【社会】“本人の意思不明”脳死患者の臓器、家族の承諾のみで提供　承諾への経緯は「家族の意向で」非公表

1 ：依頼302＠ぽっくりφ ★：2010/08/21(土) 14:27:46 ID:???0

★「家族承諾」脳死移植２例目、承諾への経緯を非公表
　臓器提供始まる

・改正臓器移植法に基づき、家族の承諾により脳死と判定された男性の臓器摘出は、
　入院していた近畿地方の病院で、１９日午後６時までにすべて終わった。
　摘出された心臓、肺、肝臓、腎臓、膵臓(すいぞう)は、移植希望患者がそれぞれ待機する
　病院に搬送され、移植手術が順次始まった。家族の承諾だけで行う臓器の提供は、
　改正法が先月１７日に全面施行されて以来２例目。

　臓器摘出は１９日午後３時５分に始まった。心臓は東京大病院で４０代男性に、肺は大阪大病院で
　２０代男性に、肝臓は京都大病院で４０代男性に、腎臓は神戸大病院で６０代男性に、もう一方の
　腎臓と膵臓は名古屋第二赤十字病院で３０代女性にそれぞれ提供される。

　日本臓器移植ネットワークと厚生労働省は１９日の記者会見で、本人の生前の意思が全く不明だった
　今回の提供事例に関して、家族が承諾に至った詳しい経緯を公表しなかった。病院がどの時点で
　脳死判定の選択肢を示し、どのような説明をしたのか。家族が承諾するまでにどれくらい時間が
　かかったのか。自分の家族に脳死の可能性がある患者が出た場合、だれもが直面するこれらの
　大切な事柄について、「家族の意向」を理由に明らかにしなかった。
　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100820-OYO1T00200.htm

2 ：かわぶた大王：2010/08/21(土) 14:28:44 ID:kuj8rgHJ0

韓国はそんなに昔が良かったのなら、

昔みたいに毎年３０００人だかの美女とやらを中国に貢ぐところからやり直して、
そして誇らしげに「我々は幸福だ！！」と言ってみせろよ。

あれは強制連行だと、賠償を求めると、中国に請求しろよ！！

すれ違いだけど

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 14:38:27 ID:VaG9A0amP

ただでさえ人の部品で延命なんてイヤ、いいことないしさっさと死にたい。
それなのに、本人の承諾すら無い呪われるかもしれない部品なんて…。

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 14:53:47 ID:jefjMVsO0

>>3
自分は死んでも良いけど、我が子や恋人が病むと藁にでも縋りたくなる…

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 14:55:39 ID:CTlyzimmO

>>1
患者の家族が医者に金渡して頼む→臓器提供者の家族が身内の臓器売る

こうですか？

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 14:58:03 ID:CTlyzimmO

>>4
恋人ならわからなくもないが子供が死ぬのが嫌なら最初から子供を作らなければ死ぬことも止めることが出来るのにとはおもう

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 14:58:38 ID:2FLB0GBc0

>>5
間が抜けてる。

→意識不明患者を脳死判定→

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:04:13 ID:frGHpoX90

ドナーの詳細を公開する必要ないけど、脳死になった経緯ぐらいは発表しろよ。
虐待で脳死になった子供が餌食になるだろーが。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:11:25 ID:wqMyZN+W0

>>3
死には「本人の承諾」なんてないんだよな
死亡という概念はあくまでも他人が決めるもので自己完結ではない

心臓は動いている、まだ体は温かい・・脳死を「死」と、他人が決めてしまっていいんだろうか

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:24:27 ID:tz4Dj4QG0

>>9
植物状態になると、家族の負担が異常なまでに重くなる。
なので、治る見込みが医師の判断として無いなら、それを死と判断してもいいと思う。
が、それと臓器移植の承諾は全く別問題。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:29:15 ID:BxpaHFO7O

>>9
それを死と受けいれられるかってのは個人の価値観だわなぁ。
俺は幼少期に体が弱くて酸素マスクや点滴ブラ下げてたのがトラウマなのか、
保険証の裏の臓器提供欄は全部○にしてるわ。
栄養流されて糞とか尿とか製造するだけのものには戻りたくない。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:31:26 ID:Ol7Rsd1x0

こうしないと金儲けできないんだ。

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:37:39 ID:NT4HbTDa0

初の「本人の生前の意思が全く不明で、家族の承諾のみで臓器摘出」のケースなんだから、
経緯ぐらいはオープンにしてくれないと無駄に不安を煽る気がする

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:46:47 ID:GJEWABJS0

法改正が成立した時点で、>>1のようなことが起こる
のが当たり前の世の中にしましょう、という合意が
成立したことになる。
議員やマスコミにその自覚があったかは怪しいが。

死にまつわる判断なんて、究極のプライバシーみたいなもんなんだから
遺族の意向を尊重する以上、こうなるのは当然。
第三者にできることは、医師や遺族の判断に信頼と敬意をもって
対することのみ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:52:53 ID:5JPnLZmS0

>>5 >>12 俺の２ｃｈ脳によれば、
「葬式代を浮かすため」「植物の世話をしたくないから」

死んだ家族の年金を受け取ってた奴等が考えるとこうなる手本。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:55:37 ID:Ol7Rsd1x0

俺は医者側の都合だと思ってる

難しい手術をやってみたい
やって金を得たい

家族の同意？
医者の言葉一つでなんとでもなる

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:56:20 ID:rUQEnvOS0

>>9
脳死はほっとけば心臓停止するんじゃないの。

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 15:59:19 ID:6xWK0Bi00

患者の身内は「善意」で臓器を提供させられるだけでしょ。
臓器ブローカーは綺麗ごとしかいわない。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:00:12 ID:jcJjgirE0

「高額の費用をチャラにしますよ」

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:02:29 ID:NT4HbTDa0

脳死判定して臓器取り出す病院と、移植手術を行う病院は別で、
取り出す側はメリットがなにもないのに人手も時間も取られるもんだから
本当はやりたくないらしいな

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:17:51 ID:0Wyczka70

本人の承諾なく臓器移植が出来るなら、これから激増する「おひとりさま」は
中国の法輪功よろしく生きたまま臓器移植できそうな気もしないではないな。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:18:28 ID:sY+3MhDJ0

まぁ、裏で黄金色の饅頭がお礼に贈られると

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:31:21 ID:MiCDMiKgO

事故を装って身内をわざと車で轢いたり、階段から突き落としたり
子供を高い高いしたり揺さぶったり、風呂や池沼で溺れさせても
こうすりゃやっかい払いできるよな。こいつらの周辺を徹底的に洗えよマスゴミ

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 16:45:03 ID:6tZKY26kP

三郎「ちわーっす脳死コンサルタントでーす今日は死体ありますかー？」

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 17:36:25 ID:esE73tgt0

これってけっこうこわいことだよね。
これからは生きているうちに提供の意思はないことをはっきり宣言しとかないと
やばいなｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 18:05:25 ID:NlMaDjwE0

>>“本人の意思不明”脳死患者の臓器、家族の承諾のみで提供　
なんか悪意のある書き方だな。せめて他人の体で生きつづけてほしい　とか純粋に思っても
「本人の意思も確かめず内臓取り出す鬼畜遺族」って言われそうでビビって提供しなくなりそう。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 21:35:17 ID:DWXwtBm/0

怖いな

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:00:36 ID:SoGf0iQS0

これけっこう怖い話だな
本人は全くそんな意思を表示してなくても摘出されちゃうんだ

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:05:13 ID:FIUkTfMhO

家族はたまらんよな。
経済的・肉体的・精神的な負担がかかり続けるとか酷いわ。
どっかで諦めるという選択肢があってしかるべき。
医療の闇だわ。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:12:33 ID:CdDNJfFsO

>>10
いわゆる「植物状態」と脳死を区別してその上で「植物状態」を死とみなして
もよいと言っているのか、「植物状態」と脳死を混同しているのかどっち？

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:15:50 ID:u4gef+1o0

オレは切り刻まれるのいやだから家族に臓器提供拒否の意思を伝えておこう・・・

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:19:47 ID:u7ptUDXSO

>>31
いまじゃ運転免許や保険証の裏にも
移植希望とか記述あるよ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:20:05 ID:FIUkTfMhO

生と死なんてそもそも明確な境界はないからな。
植物状態なら家族の意志で生死を判断しても良いと思う。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 22:20:31 ID:IrxXpqCH0

なんかもう絶対くれてやらないと言う遺書書いておいた方がいいな

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:28:45 ID:26a1tgkI0

>>34
遺書書けるやつはまだいい
虐待されていた子供とかはそんな対抗手段すら持たないからなぁ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:34:27 ID:2tYdZkTU0

生きた人間切り刻んで脳死で家族の了解を得たので移植しましたっていう
臓器売買を合法化させるもの？

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:38:30 ID:NT4HbTDa0

金は出ませんよ
ただでよこせって言うのは、ある意味売買よりひどいかもしれない？

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:39:43 ID:ia7XsUI70

そのうち死刑に変わって、脳死刑にして臓器摘出とか出来そうだな。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:40:08 ID:ROAVS7pm0

先に移植やって金で黙らせるとかいろいろできそうだな

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:50:02 ID:qFzQgqK0O

脳死は死ではありません。絶対に臓器提供は止めましょう。
脳死と判定されたアメリカ人が数年後に意識が戻り、今では元気に働いています。
脳死という概念はアメリカの臓器ビシネスを成立させるために作られたものです。
生きたまま身体を切り刻まれたいのですか？
いくら身内を助けるために、他人の生命を奪っているんですよ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:52:22 ID:RHEJ85gyO

寝たきり植物人間みたいになって何年も世話する不幸を説くのかもね
それか多額の謝礼が渡ってると思われても仕方ない

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/21(土) 23:54:47 ID:NT4HbTDa0

成人での長期脳死例はないんじゃなかったっけ
たいていは１週間程度で心臓死に至るはず

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:16:18 ID://MzhZv30

脳死が死か生かなんて論争は、
100年とか千年とかかけて、みんなが納得する良い結論をだしてもらえば良い。
まあ現実は臓器移植を受けたくて、日本人が米国や支那に出かけていき
向こうから断られているという現実問題があるわけで
この現実問題に対処すべきなんだよな。
支那は政治犯の死刑囚からの移植だとか、当面の問題に手を打たなきゃ。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:21:07 ID:jdEmkcVN0

これは、移植手術という名の殺人行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:24:16 ID:V5exCvIL0

カネが欲しい、臓器をもらった側は何らかの謝礼をすべき、それ相当のね、

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:26:08 ID:mtU7kpS60

都合よく家族を使うなよ
殴って怪我させて、他人なら暴行で家族なら無罪か？
違うだろ、家族でも他人と同じ扱いだろ

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:26:46 ID:OA1FdSZR0

６０代の人間に腎臓移植なんてするのかよ、透析でいいだろ。
６０過に臓器移植は不要だろう。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:27:52 ID:FkyrRSet0

>>46
岐阜県の原平さんは家族5人殺して他人である娘婿を殺しかけたのに無期懲役ですよ？

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:35:27 ID:/mL9tF3tO

移植をして欲しい人、もちろん順番があるだろうが、その人らが経済的に恵まれているなら臓器提供者にお金を支払ったり、医療機関に寄附すべき。

海外まで行って移植する経費を考えたら、タダで移植をするのは低所得者に限定した方がよい

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 00:41:40 ID:OA1FdSZR0

>>49
このままだと、低所得者層はカネと引き替えに臓器を提供させられる側になるかもしれんぞ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:22:44 ID:/gXNQ9zI0

移植される側の優先順位は議論しないのかな
30歳以下優先、とか　他に重篤な持病がない　とか

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:26:04 ID:LPgd5wtqO

>>42
え？長期の植物状態あるっしょ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:27:39 ID:jdEmkcVN0

これは、移植手術という名の殺人行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:27:41 ID:Vee7fjsI0

>>52
植物状態と脳死は全くの別物だよ
簡単な区別の仕方は自発呼吸があるかないか

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:32:19 ID:LPgd5wtqO

>>54
自発呼吸してると…植物？脳死は呼吸出来ないということ？

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:34:38 ID:ZxydqyqI0

>>55
そゆこと。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:37:16 ID:LPgd5wtqO

>>56
なるほど。Thanks！

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:41:22 ID:3zlyXpl40

>>57
余計な心配だとは思うけど、「脳死は自発呼吸が無い」は正しいが、
「自発呼吸が無いから脳死だ」は間違いですから。　一応念のため。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:45:08 ID:LPgd5wtqO

>>58
んーと…
ん。理解した！

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:46:51 ID:VVgbM2iZ0

おまいらがパソコンの前で「交通事故」に遭う日は近いな。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:47:17 ID:C7RdjHST0

本人がどう思ってるか確認されてないのに勝手に決めるなんて恐ろしい

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:53:37 ID:HiLz3ScL0

>>1
参考資料：
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/060314_000.pdf

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:54:24 ID:3zlyXpl40

>>42
「長期脳死例」　という言葉そのものが、　脳死を個体死として扱う考えの根本に矛盾してるね。

>>36　>>40
俺は皮質死になったら、後はキャットフードにしてくれても構わんと思ってるクチだけど、
俺が意識不明瀕死（に見える）時に、コーディネーターみたいなハイエナ野郎がしゃしゃり出てきて
家族を、なだめたり、すかしたり、脅したり、いじくり回されるのだけは許せない。

今回の「遺族さえ落とせば臓器取り放題法案」は認めない。

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 01:56:26 ID:O82h+tv90

臓器移植推進派が現場にいるならせめて同じように臓器移植慎重派も現場に置いて
家族は双方の話を聞けるようにしなきゃ変だと思う。
沈黙の同意なんて恐ろしすぎるよ。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:02:12 ID:LPgd5wtqO

身内が脳死判定されたら…

１、治療を続ける
２、治療はしないが臓器もやらん
３、治療をやめて臓器提供する

この三択ということなんだね

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:05:51 ID:KGOCnLg70

亡くなって、尊い臓器を提供された方に国民栄誉賞だろ
芸能とかよりよっぽど貢献してるだろ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:07:52 ID:jdEmkcVN0

これは、移植手術という名の殺人行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:14:12 ID:RExlrc9zO

あの釣りのクーラーボックスみたいなの何とかならないのかな
あれ見るたび何か…

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:18:00 ID:3zlyXpl40

>>68
みたいなの、じゃなしにクーラーボックスだと思うが。

あるいは「移植臓器運搬用クーラーボックス」と名前が付いて
一つ30万ぐらいするのかもしれんがｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:18:32 ID:LPgd5wtqO

自分が脳死判定されたら、臓器でも何でも好きに有効利用すれや～と思うけれども、
身内が脳死判定されたら、体温のある体を切り刻むなんて可哀想でならん。

はぁ～

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:20:16 ID:IJOjYEFb0

家族にとどめ刺されたか

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:21:06 ID:xw1qQen5O

医者が裏でほくそ笑む

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:21:58 ID:HiLz3ScL0

>>65
臨床的脳死と法的脳死ってのがあって、現在は臓器移植に同意しない以上は、法的脳死判定は行われない。

臨床的脳死状態だと(でも)、意識がないから、日本の安楽死の基準(判例より)の耐え難い苦痛と言う要件を満たさないから、
基本的に合法的に延命処置は拒否できないんじゃないかな。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:26:40 ID:LPgd5wtqO

>>73
んっ？
つまり、脳死状態で呼吸器つけて生きてる（生かされてる）患者の呼吸器を止めて終わりにする行為は本来は違法ということ？

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:28:24 ID:DIEBD+HY0

>>74
医者から脳死を理由に治療中止を家族に申し出るのはNGだが、
家族の側から医者に申し出るのはOKってことでしょ。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:29:43 ID:RffBgKeI0

カードはありますか？　なくてもご家族の同意があれば移植ができます。移植によって多くの方が救われます

なんて言った日には家族はのた打ち回るはめになるだろうな。
提供しなきゃいけないという無言の圧力。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:29:48 ID:LPgd5wtqO

>>75
なるほど…
ありがとう。
勉強になる。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:29:57 ID:2Hq5pSds0

なんで本人の意思を尊重しない方に変えたんだよ。臓器取り易いようにだろうけどな

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:33:50 ID:jdEmkcVN0

これは、移植手術という名の殺人行為だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:34:00 ID:sBi3RjSbO

つうかさ、日本は医療において後進国過ぎだろ
ちゃんと考えてもらいたいね

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:36:25 ID:sBi3RjSbO

考えてみろよ
脳が死ねば生き返るわけない
いわば電池の抜けた機械と同じ
物理的に死体を生かすのが脳死患者だろ？
そういう認識をちゃんと持つべき

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:38:48 ID:3DMhlIreP

家族にいくら金が渡ってるの?

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:40:17 ID:LPgd5wtqO

去年、親父が倒れて脳死って言われてなぁ。
「患者様はカードお持ちでしたか？」って医者にサラッと聞かれたんで
「見たことないなぁ」って答えたらそのまま治療が続いて植物状態になってさ。

落ち着いてから親父の家を片付けてたら全部の項目に○したカードが見つかってさ。
「あ！！！コイツは見なかったことにしよう…」と密かにカードを持ってる俺。

無理やり生かしてゴメンよ親父…

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:41:41 ID:82W6EULq0

ドナーカードシステムの改造案を考えた
今の逆で臓器提供拒否の意思を示すようにすればいいんじゃね？
基本的にみんな臓器提供、拒否する人はドナーカード持つ
こうすればみんな面倒がって登録しないから大量の臓器提供者が手に入る

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:41:43 ID:s/Hl3W8/0

>>78
だって海外の臓器手に入りにくくなったし～

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:42:50 ID:IZLSPmWv0

なんでも医療費が３５００００００００００００円を超えて過去最大だそうじゃないか。
脳死患者を生かしたいのは勝手だけど、やるなら家族のポケットマネーでやってくれよ。
助かりもしない人間をダラダラ生かしとくために使う税金は、
残念ながら今の日本にはもうないんだよ。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:43:02 ID:BtK/pvQ6P

普段の行いが悪いと勝手に臓器移植させられちまうってことだな…

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:43:38 ID:sBi3RjSbO

>>82
０円
>>83
バカ丸出しだなｗ
無知なのにウソつくとすぐバレるよ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:43:59 ID:HiLz3ScL0

>>74
三徴候死(≒心臓死)は、わざわざ法律で人の死と定義してるわけでなく、長年の慣習なり世間の常識によるところと思われる。
それに比べて、脳死は臓器移植法でわざわざ人の死と認めている。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H09/H09HO104.html

>（臓器の摘出）
>第六条　医師は、次の各号のいずれかに該当する場合には、移植術に使用されるための臓器を、死体（脳死した者の身体を含む。以下同じ。）から摘出することができる。

>４　臓器の摘出に係る第二項の判定は、これを的確に行うために必要な知識及び経験を有する二人以上の医師（当該判定がなされた場合に当該脳死した者の身体から臓器を摘出し、又は当該臓器を使用した移植術を行うこととなる医師を除く。）
>の一般に認められている医学的知見に基づき厚生労働省令で定めるところにより行う判断の一致によって、行われるものとする。

>>75
いくら家族の自発的申し出でも、医者が協力すれば殺人罪に問われるんじゃないの？
家族が呼吸装置等外しても殺人罪。病院から強引に退院させたら、保護責任者遺棄致死罪？になるんでは

安楽死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E6%A5%BD%E6%AD%BB

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:44:43 ID:62+DpY2HO

>>81
代わりの脳を入れたらいい。
今のコンピューター技術ならそろそろ出来るだろ。
まあ、呼吸を制御する程度の機能でもいいしな。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:45:23 ID:kfexQnSUO

家族が亡くなった直後に冷静な判断ができる家族は少ないし
提供意志を聞いたのが家族のうち一人だけだったら
他の家族の苦悩は半端じゃないだろう
保険証か免許証に本人の意志を明記したシールを貼るとかした方がいいよ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:46:20 ID:HVmXFu/w0

コーディネーター丸儲けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:47:27 ID:sBi3RjSbO

>>91
実際はね、脳死になった直後は異常に冷静でいられる人が大半でヒステリー起こすのは少ないんだよ

冷静でいられないのは少し時間が経ってから

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:52:43 ID:LPgd5wtqO

>>89
んー、、なるほど
難しいなぁ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:55:25 ID:gOagu3cxO

子供から目を離さないようにしないと、誘拐されて脳死にされて、臓器提供させられる心配があるね。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:56:02 ID:3zlyXpl40

脳死移植前夜の頃から胸部外科学会に所属してるけど、

脳死を個体死と認める　という事と　臓器移植　とは　厳密に切り離して
考える　という大前提が昔からあってな。　たとえ建前にせよ。

その前提が消えたって話は聞いてないんだけど、　なんか、
すっかり　「生きの良い臓器が欲しいんだから脳死認めろや」ていう
本音が牙を剥いてる感じだね。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:58:07 ID:kfexQnSUO

>>93
いや俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、うまく言えないんだが
その状況を家族が正確に認識してるかどうかって事なんだよね

>>96
そこに多くの人が違和感を持っているんだよな

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 02:58:22 ID:3zlyXpl40

>>91
もし、俺が脳死になって、コーディネーターが家族に「あなたが承諾しないと、誰かが助からない」みたいな
言い方したら、そいつをブチ頃す。

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:01:58 ID:sBi3RjSbO

>>96
脳死の問題を政治パフォーマンスの一貫として強行採決したのが一番問題なんだよな

臓器提供が無償の善意によるものってことすら理解してないやつがテレビのコメンテーターにいる始末だし

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:02:16 ID:LPgd5wtqO

おれアタマ悪いから親父が脳死とか言われてもピンと来なかった。
呼吸器ついてたけど、苦しそうだったけど、息はあったし温かかったし…

はぁ…

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:02:47 ID:8dmKEKjU0

たとえば自分で免許証の裏に「臓器提供拒否します」って書いておくとか
何らかの意思表示の方法をできるようにしておかないと
今のところ免許証の書き換えのときぐらいしかないわけでしょ

脳死したら臓器提供の意思がなくても臓器をとられる場合がある
っていうのが知れ渡る前のタイムラグを利用して臓器移植やっちまおうぜ！
っていう、すごく悪質な制度だろこれ。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:02:50 ID:3zlyXpl40

>>97
そういう違和感を感じる人が多数いると思うと少しホッとするな。

俺は脳死後自分がどうなろうと知った事じゃないし、
誰かが助かるんならミンチにして喰ってもらってもいいと思う反面

「脳死移植を認め無いで誰かの生きるチャンスを奪うのはエゴ」みたいな
流れになりそうなのが非常に心配。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:03:57 ID:HiLz3ScL0

http://www.medi-net.or.jp/tcnet/DATA/law.html

>（臓器の摘出）
>第六条医師は、死亡した者が生存中に臓器を移植術に使用されるために提供する意思を書面により表示している場合であって、その旨の告知を受けた遺族が当該臓器の摘出を拒まないとき又は遺族がないときは、
>この法律に基づき、移植術に使用されるための臓器を、死体（脳死した者の身体を含む。以下同じ。）から摘出することができる。

まぁ、あまり問題＆論点になってないが、家族のない人で臓器を提供したくない人＆脳死を人の死と認めない人は、しっかり意思表示してないと、自動的に賛成してたと見なされるので気をつけてね。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:04:59 ID:sBi3RjSbO

>>100
でどうしたの？

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:10:18 ID:HiLz3ScL0

>>99
いやいや、最後はパフォーマンスの意義も消失してたよ。

そもそも、拙速的に議論された理由は、国連で決議が出されて海外での臓器移植の道が著しく困難になるので、
国内でも１５歳以下での臓器移植を可能にするべしと言うのが大義名分だった。
しかし、その決議は、作業部会？では可決されたが、本会議では採決にいたらなくて、海外での臓器移植の道が閉ざされなかったのに、
そのまま、国会で審議不十分で採決された。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:13:09 ID:sBi3RjSbO

>>105
知ってるよ
でも、政治家にはそういう事実を知らないでパフォーマンスの一貫として選挙中終始路上演説してたからね

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:13:37 ID:3zlyXpl40

>>103
それもだけど、　今回の　改正法案　のキモはこっちだな。

（２）　死亡した者が生存中に当該臓器を移植術に使用されるために提供する意志を
書面により表示している場合及び当該意志が無い事を表示している場合
以外の場合であって、遺族が当該臓器の摘出について書面により承諾しているとき。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

提供意志があっても無くてもどちらでもいいから、　
家族にそういう選択を迫られたく無い人は　
書面で書いとかないとダメって事だ。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:16:10 ID:3zlyXpl40

>>105
有力議員か経済界の大物の孫に早期に移植を必要とする児でも
生まれたのかと勘ぐったりもしたよ。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:24:32 ID:3zlyXpl40

連投すまん。

で、　今まで本人の意志の確認が困難という理由でドナー対象にならなかった　
15歳以下　についても、>>107　の　（２）　から敷衍して、家族の同意があれば
本人の十分確固たる意志が確認できない15歳以下もドナーにできるという事になった訳ですね。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:26:09 ID:LPgd5wtqO

臓器提供した遺族スゲーなぁ…

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:28:24 ID:yjdCqslg0

この改正法はあまりにもおかしい。
家族のいない人や家族に嫌われている人などは、脳死になったら自動的に臓器を強奪される。

本人の提供意思が必須の法律に戻してもらうためにはどうすればいいのか？
誰か詳しい人教えてくれ。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:29:31 ID:HiLz3ScL0

>>109
１５歳以下を理由にして、全年齢で本人の意思が不明な場合は、(家族がいる場合は)家族の意思のみで、脳死移植をＯＫにした。
(運用段階で知的障害者の方は除かれてるんだったけかな)

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:30:03 ID:CDGs7cINO

死亡扱いだろうから、麻酔とか使わないんだよね？
もし動けないだけでギリギリ意識だけあったら生き地獄？
そんな可能性が少しでもあるなら恐ろしくて提供できない…

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:32:48 ID:+r8vAX4LO

移植先の人間に国籍条項をつければ？
中国が法輪功にやった生体移植と同じで中国とかしか特しないだろjk
日本人の健康な臓器の移植先が中国人ならどうよ？
臓器移植目的に中国人が来たりするんじゃないだろうな！

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:34:54 ID:HH0cU2XU0

遺体バラバラ事件

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:35:39 ID:LPgd5wtqO

>>114
外国に臓器買いに行く日本人は良いのか…

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:36:30 ID:HiLz3ScL0

>>111
前の法律に戻すのは難しいだろうから、マシな状況にする案はある。
（改正議論の当時からの）俺の持論は、オランダのように行政の責任で、公的機関が管理した意思管理台帳による一元管理だよ。

http://www.lifestudies.org/jp/univ/omae01.html

>オランダでもイタリアと同様の登録制度を採用しているが、返答しなかったときの対応はもっと穏やかである。
>18歳以上の全国民を対象として臓器提供に同意するかどうか問う旨の書類が郵送され、登録しなかった場合は遺族に最終的な決定権が委ねられる。
>本人が承諾したものの、家族が反対すれば、臓器移植は行われない。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:37:07 ID:XvDiY47Q0

>>116
買いに行く自体は悪いとは言わないが、
渡航前に死んだ場合、募金で集めた金をどうしたのかは
きちんと公表しろとは言いたい。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:37:19 ID:3zlyXpl40

>>112
そっちが先だったのか。　

>>113
麻酔無しでも痛くない（はず）　それを感じる自分はもう死んで、いない（はずだ）から。
脳死というものが正しく判定されたならね。

まあ心配しなくても、脳死と判定されてドナーになった人で生き返る人はいないから。
つまり　ドナーの脳死判定は１００％間違い無いって事さ　HAHAHA

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:40:58 ID:3zlyXpl40

>>117
＞公的機関が管理した意思管理台帳による一元管理

これは絶対必要だな。　今みたいな　表示無し→家族次第　だと
カードに「提供しない」と書いてあっても、紛失、うっかり見落としで
意志不明　扱いされてしまいかねない。（　故意に隠滅は無いと信じたいけどね　）

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:43:49 ID:HiLz3ScL0

>>119
いやぁ、旧法では遺言可能年齢でない１５歳以下？未満？の提供は不可能だったよ。
ただ、基本的には民法の運用上の問題であって、民法上の問題で遺言可能年齢を下げる事でもある程度の対応は可能だった。

意思確認が困難な１５歳以下に対応するだけなら、家族の同意でもＯＫにするのを１５歳以下に限ればいい話。
だけど、成人も一緒くたに、本人の意思が不明な場合は、家族が反対しなければ、本人がＯＫしてたと見なされるようになった。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:49:27 ID:A7AbC99XO

本人は嫌だったのに家族が許可しちゃったとか、ありそうだなぁ。

うちは夫婦でよく「脳死になったら延命不要、呼吸器外してキスしろ」って話をしてるし
二人とも免許に提供意志を明記してカードも持っているので
その点についてはお互いの意志を尊重する為に提供けれど、
そういう形ではない、本人意志ではなく家族判断での提供は反対だ。
たとえ親子兄弟配偶者だって価値観は違うし、それを押しつけるのは良くないと思う。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:51:10 ID:HiLz3ScL0

>>120
一元管理ってのがキモで、例えば現在＆近々、ドナーカード、運転免許書、保険証で意思表示が可能になる。
意思を確認する手段が増えて良いことの様に思えるが、異なる意思表示の物があった場合は、どれが最新の意思なの？って問題が出る。
つまり、提供する意思の運転免許書が見つかって、移植に同意したけど、移植が終わった後で、提供拒否の保険証が見つかった場合は如何するのか？
特に、運転免許書より保険証の発効日が後で、保険証の意思のほうが、最新の意思と推定される場合は・・・

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:51:27 ID:3zlyXpl40

>>121
本人の明確な意思表示が無くても、日頃の言動や意見から「本人の意志を忖度し」って奴かな。

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:54:20 ID:HiLz3ScL0

>>124
旧法は、書面でないとダメだよ。（ドナーカード程度でも書面だがな）

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 03:58:14 ID:3zlyXpl40

>>132
後、　元気なときは「脳死移植OK」って言ってても、さて自分が病気や怪我になって
（その時意識があればだけど）　入院してから、誰かに「俺やっぱり脳死移植イヤだわ。」って
話してたときなんかも問題ありそうだな。　その場になってみないと実際わからんもんだしな。
（言う暇も無く頭部外傷とかのシンプルなケースが大半だろうけどね）

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:00:42 ID:3zlyXpl40

>>125
>>124　は今回の改正法のプロトタイプの中で出てた話だったようだな。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:04:32 ID:3zlyXpl40

あ、もう4時だ。

（あーあ。　

　延命だの移植だの脳死だの、法曹界だの有識者だのコーディネーターだの、
　生と死が患者と医者の間だけの「秘め事」だった時代が懐かしいわ。）

おやすみなさい。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:08:45 ID:AGbh7HSrO

死んでからぐらい人の役に立ちたいよ
生きているうちは役立たずな俺だけどな

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:14:13 ID:62+DpY2HO

移植が必要な奴らだけでニコイチしてろよ。
無関係な人間を巻き込むな。

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:26:08 ID:SDHtpxV8O

>>129
自分も同様。

何もいいことしてないし、他人の役に立つこともしてない。
ほとんど意味ない人生だったからね。

せめてものっていうことで、とりあえずアイバンク登録だけしてある。
臓器も差し上げて構わないが、あちこち傷んでるんで。

こんな目でも、誰か２人が見えるようになれば、自分も嬉しい。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:26:49 ID:Vee7fjsI0

誰かの役に立ちたくて臓器提供したのに、
拒絶反応引き起こしてレシピエント死なせちゃったら悲惨だよね

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 04:32:14 ID:yjdCqslg0

>>117
ありがとう。
なんで前の法律に戻せないの？今の法律は怖すぎるだろ・・・

今だと一応日本臓器移植ネットワークが意思登録できるシステムを運用してるらしいけどさ、
そんな怪しいやつに個人情報登録したくないよな。
情報書き換えられる恐れもあるし全く信用できない。

そのオランダのやつだと公的機関が一元管理してるというところはまだいいが、
返答しなかったからといって遺族に決定権があるというのはやっぱりひどいな。
まるで臓器提供の意思表示が国民の義務みたいじゃねえか。ありえない。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 05:17:30 ID:62+DpY2HO

まだ死んでもいない人を勝手に死亡扱いして
臓器を引っこ抜き、金儲けに利用する、
こいつらはもはや良心が死んでるよな。
こういう奴らはもう「良心死」とか「思想死」とか称して死亡扱いで良いんじゃね？
んで、麻酔して臓器摘出して再利用すればいいんだよな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 05:21:40 ID:5Hvp9YuS0

>>113 >>119

＞麻酔無しでも痛くない（はず）

いや、脳死になった人から臓器を摘出しようとすると
脈拍や血圧が急上昇しのたうち回って暴れるから麻酔するんだよ。
ちょっと調べればいくらでも情報出てくる。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:08:57 ID:H4O61re+O

実際に、脳死判定された後に、自発呼吸が戻ったにも関わらず、臓器提供された人の例。
http://www.sairosha.com/w-jisatu.htm

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:12:15 ID:ANW3rvLz0

臓器抜かれた人は移植法にいう便宜的なみなし死にとどまらず
正真正銘死んでしまうんだってことをやっぱりどこも伏せるね
臓器が摘出された結果死亡しました、の一言ぐらいあってよさそうなもんだ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:17:31 ID:eP2sXI6O0

殺人罪で全員を起訴すべき事案だ。

それとも遺体損壊罪で医師も家族も刑務所にぶち込んでやれ。

日本はいつから何千万もの手術費用を工面できる上流階級に

洗脳された提供バカの貧民層が臓器を収奪される

おぞましい階級社会になったと言うんだ。

話にならん！！！

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:23:55 ID:ceB+BE1gO

脳死して臓器提供した場合提供者の死亡時間はどのタイミングになんの？

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:24:05 ID:fi/goPtqO

抜かれた遺族に謝礼金出す方がまだましかもよ
タダ取りで当たり前ってか
もっとよこせって言われるなら

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:26:03 ID:BeASnn1CO

うちの兄が事故で脳死状態になったとき、免許証入れに意識表示カードもってたから
病院からどうしますか？て言われたよ。
医師の態度が臓器摘出やる気まんまんなのがモロわかりで、とにかくせかす。
とうとう兄の妻がぶち切れて何も提供しなかった。
みな最初は心臓停止後なら提供してもいいと言ってたのに、医師の無神経さのせいでね。
けっこうこういうケースあるんじゃないかな

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 09:44:29 ID:reo4dyp40

植物状態になった患者を家族と医者が取引して死亡したことに

身内を殺した犯人が証拠隠滅のために知り合いの医者と裏取引

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 10:17:55 ID:ebvdgI2b0

アメリカで脳死判定されて内臓とられそうだったところを納得の行かない
家族が数百万かけて日本へ移送して日本の病院で治療したら意識
戻ったという話もあったな

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 10:18:08 ID:2gV6t+EN0

>>141
臓器移植までの流れをちゃんと調べてから書いたら、騙されてくれる人も出てくるんじゃない？

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 10:20:33 ID:lfOrQus8P

相当強引に迫ったんだろ。
この家族、後で後悔する可能性大きいね。ざまああああああああああｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 10:56:00 ID:CDGs7cINO

>>135

じゃあ可能性があるって事だね(´･ω･｀)ありがとう
怖いからやめておく…提供待ちの人には申し訳ないけど

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:09:22 ID:slICyOAIP

>>135
脳死認定された時点ですでに「ヒト」ではなく「モノ」だから、
痛みを感じるとかどうでも良くなる、ってことか！？

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:14:14 ID:sBi3RjSbO

無知なお前らに教えてやるけど、脳死になれば脳幹もダメになるから痛みはないよ
脳死って、死んだ人間を機械の力で生かすのと同じで
機械で延命してもすぐ死ぬ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:15:41 ID:3zlyXpl40

>>135
＞脈拍や血圧が急上昇しのたうち回って暴れるから麻酔する

それって、要するに脳死の判定が・・・・

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:18:15 ID:3zlyXpl40

>>137
＞臓器が摘出された結果死亡しました、の一言ぐらいあってよさそうなもんだ

それだけは口が裂けても言わない、言えないだろｗ　その表現じゃ殺人になるしｗ

脳死＝死んだ人　がまずそこにあって、　じゃあその臓器を利用させてもらいましょう。
っていうのが絶対の建前だからな。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:18:46 ID:qW9AX/vUO

臓器移植カード持ち歩いてるけど
眼球だけはあげないよ
なんとなく

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:20:32 ID:sBi3RjSbO

つうかさ、脳死を知らないやつが移植を語るってのはおかしいよな

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:24:27 ID:ztOWgmKV0

雑だけど>>221 >>226関係ログ抜き出してもってきた
A案可決当初はこのニュー速＋でもかなり移植推進派がいた
彼らの本性が見える貴重な時間だったと思う
ちなみにドナー遺族さんはID:OCWpSJxwO
遺族さんに●つけて少々わかりやすくした　つもり

【社会】脳死のまま８年「生き続け」、身長も伸びたみづほ君…母、臓器移植法案Ａ案可決に落胆★５

465 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:28:39 ID:vj0n7qWE0
>>428
だから臓器は売買出来ないと何度いえばｒｙ

●500 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:34:51 ID:OCWpSJxwO
>>465
市井の方々はそれを信じて無い
死亡後移植ですら
「お金持ちに売ったんでしょう？幾ら貰ったの？こっそり教えてよ」
とか陰日向に言われ放題

394 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:17:21 ID:IswQvzy10
>>380
つまり「脳死判定」が済んでない＝脳死してないだろ。

>>383
いいことだと思わない人が賛同する必要はない。
ただ、いいことだと思う人の邪魔はしないでほしい。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:26:47 ID:ztOWgmKV0

●527 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:39:30 ID:OCWpSJxwO
>>485
だな。持ってかれたは感情的か
結局親父お袋が疲れ果てて角膜と腎臓は提供しますって形になった

みんな反対って俺書いたか？
普段顔見ない親戚まで来て反対賛成入り交じって揉めに揉めた
それこそこのスレ状態でまだ息してるよ派からもう死亡間近だよ派までいてすごいカオスだった

●581 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:47:16 ID:OCWpSJxwO
>>536
＞その祖父は臓器カードとかもってたの？

知らんがコンビニとか行かないじいさんだったから持って無かったんじゃないかな
常々人の役に立ちたいと言ってたのを結構な言質にされたとはお袋談
俺は提供の意志があったのか無かったのか微妙なラインだなあと今でも思ってる

578 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IswQvzy10
>>552
外野ってなんだ？
お前さんとかみさんが特別な理由を先に説明してくれ。

特殊な意図持ったメディアってのは、1のことか？

●659 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:58:14 ID:OCWpSJxwO
>>578
俺は>>552じゃないんだけど……

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:29:03 ID:ztOWgmKV0

551 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:43:55 ID:KZMC8z/L0
>>461
その段階でコーディネーターが出てくるのは非常におかしな話です。
ガイドラインを明らかに逸脱していますよね。
（あなたの話を疑うわけではなく、コーディネーターと医療機関の批判です）
脳死患者へのケア、ドナー、及びドナー家族へのケアが足りないと言われ続けていますから、
相談機関、告発できるような機関の整備などされるべきでしょうね。移植ネットワークとは切り離された。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 11:50:02 ID:G0qef+ek0
>>551
同意。
ガイドライン逸脱も甚だしい。

この場合攻められるべきは制度より運用者。
制度を叩くにしても、遵守させるしくみがお粗末なことぐらい。
ただ、直後なら訴訟起こせば病院やコーディネーターに勝てたはずだがな。

●688 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:03:18 ID:OCWpSJxwO
>>551 >>605
マジか
確かに来るの早すぎだろとはチラッと思ったけどそれどころじゃなかった

当時は訴訟とかそんな事少しも思いもつかなくて、最終的にはちょっとくらいやってもいいから
もうただじいさんを静かに送ってあげたいってだけになってたからな……
第三者相談機関は絶対に設立すべきだと思う

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:29:26 ID:zIWg4ocJ0

>>4
自分が死んだら臓器はお好きにどうぞって人でも
子供や恋人の臓器は絶対提供しないという人は多いよね

日本人なら、それが普通だと思う。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:30:11 ID:sHb4/cjU0

脳死　と　植物状態

は　違　う　

知らないなら移植は語るべきではない

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:31:28 ID:ztOWgmKV0

707 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:06:59 ID:G0qef+ek0
>>688
コーディネーターは本来「第三者相談機関」なのだからきっぱり断っていいの。
もし難色示したり、誘導めいたことをするのはガイドライン違反だから訴えてよし。

●749 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:13:01 ID:OCWpSJxwO
>>707
そうだったのか！？知らなかった……
やたら勧めて来るわ、その人が来たあとから変な団体から電話やアポがあるわで
そんなだったから何も調べずに団体の中の人(資格あり)くらいに思ってた…

716 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:08:41 ID:KZMC8z/L0
>>688
あのですね、もしその気があるのならば、
今からでも訴えでて調査を求めてはいかがでしょうか。
移植ネットワークのコーディネーターですかね？

移植を推進、ドナー登録を増やしていこうとする側が
こんなコーディネーター使っていてはいけないし、
自ら信頼を落とすような行為をしてどうするんだと。
私はＡ案に消極的に賛成をしていますが、問題の多い法案だと思っています。
こういった法律を国民に強いるのに、こんなことをやってどうするんだと。
本当に腹立たしいです。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:31:35 ID:YfG/sdVuO

臓器移植カードは“提供しない”にして持ち歩いてる。
もっと年を取ってからならわからないけど、
親が健在な今、私が死んでショック受けてる時に
さらに体をバラバラに切り刻まれたら親がどんな気持ちか。
知らない他人の病気より家族の気持ちの方が大切だから。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:33:33 ID:sBi3RjSbO

>>159
お前が日頃から誰かの役に立ちたいって親に言ってたらどう思うかな？

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:34:51 ID:ztOWgmKV0

●775 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:18:27 ID:OCWpSJxwO
>>716
いや、俺の手元には何もないからすぐにはわからない
実家を家捜ししたら名刺と当時貰った書類くらいは出て来るだろうけど、
正直当時も今も急すぎて何が何やら状態

なんか時間が経ちすぎたのかピンと来ない
じいさんを送った直後なら怒れたんだろうがなあ
もう、移植は納得ずくの人たちだけでやってください

785 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:20:29 ID:IswQvzy10
>>775
移植は納得ずくの人たちだけでしかやれない法案だよ。

●817 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:29:15 ID:OCWpSJxwO
>>785
近しい身内＆ご近所が正しい理解を持って無いと納得ずくの移植は無理
特にご近所はひどい、言いたい放題
香典せびるなんて金に汚い(せびってない)だの葬式代が浮きましたね＾＾だの

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:35:19 ID:sHb4/cjU0

日本人の価値観では
善人も悪人も死んだら皆「神様」になる。
意識のない神道的価値観なんだな。
その辺キリスト教国とは訳が違う。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:36:56 ID:EPjx9is50

両親は出てくるが妻や息子は出ないから、結構若いのかね
40歳代未婚、も普通に居るか

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:36:56 ID:zIWg4ocJ0

>>159
私は免許証に貼ってる。
親からもらった体に傷をつけないのが一番の親孝行だと教わったからね。

成分献血は定期的にしているし、
骨髄バンクもドナー登録しているけど、
臓器は提供しない。
五体満足なまま焼いてもらいます。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:37:12 ID:sBi3RjSbO

>>162
それってキリスト的じゃん
死んだら、肉体と精神別になるって考え方だろ？

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:37:30 ID:ztOWgmKV0

826 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:31:37 ID:IswQvzy10
>>817
風評や犯罪の話を混ぜるのは勘弁してくれ。

本人の意思か、家族の同意が無ければ脳死判定すら出来ない。
このことは良いか？

●850 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:53 ID:OCWpSJxwO
>>826
それはわかってる

その上で、風評被害だの下らん陰謀論だのを言わせないくらいの意識浸透が無いとドナー側も移植側も悲しい目に合いますねと言ってる
俺はドナー家族側だったからそっちの視点で見てるけど、移植を受ける側も心無い人から金で命を買ったとか言われ続けるんだろうし

849 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:38:46 ID:dp/dwbm/O
>>775
その納得ずくの人達を邪魔するのが反対派なんよ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:40:06 ID:ztOWgmKV0

●870 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:43:43 ID:OCWpSJxwO
>>849
かつてはマイルドな納得ずくの人だったから言うが、
善意の提供を声高に要求する賛成派は、俺に消極的賛成→大反対への道を辿らせました

890 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:49:06 ID:9wybLA5C0
なんかもうこのスレだけで施行後の縮図やってるよな
「家族が脳死または近い状態になった
　突然どこからか聞きつけてきたコーディネイターのものすごい説得の嵐
　精神的にボロボロな状態で流されてしまい臓器をとられてしまった
　その後変な団体やらから電話がかかってくる」
↓
「家族の同意がなければとりません、同意した方が悪い」
「>>501」
「納得ずくの人からしかとらないのに反対派が邪魔をする」

●914 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:55:32 ID:OCWpSJxwO
>>890
どうもうちには酷いコーディネイターが来たらしいがｗ
まあ中には善意の提供を求め過ぎないまともな人もいるんだろう
あと、その後の電話もあるけど、団体からの電話は最中が一番酷かった

908 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:53:58 ID:dp/dwbm/O
>>870
あんたが反対でも賛成でもそれは自由だけど、

納得ずみ同士の他人の妨害はするなってこと。

●927 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 12:57:46 ID:OCWpSJxwO
>>908
うちじゃこんな風になりましたと話すことも妨害になるのか…

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:40:08 ID:zIWg4ocJ0

アメリカでは
二回脳死判定が出たら、そこから先の医療行為は全て自費扱いになるそうです。
高額な費用を払って回復の見込みの無い家族に延命措置をしてもらうか、
愛する家族が死ぬのがわかっていて、延命措置をやめるのか。
どちらにしても厳しい選択です。

そこに、臓器提供という第３の選択肢があれば・・
お金の問題と、心の問題と
両方をクリアしやすいのかなと思いました。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:41:33 ID:5W0XAuuXO

>>156
それは分かるなぁ。
死んだ自分の体など世間のお役にたってくれれば良いけど、
例え本人が良いって言ってても愛する家族の身体の中身を、見ず知らずの人間の為にバラバラにするのは嫌だなぁ。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:41:52 ID:rakVjPaI0

今さっき、日テレのニュース見てたら3例目が出たらしいね。
本人の意思は不明で家族承諾、医師が「臓器移植可能」みたいな説明を受けたっていうが…
医師が臓器移植の説明をするってどうなんだ？

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:42:02 ID:sBi3RjSbO

>>168
本当はそれが理想なんだけどね
日本は国が医療費を負担しすぎ

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:43:02 ID:ztOWgmKV0

944 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:01:23 ID:KZMC8z/L0
>>925
ドナーの家族会などでは必ず話題に上るような問題ですね。
ドナー家族への世間の無理解が与えるダメージは、推進派が思っているより深刻だと思います。
移植医療を発展させたいなら、こういった問題にももっと真摯に取り組んでいくべきで、
ID:OCWpSJxwO氏のようなドナー家族の声を無視してはいけないですね。

●983 ：名無しさん＠十周年：2009/06/20(土) 13:10:30 ID:OCWpSJxwO
>>944
ほんとに、葬式終わってから暫くは誰とも関わりたくなかった
田舎なせいもあるのかみんな金の話しかしないし、祖父の人格なんか丸無視
喪が明ける頃に来やがった団体の人は、あなた方家族は素晴らしい！是非移植医療推進を！とか言ってたけど空しくて辛くてたまらなかったよ
いい事したネ！！って感覚はなくて、ただただ疲れてたって記憶しかない
こんな家族ばっかりじゃないんだろうけどな……

おしまい
本当はもっと推進派のドナー遺族さんへの中傷ひどいんだけどな
うまく抜き出せなかった

だ、そうだ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:45:26 ID:zIWg4ocJ0

>>171
日本人は欧米人に比べると成熟していないので
「そんな苦しい選択を家族にさせるなんて残酷な！！」
って感じで無理だと思う。

役人や役所に対する過大な期待とか
電車や駅のホームのアナウンスとか
本当に、成熟していない国民だなと思う。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:45:43 ID:SdqXhzVP0

脳死状態でも妊娠してたら出産できるんだよね

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:47:36 ID:zIWg4ocJ0

>>169
私は親や兄弟が希望していれば、
遺志を尊重するけど
恋人や自分の子供だったら
絶対に無理。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:47:51 ID:sBi3RjSbO

>>173
全部医者任せっていうのも良くないよね
大地震とかより身近な問題なんだからちゃんと学校とかの教育の場で考えて欲しい

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:47:54 ID:zCHNLZVo0

>>171
日本だって、死んだ人間の処理には健康保険は支払われないだろ？
脳死判定後の臓器摘出とかの費用は、提供を受ける側の健康保険が負担する。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:49:45 ID:SWzqq0H70

今までもゴーストライターが書いてただろ

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:51:08 ID:zIWg4ocJ0

>>174
そういう例もあったらしいけど

ERでは妊娠していた娘が交通事故で脳死状態になったので
両親が子供が生まれるまでこのままにしてくれと懇願したら
医者が
胎児の容器として使うのは娘さんの尊厳を傷つける行為だ
と言って諭していた。
そういう発想はなかったので、驚いた。

あの話、結局どうなったのか覚えていない。

>>176
日本人は穢れに弱い民族なんだよ。
医者や看護師はさすがに強いけど。
だから、ニュースでも死体の映像は放映しないでしょ。
海外だと本物の死体がぱんぱん写ってる。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:52:04 ID:iw/akYWSO

>>168
日本も脳死になったら自費治療にしないといけないね。

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:56:10 ID:Ueq31uWQ0

臓器提供を受ける側の年齢制限ってないのか？
長く生きた人より、まだ人生が短い若い人が優先されるべきと思うが
60歳に提供されるって思ってしまうのは、自分だけだろうか

ついで言えば素行の芳しくない人への提供も拒否したい

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:56:11 ID:zIWg4ocJ0

>>180
無理

誰も提案しない。
そんな勇気ないよ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:56:18 ID:wr8aTlrxO

100％確実な脳死判定方法はない。

医者が脳死と誤診し、
その後意識が回復して普通に生活できるまでになった例は何度もある。
その人はずっと意識があって
臓器提供を求める医者と断り続ける家族のやりとりをずっと聞いていた。
いつ自分は殺されてしまうのかと恐怖を味わい続けたと語っている。
そしてそんなものは氷山の一角にすぎないだろうね。
本当は助かるのに殺された人間はもっと多くいるだろう。
そしてYESと答えた家族は自ら大切な人に死の審判を下したことも知らないのだろう。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:58:05 ID:sBi3RjSbO

>>183
ソースは？
何度もあるんだったら教えてよ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 11:59:58 ID:zIWg4ocJ0

>>181
優先順位については
以前は距離に関わらず
もっとも適合するドナーに移植していたけど
今は、千葉県のドナーなら千葉県のレシピエントに移植するらしい。

あたりまえだよね。
うちの県はドナーばかりで
移植を待ってる患者がこんなにいるのに
全然提供されないのはおかしいと、普通は思う。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:01:57 ID:I2qdNH3V0

何でも使えるものは使おう！みたいでイヤだな。

個々人の問題ではなく人類という大きな枠でみれば、
移植を受けなければ生きられない人は、それまでの命だとプログラムされた人なわけだから、
それはそれで仕方ないことなのではないか。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:01:58 ID:tKbRd2HiO

俺が勤めている病院では、家族側が臓器提供の話を切り出してこない限り、粛々と脳死患者の治療を続けることにしている。で、申し出があった段階でネットワークとコンタクトを取る。摘出は、埋め込む側の医師団が来て取り出すので、こっちは場所を貸すだけ。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:02:15 ID:zIWg4ocJ0

>>184
フランク永井が首吊り自殺を図った時に
脳死状態って報道されたんだ。
それが生き返ったので、
脳死状態から生き返る事があるんだ？
と驚愕した。

たぶん、最初の報道が間違っていたのだと思う。

ま、そんなこともあるってことで。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:03:54 ID:sBi3RjSbO

>>188
それはマスコミが無知なのをさらけ出したいい例だよ

おそらく、その記事を出したやつらは植物状態と脳死の違いを理解してない

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:04:33 ID:5U5CjJ1w0

臓器移植には、数千万単位の医療費がかかる。
本来、そこまでして助ける価値があるのは、スティーブ・ジョブスみたいな、ごく一部のエグゼクティブだけ。
臓器移植をしないと助からない患者の大半は、そのまま死んでもらう方がいいよ。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:04:58 ID:zIWg4ocJ0

中国では死刑場に医師が待機していて
死刑囚の臓器をとりだして移植に使うのは有名な話。
政治犯が多いので若くて生きがいいそうです。

日本の医者が「それは倫理的にどうなんだ」と言ったら
「日本が戦争中に大陸で何をしたのかおまえは知っているのか？」
と、つかみ合いのケンカになったそうですよ。

幼児強姦大量殺人犯の臓器は嫌だけど
清らかな政治犯の臓器なら移植してもらってもいいかなと
ちょっとだけ思いました。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:06:00 ID:SuNq16SZO

なし崩し的とか死人に口なし
て言葉は、こういうときに使います

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:07:52 ID:zIWg4ocJ0

>>190
たとえば、腎移植の場合、
移植した年は何百万円も医療費がかかるけど
翌年からは免疫抑制剤その他、医療費はあまりかからない。

しかし、年間５００万円かかる透析は
患者が死ぬまで何十年もずっと続けなくてはならない。
しかも、全額健保負担(だったかな？)

どちらが経済的かわかりますよね？

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:08:04 ID:vFpoI9Jy0

「…あくまで香典という形ですが…」

まあなるべくしてなったって感じだよな！

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:11:00 ID:wr8aTlrxO

>>183
2ch新参者なんだね
知らないのも無理ない

過去に何度もソース付きでニュー速＋にもスレ立ってるから探してみ

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:11:24 ID:5bCQT2Xb0

医療経済的に引き合うのは腎移植くらいだけど、腎移植は脳死でなくてもできる。
そもそも、年間500万も掛かる人工透析みたいな高級医療が、誰でも受けられるのがおかしい。
人工透析なんか、年間500万の価値がある患者だけが、自費診療で受ければいい。
治療費が払えない場合は、安楽死処分だけ保険で面倒みればいいよ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:11:35 ID:jWJxLmvyO

んで、
家族にはいくら入るわけ？百万くらい？

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:12:38 ID:sHb4/cjU0

だから植物状態と脳死を一緒にするなって。
脳死は脳幹死だから自発呼吸はない。
聴性脳幹反応もないのに意識あるわけないだろｗ

ちなみに宗教観の問題で移植自体は好きではない、
レシピエントの気持ちとかにも疑問ありますし。

まあ海外で臓器買うバカが減るという利点には賛成、
大学病院の都合という意味では大反対やねｗ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:14:24 ID:LPgd5wtqO

>>198
脳死状態から自発呼吸復活というのはないということ？

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:17:29 ID:sBi3RjSbO

>>199
100パーセントないよ
わかりやすく言えば、脳は機能を停止すればグジュグジュに腐るし、再生しない
>>197
タダ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:17:34 ID:Cy3zpnsv0

>>198　＞意識あるわけないだろ？
本当にそうか？脳がドロドロに溶けてたらさすがに意識無いだろうけど、
今の基準だと危ないと俺は思う。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:17:58 ID:o3MPKmRs0

あらゆる病気に対処できて、しかも安価な、ほとんど万能の治療法が、殺処分。
産業動物を相手にする獣医師の仕事は、患畜を今すぐ殺す方が得か、治療して太らせる方が得かを判断すること。
ほとんどの場合に、今すぐ殺す、つまり殺処分が得という結論になる。
病気に掛からないように、予防する活動なんかは、人間の場合よりずっとこまめにやってるけど、
実際に病気になったら、ほとんどが治療ではなく、殺処分を選択される。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:18:34 ID:PchHxSOw0

なんでもっと早く「ヘンな縛り」を解けなかったかねえ。
日本人の宗教観というか遺体への畏敬の念というか、そんなんばっか取り上げられてきたせいだろうと思うけどさ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:19:18 ID:UKz+9I1u0

>>197
百万も儲かるってことになったら
何人殺されると思ってんだおめぇは

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:20:09 ID:bJniEkhfO

こういうのってどんな風に説得されるんだろう？

良心に訴えるような方法だと最悪だな。
あなた方の承諾一つで救える命を見捨てるんですか？
みたいな事を遠回しにでも言われたら気が狂ってしまいそうだ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:20:21 ID:cXbTOeIj0

脳死判定にミスがあればと言うが、そんなこと言ったら、心臓死判定にもミスはあり得る。
だいたい、年に一件くらいは、判定ミスで、死体が生き返ったニュース流れんだろ？
誰も気が付かずに火葬しちゃったケースは、その10倍はあるだろう。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:20:41 ID:Cy3zpnsv0

>>203　医師への信頼感の欠如だろ。
和田とか万波とか少ないサンプル数の割に酷いのが出すぎだろｗ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:20:54 ID:gdEsQKxt0

まあもうしばらくしたら、なし崩し的に開始したツケが回ってくるだろうね。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:21:49 ID:sBi3RjSbO

>>205
絶対に説得はしないよ
家族が受動的になることは100パーセントないよ

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:21:52 ID:rWbv2o3h0

内心家族だってほっとしてるだろ
脳死で病院代いくらかかるかわからんだろうし。
それだったら人の役に立つほうを選ぶだろ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:21:58 ID:LPgd5wtqO

>>200
そっか
ありがとう。

意識不明っていうのはまた別なんだよね？
色々聞いてすんません…

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:22:27 ID:gBfOLgCEO

>>205
もちろん諭すようにな

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:23:09 ID:zIWg4ocJ0

某漫画家姉妹が本にしていた。

大好きなパパ(医者)が死んだ。
脳死状態だった。
パパの兄たち（医者）がかけつけてオンオン泣いた。
そして、見舞い客にパパの姿を見せろと言った。

その時のパパの姿はオバケちゃん。

知らせを聞いてかけつけた見舞い客は
オバケちゃんのパパを見て全員ドン引き。
娘は、こんなパパを他人に見せてもいいのだろうか・・と思うが
パパの兄たちは「どうぞどうぞ」「お別れをしてやって下さい」と
気にしない！

パパは死んだけど
オバケちゃんの姿を見ていたので諦めがついたそうです。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:24:25 ID:PchHxSOw0

>>207
それは脳死判定そのものに疑問があるってこと？

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:25:18 ID:zIWg4ocJ0

>>205
ERとグレイス・アナトミーを見るといい。

グレイス・アナトミーの方は見も蓋もないというか
向き不向きがあると思った。

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:25:40 ID:VoFfiWb40

下衆な連中が何を企んでも、俺の身内が脳死になっても、0,.01秒でお断りするから。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:26:08 ID:vFpoI9Jy0

映画のセリフ風に言うなら
『（霊安室側の）詰所に一人増えるだけだ』

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:26:50 ID:LPgd5wtqO

とりあえず北大病院ではシツコイ移植勧誘はなかったよ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:28:30 ID:LkoZlDx40

そうこうしている間に、法改正後の三例目が。

二例目で、本人の意思がない臓器提供という高いハードルを越えちゃったから、
しばらくは続きそうだな。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:28:55 ID:sBi3RjSbO

>>211
植物状態は
・脳幹（呼吸、循環機能の調整や意識の伝達など生きていくのに最低限必要なもの）は機能する
・稀に回復して、多くは自力呼吸

脳死は
・脳幹は機能停止
・回復はありえなくて自力で呼吸も無理

ちなみに一般的な死の概念は
・心拍動の停止
・自発呼吸の停止
・対光反射の喪失、瞳孔散大
の３つだよ
脳死はこれを満たしてるから死と定義できるんだけど
医学の力で死体を生かすことができるから矛盾が生まれちゃったんだよね

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:29:43 ID:FcxNw09C0

脳死判定自体、いい加減とまでいかないがかなり曖昧で明確な判定基準も無い
助かる命も殺されるのでカードや身内に基本摘出反対と伝えておこうなｗ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:30:07 ID:qBIOUQ2kO

>>210
金銭面もあるけど、精神面の負担も結構キツいもんがあるぞ？
こりゃ終末期の患者全体に言える事だけど。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:30:27 ID:sHb4/cjU0

>>199
現状絶対ありえない、将来脳移植とかできればしらんけど。
現在の脳死基準は
無意識レベルの呼吸反射が消失し
脳機能は完全に停止、心臓が勝手に動いている状態です。

>>203
宗教観は残っていますよ、いまだ。

>>216
断る事自体は全然不自然ではなく、あたりまえの事です。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:30:39 ID:bJniEkhfO

>>209
そう言い切れるシステムになってるの？
説得の機会を持つことさえできないシステムになってるの？

そういう事はしないという事になってる、
っていうだけならただの建前っつーか穴でしかない。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:31:41 ID:Cy3zpnsv0

>>214　提供しない人の理由は様々だろう。
漏れみたいに、判定基準と判定が正確に行われるかという事のどちらも信用してない奴も居るだろうし、
どちらかを信用してない人、漠然とした不信感だけの人も居るだろうし。
それらを纏めると結局、日本の医療に対する不信感という事になるだろう。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:32:24 ID:LPgd5wtqO

>>220
わかりやすくありがとう。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:32:44 ID:8stugTNr0

本人が口頭で意思表示していた、　よりは潔い気がする

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:34:14 ID:zIWg4ocJ0

>>224
むしろ、意思確認をしない医者がほとんどなのが問題。
医者にしてみたら嫌な仕事でしょ。
患者は助からないわ
遺族に「患者は生前、臓器提供について何か言っていませんでしたか？」なんて
聞きたくもないでしょ。

それで、提供する事になっても
自分の患者に移植できるわけじゃないんだから。

やらないですむならすませたい作業だと思う。

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:34:29 ID:s8Vo8+LvO

>>225

判定も怪しいが、仮に100％正しくても宗教的に嫌ってのもあるしな

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:34:43 ID:Vee7fjsI0

>>219
そんで「なあんだ、もっと早くやってればいっぱい提供できたのにネ」と思わせる作戦か

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:34:46 ID:LkoZlDx40

>>225
おそらく、家族が脳死状態になる前に、脳死と臓器移植について、
はっきりとした意見を持っていない人が半数以上だと思う。

啓発活動とかしても、こんなめんどくさいことを考える人の方が珍しい。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:34:49 ID:sBi3RjSbO

>>221
ちゃんとあるよ
・深い昏睡にある
・瞳孔の散大と固定
・刺激に対する脳幹反射の喪失
・平坦な脳波
・自発呼吸の喪失

これを６時間の間を開けて２回やる

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:35:17 ID:sHb4/cjU0

>>225
＞日本の医療に対する不信感
アメリカでもヨーロッパでもお好きな医療機関をご選択ください、
願わくば日本の医療機関は利用されるべきではないですね、
あなたの場合は。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:35:37 ID:tB5sZAIb0

（社）日本臓器移植ネットワークが、大キャンペーンを張っております。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:36:10 ID:qBIOUQ2kO

>>224
仮にやった場合、訴えられたら確実に負ける。
ちなみに訴訟対象は病院全体。故に医師はそこらへんの言い回しスゲー限定されてる。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:37:04 ID:s8Vo8+LvO

>>224

２ちゃんは陰謀論が好きだからな
同一病院で移植するならともかく、他の病院なら摘出側にはメリットは何もないから

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:37:16 ID:sBi3RjSbO

>>224
脳死患者が出たら、医師じゃなくて移植コーディネーターが対応する
あくまで、そういう選択肢があることを示すだけで説得は絶対しないから安心していいよ
だいたい、拒否した家族は説得なんてできない

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:37:40 ID:LkoZlDx40

>>228
アメリカとかだと、医師が家族の意思とは関係なく、コーディネーターに連絡を入れる。
医師がやりたくない意思確認を直接せずにすむようになっている。

これもどうかと思うが。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:37:55 ID:Cy3zpnsv0

>>233　増えない理由を推論する書き込みなのに、なんで漏れの行動を指図するわけ？変なのｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:39:26 ID:sHb4/cjU0

しばらくの間は
ドナー遺族とレシピエントの両方がコメントして欲しいな
それがこれからの移植医療に関する考察につながると思う。

個人的に現状で移植はなあ、まだかなり抵抗がありますね。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:39:29 ID:7LiOSzwS0

>>4
そうか。じゃあ、恋人や子供を儲けられるような、社会支援が必要だな。

レッテルを貼って、コーナーへ追い込んでいくような日本社会じゃ、そりゃ臓器提供なんて
する気になる人増えないよな。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:40:52 ID:8aklg+N00

家族の承諾のみで提供って
承諾カード作った意味無いじゃん

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:41:19 ID:XUFl/Njp0

>>236
メリットを多くしないと2ちゃんのような陰謀論妄想者家族とのトラブル絶えず
しょうめつするだろうな

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:41:32 ID:sHb4/cjU0

>>239
その表現ですと風邪で医者にかかる方も含まれますので。
日本語の勉強をちゃんとしてくださいねｗｗ

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:44:21 ID:Cy3zpnsv0

>>244　どの辺がそういう事になるのか、さっぱりわからんｗ
あんたの方が読解力に問題あると思うよ。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:46:59 ID:KM7IfrEx0

日本も海外まで態々出かけていって大枚はたいて本来外人が貰い受けるはずだった提供臓器を
横取りして移植手術を受ける難病患者が山ほどいる（しかも募金までしてｗ）んだから、
日本人の移植分ぐらい、日本人で手当てをせえや！　という意見はまるで出てこない件について。

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:47:20 ID:+1fMyS/O0

俺みたいに体重120kgとかあれば不健康で使われることもあるまい、ふははははははは・・・

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:48:00 ID:sBi3RjSbO

>>246
脳死移植改正法が生まれた理由がまさにそれだよｗ

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:48:35 ID:Cy3zpnsv0

>>246　それはそうするべきだと思う。
基準が厳しかったり、提供者が少なかったりしたら、移植できないのもやむなし、
と諦める、という意味でね。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:48:56 ID:qBIOUQ2kO

>>242
>>1によると生前の意志が不明だった為家族の承諾って流れな。
カードに記載は本当になかったのかって話は水かけ論につながるんであまり意味がないかと。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:50:53 ID:Vee7fjsI0

>>246
自分は移植にも懐疑的だからなあ
渡航移植で臓器移植は出来たけどその後ICUから出ることもなく死亡とか
一時期すごく多かったし

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:51:03 ID:LPgd5wtqO

>>247
目玉よこせ～

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:54:18 ID:2gV6t+EN0

>>247
逆に移植（と言うか手術）を受ける立場になるかもしれないから、体重を減らしておいたほうがいいよ
俺は体重９０キロ台で生体間移植を受けたんだが、移植後の総回診で普段は見かけないどえらい先生様に

　「だからデブの手術はいやなんだ、デブは。君（私）もそう思うだろう？」　と言われたよ。

後ろの先生方は目を丸くしていた。
しょーがないので「そうですね。」とは答えたけど。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 12:56:04 ID:+1fMyS/O0

>>253
脳も移植できるといいんですけどねと言い返してやれ。

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:00:52 ID:ztOWgmKV0

>>246
お前移植関係スレには必ず出るね
自分棚に上げて他人ばかり責めてるﾁﾝｶｽ姿晒すだけだから世話ねえわ

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:01:27 ID:LPgd5wtqO

呼吸器ついてても、一応呼吸してる様に見えちまうし、体温もあるし、とても死んでる様には思えなかったんだよチクショー。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:01:48 ID:yZRIfcma0

遺族はいくらもらえるんだ？

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:02:16 ID:3VfPEI7iO

脳死判定されて移植用に様々な臓器を摘出し終えたら、そこが｢死亡時刻｣なの？
あと保険金は臓器を提供した場合にいくらか割り増しされたりする？

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:04:36 ID:y5Brd5F30

しかし、いくら否定したところで、「誰かが死ぬのを待ってる」ことには違いない

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:05:30 ID:qBIOUQ2kO

>>258
死亡時刻については解らんが、保険金に関してはありえないとだけ言っておく。
だって管轄全然違うもの。保険契約でそんなオプションつけれるて話も聞いたことないし。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:08:32 ID:LEY/9HHd0

臓器摘出後って、どんな状態で遺体を遺族に返すわけ？
まさか、開けっ放しってことは無いと思うけど…
臓器のあったところに何か詰めないと、スカスカだよね？

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:09:31 ID:2gV6t+EN0

>>254
肥満が手術時と術後のリスクを引き上げることは術前に説明されていたし、子供の喧嘩をする必要もないしね。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:10:58 ID:bJniEkhfO

>>236
こんな程度で陰謀論認定かよ…
2ちゃん脳は君の方だろ。
なんだよ陰謀って。

自分の金銭や経験的な利益にならなくても、
移植で見知らぬ患者の命が助かってほしいと願う医師(人)はいて当然だと思うが？
少なくとも自分がそっち側の立場なら、もちろんしないけど内心では説得したいと思ってしまうよ。
人の命かかってんだから、行動に出ちゃう人がいてもおかしくないと思うだけだ。

>237
信じるぞ。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:12:49 ID:T3ejQ+18O

死んでからまで体を切られて傷つけるなんて事なんて出来ないし
脳死が人の死だとも思えない

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:13:03 ID:qBIOUQ2kO

>>261
肝臓、肺、心臓、腎臓は肋骨あるから閉じたら見た目の変化はほぼないよ。
胃とかは多少腹が凹むかもしれんが……。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:13:56 ID:1TDxPw4S0

乱発だな
臓器泥棒

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:14:24 ID:KM7IfrEx0

>>255
？初めてカキコしたのに勝手に毎回書き込んでいると決めつけたあげく、知性がまるで感じられない罵声スレを
平気で行っているアホがいる件について。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:15:32 ID:N3tpAWK70

臓器提供するときのみ脳死は人の死なんだよな？

「植物状態で、年間看護費用がこれくらいかかります。
生命維持装置で10年は生きますよ？
だけど臓器提供を承認すれば死亡扱いで保険も直ぐに
下ります。」
とか言われたらプランの提示だけだなんて言ったって
選択肢なんてないに等しいくない？

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:17:01 ID:v84kSZT70

シナ人、朝鮮人、ナリスマシ、帰化人

こいつらが存在する限り

拒否

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:18:14 ID:bJniEkhfO

>>268
高額医療費は大部分免除されるんじゃなかったっけ？
無保険ならダメだろうけど。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:18:59 ID:T2+GmRFh0

>>268
年金もあるけどなぁ
年金的には、何が何でも生かしておいた方が得

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:19:56 ID:sBi3RjSbO

>>261
綿詰めるよ
ちなみに目はプラスチックの義眼を入れる

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:21:02 ID:qBIOUQ2kO

>>268
未必の故意は医療関連とかの裁判で結構なウェイトを占める。
故に「」内の最後の一文はありえない。余程のアホなら話は別だけど。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:21:48 ID:TDbo3VgY0

>>261
通常の遺体の落ち窪んだ頬に綿を詰めたりすることもあるというから
臓器のあったところにも何か詰めるんじゃないかな

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:23:00 ID:LPgd5wtqO

>>271
うちの不真面目親父はまともに年金納めてなかった。
で、今は入院費が月々15万かかる。回復の見込みもないのに。

やれやれだ～

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:26:31 ID:ixLKk0Aw0

いずれにせよ脳死なのであり、術後3日も経過して家族から何ら文句はでていない。

臓器は貴重であり、我々は無関係、法整備も済んでいる、口を出すことじゃない。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:28:35 ID:1TDxPw4S0

このペースでいけば臓器待ちなんてなくなるんじゃねーの
健保の無駄も無くなっていいかも
自分が提供はしたくはないけど

278 ：258：2010/08/22(日) 13:30:19 ID:3VfPEI7iO

>>260㌧。
最近やたらとウチに来る保険の勧誘おばちゃんに聞いても｢知りません｣の一言で済まされたから、ちょっと尋ねてみたくなった。スマソ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:37:47 ID:LPgd5wtqO

>>277
俺は、自分は提供してもイイけど、身内のを提供するのは抵抗があるな。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:39:44 ID:+ahiy4SG0

家族に圧力がかかっていたりしないのかな

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:39:53 ID:LkoZlDx40

>>258
死亡時刻は、2回目の脳死判定の基準を満たした時だったはず。
ちなみに、脳死判定の基準を満たしても、見た目には何も変わらない

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:43:35 ID:Tnnn78CF0

こういうのって虐待・犯罪被害の可能性を
ちゃんと調査した上で結論だしてるんだろうか
何か怖いんですけど

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:43:50 ID:Ueq31uWQ0

>>275
高額医療費の申請で今いくらだったか月59000？以上は還付される
残りの月59000は、年間10万円以上なら確定申告の医療費控除をすれば税額還付になるよ

284 ：258：2010/08/22(日) 13:45:29 ID:3VfPEI7iO

>>281教えてくれて㌧。
そっか、１回サラッと診断しただけで…ではないのね。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:47:28 ID:tRr2Xx4t0

２ちゃんにスレ立って（つーても勢いなくなったけど）話題になるうちはまだいい
怖いのは話題にもならなくなって「日常茶飯事」な状態になった時

知的障害者やホームレスの不審死が異常大量発生したりしてな
んでこんなメールが某国会議員の下に届いたりしてさ

「依頼通り、子供の心臓移植話を楯に臓器移植法改正強行採決してくれてありがとうｗ
　いやー、WHOの糞どもに移植渡航禁止された時は死を覚悟したけど、おかげで国内で格安で移植手術が受けられたよ
　政治献金という形でちゃんとお礼するから待っててね^ｏ^ﾉｼ
　酒はきついけど、また昔みたいにフーゾク行けるから今人生薔薇色だおｗｗｗｗ」

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:48:34 ID:sBi3RjSbO

>>277
このペースじゃとてもじゃないけど追いつかないよ
特に子供

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:49:24 ID:DxPw5r8+0

待機患者のうち子どもの割合はどれぐらいよ？どうせ少ないんじゃないの？

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:51:35 ID:LPgd5wtqO

>>283
ありがとうよ
しかし、回復の見込みなき親父の入院費を皆さんに負担させるのは気が引ける…

安楽死認めて欲しいわ

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:51:45 ID:44jE6BEsO

臓器売買は禁止されてるんで、香典という形で払うんだよね、これ

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:54:41 ID:+ahiy4SG0

ちゃんと香典くれるのか

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:54:50 ID:9t0bHiE90

>>1
なんか恐ろしい気もするな。息子さんの臓器で助かる人がいます！
とか言われたら（そう言うことはしないと主張するだろうが）、
ひるむだろうな。

後で本人の遺書が出てきて「俺の臓器は移植に使わないでくれ」とか
書いてあったら切腹でもするのかな。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:56:29 ID:t2rqMp3y0

こういうスレが立つと、
反対派の連中が決まってファビョるのが楽しくてしょうがない

で、決まって言うのが

「移植カード全部不同意にマルつけて持つことにした！お前らもそうしろ！（キリッ」

そんなカード、事故のドサクサに紛れて握りつぶされるに決まってんだろｗｗｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:56:32 ID:zIWg4ocJ0

>>287
http://www.jotnw.or.jp/datafile/index.html

>>288
日本だと阿吽の呼吸で逝かせてくれると聞いたけど

アメだとサインしないと
何度でも蘇生させられる
悪夢だ

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 13:59:58 ID:LPgd5wtqO

>>293
逝かせてくれるのかねぇ…

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:01:10 ID:kdwlhTPz0

まだまだ足りない。
ﾅﾏﾎﾟとかﾊｹﾝとか、生きている価値がないｸｽﾞから、臓器を摘出できるようにすべき。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:03:18 ID:1TDxPw4S0

このペースで行けば1年くらいで臓器が有り余るようになるだろう
だから来年までは死んではいけない
今死ねば臓器泥棒に盗まれる

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:03:43 ID:cIN3x4fz0

意思確認の方法が推定拒否から推定同意に変更されたおかげで臓器強奪件数が急増しそうで良かったねw

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:05:26 ID:zIWg4ocJ0

http://www.jotnw.or.jp/datafile/index.html

登録者みたら、どの臓器もどの年代も
男のほうが数が多いね

なんで？

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:06:09 ID:LkoZlDx40

>>277 >>296
臓器が足りてる国なんてない。
アメリカでは、10万人ぐらいが移植待ちリストに載っている

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:11:10 ID:tRr2Xx4t0

>>292
そこで今時はミクシやブログやツイッターですよ^^
トマちゃんの悲劇が教訓
意思表示っツーか証拠さえ残しておけば、
万が一手遅れ状態で臓器ぬかれても問題提起になってあの臓器移植法改正強行採決への批判になるだろうね

返す返すもあの強行採決は酷かった
国民的徹底討論もなしにクレクレ派の独断暴走状態

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:13:08 ID:j4VD0hD8O

>>291
提供してもらえると助かる、ぐらいの事は言うかもしれないが、そんなふうに感情に訴えるような言い方はしないはず。

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:14:05 ID:PpSWU9M60

>>295
臓器移植をしないと助からないような患者こそ、生きる価値はないよ。
並みの生活保護者の10倍は、医療費使ってんだろ。
医療ゾンビは殺処分する制度にした方がいい。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:15:28 ID:LkoZlDx40

>>302
腎臓移植に限っていうと、透析を続けるよりも、
移植を受けて免疫抑制剤を飲んでいる方が、医療費は安くつく

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:15:40 ID:/9RQoQCn0

>>299
待機患者のために移植の基準をなし崩し的に緩めていく政治リスクがあるってことだな。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:17:11 ID:j4VD0hD8O

で、なんでまだ医者が金貰うため、みたいに思い込んでる馬鹿がいるの？
開業医が手術してるのか？
日本の医者はどんな難しい手術しても技術料加算なんてもんは存在しないんだが？

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:17:44 ID:iw/akYWSO

>>289
ネタだと言ってくれ。

307 ：p6164-ipbfp1201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2010/08/22(日) 14:18:19 ID:z63rbu+50

十分生きたので安楽死させて下さい
臓器は使える物は全部売ります、お金は家族へ
３０歳　男

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:18:36 ID:gXsWiejM0

安らかな寝顔だったのに提供して戻ってきたら苦痛に歪んだ顔だったんだってさ。
その話聞いてから脳死は死んでないなと確信したよ。

断りづらい人は宗教持ちだすといいと思うよ。
臓器が全部そろってないと天国に行けないからって言おう。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:19:07 ID:p+zpDDC10

>>305
金はもらえないとしても、実績がつくから
手術したいと思ってる人はいるんじゃないの？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:19:18 ID:PpSWU9M60

透析なんか保険からはずせよ
透析患者こそ生きる価値はない

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:20:12 ID:y5Brd5F30

>>305
でも業績にはなるんでしょ？

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:20:34 ID:iw/akYWSO

臓器提供は反対だけど臓器売買なら自分は提供したいな。
子どもに遺産としてあげたい。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:21:32 ID:1TDxPw4S0

エイズ患者も保険から外せ
日本は医療が手厚すぎだ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:24:43 ID:JbMO1gbN0

せっかく本人意思なくてもできるようになったんだから
海外移植という名の募金詐欺を禁止するようにしてほしいな。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:24:52 ID:LkoZlDx40

>>304
これまではドナーから外れていた高齢者をドナーとして利用したり、
脳死状態ではない末期患者を心停止させて、すぐに臓器を取り出すとか、
アメリカでは、ドナーの範囲が拡大している

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:28:01 ID:/fIE/K5z0

医療の助けを借りなければ遠からず死ぬ脳死患者を功利主義的に医療資源化して良いのであれば、
同様に移植を受けなければ遠からず死ぬ臓器不全患者も医療費を削減するために殺して良いよw

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:28:03 ID:TW82BRRI0

面玉移植で提供したらなんか義眼かなんか入れてくれるのか？
葬式のときどうなるのか気になる
ドナーカード、眼球の項目だけ移植にチェック入れられない

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:28:05 ID:j4VD0hD8O

>>309
>>311
どんだけ医者に不信持ってんのか知らんけど、そんな昔のドラマみたいにこのオペを成功させれば…ﾌﾋﾋみたいの無いからw
ましてや滅多にない脳死移植をてぐすね引いて待ってる馬鹿なんて…

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:28:35 ID:JUycaZqYO

家族に金が入るならしてもいいかと思うが
タダなら嫌だ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:28:52 ID:Jkz1R6ByO

とりあえず、｢私は何があろうと、対に脳死・臓器移植は認めない」って書面書いて
複数の弁護士に預けておけば何とかなるかな？

あとは、臓器移植には絶対応じない、との内容のメールを知人全員に送っておくか。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:29:19 ID:dvWaHA3s0

>>315
>脳死状態ではない末期患者を心停止させて、すぐに臓器を取り出すとか、

え・・・それはまぎれもない殺人行為なんでは・・・

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:29:55 ID:uFTP6xhH0

最近こういうニュース増えてきたな
免許証に意思はありませんとだけでも書いておかないと

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:31:36 ID:75OyRgX10

摘出した臓器を飛行機で運んでるけどあの費用は誰が持つの？
臓器を受ける人なのかな

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:31:51 ID:sBi3RjSbO

>>322
家族いないの？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:34:59 ID:y5Brd5F30

>>318
不信感なんて全くないが、個人的にとか、権力欲でﾌﾋﾋはなくても
業績を積んでいかないといかんだろうと思うのだが。
手術もしないわ、論文も書かないわ、で何もしなくても許されるわけ？

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:35:40 ID:uFTP6xhH0

>>324
家族はいるけど、これは個人の宗教観の問題だし

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:37:16 ID:WUEfl8c00

>>320
そこまで必死になって「私の身体は私のものです」と表明しなければならないのって、
まるで近代以前の未開社会だなw

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:38:05 ID:LkoZlDx40

>>321
ピッツバーグ方式というらしい
ttp://www.lifestudies.org/jp/ishokuho06.htm

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:39:43 ID:sBi3RjSbO

>>323
税金だよ
日本は個人が負担する割合が少なすぎて、税金負担が多すぎだぞ
>>326
家族に伝えておくだけでいいんだよ
家族が信用出来ないなら、友達でもいいし、彼女でもいい

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:40:53 ID:9t0bHiE90

>>327
まあ、死んだら家族の意志で自由に処分できる「モノ」であると
認識されてるんだよなあ。
科学万能の社会なんだけどねえ。なんか変な感じがするが。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:42:18 ID:sBi3RjSbO

>>330
バカ丸出しのレスはやめなよｗ
嫌ならはっきり嫌と言えばいい
生前の意志は尊重されるんだから

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:42:36 ID:PpSWU9M60

健康保険証と運転免許証の両方に、拒否と明記しといた方が良いな。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:42:47 ID:p+zpDDC10

>>318
不信感ってか、大学なんかで研究に携わってる医者だと実績は欲しいもんだと思うんだけどなぁ

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:43:37 ID:0j7o9r6l0

>>320
おれの場合、保険証の裏面に臓器提供の意思表示をする欄があるね
書き込んだら目隠しするシールもある
未記入のままだけどね

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:44:48 ID:9t0bHiE90

>>331
内心を表明する義務なんかねえんだけど？
「すればいいじゃねえか」じゃねえよ。

しないと好きにされる方がおかしいと思わねえのか？

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:45:02 ID:s8Vo8+LvO

>>333

受け入れ側はな

同一病院ならともかく、不正に圧力かけてリスクは摘出側にあるのに何で摘出側がそんなことするの？

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:45:08 ID:3f3Jl1vP0

将来、脳死状態から回復した人が出たら、
この家族は嘱託殺人罪に問われちゃうのかしら？

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:45:10 ID:7NonKzZ30

脳死を誘発する薬が開発されたんですかね。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:45:15 ID:sBi3RjSbO

>>333
大学教授になるためには論文の数が勝負だから、実績は関係ないよ
移植に関しては実績とか関係ない
結局、技術としては確立されたものの、如何に倫理的問題の部分を解決するかが問題なんだから

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:45:19 ID:46BaP/qL0

人工透析は毎年１万人ずつ殖えてる
医療費が毎年５００億円加算されてるから
腎臓は無断でとってもいいことにしろや

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:46:37 ID:HM48c7Co0

>>324
児童相談所の相談対応件数とか統計みてこい。
健全な家族だとか、そいういう典型的な社会関係資本のない奴なんて今時腐る程いるだろ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:47:31 ID:BMNIn7AYO

家族にカウンセラーなんかはつくんだろうか

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:47:51 ID:uFTP6xhH0

つかこれ免許証に意思表示しておいて
免許証持たずに出かけたときに事故にあって
脳死になったらどうなるんだろ
後から意思が確認できたら返してもらえんの？

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:47:53 ID:sBi3RjSbO

>>335
日頃から役に立ちたいって言ってたから今回は明確な意志表示なく移植した
お前が家族としばらく付き合いなく、ひきこもり生活をし続けてるんなら脳死になっても移植される心配ないから安心しな
好き勝手にはやってないんだよ

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:47:57 ID:1TDxPw4S0

>>340
人工透析を保険から外せば良いだろ

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:49:59 ID:9t0bHiE90

>>344
引きこもりだのなんだの、また訳のわからねえ話を持ち出すあたり、
こういうゴロツキが威張り散らかすうちは不信感がとれんわw

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:51:10 ID:LuSXAb/qO

サクサク臓器が手に入るぜﾌﾊﾊｰ
状態だろな、ﾚｼﾋﾟｴﾝﾄ側は

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:52:31 ID:sBi3RjSbO

>>341
そういう家族は対象外に決まってんじゃんｗ
彼女も友達もいないのかい？

実質的な付き合いの皆無な家族の意志で決まることは有り得ないから安心しなよ
>>346
脳死患者の生活状況や性格も判断材料になるんだよ

今回実施されたケースは、移植に関する明確な意志表示がなかっただけで
慈善活動への本人の意欲を家族が認識してる事実があるから移植へ進んだんだよ

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:55:12 ID:aw+oGh9b0

これ、後から本人の臓器提供拒否意思を証明するものが
でてきちゃったらどうすんだろ？
（じつは両親とは疎遠で、第三者に書類を託してたとか）
やっぱり全力でもみ消すrのかね・・・？

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:55:14 ID:APQB4vsk0

明確に拒否しておかないとやばいってこと？

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:56:19 ID:7NonKzZ30

死人に口なし

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 14:59:45 ID:2YRf9BbC0

アメリカでは、脳死移植では臓器が足りず、人工的心停止後移植という措置が行われている。
これは、人工呼吸器がないと生きられないけれど、生きる価値がないと判断される患者について、
人工呼吸器を外して人工的に心臓死に追い込み、直ちに、臓器を採取して移植に使用するもの。
ALSのように、体が動かせないだけで、意識がはっきりしている患者も対象となっている。

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:00:17 ID:QYrUwimQ0

臓器引っこ抜いたあと、遺体はどういう扱い受けるの？
通常よりも丁重な扱い受けるのが普通だと思うけど、
ずいぶん無神経な扱いを受けたって話を聞いたことがある。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:01:06 ID:4RVekeNd0

>>349
もう、胸にマジックで書いておくしかないな。
臓器提供しませんって。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:01:08 ID:sBi3RjSbO

>>349
そういうケースは有り得ないよ

>>350
絶対に嫌なら、ちゃんと言っとくべきだね
家族でもいいし、君と深い付き合いの人間でもいい
>>353
普通と同じ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:01:56 ID:if1up+dU0

８月に立て続けに臓器貫が２回。１回なら偶然でも２回なら必然。
ちょっとでも脳死っぽいと脳死判定のいう名のとどめを刺されて
臓器が抜かれます。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:03:50 ID:y5Brd5F30

>>356
3例目も出てきたぜ
50代の主婦

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:03:58 ID:QYrUwimQ0

せめて切り開いたあとの縫合とか
目ん玉くり抜いたあとの処置くらいはやってから
遺族に引き渡して欲しいものだ。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:04:46 ID:if1up+dU0

＞＞３５５
だうと。そんなもん捨てちゃえばいいし
家族は密室で承諾するまで監禁される。
そもそも脳死だから臓器くれと家族に申し出る
医師や移植ネットの非人間性。静かな家族だけの別れに土足で
ずかずか踏み込んでくるわけで。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:05:00 ID:s8Vo8+LvO

>>356

月２例の脳死患者が出るのが珍しいとでも？
毎月、何十人と出てるが家族が合意したのがたまたま２例だったということだろ

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:05:30 ID:N+5vlvNY0

>>348
脳死に陥る前の慈善活動の履歴を家族が把握していたからといって、それが本人同意の確たる根拠になるかどうかは疑問だね。
本人が同意していたかどうかはブラックボックスというのが客観的な見方だが、
移植推進派は「移植手続き無謬論」に基づいて同意していたものと強引にぬりつぶす。

未開社会の田吾作そのものw

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:05:37 ID:sBi3RjSbO

>>358
ちゃんとやってくれるから安心しな
移植への提供後も見た目は何も変わらないように配慮してくれる

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:06:13 ID:aog4gywo0

最期に家族に売られちゃうのか
家畜同然だな

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:06:53 ID:WDfmieZh0

これは問題があるな～。
遺族が故人の意思を代弁してるとは到底思えないし。
これはむしろ遺族による偽善的かつ恣意的な、
故人の個人としての――シャレじゃないす――尊厳を冒涜してる気がする。

遺族と日本臓器移植ネットワークは禍根を残しかねない判断を猛省して、
今後このようなことが起きないようにすべきだ。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:08 ID:if1up+dU0

＞＞３５８
皮は向かれ骨も抜かれ目玉はくりぬかれ
臓器は空っぽの肉塊になって帰ってきます。
そんなとこにきをつかってくれません。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:19 ID:aw+oGh9b0

ID:sBi3RjSbOって、切りたがりの外科医？能天気なお役人？

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:24 ID:0j7o9r6l0

自分が交通事故なんかで急死した場合、使える臓器があるなら提供するのはやぶさかではない
ただ、臓器を提供されて社会復帰した人には絶対に罪を犯してほしくない

ってのは、あるね

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:33 ID:4RVekeNd0

移植しないと助からないような患者同士で、勝手に二個一にしてればいい。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:51 ID:LkoZlDx40

>>355
故人の身の周りの品を整理していたら、拒否のカードが出てきた
こういうケースは起こりうる
問題なのは、ネットワーク側が意思を一元的に管理する努力をしていないこと

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:07:53 ID:9t0bHiE90

>>349
>>348のような奴は「勝手などということはない、親密な関係にあった
家族の証言があるからだ」とほざいているが、あり得ないわけではない。

移植の件で「良いよ」と意思表示してないんだから。
その件では態度は不明なんだよ。あくまで。

生前の言動から当然に導かれる意志と言いたいんだろうが、
そんなことは証明のしようもない。まさに死人に口なしだし、
生きている間だって、内心はなにを考えてるかわからない。

家族は本人の生前の言動のうち、肯定的なもの否定的なものを
自由に選択して発言できるんだしな。

そういうのを怖い、奇妙だ、変だといぶかる人間を、アホだの
引きこもりだの「あり得ない」だの言い出す始末の奴が居るから、たちが悪い。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:08:30 ID:sBi3RjSbO

>>361
確たる根拠はいらないんだよｗ

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:08:32 ID:s8Vo8+LvO

>>363

そんなに家族が信用ならんのか？
ニートか何かしてるんかいな
ちゃんと嫌だって明確にしてたら家族が同意するわけないじゃん

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:08:35 ID:G+7iUexy0

>>355
なぜあり得ないと断言できるのかそっちが不思議
死ぬ前に家捜しするわけじゃないから死んだ後出てきても何もおかしくない

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:09:01 ID:if1up+dU0

＞＞３６０
法律施行後すぐにもう３例の臓器抜き
もう必然ですね。たまたまは１回までしか通用しません。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:09:10 ID:QYrUwimQ0

>>362
そうなのか。
その辺は気を使ってもらえるんだね。

別に自分は死んだあと何されようが別に構わないんだけど、
やっぱ遺った人の気持ちを考えちゃうんだよなあ。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:10:57 ID:WvjfnKfo0

>>356
つうか、手術もしないで、ひたすら脳死判定を繰り返していそう

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:10:59 ID:QjBYTUp00

移植待ち患者でじゃんけん大会でもやって、負けた方から勝った方に臓器を移植すればいい。
必要な臓器は人によって違うから、それでだいたい半分の患者は助かるだろう。
脳死移植待ってたら、1割も助からないんだから、臓器移植じゃんけん大会の方がずっと効率的。

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:11:55 ID:LPgd5wtqO

病院は臓器クレクレ言わなかったけどなぁ…
「患者様はカードお持ちでしたか？」くらいだったが。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:12:24 ID:s8Vo8+LvO

>>365

骨まで？
自己再生する骨を何でわざわざ移植するんだよ

本当に必要ならわざわざ脳死をまたずに人工骨でするだろ

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:12:30 ID:/omf4p5o0

＞＞３７２
あほか。家族だけのための輪からにずかずか土足で踏み込んでくる臓器マフィアの
強欲と強引さ前には弱っている家族の心などいちころだ。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:12:36 ID:Uz0oyErJ0

臓器提供拒否と、腹にサインして置くしかないな。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:13:25 ID:sBi3RjSbO

>>373
あのさ、今回の三例はドナーカードを持ってないだけで
実際、家庭の中でちゃんと明確な意志表示があるんだよ
実際、脳死患者だけなら何千倍もいんだよ
本当にグレーゾーンには手を付けないのは当然

今までのルールなら、ちゃんとした手順を踏まない限り臓器提供を認めなかっただけで
今のルールはそのめんどくさい手順がいらなくなっただけ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:13:33 ID:WvjfnKfo0

本当に家族かどうかは確認しているんだろうな？

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:13:36 ID:APQB4vsk0

これって家族に言っておくくらいじゃだめだろ。
第三者に拒否の意思を示しておかんと。

例えば臓器移植拒否ネットワークみたいな　団体に登録しておいて
なにかあったら移植しようとしている病院に通知してくれるみたいな。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:14:43 ID:/omf4p5o0

＞＞３７８
病院側から働きかけること自体がすでの強引さ強欲。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:14:47 ID:zIWg4ocJ0

ヨーロッパのどこかの国は
選挙の時に臓器提供の意思表示をして

移植しないという意思表示をしない限りは
移植対象になるんだよね

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:15:40 ID:7rfpjFcd0

「友達いないの？彼女いないの？失敗はないから大丈夫！」

追い込まれるとこれだよ。
手続きに誤謬があることを暗に認めちゃってるマヌケな奴がいるなw

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:15:59 ID:WvjfnKfo0

>>381
涙で雲って読めませんでした　by医者

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:16:19 ID:iFteAwcV0

>>359
当たり前のように脳死移植前提で、あるいは目的での
脳死の議論をする専門家と称する連中は絶対に信用ならない。

だから、移植ネットワークの連中は信用しないし、
移植コーディネーターを俺は　ハイエナと呼ぶよ。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:16:36 ID:sBi3RjSbO

>>384
それが理想で、それを実現するために国会で審議しなきゃいけなかったんだけど
選挙前の政治パフォーマンスに利用されて、対して議論されずに強行採決しちゃったんだよ

改正の目的の一つが、子供への臓器提供なんだけど皆無でしょ

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:16:57 ID:zIWg4ocJ0

>>320
私は免許証にシール貼ってる
家族にも言ってるし
職場の同僚にも言ってる

殺人事件の被害者になったら
新聞記事には「美人OL」と書いて欲しいので
それも言ってる。

それから、自殺は絶対にしないので
警察が発表したら文句を言うように言ってる。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:18:15 ID:aw+oGh9b0

そのうち「今月は臓器取得強化月間！コーディネーター1人あたり○○件目標！」
とかできたりして・・・？

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:18:21 ID:ggvl1zOU0

思想調査は憲法で禁止されてる。
国民には、脳死が人の死ではないという思想を持つ自由だけではなく、そのことを、人に話さず秘めておく自由もある。
それを、運転免許証や保険証に記載させるのがおかしい。
運転免許証や保険証に、宗教や支持政党の記載欄があるようなもん。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:18:26 ID:wdKyfMxK0

>>375
心停止後の提供だったから参考にはならないかもだけど。

普通と同じとは言わないけど、
お見送りに着せたい服着せてくれて、
化粧もしてくれて。
見た目にはわからないよ。
なんつーか、できあがった状態で帰ってくる。

服の用意をギリギリで言われたので、
適当に選んでしまった。
提供するようなことがあれば気にしておくとよいかも。
まぁそんなことないのが一番ですが。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:19:03 ID:sBi3RjSbO

>>387
バカ丸出しだね

脳死患者の身の回りの様々な人に意志を口頭で伝えるだけで、本人の意志に反した移植は有り得ないんだよ

裏で口車を合わせることがありえるかい？

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:19:44 ID:y5Brd5F30

>>382
＞今回の三例はドナーカードを持ってないだけで
＞実際、家庭の中でちゃんと明確な意志表示があるんだよ
嘘はやめましょう。2例目の人も3例目の人も
家族と話もしてないと報道されています。
あなたがインサイダーで何か違う情報を持っているのならごめんちゃい

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:19:45 ID:LkoZlDx40

>>382
出てきてる情報だと、法改正後の2例目は本人の意思は不明だった
もうグレーゾーンに手を付けたんだよ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:21:05 ID:krL1/ykA0

はいはいだうと。
本人が意思を表示できないのにどうやって本人の意思に反しているかどうかを
確かめるのでしょうか。説明してみろよ。
書面もないのに。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:21:12 ID:NlnZO3010

>>386
>選挙の時に臓器提供の意思表示をして
>移植しないという意思表示をしない限りは移植対象になるんだよね
その内、選挙に行かないと、与党の民主党に一票入れたと見なされそうな勢いだな。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:22:12 ID:krL1/ykA0

なお一身専属の意思表示が求められるので、代理はあり得ませんから。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:22:13 ID:sBi3RjSbO

>>396
家族はでしょ？

別に家族以外でも意志表示がわかれば認めるんだよ
個人を特定することがないように言わないだけでね

つうか、脳死患者の数知ってるかい？
お前さんの心配が現実に起きたら移植はもっと増えるよ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:22:36 ID:iFteAwcV0

>>384
それは考えつかなかった。　「臓器移植拒否ネットワーク」　

凄い発想だ。　家族がコーディネーターから「追い込み」を
かけられないように、　あるいは本人の意志がないがしろにされないように、
確かに　移植推進側のカウンターバランス的組織も必要だな。
移植医療の公平性確保のために。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:24:40 ID:WvjfnKfo0

>>320
各病院に内容証明を送っておかないとダメ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:25:21 ID:J90Tv0PW0

幾ら入るんだ家族に
新たな商売がでてきたなー、
せめて、本人の同意は必要だろう。
俺は、嫌だよ死んでも臓器提供は！

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:25:26 ID:s8Vo8+LvO

>>374

移植は同意が三例あったからで、脳死自体はそれ以上にあっただろ
別に恣意的に脳死が増えたわけでもない
同意が三例あったこと自体は法律が変わったからこれまで適応外だったのが適応されたからで別におかしくはない

>>396
まあ、法律的には脳死したら明確な意思表示が無いかぎりは遺体処分は家族が決めるってなったんだから、法的には問題ない
法律に問題があるかもしれんが

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:25:32 ID:sBi3RjSbO

つうかさ、臓器が無償提供って意味わかってないでしょ？
個人が特定されないように情報は制限されたものしか提供されない

今回明かされたのは家族は本人の意志を知らないってことだけ
家族以外で家族よりも本人に近い付き合いをしてる人が意志を知らないなんて報道されてたかい？

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:25:49 ID:LkoZlDx40

>>401
そんな情報あった？
ニュースとか見てる限りだと、家族は本人の意思を知らなかったけど、
提供することに決めましたってことだと思うけど
第三者が入ってきたの？

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:26:00 ID:HNqNERDd0

へーそんなにすぐ交友関係がわかって調査できるほど
移植ネットって優秀なんだ。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:26:25 ID:y5Brd5F30

>>401
あなた、「家庭の中では」って書いてるじゃない
家庭の中以外に家族がいるの？不思議な話だ

こっちは「あなた」って丁寧に書いてるのに、何で喧嘩腰？

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:26:46 ID:iFteAwcV0

>>395
＞脳死患者の身の回りの様々な人に意志を口頭で伝えるだけで、
＞本人の意志に反した移植は有り得ないんだよ

口頭じゃダメだよ。　文書による意思表示があるー以外の場合は
家族さえ落とせばOKだろ、　「改正」移植法では。

いくら本人が移植しないって、日頃くちにしてたって、それを
証明する物証が無いわけだし、　それこそ、口は本心を隠すためのもので
「ツンデレ」でした。って　本人の生前意志を推測すれば、言い訳は立つだろ。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:27:59 ID:LPgd5wtqO

愛する家族が提供に同意したならイイじゃないか。

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:28:28 ID:s8Vo8+LvO

>>397

グレーじゃなくて白だろ？

『脳死判定されたら明確な意思表示がなければ家族が決める』んだから

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:28:48 ID:lbXMFv18P

もう死んだんだよ……死んだイヌはイヌじゃない
イヌの形をした肉だ

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:29:02 ID:m1Ki4+vG0

移植拒否ネットはいいアイデアだね。
移植ネットはそもそも胡散臭い奴が設立しているし
いままでドナー遺族の後悔や自殺や精神の病を隠し続けた
前科がある。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:29:29 ID:rFHKHUAw0

>>1-414

相変わらず頭の悪い自意識過剰な糞共だな
誰もおまえらみたいな荒んだゴミの臓器なんか欲しがらないからw

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:29:44 ID:hbeQfMxX0

残った人達には存在をよーく覚えて貰えると信じて・・・
俺はカードを持っている、家族のサイン入りだ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:29:45 ID:sBi3RjSbO

>>407
隠された情報が必ずあるよ

実際、本当に本人の意志は誰にもわからず、家族は提供してもいいって言ってても
医療先進国の欧米じゃ移植はありえないから

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:29:55 ID:WvjfnKfo0

>>391
なぜか偶然に免許証は見つからず
家族が駆けつける前に、その場にいたかいないかわからない自称親類に許可を取り
移植手術を完了、
後から駆けつけた家族には、「手術はしたけど助かりませんでした」
と移植手術をしたことを伝えず

という心配もあるぞ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:30:53 ID:LkoZlDx40

>>412
改正後の臓器移植法なら「白」だよ。何の問題は無い。
>> 382は、家族の中でちゃんと明確な意思表示がないのは
グレーゾーンって意味じゃないのか？

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:30:55 ID:s8Vo8+LvO

>>410

>家族さえ落とせば

簡単に言うね
生前から曖昧な態度なら可能だろうけど、明確なNoがあればできないよ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:31:48 ID:scaHiZrnO

>>414
移植拒否ネットに登録させて下さい

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:32:02 ID:Q8ZHF8J70

脳死判定したら息の根を止めるので脳に大きなダメージを与え回復の可能性は完全になくなります
と説明しているとは思えないな。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:32:31 ID:sBi3RjSbO

>>409
彼女は家族かい？
親戚は家族かい？
友達は家族かい？
友達は家庭には入らないけど、彼女や親戚なら家庭にいる可能性は十二分にあるでしょ？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:33:17 ID:s8Vo8+LvO

>>413

シンイチ乙

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:33:29 ID:y5Brd5F30

>>417
＞隠された情報が必ずあるよ
まともな人かと思ってたが、とうとう妄想へと逃げたか。
妄想が根拠なら話にならないな。ごめんね、もう相手しないよ。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:33:39 ID:e69VJstF0

胸糞悪いニュースだな･･･
幾ら合法とは言え同意の無い摘出は、生理的な嫌悪感があるよ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:33:47 ID:l9sZzxSG0

・・・・・・なにこの移植拒否連中気持ち悪い・・・・

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:34:09 ID:Q8ZHF8J70

＞＞４２０
あたふた動揺している家族なら説得と洗脳の訓練を積んだ
百戦錬磨のコーディネーターの前にはいちころ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:34:50 ID:scaHiZrnO

親戚なんて信用できないな

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:35:42 ID:SjEIa/YQ0

家族の同意があれば
屑ニートの臓器も使っていただきたい

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:12 ID:3iZRLcaM0

＞生前から曖昧な態度なら可能だろうけど、明確なNoがあればできないよ

つまり落とせるわけじゃんw
精神的に衰弱している看護人に推進側からの心理的な侵入があるんだな、やっぱり。
レスをすればするほどボロが出るw

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:20 ID:hbeQfMxX0

意思表示もできない状態でも長生きしたいのか・・・
２ＣＨでは医療費の無駄だと書かれるんじゃね？

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:20 ID:G+7iUexy0

「臓器提供拒否ネットワーク」いいね

家族には常日頃「拒否」といっているが、家族旅行の時に自分以外みんな即死で
たまたま自分だけ脳死になった場合を考えると怖いよ。

仲の悪い(だから一緒に旅行に行っていない)家族が、ここぞとしゃしゃり出てきて
仲が悪かったものだから、拒否という生前の意思を知りながらも
嫌がらせ目的で提供おｋと言う可能性があるわけで、何らかの第三者機関が欲しい。

すべての家族が仲がいいわけじゃない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:29 ID:/OndOIitO

自分は移植推進派の方が気持ち悪いなあ。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:35 ID:5i1t4lVd0

このように臓器移植拒否カードを持っていないと、死後臓器がバラバラになります。

拒否カードを持っていても、持っていなかったことにされます

wwwwwwwwwwwwwww

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:36:38 ID:7fAmqzem0

しかし同意があったらあったで一切合切もっていくんだな。
後なんの臓器が残ってるんだよ…。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:37:11 ID:sBi3RjSbO

>>425
真面目な話、メディアに流された情報は制限されまくったものだからそれだけで判断しないほうがいいよ
無知なら仕方ないけど、無償提供だから情報操作されまくった情報しか一般の人は知らされない

無償提供の意味がわかってないから俺の言ってることが妄想だと思ってんだろ？

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:37:20 ID:vHOhwB9G0

>>6
なにそれｗ頭悪ｗ

そのまんま
恋人が死ぬのが嫌なら最初から……って返せてしまうｗ

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:37:33 ID:scaHiZrnO

>>427
本人が同意した場合のみやればいいじゃん
医療関係者まじ人の心ね～な

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:37:44 ID:LPgd5wtqO

どうしたんだみんな…
嫌なら「No！！！」と言えば良いだけじゃないか。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:37:58 ID:s8Vo8+LvO

>>428

100戦錬磨のコーディネーターとやらは、脳死患者の何割の臓器提供に成功してるんだ？

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:38:31 ID:iTd3tJ2D0

＞相変わらず頭の悪い自意識過剰な糞共だな

捨てIDでしか書けないチョン以下卑怯者チキンが何を言えらそうに。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:38:44 ID:iFteAwcV0

>>420
つまり、明確なNo（改訂法では文書化）　がなければ可能っていう点では同意だね。

拒否の明確な文書化なんてしてる奴はそうそう多くないはずだから、あとは家族。

そこをやるのがプロさ。　脳死判定するレベルの特殊な精神状態の中で、
深夜・早朝に　「愛する家族の一部が生き続ける」だの「愛の贈り物」だの
延々吹き込んだら、7割方はいけるって。

なんでやってないのに自白調書にサインしたんだ？っていうのと似てるね。
コーディネーターっていうのは、そういうのを誇りにして職業としてやってる人だろ。

「丁寧に話をすることによって、家族に移植医療についてご理解と同意を頂く。」ｗ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:39:24 ID:rnrCI+420

>428

動揺している家族に、提供を持ちかける移植コーディネーター・・・

喫茶店等に連れ込まれて、英会話教材とか買わされる悪徳商法を思い浮かばせる光景だな・・・

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:39:47 ID:y5Brd5F30

>>423
相手しないと言いつつ、あまりにもあなた変なんで書くけど、
普通の言語感覚が通じないのね。
家族というのは家庭のメンバーって意味だよ。
「家庭の中で意思表示がある」(>>382)を
「家族じゃない親戚に意思表示していた」ととる人がどこにいるんだ？
ちょっと勘違いしただけだって書けばいいのに。
>>437
だから、あなたがインサイダーで別の情報をもっているのなら、と書いてるじゃない
根拠もなしに書くから妄想と言われるの。わかった？
あなたの論法でいけば、ヘリの墜落も小沢さんのカネの問題も自衛隊の大砲破裂も
議論なんかできるわけないでしょ。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:40:31 ID:LPgd5wtqO

コーディネーターって何処にいるのさ？

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:41:07 ID:5i1t4lVd0

コーディネーターって言うな。
死の商人って言えよ

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:41:14 ID:SqIHpiWE0

煙草の箱を見習えよ
提供に同意したら後戻りできません
必ず後悔しますよ
精神病みますよ
自殺したいですか
というべきだなこ￥でぃね￥た￥は

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:42:38 ID:3zlyXpl40

>>446
社団法人　日本移植ネットワーク
http://www.jotnw.or.jp/studying/12.html

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:42:44 ID:fYh629NjO

アメリカじゃ脳死判定した瞬間臓器提供の話するんだがな。
今だに倫理だの本人同意だの言ってる奴はヨーロッパの死刑反対と言ってる奴とかわらない。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:42:51 ID:gXsWiejM0

>>432
ちがうちがう
五体満足で火葬場に行きたいのよ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:42:54 ID:s8Vo8+LvO

>>431

そりゃあ、そういう法律なんだからそれで問題ないだろ

>>443
脳死患者の７割移植させたら参考になる意見だな
２割３割じゃまだまだ家族の自発的な意見と見るのが正解か

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:43:06 ID:scaHiZrnO

病院って患者の息の根を止めて一体バラスといくらもうかるの？
まさに死の商人

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:43:36 ID:sBi3RjSbO

>>441
実際１％以下なんだけど知らないんだろうねｗ
>>444
移植コーディネーターが能動的に話すことは100パーセントないから安心しなよ
曖昧だと移植コーディネーター側から拒否する
>>445
家族とは別に同棲してたらどこに家庭がある？
家庭の構成要素であっても＝じゃないでしょ？

つうかさ、無償提供の意味がわかってないから妄想だと思ってんだろ？

無償提供の意味わかる？

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:44:40 ID:5i1t4lVd0

拒否カードを確実に持っていることを証明できる方法が無い限り無理

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:44:54 ID:yVnQd7IG0

次に来るのは国民総背番号制
国民すべてに番号つけて、運転免許証や健康保険証を持ち歩かなくても番号だけで本人確認
一見便利にみえるけど
犯罪暦・納税暦・病気や怪我の治療暦まで一発検索
もちろん、血液型やＤＮＡまで
もしなにかの原因で脳死になったら、型の合う臓器待ちの患者に即移植

不慮の事故が頻発

あなおそろしや

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:45:26 ID:LPgd5wtqO

>>449
その人達って各病院に居るものなのかい？
去年親父が倒れて脳死とか言われたけれども、そういう人達は現れなかったよ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:45:45 ID:zMXHO9EsO

正直、自分が死んだあととかどうでもいい。
臓器が欲しけりゃ勝手にもってけ！

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:46:51 ID:oZqx+Ob9O

60代になんてやりたくないわ。勿体ない。
…そんな意思表示もできないんだなあ。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:46:56 ID:rnrCI+420

>454

能動的でないコーディネーターなんているのかよｗ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:47:01 ID:scaHiZrnO

>>456
それマイクロチップにして体内に注射して埋め込む計画だよね
養豚場の豚なみですね

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:47:59 ID:3zlyXpl40

>>457
レシピエントと、施設スタッフのタイミングが合って、かつ
「素材」が良くないと動かないと思う。今の段階では。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:49:03 ID:LPgd5wtqO

>>462
なるほど。そりゃそうだよな。
脳死なら何でもってワケでもないし、タイミングもあるもんな。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:51:41 ID:s8Vo8+LvO

>>460

治験に関しては何度も『自由意思とリタイアの自由』を念押しされたな

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:51:42 ID:+ahiy4SG0

改正後１例目？みたく糖尿病で死にかけてるババァにはやりたくないもんだ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:51:48 ID:zSF04H6N0

虐待して金儲け、DQNのニュービジネスかよ

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:52:09 ID:62+DpY2HO

臓器待ち同士でニコイチすればいいだろうがよ。
回復の見込みが無いなら死んでるみたいなもんなんだろ？
他人を巻き込むな。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:52:19 ID:BMNIn7AYO

何か移植コーディネーターって呼び方昔からすごい違和感ある
適切な日本語がないんだろうけどインテリアやファッションのイメージが強いからなー

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:53:00 ID:Jkz1R6ByO

日本臓器移植ネットワークって
なんか｢死の商人」｢死体に群がるハイエナ」ってイメージだな

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:53:27 ID:sHb4/cjU0

大学で出世するには論文が必要ですが
外科系で特に移植専門とかなら
手術実績を積むのは相当重要です。
（特に私立医大は、実績＞＞論文）

移植を待つ病人と移植手術をしたい医者は多くいます。
ただ臓器提供が少ないのがネックとなり
このような状態なわけですね。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:54:12 ID:scaHiZrnO

>>458
死ぬ前に麻酔無しで体中バラバラにされるんですが何か？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:56:00 ID:62+DpY2HO

>>458
死んだ臓器は使えないから
生きてるうちに引っこ抜くんだよ。
そのための詭弁が「脳死」だろ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:56:30 ID:yVnQd7IG0

>>469
｢死体に群がるハイエナ」ならまだしも、「脳死体に群がるコーディネーター」ですぞ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:57:16 ID:DjEwQ3mXP

>>432
そんなんじゃ若年性アルツ末期などで無外套症候群のやつまで対象にされるわけで…(しかも末期アルツの場合脳波はフラットだし)

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:58:46 ID:LPgd5wtqO

>>474
そんなんなったら死にてーな…

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:58:58 ID:FaRMOJVa0

今日早速改正後3例目の脳死判定か。何だか雪崩をうったように移植し始めたな。
こういうのは初めの頃は注目されて慎重にやるだろうけど、ルーティンになってくると怖いな。
手違いや不正が容易く忍び込んでくる

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 15:59:54 ID:sBi3RjSbO

>>476
子供の移植がない限り無駄な法律

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:00:12 ID:s8Vo8+LvO

>>470

受け入れ側はね
受け入れ側の医師に手柄とかインセンティブが働くのは理解できる

問題となるのは摘出側だろ？
医師としてのメリットはない、リスクはある
同一病院でなら分かるけど違う病院で（移植先はコーディネーターしか分からない）何で摘出する医者がリスク負って家族を口説く必要があるの？ってこと

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:00:49 ID:y5Brd5F30

>>454
3例目の主婦が同棲してたとは思わないが、
2例目の男性が父母や兄弟とは異なる場所で同棲あるいは事実上の婚姻でもしてたとするわな。
で、その恋人さんとも話をせず、親や兄弟とも話をせず、というのが「家族と話をしていない」という状況だと報道されると思うがな。
恋人さんとは話をし、親や兄弟とは話をしてなかったという状況があったとして、それをあなたは「家庭の中では意思表示があった」と断言したわけだ。
そんな語法があるのかね。どこの地方か知らないが。

それに家庭=家族とは言ってない。家庭のメンバーを家族と呼ぶのだと言ったのであって。
家族がいない家庭はないし、他の家族と離れて住んでいても家族と呼べる人がいるのなら、そこまで含めて家庭。

で、妄想じゃないソースは？
俺が言ってるあなたの妄想というのは、
「ごく一般的に(新聞記事レベルで)『家族』ではない、家庭の中にいない『家族』と称する人には明確に意思表示をした」という点なんだが。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:02:00 ID:FaRMOJVa0

>>477
そんな事ないよ。本人の意思表示がなくて、家族の同意のみという新しい条項で既に2例じゃない

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:04:37 ID:pWFglhG40

>>468
移植の充実を目的とした組織から派遣されてきた明らかに非中立な人間なのに、
「コーディネーター」から受ける語感は中立なものだからね。名目と実質のズレだよ。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:05:54 ID:NlnZO3010

>>478
つか、摘出は、移植する側の医者の仕事じゃないのか？
普通の医者は、臓器摘出なんかやったことないだろ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:07:02 ID:yVnQd7IG0

うちの母親ね、医者に脳死ですって言われたの「本人は何もわかりません」って
でもね、話しかけてたら涙ながすのよ・・
もちろんそれ以外の反応はないんだけどね
脳死じゃないと思った

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:07:32 ID:e69VJstF0

>>477
改正後、子供からの摘出がニュースになってたと思う
けど肝心の移植先がいい年の中年で2chでも非難されてたな

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:08:00 ID:s8Vo8+LvO

>>482

移植する側って受け入れ側って意味？
なら違うはず

臓器は摘出されてから臓器ごとにいくつかの県に運ばれてる

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:08:03 ID:sBi3RjSbO

>>479
だからさ、無償提供の意味を理解したらわかるよって言ってんだけどｗ
人の話きけよ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:08:43 ID:LPgd5wtqO

>>483
母さんは今どうしてるんです？

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:09:39 ID:G+7iUexy0

>>478
今は直接メリットがなくても、やりとりされる臓器の数を増やすよう多くの人が努力して
実際に増えれば、そのうちいつか自分にも「移植するほうの手術」ができる可能性が
出てくるってことだろ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:10:07 ID:JzYVQwjY0

＞健康保険証に臓器提供を拒否する記述が見当たらなかった。
ってニュースで言ってた。
健康保険証の裏の　「３　私は、臓器提供しません。」を○で囲んで署名・年月日を記入しておかないと
家族の意思によっては（＋臓器移植を推進する病院？の説得）臓器とられることになるんじゃないか

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:12:08 ID:y5Brd5F30

>>486
聞いてやるから、そのロジックを書いてみなよ。
「家族に明確に意志表示していた」根拠ね。
ただし、「はずだ」とか「に違いない」とか「だろう」でつながないでくれよ
ゲンダイじゃあるまいし。断言した根拠を頼む。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:13:14 ID:Sbqm74DgO

日本人が海外に臓器を買いに行って非難が高まってたとはいえ、本人の意思関係なく移植されるのって本当に怖い
虐待されて頭ぶつけて脳死になった子供とかが売られるんだろうね

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:13:32 ID:s8Vo8+LvO

>>488

そんな頻繁にできるオペななったら医学的な先進性もなくなってインセンティブ働かないと思うけど

それにそんな不確実な将来の『うまく行けば病院のメリットになるかもしれないこと』に『医者個人のリスク』をかけるメリットがない

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:15:23 ID:sHb4/cjU0

>>478
キーワード：医局、学会、友人
まあ普通に協力すると思います。
どちらかというと
摘出コストは誰が負担するんだ？
という方が気になります。

>>483
もし声に反応したなら、それは脳死ではないです。
そのケースが事実なら、脳死判定に問題があった可能性があります。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:16:03 ID:e69VJstF0

>>491
海外での臓器漁りは止まる気配すら無いしな
何の為の法改正だったのか疑問だわ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:16:36 ID:sBi3RjSbO

>>490
臓器提供は無償提供だから

つうかさ、脳死患者の数知ってたらそのうちの三例がどの程度かわかるのにそれすら知らないんだねｗ
数千分の一に選ばれるのは、どの点で差別化したか考えてみなよ

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:17:43 ID:yVnQd7IG0

>>487
呼吸がとまるのを静かに家族で見守りました
最後の息は驚くほど深い息でした、本当にこの世で最後の息という感じでした　

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:18:36 ID:s8Vo8+LvO

>>493

誰に（どこの病院に）移植するかは摘出側の医者は感知しない
学会も医局も友人も関係ない

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:19:13 ID:sBi3RjSbO

>>496
脳死は自力呼吸出来ないのよ

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:19:34 ID:LPgd5wtqO

>>496
(;_;)そうでしたか…
安らかに逝けて良かった。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:20:28 ID:J2hNjCh/0

何も公表しないんだから、承諾なんて無かった！って受け取られても仕方ないな
　

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:21:00 ID:lfOrQus8P

説得はしないと言い切ってる人ってなんなんだろうね。
昔見たテレビ番組でのアメリカのコーディネーターはかなり酷かったな
脳死と告知されて悲しんでる所に家族が「少し考えさせて欲しい」と言ってるのに
「時間が無いんです」だからなｗ
これが日本でおきないと言い切れるのか？

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:21:08 ID:VBFahu3i0

本人の意思なんか関係ないって事か

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:22:08 ID:R9dZo705O

これヤバくないか?
脳死→面倒見るの金銭的にも肉体的にも大変→復活しないし→臓器提供でいいんじゃね。みたいな流れになったらヤバイぞ。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:22:37 ID:sBi3RjSbO

>>501
有り得ないってｗ
だいたい時間がないなんて言うこと自体有り得ないから

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:23:42 ID:eEg5Rw09O

死んだらそのまま葬ってくれ。と言ってはあるが、周囲に善意を強要されたらどうなるか…
人間大杉だから移植なんざ要らんよ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:23:43 ID:LPgd5wtqO

>>503
身内がそう判断したなら仕方ないと思うな。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:23:58 ID:rnrCI+420

>同ネットワークによると、病院の>主治医が１９日に家族に臓器提供の選択肢を示し、
>２１日に父親と兄、姉を中心とする５～６人の親族が
>提供を承諾した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100822-00000279-yom-soci

やっぱり医者から持ちかけられてるじゃん。
これであとから本人の提供拒否意思を示すものが出てきたらどうすんだよ…。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:24:52 ID:y5Brd5F30

>>495
どこがロジックなの
「だから」じゃ説明になってないよ

俺は別にコーディネーターだかが家族に強要したとかそんなことを言ってるわけじゃない。
報道で「家族は本人の意思を知らなかったが、同意した」とされているのに
あなたが「家庭の中で明確な意思表示があった」「家庭というのは家族だけじゃない」「家族には親戚や同棲相手も含む」
なんて無理な論理展開を続けていることに疑問を呈しただけなのだが。
報道がすべてではないとか当たり前のことも説教してくれたりして。

脳死患者の事例数と3例という数を比較して、「考えてみなよ」で、考えた結果が
「家庭？の中で(家族以外の人にだけ）明確な意思表示をした」という妄想だったというわけだ。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:24:53 ID:s8Vo8+LvO

>>503

脳死した→延命治療しなくていい
って流れは問題ないだろ

臓器提供しようがしまいが早くベッドを開けることに威儀はないんじゃ？

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:24:57 ID:WvjfnKfo0

>>498

　！

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:25:38 ID:lfOrQus8P

>>504
有り得ないって、俺が見た番組ではあったんだよ。
日本でも落としの山さんみたいのが出てきても不思議じゃない。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:25:49 ID:4BZaQ5vX0

>>500
最初の例が本人の意思ありってのが強調されてただけにな
それを言わないってのはないだろうと推測できる

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:26:22 ID:sHb4/cjU0

>>497
医局から臓器摘出を要請される可能性はあります、
人員派遣の事考えればやるでしょうね。

あと移植関係学会所属の有名所の医者は
ほぼ全員が知り合いと考えて間違いないです
当然皆協力しようとするでしょう。
（学会は学問成果発表場所＋圧力団体です、医者の場合は。）

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:26:27 ID:t2rqMp3y0

反対してる奴らって何なの？
お前らの臓器ってそんなに崇高な存在なわけ？ｗ

お前らなんて有機物の塊に過ぎないんだよ。
有機物の塊がウンコ垂れたり、掲示板にこうやってくだらない書き込みしたりしてるだけ。

脳死すればそれが「ただの有機物」に戻るだけなんだよｗｗ
どうせ生前,社会の何の役にも立たなかったんだから、
せいぜい臓器ぐらい提供して
社会に貢献したら？ｗ

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:27:27 ID:LkoZlDx40

>>495
医師が診て、脳死状態と思われる患者は数千人いるだろう
全死亡者の１％が脳死状態を経て死亡するとされている

ただ、そのような脳死患者の家族のすべてに
臓器提供の要請をしている（できている）わけじゃない

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:27:49 ID:1TDxPw4S0

>>514
嫌だね

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:28:18 ID:e69VJstF0

>>504
酷いショック状態にある家族に交渉を持ちかける事自体おかしいとは思わんのか？
それこそ”ありえない”よ

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:28:52 ID:kVIBtHPY0

>>498
呼吸器を外したりする法的脳死判定で重体患者に「追い込み」をかけるからなw
そりゃ自発呼吸できなくなるってw

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:29:56 ID:/izb2Kj70

>>514
臓器提供を受けないと生きていけないような患者こそ、社会の何の役にも立ってない。
それこそ、さっさと死んで、臓器提供をするべき存在。
いっそ、臓器移植待ちの患者を半分くらい殺して、残りの半分に臓器移植すればいいんじゃないか？
全部の臓器が悪いわけじゃないんだから、何とかなるだろ。

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:31:38 ID:WvjfnKfo0

>>498
医者が嘘をついたってことだよね？

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:31:41 ID:wWmgNe5X0

だからさー臓器提供側にお金あげればいいじゃん心臓はいくらとかって
遺族に最後のご奉公だよ、もらう側は命もらうんだから、その位の事してもいいんじゃね

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:31:56 ID:sHb4/cjU0

>>501
さすがにTVでは誇張されていると思いますが
アメリカ人は医療を「ビジネス」と割切って考える傾向が
日本よりあきらかに強いです、全員ではないでしょうが。

現状の日本で「落とし」はないと思いますが
将来についてはわかりませんね。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:33:41 ID:lfOrQus8P

>>517
やらせとでも言いたいのかな？言っておくが日本の話ではないよ。
昔、深夜でやってたCBSかなんかの特番を日本のどこかの局が放送してたものだ。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:35:01 ID:kVIBtHPY0

>>520
医者が言ったのは臨床的脳死のことだろう。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:35:40 ID:yVnQd7IG0

医療関係者がいらっしゃるようですね
「脳死」って何ですか？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:36:03 ID:m75ohDHs0

>>522
アメリカの医療ドラマERでもそうです。
ドラマ内では脳死＝臓器提供です。
かなり無理してでも臓器移植しています。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:37:57 ID:J2hNjCh/0

なんの責任も取らない日本臓器移植ネットワークって組織の会見を鵜呑みにする事自体が異常

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:39:43 ID:1TDxPw4S0

臓器提供したらそれまでの医療費ただにするとかしろよ
ただで臓器提供なんてバカじゃね

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:40:30 ID:Uv0jDkae0 BE:2109021899-2BP(1029)

メスを突き刺すと　死んでるはずの遺体がのた打ち回るって奴ですか？

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:42:59 ID:e69VJstF0

>>523
違う違う、米国は無論日本でも脳死が見込まれる患者に対してコーディネータが派遣されるだろ？
でも俺の感覚からすると、大切な家族がもう助からないかもしれないなんて言われたら
とても正常は判断が出来るとは思えないんだよね
そんな状況下で言い方がどうであれ、移植の話を持ち出す事自体普通じゃないよ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:43:10 ID:4BZaQ5vX0

>>514
そうやって他人を罵倒して強引に提供してもらった臓器で長生きして嬉しいのかい？

本人の意思なし、遺族の承諾の経緯もわからずってのは
心弱い遺族が周りに強引に丸めこまれた可能性も考えてしまってすっきりしない。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:43:44 ID:sHb4/cjU0

>>525
脳死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E6%AD%BB
植物状態
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B7%E5%BB%B6%E6%80%A7%E6%84%8F%E8%AD%98%E9%9A%9C%E5%AE%B3

>>526
場合によりますが移植医療は
医者自体に数千万、病院に億近く入るケースあるみたいですね。
日本じゃあ考えにくいですけど。
（例：何々ちゃんを救う会に関する移植。）

>>528
それは真面目に提案すれば通る可能性あります。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:44:43 ID:pz82FgmR0

良いことだ
臓器移植が幅広く認知され、いちいち提供者が現われるくらいで
ニュースにならないようになることを望む

移植でしか根治しない人々が大勢いる
屁理屈を述べ立てて移植を非難する連中は
一人残らず透析患者にでもなって、苦しみを知ればいいのだ

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:44:48 ID:1TDxPw4S0

臓器提供なんてするべきではない
見返りがない限り臓器提供に丸をつけるべきでない
脳死までに使った医療費がただになるとかの条件をつけない限り
今の状況では提供したら日本人みんな不幸になる
ドナー家族は医療費も払ってただで臓器提供してるんだろ
バカじゃないか

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:48:23 ID:m75ohDHs0

自分も臓器移植には反対です。
でも妹（看護師）や母親は「臓器提供なんて当たり前」
という考えです。
もし母親が死んだりしたら、もめるでしょうね。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:49:08 ID:yVnQd7IG0

臓器移植後の、健康状態や生存年数や生存率は発表すべき
移植できて良かったね、で終わったんじゃドナーや家族はたまんない

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:50:30 ID:1TDxPw4S0

臓器はただで盗んで
それまでにかかった医療費も請求する
893だな

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:52:15 ID:VvoUiEHY0

次は「ニートは人の死」だな、機能的に考えて

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:52:21 ID:A00SsCdT0

>>536
そうそう。データは公開すべきだよね。
移植後にQOLが劇的に改善する、「根治する」とか言い出すバカが出てくるからw

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:52:31 ID:tzkPKJTp0

おれも提供いやだね
仙石や管や山岡や小沢のようなヤツに移植されるかもしれんし
そうなったら多くの日本人に申し訳ない

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:52:46 ID:wWmgNe5X0

提供するしないは個人の判断でいいと思うが
俺は反対他人の臓器もらってまで生きようとするなって思う
薬や切除手術とは違う

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:54:02 ID:LIwGct/E0

脳死肯定だし（さらには積極的安楽死も）、臓器移植もいいとは思うが、
”本人の明確な提供意思確認”無しの臓器提供には絶対反対。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:54:15 ID:1TDxPw4S0

臓器提供にみんな拒否しろ
今の制度じゃ正直者がバカをみるだよ
臓器提供拒否がほとんどになれば見返りも新設されるかもしれん

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:55:03 ID:8U7NEavg0

もうすぐ承認なんてどうでもいい状況になる
断れない空気を作っている

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:55:07 ID:lfOrQus8P

>>530
じゃあ、その当時のアメリカ（十数年前）は普通じゃなかったんだろうよ。
ちなみにその家族は後悔してた。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:55:24 ID:tzkPKJTp0

本人の意思ないならだめだろ
殺人じゃねーか

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:55:46 ID:4OA4pQMm0

>>220 >>232
本当に脳死になってるかどうかは無呼吸テストしてみないと分からない。
つまり脳死かどうか確かめるために、脳死ではない人の人工呼吸器を外して死期を早めることだってあるんだよな。
脳死判定というのは患者のための医療行為とは正反対の殺人行為であると言える。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:57:31 ID:kmJUt0Tp0

>>546
家族が拒否すれば、臓器摘出することはないだろ。
殺人というなら、家族が殺人に同意したということかな。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 16:59:54 ID:sHb4/cjU0

>>533
美味しいモノ食べ過ぎて不摂生して
糖尿病から腎不全→透析
で移植希望とかだと
あんまり同情できないとこもありますけど。

どうせ言うなら救う会の人達みたいに
罪もない先天性疾患で移植待つ子供を
持ち出して同情引かないとダメですね。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:00:39 ID:yVnQd7IG0

臓器移植の「治療」って保険診療？
だとすると、高額医療でその殆んどが健保税払ってる私たちが負担することになるよね
そんなのイヤだ

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:02:14 ID:FN7yBr430

>>248
つまり募金集めて海外で移植した死ぬ死ぬ詐欺のガキどものせいで
臓器移植法が改正されて本人の意思不明でも臓器抜かれるような国になったってことか？

ガキとその家族どもが許せない。
騙されて臓器移植に同意させられた家族はそいつらを訴えろよ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:02:17 ID:m75ohDHs0

国をあげて保険医療費削減しなければいけないときに
こんなに保険医療費がかかることをするなんて
正気とは思えない。
臓器移植をやってもいいが、全て自費治療でやれ。
その自費治療費には税率３０％をかけろ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:02:35 ID:jZwejpfW0

脳死判定の第三者検証は途中までの結果がやばすぎて中間結果の公表は中止
これ以上の検証も中止になった。
明らかに脳死でないと思われるのを脳死と判定しちゃったてのが続出。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:02:54 ID:IBFiZqaN0

入院時に意識があるなら、入院手続きの段階で病院側が確認。
本人の同意が確認できないなら、ドナーとして扱えないってのがスジだと思うけどな。
現状、そういう認識の人が圧倒的に多いだろうし。

意思表示なしの状況は『提供する意思がない』としておくべきだろ。
そうでないと、不在・非存在の証明とおなじく、『無いことを証明しなければならない』
という不合理な理念を正当化させてしまうことになる。

『UFOや幽霊が存在していないことが証明できないことを以ってして、存在の可能性を主張してもよい』
などという似非理念（似非思考）がまかり通るような社会になってしまう。

このシステムは、理念や思慮の切り売りで同情や思いやりを買い取る発想だろうな。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:03:27 ID:yx++ntOv0

>>544
脳死なら断れなくてもいいだろ
どうせ復活の見込みはゼロ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:05:02 ID:jZwejpfW0

>>548
動揺して精神的に弱っているのを百戦錬磨の説得と洗脳の専門家が
密室で同意するまでしつこく繰り返すんだ。家族の拒否など通用しようがない。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:06:29 ID:KSNdIkAa0

>>533
移植事例がことごとく非公表なのは、やっぱりそういうことだなんだろうね。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:07:04 ID:28O1oP/q0

家族から嫌われてる中高年とか虐待されてる子供はすぐに脳死決定だね

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:08:13 ID:jZwejpfW0

死は本人とその家族だけの物。
そこに移植ネットやらレシピエントの代理人やらがずかずか土足で踏み込んできて
臓器寄こせ時間がない早く早くとせかす。これが正常な死の場面だろうか。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:10:16 ID:kmJUt0Tp0

>>559
病院に行かなければ良いんじゃないか？

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:11:04 ID:IBFiZqaN0

本人の意思表示なしの状況は『提供する意思がない』と考えておくべきだろ。

↑これに尽きると思うぞ。改正臓器移植法自体が、理念として間違ってるわ。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:11:08 ID:1TDxPw4S0

みんな臓器提供拒否でいいんだよ
臓器提供がなければ法律改正で医療費くらいはただにするよってなるかもしれん
バカな日本人騙されるなよ
見返りは取れるはずだ
無償提供なんてありえない

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:12:51 ID:zE2lLlqN0

>>558
特に貧乏人はな。
移植順番待ちリストを管理してる奴らや脳死判定する奴らは、金持ちから稼ぎまくりだな。

アメリカは法でガチガチに管理され破ったら重罪だけど、日本は抜け道だらけｗｗｗ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:18:45 ID:bvQb3L4f0

適合する誰かが死んで
喜ぶ人がいるってのがまずおかしいよな。

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:19:46 ID:SdqXhzVP0

家族が脳死になった経験のある人って少ないんだね
脳死の人でも亡くなる時に涙流すんだよ

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:24:36 ID:Cy3zpnsv0

>>555　回復の見込みはゼロだし、脳は乏血に強い視床下部等の部分が孤立して
生き残っていて、それも時間の問題という状態で臓器取っていい、ってのが今の基準。
それで問題無いとするか？もっと慎重であるべきだし、少なくとも自分は嫌だけどな。
脳のことなんて、まだわからん事が多いんだから。
だが、決して基準が厳しくなる事はない。早く取らないと臓器の鮮度が落ちるしな。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:26:39 ID:SIMkVEpm0

事故等によりドナーが救急搬送されていた場合

家族は見ず知らずの医者から、いきなり脳死だと宣告されて、それを完全に信用せよ、と迫られる。
そして、見ず知らずの移植コーディネーターなる者に別室に連れ込まれて説得される。
この際、臓器移植に関する問題点が説明されることはない。

「家族の返事一つで助かるレシピエントが何人もいる」

難色を示せば因業吝嗇と言わんばかりの説得が延々と続くのである。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:27:54 ID:dmgbbiIt0

日本でも子どもの臓器売買始めるんだな

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:28:19 ID:TiUTgAve0

どういう説得をしているか公開されないけど、やっぱアコギなことやってんだろうな。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:30:08 ID:IBFiZqaN0

今後の医療心得に新たな１ページが加わりました。

　　『いかに上手に脳死状態に持って行く施術を心がけるか。』
----------------------
今後の患者心得に新たな１ページが加わりました。

　　『臓器提供する意思がない意思を、意識があるうちに確立させておかないといけない』
----------------------
今後の遺族心得に新たな１ページが加わりました。

　　『「本人の意思表示なし＝提供する意思がない」としておけば、遺族が判断に迷う必要すらなくなる。』

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:31:45 ID:e69VJstF0

>>566
結構勘違いしてる人が多そうなんだけど、脳死ってのは脳の器質的な死では無いんだよね
脳が器質的な死を迎えると･･･つまり脳の細胞が死滅すると、鼓動すら止まってしまう

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:34:56 ID:zIWg4ocJ0

仮にだよ、
死刑囚が死んだら自分の臓器を提供したいと言ったら希望はかなうの？

案外、実際に死刑囚の臓器提供は実現しているんじゃないかなと思うんだけど
それを公表すると
レシピエントが気分悪くなるから伏せているのかな。

でも、死刑囚が贖罪として提供の意思を表示したなら
広く世間に公開してもいいと思う。

まあ、提供されて方は
え、これって○○の腎臓か？
ってわかっちゃうけど。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:37:14 ID:zIWg4ocJ0

>>561
私は免許証にシール貼ってる。
カードは決して、移植カードじゃない。
日本人ならみな、はっきりと意思表示をする時代がきたんだよ。

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:42:14 ID:e69VJstF0

>>572
同義的な問題は分からんが、基本的に難しいと思う
移植対象の臓器にもよるが
鼓動が止まらないうち(新鮮な血液が循環してる間)に摘出しなきゃならないから
現在の吊る→心停止を確認後更に5分間吊っておくことが規定されている死刑執行完了の判定方法では
手術室に運ぶまでに使えない臓器になってしまう

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:43:11 ID:wWmgNe5X0

もし俺がこんな状況で死ぬなら、２千万以上家族に支払われるなら臓器くれてやる
ないなら絶対やらない

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:44:07 ID:IBFiZqaN0

臓器移植自体には反対しないけど、このありさまはちょっとおかしい。

こういうありさまになること懸念する人が居たからこそ、それに配慮した
ドナーカードだったはずなのに。
臓器移植医療に反対する人へ配慮した緩和策がこうも簡単に崩れるとは・・・。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 17:46:10 ID:xsAI1hZG0

>>405
脳死判定してみないと脳死かどうか分からないんだよな。
脳死と確定してない人に無呼吸テストをやるのは犯罪だろ。

脳死ではない状態の時に呼吸器外されてもいいですと書面で示してる人以外に
無呼吸テストをやるのは安楽死より悪質。

つまり改正法は全くおかしい。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:03:02 ID:tzkPKJTp0

さっきニュースで
もう3例目やっているそうだ。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:03:36 ID:jZwejpfW0

脳死かどうかは事後でないとわからない。
心臓が止まって頭を開けてみたら脳が溶けてました
っていうのでしか確実な診断は出来ない。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:04:10 ID:1TDxPw4S0

もっと拒否カードが普及するのを待ってからにすべきだった
新しい免許証や健保に拒否できる項目を印刷し普及するのを待つべきだった
今は火事場泥棒的な臓器泥棒をやってるのが移植センターだろ

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:05:28 ID:/m2pdyHK0

どうせ金持ちや有力者に最初に流れてるに決まってる。
世の中はそういうものだからな

俺は家族に確認した。全員ＮＯだといってた。
移植は１００％助かるもんじゃない。拒絶反応だって出る。

臓器培養の技術が１００年後にはできるだろうから
それまでは、運命に従って死ぬのが筋だというのがうちの家族の見解。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:08:09 ID:/m2pdyHK0

いかに脳死に持ち込んで、新鮮な内臓をお届けするかという話になりそうだな。

しばらくすると夜道で薬かなにかで半殺しにしてから、実は生きてるのに解体とか
おぞましい事件がおきるぞ絶対に。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:11:02 ID:YqmO7uKo0

運び込まれた近くの病院が、脳死移植勧める医療グループの集まりだったりしてｗ
怖いわぁ>>582

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:11:50 ID:zIWg4ocJ0

>>574
心停止してからでも提供できるじゃない
腎臓とか
腎臓の順番待ちをしている人が一番多いよね

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:12:26 ID:/m2pdyHK0

面倒くせーから臓器を一番安いのでも３億くらいで売買したらどうだ、ああ？

金持ちが脳死した後にどうするのか興味あるな。「下衆どもに臓器なんぞ渡せない」とかいうのか

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:14:40 ID:zIWg4ocJ0

>>583
むしろ、その逆の病院が多い。
うちの県の状況だと
情報が上がってくる病院はごく一部で
年間情報提供が１例もない病院がほとんど。

うちの目の前に国立病院機構のセンターがあって
週に３日はドクターヘリが飛んでるけど
この病院は第三次救急をやってるけど、
去年は情報提供が１例もなかった。

わかりやすく言うと、医者がさぼってる。

まあ、あそこの医療センターに行ったら心臓とられるとか
言われたくないよね。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:16:07 ID:iQD3SR3F0

>>584
腎臓移植は、死後摘出とはいっても、脳死状態で、臓器保護剤の投与とか済ませておいて、
心臓が止まった瞬間に摘出するってだけだろ。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:16:58 ID:zIWg4ocJ0

>>585
インドの場合、最下層の人たちはバイトで腎臓を片方売るけど
もらえるお金は半年分の生活費だってさ。

だから、それくらいならありなんじゃないの？

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:17:52 ID:c0oeMmub0

本人の意思がないのになんで勝手に提供できるの？
こいつら常識的に考えて頭おかしい

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:18:19 ID:XIMz9l230

明確に提供拒否の意を示さないと事故で病院に
担ぎこまれたら腑分けされる。そんな世の中。
ところでコーディネーターは「すべて提供」のカード
持ってんだろうかね。
www.odnir.com/cgi/src/nup50069.jpg
www.odnir.com/cgi/src/nup50068.jpg

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:18:30 ID:MKWPADDn0

提供した家族に、少しくらいお礼のお金をあげるべきだ。
もちろん、保険金とかもらえず貧困の事例のみだけどさ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:19:34 ID:3zlyXpl40

>>586
＞この病院は第三次救急をやってるけど、
＞去年は情報提供が１例もなかった。

＞わかりやすく言うと、医者がさぼってる。

移植推進施設が、三次救命に熱心な理由の一端がうかがえて興味深いｗ

実際そうだからな。　移植推進施設の三次救急は中高年だと何かと
理由をつけて渋っても、　若年者の頭部外傷は嬉々として引き取ったりするｗ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:21:56 ID:1TDxPw4S0

もう少しすれば拒否表示できる健保や免許証が出回る
そしたらみんな拒否に丸だぞ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:22:05 ID:c0oeMmub0

提供しないっていう登録カードほしいんだけど

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:22:46 ID:XIMz9l230

アドレス貼り間違えた('A`)
http://www.odnir.com/cgi/src/nup50068.jpg

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:23:49 ID:sHb4/cjU0

>>586
移植に興味示すのは基本的に大学病院で
一般医師はあまり興味もたない傾向。
そら目の前の人助けするわけじゃないですから。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:25:06 ID:QPM3AVXC0

脳死患者ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:25:55 ID:1TDxPw4S0

拒否にみんな丸をして無償提供なんてバカなことはやめさせよう
何かの見返りを求めて当然だ
提供するやつがいると見返りがないままだ
拒否できる免許証と健保が出回ったらみんな拒否に丸しろよ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:27:52 ID:zIWg4ocJ0

>>592
>>596

これを書くと地域が特定されるけど

県内の国立大学の留学生が腎移植をするために
本国から夫を呼び寄せて、
うちの目の前の病院で生体腎移植をやった。

院長が新聞記者に答えて
日本でも移植医療が進めば
彼女も夫を日本に呼び寄せなくても移植ができた
残念だと言ってた。

残念も何も、おまえの病院
提供の情報が１例のあがってこないじゃないか。
現場の医師がさぼっていたら
制度が変わっても、ドナーが現れるはずがない。

今日バイク事故で死んだ人は
もしかしたら提供に○をつけたカードを持っていたかもしれないのに。

はっきり言って
うちの県で情報があるのはコーディネートのいる病院だけです。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:29:22 ID:1TDxPw4S0

今は調度空白地帯なんだよな
免許証や健保に拒否できる欄が書かれていない
拒否できる欄を書いた免許証や健保さえあれば臓器盗まれずに済んだのにな

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:29:33 ID:c0oeMmub0

常識的に考えて、本人の意思は全てに優先されるだろ
なんで了承してないのに提供できちゃうの？
要するにやってることは泥棒と同じだな
しかもかなり性質の悪い

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:30:00 ID:3zlyXpl40

そこで　>>384　の提唱する　「臓器移植拒否ネットワーク」　ですよ。

重大な意識障害を来した患者家族をとりかこむ
病院、担当医、移植医、医療スタッフ、そして　臓器ハンター（コーディネーター）

残された家族の周りは　臓器移植マンセー者ばかり。　そんな中で
不安と疲労で一杯の家族が、自分の自由意志に基づいた承諾・非承諾
なんかできると思いますか？

移植拒否者の家族が決して追い詰められる事の無いように。
真に家族の自由意志による移植承諾がなされるように。
移植拒否者の権利が侵害されることの無いように。

臓器移植ネットワークには、カウンターバランスが必要です。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:35:20 ID:3zlyXpl40

>>599
＞現場の医師がさぼっていたら

さぼるｗ　　　まあ語源通り解釈すれば、その通りだけどな。

現場の意志はサボタージュしてるだろ。当然。

現場の臨床で睡眠不足、時間不足なのに、　ごたごたに巻き込まれるリスクがあって、
時間と手間とられて、脳死症例献上して当たり前。　
それをしなかったら”さぼってる”と言われるような連中に誰が協力する？

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:36:31 ID:DqHMhsCv0

ザック・ダンラップでくぐれば脳死判定後の意識があるかどうかわかる

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:36:39 ID:FloBGA6q0

治る見込みがないのに、
この先ずっと１日数万の入院費を払い続けなきゃならん金銭的負担の重さ。
看病し続けなきゃならん精神的負担。こればっかりは当事者の身内しかわからんだろ。
きれいごとじゃないんだよ。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:38:00 ID:8oUd69on0

はいはい闇だね
医療放棄で勝手に臓器を取り出す暗黒時代が始まりますよと

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:39:48 ID:z145tlzG0

キリスト教的には、
善行であるが、復活の時に臓器なし、目玉なしで、
1000年王国をキリスト様と暮らせるのですね、

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:45:49 ID:27Eia41y0

人を平然と殺して気持ち悪い。
罪悪感もない。
人殺し。

恥を知るべきだ。

生きている人間を殺して、他人にの臓器として生きるとか独善的で最悪。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:47:45 ID:VvoUiEHY0

機能的に死んでいるとか回復不可能とか言うなら、所謂植物状態の患者や末期のガン患者はどうなる。
プラグマティックな理由で死のラインをコロコロ変えちゃダメなんだよ。

>>605
末期医療と移植は絡めてはいけない、別の問題と思うが。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:47:54 ID:YqmO7uKo0

今現在、保険証の裏に自筆で「臓器提供しません。」と書き込むのは有効なんでしょうか？

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:49:26 ID:c0oeMmub0

>>610
効果はあると思う

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:53:20 ID:l0e0FB+W0

妹は夫婦間で臓器移植した。妹から旦那に肝臓を分けた。
丼大盛り一杯分くらいだからおなかに大きな傷がある。
ここまでは夫婦の愛の物語?なんだろうけど、旦那はいまだに
働けず肝臓分けた妹だけ二人の中高生養って働いてる。
旦那の両親はわが息子が助かったことだけがうれしいモンで
手術に成功したときに良かったよかったで終わり。
当たり前のように喜んでいた。
私は妹が痛みで苦しみ、子供達が泣いてるのを妹の病室で見てた。
正直、旦那の両親の配慮の無さに絶句した。

死んでるからといって解体してオークションみたいなことを
やってはいけないと思う。尊厳も何もあったもんじゃない。
無念だということを忘れてはいけない。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:54:50 ID:YqmO7uKo0

>>612
そう言った関係のご夫婦で、腎臓もらった後すぐ離婚したような人もいるよｗ
提供した側は割り切れないよねぇ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:56:37 ID:k3FP6AcR0

他人の臓器をかっさらってまで生かしておく価値のあるの人間なのかな？

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:57:45 ID:c0oeMmub0

>>614
人の価値はみんな共通

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 18:59:20 ID:m75ohDHs0

>>612
生体臓器移植をした人たちで、そういう人たちは結構多いらしいね。
そこらへんの情報公開はあまりなされてないよね。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:00:19 ID:hbeQfMxX0

海外に行って金の力で、外国の人達の臓器を確保するのならいいのか？

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:01:05 ID:zIWg4ocJ0

>>610
あと、運転免許証の裏にも

>>612
よほど
だんなの事を愛していたんだね
私は絶対に無理。
健康な体にメスを入れるなんて親不孝な真似は絶対にできない。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:01:06 ID:zE2lLlqN0

そもそもマスゴミが臓器移植の真実を報道してないんだよな。

移植はあくまで「延命治療」であって「完治」するわけではなく、
たった数年生き延びるために莫大な治療費を使い、
各種免疫抑制剤を大量に飲む必要があり副作用に苦しむことになるのに。
しかも、それが原因で他の病気で死ぬことも多い。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:01:14 ID:0vBO1lOWP

そのうち中国みたいに、臓器とる為に殺人とか起こるな。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:01:33 ID:dulSZ0+N0

>>617
家族の同意も金だからｗ

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:01:44 ID:KTyt9x8X0

さっさと国民投票やって決めればいいんだよ
中途半端にグレーゾーンってのは一番リスクがあるんだよ
国民を含めて政治かも誰も決断しない　責任回避ばかり
うんざりだよ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:02:22 ID:AiAvz1SD0

公表しなくていいとはしらなかった。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:03:23 ID:zIWg4ocJ0

>>616
けっこうされているよ
生体移植のﾄﾞﾅｰのケアがおざなりになっているので
何とかしようという動きがある。
提供した人はみな後遺症に苦しんでいるけど
特に、提供したにも関わらずレシピエントが死ぬと
さらに苦しみが増すらしい。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:04:24 ID:c0oeMmub0

アンケート取って可決されるわけがない

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:04:50 ID:k3FP6AcR0

>>615
その辺のホームレスやニートと同じ価値しかないんだと言われたらさすがにむかつくなｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:05:42 ID:bvQb3L4f0

「お前ら役立たずなんだからせめて死んで役に立て」
とか言ってるようなヤツには絶対提供したくないね。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:06:41 ID:BMNIn7AYQ

天使と悪魔のイラストは絶対に忘れない

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:09:48 ID:lfOrQus8P

もう３例目かよ。
ペース速いなおいｗ
細かい経緯は発表しないとか胡散臭いにも程がある

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:11:03 ID:c0oeMmub0

>>626
ホームレスやニートは同じでしょう
むしろ殺人犯と同じと言われたらいやだなあ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:15:05 ID:3zlyXpl40

>>628
移植に○は天使で　×は悪魔の絵って奴ね。
http://nukumority.seesaa.net/article/123503078.html

ま、移植登録事業やってる連中の本心がよくわかって、
そういう意味では　いいカードだったねｗ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:16:50 ID:YqmO7uKo0

とにかく、移植に力を入れてる病院をピックアップして欲しいわ。
この3例の他にもハイペースで移植が進んでいくと、その地図がはっきりするだろうな

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:18:59 ID:+KMpLY2T0

ｱﾆｦﾀでAngelBeatsが好きだったから生きてれば臓器提供に同意したはず
なんて遺族としては公開したくないよな

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:20:00 ID:l0e0FB+W0

>>618
妹は今でも旦那のことを愛しているっていう理由が半分だろうけど、

旦那の血縁そろって肝臓がダメで、、っていうけど実質、血縁でドナー探していない。
妹が合致したってこともあり、白羽の矢が立っ手やむをえなかったこと、

医者も大丈夫、すぐによくなるからって、旦那の両親同席で言うわけよ。

半ば、追い詰められた感もある。となれば、ややまずい話。
私は半分妹は乗せられたんじゃないかと思った。

これ、怖いことじゃないかな。

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:20:22 ID:jZwejpfW0

>>584
死後臓器提供でも臓器を新選に保つため治療は中止し臓器の保存作業が
生存中から始まります。やっぱり殺すんですよ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:22:12 ID:jZwejpfW0

心臓が止まった瞬間
ってのは正しくないな
手術室に運び込んで
止めてから
ってのがただしい。心臓の手術で心臓止めるだろ。心臓を止めるのなんて
医者からすりゃ簡単なんだよ。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:23:43 ID:YqmO7uKo0

http://www.jotnw.or.jp/datafile/offer_brain.html
のページに臓器移植提供者がいた病院が載ってるけど、
今年の8月以降は具体的な病院名が無い…

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:23:58 ID:m75ohDHs0

全く公費をいれずに自費＋税金をはらってやるならともかく、
こんなこと保険医療＋税金でやるなよ。。。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:24:04 ID:jZwejpfW0

いままでは
提供すると書いてあってもカードの記入が不完全だと提供できなかった
これからは
提供しないと書いてあってもカードの記入が不完全だと提供にされてしまう

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:25:11 ID:sNOEtEeq0

臓器提供者側よりも提供される側が決まる理由を知りたいね。
なんらかの権力と結びついた人間が最優先じゃないだろうな。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:26:20 ID:jZwejpfW0

>>612

生体臓器移植も医の倫理に明確に反する。
これも全面禁止が正しいと思う。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:26:57 ID:CfQKLXt90

マスゴミ「俺たちが理由を知らないのはありえない！火病！」

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:35:10 ID:J2hNjCh/0

カードの記載不備とか以前に、カード無かった事ｗ
免許証も保険証も公正証書だって有無を検証する義務は無いはず

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:35:30 ID:jZwejpfW0

>>611

ないんじゃないかな。書式が違法なので無効だといわれちゃうんじゃない?
法律で決まった書式で拒否を示さない限りだめだというのが改正法だろ。

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:42:11 ID:1TDxPw4S0

拒否カードが普及する前の空白期間を狙った火事場泥棒だ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:46:10 ID:BMNIn7AYQ

デフォが提供って楽天のメルマガかよ

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:48:18 ID:JqQ6T0bp0

>>640
一応管理してる組織では氏名ではなく番号で登録して割り当てられてて
緊急性とか適合性とかで割り振られてるといいう話なんだが

法令遵守を掲げる企業でも社長が腐ってたら意味ないからな
中でどんな操作がされてるかは不明だよ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:50:19 ID:Vee7fjsI0

>>309
そういう野心持ってたら、日本なんかにとどまってないで外国行って移植手術何件も手がけるだろ
実際そういう医者が渡航移植の日本人相手に執刀してんだし

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:52:23 ID:JqQ6T0bp0

この法改正は良いんだけどさ
拒否の意思を示してる人が死んだときに運悪く
拒否の印をつけた免許書が車の中とかで見当たらない
ということで摘出されたりとかいう危険性があるわな

免許更新など含めて公的システムに登録を義務付けるべきだな

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:53:32 ID:7NonKzZ30

葬儀も病院でやってもらえるなら安心して死ねるんだが。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 19:53:39 ID:vTya0uBI0

ねえねえ、キミのPC調子悪いよね？
もし壊れてたら、CPU取り出して漏れのPCに移植したいんだけどいい？

んじゃ、壊れてるかどうか電源に１０００Vかけてみるね。
あ、やっぱりちゃんと動かないしこわれてるね。
じゃあ、約束通りCPUもらうね。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:00:14 ID:8dmKEKjU0

拒否の意思を示していない人は臓器提供できる
ていう風にするならさ、最低限「拒否したい人はこのような方法で拒否します」
という方法を提示して周知徹底しないとダメだよな
免許更新のときにできるとか言ってるけど、免許の更新なんか何年もやらないだろ
周知徹底するまでのタイムラグを利用して臓器を取り出しちゃおうなんて
考え方がいやしいんだよ
臓器が欲しくて欲しくてたまらねえ！っていう餓鬼みたいなツラが

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:13:47 ID:zIWg4ocJ0

>>634
新聞で読んだ事例では
夫の叔父がドナーになるはずだったんだけど
直前になって娘が反対してキャンセル
医者が
「奥さん、次はあなたしかいませんから」
って言うんだ。

外科医というのは切れる体があれば１体でも切りたいから
生体肝移植をやりたくてたまらないわけだよね。
夫も手術を望んでいる。
嫌なのは妻1人。
多勢に無勢。

その例では夫が先に退院してそのまま離婚だった。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:16:27 ID:zIWg4ocJ0

>>634
せっかる手術が成功しても
レシピエントが死んだら元も子も無い
だから、患者の治療はきちんとやるけど
提供したドナーのケアがおざなりなんだよね。

健康な肝臓を切り取るということが
どういうことなのかが周知されていないのげ現状。

>>645
カードは今までも保健所とか病院とか市役所とか
そのへんにたくさんあるよ。
それに、「提供しない」に○をつけるだけ。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:17:40 ID:sHb4/cjU0

>>648
すでに海外で症例積んでて、
国内実績欲しい医者もそう珍しいわけじゃないでしょう。
まあ移植医が移植やりたいのは仕方ないです。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:19:07 ID:DjEwQ3mXP

確かに球麻痺で自発呼吸が停止してるがＡＢＲは７波まで綺麗に出ていたのにって例は過去にあったよな。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:23:44 ID:DjEwQ3mXP

>>585
小渕首相　脳死疑惑でググると面白いレポートが読める

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:31:52 ID:wUY4lDSA0

非公表＝売買による承諾

としか思えないな

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:36:59 ID:1TDxPw4S0

拒否カードが普及する前の火事場泥棒だからな
健保と免許証が普及するときにはみんな拒否に丸打って
臓器待ちのやつぬか喜びってなるんだろうな

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:39:20 ID:DjEwQ3mXP

みんなでノンドナーカード持とうぜ

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:42:30 ID:cG0b/lEf0

５０年経ったら確実に臓器移植なくなるだろな
早ければ２０年か
発表しよるババアは死の商人にしか見えねえよ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:45:37 ID:tzkPKJTp0

後から本人の拒否カードでてきたらどうすんの

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:47:06 ID:DjEwQ3mXP

ｉｐｓ細胞の開発急ぐ必要はあるよな

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:47:21 ID:Nz16CF+u0

ちょっと暴走気味じゃないか、日本臓器移植ネットワーク

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:49:28 ID:nwar/HzS0

>>664
権力者の家族に優先移植するため。
金持ってる年寄が多くなってきて、提供者が足りなくなったから、
公共広告機構でもやるようになった。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:50:48 ID:os1rppS80

国民に相談を全くせずに一部の団体と政治家だけで決めた最低法律

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:53:26 ID:wUY4lDSA0

聞くだに恐ろしいが

　一家全滅したらどうなるんだ？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:53:58 ID:Nz16CF+u0

せめてこないだみたいに、生前話してたとかならまだあれだが
今回は、まったくなしで｢家族の同意だけ｣なんだろ？

怖いぞ、まじで。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:55:28 ID:Vee7fjsI0

>>634
生体間移植ではそういうケース多いらしいね
前に新聞記事で見た爺さんも、そうやって「あなたしか合う人は居ないんだ」っていわれて
半ば追い詰められるようにして弟に臓器やる事になったって言ってた

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:55:34 ID:DjEwQ3mXP

オランダみたいな安楽死合法化したらもっと酷くなる予感が

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:55:47 ID:lfOrQus8P

詳細を明らかにしないってことは裏で何かしらの取引をしてる可能性も否定できないだろう。
金を積むとかな

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:55:49 ID:re1dYOKB0

これ、怖い。
家族と仲が悪かったら勝手に殺されちゃうじゃん

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:56:21 ID:nwar/HzS0

ヒント：

　　　　民主　＋　日本医師会

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:56:49 ID:os1rppS80

政治家は票のためなら国民の体が切り刻まれる事を許すんだな

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 20:59:01 ID:iMmlDmp/0

民主党を政治家と思っちゃダメよ
彼らは看板の架け替え屋

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:01:18 ID:6VsICI/pP

免許証や保険証の確認は、どの程度するん？

拒否の意思表示をしても、免許証や保険証を隠蔽されたら、どうしようもないじゃん。。。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:05:57 ID:tYKXKniw0

何という恐ろしい法律を作ったくれたものだ。
これでは、生前、臓器移植に反対する意見を、積極的に
発信しておかないと、本人の生前の行動如何によっては、
親族の気持ち次第で、体がずたずたに切り刻まれることに
なりかねない。
思わず念仏を唱えたくなる出来事だ。
弱者は死亡者ではなく、臓器移植を待つ人間か。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:06:29 ID:lfOrQus8P

本当にやばいのは自分で意思表示できない子供の場合だな。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:12:52 ID:J2hNjCh/0

拒否する方は書面で記載しなさいと書いてあったが、有無を確認しなさいとは書いてなかった
隠す必要も無い

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:14:39 ID:nwar/HzS0

体に入れ墨で意思表示する時代が来た。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:15:12 ID:DjEwQ3mXP

知的障害は除外って書いてあるが出生時は正常でその後低酸素脳症やウイルス系脳症で重度障害児になったケースはどうなるの？
また知的障害でもＢ２クラスなら意思表示可能だと思うが

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:15:37 ID:wUY4lDSA0

強引に可決を急ぐ裏に
日本人の子供に対するすさまじい悪意を感じる

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:20:32 ID:tfHok/uB0

>>669
夫に生体間移植した後、離婚された妻の記事読んだけど
当然夫にも夫の親族にも断れるような雰囲気ではなく
手術前日に不安を訴えても病院側は「予定ですから」
「夫は私の臓器だけ見ていたんですね」
みたいな言葉が〆だった
夫婦間や兄弟姉妹間はこじれ始めると止まらないのかも

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:23:17 ID:2kESsolk0

医者をなんでそこまで信用出来るのか理解出来ない。
絶対悪用されるだろコレ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:24:07 ID:kmagRh+10

>>683
>「夫は私の臓器だけ見ていたんですね」
肝臓目当ての結婚かぁ

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:24:57 ID:SFDeuTyI0

女房と家庭内別居状態のわしが
突然死したら
女房は喜んでわしの臓器提供を承諾するだろうから
わしの身体心臓もは肺も肝臓も腎臓も角膜も腸管も切り刻まれそうだ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:29:38 ID:VvoUiEHY0

>>673
この改正臓器移植法が成立したのは麻生内閣の時だし、可決されたA案(現行案)の提出者は自民党の中山太郎氏や河野太郎氏。
A案に対する賛成割合は自民党議員が一番多かったとは言え、各党党議拘束は行わなかったから、どの党がどうと言っても
余り意味は無いよ。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:30:59 ID:tfHok/uB0

>>685
結婚した時、既に移植の話はでていたけど
夫自身が「そこまでしたくない」とは言っていた
症状が進行して前言撤回、妻に懇願

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:34:18 ID:2kESsolk0

家族の同意って何等親まで、何人必要とかあるのかね。
恐すぎるコレ

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:36:12 ID:+ng1R4k90

俺、臓器提供賛成派でドナーカードも持ってたんだけど、
カーチャンが事故でICU入った時に実際脳死の患者とその家族見てから意見が180度変わったよ
ICUの患者さんは皆、死に半分足突っ込んでいる状態だけど
患者さんの家族はみんな患者さんに話しかけたりさすってあげてたり手握ったりしてるし、脳死した子供に
母さんが絵本読んであげたりしてるの見て、脳死した患者の家族たちに臓器提供を求めるなんてとんでもなく残酷なことだとおもった
実際体験してみないとわからん事とはいえ、今まで提供する側の人の気持ちとか軽く考えてたんだなぁと思い知った

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:40:54 ID:LIwGct/E0

>683
生体間移植、一度求められたら、もうその時点でお終いだろうな。
断ったりしたら、この先ずっと「お前のせいで～人殺し」とか言われ続けそう・・・
口に出さなくとも思われ続けることは間違いなし

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:47:14 ID:XHbbs1Ep0

　今こそ　臓器移植拒否ネットワーク　の立ち上げです。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:55:17 ID:vBJTZmph0

意識がなくても、心臓や肝臓を取られたら痛いだろう。

人殺し。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 21:56:06 ID:2kESsolk0

だなぁ。親族なんか簡単に説得出来るだろうし

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:11:04 ID:J90Tv0PW0

新しい、ビジネスが生まれたようで。
金欲しい金金欲しいーーーー、
まずは、本人の同意が必要だろうが
幾ら儲かるんだこの家族には、
俺は、嫌だよーーなんで人に臓器を提供しなきゃならないのか
俺は俺だからね、提供したってこいつらーーもいっかは死ぬじゃん。
新たなビジネスが誕生！

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:14:08 ID:vHOhwB9G0

>>590
プロ意識の低い書き込みだな。学生さんか？
コーディネーターは別に政治家や思想家や
運動家じゃあないんだから。職務さえ真っ当
してくれれば私生活や個人の主義信条が
どうであろうと非難される謂れはないよ。

ホンダ勤務でもハーレー乗る自由はあるだろ？
それと同じ。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:20:42 ID:3zlyXpl40

そうだな。　コーディネーターは、　自分の思想や信条とは関係無しに、
家族を丸め込むのが仕事だからな。　自動車屋だって、デキの悪い車と
わかってても「良い車ですよ。」と客に売りつけるわけだしね。
要するにその程度のもんってこったよ。　コーディネーターなんて。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:23:27 ID:kdRf0b1j0

>>696
ttp://www.o-kuruma.com/html/images/product/bk/m/246_71_1.JPG

避難される謂れはない。
え？え？え？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:28:16 ID:xIkoUwW40

「今月ノルマ厳しいんっすよ。　まだ1人も承諾とれてないんでね。いや、そりゃ給料はもらえますよ。　でもね、上の目とかがね。　
同僚だってあるじゃないですか。　やっぱりそれなりの数字出さないと上に行けないんですよ。
助けると思ってひとつ、脳死移植承諾してもらえませんかねえ。ここにサインだけ頂けたらいいんですよ。　
それだけ。　ね。　それさえ頂けたらもううるさいこと言いませんから。」　　みたいなのを想像してしまった。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:32:23 ID:2kESsolk0

今の日本じゃコントロール効かんだろコレ。監査機関無いし警察も動くとは思えないし暴走確定な気がする

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:35:00 ID:vHOhwB9G0

>>697
なんだよ、お前はコーディネーターを聖人君子の集まりだとでも
思ってたのか。かわいそうだな。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:41:10 ID:v30tBU5K0

じゃあコーディネーターって悪徳商法の奴と同じってことでオケ？

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:44:05 ID:GSz4LGgx0

金でも絡んだかって思ってしまう

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:54:03 ID:aFxnrymHP

臓器欲しい人の感覚って怖い・・・

＞こうやって、ちょっとずつでもいいから、
＞「臓器提供してもいいよ」って言ってくれている人の声が
＞それを待っている患者の耳まで届く機会が増えてくれたらいい。
＞
＞ちなみに岡山大病院で肺移植を受けた２０代男性は
＞僕と同じ、びまん性汎細気管支炎（DPB）らしい。
＞
＞脳死ドナーの知らせがきた時、
＞きっとものずごく嬉しかったろうなぁ。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:54:55 ID:yWaWis3g0

既成事実だけが一人歩きして　ものすごく怖い。　いつのまにか子供からの臓器摘出も議論されているし、
貧乏人は死ぬだけでなく骨までシャブられる時代の到来か・・・・・　誰かこんな世の中にしたんだ？
下手に病院にいったら殺されかねない　怖すぎる。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:56:23 ID:2kESsolk0

そのうちホームレスが街から居なくなったり・・・

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:57:05 ID:Vee7fjsI0

>>704
そりゃ既に移植手術失敗して子を失った家族でさえ、
今回の改正案が成立したときはやったと歓声あげて大喜びしたぐらいだもんよ
どっかおかしくさせる何かがあるんだろう

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 22:59:05 ID:yWaWis3g0

>>706
数年前、釜ヶ崎周辺を興味本位であるいてたら、腎臓描いますなんて看板が底かしこに
かかってきて　気味悪かった。
おそらく１つ取るだけですまずに　根こそぎ臓器摘出されて金も払わず
骨までしゃぶりつくされているんじゃないか？

あんま妙なことは言いたくないが、何万人も行方不明者が出ているよな・・・。
中には・・・・。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:01:31 ID:yWaWis3g0

http://sankei.jp.msn.com/life/body/100822/bdy1008222233002-n1.htm
３例目の本人意思不明の移植　提供臓器を次々搬出

おいおい　３例目かよ　既成事実化に全力あげているじゃないか　
こんな風になおざりにしているとまちがいなく893が介入してくるぞ。

710 ：かわぶた大王：2010/08/22(日) 23:03:07 ID:+WxhrA/e0

ハトぽっぽはなんで脳死判定出なかったんだ？

命を守りたいと言っていたんだから、
採れるパーツは全部とろうよ。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:04:37 ID:3f3Jl1vP0

>>710
もう死んでるから。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:07:55 ID:J2hNjCh/0

ここ数日で3例って、裏でなんか発生してるのでは？

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:10:13 ID:2kESsolk0

最低でも提供された側の情報は開放してくれないとマジ危ない感じだな

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:13:15 ID:LIwGct/E0

>主治医から家族へ～臓器提供についての話があったという。
>その後、～主治医が、あらためて家族に対し臓器提供の選択肢を提示。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/100822/bdy1008221010000-n1.htm

臓器移植手術を行う医師だけでなく、臓器摘出の病院の意思もやる気満々ですね。
これに移植コーディネーターが加わって、脳死患者家族を脅・・、いや説得すると・・・。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:14:49 ID:2kESsolk0

抵抗するのはまず不可能だな。なんかこんな心理学の研究あったような

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:15:19 ID:zNBsJNEY0

イエスと言わなきゃ、まるで人殺しなんだろうな

提供しないという意思表示の刺青でも彫っておくかな

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:16:14 ID:UVf1Tg/y0

医者に全員登録を義務付けろよ

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:23:59 ID:J2hNjCh/0

各家庭に3000万で予約をお願いします。とか来るのかな

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:26:12 ID:tfHok/uB0

移植医と関係医療職、コーディネーターへの
臓器提供意思のアンケートってあったようでなかったような
医師や医療職全体を対象にしたアンケートはあったけどね

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:30:31 ID:c3p7Jbbz0

＞各家庭に3000万で予約をお願いします。とか来るのかな

俺だったら、メディアへ晒すけど嫌ならプラス2000万ね、って言う。
脅し脅されてトントンだろ。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:30:50 ID:1qtb2CRn0

脳死を死と決めてもいいが、移植は同意しない。
これが今のところ一番、納得がいくし、経済的。

延命措置はしなくても構いません。
でも、臓器はあげませんよ～ｗ

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:30:57 ID:tzkPKJTp0

本人の意思なかったら
全部持っていくのかよ心臓、肝臓、すい臓、腎臓、角膜
全部とっていいって家族が本当に承諾したのかよ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:32:07 ID:0MLn0s0t0

カードに拒否と書いても捨てられそう

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:41:23 ID:1qtb2CRn0

「家族の承諾」ってことは、天涯孤独のホームレスからは臓器は取れないのか？

だとしたら、下手に仲の悪い家族がいるよりも、絶縁した方がいいんじゃん？

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:45:43 ID:sHb4/cjU0

>>714
こういうのは主治医が家族のキャラまでチェックしてますからね。
最初からやる気で押してる感じを受けます。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:50:31 ID:gG2Q9EAl0

>>721
臓器提供を同意してはじめて脳死判定をします。
脳死のまま延命措置をとると、何年かかるか分かりませんし、
ご家族も精神的にも、経済的にもご負担が大変だと思います位は
言われるかも知れない。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:51:34 ID:OSpF2s320

まあこうしてなし崩し的に広めていくのが当初の狙いだったんだろうな

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/22(日) 23:59:07 ID:cX47fddM0

>>724
>>103

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:01:02 ID:J2hNjCh/0

配偶者に臓器提供しないでください。って言ったら、
金額によってはと言われた。鬼じゃ；；

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:03:19 ID:2kESsolk0

>>728
こえええー。ヤクザが眼を付けない訳無いじゃん。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:17:16 ID:9nVifo4H0

提供する側はボランティアだけど
受ける側は莫大な費用を負担すると聞いている。

それが本当なら

あげるのは簡単だけど貰うのは金持ちだけ…。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:19:28 ID:8GPC4vvc0

>>731
実際そういう話だろ。　相続税低減、法人税減税措置とか、日本はどんどん貧乏人をいじめ殺す政策推進中。
自殺でもしたら骨までしゃぶりつくしたいんだろうよ。　こんな国逃げたい。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:22:00 ID:zYD/Ibmi0

>>731
保険効く臓器もあるよ

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:22:25 ID:8GPC4vvc0

>>714
断った場合はどうなるんだろうな。　ゴミのように治療拒否か？　病院って基本的に骨までしゃぶるよな。
家族がなくなったらいつのまにか勝手に葬儀屋がひかえているし　誰が個人情報うったんだ
治療費はらっているのに裏口から出棺してくださいととかゴミにも劣る扱いうけるし・・・・。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:23:05 ID:tq+8pIPP0

>>37
しかし「金が出ますよ」だともっと酷いことになりかねんからな。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:23:21 ID:Dlb96FYx0

>>730
別に身よりの無い奴でなくても構わないってところがミソだな。
脳死状態になった時、家族の存在が確認できなかったことにすればいいわけだから。
拒否を記した移植カード類があったら、暖炉にでもくべればＯＫ。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:24:10 ID:zYD/Ibmi0

表口から出棺したらまるで韓国みたいじゃないですか

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:27:58 ID:5anUaB0u0

裁判員制度が始まったばかりのときは、何かとニュースで取り上げられたけど、脳死患者の臓器移植のニュースもそのうち取り上げられなくなりそうだね。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:31:36 ID:Dlb96FYx0

>>735
不正には死刑を含む厳罰で臨めばいいだけ。
国が提供された臓器と金を一元管理すればいいだろう。

まあ、提供者に謝礼云々以前に、提供者の遺族に関して何のケアもないって所は即急に対策しないと、臓器提供者はいなくなるぞ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:48:15 ID:7VvddOK00

よし次は脳移植だ!,不老不死も夢じゃない。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:52:03 ID:a+Z3ltpB0

移植の優先順位って本当に公平に決めているのかね。
特定の人（政財界の有力者およびその関係者など）に
優先権が与えられ一般は後回しってことじゃないだろうな。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:53:17 ID:fvNM9Ad90

家族を前に臓器の話なんてよくできるよな
同じ人間だとは思えない

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:56:10 ID:q5r3Wue80

>>735
臓器提供者に金を出すなら出す、出さないなら医者やコーディネーターもボランティア
ってんならわかるけど、移植とか輸血はいつも
「お前ら臓器や血をタダでよこせ。もうけるのは俺たちだ」
って話だからな。
臓器提供者にはカネを出せばいいんだよ。そうすれば臓器提供者は増える。その分
移植希望者が払うことにすれば移植希望者は減る。これで需給が見合うことになる。
ちゃんとものを考える奴がいなくて、カネが欲しい奴らばっかりだからうまくいかないんだって。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:56:36 ID:fvNM9Ad90

臓器ネットワークなんだから入りたい奴だけ入ればいいのにな
提供する意思のない人間は提供も受けられないってことで

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:58:35 ID:V82mMUaY0

本当に死んでるんか？
疑わしいな

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:58:59 ID:TheP/Y2j0

いいひと気分をあじわいたくて子供の頭をぶんなぐる養父続出だな

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 00:59:59 ID:8GPC4vvc0

>>739
国が一元管理したら、年金など次から次へと使い込みがばれたろ・・・・
893と行政が結託したら恐ろしいことになるぞ。
生活保護や産廃のズブズブぶりみていると、信用できなさすぎ。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:00:37 ID:4ulaI5c/0

>>377、>>467 >>519は名案だ！

事故とかでたまたま発生する脳死者に合わせてレシピエントを探すより
移植希望者の中の負け組半数に合わせて勝ち組半数からレシピエントを探して
計画的に臓器を取り出した方が移植の成功率も絶対高いはず。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:03:54 ID:hHUqY6Nm0

>>748
ニコイチじゃんけん　って、カイジみたいな話だな。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:06:25 ID:q5r3Wue80

臓器１個100万ぐらいまでとすればいい。
そしたら、臓器を５つ移植しても500万だ。これは生命保険より非常に金額が低く
あえて罪に問われる危険を犯してまで殺人にいたる可能性は少なくなる。
しかも移植希望者も支払いやすいし臓器提供者も増える。
いいことづくめじゃないか。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:07:39 ID:hHUqY6Nm0

>>745
脳死判定で移植ドナーになった人は１００％死んでるから、心配御無用。ｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:08:01 ID:7VvddOK00

医者になる過程を考えればエリート意識、名誉欲が肥大する椰子が多くなるのは自明でしょ。
患者ななんて只の飯のタネだもん、ウマー。
マジで提供拒否カードとか無いとやばいね、まあ今のペースでやってりゃそのうちに刑事事件になるっしょ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:09:24 ID:71s08cfO0

>>750
後腐れもなくていいかもしれんね。。。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:12:46 ID:4ulaI5c/0

>>751
どんなに健康で元気な人でも移植ドナーにさえすれば１００％死んでいる。
ってことは別に手間かけて脳死判定なんかする必要ないよね？

本人の提供意思が不明でも眠ってる間に家族の意志を確認して
了解得られたら麻酔かけて臓器取っちゃえば間違いなく死者になりますw

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:12:47 ID:L6eHP+lv0

>>750
なんで提供者が増えるんだ？

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:13:00 ID:q5r3Wue80

もちろん、臓器提供にカネを支払う場合には、本人が臓器提供カードを持って
はっきりと生前に意思表示をしていることが必要だ。
意思がはっきりしない人から勝手に臓器を取り出すなんておぞましいことは
もうやめようや

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:15:40 ID:q5r3Wue80

>>755
死んだときに何がしかのカネがはいるのなら、臓器提供意思表示カードを
持つ奴は増えるだろう。何もインセンティブがないところで善意だけに頼る
ってのは、システムとしてダメだよ。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:15:57 ID:fvNM9Ad90

これ同意する家族も人間と思えないな

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:16:50 ID:4ulaI5c/0

>>750
現状でも提供拒否の書面があるのに「気づかずに」臓器とっちゃっても
何の処罰も受けないよ？
法案審議のときに国会で答弁されてました。

つまり提供拒否してる人から臓器取っても別に殺人になんて問われません。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:20:21 ID:hHUqY6Nm0

>>741
患者、家族のプライバシーを盾に一切公開されないから、
本当に公正公平なのかどうか全くわからない。

優先順位があっても、適合性とか時間条件とか言えばいくらでも
さじ加減ができるだろうしな。

下位の人間なら自分が飛ばされててもわかるはずも無いし、
仮に自分は最優先の条件とわかってても、他のレシピエントの
情報が無いから、　あちらの方が優先度が高い状態になった。
あなたとの適合性が低かった。　とか言われたら
納得するしか無い。

何の根拠もないが、政財界有力者や、その身内が
優先されるってのは容易に想像されるな。
臓器移植ネットワークだって、社団法人だしね。
理事だって、「やりたい側」の人間ばっかり。
http://www.jotnw.or.jp/jotnw/flow.html

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:20:53 ID:L6eHP+lv0

>>757
臓器代と死亡保険金欲しさに、殺人が増えるだろ
これだけ件数が少なくても、まともに検証なんてやってないし

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:21:12 ID:1bsvdMEN0

>>754
>麻酔かけて臓器取っちゃえば間違いなく死者になりますw

日本の心臓移植はしょっぱなからそれだからね。全く何と言えば良いやら・・・

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:22:55 ID:hHUqY6Nm0

>>751
移植ドナーにするためには、脳死っていう儀式が必要だから、
そういう意味では脳死判定は絶対必要さｗ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:25:02 ID:w8O9mIQf0

脳死を人の死と明確に定めた以上、正式な脳死判定を経ていなくても、脳死体をどんなに傷つけても殺人罪には問えず、死体損壊罪にとどまる。
心臓死で、医師が正式に死亡を宣告する前の死体を損壊するのと同じこと。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:25:27 ID:Dlb96FYx0

>>761
結局移植がやりたいのかやりたくないのか？
やりたいんなら、金出してでも提供者を増やすべき。
金目的の殺人事件なんてのはいくらでも起きてんだから、気にしてもしょうがない。
きちんと検証、捜査して不正があればビシビシ取り締まって厳罰を与えればいい。
金出すのいやだってんなら、最初から移植なんて考えるな。

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:26:38 ID:fvNM9Ad90

>>760
関連団体にトリオジャパンとかいる時点で胡散臭いよなあ

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:27:14 ID:L7MUkVEc0

移植用は麻酔掛けないという噂が・・・

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:29:25 ID:kIYs2QBp0

>>767
だってもう死んでるし。死人に麻酔掛ける馬鹿いないだろ。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:32:16 ID:A4YRTz9/0

小説・心臓移植
札幌医科大学の医師であった小説家の渡辺淳一(最近では失楽園の作家と言った方が通りが良いかも)が、
札幌医科大学で起きた、いわゆる和田心臓移植事件を告発した小説。
渡辺淳一は、この小説を書いて、札幌医科大学の講師の地位を捨て、小説家に専念することになった。
医者が信頼に足るかどうか、まず、これを読んでから、判断しても遅くはない。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:35:40 ID:4ulaI5c/0

>>765
金だけの問題じゃないよ。

臓器もらいたい側の人はまず住所氏名年齢性別と今までの経歴と容姿を公開するべきだ。
ずっと他人のために尽くしてきて貧乏な人間なら金がなくても移植受けられてもいいだろ？

提供する側は、誰になら提供してもいい、誰への提供は拒否するという選択権を保障されるべき。
金銭の報酬もらってもどうせ本人は使えない。

そして臓器移植の後のもらった側の健康状態の推移、社会的な貢献の状況なども公開されるべき。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:39:11 ID:4ulaI5c/0

>>767 >>768
「脳死」というのは便宜的な言い方で実際は生きてる人も暴れる人もいるので
臓器を傷つけずに取り出すために麻酔は欠かせません！

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:40:33 ID:BsoJKiba0

>>73
結局、脳死前のこん睡状態の時から補助機器つけてたら、脳死後勝手に外せないってことか？

臓器移植しか植物人間の回避ができないって話なら酷いなこれ。

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:43:17 ID:hHUqY6Nm0

>>770
レシピエント側は、ある程度の個人情報も公開すべきだというのはわかるが、
「容姿」まではいらないんじゃないか？ｗ　さすがに。

ドナー側の選択権は欲しいな。　　「自己責任でなった病気じゃ無い人」（例えば入れ墨者の肝炎肝硬変とか）
「重大な犯罪を犯した事が無い人」　あるいは　「25歳以下の人」　とかぐらいの事は言いたいな。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:46:03 ID:4ulaI5c/0

>>772
先月施行された法律はあくまでも臓器移植のためのもの、
移植を受けたい人のためのものだからね。

死にゆく本人のための
機械に生かされ続けることを拒否して尊厳死できるようにする法律整備は
まったく別問題だ。
しかし臓器クレクレ団のように必死で活動する人間がいないと
なかなか法律改正は実現しないだろう。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:49:28 ID:4ulaI5c/0

>>773
容姿も重要だよ。自分に似た奴になら臓器をあげてもいいとか
嫌いな上司に似てる奴にはあげたくないとか。
もちろん好みの異性限定であげたいとか思う人もいるかもしれない。

自分の身体の一部をあげるのだから選り好みは好きなだけ許されていいと思う。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:51:32 ID:2krFDPYo0

日本臓器移植ネットワークのホームページみてきた

臓器移植を受けるには…
臓器移植ネットワークへの新規登録料\30,000
毎年の更新料\5,000
実際に移植手術を受けた場合
コーディネート経費\100,000（手術・入院費用，搬送費等別）

現在，臓器の提供を待っている方およそ12,000人…

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 01:58:30 ID:t3YAy8ng0

>>352
アメリカ、ドライ過ぎる！

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 02:17:46 ID:zbl2/psX0

今回の改正法だと、知的障害者は意思表示が困難だから臓器提供者から除外する
ということになってるんだが、だったらなんで
意思が確認できない健常者の臓器を奪い取ることができるんだ？
もし本当に脳死は人の死だから意思不明な患者から臓器を取っても無問題といえるのなら、
知的障害者から取っても問題ないということになる。

最初から論理破綻してるんだよ。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 02:20:47 ID:Dlb96FYx0

>>778
池沼入れるとアホな市民団体が騒ぐ。
メンドウだから、池沼は抜かして法案成立させた方がいい。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:00:01 ID:zbl2/psX0

健常者は騒がないからめちゃくちゃにしていいってことか？
こんな法案廃案にしたほうがいいに決まってるだろ。

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:00:39 ID:kUPAQZFW0

楳図かずおのおろちかなんかの漫画にあったな
意識はあるのに体が動かず、死亡確認されて心臓抜かれちゃうの

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:05:02 ID:gqav4CDp0

もう移植したくしてしたくてしょうがないとしか見えんけど・・・

脳死を直せない医者が悪い。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:13:54 ID:IpkqcnhBQ

>>780
池沼じゃないなら前もって意志を示しとけって事だよ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:24:14 ID:jmiVOH/7P

自分が脳死状態になったら
臓器は身内にあげたい
知らない人は嫌だな

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:29:29 ID:zbl2/psX0

>>783
はあ？全然違うぞ。
知的障害者を除外するようになった経緯は下記の通り。
団体からの抗議をかわすための後付け設定だろ。

>さらに、同様に意思表示について課題のある知的障害者等の取扱いについては、
>改正臓器移植法の国会での審議において、
>「Ａ案（筆者注：臓器移植法改正案）では、知的障害者など意思表示ができなかった人が
>家族の同意によって脳死が確定し臓器を提供することになってしまうのではないか」
>との質問に対し、提案者より、
>「Ａ案は現行法とまったく同じでございます。そのことにつきましては、知的障害のある方
>あるいはその他の意思表示ができなかった方につきましては法的脳死判定を見合わせる
>ということになっております」
>との回答があったことを受け、改正「臓器の移植に関する法律の運用に関する指針（ガイドライン）」で、
>「知的障害者等の臓器提供に関する有効な意思表示が困難となる障害を有する者については、
>その意思表示等の取扱いについて、今後さらに検討すべきものであることから、
>主治医等が家族等に対して病状や治療方針の説明を行う中で、患者が知的障害者等の臓器提供に関する
>有効な意思表示が困難となる障害を有する者であることが判明した場合においては、年齢に関わらず、
>当面、その者からの臓器摘出は見合わせること」
>とされた。
http://www.nli-research.co.jp/report/researchers_eye/2010/eye100630.html

・・・で、健常者は意思表示してなかったらなんで臓器取られるんだよ？いい加減にしろ。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:31:05 ID:IpkqcnhBQ

>>784
一応、希望は聞いてくれるだろうけど、
身内が臓器提供を待ってて、ちょうどよく自分が脳死になる確率は低いような気がする

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:34:42 ID:Sw8lS0noO

人間は死なないと。
生まれて死んで生まれて死んでを繰り返して進化してきたのだから。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:35:17 ID:IpkqcnhBQ

>>785
今回のは移植を進めるための法改正だから
基本的には移植の方向になるのは当然
臓器提供したくない奴にはそのための手順が用意されてるだろ
黙ってそれ利用してろ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:36:44 ID:vBTeIDez0

故・小渕氏が脳死判定を受けてドナーになっていれば、脳死移植の数は桁が違ってただろう。
年齢的に提供が無理でも判定だけはやるべきだったなｗ

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:41:53 ID:zbl2/psX0

>>788
なんだお前、何様のつもり？
１００％確実に拒否できる方法がないからみんな怒ってるんじゃねえか。
しかも法改正の周知も徹底せず、よく知らずに拒否の意思もまだ示してなかった脳死患者から臓器を強奪したんだろ。
マジひどすぎるわ。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:46:43 ID:Sw8lS0noO

>>790
本当にそうだね。

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 03:53:18 ID:IpkqcnhBQ

>>790
法律ってそんなもんだ
知らない者は損する

移植医療を進めるためにはこのくらいは必要

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 04:04:48 ID:zbl2/psX0

>>792
いや、そこまでして他人の権利侵害してまで移植医療を進める必要はないから。
そんなものはただの悪徳商法と何ら変わらない。

・・・で、>>778の論理破綻してる件については反論なしということでＦＡだな。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 04:33:53 ID:IpkqcnhBQ

>>793
＞いや、そこまでして他人の権利侵害してまで移植医療を進める必要はないから。

個人的な意見に過ぎないな

で、知的障害者と違って健常者は脳死前にいくらでも考える時間はあるだろ？嫌なら前もって手続きとっとけ
って事で何ら論理破綻などしていない

まぁ、知的障害者を入れると反対運動が盛り上がるって理由もあるが、そんなの些細な事
知的障害で脳死になる数なんて多々が知れてる
法改正がスムーズに進むなら外してもおかしくない

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 04:50:14 ID:zbl2/psX0

>>794
他人の権利侵害してまで移植医療を進めなければならない
というほうがよっぽどお前の個人的な意見に過ぎねえよ。

必死にごまかそうとしているようだが確実に論理破綻してるから。
国民全員に拒否の手順を郵送するなど周知徹底の努力を何もしていない以上、
いくらでも考える時間はあるというのは詭弁に過ぎない。

そもそも臓器提供の意思表示は国民の義務でもなんでもないしな。
拒否してなかったら臓器を提供しなければならないという義務もない。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 04:56:16 ID:4ulaI5c/0

>>794を読むと脳死移植推進派のクソずうずうしい本性がよくわかるわな。

こういう奴らが子供をダシにしたマスコミのかわいそうキャンペーンとかも推進してたわけだし
そういうのに手玉に取られるような不見識な国会議員が多数いたことも嘆かわしい。
当時の麻生総理はＡ案の問題点はわかっていたのだから
自民党だけでも党議拘束かけてＤ案を押してくれれば･･･まあ、無いものねだりしてもしょうがないが。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 04:58:49 ID:Sw8lS0noO

>>796
自民党も左に汚染されているということだよ。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:12:54 ID:V5LTZlo/0

あーつまり提供した患者さんの家族にまとわりついて根掘り葉掘り聞きたかったのに拒否されたのが
メディアさんとしては気に入らないから、こういう記事が出てくるってことか

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:13:01 ID:IpkqcnhBQ

ま、とりあえずこの様に法律は変わったから

ところで未だにブチブチ文句言ってる奴らはちゃんと臓器提供意思表示カードは持ってるのか？
文句言ってても法律には従ってないと臓器抜かれるぞｗ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:18:07 ID:Sw8lS0noO

>>799
カードはわざと配らないようにしてないか？
それに４月に配られた保険証には臓器提供について書き込む欄がなかった。
記載しようとすればできたはずだろうに。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:19:35 ID:Sw8lS0noO

本当に個人情報保護法あたりから欠陥法律ばかり作りやがって。
国も傾くはずだわ。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:22:09 ID:CUA7YjhYQ

こんなえげつないことやってると拒否に変更する人も多そうだけど
それを遥かに上回るメリットがあるんだろうな

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:22:37 ID:zbl2/psX0

>>799
ふざけんな。
カードに書いててもどうせ見つからなかったことにして臓器抜くんだろ。

健常者障害者問わず、たとえ天涯孤独やホームレスでも
臓器提供を１００％確実に拒否できる方法を早く教えろよ。
もし方法がないなら至急法律を元に戻せ。

自分らにだけ都合のいい、論理破綻した法律を他人に強要すんな。推進派だけで臓器回してろ。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:24:34 ID:RHcke23e0

>>760
そうだよなぁ。そこの問題点を考え始めると
もう真っ黒な闇すぎて頭が痛くなる。

> 何の根拠もないが、政財界有力者や、その身内が
> 優先されるってのは容易に想像されるな。

優先どころか、その有力者の為に
まず脳死患者を作ったり（ｒｙ

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:29:08 ID:WFHpg6oF0

心情的に厳しいんだろうが、これ家族の意思がどうであれいろいろと公表すべきだろ？
内内で処理なんて信用出来ない
うちは家族全員拒否にしたけど、高齢の親がなんだかんだと言いくるめられて
あげく内臓もってかれそうで怖い

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:31:09 ID:Sw8lS0noO

そもそも移植を受ける側は金をもってる人で
いままで労働者をこき使ってきた経営者とか
親から資産を受け継いだ地主とか
上場した創業者とか
日本を外国に売って儲けてきた外資系企業のリーマンだろう。
なにも庶民があえて臓器提供するほどのことではない。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:34:33 ID:IpkqcnhBQ

>>803
あぁ、お前あれだろ？
第三者機関を作って登録しておけば抜かれませんって体勢作っても
改竄されたら無意味とか言い出す輩だろ

嫌ならカードに記入して肌身離さず持っとけ
カードを反古にして移植進める危険を犯す可能性は低いはずだ

それでも不安ならとりあえず家族いる奴は家族を説得しろ
コーディネーターの話術にほだされる程度の説得ならその時はお前の負けだよ、諦めろ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:38:08 ID:evuIoc5c0

>>786

意識不明を脳死ということにするんだよ。恣意的にするんだから確率は無関係。
今までの脳死判定だって脳波フラット未確認(脳波計の感度低すぎ)とか
反応があるのに脳死ですとか無呼吸テストで呼吸ありなのに弱いから脳死とか
とんでも判定続出。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:38:37 ID:RHcke23e0

>>760
> http://www.jotnw.or.jp/jotnw/flow.html

キッコーマンやら電通やら
関連団体に
あの例のトリオジャパンやら

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:40:06 ID:PAGwf8/30

なんで医療関係者の金儲けのために無料奉仕しないといけないんだよ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:43:00 ID:VKsCBg9M0

自分の身体には愛着があるから他人にやるのは嫌だな。

というか何で臓器提供者は死ぬのに移植希望者は人の臓器貰ってまで生きるの？
移植希望者は臓器提供者の為に何かするの？臓器提供者や家族の自己満足で終わるの？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:46:27 ID:zbl2/psX0

>>807
はあ？負けとかｗ
マジで何様のつもりだよ。どこまで推進派は腐ってるんだ？

>カードを反古にして移植進める危険を犯す可能性は低いはずだ

現時点で既に「可能性は全くない」と言い切ることすらできないんだな。
推進派は悪魔だということがよく分かった。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:48:40 ID:nsm1Apz70

施行されてからホイホイ移植が続いてるけど、
安楽死させたい家族と他人殺してでも臓器がほしいやつとの利害が一致したんかねぇ…
そのうち裏で金銭のやり取りとか発生するんじゃねーの？コレ。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:52:03 ID:mDajyLZb0

これから脳死患者の移植が加速しそうだな。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 05:54:49 ID:/Lgo42Go0

>>811
それを意思表示すればいいのでは?
免許証の裏のシールに拒否と書いておけばいいよ。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:08:26 ID:IpkqcnhB0

絶対臓器提供しないけど
拒否を免許や保険証に書いていると
偽善者から冷酷人間扱いされそうで嫌だ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:12:16 ID:evuIoc5c0

>>812
脳死判定で生きていた人を脳死と判定しちゃったってもうすでに複数判明しているんですが。
カードを反故にするってのは可能性がないじゃなくとおもうよ。
カードを反故にしない可能性が否定できないが正しい。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:12:39 ID:Q1WUOAmn0

>>807
このニュース知らないとは言わせないよ。
改竄以前の問題だから。

325 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 11:53:15 ID:N3ql7Y4l [1/5]
UK probes organ donor blunder
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=123005§ionid=351020601
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8613791.stm

英国の保健省による臓器提供の意思表示データの大規模な処理エラーにより、80万件の臓器提供意思が間違って記録されていることが
判明した。これまでに既に21件の間違った臓器移植が実施されていることが実際に確認され、推定で何千もの間違った臓器移植が実施され
ているのではないかと考えられている。間違いは1999年から始まり、昨年本人に意思を再確認したところ処理エラーが発覚したとのこと。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:14:16 ID:evuIoc5c0

>>817
あ、いっとくけどにほんでのはなしだからね。
脳死判定の第三者検証が慌てて中止になっちゃったのはこれが理由。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:14:50 ID:4ulaI5c/0

>>815
現行法では「拒否」と書いてあるのを見落として臓器取っても罰則すらない。
あんたはそれを知っていながら油断させようとしてるのかね？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:18:13 ID:ua+mPQZ/0

>>813
ゲスの勘ぐり

むしろ、植物状態脳死状態で生かされるのも非人道的って考えできない低脳

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:18:28 ID:mDajyLZb0

脳死になってまで生きたいとは思わない。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:18:31 ID:Q1WUOAmn0

>>817
カードを反故にしない可能性が否定できない　だったら原則反故にするということになるんじゃ？

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:19:43 ID:9i00FQ7A0

なんか変なんだよなぁ。
日本人固有の倫理観と偏執的オタク気質を以て人工臓器を開発する方向に行くほうが
トラブル少ないだろうに。
どう考えても日本人に臓器移植の観念理念は受け入れがたいだろうに。
人工臓器作ると困る人らがいるわけ？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:23:00 ID:nizKMFqt0

残り時間もあとわずか。
にもかかわらず大勢の★２つの奴らが何もせずにいる。
放っておいても時間切れで全員別室行きなのによ。

という状況で、
★４つのヤツから手に入れるか、★３つのヤツから理由を付けて手に入れるか
それとも★２つのヤツらで奪い合うかという選択肢があるわけだが・・・

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:23:43 ID:VKsCBg9M0

>>821
普通に死んで火葬でいいじゃん。生命維持装置を外して終了。
ここから臓器提供なんて話になるから嫌がる人が出てくるんだよ。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:24:15 ID:1l9aQRMF0

エルカンターレ渋谷演説
・国会議員が生死を決めるな
・河野洋平が臓器移植せず早く死んでいたら日本は助かった。
http://zoome.jp/moe_hrp/diary/4

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:24:54 ID:/Lgo42Go0

>>820
なら住民基本台帳ベースで登録すればよいだろう。
>>816
偽善者と見える人は逆に賛同しない方が多そうでは?

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:25:42 ID:ua+mPQZ/0

>>826
金がどうのと言うアホに対して書いてんだけど

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:26:55 ID:IpkqcnhBQ

>>818
まぁ、人のやってる事だから間違いもあらぁな

カードをわざと隠したとしても家族の承諾は必要なんだから>>807で書いたように生前に家族を説得してろ

あと、拒否する大前提として反対派は>>799をちゃんと実行しとけよ

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:28:23 ID:Q1WUOAmn0

>>819
なんでそれで脳死判定の第三者検証が中止になるの？検証の意味ないじゃん。

>>828
法律は施行されてるのにも関わらず現状そんなシステム稼働してないし、しかも>>818

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:28:47 ID:1l9aQRMF0

>>824 人工臓器は遺伝子使うから政治家にとってはややこしいことになるだろ

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:29:49 ID:1l9aQRMF0

>>816 指差して「偽善者！」って叫べばいいだろ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:34:05 ID:Q1WUOAmn0

>>830
それで家族のいない人はどうやって拒否したらいいの？カード隠されたら終わり？

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:38:43 ID:1l9aQRMF0

>>834 意思登録データ書き換えてカード隠されたら終わり。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:40:34 ID:1mJBe+cqP

>>821
脳死はともかく遷延性意識障害の場合は重度の場合でも回復例はいくらでもあるし、二次損傷の場合は48時間以上開けて判定すべきという見解も出てるんだが

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:41:22 ID:IpkqcnhBQ

>>834
現状では終わりに近い
だから家族は大事だね
まぁカード隠し自体、そんなに有り得る話じゃないだろう
それに恐怖してる人間はどれだけ自分の体に価値があると思ってるんだ？って思うけどな
無理に拒否してる奴を手術台に乗せるくらいなら他当たるわ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:42:41 ID:n8zlmNtIO

移植がある度に婆の姿映すな。不快だ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:45:35 ID:/Lgo42Go0

>>816
偽善者というのは移植したくないのにもかかわらず、移植賛成ですというのが偽善者なのです。
うその善人のふりをする必要はありません。

思想信条によってその個人の志に差があることは偽ではありません。
それは否定でも肯定でも、何も考えないより100倍ましです。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:46:50 ID:eAb6V1gwP

本人の意思不明でも移植OKにしたとたん
移植件数が増えるってなんかオカルトだよなあ
冷静に考えるとおかしくね？

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:48:37 ID:YY00bMeV0

もう人体実験したくてたまりません、手術実績増やしたくて仕方がないんです
と正直に認めたら容認してやらんでもない

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:48:37 ID:L7MUkVEc0

脳死判定に第３者機関の監視は付かないよなオソロシス

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:50:56 ID:t8idMZLN0

>>840
まさにそう。
積極的に提供したいという人は初めからカードに書いて持ってるはずだから、意思不明な人は
少なくとも提供したいと思ってはなかったということは間違いない。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:51:30 ID:mDajyLZb0

我思う故に我ありだろう。
自分で考えられなくなったら生きている価値なし。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:52:24 ID:uBz1FtBm0

こんなこと、いちいちギャーギャーさわぐのがおかしいだろ。
無理矢理臓器提供させたわけでもないし。
遺族が同意した以上、どうでもいい話だ。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:53:18 ID:1l9aQRMF0

＞無理矢理臓器提供させたわけでもないし。

見てきたのか？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:53:30 ID:2UlVRSGF0

>>803
病院や医師にかからない。死を発見されるときは半分腐ってる状態にしてやる。
そうすれば内臓抜かれることは絶対ない。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:55:34 ID:evuIoc5c0

>>821

はいはいだうと。脳死⇒尊厳死で臓器提供なしに何の問題があるんだ?
なんで脳死⇒臓器提供なの?

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:55:49 ID:t8idMZLN0

ところで移植推進派の方々は、もちろん全員が提供するに○をつけて持ってるんですよね？？

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:56:00 ID:IpkqcnhBQ

>>843
当然だよ、そういう風に法律を変えたんだから
積極同意のみ家族の同意をえて移植→積極拒否以外は家族の同意をえて移植に変更

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:56:50 ID:gHMI1YKn0

何かあやしいにおいがする

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:57:55 ID:evuIoc5c0

>>823
そう考えておいて間違いはまずない。
法律施行後１ヶ月もたたずすでに３例目の提供例。
そういうことだ。偶然じゃない。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 06:59:51 ID:YY00bMeV0

ところでドナーカード作るにはどこ行けば良いの？

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:00:05 ID:wJkTIxKnP

これ、急に増えたけど、医者側が変な風に家族洗脳してないか？
なんかしばらくしてから問題になりそうな気がする。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:00:10 ID:evuIoc5c0

>>846
無理矢理提供させたみたいだよ。３例目は明らかに。
医師が脳死だよ臓器提供しろよと家族に申し出たと報道されている。
家族からの申し出はない。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:00:50 ID:2UlVRSGF0

>>817
＞脳死判定で生きていた人を脳死と判定しちゃったってもうすでに複数判明

特に不要と思われる人間は、生きていても死んだと判定されて臓器抜かれるぞ。
これを回避する為には、病院や医師に絶対に行かないことだ。それで防げる。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:01:44 ID:IpkqcnhBQ

>>849
一応、自分は脳死になったら全部OKにしてる
家族の署名もある
脳死になったら自分の体に興味ないし

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:02:25 ID:evuIoc5c0

>>857
残された家族が後悔し心を病み自ら命を絶つかもしれないのに?

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:03:28 ID:t8idMZLN0

>>857
うｐ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:03:57 ID:evuIoc5c0

>>849
移植医はほぼ100%持っていない。生きて臓器を抜かれるのを知っているから。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:04:00 ID:xgHtNbAq0

提供した医者の名前と所属公表してくれ。その医者の居る病院避けるから

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:05:23 ID:xpDivGNe0

今だって生体臓器移植で、患者自身が、
貧しい女と結婚して妻を、薄情と責め立てて家族を、
借金まみれの部下を、
＝断れない弱者を、ドナーに連れて来る、
・・・なんておぞましい話を聞くのに・・・。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:05:24 ID:/Lgo42Go0

>>849
このレスはいかがなものか?
移植可だとしても全否定も当然の権利。

お前はわざと煽ってるように感じる。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:06:06 ID:Dq8sORL80

60歳年寄りにも移植したとか言ってたな
そんな年寄りにも移植しなきゃならねーのか
こんなの長生きさせたら
また医療費が増えていく

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:07:01 ID:zkUdGhxh0

１　若い生存率の高い人優先
２　遺族が待機リストに載った際は優先される

これが揃ったら積極的な臓器提供も増えるかな
人助けのためだけに、万が一でも生存を放棄するのはなかなか難しい

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:07:42 ID:t8idMZLN0

うｐと思ったけど意味ないか。いくらでも書き直せるもんなぁ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:07:59 ID:1l9aQRMF0

>>862 倅の肝臓切り取って移植した河野洋平もいる

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:08:06 ID:2UlVRSGF0

>>861
今後は、日本のどこの病院でも医師でも同じじゃないか？
日本の病院や医師を避ければ良い。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:10:18 ID:aa1dgOiU0

あの記者会見に毎回出てくるおばさん本当に鬱陶しいな
質問されても何かごまかしたり、答えなかったりして。

怪しいんだよなあのおばさんは色々と

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:12:19 ID:0+6nxDB90

脳死についての議論を見てると人間って頭悪いんじゃないかって思えてきてならないんだよな
脳死したらもう死んでるだろ。常識で考えればいいのに

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:13:41 ID:t8idMZLN0

>>863
だからその当然の権利が、立場の弱い国民には保障されてないんですが？
移植推進派の方々は自分は拒否しておいて他人に提供を迫るつもりなんですか？

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:14:08 ID:HBBubSni0

判断はどの程度の臓器提供料が家族やコーデネーターに入るかによってかわるな、
肝心な所をぼかしたまま報道する、マスゴミさんその当たりを詳らかに報道して下さい。
本人の意志に関係なく家族がその判断をするぐらいの額だったら批判だらけ？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:17:11 ID:+wRj3uck0

医療従事者です
これはよくないことだと思います
家族の意思で保険金目当ての臓器売買が可能になってしまう

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:17:11 ID:/Lgo42Go0

>>871
個人の自由だからな。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:17:39 ID:1l9aQRMF0

>>869
【脳死】臓器移植ネットワークってどうよ？【移植】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bio/1189526139/l50

大阪人らしいから信用できないことはたしかだな

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:18:14 ID:2UlVRSGF0

>>872
家族には1円も入らない。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:19:29 ID:zkUdGhxh0

ネトウヨ的陰謀論を言わせてもらうと、特権階級は言わずもがなｗ特定の在日や層化や外国人医師が、
>>760みたいにネットワークの同じような職員を使ってリストを操作したりもできるよね
医師って国籍も思想も問われないしね
正規ルートで臓器売買も可能っちゃ可能だし

かといって自分の家族が脳死と判定されて、コーディネータや医師が今か今かと押しかけて
人命がかかってるんですよとプレッシャーをかけられて、臓器（＝家族の死）を待ち構えてて
そんなときに重要な判断が家族に任されるんだもんなぁ
そんな遺族にすべて公開しろとは言えないし、遺族の人が傷つくのって
レシピエントから音沙汰が無いことだってね
すごいよね、他人の臓器もらって音沙汰なし。そこまでして生きる気力はあるのにｗ

システムが公正で、脳死判定がクリアなら、自分のほぼ死体で
苦しんでた誰かが人並みの生活を送れるようになるなら提供したいって思うけど

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:19:51 ID:Dq8sORL80

家族が全部提供しますなんて判断すぐできたのかよ
すげーな
無知なこといいことに、提供しますかしませんかだけ聞いたんじゃねーだろーな
提供しますって言ったら、角膜から心臓まで全部持ってく

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:19:51 ID:IpkqcnhBQ

>>859
http://imepita.jp/20100823/259860
ほらよ……って思ったらお前って奴はｗ
あと、その他って何だ？皮膚？
そうなら書き込むよ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:22:02 ID:VKsCBg9M0

今まで臓器移植のスレは何度かあったがみんなそれぞれ主張がバラバラだから終わりがない。
大まかに推進派か反対派か分かれるけど議論がごっちゃになってしまう。何もしないよりはいいんだけど。

個人的には人工臓器が一番だと思う。死にそうな奴は待っていられないんだろうけどね。
今までの医療だって犠牲のもとに進歩してきたんだし、臓器提供者を犠牲にするんなら移植希望者も死後は臓器を提供しろよ。
それか死後は人工臓器開発の為の実験体になるぐらいしてもいいんじゃね？

と臓器移植のスレが上がる度に思う。まぁ移植希望者や医療側への不信感もあるけど。
とりあえず法律を改悪した奴らふざけんな。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:23:00 ID:zkUdGhxh0

脳死がクリアなら、植物状態の医療費負担が病院・家族共に軽減されていいんだけど

アメリカの小児移植のレシピエントなんかは、貧乏親には医療費が払えないのも一因じゃなかったっけ
数千万、1億を100%募金で集めた日本人の子供ドナーが割込するのってどうなんだろうね

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:26:14 ID:dEuitTqv0

身寄りの無い人が脳死とかなったらどうなんの？

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:26:44 ID:wJkTIxKnP

>>882
健康そうなら全部剥ぎ取るんじゃねｗ

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:29:44 ID:2UlVRSGF0

>>882
身寄りが無いなら、脳死になってなくてピンピンしてても臓器抜き取っても分からんわな。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:31:36 ID:IpkqcnhBQ

>>880
＞臓器提供者を犠牲にするんなら移植希望者も死後は臓器を提供しろよ。
＞それか死後は人工臓器開発の為の実験体になるぐらいしてもいいんじゃね？

移植希望者の臓器提供はどうだろうな
薬飲んだりして使い物になるかどうか
角膜くらいかな

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:33:41 ID:dEuitTqv0

>>883-884
ええええええええええええ（´д｀）

ぐぐったら、なんか出てきた
ありえない話ではなさそうだな・・・

■身寄りのない人は自動的に提供者に
本人による事前の意思表示がなくても臓器提供できるようになったため、身寄りのない人などは脳死になると自動的に臓器提供者になってしまう可能性があります。

脳死後は親族が反対できるのですが、親族のいない人は反対することもできません。事前に拒否の意思表明をしていなければ、そのまま他人の判断で勝手に臓器移植をされる可能性があります。

All About 専門家ニュース
http://allabout.co.jp/gm/gc/178791/

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:33:44 ID:1UK6dsuE0

死んだ親の臓器を売って、死亡も臓器提供も隠蔽。年金は受け取る。
そんな荒業も出てくる気がするね。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:37:24 ID:dEuitTqv0

>>884
>脳死になってなくてピンピンしてても

ゴメ今頃気付いたｗ
脳死になってなくても抜き取るなんて怖すぎるわｗ

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:37:35 ID:ApMiG3gIP

>>879
まだこんな詐欺カードがあるのかｗｗｗｗｗｗ
【心臓が停止した死後】=【人為的に心停止を早めて】なのにな。
心停止後の腎臓すい臓提供は自然な死を迎えられないので
注意が必要。致死治療をされてその後ずっと後悔する遺族が多い。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:41:30 ID:Bl49y4q70

今後の流れを予想

法改正後、短期間に立て続けに３件の説得に成功
　↓
最初はほくそ笑んでいたがネット上で叩かれ怪しまれていることに気付く
　↓
コーディネーターや医師が裏で相談して、臓器提供を持ちかける件数を一時的にわざと減らす
　↓
その後は月に１件ずつくらいのペースからじわじわと提供者が現れるペースを作りだす

おまえら騙されるなよ！

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:46:28 ID:JY6PxB/T0

生きているうちに手術室に連れ込んで心臓を止めるんだもんねえ。
心臓手術で心臓止めるだろ。
ぞうきをきずつけずに心臓止めるなんて医者にとっては簡単朝飯前。
しかももう一度動かす必要がないんだもん。

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:46:36 ID:ApMiG3gIP

ところで、１例目からの眼球を貰った人の年齢が見つけられないんだが
どっかに発表されてる？
80代に移植して批判を浴びるのを避けるために伏せてる気がするんだが。

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:47:42 ID:HOKtxYLAP

こんな横暴ゆるされていいのか？？！

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:47:48 ID:JY6PxB/T0

心停止後摘出って言ったってお別れをさせてくれるわけではない。
摘出直前に心臓をわざと止めるか
摘出中に心臓が止まるか
だけの差しかない＞

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:48:01 ID:kR92rX+I0

母（看護師）と私は反対、おそらく父と姉と兄は賛成（というかそのときになって賛成）だ
母に二重三重の意思提供を強く勧めておこう

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:51:48 ID:HOKtxYLAP

>>873
ね。
物理的に可能にしてしまうような悲劇は元から絶ったほうが良い

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:53:34 ID:3h9U1WiWO

後から押し入れの中から提供拒否の手紙が出て来ても
シュレッダー掛けちゃうんだろうね～

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 07:54:32 ID:IpkqcnhBQ

>>890
お前ら騙されるなよって言うか、お前らこそカード作った方が良いぞ
脳死になって臓器抜かれてから
「母ちゃん、俺、臓器提供したくなかったよ」って草葉の陰から呟いても後の祭りだ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:03:27 ID:E2NlpPcc0

むしろ提供拒否の書類が移植ネットや医師に見つかったら
拒否する悪人は提供させて成敗してくれる
と捨てられてしまうのではないか。
家族が示しても
本心は提供に賛成していますよこの書類はなかったことにしましょう
といいくるめられてしまうのではないか。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:04:39 ID:dEuitTqv0

今度から運転免許証にも臓器移植の意思表示の欄が出来るみたいだから
運転免許証を持ってる人は別に作らなくてもいいんじゃね

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:07:58 ID:4ulaI5c/0

>>898
おまえ、さっきからカードつくれば安心みたいにミスリード狙ってんのか？
カード作るのを勧めるのはかまわないが、ちゃんと「駄目元で一応」って書けよ。
汚い魂胆が見え見えですよ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:12:04 ID:G3gUOeYK0

＞＞９００
証拠品として保管されていたのがいつのまにか行方不明に。

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:16:35 ID:G3gUOeYK0

＞＞８９２
移植ネットじゃなくてアイバンクの管轄だからじゃないかな。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:16:40 ID:ApMiG3gIP

後から提供拒否の書類が出てきてもどうしようもないからな。
誰も罰を受けないやった者勝ち。
殺人の被害者には人権がないが、殺人犯には人権があるのと同じ。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:17:12 ID:4ulaI5c/0

>>900
休日しか運転しない人は平日に事故にあったら免許証携帯してないかもしれないし、
携帯してても事故で手荷物がふっとんだり血だらけで判読できなくなってるかもしれないよ。

意志表示がなければ勝手に臓器取る法律にしたのに
意思表示の手段がカードってのが根本的に間違っている。
Ａ案に賛成した国会議員もひどいが
法の施行まで何の準備もしてこなかった厚生労働省もひどい。
舛添と長妻は今すぐ脳死して臓器をぶちまけて国民に詫びるべき。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:17:32 ID:MfG2mQhq0

よく
「無くなってもあなたのお子さん（親御さん）の臓器は移植崎で生き続けますよ」って
言うけどあれ嘘だよな。
臓器の部位や症状によっては5年、よくても10年で次のパーツに変えなきゃダメなんだろ。
しょせん「とりあえず」のモノにされるだけだって何故正直に言わないんだ。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:18:38 ID:IpkqcnhBQ

>>901
陰謀論にかまけてる余裕があったら法律に従って拒否の意思は示しとけよって事だよ
作ってなかったら、意志不明で、家族の意向どうにでもなる
言ってる意味、分かるか？

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:20:00 ID:ApMiG3gIP

>>903
アイバンクの管轄でも発表すべきじゃね？
眼球だけ不可侵の治外法権のわけがない。
高齢者+複数回もらうのが当たり前の眼球だけ発表されないのはおかしい。
臓器移植の正しい知識を知ってもらい公正な移植医療の普及をめざすなら
レシピエントの年齢だけじゃなくて、貰うの何回目かも公表すべきだと思う。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:20:26 ID:3+tl8w750

拒否の意思を体中に刺青として彫るしかないな

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:20:33 ID:dEuitTqv0

>>902
ありえない話でもないなぁ
衝突事故で運転手が車外から飛び出したりして
事故のせいで車と一緒に運転免許証も燃えてしまったら意味無いわけだしなぁ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:23:05 ID:4ulaI5c/0

>>907
「無視されて家族を説き伏せられて臓器とられるかもしれないけど駄目元で一応カードは作っておけよ！」
なぜきちんとこのように書けないんだ？
汚い魂胆が見え見えですよw

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:24:17 ID:dEuitTqv0

>>905
>意思表示の手段がカードってのが根本的に間違っている。

そうだよな。これおかしいよな
別の手段って無いのかな
どこかが意思の管理をするとかさ
まあ本人確認する時どうするんだってなっちゃうけど

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:24:53 ID:ApMiG3gIP

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2736025.html
>再移植までの期間ですが早い人は1ヶ月で再移植という場合もあります。
>もつ人は何年もいけます

臓器だけでもどこかで生きていて欲しいって希望しても
1ヶ月で用済みになることもｗ

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:28:19 ID:IpkqcnhBQ

>>911
あんまり分かってないみたいだが、とりあえず作っとけ
あと、カードが隠されるとか思ってる奴は自分の臓器がそんなに価値があるものだと思ってるのかｗ？
そんな事無理にしなくてもカード持ってない奴なんてそこらにごろごろいるからそっち当たるわ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:29:01 ID:4ulaI5c/0

現在のこの臓器移植法を再改正しない限り
身内が「脳死に持ち込めそうな状態」になって悲しんでいる家族に
臓器移植コーディネーターが近づいてくることを排除するのは難しい。

必要なのは発見されるかあてにならないカードでしか意思表示できないシステムの変更だ！

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:29:36 ID:7jzAK3ks0

家族の承諾が・・・って言うけど「家族」の定義ってどこまでなんだ？
叔父叔母や従兄弟でもいいのか？
恋人や婚約者じゃ駄目なのか？

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:31:14 ID:QvUSgSvfP

強引に説得してないかどうか録画はすべきだな。
１時間半も説得とかやりすぎ。そんなもんはさりげなくパンフ渡して
反応してきた家族には簡単な説明するだけでいいんだよ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:33:01 ID:7jzAK3ks0

てか、脳死になった時、本当に家族に連絡行くの？
家族が海外に住んでたりすぐに連絡つかなかったりした場合どうなるの？
家族の居ない人扱いして勝手に脳死判定して臓器を取るんじゃないよな？

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:34:20 ID:xgHtNbAq0

>>917
手口が訪問販売とかと同じやん・・・ヤクザ参入まで秒読みというかもう・・・

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:35:31 ID:8T1StCUz0

なし崩しだなｗ
金で遺族の意思も買えるようになるわ
臓器に「お断りします」のAA貼りたい
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）ﾟωﾟ）　　お断りします
　　　　／　　　＼　　＼　　＼　　＼　　　お断りします
　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ｀Jノ｀J ノ｀J ノ｀J

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:37:15 ID:IpkqcnhBQ

>>918
そこまで無茶して移植手術やるかね
下手しなくても訴えられるだろ、それ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:37:35 ID:4ulaI5c/0

>>914
臓器に途方も無い価値があるのは明らか。
欲しくて欲しくて待ち焦がれてる人間が１万2000人もいるんだろ？

意図的に隠されなかったとしても、たまたまカードが発見されなければ
悲嘆にくれる家族に臓器移植コーディネーターが近寄ってくる。
それだけじゃない。この３番目の例なんて
あろうことか主治医が家族に臓器移植の話を持ちかけているんだぜ。ひどいよ。
　　↓
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100822/bdy1008221010000-n1.htm

現在のおかしな意志表示方式は１日も早く改善されるべき。

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:38:22 ID:Io1wkXyy0

これからは、ドナーカードの逆の臓器提供拒否カードを作るべきなんじゃないか？
「私は自分が脳死状態になってもまたは死亡しても、一切の臓器を提供しません。私の体は私だけのものです。」
と書いてあるようなものを。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:40:02 ID:8T1StCUz0

コーディネータを国家資格にしてそれ以外のものが仲介したら逮捕にしないと
闇ビジネスになるぞ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:40:27 ID:0lr5Ka2zO

>>921 やる。訪問販売なんかと同じ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:40:38 ID:7jzAK3ks0

>>921
明確なルールを示してくれないと疑惑は消えない。
現に家族の居ない人がカード持ってなかったら強引に臓器を取るわけだから、可能性は大いにある。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:40:57 ID:eAb6V1gwP

臓器移植希望者は移植ネットワークに登録料3万円払う
年間更新料は５０００円
移植ができればコーディネート料１０万円払う
その他臓器運搬費用と摘出医師派遣費用も払う
移植は移植ネットワークの独占市場

ここまで調べた
やっぱ金持ちしか移植は受けられないし
金は一箇所に流れ込むシステムということか

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:41:59 ID:4ulaI5c/0

>>923
あんまりわかってないみたいですね。
先月からその臓器提供拒否カード方式に切り替わったんだよ。
それでカード持ってなければ家族を説得して臓器が取れるようになったので
いろいろ話題になってるんです。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:42:55 ID:cJ0fjU7s0

移植ネットワークの収入源は何か。
まさか死の商人ではなかろうが。

930 ：普通の国民：2010/08/23(月) 08:45:24 ID:Wepklz/G0

更新保険証がきたけれど
裏がドナーカードになっているよ。
俺は（すべて）と書いてシークレットシールを貼っておいた。
遺体が役立って生き続けるなら嬉しいじゃん。
まぁ長寿の家系だから９５才まで死なないと思うが・・・

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:50:14 ID:7jzAK3ks0

>>930
情弱乙
くだらん書き込みする前にスレ全部読め。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 08:55:21 ID:4ulaI5c/0

>>930
俺はスレ全部とは言わないけどちょっと前のレスぐらい読んでみたら？
提供したって臓器は他人の身体の中ではそんなに長持ちしないよ。
何年かしたらまた別の臓器に取り替えられて捨てられる。またはレシピエントごと死亡。
そもそも移植先は年寄りが多いんだし。
心臓が動いてるうちに臓器を取り出されてもいいなんて勇気ある判断だと思うけど
家族がつらい思いをしないかどうかも考えてみてのことかな？

ちなみに家系はあんまり関係ない。
脳死判定されるとしたら事故が原因のことが多いから。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:15:59 ID:OQ5WO+gA0

子供手当ては中学生まで。その後は･･･とか怖いことを考えてしまった

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:28:18 ID:gXdVnbvB0

移植医療なんて誰が始めたんだろう
機械のパーツ交換するみたいに

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:36:34 ID:HvqvHUn10

>>930
誰も「提供したい」という人間の意思を非難しているわけではない。
提供したい人は勝手に提供すればいい。

ただ「提供したくない」人間の意思を踏みにじるようなことは
絶対にあってはならない。このスレがここまで伸びてるのは
踏みにじられるんじゃないかと恐れている人が多いからだ。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:38:52 ID:xgHtNbAq0

踏みにじられるのは確定だけどなｗ
監査機関もなんも無し。性善説にもとずく奇麗事だけ。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:39:01 ID:VLWfhOwZ0

まあ今後誰もが予想つくだろうけど、893コーデの生臓器目当ての契約結婚とか養子縁組とか増えるんじゃないのー？
遺言で養父母ダーリン指定すれば優先的に手術受けられるそうだから

2000万円即金で払ってくれるなら新でもいい貧乏人（国産に限らず）は今時ゴロゴロしてるし
移植渡航よりお安いお金で国内で手術できるなら患者ウハウハだし
気がついたら勝手に養子縁組されてたなんてのもよくある話になるかもよ
こないだだって親と年齢変わらない女性が養子縁組されて保険金目当てに殺害されて、ンで事件発覚して養父自殺したじゃんよ

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 09:40:47 ID:XVVsf6gl0

いまはきっちり報道してても
そのうち報道すらしなくなるんだろ？
家族の意向なら明らかにしなくても良いだろ？

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:01:45 ID:ApMiG3gIP

>>922
脳血管障害で入院した女性は入院時～、提供を持ちかけられた19日～
21日までどんな治療だったんだろうな？
脳血管障害の治療をしていれば、水分を絞るので臓器は痛む
臓器の鮮度を保持したいなら、脳血管障害に決定的なダメージを与えるｗ

家族が素人ならその辺の違いはわからないだろう。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:09:32 ID:XvAewJvL0

まだ3例、
金が動いてないと言ってるが、根拠は無償の愛という思い込み
本人の意思表示無しとなってるが、免許証・保険証・メモ・友人等に確認した？
後日拒否の文書出たら罰則が必要だよね

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:13:13 ID:IpkqcnhBQ

何にしても意思表示カードで拒否の選択と、家族への意思表示と念押しは忘れるなよ
コーディネーターの話術にほだされる程度の説得ならお前の負けだ、諦めろよ
ダラダラ文句言ってるだけで何も防衛策を講じてなさそうな反対派が憐れでなんねぇよｗ

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:21:49 ID:InUtCMzv0

移植待ちの乞食共いい気になるなよ
今は提供意思を表示できる免許証や保険証が普及してないだけだ
後数年もすれば更新されて全員が提供しないに丸をつけるだろう

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:30:27 ID:ld83Uu8E0

深夜3時頃からここに張り付いて書いてる奴って・・・。
何そんなにムキになってるのか、ってことだ。
おまけに捨て台詞で、文末に草まで生やして、ただの馬鹿かよ、気色の悪い。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:30:51 ID:etU5yL4I0

死ぬ時ぐらいは
ゆっくり死なせてもらいたい

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:37:27 ID:d6/c6Cdb0

死にそうになっている人の臓器提供拒否なんて分かるわけねーだろ
ぜんぶ家族の意思で提供になるさ。

説得すれば言いだけ。「命のリレー」とか言って

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 10:42:25 ID:3DzDg/lc0

臓器提供って提供した側は無利益なのに提供された側と医者は懐があったまるシステムなんですねｗ

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:14:34 ID:OMd+9RPO0

仲の悪い家族や夫婦だったら、報復のために拒否カード握りつぶして臓器提供申し出るって可能性もあるっしょ
今まで臓器提供しますカードが死後出てきたって話いくつかあったけど、今度はその真逆なパターン出るかもね

あと子供うざくなったＤＱ母とかが子供脳死状態（物理・化学的手法はネット検索すればほいほい出てくる今の時代の恐ろしさよーー；）にして、
病院搬送後、これも世の中のためだから即刻臓器提供します＾＾って言えば完全犯罪
警察も検死できないから手を出せない
鬼母にしてみりゃ、子供にトドメさすのは摘出医だから罪悪感も誤魔化せるだろうし

・・・こないだの無理矢理づくの移植法改正は、考えてみればみるほど怖い可能性をはらんでるよ

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:21:18 ID:9UZBREf/0

これって、半強制的に臓器を徴発するシステムなんだけど、サヨクの人たちやプロ市民が不思議と騒がないよね。
ほんとおかしな話。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:24:15 ID:2UlVRSGF0

>>946
今もやってるのか知らないけど、日本人のベトナムでの腎臓買いあさりツアーあったよね。
現地ベトナム人は腎臓一つ売って10万ほど貰う。買う日本人は腎臓一つに1000万～2000万払う。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:26:04 ID:OTh/c/ss0

>>1
家族を金で買収して口封じしたんだろうな

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:28:33 ID:2UlVRSGF0

>>950
そんな金払うともったいないだろう。
家族には一円も入らないし払う必要もない。
払うと儲けが少なくなるじゃないか。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:41:38 ID:OMd+9RPO0

>>948
「○○ちゃんが死んだらおまえのせいな」は魔法の言葉
特に常日頃正義の味方誹謗してる人間にこそ効く

２ちゃんねら以外でこの言葉に抵抗できるものはいない

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:44:01 ID:dh2n1cAB0

コーディネート料が高額なんだから、「意思確認される家族」を追い詰めるのは目に見えてるのに
なんでこれでも「死人にくちなし」で押し切ろうとするのか不思議

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:46:22 ID:dh2n1cAB0

脳死判定が「臓器くれるなら」って条件付けられるのも無理強いだと思うよ
切り刻まれたくないけど、脳死判定はしてほしいって人間は全く無視で医療費ばかすか取り続けるの？

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:53:58 ID:GA2bMK2j0

逆に摘出が嫌な人は臓器カードを持ち歩くようになっていいんじゃないの

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 11:57:59 ID:2UlVRSGF0

>>954
生きていて欲しいのであるから問題ないんじゃないの？

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:02:03 ID:9UZBREf/0

>>955
そんな物、簡単になくなるぜ。
万一見つかってもポイしちゃえば分からないし、それがばれても罰則ないし。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:05:30 ID:S7AV+iZN0

亡くなって荼毘に付されてから移植可カード見つかったというのは良いけど、
まだ脳死段階で移植することになり、臓器を摘出した後に移植不可の意思表示が
出てきたらどうするんだよｗ
やっぱり握りつぶすんだろうか？

それって人殺しじゃん。

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:10:14 ID:2UlVRSGF0

>>958
そんな人殺し施設に行くのが間違い。
何があっても病院に行くことを拒否することが第一の回避方法。
交通事故で意識不明になると回避手段が無くなるのが欠点だが。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:14:32 ID:9UZBREf/0

>>958
当然握りつぶし。
特に今みたいに普及するかどうかの瀬戸際の時には。
なあに、ライターで燃やせばいいだけの話だ。

> それって人殺しじゃん。

そうならないように、脳死は人間の死であると再定義されました。
正しく脳死と判定されたのなら殺人ではないんです。
精々死体損壊と窃盗だけど、まあ、都合の悪い文書は絶対に出てきませんから（ｗ

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:14:43 ID:dh2n1cAB0

探してきますっていう時間は今までのカード所持の場合のみの提供でももらえるんだろうか
時間せかされてうやむやにされそう

何よりも提供しないっていう意思を持つこと、提供させたくないって言うことが難しくなるんじゃないかと思う
遺族に後ろめたい気持ちもたせて拒否させるの可哀想じゃないの？
書類に、脳死診断を受けるか、臓器提供するか、のチェックがあって
何も病院側や第三者が口に出さないまま済まされて
もしチェックがあった場合のみ、次のステップに進むっていうならいいと思うけど
大金貰う第三機関や、提供移植の前例作りたい病院が間に入るんでしょ
半ば無理やりもぎ取るも同然

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:18:04 ID:zcWjtuzC0

臓器や血を、若い人のと入れ替えるだけで、
老人でも、劇的にその身体能力が回復する、

つまりは、
整形や、肌に良い物質を取り込むより、
劇的に肌の綺麗さや、若々しさを保つ事ができるのである。

年を取って肌の衰えを感じる金持ちや芸能人が、
何千万も使って整形するよりも、

この脳死の若い血や肝臓や肌を移植するだけで、
体の中から若さを取り戻すことが可能なのである。

これは隠れたビジネスになるだろう、
若い女性の脳死なんて患者がいれば、
それを求める人たちには、大金を支払ってでも手に入れる価値がある。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:33:48 ID:6rwICaBh0

日本は今年以降、脳死判定される患者が急激に増えるだろうなｗ

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:34:45 ID:GYsRIJA20

>>958
残念だけど、以前は臓器移植希望者だけ脳死判定したけど、
現法では、すべての脳の生死を判定するので、脳死の判定出た時点で
殺したということにはならない。それ数ヶ月前にさんざん言ってたのに、
今頃気づいて文句言うなよ。
タレント医師も、脳死者の延命治療に保険が利かなくなるって危惧してたのに。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:41:12 ID:9UZBREf/0

>>964
> 現法では、すべての脳の生死を判定するので、脳死の判定出た時点で
> 殺したということにはならない

ん？
改正後も、脳死の判定は臓器提供に同意した（させられた）奴だけだぞ。
んで、同意して、脳死と判定された後、やっぱり提供しないっと言うことになったら脳死判定は無効。
というのが、当時の国会での政府答弁。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 12:41:37 ID:NIUQYxcE0

>>948
大嫌いな日本人が切り刻まれるからじゃない？

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:25:28 ID:1ps1sqcB0

>>952
＞特に常日頃正義の味方誹謗してる人間にこそ効く

正義の味方を誹謗してるんなら、「勝手に氏ねばあ」で終わり。

正義の味方標榜してる　の間違い？

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:31:03 ID:DubzNIWN0

いま気がついたんだが
シヌシヌ詐欺の連中は多分
余った金の一部を政治献金にしてたんだよ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:42:27 ID:JdpD4/r30

本人が拒否しても死人に口無し

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:54:06 ID:Sw8lS0noO

>>948
同意

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:54:57 ID:JmMAWtam0

カードもってても破棄されそうだわ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 13:57:14 ID:gXdVnbvB0

臓器提供を求めらるような事態になったら
病院中の医師職員全員、ダメなら医師全員のの臓器提供カードを確認させてもらう
一人でも持ってない人や拒否カード持ってる人がいたら絶対に提供しない
個人情報がどうこう言われるだろうがしったこちゃない

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:00:09 ID:Sw8lS0noO

事故でカード、保険証、免許証が焼けてしまって本人は脳死ということもありうるよな。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:00:13 ID:Gr7330Dt0

>>972
それは無理だし本末転倒
医者やるなら臓器提供するよなって無理強いするのと同じだよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 14:03:15 ID:n9WccAmZ0

家族なら、最後まで、治療をつくしてほしいだろ。
その間に、家族は覚悟を決めて、心臓死を受け入れる。

それにさ、一度、そういう話が出ると、断っても、その後、最善の治療をするとは思えない。
万一、生き返ると医者が困るからな。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:33:50 ID:rKZVtbz30

中国様に差し上げるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:35:59 ID:rKZVtbz30

どうせ中国様に差し上げるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:36:18 ID:tjCGWCy60

身寄りの無い人は自動的に採られちゃうな

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 15:41:05 ID:EeaiJ5mAP

やりやすくなりましたね

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:05:17 ID:/ZnNP6kv0

この改正法案が国会で取り上げられていた頃、子どもの学校で臓器移植について授業で取り上げていた。
子供は移植肯定派に洗脳されていた。
クレクレが作った法律だし、世の中の動きとしてはコーディネーターに言われたら拒否できなくなるだろう。
おそらく、これからは生前の意思確認できなくても取るの当たり前になるだろ。拒否する人間は罪悪感を持たされるだろ

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:14:05 ID:VWBqV8310

>>5
仲を取り持つブローカー（失礼、コーディネーターだったね）がピンハネして。が抜けてる。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:20:32 ID:dEuitTqv0

臓器提供を求めるのが担当医師なら分かるが
まったく何の関係も無い職業の人間が臓器提供を求めに来たら相当腹立つな
「てめえは、それで飯食ってんのか」と

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:35:28 ID:VVVTT1Aq0

遺族は皆「誰かの役に立ちたい、臓器の一部が生きていてくれたら嬉しい」って同じことを言う
たぶんコーディネーターや医者にそう言われたんだろうな

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:44:09 ID:ITJgrM9QP

あまり家族関係が良くない、希薄な所につけ込んでいるのだろう

人身売買に等しい行為

本人の確認が出来ていないなら原則禁止にすべし！

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 16:58:30 ID:X3WBe8wG0

家族の誰かが植物状態で金銭的負担が大きい場合に
人工呼吸器を停めるための言い訳にちょうど良かったのだろう

周りにもそういう言い訳できるしな

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 17:06:09 ID:tEYNyg/T0

いや、普通に外すだけだ。内臓ウマーな連中関係無しに

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 18:07:09 ID:HvqvHUn10

>>980
罪悪感なんかどうでもいい。拒否がちゃんと通用してとられなければそれでいい。
最悪なのは、罪悪感持って拒否カードもっていたのに握りつぶされて提供されるようなケースだ。

>>983
それテンプレだろw
犯罪の動機で「むしゃくしゃしてやった」と同じ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:15:33 ID:CjbHQmRn0

脳死判定でどうみても脳死じゃないのを脳死と判定して
臓器抜きましたっていう例が複数すでにある。日本でな。
それなのに陰謀論だから拒否カードさせ持ってりゃ安心って
うそつきもいいとこ。脳死判定ですら正しくないのに
拒否カードが何の意味も持たないなんて当たり前。
かりに見つかっても
家族の説得で本心は提供に賛成に違いない
このカードはみんな見なかったでいいな
ばらしたらただじゃおかねーぞ
てこーディが

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:28:05 ID:zYD/Ibmi0

>>983
そこしか縋るものがないんだろう
生きたまま取りだした臓器で命が救われたこと真面目に考えると病んじゃうから
なるべく考えないようにしてるレシピエントと似たようなもんだ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:34:14 ID:UavJj/lO0

移植医は今まではほぼ例外なくカードを持っていない。
持ってりゃい来て臓器抜かれちまうのを知っているから。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 19:50:58 ID:gXdVnbvB0

>>974
少なくとも脳死判定する医師と
臓器摘出する医師は
臓器提供承諾のカードを持っていないと変なんじゃないの？

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:10:59 ID:jmiVOH/7P

脳死したら、移植してもいいと思ってた。

そのことを看護師の姉に話したら「絶対にわたしは移植を認めない。家族の気持ちを考えろ」
と言われた。

自分の体なんてどうでもいいけど、家族のことを考えたら拒否するほうがいいな、と考えが変わった。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:13:36 ID:eLA7ZFzA0

心臓をやるから脳をくれ

つかどっか悪くなったら素直に死ねよ
意地汚いなぁ

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:16:44 ID:1mJBe+cqP

今日のNEWSZEROで臓器移植が特集に

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:24:19 ID:S7AV+iZN0

マスコミの様子から察すると、
きっと臓器移植上げ上げなんだろうな。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:29:07 ID:kR92rX+I0

>>994
ありがとう予約した
>>992
私はもとから拒否していたが、看護師の母も拒否だった

初めて話し合ったのは私が大学時代に安楽死に関する論文を書いたのがきっかけで
調べて行くうちに脱線もして臓器提供について考えることになり拒否の意思を固めた
医療関係者の母はどうなのかな？と聞いたら積極的に拒否の意思を持ってた
あの時話しておいてよかったわ

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 21:31:27 ID:Yv86+mZcP

友達の知り合いに肺が悪いのにわざわざ都心に住んでバイク通勤、
煙草も吸って、ライブハウスでバンドの真似事し、夜中までネットやゲームやって、
食べ物だって気にしない。で、どんどん病状悪化しちゃったから肺くださいって奴がいた
ドナー待ちじゃやばくなって、60超えた親と弟からもらったらしい

そのことがあってから仲間内は全員、臓器提供しないって
あげる相手を選べないからね～

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:03:23 ID:KHGKt8ml0

心配なやつは胸や背中の下の方に
「盗るな！」と入れ墨入れるといい

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:15:44 ID:4ib6X2Tl0

『私はそのシステムに参加しません。』の意思表示が必要になるなんて、どう考えてもおかしいよ。

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/23(月) 22:18:18 ID:1l9aQRMF0

大阪人と朝鮮人は信用するな

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