

「A級戦犯」てのが「最大の責任者」なんて意味で使われてるのも
連合国の人間から見りゃ噴飯ものだよね。

既に負けてた日本の広島、長崎に原子爆弾を落としたのは国際法上大いに問題があり
トルーマン大統領名の降伏勧告ビラでは人的資源に至るまで徹底的に壊滅するとあり、
その通り東京、横浜等を無差別爆撃したのは、ソ連の参戦と同様紛れもない国際条約の違反である。

>>696
有罪となり刑期を終えて、その後の功績に関して勲章を貰ったんだろ。
叙勲によって、遡って、有罪が無罪になる、ってどういう理屈だよ？
じゃ、ルメイに勲章を上げた以上、日本は東京大空襲の批判はできんな。

>>698
ただルメイに叙勲させるように進言したのは
後に靖国に参拝した首相小泉純一郎の父当時防衛庁長官小泉純也なんだよね
まぁ特に何が言いたいって訳じゃないから無視してくれ

マルクスレーニン主義、プロレタリア独裁と戦う靖国神社

ウルトラA級戦犯 朝日新聞 若宮啓文は　共産党細胞か

読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

共産党細胞と靖国神社の戦いになる

支那共産党と日本共産党のマルクスレーニン主義の誤りをあきらかにする

毛沢東主義のプロレタリタ独裁が農民重視　都市住民の虐殺をお超した


ウルトラA級戦犯　読売新聞の東大共産党細胞　渡辺恒雄は賽銭もあげない

>>699
鬼畜ルメイに勲章を与えたのは佐藤栄作。彼は岸信介の弟で、松岡洋右の親戚でもある。
岸や松岡は満州利権を牛耳っていて、その利権を守るため「満蒙は日本の生命線」といったスローガンを掲げ、
日中戦争の拡大や日米対立を煽った。
岸も松岡もＡ級戦犯として処刑予定だったけど、松岡は病死、岸はなぜか不起訴となり後に首相になってる。
岸については裏でアメリカと取引があったという噂だけど、おそらく事実だろう。

日本側から見ても本当の意味で戦犯として裁かれるべき人物がのうのうと生き延び、首相に返り咲き、
その弟が原爆を投下したルメイに感謝の勲章を与える…
昭和天皇はこうした皮肉な戦後史を苦々しい思いで見ていたはず。
松岡を祀った靖国を拒否されたのはささやかな抗議のためだと思う。

今年　韓国売春女１６００人　米国、カナダから人身売買の疑惑で追放

今年　韓国売春女１６００人かよ

タイガー・ウッズは白人女好き　神の恩寵と勘違い

ウディ・アレンは養女売春

韓国売春女　ロンゲのユルソナ風でサングラス　大阪駅で増殖中

>>698
＞有罪となり刑期を終えて、その後の功績に関して勲章を貰ったんだろ。
まぁ知らんのも無理はないが、前科があると勲章は貰えないのさ。
そういうこと。

>>701
＞松岡を祀った靖国を拒否されたのはささやかな抗議のためだと思う。
そういう抗議をするなら護国神社にはちゃんと行幸するだろうし、
そもそも戦後すぐから止めとるわｗ

地方にある護国神社でもいいんだよな
今年はじめて行ったら合格発表のごとく戦死した数多の英霊の名前が貼り出されていた
日本人なのになんで今まで来てなかったのか、本当にエセ日本人だなーとつくづく思ったわ
日本人が日本人らしくなって国民が総出で行くようになれば、総理も天皇陛下も行かざるを得なくなるはずだ

参拝じゃなくて謝罪しろよ
アジアに

>>703
>前科があると勲章は貰えないのさ。

ソース

ナチスドイツ宣伝省がドレスデン空襲の犠牲者についての
プロパガンダで使っていた数字と同じ

>>706
おおっとこれは俺の方が不正確だった。前科があると貰えないのは
生存者叙勲の68歳未満とのこと。で

---
http://lucius.exblog.jp/6029499/
(４)犯罪歴があり、刑罰の確定後一定期間を経過していない場合

(４)の一定期間は、

１．刑法(特別刑法を含む)の罪については、執行終了から20年(懲役・禁錮)または10年(罰金)、
執行猶予期間満了や恩赦により刑の言渡しが失効した場合は確定から15年(懲役・禁錮)または5年(罰金)

２．１と３以外の罪については、執行終了から10年(懲役・禁錮)または5年(罰金)、執行猶予等の
場合は確定から7年(懲役・禁錮)または3年(罰金)
---

だから重光はどっちにしろアウト。

「原則として不適当」ってのは、法律じゃないなあ。
ただの目安だろう。

参拝賛成で国論が一致するなら喜んで天皇陛下も靖国参拝されると思う。
外国がどうこう言ってくる事は関係ない。あくまでも国民がどう思うかが
重要。天皇陛下は国民統合の象徴。このあり方は古今変わりない。
現在、国論が二分するような事を、率先して行う事のないように、皇室側が
配慮している。

>>705
どこのアジアに？
馬鹿チョンは感謝しろ。

>>709
とすると権力の座にあった者が超特例のエコヒイキを受けたという事で大問題の筈なんだがｗ

ま国内法で裁かれてないんだから国内的に無罪ってのは当たり前の
話なんだけどね。

今年　韓国売春女１６００人　米国、カナダから人身売買の疑惑で追放

今年　韓国売春女１６００人かよ

タイガー・ウッズは白人女好き　神の恩寵と勘違い

ウディ・アレンは養女売春

”日帝３６”の強姦魔　北朝鮮工作員　崔洋一監督

韓国売春女　ロンゲのユルソナ風でサングラス　大阪駅で増殖中

>>674
>戦犯の「赦免」(刑期短縮)に過ぎない。
>無実だなんて一言も言ってない。ましてや刑死した
>A級戦犯については、何の措置も(決議すら)なされていない。

この認識はいささか間違い。

サンフランシスコ条約第11条
第十一条【戦争犯罪】
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した
一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の
決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。

お前さんの言っている赦免措置は日本が勝手にやったことじゃなくて、連合国の同意に基づいたもの。
東京裁判は茶番であったが、日本は「受諾」し、死刑も含めて「罪」を受け入れ相応の刑罰も食らった。

すなわち罪は償われたと国際社会も認めからこそ、刑死していない残りの戦犯の赦免措置に連合国も同意した。

罪を償った者に対して今でも罪があるように糾弾することはいかがなものか。
中国人は罪人は墓まで暴いて鞭打つが日本には、そのような文化はない。

あなたが個人的に「戦犯」を憎むことは勝手だが、戦犯の罪は償われたし
戦犯の罪をいつまでも問うても後世の人間にとって未来志向の話でもない。

昭和天皇ですら合祠の際に筑波宮司に文句たらたらだったんだから
早く分祠した方がいいと思うけどね。
遺族にとっても首相が参拝することなんかよりも、今上天皇に参拝
してもらった方がはるかに有意義だろう。

>>714
結局この問題で問われてるのは『責任』なんだよね。
指導者としての責任をどうはたすかって事。
占領時代は申し訳ありませんでしたといい、独立したら責任はないよという。
まあ別に言うのは自由だけど、その分背負うものも大きくなると思うんだよねえ。
そういう意味で国の為に戦場にいったわけでもないA級戦犯が靖国にいるのって
どうなのって思うなあ。戦犯の人たちもつらいんじゃないかな。場違いと思ってるかもねｗ

>>716
いやいや、責任ってどうやって今さら取るの？

終戦の講和条件で日本側（主に陸軍）の要求は戦犯は日本側で裁くという
条件をつけたが、連合国はあくまで連合国の「勝者の裁判」で押し切ったわけでしょ。

もし、陸軍の要求が受け入れられて日本人が戦犯を裁いていれば「責任論」にも
説得性はあるとおもうけど、連合国の裁きで一旦の結論が出たことを、また裁き直します？

でも国会決議で「戦犯の名誉回復」や戦犯裁判での刑死獄死は「公務死」として遺族に軍人恩給が出たり
しまいには辻政信が国会議員に選ばれたりと、戦争を体験した日本国民は「戦争責任者」に対して
もう許したというメッセージを送りつづけたわけででしょ。

歴史学的な立場から「責任」を考察するのは構わないけど。
それを政治や靖国問題に敷衍するのはいい加減やめたほうがいいと思うが。

>>1
靖国なら確か中曽根以前に普通に参拝してたと思うが？
中曽根が愚かにもそれを政治取引のカードにしてしまったから靖国が問題になってる

>>716
その「責任」とは何か？ってことじゃないかな？
「あの戦争は間違っていた」と解釈してるのは敗戦して現在の視点でしかないと思うんだよね。
当時だと戦争回避の方向だとクーデターが心配されるほど、民意として戦争が盛り上がってたわけだし、
当時の人からしたら、その「責任」とは負けた責任でしかないだろうな。

こう言う反日知識人は靖国を「過去の遺物」にしたいだけだ。
将来的には皇室廃止も訴えるだろう。

あの戦争を狂気に駆り立てたのは結局

マスコミと世論だろ？

責任が何処にあるかなんて明々白々。

責任なんて誰にもないよ。
マスコミが戦況を優位に語るのは敵への宣伝と言う意味もあるだろうし・・。
敵を騙すには先ず味方からと言うし・・。
強いて言うなら敵の責任ｗ

>>6
上杉の専門って、何？

>>717
責任はもう取ったよ。戦犯としてね。
問題なのはその戦犯(指導者としての)がいること。
本人たちもつらいだろうに。楽にさせてやりなよ

>723
井戸端会議

>>715
＞昭和天皇ですら合祠の際に筑波宮司に文句たらたらだったんだから
筑波宮司は例の合祀時には亡くなってるし松平宮司にも文句たらたらという
事実は無いですよ。
あと靖国も神社本庁も「分祀」は無理と言ってるので無理。

>>724
＞問題なのはその戦犯(指導者としての)がいること。
>>109

天皇だけでも許せないのに靖国も一緒とか俺ら普通の日本人を馬鹿にしないでほしい
本来ならアジアのために俺の手で天皇をさばくべきだった
今見たいに天皇様と崇めるのは世界的に恥だ

>>726
でっていう。
責任から逃げちゃダメだよ

上杉君、あんたが判断すべき問題ではない。

あんで、あなたと共に金玉やサオをカットした人が多くでたかを考えろ。
Ａ級戦犯ではなかった事を、戦勝国が公式文書で認めたからでしょ。

>>727
「アジアのために」って何？
>>728
「責任」って何の責任？

つーか地元の護国神社でいいじゃんと思うのだが
なぜ靖国に拘るのだろう

A級だけは駄目だというのが世論

ヒロヒトは死刑にするべきだった
少しはアジア人の心も救われたはずなのに

反天連のみなさんこんにちは。ｗｗ

Ａ級戦犯て・・・

Ｂ級やＣ級はありうるけど、Ａ級戦犯なんて言ってるやつの頭の中って仮面ライダーやウルトラマン見てた幼児時代レベルから成長してないのか？

>>730
負けた責任。指導者としての責任。

>>1
特定アジアへ土下座公務をさせる事には必死なのに

>>717
＞でも国会決議で「戦犯の名誉回復」や戦犯裁判での刑死獄死は「公務死」として遺族に軍人恩給が出たり
しまいには辻政信が国会議員に選ばれたりと、戦争を体験した日本国民は「戦争責任者」に対して
もう許したというメッセージを送りつづけたわけででしょ。 ＞

東條閣下らＡ級合祀組の名誉回復もましてや靖国合祀も一切、日本国国会で
決議されたことはない。

最近でも小泉さんが明確に答弁している。

内閣衆質16321号　Ｈ17.10.25　小泉純一郎
「死刑判決を受け絞首刑となった七名、終身禁錮刑及び有期禁錮刑とされ
服役中に死亡した五名並びに判決前に病没した二名については、右のいずれの
制度の手続（注：赦免、減刑、及び仮出獄）もとられていない」

重光葵氏及び賀屋興宣氏については、昭和二十七年四月二十八日、平和条約の発効及び
公職に関する就職禁止、退職等に関する勅令等の廃止に関する法律（昭和二十七年法律
第九十四号）の施行により、選挙権、被選挙権などの公民権が回復され、その後、衆議院
議員に当選し、国務大臣に任命されたものである。（抜粋）

国会の決議でこの人たちに関係するものには、悲惨な遺家族の援護を目的に
公務死が準用されたが、それにとどまっているのみ。それとても、明示した
ものではなく「準用」されただけのもの。

>>738
これはA級擁護派がぐうの音も出ないな。やはりA級だけは許さないというのが世論

>>728
つまり責任論なんてアサピーが焚きつけるまで全然起こりもしてなかったってことね。

大体自分で合祀した訳じゃ無いんだから逃げるも何もｗ
「死んでからも(本来責任うんたらを問わないところでも)「責任」を取らせたい」君がいる、
っていうただそれだけの話ですがな。

>>739
>>109

>>740
そりゃ判決出てない連中だ。やはり判決が出た東条らはだめということだ

>>739
もしＡ級の霊（？）を分離させれば、日本国民は喜んで参拝するということ？

>>742
少なくともおれはそうする。

>>741
松岡洋右・永野修身「あざーっすｗｗｗｗｗ」

>>741
判決と執行はまるっきり別物だろ

>>744
その二人は裁判中に病死だな。で永野はA級と同じ７８年になって合祀と。やはり国・靖国もA級は待て状態だったことの証だ

松岡も７８年合祀か？やはり靖国自身が裁判にかかったA級は別扱いしていたということだ

上杉がんばれ〜
これで、宗教法人に対して、政治介入の前例をもぎ取るべし

靖国や戦争責任でよく出てくる東条英機は、
あくまでも決定づけられた戦争を首相として遂行したに過ぎないと思うんだけどな？
臨戦態勢を整えたのは東条ではなく近衛文麿だし、泥沼に陥った時は東条はもう辞任してたしな
終わり方を間違えたのは小磯國昭だと思うよ。

東条責任論を語ってる人のどれだけが、歴史をわかって言ってるのか疑問。

>>749
それは間違いだ。近衛が中国撤兵を条件にアメリカと話をつけようとしたが東条が蹴った。ウヨ系マンガなどを読むと間違った歴史を覚えるのでよくない

サンフランシスコ講和条約の"Judgement"は「判決」であって「裁判」ではない
東京裁判（戦犯の存在）は認めていないが、講和条約自体は認めている

こういう下らない詭弁を弄している限り合祀したままの参拝は無いでしょｗ
潔く講和条約破棄して大東亜戦争やり直しますって言えよｗ

あまり詳しくはないのですがここでは死んだＡ級戦犯について
それは悪だと言う論評になっていますが死んだＢ・Ｃ級戦犯も
合祀されているのにそれは問題にならないのですか？
同じ死刑囚じゃないですか？
死んだＢ・Ｃ級戦犯は名誉は回復されたのでしょうか？

されてない。A級もされてないしＢＣ級もされてない

>>750
東条が蹴ったというより、当時の情勢からいって、中国撤兵なんてできなかったと思うよ。
満州権益をアメリカに渡すとか、共同でやると言ってたら戦争にはならなかったと思うが、
その発言をした途端に内閣総辞職で、もっと軍事色の強い体制になってたと思うけどな。
これはタラレバだから正確にはわからないけどね。

>>753
では、東條やその他一部のみを不当に差別するのは
非常に問題があると言う認識でよろしいでしょうか？
罪を償う最高刑が死刑であるならばそこにＡ・Ｂ・Ｃと
分ける理由が見つかりません
東條等を分祀するということは
「ちょっと出かけてくる」と、言い残したまま軍事裁判にかけられ
死刑宣告を受けて戦犯の名をきせられそのまま帰る事の無かった
戦犯も分祀しなければいけないと言う事になる
あまり詳しくはないのでこのような話になってしまいましたが
東條等の話にこだわり過ぎて数千のＢ・Ｃ級戦犯の方々が
ないがしろになっている気がしたものですからつい・・・

>>755
最高刑が死刑までしかないということで、その中で軽重が無いわけではない。

>>756
では、分祀をしなければいけない罪と分祀をしなくて良い罪との
線引きとは何なのでしょうか？
あまり詳しくないのでお願いいたします

>>755
日本人がＡ・Ｂ・Ｃ級のランク付けをしたわけでもないし
日本国民が戦犯と断罪したわけでもないので、日本人が「Ａ級が合祀さえてるから・・・」とかいうのはおかしいと思うんだよな。
東京裁判の結果を受け入れたとはいえ、それを主催してた米英仏豪などの連合国は靖国に対して「おかしい」なんて言わないし、
あくまでも靖国に異論を突き付けてるのは、東京裁判とは無関係の中華人民共和国と大韓民国のみなさんなんだよな。

>>757
いま問題になってるのは１９７８年に合祀された分なので、そこがとりあえずの線引きです

>>758
では、東京裁判に於ける区分をＡ・Ｂ・Ｃ級ではなくそれぞれ
裁判記録に載っているカテゴリーＡ・Ｂ・Ｃに区分し
罪の大きさでは無く罪状で区分していると言う事を国内外
特に特亜２か国と認識不足の日本人に周知徹底するしかないのですね？
またその事を政治利用している議員にも明確に論じてもらって
一刻も早く今上陛下にも御親拝をいただけるような環境を作らなくてはいけないですね

>>759
そうなると罪の大きさでは無く罪状そして刑の結果論だけになってしまうので
政府には特亜２か国に対しての説明とあとＡ級戦犯とされながら生き残った
岸信介の孫の安倍晋三にはライフワークとしてその問題を解決してもらう義務がありますね

>>760
1978年合祀はA級戦犯で罪が重い人たちだよ。

>>761
つまりそれを問題にすると言う事は日中・太平洋戦争を
完全否定することになり日本のアイデンティティも
自ら喪失させると言う事ですね？
それをやると言う事は特亜２か国の言い分に完全に屈することになり
日本はこの２か国に対して何の言い分も出来なくなると言う事になるのですが
そういう認識でよろしいでしょうか？
この件に関して日本人の意識までもが翻弄され国家意識も崩壊しかかっています
断固とした措置を取れる強い国家を望むのは日本人としておかしい事でしょうか？

A級はＢ・Ｃ級とは別（で許されない）という意識は昔からあったよ。そもそも1978年までずれ込んだこと自体、国・靖国がA級だけは躊躇していた証だし、また広く世論にも、A級だけは他戦犯とは別という声が昔からあった

>>760
靖国問題そのものが胡散臭いのは、無関係な中国と韓国が「Ａ級戦犯」とか言ってることと
政教分離とか言ってるのは新興宗教の人たちだろ。
所詮いちゃもんの域を出ないと思うんだよな。

俺的には宮内庁を宮内省に格上げして靖国神社を宮内省管轄にするのがいいと思う。

>>763
東京裁判の名簿は６６年まで厚生省で預かりなっていて
この時点で政府はＡ級戦犯の合祀などは念頭に無かったはず
その後７０年に靖国の総代会で合祀が了承されるも
宮司扱いになっていてこの時点では政府の意向も何も関係なしで
宮司自身の判断であったはず
なのでそのような概念は政府はおろか国民にも認知されていなかった
そして７８年に福井藩主松平慶永が宮司になって合祀を決めた
これは「自存自衛」「アジア解放」の「正しい戦争」との認識に基づいての物
明らかに政府の躊躇などでは無く外圧に慌てふためいた政府の稚拙さによるもの

>>765
遺族年金をどうするかとかいうときに、ほかならぬA級遺族自身がA級はＢＣ級とは違うと自覚していることが分かる国会議事録がある
1978合祀のはるか昔から、A級だけは他と違うという意識があったわけだ。最近言い出したとかウヨの捏造です

　○堤（ツ）委員　
　Ａ級戦犯の処刑された遺族の方々が、しばしば問題になるのであります。
　Ａ級について私もただしましたところ、Ａ級を含めてこれを扱つてくれということが不可能ならば、Ａ級はしんぼうするからＡ級の指揮棒によつて動いたＢＣ級をせめて救つてくれという悲しい叫びをあげておられます。
　でありますから、政府部内において閣議でたびたびこの問題をお出し願つて解決を願いたいということをさらにつけ加えておきたいと思います。

>>766
Ａ級が違うというのは戦死じゃないからな。
公務死として扱われてるだろう。

>>767
公務死云々は等級は関係ない。それはA級だろうがＢＣ級だろうが刑死した者をどうするかという話

>>766
それは遺族の問題であって本人の名誉ではないだろ？
論点のすり替えというものだ
昭和天皇が私の命は良いから国民の命を救ってくれと
突然言い出すのと同じ事

>>768
だから合祀したんだからいいじゃない。

>>769
すり替えじゃない。A級がＢＣ級とは違うという意識は、中国から言われるよりはるか以前から、国民の中に既にあったということ。

靖国神社自体無名戦死者を祭るていう意味合いが
もしかしてあるんじゃない？
もともと優れた指導者は、その人自体の神社作ったりするし
Ａ級＝指導者みたいな

>>771
だから戦死じゃないからな。

>>773
こちらの話が理解できてないようだ。こっちは>>771を言ってるので、それに反論がないならそうはっきり言うのがいい。公務死だ戦死じゃないとかは等級には関係ない話

>>774
Ａ級は戦死じゃないから他とは違うんだよ。
絞首刑にされた７人は骨を砕かれ、アメリカ軍に東京湾に遺骨を捨てられた人たち。

>>771
では、話のすり替え論になってしまうと無駄な話に
なってしまうので
少し話の論点を変えて見ましょう

例えば７８年に合祀された神体を外圧に屈しない形で
分祀する方法あると思いますか？

>>775
＞Ａ級は戦死じゃないから他とは違うんだよ。
ああやっぱり勘違いしてるな。>>768で言ったように、処刑されたのはA級だけでなくＢＣ級もそうだ。
A級もＢＣ級も処刑者は戦死じゃない。だからなんども「公務死だ戦死じゃないとかは等級には関係ない話」と言ってるんだが、やっぱりウヨコピペの読みすぎじゃないか。
公務死＝A級が頭に染み付いてるんだろ

>>776
名簿から消せばいい

>>777
＞公務死だ戦死じゃないとかは等級には関係ない話

だったら平等に合祀してもなんら問題ないだろ？

>>777
＞名簿から消せばいい

そう言うのを外圧に屈すると言うのです

>>778
バカだなあさっきからA級はＢＣ級とは違うという意識が中国から言われるずっと昔からあったといってるだろ。

>>780
だからその違いの原因は戦死じゃないからで、
それはＢＣにも言えることで、ＢＣのほとんどは外地で処刑された人が多かったけどな。

>>780
本当にその区分でよろしいのですか？

>>779
そうでもない。そちらの言い分だと何をやっても「外圧に屈した」と言いたいんだろうが。たとえば靖国は遊就館の記述を数年前に突然変えたが、あれも自主的にやったはずだ

>>781
＞だからその違いの原因は戦死じゃないからで、
ほんとバカだなあ。さっきから戦死じゃないのはA級もＢＣ級も同じだといってるだろ。だからA級とＢＣ級の違いはそこじゃないんだよ。ウヨはどいつも頭が悪いなあ。なんど言っても理解できないなあ
自分のレスをよく読めよ

＞だからその違いの原因は戦死じゃないからで、 （＝A級とＢＣ級の違いは戦死じゃないかどうかだ）
＞それはＢＣにも言えることで、（＝A級もＢＣ級も戦死じゃない＝戦死かどうかは等級荷は関係ない）

上と下が矛盾してるのがわからないんだろ。ウヨはこんなのばっかだな

>>782
とりあえずの用は足りるからいいだろ。確認して何らかの言質を取ろうとしてるんだろうが、こっちのほうが頭はよさそうだから無駄だよ

>>783
別にウヨでもサヨでもいいけどさ。
今の日本には政治犯っていないわけでさ。
指導者だからどうってのはないだろよ。

>>783
日本人なので純粋に靖国の事を考えると政府の人間そして
天皇陛下が何の気兼ねもなく御親拝並びに参拝していただけるのが
願いなのだが同時に国益も考えなければならない
単に友好的に事を進めるのならば他国の意見も聞いて事を進めるのが
早い
しかし外交は肉を切らせると骨までしゃぶられるのが外交なんだ
だから国を思う国民としては単純に過去の事例も大事だがこの先の事も考えて
この問題にあたらなくてはならないんだ
このことだけは理解してほしい

>>784
別に頭の優劣を競って話をしてるわけじゃないのだが
ＡＢＣ区分のようは足りてるんだな？
では死んでる死んでない関係なしにして
Ａ級戦犯を首相にしたこの国についてはどう思う？

>>746
判決の話はどこ行ったんだよｗつかどういう思考回路だよｗ

>>785
指導層だから！って論理だと>>109が引っ掛かって即終了なんよね

>>787
たとえ釈放されたにしろよくない。文官だからとかもよい言い訳ではない。アメリカが許したから総理にしてもよいというのは当時から日本の政界がだめだったことの証だろう

>>788
＞判決の話はどこ行ったんだよｗつかどういう思考回路だよｗ
国・靖国自身が、そいつら１４人は１９７８年まで躊躇していたんだから、俺と国・靖国は同じような思考回路だよ。そっちの基準が当時の国・靖国と違うだけの話しだ

>>789
つまり当時の国民はＡ級だから駄目なんて意識はなかったってことだろう。

靖国問題って何？
それが、特亜が騒ぐこと事態だったら、たいしたことないだろ。

>>791
>>766のとおりあったよ。A級の中でも裁判にかかったのとそうでないの、軍人と文官で差があったかもしれないが。>>766のとおりA級とＢＣ級は違うという意識はほかならぬA級遺族にもあった
ウヨが何レス上かになるとすぐ忘れるのはいつものことだが

>>793
>>766は国民が言ってるのではなく、Ａ級の遺族が言ってることだろ。
「指導者だったんだから我慢する」を曲解するなよｗ

>>793
思想の違いで知性を計る時点であたたの負けだから
【政治】天下り先に国が7兆円支出…総務省調査、実態解明へ [08/23]
【野党】懐事情の厳しい自民党、PR用のTシャツで資金調達　
こっちのスレに帰った方が良いよ

>>794
＞Ａ級を含めてこれを扱つてくれということが不可能ならば
と書いてある。A級遺族が、A級はＢＣ級と違うという声があるのを自覚していたということ

>>795
思想の違いじゃない。何度言っても理解できないとか、さっき言ったことを忘れてもう蒸し返すとか、そういう根本的な知能の欠如で知性を測っている。
それが理解できないそちらもちょっと足りないということ

>>796
根拠が薄くなってきたな。
その一文だけから「国民が」と言い切るのはお前さんの主観でしかないな。
「戦犯は救済しない」という他の委員からの意見があって反論しただけだろう。

>>796
はい、はい、ｗ
やっぱり末尾Ｐにはかないませんｗ
またお手合わせお願いします
あと２ちゃんねるにお金払うような無駄遣い辞めた方が良いですよｗ

>>790
＞そりゃ判決出てない連中だ。やはり判決が出た東条らはだめということだ
話逸らさず100万回読めよｗ
つか判決が基準て思考停止にも程があるだろｗｗｗ

で論理的には東京裁判を基準にしちゃってる訳で取り置きにしたり提出を遅らす方が
完全に間違いなんだよね。ここら辺当時そういう空気になっちゃった事が
全くしょーもないと思うわ。まメディアを抑えられちゃあしょうがないって事もあるけど。

>>797
＞「戦犯は救済しない」という他の委員からの意見があって反論しただけだろう。
根拠がない妄想だ

東京裁判

■評価

極東国際軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くという構図であったため、その評価については議論の対象になることが多い。

この裁判の一つの焦点は平和に対する罪であり、日本が侵略戦争をしたことに対する非難であったが、指揮を執っていたダグラス・マッカーサー司令官自身が日本の戦争の
理由を、資源の乏しかった日本が輸入規制等により包囲され、何千万、何百万という国民が失業に陥ることを恐れて行った安全保障であったと証言している。

この裁判では原子爆弾の使用など連合国軍の行為は対象とされず、証人の全てに偽証罪を
問わなかった。また、罪刑法定主義や法の不遡及が保証されなかったのも明らかである。
こうした欠陥の多さから、東京裁判とは「裁判の名にふさわしくなく、単なる一方的な復讐の
儀式であり、全否定すべきだ」との意見も珍しくない。

同時期にドイツが舞台となったニュルンベルク裁判では同国の法曹関係者の大半が
裁判に（裁く側にも）協力しているが、極東国際軍事裁判では日本の法曹関係者の裁判への
協力は行われていない。なぜ協力が行われなかったかについては日本の法曹関係者の関与が
広島市への原子爆弾投下と長崎市への原子爆弾投下をめぐる処理を複雑化し、連合国、
特にアメリカ合衆国にとっては望ましくない影響をもたらす可能性があったからだとも
考えられている。

イギリス領インド帝国の法学者・裁判官ラダ・ビノード・パール判事は判決に際して
判決文より長い1235ページの「意見書」（通称「パール判決書」）を発表し、事後法で
裁くことはできないとし「全員無罪」としたことで知られている。

パールは1952年に再び来日した際、
「東京裁判の影響は原子爆弾の被害よりも甚大だ」とのコメントを残している。

GHQは日本に於いてプレスコードなどを発して徹底した検閲、言論統制を行い、
連合国や占領政策に対する批判はもとより東京裁判に対する批判も封じた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>800
お前さんの妄想だったのかｗ

>>799
バカだなあ　>>109は裁判にかかった松岡永野を入れてないだろ。だからそう言ったんだよ。で俺は>>109に反論したのに、おまえが別の松岡永野を取り出してきたから、俺もまた別の理由を言ったわけだ

>>802
おまえの妄想だよ。俺は議事録に基づいてしゃべってる。おまえはソース無しにしゃべってる

ガキの口げんかかよｗ

ジリ貧で消滅必至のカルト宗教施設に巣食う恥知らずの宮司以下職員たちよ。
今のうちに国営になって国家公務員になってたほうがいいぞｗ
さっさと分祀、これ以外に10年後に君たちのオマンマを保証するものはない。

>>804
そのお前さんのソースから国民が思ってたなんて解釈できんだろう。
文言的にも、前後予測でも。
議事録があるなら、前後の会話でも出してもらわないと
都合のいい切り取りとしか思えん。

>>807
＞Ａ級戦犯の処刑された遺族の方々が、しばしば問題になるのであります。
1行目にもこうあるだろ。A級だけは別扱いという意識があったんだよ。ソース無しになにねばってんだ

マスコミの戦争責任はどうするのさ？
朝日新聞の社長だった村山長挙なんか昭和の初めから会長・社長で
戦争を煽った総責任者だぜ。
戦後は公職追放になったけど、解除されたら平然とトップに復帰して
昭和40年まで朝日新聞を牛耳ってたんだからスゲーよな。
自分の戦争責任なんか、全然感じてなかったんだろうな。

頭クラクラしてきた

>>803
＞そりゃ判決出てない連中だ。やはり判決が出た東条らはだめということだ

この時点で判決で決めてんだから松岡永野も同基準で判断しなきゃ
単なるダブスタでしょ。大体これ単なる判決至上主義で反論になってねえっつのｗ

あーまさか裁判やった奴は別腹とかそういう思考？

>>808
だからそれが「国民が」なんて言いきれんだろ。
委員会の中で反対意見を持つ人が一人二人おればそういう話になる。

天皇陛下は政治をしないことになってるのに
勝手に政治とリンクされても困るわな

>>810
バカだなあ。>>109に反論した時点で松岡永野は頭にないわけだよ。でおまえがその2人を出してきたから、こっちももう少し詳しい（別の）基準を出したわけ。おまえが最初から永野松岡をだしてれば、俺のそのレスも違った表現になるわけだよ。
こっちが頭くらくらするわ

>>811
なに言ってんだ。「しばしば問題になるのであります」てのは一人二人の中で問題になってるという意味に取れないだろ。なに無理やりねばってんだよ

>>808
　○堤（ツ）委員　
　Ａ級戦犯の処刑された遺族の方々が、しばしば問題になるのであります。
　Ａ級について私もただしましたところ、Ａ級を含めてこれを扱つてくれということが不可能ならば、Ａ級はしんぼうするからＡ級の指揮棒によつて動いたＢＣ級をせめて救つてくれという悲しい叫びをあげておられます。
　でありますから、政府部内において閣議でたびたびこの問題をお出し願つて解決を願いたいということをさらにつけ加えておきたいと思います。

これは抜粋であります

議事録とは日付が入り議長の発言から議会の拍手の度合いまで記録されている物です
それを提示してください

この数レス前にこれを示せと言われるレスがあるのですが
知能の高いあなたは当然ご記憶にある事でしょう

はやく上記の○堤〈ツ〉委員の前後の議事を明確に示してください

>>813
世論がとか、国民がとは、まったくとれないけどなｗ

>>813
＞でおまえがその2人を出してきたから、こっちももう少し詳しい（別の）基準を出したわけ
訂　正　も　せ　ず　別　の　基　準　出　す　な　ボ　ケ

つか詰んでました自白ﾜﾛｯｽｗ
こんなとんでもないアホは久しぶりだｗｗｗ

>>810
松岡は自分で日ソ中立条約を締結しておきながら、ドイツが
ソ連を攻撃したら、日本もソ連を攻撃しろと主張。
永野は好戦的な軍令部将校の扇動に無批判に乗せられた無能、無責任の罪

>>814
国会議事録がどこにあるか知らないから教えてくださいと素直に言えよ。

>>816
おまえが訂正したんだろうが。>>109に反論されたから永野松岡出したのはそっちだろ。バカかおまえは

A級戦犯

■定義と問題点

A級戦犯はロンドン協定により開設された極東国際軍事裁判所条例の第五条（イ）項の
定義により決定された。

A級のAとは同条例の英文
Charter of the International Military Tribunal for the Far East において同条（イ）が
(a) となる事に由来する分類上の名称であり、同条（ロ）と（ハ）がBC級の戦争犯罪を
示している。ABCの間に罪状の軽重や上下関係を示す意味はない。Category A　であり、
Class A ではないため、本来ならば「A種戦犯」のような語が適切であるが、この形で
普及しているため、上下関係があるかのような誤解がされている。（一般でもスポーツ、
政治、経営などで敗北や失策に対しもっとも責任が重いとされている者をＡ級戦犯と呼ぶ
表現が定着している。）そのためか、国内ではA級戦犯と比較してBC級戦犯に対する言及や
批判は少ないのが現状である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>819
日本では戦後ずっと「A級戦犯」だし、英語でも class A　war criminal と呼ばれている。

>>818
お前もう完全に声闘状態なの自分でも解ってるだろ？
恥かしくないの？

反論は判決至上主義で矛盾突かれて即潰されてるし反例出すのが
「訂正」とかどういう脳味噌だよｗ

>>821
あほか。>>109だけと思ったからあれでいいんだよ。でおまえが苦し紛れの後出しで永野松雄かを出してきたから、こっちもそれにあわせただけ。変えたのはお前だろうが

>>818
＞国会議事録がどこにあるか知らないから教えてくださいと素直に言えよ。

おしえてくださいおねがいします＿○＿

>>820
呼ばれてる呼ばれてないではなくて極東軍事裁判での
条文の区分けの話をしてるんだろｗ
何を言っているんだお前は？

靖国は一刻も早く電子化しろ。
地方にいる愛国者がかわいそうだろ。

>>823
ほら
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=19425&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=1&DOC_ID=15379&DPAGE=8&DTOTAL=227&DPOS=150&SORT_DIR=0&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=19763

もしそれが見られないときは、ここで発言者名「堤ツルヨ」検索語指定「A級戦犯」で検索すると昭和28年07月09日厚生委員会議事録が出てくる
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=21219&MODE=2

>>825
護国神社へ行くかそれでも遠い場合は
靖国の方角を向いて手を合わせてください

>>824
だから戦後一貫して世界中で等級と解釈してるということだよ。最近ウヨが言い出した詭弁がクラスでなくカテゴリーだというやつ

>>826
とりあえずありがとう

そしてなんだこりゃ？
戦犯問題にかこつけて自分の選出選挙区の意見の
ごり押しと生活保護と遺族年金を掛け合わせた
単なるエゴイズムな質問じゃないか？

何を言いたいんだお前は？

>>822
＞あほか。>>109だけと思ったからあれでいいんだよ。
お前の相手が「○○だけと思ったからあれでいいんだよ」
とか言ったら話にならんだろ。自分がされたら駄目な事を人にするなよｗ

＞永野松雄か
かなり苦し紛れておるなｗｗｗ
後出しってんなら最初に言えっての。後出しがお前なの丸判りだろｗ
言わせんな恥かしいｗ
反例出すのが後出しなら議論成立せんわｗ

もうホント流石Ｐｗ

>>828
世界中ってどこの世界中ですかｗ

>>829
そんな文脈は関係ない。A級とＢＣ級が違うというのが言えればいい

>>830
だからおまえが後から別の例を出すから俺もそれに合わせて別の理由を出しただけだろうが

【一筆多論】石川水穂

ＢＣ級裁判の検証も必要

　当時の日本では、フィリピンでの戦犯を含め、すべての戦犯の赦免が国民の悲願だった。

　サンフランシスコ講和条約発効後の昭和２７年６月、日弁連が「戦犯の赦免勧告に関する
意見書」を政府に出したのをきっかけに、戦犯赦免運動が全国に広がり、署名は
４０００万人に達した。

　日本政府もこうした世論を受け、Ａ、ＢＣ級戦犯の赦免、減刑などを米国など関係各国に
要請した。

　昭和２８年８月、衆院で全会一致で可決された「戦争犯罪による受刑者の赦免に
関する決議」は、日本の戦犯赦免要求にこたえた各国への謝意をこう記している。

　「中国（中華民国）は昨年八月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは
本年六月初め大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国は
キリノ大統領の英断によって、去る二十二日朝横浜ふ頭に全員を迎え得た…」

戦争で死んだわけじゃない地位の高いＡ級を何で戦争死の奴らと同じようにまつるのか意味不明

>>832
＞そんな文脈は関係ない。A級とＢＣ級が違うというのが言えればいい

自分が提示したソースの内容を指摘されてそんな文脈は関係ないとは
随分完全自己否定的な乱暴な発言ですねｗ

では聞きますが
Ａ級とは？
Ｂ級とは？
Ｃ級とは？

なんですか？

>>835
いまさら何を言い出すんだ。そんなことも分からないなら調べなさい

>>834
サンフランシスコ講和条約が締結されるまで戦争は終わってないんだよ
君の知っている終戦とは単なる敗戦
あまり学校教育を真に受けない方が良い

>>836
あなたの口から聞きたいのです
認識の違いがあっては困りますから

あと極東国際軍事裁判の文章に戦犯を区分する際に
用いられた単語もお聞きしてよろしいですか？

これも認識の違いがあっては困りますから

>>838
言質をとろうとしてもしょうがないだろ今はコピペできるんだから

A級
平和ニ対スル罪
即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。

Ｂ級
通例ノ戦争犯罪
即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。

Ｃ級
人道ニ対スル罪
即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他ノ非人道的行為、若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ、本裁判所ノ管轄ニ属スル犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。

>>828
Ａのみで死刑にならなかったレーダーさんびっくりですなｗｗ

>>832
×だからおまえが後から別の例を出すから
○お前に矛盾を突かれた

×それに合わせて別の理由を出した
○そこに関しては反論出来なかったが、すみませんでしたとは言いたくなかったので
　卑怯にも話を逸らして声闘を始めたオレ恥かしい

>>834
国の命があれば戦争で死んでなくても祀っていいし、地位が高くても祀っていい。
これもマスゴミが触れんとこやね。

>>840
＞○お前に矛盾を突かれた
あほか>>109に対する反論としては矛盾してないだろうが。おまえが別の例を後出ししただけだろ

＞○そこに関しては反論出来なかったが、すみませんでしたとは言いたくなかったので
松岡永野についてもちゃんと反論しただろ。アホか

>>839
すまなかったな御足労かけて

英文でだ

>>842
おまえが調べろよ。バカか。知らないなら知らないので教えてくださいといえ。知ってるなら、知ってるがお前が知ってるか確かめたいからわざと質問してますといえ

A級戦犯

■定義と問題点

A級戦犯はロンドン協定により開設された極東国際軍事裁判所条例の第五条（イ）項の
定義により決定された。

極東国際軍事裁判所条例第5条 人並ニ犯罪ニ関スル管轄 本裁判所ハ、平和ニ対スル罪ヲ
包含セル犯罪ニ付個人トシテ又ハ団体員トシテ訴追セラレタル極東戦争犯罪人ヲ審理シ
処罰スルノ権限ヲ有ス。

（イ）平和ニ対スル罪
　　即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ
　　違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ
　　共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。
（ロ）通例ノ戦争犯罪
即チ、戦争ノ法規又ハ慣例ノ違反。
（ハ）人道ニ対スル罪
即チ、戦前又ハ戦時中為サレタル殺人、殲滅、奴隷的虐使、追放、其ノ他ノ
　　非人道的行為、若ハ犯行地ノ国内法違反タルト否トヲ問ハズ、本裁判所ノ管轄ニ属スル
　　犯罪ノ遂行トシテ又ハ之ニ関連シテ為サレタル政治的又ハ人種的理由ニ基ク迫害行為。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF

>>843
あなたが自分で晒すと今までレス下中で何か都合の悪い事でも
書いてあるのか？

別に俺はあなたに対して何も悪意は持っていない
戦犯に対しても何ら特別な感情も持ち合わせていない
靖国に対しても平均的な日本人の考え方だ

ただ嘘は良くない
あなたが嘘つきじゃないと自分で証明をしてみたいなら
先ほどの条文の英文を出してみなさい

私が出しても良いが私はあなたに対してなんら悪意は持っていない
なので私がやる事ではない

あなたが自分で証明するしかないのですよ？

>>845
＞あなたが自分で証明するしかないのですよ？
なに言ってんだこのアホは。おまえが知ってるならお前が出せ。人に頼るな。人を試すときはわからないようにやれ

>>839

つ　>>844

>>846
何を感情的になっているのです？

＞ウヨが何レス上かになるとすぐ忘れるのはいつものことだが

これあなたの発言ですよ？

あなたは最近２ちゃんねるじょうで話題のネトウヨと言う方ですか？

>>848
何言ってんだ。国会議事録だの戦犯の定義だのソース出してるのは俺のほうだろうが。お前もたまには出してみろ。

>>841
＞　>>109に対する反論としては矛盾してない
だからそれだけ矛盾してなくても意味無いだろうがｗｗｗ
お前自分でも解ってるだろうによくンなメチャクチャ言えるなオイｗ

＞おまえが別の例を後出ししただけだろ
後出しじゃなくて単に矛盾突かれてるだけ。
これから先このスレの人間が全員お前に同じ事言い出したら議論にならんだろ？
つか靖国の話で松岡永野が思い浮かばないとかアホじゃんお前。

＞ちゃんと反論しただろ。アホか
そこって判決至上主義であっさり矛盾したとこな。
でその後は判決という基準を取り下げたので今度は>>109が復活してくる訳だｗ詰み過ぎｗ

しかしすげえなｗ中学生でもやらんぞこんなんｗ

>>850
＞後出しじゃなくて単に矛盾突かれてるだけ。
バカは何度言っても分からないなあ。>>109に対する反論としてはあれで矛盾してないんだよ。でおまえが後出しで別の例を持ってきたから、こっちもそれに合わせて別の反論を出しただけ。
バカだなあ草を生やす間に頭つかえよ

>>849
自己弁護も出来ないんですか？

さっきの国会議事録も一部の抜粋のみで
あなたの言いたい事と議事録自体の本意は
著しくかけ離れたものでしたし
そう言うのはソースと言いません
まぁあなた自身が墓穴を掘っただけなのですから

極東国際軍事裁判の英文を自分で晒すと
またあなたが墓穴を掘る結果になってしまうのですか？
怖いのですか？
怖いのならもうここには来ない方が良いですね

>>852
おまえがどうやら答えをしってるらしいから、既に答えを知ってるやつに答えてやつ必要はないだろ。英文を出す必要があるのはお前のほうだろ？俺は別にそんなもんなくてもいいから。
おまえの主張に英文が必要ならお前が出せといってるんだよ。分かるかな？

>>853
別にあなたとチャットをしているわけではない

あなたの発言に興味を持っている人もいる

それに対してあなたは逃げているのですよ？

とんだ恥さらしですね

そりゃ昔はサヨクと言えばみんなの憧れの的でしたよ

あなたはそれを夢見る少年少女の夢も打ち砕いているのですよ？

恥ずかしい人ですね

>>853
＞別にあなたとチャットをしているわけではない
なに言ってんだ。アンカーつけてレスしてるだろうが。はやくお前の主張に必要な英文を出せよ。気が向いたら読んでやってもいい

>>851
＞　>>109に対する反論としてはあれで矛盾してない
だから>>109＋αに対する反論としては矛盾してるんだろ？
ダメじゃん。言うまでも無くαってのは超基本的知識だけどｗ

＞でおまえが後出しで別の例を持ってきたから
お前の主張に対する反例を「後出しで別の例」とか言ってたら議論にならんだろ？
まず「自分の主張は矛盾してました」と認めるべきだろ？

でさっきも言ったが判決の件は取り下げたから>>109に対する反論は消滅してる訳よ。
詰んでる訳よアンタ。

>>856
＞だから>>109＋αに対する反論としては矛盾してるんだろ？
だからおまえが後付けでαを出したから、その部分の反論も出しただろうが。バカだなあ何がつんでるよだよおまえはマンガの読みすぎだろ

>>856
＞でさっきも言ったが判決の件は取り下げたから>>109に対する反論は消滅してる訳よ。
なにが消滅してるだそれならくだらん例を出した>>109が先に消滅するだろうが。バカはほんとバカだなあ

>>857
さっきも言ったが超基本的知識を後付けだ！とかお前すっげえ恥かしい事やってるっての
解ってんの？ｗ

＞バカだなあ何がつんでるよだよ
じゃ>>109への反論はこのスレのどこにあるのか指摘してみ。
判決はもうお前取り下げたんだからダメな。無かったら俺に謝罪な。

>>858
どこがくだらんのかｋｗｓｋな

自称ジャーナリスト（笑）の感想文か

>>859
バカだなあ>>109みたいに名前を多数並べればそれで一通り網羅されてると読むほうは思うだろ。ところがなぜか松岡永野という二人はそのコピペを作ったやつに都合が悪かったのか、なぜか2人だけ省かれてたわけだよ。
片手落ちの例だから反論がそれに応じて足りないものになってもそれはやむをえないし当たり前。でおまえが後で別の例をもってきたから、俺は別の反論した
>>109つくったやつとお前の両方がアホなんだよ。俺の反論が片手落ちというなら、それは>>109が片手落ちの例であることに由来するものだ。だから先にそっちを消滅させろといってるの
これくらい分かりやすくいえば分かるだろ

民主は完全に皇室を政治のコマに使ってるな

>>855
まぁ気が向かないと読めないんなら無理だなｗ

まぁ自分と違う考えや意見があるとそれにただ反論したくなる

幼稚な思考なのはよく解ったｗ

良かったな匿名掲示板でｗ

卑怯者のよくやりそうなことだよ

お前が戦前の人間でも特高すら相手にしないレベルの人間だよｗ

とりあえずそれを自覚してこの先生きていきなさい

お幸せに

>>861
＞それで一通り網羅されてると読むほうは思うだろ。
ところがなぜか松岡永野という二人はそのコピペを作ったやつに都合が悪かったのか、
なぜか2人だけ省かれてたわけだよ。

>>109
＞○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

2人だけじゃねえしｗお前どこまでアホなの？ｗ
次のレスでちゃんと正確にはコピペじゃないんだがコピペ作った奴＝オレに謝れよｗ

>>863
一つもソースを出せないお前のほうが卑怯者で怖がりだろ。大事なソースを崩されるのが怖いんだろ。怖いなら最初から引っ込んでろよ

>>864
なんだお前が作ったのかあのくだらんコピペ。で俺が反論したと。でお前は悔しいから別の話別の例をもってきたと。で俺が再反論したと。

あ！いやいや俺もアホだったねｗ

>>109
＞永野修身、松岡洋右と同等。
ｗｗｗｗｗ
詰んでるってレベルじゃねえなｗ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
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　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　靖国参拝よりキチガイ雅子を何とかしろや
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

>>867
＞永野修身、松岡洋右と同等。
たしかにお前はアホだな。おまえがコピペに出したやつらと違い、なぜ永野松岡の2人が１９７８年まで合祀されなかったのか、その違い・差が分からなかったんだな。
だから同等と書いたわけだ。アホがコピペつくると恥ずかしいなあ

丑が好むゲンダイ人脈のお馴染みさん

>>866
あの…誠に申し訳ないんですが↓、100回ほど音読していただけます？ｗｗｗ
＞○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

>>869
＞なぜか2人だけ省かれてたわけだよ。
コメントどうぞｗｗｗ腹痛いｗｗｗ

>>871
だからそのコピペの反論としては俺のであってるわけだよ。で、おまえはそのコピペとは別の話別の例（昭和天皇が参拝してない永野松岡）を持ってきたから、俺も別の反論をしたわけ。
なんど言ってもわからないなあアホだなあ

>>872
すみません、何故コメント頂けないんでしょうか？ｗｗｗ
バカは自分だと解っちゃった悲しみは如何でしょうか？ｗｗｗ

＞○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
　　昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

＞なぜか2人だけ省かれてたわけだよ。

必死の逃走ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

>>873
バカだな草ばっかり生やして。だからそれについての反論は俺ので合ってるわけだよ。でおまえが悔しいから永野松岡を出してきたから俺も別の反論をしたわけ。
おまえがコピペで間違ってるだろ。永野松岡と他のやつらが同等だとか。
まずでたらめコピペを作ったことを謝りなさい

>>872
＞だからそのコピペの反論としては俺のであってるわけだよ
だからそこだけ合ってても意味ねーだろ、ってのは自分でも重々解ってんだよな(´；ω；｀)ｾﾂﾈｴ
将棋で待って！タンマ！とか言ってる状況だなｗ

で三回目だけど1000歩引いてそこだけ合ってたとしても判決出てないから！ってレスは
矛盾を指摘されて取り下げたからコピペに対する反論てのは無くなってるのが
今の状況なんだよね。パーフェクトに罪いや詰み。

>>875
＞だからそこだけ合ってても意味ねーだろ、ってのは自分でも重々解ってんだよな(´；ω；｀)ｾﾂﾈｴ
バカだなあ>>109に対する反論だから>>109に反論できればそれでいいわけだよ。
でおまえが悔し紛れにコピペとは別の例を出してきたから俺も相手してやったわけ

＞判決出てないから！ってレスは
＞矛盾を指摘されて取り下げたから
だから矛盾はしてないだろ。おまえ自身が「>>109+αに矛盾してる＝>>109への反論としては矛盾してない」と認めただろうが
バカはほんとバカだなあ

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