【漫画】ウルトラジャンプの漫画家が集英社に不満！ 講談社の漫画雑誌に移籍か

木城先生の公式ブログによると、移籍の理由は編集部が作中のセリフを修正したことが原因のようです。漫画や小説
では、編集部側が危ないセリフに過剰に反応し、言葉を修正したり削除する事があります。セリフの改変に同意する
作家もいれば、いじる事を許せない作家もいます。たとえ改変したとしても作家が納得のいくものであればいいと思
うのですが、木城先生の場合は納得がいかなかったようです。

＜木城先生の現状報告記事＞
17日(火)に講談社イブニング編集部に行ってきました。講談社イブニングの編集の方と以前何度かお会いした縁で、
今回初めて護国寺の講談社本社におもむき、イブニング編集長とお会いしてお話ししました。銃夢LOおよび僕の全作
品の移籍の可能性についてのお話です。イブニングとしては移籍は大歓迎だが、出版社間の仁義もあるので、集英社
とはよく話し合いをして問題をクリアーにしてほしい、ということでした。そして今日(18日)、集英社ウルジャン編
集部と二回目の話し合いをしました。僕は「銃夢新装版の問題表現とされた3カ所を撤回し、法務部が僕に謝罪する
こと。新装版を回収し、修正された箇所をオリジナルに戻すこと」を最終和解案として出しました。ウルジャン編集
部は「結果は約束できないが、法務部と交渉してみる」と言いました。もしこの最終和解案が通れば、集英社とより
を戻して昔どおり銃夢LOはウルジャンで連載再開となります。最終和解案が通らなければ、銃夢LOはイブニングに移
籍して連載することになります。来週あたりにウルジャン編集部と法務部の交渉のだいたいの結果が出るらしいので、
その結果報告待ちです（ブログより引用掲載）。

木城先生は「銃夢新装版の問題表現とされた3カ所を撤回し、法務部が僕に謝罪すること。新装版を回収し、修正さ
れた箇所をオリジナルに戻すこと」を最終和解案としています。つまり、この和解案を『月刊ウルトラジャンプ』
編集部がのまなかった場合、講談社の『イブニング』に移籍する事になりそうです。

画像と詳細
http://getnews.jp/archives/73443

誰

えーと、誰？

誰

ガンドリーム

イブニングは問題箇所を全部オリジナルに戻すのか？
それで規制がかかってほんとに法務部の判断が正しかったらどうする？

「自分でお調べなさい。面倒なら自分の本名かそれをアレンジしたものを使いなさるがよい」

の人か。

ジュウユメの飛人か

銃夢に続編があったのか

お前のハンドルネームが気に入らないから変えやがれの奴か

銃夢は1ページ1ページは面白いが
続けて読むとつまらない

二瓶とかも

ああLOか。知ってるよ。

この人頑固だもんな

天上天下もウルトラジャンプだったっけ？
あれも最終回むかえたらしいし、銃夢も移籍したらあの雑誌看板漫画なくなるんじゃねーの？

それよりのだめがオペラ編を最後に完全終了なのかが気になる
少なくとも向こう数年は子育て専念すんのかな

>>12
おまわりさーん、ここにペドがいますよー！

鼻くそ放送局日テレ社長細川知正とゴムアナ夏目三久の半径10親等全員をめったざしにして刺し殺せ
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アニメ化以来久々に聞いた。っていうか割とどうでもいい。

まあ、ウルジャンってジャンプのシベリアみたいなもんだしな。
扱い良いわけない。

銃夢

どこかで聞いたことが
ニュー速で騒ぎがあった気がする

>>14

SBR (終わりそうな気配だが...）

というか、まだやってたんだ

ネームの時点で台詞が分かってんだからそのときに突っ返せばよかったし
その後でも、ここが問題なのでと了解をとっておけばよかったのに
完成した後に無断で修正されたら怒る漫画家はそりゃいるだろう

「童貞のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！

何がクニだよ クンニしろオラァァァ

こんなガキにまでシカトされるなんて！どーせ爪はボロボロ髪もボサボサで・・体はキズだらけ

女としての魅力がなくなったから・・・・だから私の言うこと聞かねーんだろ！？」

絵下手だなこの人

>>6
本当に法的に問題のある表現なんて滅多にあるもんじゃない
（作品的に現実の人物の誹謗とも考えられないし）
ほとんどは出版社の自主規制

せっかく絶版に近かった単行本を、豪華装丁で再出版してもらっているのに、
なんかグダグダ揉めてるの？
旧連載分は出回ってなかったから、中古で手に入れたぐらいなんだけど。

連載中のＬＯのほうは、格闘シーンが長すぎて話が進まなくてツラい。

昔2ちゃねらーが徹底的に叩いてた人だな。

本当に問題起こすねこの人は。

謝罪って言うか、表現規制ってのはそりゃあるんじゃないかなあ。
手塚の作品でも今ではちょっとって部分があるし。
集英社印刷物としてダメなんであって漫画作品の冒涜じゃないとおもうが。
それが気に食わなくて移籍はありな話だとは思うが。

つうか、ガンムまだ続いてたの？

正直ガッカリした。

毎月ＬＯ買って楽しみにしてるのに・・・

>>17

アウト〜（　´∀｀）

>>23
ネームの段階で法務部は見れないと思われ。
>>26
法的になくても、自称人権団体だのなんだのが煩いからな。
そういうのが動いてイブニングが屈するようなら二度手間だと思う。

漫画は最高に面白い
でもちょっと哲学が弱いなあ、と思ったらなるほどって感じ
漫画家本人には興味ないからほどほどにな

はやてブレードとクロスロオドさえ無事ならなんでもいいが
雑誌ごと終わりそうだ

>17
なんか変なのが湧いてるな

銃夢はビジネスジャンプのほうで終わってるとおもってる。
銃夢LOは蛇足。

えー？
講談社も似たようなもんだよ？
新人とか売れない奴には結構厳しい
原稿料は他よりそこそこいいけど(と勝手に思ってる)

途中でgdgdになって読まなくなったなぁ・・・　天下一武道会みたいなそんな展開要らないだろと。そんなのは週ジャンだけでいいよ。

ハンドル騒ぎ懐かしいな
相手の人が終始冷静で恥かいただけだった

セリフ勝手に変えるのはアレだが謝罪まで要求するのはアホ。
だから世間知らずだと言われるんだ。
講談社は筋を通してから来てねと言ってるのに、これじゃ話がこじれるだけじゃん。
しかも移籍しようとしてるのバレてるし。
アホの骨頂

正直、SBRしか読んでないからどうでもいい

昔の銃夢は好きだった

ド低脳はダメだが、クサレ脳ミソは問題ない…。
つまり、先天的な障害を想起させるのはアウト。
脳みそが腐ってたらそもそも生きてないので、そういう架空と受け取れる言葉なら良い、という判断か？

2chで叩かれてたのは覚えてるが、何故ﾌﾙﾎﾞｯｺされたかは覚えていない

天上天下は終わりジョジョはラスボス戦
バスタードは隔年連載状態
銃夢には逃げられる

ウルジャンﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

この作者もかなりの電波だからな。
一般の人のパソコンのハンドルネーム(商業用ではない)が銃夢だったのに腹を立ててブログで名指しにして批判したり
スト2のキャミィがガリィをモデルにしてると知って(共通点は少ないのに)抗議しようとしたり

ブラックジャックによろしくの人や松本零司に並ぶ電波作家だよ

誰？

つかウルトラジャンプなんてあったっけ？

ヤングジャンプとかビジネスジャンプとかは見たことあるけど。

「ぎんぎつね」だけは読んでるなぁ……あと「まだ生きてたのかw」的に
バスタを読むことがあるくらい。SBR面白いらしいけど、四部以降を知らないから
なんか手を出しにくい。

>>48
昔ジャンプで仏ゾーン書いてた人が
新しいマンガ書いてる

ウルトラジャンプは結構嵌まったな。
主人公の篠原京子は大阪の下町育ちの天然少女。
トランポリンの魅力に取り付かれ世界大会出場を目指す物語。
まあハルヒの二番煎じなんだが興味ある方はどうぞ

でも、気に食わなきゃ文句言っても良いと思うんだよね。
契約かさにきられたらフリだろうし、漫画家としても移籍するぞとしか言えない。
持ちつ持たれつな関係ではあるが。

COMIC LOはイイよな。俺、大好きだよ。

>>38
知っている人は知っているが集英社は大手の中でも特に自己検閲が激しい。

クロスロオドしか読んでないしな

この人普通に頭変だからなあ。
ハンドル事件の時作者も信者もキチガイだと確信したわｗ

>>35
おれはそれ+ぐらんでぃーくとてんごくかな

イブニングは駄目だろ・・・
前からたまに立ち読みしてるけど、反日表現ばっかりだぞ。
最近じゃフィリピン関連の反日ねたの連発で気持ち悪いぞ。

ガンム全巻買ったけど、残念ながら３巻ぐらいで挫折した記憶が。。。。。

∋彡ノノミ∈　
川´；ω；`川　
　つ◆┳┓　　赤字まみれの傾いた会社にわざわざ行くのか

>>52
もちろん文句を言う権利はある。
ただそれはきちんと話し合わないと。
今の段階から、解決しなけりゃ移籍するよっていうのは
持ちかけられた講談社としてもいい迷惑だと思うよ
発表することじゃないね、現段階で。

銃夢無印は間違いなく名作
LOは微妙だな

>>51
露骨に篠原涼子がモデルみたいだが絵もそうなん？

いぬまるや銀魂は東京都に正面からケンカ売っても許されてるのにな
やっぱりジャンプ内でも扱い違うのか？

萩原か

移籍すればいいよ
あんなくだらない言葉狩りの問題と
連載１００回記念と新装版発売が同じ重さだと言われたら怒って当然

バスタはあの調子だし、移籍されたら
忍空とピースメーカーしか読むものがなくなる…

>>48
平井和正さんだっけ？　「自動盗作判別プログラム」とか作ったの？

あの人も結構電波だ……

あと、松本零司より、アルフィーが怒るべきだと思った>>例の件

>>61
権利者同士の揉め事なんだから、当事者たちの勝手だろｗ

この人も頑固だからなあ

>>64
いや、直されるところは直されてる
喫煙なんか特に

この記者は新人？
何でこんな記事をニュー速+に立てるんだ？
自分の趣味か？

>>62
ＬＯもストーリー展開の重要部だけ拾うといいんだけど、
とにかく武道試合が長いです………
アストロ球団かよ！状態。

>>69
だからー
その当事者のもめごとに名前を出された講談社が迷惑って話
わからなければいいよ

無印は名作に同意かな
LOもところどころ面白いでしょ　というか攻殻もそうだが
枠のそとの*豆知識　みたいなのが好きなんだよ
*豆知識　がない攻殻とか銃夢は　ガチ電波にしか見えないはず

>>61>>69
こっそり移籍先を探すのは別に良いと思うが、話がまとまる前に表に出されたら
迷惑だな……

なんだバスタの作者の話じゃなかったのか
１３巻からの迷走は編集部のせいだったのかと一瞬希望が沸いたのに

バスタードまだやってるのね
もう萩原自体が限界だと思ってたわ

休載多すぎウルトラジャンプの中じゃ読めるマンガだ
天上天下が終わってSBRも終わりそうなのに、これもなくなったら
ウルジャン、雑誌としてのていを成さなくなるぞｗ

で？ｗ

>>79
そこで売れ筋だけをSQへ

電撃大王で連載してた高野真之のBLOOD ALONEもイブニングに移籍らしい
イブニングってそういう作風の雑誌だったっけ

新装版ってことはLat Orderじゃない方か
そんなに問題になるようなのあったかな

>>37

同感

最近のマンガ家の暴露＆移籍合戦みたいなのは　業界にとっていいことなのかねぇ
まぁ編集者がナメきってて連絡をよこさない、原稿紛失、などが多いから
いいクスリにはなるような気がする

>>79
ユンボルェ……

ハンドルネームの件はこの人は愚かで馬鹿だったと思うが、
こっちの件は・・頑張れと言いたいわ

講談社に行ったことを公表すること自体、仁義知らなさすぎだよな。

講談社は小説ならなかなか面白いことやってる印象あるんだけど、漫画は全然ダメ。

講談社｢ガンツと勘違いしてました

>>81
「撲殺兵器・SQ辞書」みたいになるのか
それもいいな！

発狂

サイコ野郎



あと何？

>>85
漫画家も編集者側も一般的な常識がない人が多そうなので多分改善はないな。
それに漫画家は個人事業主だから、自分の待遇が改善されりゃ他の連中のことはどうでもいいだろう。
てか業界改善のために働いてやる義理もないし。

何をどう直したのかをはっきり記事にしないと
肝心の部分を黒塗りされたエロマンガみたいでなんか不愉快だ

>>82
明らかに違うと思うけどなー。イブニングでかろうじて萌え系なのは
高田センセと石川センセ……鬼頭さんくらい？　どれもちょっと違うな……
島耕作とか勇午、がんぼが載ってる雑誌だし……

>>17
また馬鹿が逮捕か

>>83
古い作品はどうしても道徳観の変化と合わない箇所はある。
単行本の一ページ目に「お断り：あえて連載時のまま」うんちゃらかんちゃらを
つけとけばいいのに、作者に無断で変更したら、
そりゃまぁ怒るってところまでは分かるが、
正直ＬＯが微妙だから飛び出していいことあるかどうか疑問。

LOは初期のノヴァ教授が弟子に説教するシーンのセリフが好き
「生の始まりは化学反応にすぎず、人間存在はただの記憶情報の影にすぎず」から始まるセリフ

勘違い野郎は講談組に行って落ちぶれるがいいさ
所詮はマニア向け漫画だし銃夢は（笑）

この人って確か「俺様のマンガのタイトルと同じHN使ってる奴は承知しねえぞ訴えるぞ」って
集英社のURLくっつけた脅迫メール送って大騒動起こして、
とばっちり受けた集英社にも抗議が殺到して、えらい迷惑かけた人じゃなかったっけ。
散々迷惑かけといて、今度は台詞変えたのが許せないから砂かけって相当だなあ。

>>93
いままで殴り合いが無かったのもおかしいから悪い事じゃないだろ
つきつめれば労使問題だ
移籍がなけりゃ講談社はご愁傷さまだけど

どういうセリフが修正されたの？

無印大好きだったけど、
何の台詞が直されたんだ？

なんだか問題起こす人って決まってるよね

>>101
講談社にしたら、いい迷惑だなw

>>93
漫画家に常識を求めるなんて……

>>102
それは俺も知りたいな、無印しか読んでないんで最近のは分からん。

それでもうたたねなら…うたたねならなんとかしてくれる

ウルトラジャンプって問題のある作家の収監場所でしょ
とりあえずコミックス出すために囲ってるみたいな。

無断で変えられたらそりゃ怒るわな

そういや昔、2ちゃんの名無しが「＠銃夢」になってたことあったなw

>>101
悪いことではないよ。
ただ、個々の対応になるから個人の待遇が改善されるだけで、
一番苦労してるであろう「売れない漫画家」たちの待遇は改善しないだろうなということ。
芸術家とか芸人とか漫画家とか、芸を売る仕事ってのはそういう風になりがちだな

旧銃夢が名作なのは同意
ただ、一度大団円迎えたのを巻き戻して書くのはともかく、変な格闘大会ひらくのは頂けんな
でもまぁ、それと併走してる話は割と面白いからZOTT終わった後の展開だろうな、真価が問われるのは

鈴木央も逃げ出したっけ、ウルジャンから

>>74
既に講談社側に話は通ってるわけで

>>110
ある意味究極の結果主義者の集団だから
それは業界の性質とかなのかもな

大体バスタードで「肉ドレイ」を単行本化しておきながら
いったいどんな検閲やらかしたのか不思議に思うわ

つーか講談組も変わらんよ

ディカプリオが映画化するらしいけど
移籍した場合ライセンスはどうなるのかね

>>113
通ってるっつってもまだ一回しか会ってないし何の契約もしてないみたいだからねえ…
しかも講談社側は「問題クリアーにしてからまた来てください」って言ってるわけで、
クリアーにするどころかドロ沼に講談社を引っ張り込んだんだから
講談社側は今頃ドン引きしてるよｗ

なんて書いてあったの？
在チョンヤクザ？

まあ漫画の編集者なんか漫画に詳しいねらーだったら誰でも出来る仕事だからな

小学館→集英社→講談社か

台詞が勝手に変えられたら
そりゃ頭にくるだろうけど、

こういう移籍だの権利だの言い出すのはちょっとな。

人並み以上に稼いで、自分の妄想を描けて
毎日美味いものを食べられるのは
自分の才能のおかげと思ってるのかな。

天上天下おわったんだ？

そういえば、ウルジャンってジョジョの続編みたいなのが連載してたな・・・

そこそこ売れてる漫画家は黙って漫画描いてろよ
待遇に文句言っていいのは鳴かず飛ばずの貧乏作家だけ！！

講談社に行ったら、ほとんど全てのページのありとあらゆる箇所に勝手に

　！？

を入れられてぶち切れるんじゃないの

萩原の円錐角膜は治療法ないのか？

一生懸命頑張ってる作家が泥まみれで戦ってる一方で、富樫ときたら…さぞかし夏を満喫してんだろな……。

今までは作家と出版社のみで行われていた事をネットのおかげがどうか知らんが、
ネットに書き込む事によってみんなが知る事になったし、良い事じゃねえの？
商業誌だからって全部が全部出版社のいう事を聞く必要も無いだろうし、交渉の
一つとしてネットを利用するのはアリだべ。

また懐かしい人がｗ
銃夢ハンドル事件からもわかるけど所詮は育ちの卑しい高卒だもんな
エリート大卒様が使っちゃまずい表現がわからん底辺高卒の舵取りをしてやって
作品を販売できるように頑張ってくれてんのに恩知らずめ

>>127
それより、師匠まつもとの病気が心配だ……

>>130
なんだもう集英社の営業が書き込みしてるのか。（笑）

木城ゆきとか・・・ずいぶん前に
市民の長者番付に載ってて驚いたことがあったっけ
まだ住んでるのかなぁ

これは、言葉狩りに対する抵抗だろ？
木城を応援せざるおえないな

あーくそ。
俺も体の中にナノマシン注入したい・・・

>>126
ミ,,ﾟAﾟ)ρ銃夢なら違和感無いな

>>23
サイバラみたいに、筆入れの段階でどんどん変えていく作家もいる

>>124
あの方も旧作について「連載中に突然、台詞や描写の制限がきつくなり困惑
した」と、編集者サイドを擁護しつつもかなり苦労した話を紹介されていた
な。

まあおまえら才能のない奴は埃食って辛うじて生きてろってこった。

>>130
ニートのねらーだって他人のレスや作品を批判するのはお手のもんだろ？
漫画の編集者だってそんなようなもん。むしろエリート大卒が漫画の編集者なんて
小説の編集者になりそこねた落ちこぼれだろ

>>98

あの頃はすげぇ面白かった。
格闘大会みたいなのは正直やってほしくなかった。

>>141
やっぱノヴァ博士あっての銃夢なのに、
各党大会やっていると出番が無いのが困りモノ。

いや、旧銃夢は明らかに尻切れトンボ。
あれなら先に含みを持たせて未完で一旦終わらすべきやったな。

>>141
ガチで存在論と殴り合う感じが好きだったな
あの頃の作風は揃ってそうだったけど、今のLOってその残滓しか感じない
ガチで渡り合う気迫を感じないというか、薄めた持ち味を格闘大会の味付けにしか使えてない
作家も年をとったのかもな

ウルトラだかエクストリームだかしらんがジャンプとイブニングって
読者層重なるの？なんかモーニング愛読者としてはガキ扱いされてるみたいで
不本意だわ

ウルトラジャンプのヘルズエンジェルスってアニメ化されてるって噂聞いたけど
いまだに見たことない
DVDどこで売ってるんだろう

またコイツかｗ

こういう昔は通ってたけど今はちょっと…って台詞や表現でいえば、横溝正史のタイトル忘れたけど
「季節が違う」事を「キチガイじゃが仕方がない」みたいにキーパーソンが独り言言う小説なんかは
今書店で売ってる版ではどうなってんの？

あそこ削っちゃったら、あとあとの繋がりが分かりにくくなって話がわやくちゃになっちゃいそうだが。

またこいつかw

また体調壊して連載休止するぞ

イブニングとかアフタに銃夢ＬＯ移籍なら、悪くないな。

ウルジャンは銃夢以外は、殆ど読むモノないし（ＳＢＲもｇｄｇｄだしなあ）
皇国を終わらせた時点で買う価値は無くなり、銃夢移籍で死亡じゃね？

両方から干されても、現状で進行しても、違いが全くない

ちなみにハンドル問題で秀逸なのは、銃夢のハンドルを名乗った人は

銃　夢　の　連　載　が　始　ま　る　前　か　ら　名　乗　っ　て　た

にも関わらず、木城に異次元理論で言いがかりをつけられたこと

日本は横並びだからどこの出版社行っても同じだと思うな〜
佐藤秀峰が講談社のモーニングで同じ事を言って移籍してたしｗ
結局、最初に絶対に台詞を変えるな！という条件を出さないかぎり、編集者が勝手に台詞を書替える。

>>152
なんじゃそりゃｗこれはひどいｗ

ハンドルネーム問題しかしらない。

なぜ漫画家がわざわざ個人のメールアドレスに苦情を言ってきたんだろうと
不思議に思う。

集英社は過去に用務員絡みの発言で吊し上げ食らったトラウマがあるかなあ

きっとコミックビームの方が自由に描けるぞ

>>148
大概は単行本一ページ目あたりに「お断り：……あえて掲載時のまま」をつけて
やりすごしてると思うが、
作者が生きてて相談に応ずる融通の効く人なら、修正してることもある。

どうでも良いが天上天下もおわり、この漫画も移籍したら読むモノ
なくね？
どうすんだろ、編集部。

>>157
ミ,,ﾟAﾟ)ρいや、コミックリュウの方が自由に描けると思うぜ

さすが、「時代の最先ターン！超銃夢」だなwww

まだARMSの人のピースメーカーがある

>>159
だから法務部に話を通してくれたんでね？
出版社が高圧的な態度をとらないのが珍しいようだし

ここでアックスに移籍ですよ。

まさかの小学館移籍

クンニしろオラァア

>>148
大概そういうのは、本文そのままで巻末に但し書きが書いてある。

ああ、またやったのか

ネットが普及したからか漫画家の偏屈さがどんどん露わになるね。
ま、この人は、その走りだけど。

バスタードはウルトラで連載中かい？

イブニングは雑誌カラーが希薄だから、イブニング読者はどんなのが来ても平気。

>>169
走りは御大松本零二だと思う。

>>163
まぁ、出版回収って出版社にとっては赤字以上に取次との
関係上絶対したくない行為だから、明かな誤字（タイトル
とかISBNコード間違えたとか）以外は絶対にしないからなぁ。
ほとんど移籍は確定じゃないかな？

>ウルトラジャンプの漫画家が集英社に不満！ 講談社の漫画雑誌に移籍か

萩原先生は出版社が原因で遅筆だった　ってこと？

>>159
実は既にSQ19編集部に移籍済みで、SJ休刊までは兼務です。とかだったら笑う。

ハリウッドで実写化するらしいから集英社は折れそうだね
離したくないでしょ

移籍してもしなくてもいいから、イブニングで刀耳が主役の超電磁空手漫画描いてくれ

>>100
騒動10年位まえだっけ懐かしいな
当時ROMっていた被害者のサイトの情報では
『銃夢』だけじゃなくて、『ガンドリーム』とかにも警告文を送っていたらしいな。

>>170
中ではあるが、本人がもうボロボロ
でも娘とチュッチュチュッチュしてはいる

ジャンプ内部にもあの民族が浸食してるんだろ

改竄っていうと、平井和正を思い出す
狼男だよの改竄事件が、本人の言うとおりだとしたら出版社無茶苦茶すぎる

>>135
全身プリンになりたいんですね

エロゲーメーカーも実質自主規制だったよな。
問題作が出てきて法的に対策されそうになって、
さすがに法律で縛られると今後もっとやりにくくなるからって事で
自分達でソフ倫作ってそれで規制させた。
まぁ有名無実状態になって問題作がまた多くなって児ポ法で完全封鎖されそうだが。
法務部は厳格な決まりを作られる前に自主規制してるんだから受け入れとけよ。

>>173
竹本泉のあんみつ姫は、
講談社版　回収　→　主婦と生活社版　回収　→　幻冬舎版では、ついに描き直し

講談社をダシに使ってるってことでいいね？

>>174

萩原は本人が糞なんだろ
ゲームの設定をモデルにしたバスタードしかないじゃん。

そういやピースメーカーの皆川はウルトラジャンプとイブニング両方に連載してんだよなあ

>>176
「ハリウッドで映画化」の話はあんまりアテにしないほうが…
いくつも映画原作としての権利が売れたような話があるが、
映画化されたのはＴＶアニメが先行して大人気だった
ドラゴンボールぐらいだぞ。

2ちゃんねらーの一部もしくは大部分に絶賛不人気の
木城先生が言うんじゃあしょうがないな。

集英社にﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞって言われたら困るくせに

>>185
って言うより、もう集英社とは袂を分けたいんだろ。
で、ちょうどのタイミングで講談社から話が合った
んじゃねえかな。
銃夢の初期の時にも改変が色々あって不満たらたら
だったし。

イブニングに移籍すれば、餓狼伝、のりりん、もやし、廻、銃夢が会すのか。

金出して買っていい内容だなｗ

>>188
とはいえ、金もらってんだよ、確か。
ハリウッド的には青田買い的に日本のアニメとか小説の
権利を買ってるわけで。

>>188
キャメロンが監督で話進んでるようだけどね
次は原爆でアバターの続編もあるから何年後か分からんがｗ

>14
ジョジョがある。
七部終わりそうだから八部開始まで間が空くだろうけど。

>>54
自主検閲っつーより思想強制だろ
ヒカルの碁のアレとか

LOはやらなくてよかったなあ

>>194
キャメロンは結構な原作を青田買いしてるよ。
銃夢もその中の一つっていう話。

>>192
ただし同時に載ることは永遠にないな・・・

>>1を読むに

新装版で問題表現を勝手に修正されたってことは、元々の単行本には修正前の
表現で出てたってことだよね？

それぞれ、どんな表現をどう修正されたの？
それを見ないことにはどっちの判断が正しいかなんてわかんないよねえ

>>1
これって著作権って普段から騒いでる出版社が、
著作権者（作者）に無断で、著作物を改変して
しかもそれを出版したって話だろ

しかも、それに法務部まで関わって無断改変してるお粗末さ

>>179
おぉ、サンクス

バスタードの最新刊を買ったら発行から1年以上経ってて驚いたんだよなあ

YES！ロリコン
NO！タッチ

の方のLOじゃないのか

>>192
あれ？軍鶏はどこいったの？

なんでイブニング？
アフタヌーンのほうがいいような気がする

■簡単にまとめ■

�@集英社から、コミックス新装版で内容を修正してほしいと緊急の依頼が来る。
・犯人の女は発狂した→「暴走した」or「正気を失った」に変更希望
・発狂した俺は怪物になって→「常軌を逸した」or「正気を失った」に変更希望
・死ね！ サイコ野郎→「変態野郎」or「クズ野郎」or「クソ野郎」に変更希望

　※返答は24時間以内にくれ。修正が無理なら新装版の出版中止。

�A木城ゆきとはしぶしぶOKを出す。　これ以上修正箇所は増やさないようにと条件付。

�B木城ゆきと悩み始める。
・「発狂」はNGなのに「狂気」はOKなのはなんで？？「発」っていう漢字が付いてるかどうかの違いじゃん…
・この3箇所の修正無理なら新装版中止って、なんかバランスがおかしくないか？
　俺のコミックスって、別に出しても出さなくてもいいレベルなの？

�C読者からの指摘で最近出版した新刊に「発狂」「サイコ野郎」って言葉が普通に載ってることが判明。
　編集部にその点を指摘すると、　「文脈から判断して、これはOKです」

　木城ゆきと「もはや意味がわからないレベルの苦しい言い訳で了解できない」

�D木城ゆきと「問題表現とされた3カ所を撤回、法務部の謝罪、新装版を回収し、修正された箇所をオリジナルに戻すこと」
　の和解案を提示。決裂すれば移籍の可能性あり。

>>201
いや、法務部は多分、本来はかんけいないと思うぞ。
単に編集者との話でこれ以上こじれないようにする
ため出てきただけで。

通常は、編集と校正部が中身の検閲をするはず。

法務部とかちゃんとあるんだな
そりゃそうだわなマンガも一大産業だものな

>>203
がっぱの復帰を望む

>>67
スプリガンは好きだったがあの作者に用事はねーよ
たかしげ宙は今、ガンガンで原作やってる

ウルトラジャンプはコンビニに売ってなくて立ち読み出来なかったから
イブニング移籍は歓迎。単行本化待たなくて済む

>>206
そらぁ、怒るよなぁ・・・校正や検閲に一貫性がないとか

>>206
すごくありがちなパターンだな

＞「文脈から判断して、これはOKです」
この文脈がわからんと何とも言えん

>>208
契約問題とか、著作権管理とか、出版社の法務部は重要だろ？

よくわからんが>>206を見る限り本当に編集部が無能な気がしてきた

そういやはブレの新装版では、
ローソン仮面→ローリン仮面みたいに直されてたけど、
あれも作者に無断だったのかね。

まあ確かに固有名詞はマズいだろうけど。

>>206
＞俺のコミックスって、別に出しても出さなくてもいいレベルなの？

これが答えなんじゃん？

>>144
そのあたりの哲学部分を集英社お得意の思想教育で骨抜きにされてると想像
電磁空手のメンバーにテコンドーを入れろみたいな無茶振りしてるんじゃね？ヒカルの碁みたいに

スーパージャンプっての聞いたことあるけど、ウルトラジャンプって始めて聞いた。

あき竹城？

キ印ゆきとか
こいつマジで頭おかしいからどうしようもない

>>216
まぁ、本来は書いた作家本人に苦情が行くようにすれば問題無いと思うが、
受け皿が出版社になっている現状だと、出版社としてはやばそうなものは
検閲したくなる気持ちも分かる。
今回の問題は、検閲に一貫性が無い事で、まぁ編集サイドの問題と言われ
てもしようがないだろ。

>>206を読む限りでは、編集部が「常軌を逸した」or「正気を失った」としか思えんな

>>193
他の作品と似たような設定が出てくる映画を作った場合、
後から「うちの盗作ニダ！賠償するニダ！」と訴訟起こされることもあるので
訴訟リスクを避けるために似たような設定のある小説や漫画の権利を買うことが多い。

集英社→講談社て、奴隷船から泥船に乗り換えるようなもんだろうけど大丈夫なのか

こういう話を聞くと、コミックコンプを思い出す。
昔はワケがわからなかったが

ジョジョの単行本修正って何をするだァーってやつ？

「ビチグソ野郎！」はオッケー♪

('A`)q□　　烈火が余りに良いキャラで、LastOrderは地味に楽しみ。
(へへ

>>206
ああ
これは酷い

>>223
HN事件世代からすれば木城大先生の言い分を鵜呑みにしちゃう純粋な心が眩しくて目が痛い

大昔、某角川系ｦﾀ向けコミック雑誌でのこと。

某O塚A志（原作者）が、自らの作品で、天皇に関するシーケンスを入れた。
編集部で問題になり、原作者は大いに抵抗し、例によってキレ芸を。

当時の編集長（強面＆交渉上手）に、アッサリ陥落、改変に応ずるも、
おさまらず、目次の作者コメントにて、編集部及び版社批判を試みる。

編集長、「今月号で、作者コメントはなくなりました、偶然ですが」。
終了。

移籍決まってるわけじゃないのにイブニングの名前出すってどうなの？

本来表現の多様性を守るべき出版社がこんな弱腰じゃ作家も大変だ

ま、講談社だって変わらんと思うけどw

>>193
権利だけ押さえるというのはよくある話

パチンコのキャラ台のために主だったマンガ・アニメの権利はすでに押さえられてるという説もある

>>229
絶火じゃないのか

>>206 が事実ならしぶしぶでも一度OKした木城側が一方的に異常と判断せざるをえない

木城先生もかなり変わってるからね

極めてデリケートな問題を途中経過で公表するのはどうかな。

講談社も綺麗に別れてくれるのが受け入れる条件ぽく匂わせてるし。
法務部の謝罪って本人以外誰得の条件がハードル高い。
前例を作ったら後々の仕事にさしつかえる。

あのキャラのおちょぼ口の表情が生理的に受け付けない。

>>206
わかりやすいけど、これだと集英社の法務部がマジ基地としか思えないぞｗｗｗ
ほんとにこのまとめでいいのか？

>>198
キャメロンは最初の３D映画をつくるのに、「アバター」と「銃夢」の両方の企画を
進めてて、でも「銃夢」だけでも三部作で制作費が三億ドルとかに膨らんじゃった
から、資金が集まりそうに無いって「アバター」にしたんだとさ

>>222
作者じゃなくて出版者に責任があるからね。

出版社(者)は、出版する/しないを自主的に
判断しているわけだから。

修整して出版/出版しないの選択を作者に
尋ねるのは当たり前だろうけど、
実態として、立場的には編集から作者への脅迫に
近い行為だろうから、裁判になったら、編集不利でしょね。

>>242
まあ映画化されても「ＤｏＡ」や「鉄拳」みたいにされたら、たまらんｗ

>>240 大丈夫、あかさんの写真を見つめてれば慣れる。

>>241
「わかりやすい」と思った時は、心にレッドアラートを鳴り響かせなければならない。

強烈な恣意乃至意図によって形成されてる可能性が高いから。

銃夢なんてまったく読んだ事ないし、
俺の読んでるイブニングに来ないでくれよ。
途中から載せられても困る。

おんぷちゃん

編集者も別に立派な人間じゃないし、やり方無茶苦茶なのも多いだろ

('A`)q□　>>236
(へへ　　　おお、失敬ｗ　素で間違えてたｗ

>>213
■集英社の判断基準■

不可　「犯人の女は発狂した突然変異（ミュータント）だったのか」　(銃夢)
可　　「これを知った大人達の多くは発狂し…ある者は暴徒と化し、ある者は自殺した」　(銃夢LO)

※編集部コメント
　可は、３つの要素が並列されている表現で、発狂した結果、暴徒と化したり、自殺したという表現ではないので
　問題ないと判断しました。


不可　「死ね！ サイコ野郎」　(銃夢)
可　　「悪党…ペテン師…サイコ野郎だらけの中を生き抜き俺は今の地位を築きあげた」　(銃夢LO)

※編集部コメント
　不可は、精神障害者＝何をするか分からない者というイメージを増幅させ、偏見意識を煽ることに
　つながりかねないので避けるべきだろうと判断しました。
　可の方は、変更をお願いするようなものではないと判断しました。

銃夢の続編が存在してたのか
前作のラストで主人公は「生身」の人間に再生されちゃったのに、どうやって話を続けてるんだ
興味わいてきたな

キャメロンの映画は
銃夢(Battle Angel Alita)→Dark Angel
で終わりだと思っていた

「銃夢ハンドル」事件の一人か

>>247
スピリッツにヤンサン掲載作品が退去して引越し　→　スピリッツ休刊の危機・・・

せっかくの雑誌の「色」を殺してつまらなくしてしまう出版社、最凶だな。

木城 ゆきと

飛人（ひと） - 初期の読みきり作品集。月刊コミックコンプ（角川書店）1989年3月号に表題の読み切りが掲載。
銃夢（1990年 - 1994年、ビジネスジャンプ、集英社）
灰者（1995年 - 1996年、ウルトラジャンプ、集英社）
水中騎士（1998年 - 2000年、ウルトラジャンプ）
銃夢 LastOrder（2000年 - 、ウルトラジャンプ）
※ウィキペより引用

全く知っている漫画が無い

スレタイで荒木かと思って一瞬びびった

>>251
わからねぇ
集英社法務部の言い分がまったく理解できねぇ

無理だろうな。
謝罪はどうにでもなるが、回収ってのは企業的に厳しすぎる。

立ち読みできなウルジャンより、イブニングに行ってくれたほうが助かる
ネタバレスレに張り付くのもだるいんだよな

ハンドルネームキチガイの人じゃないですか

連載中止にはならんだろうな？
銃夢好きだからそれは困る

ザパン
マカク
ジャシュガン
電
教授
ビゴット
カメラマンのおっさん
ナックルヘッド
グリン・ベレ族

ていうか、読者キャラはフィジロイ制作者とかムバとか微妙だわ
山城うなぎが兄弟？

>>256
それはお前がしらんだけだろ。

銃夢と寄生獣はどっちも読んでないと

ウルジャンに失望した。

言葉狩りは絶対に駄目だろ。

水中騎士は主人公を1人に絞らなかったのが失敗だよなあ。

>>256
一般人なら別におかしくない　掲載誌がマイナーなんで。
漫画好きを名乗ってるなら失格。

この作者は10年くらい前にもキチガイ丸出し言動で、ネットで話題になったような。
あの頃には、「祭」なんて言葉も概念も無かった。

>>252
子供爆弾でガリィが吹っ飛ばされた後からの続き
なので、旧版とはパラレル状態になってる

新装版（デカい判のほう）は吹っ飛ばされるとこまで

ハリウッドから映画化の話もあるのだから
アメリカの出版社も選択肢に入れればよかったのに

実は水中騎士だけ好きな俺

名ストーリーテラーがキチガイでも問題無いだろ
初期銃夢の出来なんざ常人の及ぶ領域ではない
上手く扱えない出版社がアホなだけ

>>258
チョンはだめだけどガチョンはおｋ　みたいなもん

簡単に集英社の判断基準をまとめると

・「発狂」「サイコ野郎」という言葉自体を使用不可にしているわけではない。
・「発狂」「サイコ野郎」と、「悪」を結びつける、もしくは連想させることがNG。

例

俺の友達にサイコ野郎がいるんだ…OK

俺の友達はサイコ野郎に殺されたんだ…NG

あいつ、楽しすぎて発狂してるぜ…OK

あいつ発狂して暴れてるぜ…NG

A社で許されないことは同業他社のB社でも許されないだろうし
A社で問題を起こす奴はB社でも問題を起こすだろうなって判断するのは
一般企業で常識だと思うんだがこの漫画家は世間知らずなのか？

>>251
どこのゆとりの仕業だ？

10/4-6期　　　　前年同期比　　　　　　　 前期比
2,878,334　　△71,667　(+2.55%)　　△*5,834　(+0.20%)　　週刊少年ジャンプ
1,565,000　　▲68,334　(-4.18%)　　▲*6,231　(-0.40%)　　週刊少年マガジン
*,841,667　　▲60,667　(-6.72%)　　▲13,333　(-1.56%)　　月刊少年マガジン
*,793,834　　▲49,508　(-5.87%)　　▲26,500　(-3.23%)　　ヤングマガジン
*,755,000　　▲83,334　(-9.94%)　　▲15,834　(-2.05%)　　週刊ヤングジャンプ
*,360,000　　▲10,000　(-2.70%)　　.　 　 　 0.　 (0.00%)　　ジャンプスクエア
*,338,167　　▲21,758　(-6.05%)　　▲*3,833　(-1.12%)　　モーニング
*,280,000　　▲40,000.(-12.50%)　　▲*6,667　(-2.33%)　　ビジネスジャンプ
*,268,334　　▲41,666.(-13.44%)　　▲15,000　(-5.29%)　　スーパージャンプ
*,144,500　　▲13,000　(-8.25%)　　▲*5,500　(-3.67%)　　イブニング**************
*,102,000　　▲*4,334　(-4.08%)　　▲*2,334　(-2.24%)　　アフタヌーン
*,*76,667　　△*6,667　(+9.52%)　　▲*1,333　(-1.71%)　　ウルトラジャンプ*********

講談社はゆるいからなー
独創的な漫画が多い

>>この作者は10年くらい前にもキチガイ丸出し言動で、ネットで話題になったような。
それはHP管理やってた弟のほうじゃなかったか？

>>275
一般企業の常識、とやらの枠内で創作して面白いものが作れるわけないってのは
「一般的に常識」だと思うんだがお前は世間知らずなのか？

>>232
そういえば、イブニングも作者コメント欄もマンガ家とのトラブルでなくなった。

('A`)q□　　怪奇大作戦の24話｢狂鬼人間｣をリリースしてくれよう・・・
(へへ

>>226
コンプと言えば、パソコン雑誌のコンプティークを昔購入して読んでたんだが、
ある月突然誌面が全く変わったのには驚いた。
あの頃はネットで裏事情を知る事もできず、電撃王が出来るまで訳が分からん
ままだったな…

それに比べりゃ、一連載陣が移籍するくらいどうってことねぇよw

>>224
なんで日本から漫画の権利買ってどれも寝かせっぱなし？って思ってたら、
そういうことかいな。
結局アイデアをちょこっとパクッた
ハリウッドオリジナル（失笑　が量産されるわけね……

>>279
兄弟揃って、というか兄の指示

水中騎士の続きやれや

>>282
ジリリーン！！ジリリーン！！ガチャ

>>284
パクったかどうかはわからん。
映画会社には上がった脚本と類似の作品を調べて買ってくる部署があるってこと

>>283
突然だったし、そういう裏の事情だのなんか知る由もなく、
ましてやそんなことがあるなんて微塵も思わんかった

HN問題や盗作問題、更に自作自演問題と、いろいろ好き勝手やってるDQN漫画家だろ
集英社にとって、放出した方がいいんじゃね？

糞マンガ家が何をぬかすか

>>274
あーこれは明快だわ
俺でも理解できたｗｗｗ

しかしまったく同意できない判断基準だなｗｗｗｗｗ

('A`)q□　>>287
(へへ　　　人が燃える電話？ｗ
24話は見てるはずだけど、憶えてないんだよね・・・orz
殺人犯を無実にするキチガイ製造器の話が見たいｗ

講談社は育成が出来ないから強奪ばっかりやな

>>35
ていうか林家が移籍してるのにビックリしたわ
大王じゃアニメ化無理だったのか？

>>274
アメリカみたいだ

クンニごときを修正した講談社に過度の期待はできないと思うが

銃夢はおもしろかったし今でも好きだけどLOは蛇足の愚作だからもう見てない
絵が劣化したくせに単行本が800円もする
世界観ぶっこわしの上に旧作の100分の１くらいで展開が遅い
いつまでトーナメントやってんだよ
やるきないだろ

実績のある大御所がこういうことすると
イブニングで始まる予定だった
もしかすると物凄く面白いまだ無名の新人の連載が
無かったことにされたりするんだよな・・・

集英社の言い分もわからんではないが、
しかし、普通は「発狂」や「サイコ野郎」なんて言葉は
悪い意味にしか使わないよな。

つまりどういうことです？

>>284
昔からハリウッドは寝かしっぱなしの脚本は山とあるわけで、大した問題じゃ
ない。日本じゃ「アメリカが版権買った！映画化！」ってやかましいけどね。

馬鹿な日本人は、ハリウッドに権利売るとき時限を付けなかったりした（普通は
数年後に映画化されなかったら、返却してもらい他に売る）から、アメは
楽々塩漬けよ。

>>289
昔、コンプティーク読んでたが、今は誌面が違うだなんて
全く知らなかった…ショックだよ
袋とじのエロ記事がなくなった、とかなのかな…

>>297
普通に集英社に頭さげさせる為のダシに使われてるだけと思われ
自由にやりたきゃそれこそビームにでも持っていった方がマシ

>>302
いや、日本の原作もそんなもんはとっくにつけてる。
お前が知らないだけ。

本当は出版社が悪者なのではなく
出版社に抗議入れまくって表現弾圧しまくるオバハンが悪いんだがな
それが証拠にオバハンはネットを良く知らないから、ネット規制が思うように進んでいない

>>274
お前は名ネゴシエーターになれる素質があるわ…
すげぇわかりやすい

ハンドル事件リアルタイムでは知らないんだけどさ、
概要調べるとハンドル使ってた人は木城側のイチャモンを受け入れてハンドル変更したらしいけど、
これはこの人がオトナの対応だったのか、
それともそこに至るまでは結構モメたのか、どっちなん？

>>292
他人が○○銃夢ってHNを使うのは駄目だけど
自分のサイト名に他所の登録商標を使うのはおｋという判断基準を持つ木城ゆきとなら理解できるんじゃね？

誰？
集英社の雑誌はほとんど読まんから知らん

>>306
オバハンがUJ読むのかよ

廃刊休刊なら仕方ないと思うけど途中で他の雑誌に移るのやめて欲しい

でもサイコ野郎とサイコ野郎に殺されたの二つじゃ、
結局どっちでもサイコ野郎に対しては悪感情を持つんじゃねえかな・・・。
基準はわかったけど、基準の必要性は意味不明だわ。

PS版の銃夢をクリアしたオレにはLOはまだ終わってないのかよ？
って感じ。

いい意味で早く終わらせて欲しい。

>>92今日こそ人間をやめる。

>>303
知ってるか？今はログインもポプコムもテクノポリスも廃刊になっちゃったんだぜ！

>>311
漫画は読まない
全誌集めてエロ描写と台詞だけ抜き出して抗議して来るんだ

WEBがデータを鯖から端末にコピーして表示するという仕組みを知らないで、
公式サイトの画像をコピー禁止とか言ってた人だっけ？

>>313
言葉狩りそのものが感情の産物なんだから、
その線引きに合理的な意味付けをしようとしても無駄じゃね？

いっけん合理的に見えても所詮後付けの理由でしかないよ

>>308
本人は速攻で変えた。
サイトも一時閉鎖した。

その後に木城大先生はﾌﾙﾎﾞｯｺされて全面降伏

>>316
じゃべーしっ君はどこで連載されてんの？

>>302
そういや、人造人間キカイダーの放映権等を東映だったかが頑として
許可しなかったので、仕方ないから自分版のキカイダーを作ったのがロボコップ
という話が監督インタビューで出てたなあ・・・

不完全な良心回路を真似たのがメーカー役員へ逆らえない回路なのだとか。

誰かわかんないが本格的だな
集英社ならやりそうなことだが作者に了解を普通得るわな

>>321
ファミコン通信じゃね？

>>311
今の出版コードは出版社が自主的に必要と考えて作った物ではなく
表現弾圧が好きな人達が抗議活動しまくった結果対応策として出来上がったものだ
というのは常識だと思ってたが
ＰＴＡが暴れてた時代を知らない若者が増えたんだな

>>318
それはオサレ先生だ
一緒にしないでくれ

>>323
作者は渋々ながらも一度了承しちゃってるんだな、これが

>>318
そりゃブリーチの人

>>320
そうなんだ、すごいねその人。
その分木城側のおかしさがより強調されちゃったんだろうね。

>>314
やったことないけどどんな話なの？

>>316
ログインも潰れたの！？
酔っぱらい小島とか河野マタローとか高橋ピョン太とか金盥鉄五郎とか忍者増田とか…
みんな何処にいっちゃったんだろ

>>324
おｋ
ファミ通買ってくる

>>306
筋論で言えば、出版社を名乗っていてそれに屈するのはいかん。

とはいえ、オバハンというのが何を指す隠語なのかは知らんけど、
各種団体が徒党を組んで、出版社に来て連日の猛講義、そして
▽ク▼を随行させて「交渉」。
ちょっとでも出版社が退こうものなら、編集長や局長を
「教育の必要あり」として、半年以上、東京から遠く離れた地に
拘束して「学習」。その間の費用は出版社持ち、当然向こうの言い値。
しかもその会社の主力雑誌に狙いをつけてくるから私企業として
大損害となる。

ので、大手は法務のみならず、暴対部隊等を持ってるところがある。
テレビラジオは言わずもがな。
それでも抵抗して裁判になれば十年単位の規模になることも少なくない。

面倒ごとを避けるというのも、企業としては当然の行為ではある。

ぶっちゃけ無印銃夢の方が面白かった。

>>206
この漫画家は、電波なわけじゃなくて、真面目すぎるんだな。

もっとズルくて、自分の利益しか考えない人間なら、
移籍や、新装版の回収と再出版を希望するのでは無く、

集英社側の落ち度を突いて、
全て集英社の負担で、同人誌として正式版を印刷して限定販売し、
検閲版と同人誌版の二種類を売って二重の利益だけ手に入れる。

>>50
仏ゾーンwww
あれ大好きだったのに打ち切りになっちゃったわ

>>17
マジで通報したほうがよさそうだ

>>53
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

どうせ移籍先でも揉める
要は人間性の問題

もう十数年前にＢＪで読んでたし単行本全部持ってたけど
続編なんかやってたのか・・・
最近漫画は本当に読まないから知らんかった
けっこういい世界観だったと思ったけどね

>>335
○○銃夢ってHNに「作者本人と思われたら困る」と抗議するのは十分電波界の住人です

雑誌休刊も移籍も別にかまわんが、
連載が終わって自然消滅とか勘弁して欲しい。

>>316
テクノポリスは
ゲーム紹介漫画みたいなのはなぜか憶えてる。

過度の自主規制も困ったもんだが、バスタードの同人誌で昔あったカイの解毒シーンを普通に出版できると思った萩原もどつうかしてるw

>>325
今回のは抗議があったから修正したんじゃなくてあらかじめ文句が来ないように対処したって事？
ごめんそこまで読み取れなかった

>>336
あれいろいろクレームきたらしいぜ?
マンキンも宜しくないことしてたけどなw

ウルジャンはジョジョしか読んでない

またこいつか！
昔ハンドルネーム問題で叩かれたけどまた出てきたよ。

>>331
休刊時にスレが立った時
懐古スレになって大盛り上がりだったというのに

銃夢ハンドルネーム問題とか懐かしすぎる

言葉狩りも良くないが、このマンガ家も定期的に揉め事を起こす。

ウルトラジャンプはもめ事多いなあｗ

「皇国の守護者」も好きだったけど、原作者が途中からクレーム入れてきて唐突に
連載終了とか、お粗末な結末だったし。

編集部が脆弱なのか、性格に問題がある人を問題視しないで集める傾向があるのか・・・

>>351
集英社の核実験場だからな。

>>288
結果、日本で日本人が描いた作品の映画化ができなくなってたり
しなきゃいいんだが
確かキャメロンは、T-1000とバッティングしないように、寄生獣の
映画化権買ってたような気がする
あれ、今の技術なら、邦画の予算でもなんとかなりそうな感じだが

>>351
いや、ウルジャンの編集部自体にも問題はあると思うよ。
知ってる漫画家さんも、ウルジャンで連載してたけど、編集が酷くて
連載を辞めちゃったし。

>>331
大半は辞めたけど、青柳ういろうだけ出世して、今は会社のＮＯ２かな。

萩原かと思ったら…

これ、この段階で
　講談社　とか　　イブニング　とか名前出すのって
迷惑じゃねの？　
話し合いも移籍も完了してから発表しろよ

>354
もしかして、アガルタ？

天天も終わったし、ウルジャン読むもの無くなったなあ。

>>351
あれは、原作が途中でブレてたから、絵師がどっちで行きたいかってのと作者の意向とが
食い違ったって話を他のスレで読んだ。

姉ちゃんとヤったことがあるのかないのか、娘は義兄の子なのか主人公の種なのかが
ブレちゃってるからなぁ。

>>352>>354
やっぱり、そういうところなのねｗ

>>352
秋田の核実験場とえらく色が違うな・・・

HN問題もそうだが、パクり問題でも騒がれてたな。
あのパクり自体はセンス良いなと思ったが。

>>178
サイト名騒動なら、騒動起こしたのは「弟」だったはずなのに、どいつもこいつも
本人がやったことにしてるのが異様だな……

銃夢はLOになってから本当につまらない
完全に才能が枯渇してると思う

銃夢は全巻、銃夢 LastOrderは天下一武道会みたいな展開前まで読んだ。
でも、素で今の今まで「本城ゆきと」と思ってた。

>>362
秋田の実験場は、本当に好き勝手に書かせてるのが分かるからなぁ。
萌えボトムズにはこの雑誌大丈夫か？って首をかしげたが。（笑）

>>270
>ハリウッドから映画化の話もあるのだから

もう立ち消えになったんじゃなかったっけ？

>>360
いや、あれはガチで後書きに書いてある通りだよ（だいぶボカしてるが）。
プライベートのごたごたの鬱憤をぶつけられて八つ当たりって感じだわなあ。

>330
天下一武道会のあと、自身のルーツ火星に。
そこで自分自身が火星女王の体に出来た人面痩だったとしる。
つまりガリィの正体はブラックジャックのピノコみたいなのだったわけよ。

でも人間的に成長したガリィはそこにコンプレックスを感じたりしないわけだが。
（まあ、ゲームだからガリィ＝プレイヤーだもんな。）

本体の火星女王は寝たきりの変なミュータント見たくなってたのかな？
だから人間らしく人生をやってるガリィに襲い掛かってくる。

でも、火星の遺跡でパンツァークンストの創設者かな？の遺跡でか墓だかを発見した
ガリィはパンツァークンストの奥儀を極める。

パンツァークンストは最終形態パンツァーファウストに進化。
究極奥儀「ソレノイド・クエンチ・ガンパンチ」をひっさげて
自分自身の本体、火星女王との最後の戦いに・・・。
見たいな感じ。

ちなみにゲームは原作同様くず鉄町から始まってる、たぶんあれが原作者の考える
あらすじにはなっていると思う。

マンガは今どの辺なんだろ？
ジャンプで舞踏会までやって、移籍して火星なんだろうかのう・・・。

>>353
映画は知らないが鳥山明はヨーロッパか何処かではサインの時ドラゴンボールのキャラを描けないらしい
集英社の版権叩き売りのせいで、今でも著作権侵害で訴えられちゃうんだってさw

かたわ　の　乞食　は　チョン

ＢＡＳＴＲＤ！暗黒の破壊神のことも忘れないでやってくれ

>>360
原稿チェックを散々放棄した挙句、いきなり原作の設定変更に合わせろじゃ誰だってキレる

>>360
そこはブレたというより、ブラーをかけたんでは

あと原作の奴が作品を継続せずに逃げたので、どうしようもなくなった
原作は本業の小説でもシリーズ物は中途で続刊がとぎれほぼ投げっぱなしにしてる常習犯でもある

>>371
反動で、今の集英社の海外版権はガチガチだよな。
お陰でマイナー言語（使用人口の少ない言語）での出版が事実上封殺されているという・・・

ハリウッドにさんざんやられたツケをヨーロッパが負ってるｗ

>>351
UJがそうなのかは知らないけど、外部編集プロダクションの
人間が多い、乃至丸投げに近い雑誌はそうなりやすい。

出版社内部の人間なら徹頭徹尾会社代表＆利益代表で、
責任もそれなりにあるし、会社がケツ持ちする。

でも外部の場合、作者と揉めた時、頭の中で天秤が大きく揺れる。
プロダクションという会社から考えれば、大手というお得意様の意向は大きい。
が、そこで編集者個人としてみると、編プロ勤務なんて凄く不安定な立場で、
会社より作者に食い込んだ方が将来喰いっぱぐれがないかも、ということもある。

結果、問題が上がった時にどっち付かずの曖昧な態度に終始。
今回のように作者がいったん折れても腹の虫が収まらず不満ブチまけられて
うなづきマーチが鳴り響き作者の怒りが再燃、という事態にもなる。

>>17
なんかもう2chの風物詩的なもんだな
取り合えず逮捕おめでとう

>>330
天下一武道会以前もほぼ原作どうりの展開。
実際遊んでた時は、ザレムが落ちずにいまのLOにつながっていったから
かなりびっくりしたよ。

>>377
でも、内部の比率が高い小学館がサンデーでさんざん揉めて、外部の比率が高い
講談社がマガジンであんまり揉めない印象あるけど、どうなんだろ？

銃夢は打ち切りラストを除けば概ね秀作。海外でも人気ある。

続編のLOはただの天下一武道会と化した。

>>375
結局、A君やデビル17も佐藤でいいの？

>>377
そうなのか
なんか売れ線として確立した作家は、企業が揃えたおしきせ編集者じゃなく
自分で専門の編集持ったりとかいうシステム作れそうだな
編集の独立化みたいな
編集は会社の意向を組みつつ、作家の利益と権利を守るために交渉するみたいな
その方がバランスよさそうだ

>>316
なにぃ、ログイン無くなったのか？
今も生き残ってる人はスタパ斉藤しか知らない。

コンプティークはロードス島が載りはじめた頃から読んでたなぁ

>>380
小学館はあれだろ、内部過ぎて公務員状態、親方小学館状態。

自分たちが何しても会社が傾かないと思ってるから、
人間的におかしいままのが多いと考えれば不思議ではない。

>>380
小学館は、会社の方針で中の人間が頻繁に部署変えになる
「なんでもできる人間」を育てる、という方針らしいが
おかげで特定分野のプロフェッショナルが育たない

使い物になる／なりそうに育った編集も時期が来れば異動させられ
ペーペーが補充、という繰り返しなので問題が絶えない。

>>383
それが古くはさいとう・たかおプロとリイド社だったり、
原哲夫とコミックパンチだったりする。

>>380
小学館のことは知らないんだけど、講談社の場合、
作者との付き合いが始まって数年は、正社員、場合によっては
編集長が張り付いて、ガッツリ教育（洗脳）する。

その後、外部に任せるが、その場合も半年から１年は
打ち合わせには、内部がピッタリ付いて作者と外部編集者の
監視＆教育をする。

今もそうなのかは知らないけど、物凄い強権発動だった。


>>383
経緯は非常にアレだけど、浦沢センセと長崎氏はそういうことじゃないかと。

>>386
その部署替えで編集長が替わって、紙面刷新したいから度胸星やイチが打ちきりになったんだっけ…
度胸は無事に火星に着いたのかな？

>>388
凄い専政ぶりだなオイ
マンガの内容や技法が年々画一化していく理由が分かった気がする

ガイシュツだろうが
銃夢の作者って異常に偏屈だった気がする

確かネット掲示板で銃夢って固定に文句付けてた電波っぷり
俺もケンシロウとか龍馬とかコテ付けたら漫画家や原作者に文句言われるのかｗ

>>1
キャメロンが映画化したがってたのにな。
いまからでも３Ｄで映画化しないもんかな。

作者に無断で改変していいわけないよな

法務部とか屁理屈のプロだろ。
恐らく冷静に法務部の言い分を聞けばねらーですら納得する理論武装しているはず。
少なくとも法務部に一理ある。木城ゆきとが一方的に被害者でいられる話ではない。
というところまでは絶対抑えているはず。

こういう言い合いになったら絵を描くこと意外素人の漫画家は絶対適わないだろうな。

>>390
「！？」の多用か

>>391
だから、それはWebを管理していた弟だって何遍も何遍も
何遍もこのスレで出てるし、有名な話なんだが、お前はめ
くらかなんかか？

>>391
>>47の話は本当なんだね。

>>393
無断じゃないってよ

>>394
最終的には出版契約書っていうのがあるから、それに沿ってどうするか？
っていう形になるんじゃない？

>>394
今回ばかりは法務部も筋通らんだろ。
LOの既刊ではサイコ野郎とか発狂とか普通に載せてるし。

>>396

別に弟の独断専行でなく
兄の指示だったんだがあれは

>>396
だからそれは兄の指示を受けて弟がやったわけで
兄自身による発言も相当な電波で散々叩かれたんだが

>>395
それは一種の芸であると認識している

コマ？の使い方とかページの構成とかのデザイン面とか手法とか
そんなの

すまん、今北産業で空気読めなかった
ところで銃儚ってコテならその先生様の弟は訴えますかｗ

ＨＮ問題って、ゆきと先生ではなく弟さんが指摘したんじゃなかったけ？

それより、漫画家さんって（久米田先生をはじめ）ナイーブな人が多いのだから、「養ってもらっている」出版社の方が気を使えよ。
金の卵を生み出すニワトリなんだぞ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ

セリフ変えれば、既に単行本持ってる信者の奴等はもう１冊買うだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って魂胆だったんだろうな

とりあえず、このド低能がぁー！！を元に戻せよ、集英社は
あと、何をするだー！も戻せ

>>404
ここで聞いても分からないから、著作者と著作権者に聞いてみればどうか

家のPCに当時のメール全文のテキストがあったはず
当時はこいつとか山田南平とか馬鹿が多かった

ちょｗｗｗ　まじかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>405
久米田乙

たしか、ハンドル銃夢はマンガの銃夢より前から使われていたんじゃなかった？

>>400
その件に関してはすでにブログの方で法務部側の回答が来ているだろ

読めばなるほど、筋が通っている気がするって俺は思ってしまったよ。
まぁ俺個人としては発狂とかサイコ野郎とか規制するほどの言葉か？って思うけどな。

まぁああいう連中は一般人の感覚とは掛け離れた志みたいなものを持っているから
相手にするだけ無駄だというのは木城ゆきとと同じ気持ちだ。

漫画家と集英社の小芝居だろ。ほっとけよ。

天上天下しか知らない
ｵｵｸﾞﾚは描写が抜群にうまいのに
ストーリーが糞過ぎてほんともったいない

>>14
バスタードがあるじゃん

>>409
山田南平もあったな。真吾＆久美子は面白かったのに、紅茶でミソつけてもう読んでないわ。

あと、スラダンとかから山盛り盗作（トレース）した人も、自分のサイトの掲示板で自作自演で
擁護してたんだっけか。
あんなに面白いカルタ漫画書けるのに、バカだよなぁ。

>>413
まあ、一旦了承してる時点で木城大先生の敗北だな

個人的には規制なんぞ要らんとは思うけど

一読者としては作者の人格も出版社のゴタゴタもどうでもいいので、
銃夢ＬＯがしっかり完結するまで続いてほしいです。

>>413
あくまで自主規制だからね　それを差別と思う方が差別主義者なんじゃないかと思うが
「死ね、サイコ野郎」ってのを「死ね、精神の不自由な人」って改変するようなもんだ

安部譲二センセも、週刊誌に連載中のエッセイの原稿を編集に勝手に手直しされたあとで、
外出中に留守番電話でそれを一方的に伝えられ、キレて移籍したことがあったらしい。

いいかげん言葉狩り止めて欲しいな。
発狂がいけないなんて理解できない。

銃夢ファーストは漫画史に残る超名作だからな。
勝手にセリフ変えていいわけないだろが。

>>420
「死ね、精神の不自由な人」も精神の不自由な人への差別発言だ！！！
で、
「死ね、なんだかよく分からない人」
に変わるかも知れない。

この人の哲学の深さは仏教哲学と初期のSF作家の奔放さをミックスしたようで感服する
たしかに集英社は頭悪いのでセリフに駄目だしするだろうな。まったくイメージどおりだぜ

>>419
打ち切りで良いじゃないか
そもそも終わってる作品だし
先が見たかった人間にはゲーム版がある訳だし

>>421
最後読むまでキレて殺したのかと思った

その超名作も一部ページ、アメコミから構図パクってたけどね

>>423
そんなに褒めるな。ありがとうｑｑｑｑｑ

>>251
編集部ゴミだな
勉強し直した方がいい

イブニングは今安定してるから面倒な作家は来るなよ
てか銃夢って昔もなんかで問題になって作家騒いでただろ・・・
キチなやつはおとなしくマイナー誌に移籍しろよ・・・

>>423
改変を了承しちゃった木城大先生に言えよ

>>427
阿倍先生は、結構腰の低い人らしい。

>>415
大グレは素直に普通のエロマンガ書いて欲しい
荒木はラスボスでｇｄｇｄするのもうやめて。大好きなのに。
萩原はもうどうでもいい

富樫は焦らされすぎてマジでどうでも良くなってきた。載れば読むけど。

なんか空手とか始まってつまらなくなったんで切ったわ

別に講談社の方がネーム規制緩い訳じゃないぞ。

>>432
考える猶予が一日しかなかったっていってたな

>>436
規制自体は渋々ながら認めてたんだろ。
ただ、検閲に一貫性がないから切れたっていう話だし。

誰だよ・・・ウルジャンとかクロスロオドしか単行本買ってねぇからわかんねぇよ

>>431
マイナー誌じゃん＞ウルジャン

ネームの時点で指摘されて議論できるなら多少厳しくても問題ないだろう

>>426
超電磁空手漫画としては今も面白いんだよ

>>439
クロスロオドはカピスル死んでから切った

>>424
それはちょっとお前違うだろ
発想が極論すぎて擁護になってない

編集部が提案として持って来たのは
「死ね！ 変態野郎」
「死ね！ クズ野郎」
「死ね！ クソ野郎」

木城氏も死守するほどの箇所か？とも思うが
やっぱりザパンはクズでもクソでもなくサイコ野郎ってのがしっくり来るけどな
まぁ俺なら「クソ野郎」なら飲めるかな

>>426
お前がそう思うのは自由だが俺は続きが見たい。
怪しげなサイボーグ武術家のトンデモ技とかもっとどんどん書いてほしい。

ジョジョをスクエアにちょうだいよ

>>434
グレの漫画はなぁ全般的に酷いが中でもエロ漫画が一番酷いんだぞ
全く使い物にならない

皇国の守護者が載ってる間は必死に買ってた
今は何が連載しとるかよくわからん

>>442
存在ウンチクで激しく思考もぶつかり合う展開を期待すると
微妙になるけど、トンデモサイバネ格闘漫画としては並より遙か上だよね
それがまた悲しくなるんだけどな

木城ってネットで一般人を無茶苦茶な理論で脅迫した糞DQNじゃん

大暮が描くべきなのはクイーンズブレイド

木多と交換トレードでもいいな

>>431
編集に文句言うんだな
嫌なら蹴ればいいんだから

見つけた
http://web.archive.org/web/20000622000455/http://www01.tcp-ip.or.jp/~tatsu01/mail.txt

送信者: "木城　力" <[email protected]>
宛先: <[email protected]>
件名 : 銃夢というHNについて
日時 : 2000年3月16日 2:29

木城ゆきと公式ホームページ「ゆきとぴあ」
管理人:木城ツトム

龍河さま

はじめまして。
検索サイトよりそちらのHPを知り、拝見いたしました。

私は、漫画家の木城ゆきと(きしろゆきと)の弟で、公式HPの管理人を
勤めております。

用件は、あなたがハンドルネームとして使用している「銃夢(がんむ)」
についてです。
「銃夢(がんむ)」とは、木城ゆきとの代表作のタイトルです。
日本のみならず、世界8ヶ国で出版されている漫画のタイトルをあなた
が無断で使用することは、当方としては放っておけない重大な問題です。

早急に「銃夢(がんむ)」という名称の使用を中止してください。

これは、あなたが「銃夢(がんむ)」という作品を知っていたか否かとは
かかわりなく使用の中止を要求するものです。
こちらの要求を受け入れる、受け入れないにかかわらず、返事をして
いただきたく思います。

誠意ある対応をなされることを期待しています。

木城ツトム
[email protected]

木城ゆきと公式ホームページ「ゆきとぴあ」
http://www.yukito.com/

ウルトラジャンプホームページ
http://www.showa-bt-unet.ocn.ne.jp/SHOWA_HOME/UJ_home.html

>>442
もうゼクス主人公ってことでいいと思う

なんかキャラクターの立ち位置というか、キャラとしての骨子がスカスカなのに
妙に重要キャラ扱いされてるのが多いんだよな＞LO
絶火とかペイン大佐（ｗ とか。誰だよテメエ的なのが出番多い
わりと周到にキャラ配置する性質の作者だと思うんだけど、
LOはそのへんに違和感あるなー

バンドル騒ぎで名前を知って漫画よんでみたら
けっこう面白かった人。

>>452
木多がヤンマガでやってる連載の主人公いなくなったけどなんで？

>>455
著作権ごろみたいな奴だなｗ

>>455
そいや、そんなＤＱＮな話があったな

>>458
グラップラー刃牙→バキ、みたいなもん
主人公描くのに飽きた

>>456
カエルラの過去編はバトル描写も充実して、キャラの掘り下げも充実して、結構好きだな

Ｑ：５
> ・適切な名前
> 　さて、以前のハンドルネームが使えないので、ＨＮを改変しなければなりま
> 　せん。しかし、慎重に考えなければ、そちらの作品又は作品の登場人物名と
> 　ダブって同じ問題が発生することになります。

Ａ：５
Ａ：３の1項を拡大解釈するならば、たしかに「すべての登場人物と名前がダブって
はいけない」ということになってしまいますが、法的な裏付けがない以上、個々の
著作権者がこの問題をどう考えるかによると思います。
で、僕の場合ですが、作者名「木城ゆきと」と作品タイトルを使うのは禁止、それ
以外のキャラ・事物をＨＮなど非営利目的で使うことはフリー、という線引きで行
きたいと思います。ただし将来的にＡ：３の2項であげたような事態が生じていくつ
かのキャラクター名が使用不可になる可能性がありますが、その場合は僕のサイト
「ゆきとぴあ」で告知し、ファン活動はなるべく守っていきたいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　＊＊
注1：「ゆきと」という名前はすでに同音表記の方が複数いますので、使用禁止はし
ません。ちなみに、「木城ゆきと」は僕の本名です。
注2：この方針はあくまで僕「木城ゆきと」の著作物の範囲の中だけのものです。他
の著作権者の方々の考えはまた違うかもしれません。

Ｑ：６
> 　使ってはいけない名前を教えていただきませんか？

Ａ：６
Ａ：５に示した指針に照らし合わせ、ご自分でお調べなさい。面倒なら自分の本名
か、本名をアレンジしたＨＮを使いなさるがよいでしょう。

天下が終わり
SBRが佳境で
バスタが休載
そして銃夢移籍

他の連載陣も面白いものが無いわけではないが一度にここまで抜けると・・・

それより軍鶏の再開はまだか？
あの漫画も移籍したよなあ

>>464
ユンボルに期待

>>464
まだ皆川がいる

>>455
そしてこうなった
----
漫画「銃夢」「水中騎士」等で知られる木城ゆきと氏と、その公式Webぺージ
「ゆきとぴあ」の管理人（木城氏の弟）が、「銃夢」の名前をハンドルネームに
使用している人に対し、法的根拠も無いのに高圧的な態度で、その使用を辞
めさせようとしたことが発端となった、2000年4月から5月にかけて起きた事件。
この圧力が起きたことがわかって以降、「ゆきとぴあ」及び連載雑誌の「ウル
トラジャンプ」の公式サイトの掲示板、2chのロビーで議論や木城バッシングが
行われるにまでにいたる。2chではデフォルト名無しさんが一時期「名無しさん
＠銃夢」、ロビーの板名称も「虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！ 超銃夢」
になったほどである（無論ひろゆきの遊び心も入っているのは言うまでもないが）。
またこの騒動の中で「銃夢盗作疑惑」「ゆきとぴあという名称がすでに木城氏
以外の業者に商標登録されていた」などの報告もなされた。
最終的には木城氏側が全面謝罪、ハンドルネーム不使用要求や独自設定し
たガイドラインも撤回するということで決着した。 （もっとも2ch内ではロビーで
その時進行されていたスレが削除され、この事で一悶着するというおひれもつ
くが）
この問題は、ネット上の著作権等の問題を考える上で、布石となった事件で
あったと言っていいだろう。
----
どさくさにバラされたパクリ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/handgaon/folder/548490.html?m=lc&p=8

仏ゾーンに期待

あー、銃夢のドメインで色々ゴネた人ね。>>1

>>462
うん
でも出番終了。本編では絶火出ずっぱり。みたいなアンバランスさが、なんかなー。みたいな。

>>465
原作者と漫画家の間で訴訟沙汰になってるんで、
再開の可能性はほとんどない

>>472
キャンディ・キャンディとかマスターキートンもそうだが、それこそ法務部がちゃんと入って
一番最初に権利関係のハンドリングをちゃんとしないと駄目だよな。

どんな漫画だか知らんが、イブニングの誌風に合うのかな
ジャンプノリの漫画だったら勘弁だな

木城って佐藤秀峰のプロトタイプみたいな奴だろ
同じような方向に収束するのは必然

>>464
いよいよ火星人刑事が連載再開か、胸が熱くなるな

この人って前もなんか問題起こしてなかったっけ

さんざん銃夢で揉めた人か。
ところが銃夢もフランスのイラストのパクリ疑惑の引き金になったんだっけ。

というかまだ漫画書いてたんだな〜この人。

>>464
個人的にはシュメール星人が終わってしまったのが残念だな、まだぎんぎつねがあるけど

>>474
グロとインチキ科学満載のサイバーパンクSFバトル漫画


多分アフタとか行った方がいいな
グダフタはどうなんだろうか

無印は好きだがラストオーダーは同じ人が描いてると思えないくらいつまらん

この作者のことだから、ネットで有料連載とかやりそうだな。
そうなったら買うけどw

http://ja.wikipedia.org/wiki/銃夢ハンドル事件
これか。

こいつとぶりーちのやつ、（人間的に）二大厨房作家が連続して
話題になっているな。

>>283
kwsk

あの袋とじにはwktkしたものだ・・・

>>480
サンクス。
チラッとググってみたけど、イブニングはもちろん、アフタヌーンにも絶対合わんだろ、これ
講談社で載せられるのはマガジンＺとか、週間・別冊少年マガジン、月刊ヤンマガくらいじゃね

>>481
ラストオーダーも最初の頃は面白かった
天下一武道会が始まってから面白くなくなった

スレ開く前から木城ゆきと余裕でした

>>440
マイナーからメジャーに行きたいとか言うのが厚かましいんだよ


新生コミックバンチかコアミックスの新しい雑誌にしとけ。
でひっそりと消えてくれ

>>17
逮捕記念レス

漫画家が出版社を移籍することがそんなに大問題かね？
むしろ単行本出さないぞとまで言われてるのに
その出版社に付いていく理由がないだろ？
出版社は何を勘違いしてるんだ？
漫画は完全に漫画家の物なわけで
出版社は漫画をコピーして製本する手配をするだけの中間搾取業者だろ？
なんで作者が悪いみたいな感じになってるの？

>>486
週刊誌も少年誌も無理だろうから大分限られてくるな

>>455
理不尽な言いがかりを、ましてやこんな上から目線の文面でつけられて、
よく飲んだもんだね、ハンドル使ってた人。
あー変なのに絡まれた、めんどくせーからさっさと変えよっと。ってな感じだったのだろうか。

>>455
なにこの文章

>>491
売る人間ってのがいないとゴミクズでしかないからだろ。
それこそメリットが無いってならネット販売すりゃいいだけの話。
複数の漫画家を集めて雑誌を作り週刊で発行できるだけの体制を作って
読む機会を増やす作業してくれてんのは誰だと思ってんだ？
編集のアドバイスで漫画の内容も全然違うしな。
アンケとって売れる漫画の案件出したりアドバイスするのも仕事。
ワンピースの尾田は一切口出させてないらしいがあれが異常。
鳥山ですら最初の冒険譚で全く人気が出ず打ち切り寸前の所を
格闘メインの天下一武道会にして大成功。
まぁその後はやめたくてもやめられないジレンマに陥ったが
結局その後の短期作品でもDB的な格闘盛り込んだり本人の意思で取り入れてたしな。

>>482
それだったら俺は支持するな

ザパン編は無印でも屈指の名作なのに台詞を改変してはいかんよ。

>>491
中間搾取でなく、漫画家の場合は双方いないと成り立たない相互依存の関係。
アホみたいに大量に野菜作っても遠方の売り場と配送する人間がいないと廃棄される存在なのと同じ。

もう電子化でいいよ

>>491 キミは社会にでて働きたまへ

ぶっちゃけ、俺たち外野がどうこう言う話じゃないんだよ。

出版社としちゃ、自分とこの出版物として世の中に流通させる以上は、
表現に口出しする権利くらいあるだろ。万が一裁判沙汰になったら責任も負うんだから。
それで折り合いがつかなきゃ、連載とめるのも出版社側の権利だろ。

それが気に入らなくて出版社変わるって作者が言うなら、それも作者の勝手。
こういう経緯で出版社飛び出ても、そのまま連載を続けさせてくれるは出版社が
あるってのは、それだけ作者・作品に力があるって事だからな。
2chの漫画評論家の皆さんが何を言ったところでいっても、売れるなら出版社は引き取るだろうし
売れないなら引き取らない、それだけ。

作者も出版社も批判されるような点は特にないと思うが。

講談社のほうが自主規制きついのに
移籍してもさらに揉めてブログで騒ぐ可能性が高いな

>>501
ここは外野がぐだぐだする場所だぜ

>>495
はっきり言って売れたもん勝ちだろ
連載初期段階では宣伝やら連載テクニックやらを
教えてもらえるメリットはあるだろうけど
連載開始から数十年経ってるのに今さらそんなのメリットになるの？
連載初期段階でお世話になったからって一生付いていかなきゃいけないの？
名前が売れたら少しでも条件の良い方に移籍するのは当たり前だろ？
雷句の時もそうだったけど
出版社は何かすごい勘違いをしてる気がするんだ

>>502
ク○ニがどうこうとかの時は揉めたの?

>>370
解説サンクス！おもしろそうだなー

>>501
ツィッターでファンを説教するとかHN事件の時みたいに作者と一般の読者がトラブルになったら問題だろうけど
今回は出版社と揉めてるだけだからな

>>505
ク○ニは揉むんじゃなくて舐める行為だけど、普通はまあついでに揉むわなあ

銃夢というとゆきとぴあで恥かいた人か
まだ続いてたんか、懐かしいな

>>485
角川書店　春樹　歴彦あたりで検索したら詳しい話が読めると思うので、簡単に。

角川でコンプなどゲームやアニメ関係の出版を担当してた歴彦が、自分が黒字を出して
会社を支えてるのに、映画などで無駄遣いしまくる兄貴の春樹と揉めて、結局角川を退社。
主婦の友社のバックアップでメディアワークスを設立。歴彦と一緒に雑誌を作ってた
編集者は、ほぼ全員が角川を退社、歴彦を慕ってメディアワークスに入社。

そのおかげで、コンプの誌面が急に変わって、挿絵からライターから全部見た事無い人に
なっちゃった。ほんと当時の俺は「何があったんだ！！」と滅茶苦茶驚いたのを覚えてるw

しばらくして、メディアワークスから旧コンプそのままの電撃王という雑誌が発行されて、
電撃シリーズで角川のゲーム雑誌はことごとく駆逐されていき、兄貴の春樹はコカインで
捕まって収監、角川は三顧の礼で歴彦を呼び戻して今に至る。

>>473
え、漫画と原作ってバクマンみたいに仲良しでやってるんじゃないの？

>>504
漫画家は育てた出版社のモノってなら、連載してない時も相応の給料出さないとな。

キートンは早めに全部揃えてて良かった

>>510
電撃王じゃなくてガオだろ。

>>512
完全雇用のサラリーマン漫画家とか作ったらどうなるんだろうな

>>500
いや君こそ社会に出るべきだよ
出版社と漫画家の関係は仕事上の取引相手の関係だろ
君も社会に出て取引相手に言ってみたら分かるんじゃないかな
「詳しい理由は説明しないがここはこう直せ」
「拒否するならあんたのとこの商品は扱わない」
それに対して取引相手が
「じゃあ別の業者と取引しますね」
って言ったら
「そんなのわがままだ！」
「育ててやった恩を忘れたのか！」
「仁義にもとる行為だ！」
って言ったらいいよ
嫌でも社会のしくみが分かるから

>>1
木城先生といったら懐かしの銃夢ハンドル事件の御大じゃん。今度はまともな訴えみたいだな。思う存分やってくれ

>>515
どういう勤務形態になるんだろうなw

>>514
それはコミックコンプの対向誌
コンプティークは電撃王、マル勝◯◯は電撃◯◯

よかった。グレかと思った。グレこれからエア・ギア一本かなあ

>>511
軍鶏：作画が原作に「著作権は俺のものだよな」とふっかけて裁判になって…今どうなったかは不明

キャンディ＾2：作画が（ｒｙ…これは最高裁までいって、原作ありきの漫画だし、原作の著作権は原作者のもの
漫画の著作権は原作と作画の二人のものと、外野から見ても「当たり前じゃん」って結末に。

キートン：クレジットされてる原作者は途中から余り関わってなかったらしい。当時編集者で今は浦沢の
ブレーンやってる長崎が原作書いてたそうだ。原作者はとりあえず名前が使われてるので印税の半分を
もらってたけど、その後死んじゃって、その原作者の知り合い（同窓生だったかな）の雁屋哲が遺族を
焚き付けてイチャモンつけて…白黒付いてないのかキートンは絶版状態。とにかく美味しんぼは碌な事
しねぇなw

>>38
講談社は、甘い言葉で引っ張っておいて、結局規制するって話だよねｗ

>>516
その例えはすこしおかしい

>それに対して取引相手が
>「じゃあ別の業者と取引しますね」

この後に新しく創るものに対してはそりゃ文句なんか言えないが、過去に共同で
創ったものには当然主張する権利がある

全くの新作を描くんじゃなく「続きは他の出版社で出す」はNGに決まってるだろ

>>520
天天終わりましたよ

>>521
さんきゅ
キートンの原作者に関しては同じ会社（電通）出身とかじゃなかったかな
後の２つは知らんかったわ

>>523
ローゼンメイデン
ブラックジャックによろしく

この辺りはどう処理したんだろ

速報、有名漫画家が全裸で街を徘徊、緊急逮捕！！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

>>523
お前がＮＧと思うのは勝手だが、社会は契約というものでなりたってるからな。
集英社と作者がどう契約してるか次第だろ、それは。

荒木かと思って一瞬あせったが、別に講談社でも荒木は荒木だよなｗ

漫画の編集部って良い噂聞かないよな
とある漫画家を廃人に追い込んだ所もあったっけ
まともな編集部なんてあるの？

>>523
著作権が出版社にないのなら、NGにする権利はなくね？
過去に共同で作ったつったって、無償じゃないじゃん。そこで利益取っているじゃん。

出版社同士でそういう他社の連載はそのまま移籍させないみたいなルールを作っているなら
NGだろうけど、今のところそんなのなさそうに見える。

>>152
銃夢の連載が始まったのは1990年だけど、それより前からそのHN使ってたの？
パソ通か？

>>476
火星人刑事よりアナルマンの２巻だろｊｋ

>>515
通常報酬制度に加えて、ヒット作だしたら臨時報酬が出る制度になるんじゃね

シリウスに描いてるなみえとトレードでいいよ
ゆきとはシリウスに。

>>529
＞まともな編集部なんてあるの？
壁村耐三がいた当時の収監チャンピオンくらいかな

これって最初に問題があるって言い出した奴って責任取らされるんじゃね？
講談社のよほど偉い人なのか？

>>521
キートン：

連載当初から、ストーリーに大きく、時には根本的に改変を要求され続けて、

原作者は、
「こんな状態でこれだけ売れてては申し訳ない、ついては実質的に
　ストーリーを考えているあなた（担当編集）が印税を受けるべきだ」
と言い出す。
二人の話の結果、印税の何割かが担当編集者のところへ。

常識はずれの出来事は隠し遂せるものではなく、原作者の元に、
役員クラスまでが謝罪に訪れて、印税の返還を申し出たが、
原作者は、作家としての筋が通らないから、とその時は断った。
その後、どうなったかは知らない。

>>1
なんだ、この偉そうな漫画家は！？

編　集　部　が　編　集　し　て　何　が　悪　い！？

いじられたくないなら、雑誌社に頼らず、個人でやれ！

>>537

その後、編集が著作権ごと奪おうとした。

>>515
ジブリ参照じゃね？

>>523
共同で創ったってどういう事？
アドバイスと創作活動は違うだろ
あんたの意見は物を創ったことのない人間の意見だよ
そもそも過去にアドバイスをしたからって
まだ創作もされてない続きに対してまで権利を主張するつもりなの？
もし仮に出版社が創作に関わってたとして
権利者としてクレジットされてるの？
されてないなら出版社のミスでしょ？
作者に落ち度はありますか？
作者が出版社を移籍するのに何か問題があるんですか？

>>473
> キャンディ・キャンディとかマスターキートンもそうだが、それこそ法務部がちゃんと入って

　キャンディキャンディの場合は、雑誌社と切れた（契約解除）後に発生した問題だったりする。
　結果論から言えば、雑誌社が手綱を持っていれば出来ないことをやるために原作者を漫画家がけしかけて契約解除に持っていったんだと思うのが妥当かと

>>523

おかしくない、著作権は完全に個人に帰属すると著作権法で定められてる。

お前は法律の基礎も知らない低学歴クズニートなのに適当なこといってんな

美味しんぼなんてもう人気無いんだから打ち切って
雁屋某を切り捨てればいいのに小学館はバカだなぁ

>>542
でもアニメの再放送さえできない状態なんでしょ
原作者の方は何か得るものがあったのか？

>>491
一番の問題は、原稿がちゃんと返されるかどうかだと思ったりｗ
小学館とか良く無くすみたいだし（集英社は小学館の子会社）

まだ武闘会終わってないのか・・やる気あるのかこの人。

>>537
これが表沙汰になって、長崎が小学館から独立したんだっけ。
週マガのキバヤシもそうだけど、善かれ悪しかれ才能有る人は独立した方が儲かるんだろうな。
大会社に勤務してるって社会的保証はなくなっちゃうけど。

じゃパンやワイルドライフで実質原作くらいに好き勝手やってた冠なんかは、給料以外にアイデア料とか
出てたんだろうか？

スレタイ見ただけで木城だろうな〜と思って開いたけどやっぱりｗ

集英社と小学館は漫画家との揉め事大杉。

>>1
どのシーンのなんていうセリフを何に変えられたのか分からないと判断が難しいな。
多分、使用禁止用語使ったとかの可能性が高いのだろうけど・・・

出版社には作品の複製権と配布権を貸与しているだけでしょ。

>>548

長崎と浦沢が、原作つけないでコンビを組むようになってから
話のまとまりがつかないクソ漫画ばっかりだけどな。

でも、それが劇場映画になって、表面上はヒットしたりするんだから皮肉だな。

内容的には、キートン＞＞＞＞二十世紀少年　なのにな

ウルトラジャンプあと数年で休刊するだろうから移籍は正解だと思うぞｗ
ジャンプの10週打ち切りだった漫画を看板にさせようとしてるからなｗ

>>551
> 　　「犯人の女は発狂した突然変異（ミュータント）だったのか」
　　　　↓
編集部の代替案。
> 　　「犯人の女は暴走した突然変異だったのか」
> 　　「犯人の女は正気を失った突然変異だったのか」
> 　　「犯人の女はおかしくなった突然変異だったのか」

> 　　「まちがってお前を殺してしまい…発狂した俺は怪物になって
> 　　　すべてに復讐しようとする夢だ…」
　　　　↓
編集部の代替案。
> 　　協議した案は以下の通りです。
> 　　「まちがってお前を殺してしまい…正気を失った俺は怪物になって
> 　　　すべてに復讐しようとする夢だ…」
> 　　「まちがってお前を殺してしまい…常軌を逸した俺は怪物になって
> 　　　すべてに復讐しようとする夢だ…」
> 　　「まちがってお前を殺してしまい…おかしくなった俺は怪物になって
> 　　　すべてに復讐しようとする夢だ…」 　　

> 　　「死ね！ サイコ野郎」
　　　　↓
編集部の代替案。
> 　　協議した案は以下の通りです。
> 　　「死ね！ 変態野郎」
> 　　「死ね！ クズ野郎」
> 　　「死ね！ クソ野郎」

しかし問題起こす奴の名前はいつも同じだな

>>548
正社員である以上、アイディア料とかの形は有り得ないと思う。

「異例の出世」とか、版権管理の美味しい部分を任せられる、
とかのメリットは与えられることがある。

>>511
立ち上げのときしか会わないとか、一度も会わないとか、編集を介するだけの場合の
ほうが多い。

>>554
キユ先生が？
黒岩よしひろ先生が？

漫画界で一番最初の揉め事は、梶原一騎センセと、つのだじろうのトラブルだよ。

キバヤシは出世してどっか別の雑誌の編集長になってるんじゃなかったっけ

>>559
武井のユンボル

>>553
「なんか凄い裏がありそうだけど、分からないのでドキドキする」となるような思わせぶりな台詞・キャラ・
設定を山盛りにして、引っ張るだけ引っ張れば、その間に儲けられる。
儲けるだけ儲けたら、オチがショボかろうと知ったこっちゃ無い…ってのが最近の長崎メソッドだね。
モンスターあたりで味を占めて、二十世紀や別の作画と組んだイリヤッドなんかは、この典型かと。

>>563
グダグダはソイツが原因だったのか
オチが詰まんなくても売れてればいいんだろうが…

BJによろしくは、移っても面白くなかったな。

●ウルトラジャンプ（集計中）
*1｜236,754┃133,012(4)｜*62,993｜*26,900｜*13,849｜---,---｜BASTARD！！暗黒の破壊神 26 ←ほとんど載らない
*2｜177,145┃*87,778(3)｜*68,182｜*21,185｜---,---｜---,---｜STEEL BALL RUN 21 ←もう終盤
*3｜143,981┃*97,212(5)｜*35,377｜*11,392｜---,---｜---,---｜PEACE MAKER 5
*4｜*44,213┃*24,237(3)｜*19,976｜---,---｜---,---｜---,---｜銃夢 Last Order 15 ←移籍かも
*5｜*42,823┃*21,381(3)｜*21,442｜---,---｜---,---｜---,---｜DOGS/BULLETS＆CARNAGE 5
*6｜*30,834┃*17,376(3)｜*13,458｜---,---｜---,---｜---,---｜NEEDLESS 12
*7｜*26,477┃*15,094(3)｜*11,383｜---,---｜---,---｜---,---｜天獄−HEAVEN'S PRISON− 5
*8｜*26,112┃*12,689(3)｜*13,423｜---,---｜---,---｜---,---｜忍空 −SECOND STAGE 干支忍編− 9
*9｜*13,942┃*13,942(3)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜はやて×ブレード 12
10｜*10,968┃*10,968(3)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜GRANDEEK ReeL 2
11｜*10,062┃*10,062(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜アニマ・カル・リブス 1
12｜**8,573┃**8,573(3)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜CLOTH ROAD 7

【圏外】
ぎんぎつね、初恋マジカルブリッツ

【連載終了】
**｜302,852┃192,717(6)｜*58,967｜*22,939｜*14,844｜*13,385｜天上天下 21
**｜*50,889┃*41,654(7)｜**9,235｜---,---｜---,---｜---,---｜Roman 2
**｜*36,855┃*24,996(3)｜*11,859｜---,---｜---,---｜---,---｜バイオメガ 6


おわり

>>559
キユはビージャンでもう何年も連載してんだろ

>>545
> でもアニメの再放送さえできない状態なんでしょ
> 原作者の方は何か得るものがあったのか？

　それは問題が表面化してからの出来事
　それまでは国内では普通に搾取されつつもほどほどのおこぼれが回されていた模様

　ところが、裏で漫画家が・・特に海外で酷いことやっていたのがたれ込みでばれたため、解決を図ったもののらちがあかないので裁判になった

　結果としては、損害が追加発生し難い状況になったのが原作者の得たもの
　しにくいというのは･･･・漫画家が最高裁判決が出てもほとんど懲りてないって当たりで･･････

　アニメに関しては、漫画家がアニメの二次著作権を持つ東アニと和解する、もしくは買い取りをしないと放映出来ないのだけど、漫画家はＴＭＳと組んで新作画のアニメを作ろうと画策していたのでこじれは大きい
　新キャラデザイン、漫画が変えたり造った部分に触れない内容で造るという手もあるけど、漫画家がいちゃもん付けて嫌がらせしてくるのは見え見えなので関係者が手を出す気になるのは漫画家が死ぬまでないだろうね

>>568
全然知らんかったわー
なんか原作者の方が悪いかと思ってた

>>558
原作と作画が仲良くというか親しくなったら、ほぼ喧嘩別れになる。
同一の創作品を手がける以上、衝突ゼロはない。
むしろ有能な制作者であればあるほど、大きな衝突がある。

その時、編集者を介するか介さないか、は天と地の差。
親しいと直に話す方が早い、と編集者をスッ飛ばして電話する。
意見が合っている限りは良いが、衝突し始めると、作家同士の
ことであるので、絶対に退けないことが多発してくる。
仕舞いには、「そもそもお前という人間が〜」という人格攻撃や
人間全否定の攻防となる。

漫画の場合は、原作者から出てきたシナリオを、編集者と作画者で
「ま〜たこんなくっだらねぇシナリオ上げてきやがって」
「俺たちで面白くしてやろうぜ」
という、１対２の、しかし原作者の知らない戦いで進むのが理想。

ゼクス主人公として見た場合は、絶火は必要なキャラだと思うけど、
ガリィ主人公と見た場合は、絶火いらないし、刀耳よりカエルラもっかい出せよコラと

>>560
手塚治虫がワンダー３をマガジン→サンデーに移動した事件が先じゃな。

相変わらず難しい御仁なこって。
LOの作風からして大分丸くなったのかな、と思ったがそうでもなかったなw
どうしようもないクズと地を這う人間の足掻きを描かせたら秀逸な作者さんだ。
ギャグは絶対描けないタイプの人間、実際寒いの一言だし。生真面目なんだよね。

>>571
カルエラは決勝おわらんと使いようがないな

>>555
「発狂」を回避しようとして作者の発狂スイッチを押してしまったわけですな？

>>570
なんか真に迫っててわかりやすいな
業界の人？

原作と作画は、結局金で揉めるんだよな。
なまじやってる仕事の内容が違うから、「話作ってる俺の方が大変だよ。お前は絵を当てはめてる
だけじゃん」、「何いってんだ。俺の書いてるキャラがいいからこその人気だろうが」とかなるのかも。

分業してなかった頃の藤子不二雄とか、今で言えば中原裕みたいに作画二人で組んでるほうが、
最初から全部折半で揉めにくい気がする。

>>452
抑えきる度量がないから切ったのに
あの手の漫画家は集英社からでないと思う

>>570
それは>>511にアンカーしてやれｗ

>>570
作画と原作のコンビネーションは難しいらしいね。
一個のコマにセリフ詰め込みすぎになったり逆にすかすかになったり、セリフの
やりとりや場面転換が不自然になったり。
そういう細かいギャップの連続でうまくいかなくなる。
かと言って四六時中一緒にいると、仕事以外のことで喧嘩別れ。

インパクト的には皇国終了の方がでかいな
最後ののページ見た時一瞬唖然としたもん

作品が続くなら移ってもたいしたことじゃないし

それでバクマン批判してる漫画家が多いんだな
あんな風にやってないと

意味が通じりゃ発狂だろうが狂気に駆られただろうが
正気を失っただろうが大差ないんだけどな

その一文字に拘るのは小説家の仕事だろうに…


そいや
ケンオウノビチグソヤロウはOKのまま永遠にOKなんだろうかｗ

シナリオ担当がネームかけるってのはデカイって言われるけど
どれぐらい訓練すればかけるものななの？ズブの素人から

>>569
原作者が商売っけがないおかげで漫画家に任せるような形になっていたら、報告と現実の差が大きいのでちょっと調べてみたらぼろぼろ出てきたのよ
海外の放映やＶＣＤとかで権利表記から外されたりとかもしてたり

ちなみにこの漫画家、他作品でも同様のことやっている。レディジョーイとか
松本と並んで日本の誇るトップツーの基地外漫画家

松本もこのころ（キャンディが揉め始めた頃）はまだヤマトの著作権裁判も無く、水上バスのデザインとかやっていた幸せな時期だったなぁ

>>580
綿密に連絡取り合ってたら、力石のあの長身も、後の長身がゆえの地獄の減量も
生まれなかったわけで、瓢箪から駒ってこともあるのがまた難しいw

あと二年しないうちにウルジャンも休刊かね
おもろい雑誌がどんどんなくなるねぇ

>>584
ネームの書き方に特化したＨｏｗＴｏ本でも読んでおけばおｋ

「漫画の創り方」山本おさむ：
http://www.futabasha.co.jp/wm/wm_mangawork.html

>>577
CLAMPについても思いをはせてやってください

>>585
どうも海外（香港）に勝手に版権売っちゃって
正規の権利者ももう現地で商売できない状態っぽいな

>>577

ちがう、梶原一騎時代から　改変されまくり⇒そのうちにクレジットされなくなる⇒漫画家に著作権奪われる。
がほとんど
さるまん書いてた竹熊が、何で梶原があんなにこわもてに振舞ったか、原作やって初めてわかったって言ってた。

実際に書くのは漫画家だから、編集権を向こうに取られるのは仕方がない。でもそれで、書いてるうちに
原作いらねえとか思われたらたまったもんじゃないよ。

また銃夢の作者かよ
だいぶ前に、銃夢というハンドルを使ってるユーザーに「名前変えないと訴えますよ」
とキチガイ主張したせいで、クソミソに叩かれてたんだけどな
どうでもいいってか、所詮は一発屋だし

>>586
原作になかった乾物屋のノリちゃんは、どうやって調整したんだろう。
間にはいった編集者困っただろうな。　

>>581
皇国は原作より面白かったからなｗ

>>589
あそこは揉めないで長い事やってるよねw
女性だけってのがいいのかな
それか、今でも同人サークル気分で続いてるのか

>>589
ぶっちゃけCLAMPって大川七瀬が原作やってる事が、一番つまらない原因だと思う。

こいつは、オタクの流行をつかむ感性はあるかもしれないけど
ストーリーテラーとしては最悪のレベル

>>580
大作家になった場合はどうしようもないけど、
編集者が強力な主導権を持たないことには上手くいかないことが多い。

そのためには、原作者にも作画者にも信頼を得なければならない。
それで、編集者は漫画に深い情熱と造詣を示さなきゃならんし、
そのために、打ち合わせと会議以外は、フラフラして仕事と直接関係ない
情報を収集し、色んな人間と会話して、それを作家にせっせと提供する。

真っ当な社会人からしたら、人間失格の遊び人にしか見えない。

>>596
売れたもん勝ちだろ
才能ない癖に不平言って足を引っ張る奴は
霞だけ食ってかろうじて生きろ

>>582
お笑い芸人のコンビみたいなもので、若手の内は
ああやって仲間感覚でやっててもおかしくない気もする

>>595-596
今の大川と昔の大川で、中の人違うじゃん・・・ｗ
あそこは、”会社”だからな。

ひでーな。○○を貸して○○を取られる…元々、無かったアイディアをそっくり頂いて自分
の世界に引き摺り込むって作戦か…中と変わらん発想じゃん、こわい、こわい｡｡｡

>>598

久保乙ｗｗｗ

>>590
売ってたとしても、不当行為なので正規の権利者は商売出来るよ。
ただし、正規の著作権者はあくまで「原作者と漫画家（ただし、原作者が優越）」だから、まともに商売が始められない

騙された方は漫画家に損害賠償（騙されたことと機会損失分）を請求するだろうし、他の業者はそいつらと揉める気があるやつぐらいしか商売のパートナーになってくれないから血の気の多い奴しか出てこないし

権利関係よりも商売仁義から来る困難さがでかいよね

>>602
わかってくれてうれしいｗｗｗ
ごめんよ傷つけるつもりじゃなかったんだｗｗｗ

>>600
> あそこは、”会社”だからな。
なるほど
さいとう・たかをスタイルか

>>555
発狂は譲れなかったのかｗ
流石だなｗ

>>588
そんなに難しいものでもなさそうに思えるな。
みっちり訓練すれば一年ぐらいで物になるような感じかな

>>589
ｸﾗﾝﾌﾟはどういう感じなの？

>>608
確か、複数名の集まったチームだったのが数名に減ってしまった

>>582
あんな風にやってないのはバクマンの作者も同じだって
あれは「天才達が漫画を作る」って演出

>>598
この久保の台詞って、今思ったんだけど攻殻の少佐の名台詞の劣化コピーなのか？

誰？

プロット、ネーム、下書き、完成原稿と
何度も台詞を確認する機会があるのに
なんでこういうことが起こるんだ？

皇国は、

原作者が「勝手にやってください。」って突き放して、それだけならいいんだが、
原作設定について、質問を出しても回答してくれなかった。（作家なら作品設定表がある）
だから編集が、何度も原作を読み直して、作品設定表を作って、それをみながら漫画を描いた。
なのに、皇国の漫画の評判がよくなってきたら、いきなり、手のひらを返したように、原作者が
漫画の内容について介入してくるようになった。
それに漫画家が文句を言ったら、原作者の奥さんがイベントかなんかで公然と漫画家を批判。

要は原作者が１００パー悪いレベル。

>>577
藤子不二雄さんの場合、作品別にそれぞれが描いていたと
パーマンな日々だったかで述べてた気がする。
(アシスタントとして相互に助けることはしてたんだろうけど。)

それぞれが実態として独立して描いているけど、同じペンネームにして
ペンネームの露出機会を増やすことで云々という考えがあったのかなあ
と想像してる。（そこまで深くは言及されてなかった。）

だから、分かれる際にも、どっちがどっちの著作物かは最初から明確
だったので揉めなかったみたいだね。
(喧嘩別れしたわけじゃなく、自分たちの寿命を考えて遺族同士が
もめないように「そろそろ」ということだったみたいだし。)

>>607
ネームが一番難しいらしいぜ。

>>614
いや、むしろ奥さんが漫画家の側についたからこじれたんだぜ、あれｗ

>>611
ライ麦畑で捕まえてのコピーの劣化コピー

>>582
バクマンの中でもべったりくっついてたら危ないって話はでてたｗ

>>616
ええ〜
簡単なのか難しいのか良く解らんな
センスは問われるんだろうが・・

>>611
「辛うじて生きてろ」ってあたりが、久保先生なりのオリジナリティであり才能の発露でもある

>>615
FとAで作風や画風が違うんだけど、何故か一つの藤子不二雄として受け入れられるんだよな。
アレは不思議だ。

>>614
田丸にもっと飲みに行って説教してもらわんといかん

>>609
サンクス
>>600が言ってるみたいな、例えばスタジオジブリみたいなもんになってるのかな

バクマンは、昭和４０年代の漫画作りの話を場面だけ現代に持ち込んだファンタジー。

いしかわが言ってたが、漫画家が一本ヒット飛ばして、その後生活も出来ないで落ちぶれるなんて
貸本時代の昭和の時代の話で、今は出版不況といわれても、当時とは比べ物にならないぐらい漫画が売れてる。
だから、一本ヒット飛ばせば一生食える。
いしかわは一本もヒット飛ばしてないのに、車だ、釣りだ、パソコンだと贅沢三昧ｗｗｗ

>>620
誰でも簡単なら世の中もっと原作者があふれてるだろう

つまりはそういうことじゃね

>>620
アニメのコンテみたいなものだから
漫画の設計図というか骨子というかそんな部分なので一番大事で難しいんじゃないの

ゆで＆たまごの間で問題勃発、とか聞かねえよな
どういう関係なんだろ

キャンディ＾2はどう見ても赤毛のアンが原型
キャンディ＾2をパクッてショボくしたのがきらレボじゃね？

>>620
ネームを書けるようになるのは簡単でも、人気の出るネームを書くのは難しいという話じゃ無かろうか？

自作パソコンを組むのは簡単だけど、安定動作する自作パソコンを組み上げるのは簡単ではないという話で通じることを祈る

>>497
元本読んじゃうと、「死ね、サイコ野郎」以外ありえない気もする

でも、それを知らずに改訂版を読んじゃった人たちからすれば、
どっちでもいい話にしかならないと思う

講談社は荒野に獣を再開させろやボケ

>>631
> どっちでもいい話にしかならないと思う

ぶっちゃけ、作者以外はそこに落ち着いちゃうんだろうけど、セリフの重要さ
そのものより今後も一緒に仕事をしていく相手として信用出来るかどうかって
いうのが作家に取っては死活問題なんだろう

>>626
>>627
>>630

昔江川がネームを描いているところをTVで披露していたんだ。
丸と三角とその他いっぱいの棒線ぐらいしか認識できなかったけど
あれがすごいのかなずっと疑問に思ったんだ。
やろうと思ってうまくできるものじゃないのか

おーぐれいとは集英社と講談社かけもちしていたんだな
天上が終わったから講談社だけになったけど

>>629
赤毛のアンじゃなくて
あしながおじさんだろ？

替えないでほしいよな台詞なんて

こいつまたモメてんのかよ

サイコ野郎集英社法務部が発狂ｗ

>>637
「キれちまった末堂はカンペンキだ」

きちんとしたガイドラインがなければ、法務部の独断で自分の著作物を改変出来る、
ということなんだから、作り手としては納得はいかんわな
それは当たり前だ

>>634
お話を考えるのが大変なんじゃね？

木城先生「才能も無く努力もしないウルジャン編集部は口だけ開けて雨と埃だけ食って生きてろ」って
いえば丸く収まってたのに

>>642
不遜を承知で、映画に例えると。

原案、シナリオ、スクリプト、キャスティング、演技、演技指導、
カメラワーク、演出、そして監督、現像…

これら全てを、漫画家は一人でやる（原作付きでない場合）。
漫画に於いて、お話を考える、というのはこれらすべてが同時進行。

創価うざい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E9%BA%BB%E7%94%B1%E5%AD%90%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>642
原稿用紙上の文章の段階で作画担当に原稿渡すか
ネームまで上げた段階で作画担当に原稿渡す勝手場合

どうも後者のほうが重宝されるような話をガモウ関連のスレで見かけたような気がするからなんだ。

分業している場合シナリオ作成段階で作業が頓挫しているってのはあまり聞かないんだよな

>>634
棒や三角や線は人物配置のアタリや、背景のアタリだろう。重要なのは、どこにどんな台詞を入れるか、どこを大きく見せるか等の演出部分をネームで決めてるってことだと思う。

>>643
相手する必要の無いバカにわざわざ反応して厄介事になってるのとは全然違う話だ罠。
アレに比べたら相当気の毒な話だろ。

>>644
その代わり映像媒体はその一つ一つが漫画より大変だから一人で全部やるのは非常に困難ってのはあるな

>>646

それは漫画家しだい。ぶっちゃけ、他人が切ったネームのとおりに漫画なんてかけるもんじゃない。（構図とか）
よって、ネーム切ってあろうと、ネームのきりなおしは普通。
よって、作業工数の削減には結びつかない。
単に、漫画家馬鹿が多いから、シナリオ形式になってると、文章理解できない人いるんだよ

>>644
それで合ってる。
最近映画もロクに観ずに漫画しか読まないで漫画を描いてる若いのが多いから
絵は上手いのにコマ運びと演出が下手で読みにくい漫画が増えた。

>>649
それはその通り。
というか現実での作業を見れば、比較にすらならない。

それでも、漫画に於けるネーム作業の至難ぶりは伝わるかな、と。

だから、漫画のスペシャリストの編集者は、新人作家を育てる際に、
明らかにムダと解ってるネームを、ゲロを吐くほど大量かつ迅速に
やりあげる訓練をさせる。

作画は基本楽しいものであるし、システムのノウハウはある。
何より、仕上がりまでの時間が読める。

が、ネームは時間が読めず、ベテランになればなるほど悩みまくる。
この時に、若い時分にやらされた訓練が物凄く役に立つのを知っているから。

>>651
そういう意味でいうと、例えば、
宮崎駿のナウシカって、コマ運び下手くそだと思う・・・

>>647
極論すれば単なる記号の配置に過ぎないのかなと想像してたんだ。
訓練で比較的楽にできそうって先入観があった。

>>650
なんかめんどくさいな・・上の方ケース見てても

マガジンだがこんな奴いらないから荒木くれ！

ちなみに萩原はイラネ

>>653
アニメーターがマンガ描くと大体そうなる。
パヤオたんですら、とういかアニメーターとして熟練しているほどマンガは下手になる。
中割りした動きを全部１コマ１コマ描きたがるらしいんだわ。

例外はいるけど安彦良和を筆頭に、なぜか虫プロ出身者ばかり。

↓比較的まともなベンチャーの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=EJwl04Q2kFE
http://www.youtube.com/watch?v=abHPE0nU7Z0
http://www.youtube.com/watch?v=sG31FJVfR8o
http://www.youtube.com/watch?v=6bav_SXSn8U
http://www.youtube.com/watch?v=FxBOOhFX_bI
《頓珍漢》な不満をもらす木城ツトムは、
上記の動画を見習って欲しいものである。

>>656
安彦も漫画のコマ割とかはそんなに上手くないよね
画力は最強クラスだけど
もうアニメには戻らんのだろうね

>>658
ゴーグ・アリオン・ヴィナス戦記でアニメプロデューサーとしてはスポンサーたちから見切りを付けられてると思う

でも、ジ・オリジンをTVアニメ化してくれないモノかなあ･･･・ねぇ？

>>656
あ〜確かにメーターの描く漫画ってそうかも。
実写映画とアニメも全く違うルーチンで作られてるしな。
その点やはり
漫画のネームというのはかなり特殊な作業だと思うよ。
コマ割りを工夫して時間の緩急を作ったり、
ページをめくった時の視覚効果を計算したり。

プロ野球みたいにトレード制度がマンガ業界にもあったら面白いのに
萩原一至と永野護を交換するとか
ジャンプの新人ギャグ漫画家４人とバキの作者を交換するとか

>>7
そうそうｗ
その後本人に直接会って謝った人ｗｗｗ

よく会いに行ったなｗｗｗ

銃夢の作者か？
昔誰かのハンドルネームの変更を強要したとか何とかいう話しか知らん。

>>661
何のメリットがあるんだそれｗ

で、どこを変えられたんだ？

>>665
>>206

ありがとん。意外と平凡な変更だな。。。

大暮脱出完了

まぁおれは銃夢の載ってる雑誌に乗り換えるよ。
ウルジャンってたしかにシベリアみたいなもんだしな。

このひとむかしネットでトラブってなかった？

本人の誤解だったということで謝罪して終息したはずだけど

これは移動すべき

気の済むまでやったらいい

俺は木城を応援する

編集側の自主規制判断も必要なんだよな

今回の歯漫画家がわがままでかつ編集が説得下手ってだけのような

>>659
何がガッカリしたって、クラッシャージョウの劇場版だな。あの作品見てジョウの二作目はないだろう事を悟った時。

高千穂遥の書き下ろしストーリーも糞だったが。

編集の無能で皇国の守護者終わらせた時から何も変わってねーなUJ
しかも根本的な原因は皇国の時といっしょだし

士郎正宗のパクリ

>>416
それ見たことないけど面白いの？
正直、聞いたこともないんだが

アレは隠し連載だからなｗ

＞銃夢LO
YESロリータ！
NOタッチ！

皇国のアレは完全に原作者の怠慢と傲慢が原因で
漫画担当作家が最も割食っただけだって事実を知らない奴が多いね

ラストオーダーはアレだが、銃夢は大傑作
変えるべきとこは見当たらないんだが、どこの台詞を入れ替えさせたんだ

小学館から集英社にかえたときは何があったんだろ。単にパッとしなかったから？

イブニングがどんどんカオスな雑誌になっていく

銃夢とかやめて東方の同人誌書いてよ

これ、木城のいさみあしだろ
和解しなくても受け入れる気はないよ
何の為に円満で話付けて来いって言われたか分かって来いなさすぎ
移籍で権利関係で金掛かるのに編集風情で決められるはず無いよ

別の人が描いてるとしか思えないんだよなLOは。

イブニング創刊からの読者だけど、来ないでほしい
カラー合わない
イブニングはアゼザルさんとかもやしとか味っ子jrとかおせんみたいな
ユルイのが集まってるのがいいんだっつの

長期連載を途中から持ち込まれるのって既存の読者には迷惑なんだよ
興味もてなければ読まないけど、そのページ分の金額は損してるわけだからな
勇午はアフタから読んでたからいいけど、今度のはなんか厨設定SFっぽいしマジ興味ない
今のを続けたいならアフタにでも行ってくれ
あっちはページあんなにいっぱいあるんだから

木城って昔なにか問題発言してた気がする

銃夢ってハンドル使うと、先生のご家族から
法的根拠は無いけど高圧的で命令口調の警告が来るんだっけ？

んじゃ安永航一郎は自主規制してたんだな
あれでもｗ

>>687
餓狼伝といっしょに月一連載なんだからそんなに気にならんだろう

>>538
何かわからないがすごく納得したｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうかそうだよな　編集部だもんな。

単行本さえ読めればいいんだけど。ＵＪほとんど読むものないし。

>>677
>>267

何か漫画界の裏って怖いな…
一度西条真二（チャンピオン・サンデー・マガジンを渡り歩き、
富士見で皇国と同じ原作者？のラノベのコミカライズして、
白泉社や集英社でも描いた）
に話聞いてみたいw

何でコイツは揉め事ばかり起こすんだ？
漫画家が副職でクレーマーが本職か？

銃夢の人？

良くも悪くも才能持った人は変わり者が多いからな
今じゃ人格者とされてるドラえもんの作者も
当時としちゃヘンテコな思想を撒き散らすキ○ガイでしかなかったろ。

>>696
HN事件からだいぶ経ってるしそこまで頻繁に問題起こしてるわけじゃないだろう

>>687
良い事言った、その案はアフタヌーン買ってて銃夢も好きな俺得

今ゴネるということは、銃夢はまだまだ続くのかね？
どこがラストオーダーなんだか。

>>687
イブニングのカラーなんてもうないんじゃない？
最初のイブニングは、昔の講談社人気作品の続篇メインだったじゃん。
残ってるのは、スーパードクターKの続篇K2、ヤング島耕作　味っ子２
くらいだろう。
おせんとか餓狼伝は長期連載の移籍組だし。

>>695
西条真二は下積みでエロマンガもやってたからそのへん面白い話をたくさん知ってるだろうな。

久米田は何故小学館に切られたの？

>>702
モーニングとアフタヌーンとイブニングの編集部が共同で
そこから外伝とか持ってきてたな初期は
アフタほどではない、冒険作品をイブニングでやってるってカンジかね

どんなに画力があってもヒットがたったの一本しかなく
その後にそのヒット作を焼直しして食い繋ぐ様な輩は三流にすぎない

>>704
ワンパタでつまらんからでしょ

>>706
LOは最初ウルジャン側から連載を頼まれたらしいが
自分は早く水中騎士の続きがみたい

この雑誌の漫画SBRと露伴しか読んだことねえや

銃夢は名作と言えるけどLOは正直ちょっとなぁ
LOのガリィウザ杉

>>704
編集長交代→「お前気に入らないからクビね」>386
編集長が三上信一から林正人に変更になったタイミングでグッバイ

結局法務部ってのは常に難癖つけてないと仕事していないように思われるからやってるだけ
この作者がアレなのは有名だから言いがかり付け易かったんだろ

チャンピオンのREDってのはそろそろ終わりそうだな

ウルトラジャンプはSBRが終わったら「終了」だな。
シグルイが終わったチャンピオンREDと、どちらが先に天に昇るか？

銃夢は確かに名作だな
編集とのコラボがめちゃめちゃうまくいってた例なんじゃないか

>>677
バスタードは結構おもしろいよ。週間ジャンプ全盛期前まで掲載してたはず。
腰痛で月間に移ってからサボり癖が出始めたね。
一応こち亀、ゴルゴの次に続いてるんじゃない？

水中騎士

でも講談社ってあれだぜ。
空手バカ一代再販のときに
「カタワにしてやる」を「障害者にしてやる」に変えてたぞ。

漫画家風情がなにえらそうに

>>716
＞一応こち亀、ゴルゴの次に続いてるんじゃない？

バスタードなんぞよりもっと長期連載を続けてるマンガなんていくらでもあるぞ。
萩原なんてサボりすぎ。

最近の手塚治虫や藤子不二雄の単行本は、無残な事になってるんだっけ。

銃夢と書いて「ガンドリーム」ってとこか

今読み返したが、市ねサイコ野郎は変えないほうが良い

タンク男の台詞がここまで脚光を浴びるとは

トミタさん？だっけ担当ノヒト
うまくいってたと思ったのに

>>714
シグルイの作者の次の新連載もREDで行われると決まってイルでござる。

SBR終わってすぐ八部がUJで始まるなら何とか生き残れるのかな

イブニングにはいらないから集英社の中で何とかしてやれ

冨樫という圧倒的才能は集英社には扱えない。
幽遊白書でスターダムに登った冨樫は
ハンターハンターで誰も追いつけない孤高の
天才へと覚醒した
週刊誌で連載していながら一話一話が強烈に
頭に残る。
そのため連載を長期休載しながら数百万人が
展開が気になって待ち続けているという事実。
こんな漫画家は地球上に存在しない。
漫画を文化にまで底上げした手塚、横山、水木
売れに売れて日本の漫画を知らしめた鳥山、
漫画における描写、構図に革命を起こした大友を
総合力では完全に凌ぐレベルに到達した冨樫。
もはや驚愕をもって彼の才能を受け入れるしかない。
嫉妬深い手塚が生きていたらおそらく発狂しても
おかしくない。
冨樫の漫画が凄すぎて他の漫画の価値が
見えなくなる。

>>729
さっぱり縦読みが解読できない

かわりに、ウルトラジャンプにCAPTAINアリスをやるよ。

ウルトラジャップかとオモタ。。。

おせんと少女ファイトも熨斗つけて差し上げる。

これは輪転機を止めてでも元に戻すべきだった。

相手が、村上もとかや神尾葉子だったら、
この編集者はクビになっていただろう。

講談社に移ったら、自由な表現ができると思ってんのかね？
おめでたいな

火種をまいた編集はどのぐらいの地位の人間だったのだろうか
木城の取扱説明書読んでなかったのかな

>>704
サヨだからウヨ学館の編集部に嫌われた

>>712
少なくとも小学館の法務は暇じゃない。

ポスト、SAPIOだけでもおなか一杯なうえに、
児童誌、学習誌にもクレーマーな女性、母親団体が山ほど訴えがあり、
それらの訴訟沙汰で休日返上も珍しくない。

特に上の二つは、長期に裁判になることが多く、件数も桁外れ。
これらの編集長の主要な仕事の一つが、週に三度くらい
裁判所や弁護士事務所に出向くこと。

しかも退任してからも、この仕事は続く。
これらに法務はずっと関わっていく。

そして著作印税だの制作会社設立にそれらの解散業務等々。
死ぬほど忙しいといってもいい。

どうせ木城だろ、と思ったら案の定ｗｗ

銃夢は固定ファンはいるのだろうが、一度終わった作品なんだから描きなおすのは
老後のライフワークとかにして欲しい。
それよりせっかく水中騎士で新機軸にチャレンジしたのにたったの３巻で中断したのが残念すぎる。
もうあれから１０年経ってしまった…最早旬が過ぎてしまってもう話題にすらならんだろうな。
一つの作品を始めたら、ソレを最後まで貫徹するのがプロだと思うんだが…。

イブニングってヤング島耕作載ってる雑誌だろ？

移籍先はアフタヌーンかシリウスが適切だな

もったいないけど、野中英次の「はたき」もウルトラジャンプにやるよ。

まあ、同じ言葉なのにLOはおｋで無印再販ではNGってのは筋が通らないわな
でも移籍に踏み切るほどの改変か？

>>718
カタワなんて初め使ってたのかよｗ

>>743
その程度の改変なのに、飲まなければ出版中止っていうのが気に食わないポイントなんだろう

昔、同級生が在学中に大手出版社で漫画家デビューしたんだが、
連載中はマンションを２部屋与えられて、アシスタントも何人も付けてもらって、
編集者にもかなりちやほやされて相当天狗になってたけれど、
連載が終了しちゃったら手のひら返したように仕事くれなくなったようで、
現在本人は行方不明だよ。
漫画家って使い捨てなんだなあ・・漫画家として食っていける人ってすごいなと改めて思ったよ。

>>744
｢カタワにしてやる！｣は、日本語の慣用表現だと思うが？

どっちも大してかわらんよ。
なんせ東京マスゴミだからなｗ

天上天下、終わってたんだね。
長いこと話がゴチャゴチャしてたけど、最後どうなったんだろうか？

もう枯れた人だな…
昔は凄かったのに

>>729
大友を讃えてくれてありがとよ！！！

>>749
おわったの！？

強引かつ納得いかない終わり方だよな、やっぱり

つーか
ウルトラジャンプ買ってるヤツって何なの？

ジャンプはebooksで読めないのがクソ

この作者って士郎正宗に影響受けてるよね。

有名なの？？？

作者まだ生きてるのに勝手にセリフ修正するとか集英社が常識無さ過ぎる

ウルトラジャンプは「スティール・ボール・ラン」と「はやてブレード」目当てで買ってるな。
それらが無ければ立ち読みで済ますレベル。

銃夢は無印の電が死ぬところまではアツかったな

ジョジョも年内で終わるだろうし，この雑誌もその時が最後

>>758
どっちも終わりそうじゃね？

>>33
クンニの講談社だから大丈夫じゃね？

>>177
移籍したら、もうしまの作者がスピンオフを・・・

>>118
それがホントなら、この作者は終わったね。

オリジナルと修正後の比較を頼む

イェールとザレムでエルサレムに感動した当時高一

>>765
このスレで探せ

>>144
その辺はある意味やりきっちゃったからじゃないの？
そういや現在のガリィもノヴァと同じチップ人間だよな

>>729
縦で「冨樫仕事しろ」とか仕込んであったら完璧だったのに

>>767
どれ？

安価で教えてくれ

>>54
銀魂はアレで自己検閲してるのか！？
検閲前はどんなのなんだ

ゲンダイの親会社に行くのか

聞いてる限りじゃ法務がﾊﾞｶ過ぎ。しかし講談社もかなりの
経営不振だしこの業界大丈夫かよ。

どこの出版社も新しい商売を模索中だよ。

どこの辺境の話だよ

勝手にふぁびょって怒るのが好きね
朝鮮の方かしら？

バスタードはヨーコ出るなら見るよ

まあ、出版社が作品に口を出すのも出版社の権利で、
それに反発して作品ごと移籍するのも作家の権利だろ。契約がそれを許すなら。

このスレでどっちかを批判して悪者にしようとしてる連中は、ガキだなｗ

でも火種の変更を要求したセリフは、法務部が仕事してる風に見せるため
適当に見繕ったんだとおもうｗ

興味持ったから明日立ち読みしてこよう

ラストオーダーはなかった事にしていいぞ
銃夢は名作だよな

ウルトラジャンプってＳＢＲとピースメーカーしか読む漫画ないあれか？

>>778
週刊ポストを刊行してる小学館の法務が、
仕事してるフリしてみせる必要はないだろう。

政治団体、人権団体、芸能関係、女性団体等、
山ほどトラブルが舞い込んでるはず。

おまけに「SAPIO」なんて思想性のある雑誌を出してたら多忙なんてものじゃない。

そしてメディアミックス関連で、タイトルプロジェクトごとの管理会社の立ち上げ、
運営、整理なんて仕事が目白押しな中に、古くからの著作印税管理もある。

恐らく法務としたら、「余計な仕事を増やしやがって」というのが本音。

>>773
講談社は思い切って大量解雇するか、思い切って給料カットしないとかなりヤバイ。

あははｗ


映画どうすんだよ

最近漫画家がTwitterやらブログやらで元気が良いな。
なにかそういう流れがあるのか？

>>785
そういう手段ができるまで孤高の戦いだったのでは？

流石に今回は弟のせいにはできんよな

>>555
プロは譲れない

そういやバスタードってどうなったんだ？ まだ開店休業でやってんの？

>>786
だろうな。漫画家に限らず何かを介して作品なんかを世に出す人が
発言できる場が出来たのは凄くいいことだと思う。
今まで人知れず潰されたような人達もいたろうしなぁ。
こういうのは失言とかではないし。

この人ってまだやってんのか。
ネット初期のHN騒動の時はアレだったなあ……。

個人的には「銃夢」は良かったのは初代の1〜9巻のみだな。
あれだけはいい。

描き直した奴とか含め、あとは箸にも棒にもかからない内容。

小学館もあれだし、講談社も良いとは聞かない
つまり秋田書店最強ということか

>>789
ウルジャンに載ってるよ。ページ数少なかったりするけど。
昔はめっちゃ絵が上手いと思っていたんだけどな……
トーンの根性だけは凄い。今でも。

>>555
「発狂」をダメだとする団体ってどこだろう？

>>781
おまえはおれかｗ
そのふたつしかないね読むのは

ピースメーカー・・・っていうんだねあの早撃ちのやつ
一瞬このスレタイみたときこれが移籍するのかと
ＳＢＲしか見るのねーじゃんと思ってしまった

誰？

>>791
無印のラストを綺麗にまとめてたら名作になってたと思う。

>793
今はトーンじゃなくね。
絵はうまいと思うけど絵柄が迷走してるな。
画力とは別の問題で不安定な感じ。

実は講談社と集英社が裏で手打ちしてたりして

>>789
たまにやってるが絵も酷くなってるし内容も酷い
ファンタジーの世界なのになぜか2ch用語とかしょぼーんの顔文字とか出てくるし
中ボス的な相手にカンチョーかましたりしてるし
作者は精神病わずらってるんじゃないかね

銃夢かー
大分前にHNについて糞みたいなこと言ってたなぁ
未来のこと書いてたはずの作者が現実の進歩に乗れないことほど惨めなことはない

>>800
何をいまさら

>>797
えー、初代のあのラストがいいんじゃん。
なつかしいなあ。
今晩全部読もうかなｗ

後で描かれた作品の流れとかはよく知らん
個人的に絵が変わってる時点でダメ

>>802
ラスト一巻の超特急ぶりがなあ…

氷山の一角

>超特急ぶり

たしかにｗ

あー「電」が突っ込むシーンとか読みてー
てかこれから読む

>>781>>795
お前ら30代だろ？好みがいっしょだぜ

オイラはドラマー やんちゃなドラマー♪

銃夢ハンドルの件を
現役で覚えてる２ちゃねらってどんくらいいるんだろｗ

クンニは良くてこれが駄目な理由がわからん
CEROみたいないい加減な基準なんだろうな

>>809
クンニも結局ダメだったから、単行本で修正されたんじゃないの？

銃夢は正直引き伸ばしが最近酷いので（とっとと火星いったらいいので）
いったん充電としてお休みして、アクアナイトまたはじめたらいい。

>>792
手塚治虫の原稿を引き裂いた秋田書店かｗ

ｋｗｓｋ>>812

ウルトラジャンプはSBRが終わったら廃刊でいいよ。他に読むもの無いし。
それより、早くアクアナイトの続き描け。

>>808ﾉｼ

>>812
壁村耐三か。実際には破ってないっていう話もあるけど。

そういえば、手塚治虫の原稿用紙はコピー用紙と同じ薄さなので、
アシスタントがコピーと間違えて破ってしまったという話があったな。
手塚治虫のなんかの展覧会で見た生原稿も、たしかにペラペラだった。

>>816
なんだかんだと云っても落ち目の手塚を救った人でもあるじゃないか
ビームのＯ村も秋田時代から玉吉にヤクザみたいな外見で秋田書店にはそんな編集しかいないとか云われてるしなぁ

壁村伝説を踏まえた上でのギャグでもあるだろうが

そりゃ大きい会社より小さい会社のほうが自由度はあるだろ
だが購買力が全く違うわけで
極端な話、自己表現を守りたいんなら同人でやれってことだ

>>819
えっ

これが荒木だったらウルジャン終わってたな

つうかウルジャンって
天上天下終わってSBR終わってピースメーカー終わったら
雑誌畳むんだと思ってた
違うの？

>>808
ﾉｼ

銃夢LOって、蛇足の最たるものだろ

UJで超人ロックと宇宙家族カールビンソンを連載させろ。

>>824
アフタヌーンは健在だが

離婚のごたごたで作者が壊れたけどｗ

>>817
締め切りに間に合わなかったとチャンピオンの編集者が手塚原稿をびりびりに破り捨てたりもした。（壁村

集英が不満だからって講談行っても、どうせすぐ不満をブーブー言い出すよ。
講談の編集って漫画家を雁字搦めにするイメージがあるし。

作品に手を加えられるなんて芸術家にとって屈辱だろ

>>27
金になるから豪華本になってるだけで、もらってるとかどんだけ奴隷根性なんだよ。

>>828
キン肉マンの担当編集者は、迫力が足りない！といきなり原稿に墨を吹き付けたり
したそうだぞ。
ラーメンマンがブロッケンマンを真っ二つにするシーンとか。

>>194
アメリカ映画界の典型的な企画やるやる詐欺かもな
あっち企画回すだけで食ってるやつって多いのよ。
立ち上げたらおしまい、完成の責任は別の人って商売。

>>831
キャメロンがT2は盗作だなんだとガタガタ喚き始められたので

寄生獣の映画化権とったみたいなのもあるな

>>704
でも講談社行ってからはアニメになって売れっ子になったよな
つまり小学館が見る目がないだけｒｙ

>>828
本当に純粋に自己完結だけの表現者でいたいなら同人として
自費出版すりゃいいだけじゃね？
金が欲しいから自分の作品をコンテンツとして商業ベースに乗っけてんでしょ？
だったらある程度他人の意見が反映するのは仕方のない話じゃないかな。
成功した漫画家ってここの部分が不遜になっていく。

>>833
変酋長のいう子供に見せられないってのは久米田にとっては褒め言葉だろうｗ

>>834
そういう事じゃなくてネームの段階である程度打ち合わせが出来るものだからちゃんとすり合わせをすればいい事でしょ。
単行本になった時点で作家が気付くなんてのはなんじゃ？そりゃ？って普通はなるんじゃないの？

>>737
ウヨだからサヨ小学館に切られたんだろ

移籍したかっただけだろ。
表現のどうのこうのいったら、読者からアホだとおもわれるぞ。

>>836
同じだよ。資本主義社会で出版社通して売ってるんなら、それは表現者の
作品である前に商品なんだもん。政治的表現や人種、障害者への配慮とかで
過去の作品を見直すなんてことも充分ありえるし。
「俺の漫画はアートだから他人は口出すな」っていうなら何から何まで
全部セルフプロデュースすりゃいい。画家なんて画廊に扱ってもらうまでが
大変だしな

自分の漫画を芸術作品だと思ったんだろう
でも、少年漫画誌は、どー考えても商業だろｗ
「発狂」なんて言葉使えるはずなからろうもん

ウルジャンもイブニングも買ってる俺としては影響ないんだけど
ウルジャンの方がカラーページがきれいだから
CGの銃夢はウルジャンのほうが映えるんだよな

会合まで長い時間がかかってしまった理由は、銃夢BBSで素朴な疑問ですさんが指摘してくれた
> LO1巻の99ページに「発狂」
> 2巻の175ページに「サイコ野郎」
というセリフがあるという件を集英社社内でどうするか調整していたためだそうです。
結論からいうと、これは「問題なし」になりました。
なぜ銃夢新装版でダメだったものが銃夢LOで大丈夫なのか…



表現規制の問題にしても、銃夢新装版と銃夢LOが別扱いってのは、スジが通ってないね。
僕としては、銃夢LO1、2巻も新装版同様「修正しろ、さもなくば出さん」と言われた方がすっきりする。
その場合、僕は修正に応じる気はないので自動的に絶版となるが。

自主規制のボーダーが曖昧なのが気に入らないんだろう

>>840

http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/black/lips.html
商業作品。

因みに、UJは青年向け。

>>840
発狂のなにがいけないのか理解できますん＞＜

おいおい、やっとiPad版が出始めたってのに、移籍すんなよ。

ガリイを幼女にしてコミックLOに移籍したら吃驚するんだが

まずどの箇所のどの文字を修正したのかが気になる
おまんこぉぉとかだったらさすがに倫理的に編集部がただしい

どこ移っても関係ねー
買うほどの作家じゃないしな
漫画喫茶で読むにはちょうどいいが

>>839
その理屈でいえば作者が「この雑誌にはもう書いてやらん」とわがままを通すのも
肯定されるわけだが

金をもうけるためには作者の言うことを聞かなきゃならん

一人称が「僕」とか精神年齢低すぎﾜﾛﾀｗ

担当編集の力（ヒラかチーフかデスクか編集長か）
と
担当編集の考え方の違いや性格に由来するもの（細かい所にうるさい編集と何も言わない編集）
の差ってこと？
つまり編集が変わると１８０度扱いが変わるという

>>846
エロとギャグは苦手そうだ

>>849
商業作品で作家の意思だけを重んじる前提を不遜として、
編集の手が入ることを肯定しただけで、編集＞作家とも思ってないよ。
実力ある作家が移籍をちらつかせて交渉するのは有りだと思うし、
編集の感覚が常に正しいとも限らんし。まあ、作者と世間と双方
折り合いつけつつ金をもうけるのがプロなんだろね

>>839
言葉とか表現の世界で生きるってそういう事ってそういう瑣末なところに拘るって事なんじゃないの？
別に不適切だというなら自主規制なんかしないで出版社が出版しなければいいんだし作者は他に出版してくれるところを探すだけ。
単にそれだけなんだから手直しをされて作者がキレたら商品だから仕方ないだろ論はおかしくないか？

>>854
今の版元でNG出されたけど別の会社がおｋなら、そっちに移籍する努力を
するのは別に否定はしない。ただ、商品として扱ってもらうのに、常に
作者の意思だけ尊重しろってのはおかしいよね、って話。ちなみにこれは
本件での木城の言い分を指してるわけではないよ。佐藤秀峰みたく、
出版業界に悪態つきつつも自己プロデュースする努力もしてる人は好いと思う。

出版社と作者が条件出し合っててお互いの同意がなければ出版されないだけの話

だからさ、漫画家や原作者が出版社の代表やればいいんだよ。出版社や編集者に頼るか
ら弱みにい付け込まれて、好き勝手にやられる…そもそも、芸術肌の作家と根っからの
商売人の編集者じゃ、作品についての考え方に違いが有りすぎるのさ｡｡｡

>>857
逆にクリエイターは商売が苦手という

編集にも長崎みたいな作家気取りのもいるしねえ。金が入ればそれでいいって
最低限のアタリしか描かない商業主義至上の漫画家もいるだろうし。
まあいろんな考え方や出版形式があるんだから理想と活動が
矛盾してなきゃいいんじゃないかな。

一方冨樫は編集部が修正できないほどの権力をつけてから出直した

冨樫は編集に一日中正座させてそれを見ながらゆっくりとゆーっっっっっくりとペンを入れる
さらに「あ？原稿落とすか？連載辞めてやってもいいだぞ？お？コラ」と脅すのも忘れない

>>859
長崎は原作も手掛けてたと思うが。

東周斎とか江戸川とかって、PNじゃなかったか？


あと、20世紀の映画の脚本も、共同だがやってたような。

冨樫はマジキチでプロでもあるな

出す必要がないとか言われたら他あたるだろそりゃ
誰だって自分をあてにしてない奴になんか興味ないべ

アシスタントをレイプしてもなお現役の漫画家もいるこの業界
何が起きても驚きますまい

>>859
共同どころかクレジット上は長崎のが先に名前出てて噴いたw＞二十世紀

ウルトラジャンプって安永にも穴まくられたろ
火星人刑事早く版権開放しろ

>>860
なんで切らないの？
今は他にワンピとか人気作品あるし、
ハンターも売り上げそれほど良いわけじゃないし、アニメやってるってのもない
切っちゃえばいいじゃん

>>868
売り上げ良いわけないって１００万近く売れる漫画なんて１０本もないぞ

ワンピースは全体的につまらないジャンプの中で1番だから切れないだけで、
黄金期のジャンプ作品に比べたら人気なんてカス同然

＞ ハンターも売り上げそれほど良いわけじゃないし
は？

>>869
今はそんなに売れてなくなかったっけ？
しかも、他の漫画みたいにコンスタントに出るならともかく
年に数回、へたすりゃ数年空くんじゃ、貢献度なんてほとんどないだろ
他の漫画化の示しもつかないし、厳しい態度で臨めばいいのに

>>872
お前島耕作の作者か？
島耕作の作者か誰かがそんなこと言ってたな

示し付かないっていっても最早全員諦めの境地だろう

>>871
？

>>872
じゃ描くの辞めるわ、ってサラッと言われて終了ｗ

>>876
それのどこに問題が？とも思うけどなｗ

まだ冨樫を叩く馬鹿がいるのか

旧銃夢
灰者
水中騎士
はおもしろかった
LOは蛇足
だけど灰者以降は単行本が高すぎて買う気が起こらない

作家は守りにはいるとだめだね

>>868
富樫がいる週といない週で部数に明白な差が出るからだｗ

今の木城は中の人が変わったんじゃないかと思うくらいだよなぁ
まあ伏線回収と思って読んでるけど話の展開とかはそこらの
シナリオ屋に書かせてるんじゃないかと思うくらい凡作になってる
あとノヴァのキャラがあまりに・・・。あくまで個人的所感です

またこの人か

>>868
あれは連載をさせるのが目的ではない
他社に移籍されるのを阻止する為の専属契約

　↓これの事かー！！

『４鬼！毒マグロ級戦術鬼４鬼ならば！きゃつもゼロも骨さえ残らぬほどに！』

旧作のやっつけラストには作者も思うところがあったからＬＯを描いたんだろう。
たしかにストーリーや仕掛けはよく考えられていると思う。
しかしいかんせん、展開が酷すぎる。

個人的には虫けらのように人を潰してそれをギャグにしたりヒャッハーするのが
この作者の本質だと思うが、薄っぺらな正義感が寒いと言うか、
そういう気持ち悪い精神構造の主人公にまったく共感できないのが辛い。

>>885
孤独と記憶喪失の中、闘争にアイデンティティを見出して遂には
ノヴァともその一点では理解し合えたたガリィが、何時の間にか
人道主義者になったのか描写不足だよね。記憶も戻ってないのに。
元はこの漫画、皆が人間らしくエゴ丸出しでその衝突が魅力だったのに。

無印は良い。

ただLOは、続編ではなく別作品（スピンオフ的な）でいい気がする。
もうガリィが主人公である必然性が見いだせない。

発狂がいかんとか、すでに洗脳済みの馬鹿がいるのが恐ろしい。
やはり表現狩りはちゃんと抵抗しないと、日本人がますますま馬鹿になる

>>868
オリコン2010年上半期コミック

*1　2,305,594　ONE PIECE　57
*2　2,276,013　ONE PIECE　56
*3　1,251,949　鋼の錬金術師　24
*4　1,223,488　のだめカンタービレ　23
*5　1,208,345　鋼の錬金術師　25
*6　1,152,551　NARUTO-ナルト-　49
*7　1,119,029　NARUTO-ナルト-　50
*8　*,952,072　NARUTO-ナルト-　51
*9　*,939,831　君に届け　10
10　*,918,059　HUNTER×HUNTER　27

>>887
「銃夢外伝：ザパンくんがんばる！」にすればスッキリサワヤカ

銃夢は、海外コミックからの構図盗用しまくりがバレたあたりからおかしくなった気がする

LOつまんねーよ
やめるならさっさとやめろや

このスレ意外に伸びるんだな

全部俺の自演だしな

>894
お前初めて書き込んだじゃねーか。ここまで俺の自演だっつーの

発狂したサイコ野郎の集まるスレはここですか？

うっせえ。エンドルフィンちゅるちゅる吸ってやろうか

ビクトリープリンおいしいです

昔、マシリト編集は
鳥山明が持って来た原稿をチラ見すると
その場でビリビリにやぶったという

高橋留美子はめぞん一刻を描いていた頃、
編集と何度も打ち合わせを行い3回ネームを書き直して原稿を仕上げていた
書き直す度に原稿の内容はどんどん良くなっていったそうな

江口寿は担当編集が来た時にふらりと街に消え、ついに何日か帰ってこなかった
原稿が落ちそうになり担当編集は泣く泣く編集自ら漫画を描いてそれを載せた
また江口寿は真っ白な原稿にセリフだけというシュールな話も載せている

>>899
　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　編集は任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□ l丶l丶
　　　　　/　　(　　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

大昔、手塚治氏は月刊誌６・週刊誌１の7雑誌を同時に連載していた
そしてたったの1日で7誌の原稿１話を交互に描ききった

>>903
アシががんばってたからな

漫画のルーツは江戸時代の浮世絵
すでに浮世絵にセリフのふきだしが存在している

>>888
そうなんだよね
どんな単語も悪意を持って使われたら悪口や罵倒語になるしな

むかし在特会がカルデロン一味への抗議で蕨市逝ったとき
在特会の活動に反対する左巻きの人が
「この日の丸野郎！」って怒鳴っててﾜﾛﾀこともある
すごく・・・斬新でした

このリア充野郎
このイケメン野郎
本当だ

よくしらんけど
ｽﾄライキ起こしても許されるほど売れてんの？この漫画
富樫レベルならわかるけど

>>903
福本も週刊2月刊2を同時に連載してたがｗ

>>909
週1月2じゃね？
涯カイジアカギのことだろ？

>>910
あその時期だと天が終わってなかったから
週1月3かな
ともかく、週間連載2本の時期はないはず

>>50
ジャンプの打ち切り漫画のリバイバル

集英社にたてつくのは勝手だが
続きをサイトでＵＰしていくだけの根性みせないと
砂糖を見習え

盗作の前科は無くならないよ
こいつは小者

砂糖が数十倍上

隠されてるけどこれが不満の本質じゃないんだよね

７月売り号で韓国人のキム・ヒョンテというのが銃夢の絵を描いている

公式の雑誌でこんなことうすのは作品に対する侮辱で糞尿を塗りつけられたも同然
怒って当然だよね

旧銃夢では作中にハングルが散見されたな
カオスな雰囲気を出したかったのだろうか

ハングルって確か世界で唯一ゼロから人工的に作った文字体系らしい。
サイボーグ技術が当然の世界観に合ってると思ったのかもな。
クズ鉄街の最底辺層が使ってる文字と思うとよけいピッタリ。

編集に文句あれば作家本人と編集で解決しりゃいいことだろ
漫画載せないとか読者のことこれっぽちも考えてないんだな
こんなやつにハリウッドの話もちこむから誤解して図に乗るんだよ
読者のこと考えれない漫画家は漫画家やめろ

>>917
一応、モンゴルで使われていたパスパ文字が元ネタになっていると言われてる。
モンゴルの属国だったからね、高麗。
愚民用に、漢字のふりがな用途として作られたから、使ってるのはやっぱ最低辺層。

>>917
ゼロっつっても部品としてアルファベットが混ざってたりするじゃない

超電磁カラテから悪ノリし過ぎだよな。

銃夢がなくなったら、UJは読むのがないや。

自分でやったハンドル事件よりは集英社のほうが筋が通ってるし
妥協すべきなんだよ
LOも14巻以降はちょっと買うのもばからしくなってきてるし、作者は
表現の自由の闘士みたいな自己陶酔に浸りたくなってる現状かな

でもサイコ野郎じゃないと違和感があるな

でも正直ガリィやノヴァ以外の良キャラが生まれるとも思えない。
このままいくしか…。

>>885
完全版の後書きか何かで作者が語ってたが
旧銃夢は木城が連載を続けれる状態じゃなくなって
やむをえず連載終了とさせて貰ったらしいぞ
だから木城も旧作ラストには納得しきってなかったとさ

ロスコー君あたりはスゴク良かったんだが
ムバディとかリメイラとかがいらーん。

「サイコ野郎」ってのがそもそも言い換えなんじゃないのって思うが。
罵倒として使うなら「キチガイ野郎」の方が自然で、それがまずいという風潮になってから「サイコ」にしたっていう。

いや、みんな実際に「サイコ野郎」って言ったり言われたりしてる？
誰かが言ってる場面を見たことある？

サイコってタイトルの漫画あったよなｗ

http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/?plugin=ref&serial=184
http://www40.atwiki.jp/fujikoffujio/?plugin=ref&serial=186

これに比べたらマシだろ。

勝手に替えたら著作人格権の侵害じゃねーの

そもそもフィクションの中に差別主義者や口の悪い奴が出てきたってかまわないはず。
そんなことも許容できない社会は力を失う。

話もｇｄｇｄだし主人公もムカつくだけだが
とりあえず絶火vsゼクスの決着だけは見たかった

集英社も堕ちたな
言葉狩りとはね…

>>662
謝罪したのかｗ
それは知らなかった

>>716
連載開始が古いのは事実だが、そもそも「続いて」ないし
新刊出ると買うけどさあ

じゅ、銃夢もう終わりなん？

ウルジャンは皇国の守護者が最高に面白かったのに・・・

SQ創刊されてから層が被ってね？

編集も相当クソだが、障害者って表記は差別だ！とか即暴れ出す
手合いの連中が元凶だろうなぁ
クジラキチガイや過激な嫌煙厨と同じような類だよ
そんな連中が文句付けてくるから編集も余計神経質になってるんだろう

>>662
まぁ民主党のやつらよりはマシってことだな

>>889
しかも発売日は前年末 2009/12/25

>>716
さぼり癖は無い。遅筆なだけ。
週間では間に合わず、期間に移ってから良いリズムになったんだが、週間の方がやばいことになっていて無理矢理週間に引き戻したら、壊れた
加えて「完全版」なんてモノを出す時に修正を許したモノだから、拍車を掛けた
０６ぐらいからやめさせたらしいが、一度壊れたモノが元に戻らない好例

>>927
それ以前に「勇者様」と呼ばれることもないし、「無駄無駄無駄×１００」とかも言われることはない

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マガジンで集英社の元担当いじるのか