【宮城】「不正行為がないとしたら奇妙な現象だ」…仙台市発注工事、半数の11業者が1円単位まで同額で応札

　仙台市発注の幹線道舗装改修工事の制限付き一般競争入札（郵送方式）で、参加した２２業者のうち１１業者が、
１円単位まで同じ最低価格で応札していたことが１７日、分かった。１１業者の応札額は失格基準価格と同額だった。
市は入札自体に問題はないとして抽選で落札候補を決め、同日、工事請負契約を締結した。

　異例の応札があったのは、青葉区の南吉成幹線１号線舗装改修工事。７月１３日に公示され、今月３日に開札された。
予定価格は１２２５万６０００円で、事前公表されていた。２２業者のうち８業者は、不良工事防止などのために
設けている純工事費や現場管理費の基準価格を下回っているとして失格となった。市は最低価格を示した１１業者
のうち、失格の１業者を除いた１０業者で抽選を実施。泉区の業者を落札候補と決定し、業者の聞き取り調査などを
経て、契約を結んだ。２２業者の応札額などは表の通りで、契約締結と同時に公開された失格基準価格は、１１業者の
応札額１０４４万７９８１円と同額だった。

　応札結果について、市契約課は「正直なところ驚いたが、各業者に話を聞いた上で、ここ１〜２年の入札状況を
調査した結果、不正を疑う行為はなかった」と説明した。市によると、各業者は聞き取りに対し、これまでのノウハウの
蓄積に加え、コンピューターソフトで厳密に設計、積算を行うことで、応札額がより失格基準価格に近接するように
なったと説明したという。市は昨年１２月以降、複数の業者が失格基準価格と同額で応札したケースが計１２件
あったことを確認。今後、応札額の動向を注視していく方針だ。一方、業界関係者の間には「積算ソフトを使ったと
しても、入札参加業者の半数の応札額が一円単位まで同じだなんて聞いたことがない」「不正行為がないとしたら
奇妙な現象だ」との声もある。

ソース：河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/08/20100818t11031.htm
画像：各業者の応札額
http://www.kahoku.co.jp/img/news/201008/20100818_s2-001.jpg

ばれなければ犯罪じゃないんだな

さらりーまんきんたろうのせかい

>>2
ばれなかったら罰せられないだけで、犯罪は犯罪

>>2
いや、ばれるのと犯罪かどうかとは関係ないから。
罪を犯したけれど、ばれるかばれないかの違いだな。

【鹿児島】 阿久根市長家族の経営会社、市発注工事を１円差で落札
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269033594/
鹿児島県阿久根市で２月に実施された市発注工事の入札で、竹原信一市長の家族が経営する
土木会社が、最低制限価格をわずかに１円上回る価格で落札していたことが１９日分かった。
同市では最低制限価格を竹原市長が決め、知りうる立場にあるのは市長だけだという。

役人がタンマリ金貰って情報流してるんだろうけど
推定無罪だな

>>3
仙台市は河北市として作中に出てるしなぁ

また談合始めたのか。

議院秘書やら、当時の本間俊太郎宮城県知事やら、石井亨仙台市長やら、一斉に東京地検特捜部にやられた歴史の再燃かね。

まあ、一番の悪代官は、三塚博だったわけだが。

>>1
つーか一番高い一社除いて上から下まで1000円も違わないのか
そういうもんなのか？すげーなー

不正行為をするならバラバラにするだろ

┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

これは偶然だな。よくあるよくあるはらへった

また仙台はこういうことやってるのか
元市民として恥ずかしいわ

入札なんかまともにやってられんわ。
土木系なら、建設後の管理なんかで回収できるかもしれんが、
業界によっては赤字垂れ流し、実績作るのみ見たいのは、まったく持って

や　　っ　　て　　ら　　れ　　ん

情報流して金受け取るモラルのない職員がいるんだろ。

韓国のマグロ漁みたいな話だなｗ

そのうえにてぬきだ。
きつねもびっくり・・・・

桑名市でもいつも官製談合が普通に行われています。

鹿児島県阿久根市の竹原信一市長の妹が経営する会社が、
２月２６日に実施された「総合運動公園施設整備工事」の入札（９社が参加）で、
最低制限価格を１円上回る価格の４４６万４７７円で落札した。最低制限価格は４４６万４７６円（税抜き）だった。
ところで桑名市では当然のように　最低制限価格と見事同額で落札されています。１億円の仕事で同額は偶然でしょうか？
三重県警、桑名市議会、何も機能していません。この不思議な事案はどこに通報すればよいのでしょうか？？？
下記のアドレスは桑名市火葬場建設工事関係の入札経過表です。
://www.city.kuwana.lg.jp/img/files/nyusatsu/4211000183.pdf

とび様が書き込みされた火葬場建設工事入札について、業界の関係者から得た情報では、
抽選に負けたこのS社はこれまでいつもこの入札競争にはじき出されて来たそうです。
くそ高い入札虎の巻ソフトを持っていないので、
最低制限価格にぴったり合わないとくじ引きに参加することすら出来なかったらしいです。

そこで今回は最近の桑名市の工事入札結果がずっと８４．９９％の落札率だったので、
積み立て式の積算をやらないで、発表された予定価格にいきなり８４．９９％を掛けて
１０８，５０７，０００円を引き出してから、後の積算をそれに合せたというのです。
これなら3義務教育途中の子供でも30分で出来ることです。
めでたく“ズバリ当てましょう”の正解者になったS社でしたが、
残念ながらもう一社例の噂が絶えないI工務店が当然正解者に名を連ねていたので、
くじ引き抽選ということになりました。
初めての経験に喜び勇んで武者震いしながら、くじ引き会場に行く日を楽しみにしていたS社の社長さんに
「貴社は抽選に外れました。」という通知があったのはそれからまもなくでした。
ドラフト会議みたいに、公然とくじ引きを当事者で引くのかと思いきや、
なんと当局が勝手にこっそり抽選？とやらをした結果が通知されただけだったのです。
I工務店が何故、数多い入札を制することができるか、これでよく解りましたね

談合なんて過去の遺物かと思ってたのに・・・

>>1
背後に小沢の影

yahooオークションでやればいいのに

かっ、かんちがいしないでよね！
別にあんたと一緒になりたくてこの金額にしたわけじゃないんだからね！

あれ？たしか去年の選挙で法律とかどうでもよくなったよな？

>>1
ＯＺＡＷＡです

談合も何も、どれに落ちても良いように下請けが何社かの元請け操ってんだもんｗ。

クロサギに出てきそうな笑い話だな。
11社に同時に情報を売ったサギ師に踊らされたか

査定担当ガッポシだなｗ

まず身内を疑えよ無能役人

あからさますぎるから100円くらい調整するかって思った業者は涙目

>>22
来年ぐらいから、オークション方式になるよ。
入札価格を公開して、何回も入札できるようにするらしいよ。

これで不正行為がないわけねーだろwww

職員の誰かが基準価格を漏らしたに決まっている。

つか、これって談合じゃないんだが。

完全なる叩き合い。

逆だろ
不正があったら同一金額にしない

仙台市がどんな入札方法取ってるか分からないけど
最低制限価格決まって率公表してたら普通にあり得るんじゃね
佐賀県では10社入札に参加して全部同じ価格だったてことあるよ

「不正はありません」でまかりとおるのか？
バカにすんな

仙台市　失格基準取扱要綱
http://www.kotsu.city.sendai.jp/business/keiyaku/kitei/pdf/5sikkaku.pdf

２ 失格基準に係る価格（以下「失格基準価格」という。）は，次の各号に掲げる予定価格の工事費構成
　費目に応じ当該各号に定める額とする。

(1) 純工事費 予定価格算出の基礎となった純工事費に10 分の９を乗じて得た額
(2) 現場管理費相当額 予定価格算出の基礎となった現場管理費相当額に10 分の９を乗じて得た額
(3) 一般管理費等 予定価格算出の基礎となった一般管理費等に10 分の５を乗じて得た額

まだガキみたいな正義感振りかざしてる馬鹿がいるのかよ。

反社会的な理想なんか持つなよ。

みんなが平等に幸せになるための手段なのがわかんねえのか。

役所の見積もり予想ソフトってのがあるからなぁ

今仙台駅だけど今日一番笑いました。
クズカス業者さん達ありがと！

こうなるとくじ引きですか

間違いなく仙台市側が漏らしている。
業者を取り締まる前に職員全員をクビにしろ。

最低価格で叩き合い応札したのに、、こんな書き方されていらぬ詮索を受けて、
事後調査までされたら、業者もたまったもんじゃないな。

まぁ仙台市民は馬鹿だからいいんじゃねｗ

見積もり屋さん曰く、ぶっちゃけ過去の事例分析から最低と同じ価格を出すことはそんなに難しくないらしい
自治体にもよるが、お役所仕事ってぐらいで例外的な計算は一切しないので

泉市併合時のお約束がまだ生きてるわけだな

みんなギリギリのところでやってるんだよ
人件費も材料代も利益も最低ラインの単価で計算したら必然的に同額になるだろ

>>33
俺もそう思う
考えられるとすれば、同一の見積りソフトを、
同一の経費率に設定して見積りをしたぐらいか。

>>35
あーおれも事実上、率が決まってるんじゃないかとは思ったが。
だが、85%とか86%みたいな切りのいい値じゃないんだよなぁ。

地域によっては0.数パーセントの上下する係数をかけるけど
掛けない自治体はガチで毎回抽選だよ。

ふせいこういがないとしたらきみょうなげんしょうだー

白々しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

役所が設計と積算を外部に発注してんだから、漏れない方が不思議だよ。
コンサルからか、職員からかは分からないけどな。

談合ならこんな馬鹿な事は無いし不正してこんな意味無い事業者がするはず無いから
偶然なんだろうな

おれは仕切り屋の不手際説に一票だな。

「こんなもんにしとけ」

で、みんなそれにしてしまった。

今は『アトラス』とか『ガイア』とかの積算価格算出ソフトがあるから
最低制限価格にきっちり揃えられるんだよ。

こんな状態じゃ競争原理も何もあったものじゃないから全社合併すればいいのに

元締めが市役所なんだろうな

自分の知ってる業界の事がニュースになると無知なレスをしてる奴が多数居るんだとよく判る。
今回は「不正」とか「談合」とか言っちゃってる人。
自分も知りもしない業界の話題で、ニュース板のノリで書き込まないように気をつけるとするか。

これは談合じゃなくて、最低制限価格の計算方法がバレバレなんだろ。

　　　どこでもやってること。
　市の単価が安すぎ、利益が出ないのもあるのだがな。

ESP

最低落札額を落札じゃなくて抽選にすればいいのに
最低額の業者は1/2の確率、次は3/1の確率とかうぇいとつけて

これは多分役所の担当者が漏らした可能性が大だよ。
>>59
計算方法はわかっているが、役所の方で純工事費をいじってるから11社が同じ金額になることはほぼありえないよ。
2，3社が同じ金額だったらありえると思うけどね。

これが明るみになったから、逆に役所の担当者が漏らさなくなればいいや。

世間の皆様はこれを談合と勘違いしているようだが、全く違う。
入札では失格基準価格というものがあって、それより安い札を入れたら失格となる。
なぜなら、あまりに安い札を入れた業者が手抜きをしたり、下請発注単価を締め上げたりするからだ。
入札参加業者は公開されていない失格基準価格（算出方法は公開されている）を当てるために
専用の積算ソフトを購入して積算をおこなう。だから同じソフトを使えば当然同じ答えがでるよ。

まぁ数十万単位の勝負になるとして
6桁の数字を11人が揃う確率は

何分の一だよ

【また宮城か】【やっぱり宮城】【さすが宮城】　
　　　　　　　　【はいはい宮城】【宮城丸出し】【宮城じゃ日常】
　　　　　　　　【これぞ宮城】【これが宮城クオリティ】　
　　　　　　　　【宮城地獄】【だって宮城】【相変わらず宮城か】
　ヤレヤレ...　　【宮城だから仕方ない】【どうせ宮城だし】
.　　 AND __,, AND 　 【それでこそ宮城】【まぁ宮城だし】【常に宮城】
　　 (　　・ω・) 【宮城では日常風景】【宮城すげー】【だから宮城】
.　　 /ヽ*==*　 【きょうも宮城】【宮城では軽い挨拶代わり】
　　/　　||＿　| 【なんだいつもの宮城か】【いいじゃないか宮城だもの】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

だから「見積」（受注者が自社の歩掛りや取引業者に見積もり依頼を出して積み上げた金額）と「積算」（発注者予定価格の推測）は違うの
「見積結果」は各社一緒になることはありえない
「積算結果」は各社一緒になることはありうる

たとえば

発注者予定価格（積算額・設計金額）　１００
失格基準価格（ソフトで算出）　　　　　　　　８５
業者見積価格（各社積み上げ）　　　　　　　８０

の場合、業者は８０の札入れても失格するだけだからみんな８５の札を入れる

最近の積算ソフトの機能
　設計書取り込み機能
　　ＰＤＦ等の設計書を積算ソフトに取り込んで半自動積算
　調査基準価格・失格基準価格シミュレーション機能
　　多分要望が多いからこんな機能があるのでしょう
　　1円単位まで計算してくれます
　単価自動ダウンロード機能
　　これも情報戦に勝つために発注者の個別設計単価（公開資料）をソフト内に取り込み
まさに至れり尽くせりのソフトが出回っているんだから、役所の失格基準価格に限りなく近づいていくし
使うソフトが一緒ならみんな同じ間違いもする。

>>63の言う事が正解。

いくら積算ソフトが優れてても、１円単位の端数までピッタリ（それも１１社）なんてのは、
どこかから漏れてるか、仙台市がよっぽど単純な経費率なのか、どっちか。

＞これまでのノウハウの蓄積に加え、コンピューターソフトで厳密に設計、積算を行うことで、

ノウハウなんてねーんだろｗ
コンピューターソフトってのがその11社共、丸きし同じの使ってるんじゃねーのか？
そこらからやっぱり変だな

日本の財政は長年の談合・官製談合で累積債務が膨らみ破綻に近づきつつあるという現実

さあ　動け　地検特捜部！

不正に決まってんだろバカ

愚民は大人しく税金だけ払ってりゃいいんだよ。どうせ増税の自民か民主支持なんだろ。

業者に事情を聞きましたが、不正は無いとのことでした。でも念のため入札をやり直します。

役人ってプロレスのレフェリーみたいだな

これが不正じゃなかったら何が不正なんだよ。

それでも「ふーん」で終わらせちゃう仙台市民。
舐められたもんだよ。

同じになる確率はどれくらいなんだろ？

>>77
最低価格だから工事に直接関係ない市民にはプラスのみ
下請けが泣くだけ

予定価格より１５％も低いんだから談合でも何でもいいじゃん。

>>79
しかしろくな下請が捕まらなくて
後々そこを利用する人が困るはめになる。

工事金額の計算ソフトがどこも一緒だからだったんだろ

これ別に不正でもなんでもないぞ。積算ソフトが同じってだけ

>>1　仙台じゃしょうがないｗ

役所が配布用の設計図書を印刷する際に、誤って積算金額の入った資料をコピーして、そのまま気づかずに配布してしまった。

ってとこじゃない？

>>85
仙台市は知らないけど、積算数量を公表する規則にしているDQN自治体とかだと
ぴったり同額はありえるだろうなあ。
単価は市販資料を採用することになっているわけで、数量が公表されれば、
単価×数量×経費率等、全て公開されている数値だもの・・・

「積算価格は事実上公開しているから、ここからどれだけ値引くかで業者を決めます」
というタテマエなのだろうけど、逆に高止まりの原因になっている希ガス。

これまでの公共事業頼みって社会は、競争・努力・工夫のない世界だ。
結果として、発注主である住民が迷惑を被る。
そもそも、弱者集団である土建屋・不動産屋を一度大掃除しなければならない。

>>67が正解
まして舗装工事なんて工事仕様が単純だからパズルを組み立てて行くがごとく簡単に積算できる

どの地域の工事でどのアスファルトを使った場合は何円、
どの機械を使った場合はオペの費用が何円、経由の費用が何円、損料が何円、
そんなレベルまできちんと公表されている

だから積算ソフトが変わろうとも価格が変わるなんてことはない
なぜなら積算ソフトの役割と言うのは公表されているデータを組み立てることだけだから
違うのはデータの更新頻度と使い勝手くらいなもん

大体、予定価格が公表されているなら尚更

あとは公表されている制限価格算定式に基づいて最低制限価格を割り出せばいいだけの話

失格基準価格に近い金額なんだろなんの問題があるんだよ

団子坂の語源も談合に由来するものだしな、談合というのは江戸時代から続いている証拠であろう。

>>86
>仙台市は知らないけど、積算数量を公表する規則にしているDQN自治体とかだと

積算数量は公開するのが普通

誰かが最低価格を業者に漏らしてたってことか

>>17
マグロでなくてクジラの間違いでない？

情報漏れだろ

>>76
>これが不正じゃなかったら何が不正なんだよ。

予定価格の93〜98%くらいの間に満遍なく散らばっている入札が不正
11社くじ引きなんて逆にガチでやってる証拠みたいなもん

ただ、こういう時は裏でつるんで網を張っている可能性はあるけどね
例えば単純に11社ガチの勝負なら受注確率は1/11だけど、
3社が裏で協定を結んで「仕事を取ったら3社で回す」約束をしていれば、
1グループで3回くじを引く権利があるから受注確率は3/11になる

イッツア ミラコ〜だよ

ただ、少なくとも２２社中８社は、さらに叩いてた訳で。

最低制限価格が分かって叩き合いなら、もう入札する意味がないな、最初からクジでいいよ。

ソフトが同じなら、なんのソフトで、どういう数字を入れるとこの金額が出てくるのか、公開して欲しいもんだな。

それが出来ないなら、不正だ。

まぁ談合なんてどこでもある話だけどなｗ

最低価格というか１円単位が同じということは
どっか１社が作った見積書を共有したんじゃね？ｗ

一応言っておくが、これは談合とは言わないぞ。話が付かずに、叩き合いした結果。

まぁ最低価格情報は仲間内で融通してるかもしれんが。

全員集めて最低落札価格でくじ引きしたらいいだろ

少し下回っただけで安くできる理由を説明できなかったら失格とか意味わからん

ＮＨＫ土曜ドラマ「鉄の骨」
のまんまの展開ですね

一番悪いのは談合をオススメしてた
役人

>>101
その辺りは、お役所仕事のお役所仕事たる所以だねぇｗ
１円でも下回ったら失格。
工事の質にどれほどの違いも出んけど、杓子定規だから。

>>102
何度も出てるけど、ランダム要素を混ぜない限りは金額予想出来るからなぁ。
数量が分かってて、他の経費等の％とか分かってれば、一緒の金額になるし。

アフォか

積算だけで受注額が決まるわけねえだろ

じゃあ入札する意味がねえだろ

担当者レベルで談合してるな
ソフト使って出てきた金額そのまま使わないだろ

同じ積算ソフト使ってりゃ、同じ結果が出てもおかしくないってだけ

むしろ同じ積算ソフト買わせてる事についての利権を何とかしろっての

積算というか率決まってっから
逆算したらでるだろ

>>91
いやいや、普通じゃないぞ。
少なくとも、国の場合は入札前は秘密。

不正のやりかたはいろいろだ。

仙台ＤＱＮ公務員にモラルなんか無いよな
仙台はゴミのイメージしかない

不正してなくてありえるわけねーだろ。

てか… 一番安値が落札出来ないのはなぜ？
無駄に思えるんだが

あまりにも提示予算が合わないギリギリな入札なら
予定価格めいっぱいで横並びになるってのはたまにあるけどな

確率的には数兆分の１とかだろうな

これがまかり通るなんて何でもありだな

舗装工事なら積算は超シンプルで、すべて標準歩掛りと標準単価なんだから、みんな同じ数字になることは全く不思議ではない

談合がない前提なら、１円でも安く見積もって出し抜こうとするもんだから、これは確率からいって談合を裏付ける証拠だよ。

＞市は入札自体に問題はないとして抽選で落札候補を決め、
これが既に問題あるだろう。
抽選も不正だろうな。

>>116
おかしな世界だな。

土建業はみんな給料が一律で一円単位で同じなんだな。

不思議だな〜問題はないけどなｗ
って思えるあなたが羨ましいｗ

舗装なら最低同額はありえるな
てか役所も率微調整しろよ
しなきゃ毎回くじ引きだぞ

端数はおまけするだろ普通

>>119
積算ってのはそういうモンだからね
標準部掛が使える工事なんて本当に1円単位まで揃えれるよ

>>117
出し抜いたら失格になるわけで。
この事例、談合よりも市役所の情報漏えいを疑うべきじゃないか？

鉄の骨２をやれ あのドラマ面白かった

はしょって学ぼう積算の仕方

役所から設計書をもらう
設計書には舗装〇〇ﾍｰﾍﾞと書いてあり内訳に10ﾍｰﾍﾞ当たり人間が何日、機械が何時と書いてある
市町村により基本の材料単価、人間単価、機械単価が決まっているのでそれを先の日数、時間に掛ける
そんな計算を合計した金額が直接工事費
直接工事費の金額が〇〇円から××円の範囲は経費何％と決まっているのでそれを掛ける
あら、それが予定価格
でもそのまま入札しても落札できないから最低制限価格近くの金額にする
予定価格の85％で失格になるから84.99％にしましょう

結果1円まで金額が揃うｗ

積算システム同じの使えば、ほとんど同額でしょ。

>>126
85%で失格になるのなら、84.99%はさらに失格じゃないか。w

それはともかく、記事に出てる数字を計算してみなよ。そんな単純な話じゃないぞ。

>>48
大規模工事で請けられるのが、1社しかなくて
窓口になった入札業者が、みんな同じところに見積もり頼んで
２０％乗っけて出したとかじゃねぇの？
談合がないとしたらｗ

>>128
間違えたｗｗｗ85.01％だｗｗｗ
まあ基本はこんな感じだよね
あとはその市町村の積算ドンピシャが出せる積算ソフトがあるとそれを実績としてソフト会社が土建屋に売り込むから皆同じソフトで積算してたりする
うちはﾐｽが怖いからという理由でメビウスとガイアともう１個入れてたな

単価、歩掛を民間業者が知ってることが問題じゃないの？
役所の担当は単価表のページ毎に判を押してもし外部に出た場合は誰から流出したか分かるようにしてるはず

積算歩掛り・単価ともネットで公開されている

これを談合と言われちゃぁ、ちと気の毒では有るなぁ。
予定価格の９９％以上の落札なんか腐るほど有るのに。

こういうのをゴチャゴチャ言うくせに、話題の全国小中学習テストなんか、
一般入札なのに応札各１社づつで、ほぼ満額落札なのに、誰も何も言わない不思議

業者「え・・・？限界まで安く入札したのに何で文句言われてるの俺ら・・・」

>>134
安くしていい限界は非公表なのに、それをなぜ知っていたかが問題なの。

入札にはTDBの電子証明書が必要になる。

それを買うと、この入札予想ソフトの勧誘がくる。

役所とグルも同然の連中なんだが、
同じソフトで数字はじいてるから
同じ額になるのは珍しく無い話

これが仙台の民度か・・・

土建国家宮城か(笑)

こんだけ仕事無きゃ
不正だろうが談合だろうが死にもの狂いで仕事取ってくるよ
かわいい子分を食わせる為なら幹部の一人ぐらいムショに送る
古き良き日本の主従関係
騙してピンハネするだけの小泉チョン一郎とは大違い

つうか相変わらず土建業と農業には
無知全開で上から目線なんだよな
２ｃｈラーのヒキコモリは

決定的な根拠もないのに叩いてる奴なんなの？

お前らの推論になんて誰も興味ないし

例えば、建設業者の常識として、こういうものが毎年度発表されている事は知られている

設計業務委託等技術者単価について
http://www.mlit.go.jp/tec/sekisan/sekkei/tanka.html
調査設計業務等技術者給与等実態調査に基づき、
国土交通省が発注する公共工事の設計業務委託等の積算に
用いるための技術者単価（基準日額）を決定した。

にもかかわらず
>>131
＞役所の担当は単価表のページ毎に判を押してもし外部に出た場合は誰から流出したか分かるようにしてるはず
こういう妄想を垂れる

>>141
2ｃｈラーのヒキコモリにとっては土建業（と農業）なんて
「その気になればカンタンにやれる事だけど、やる気が無いだけ」
なんだよ。

だから、今回なんて
「ちょっと考えれば、すぐわかる”はず”」
の話だということ

土建屋が談合なしで
やっていけるはずないだろw

いまでもどこでもやってるよ

まずは小沢に献金しろ

うわぁ

まー、ただ、談合でもしないと、
破産寸前の会社が当期の売り上げ確保のため＆経営体力があるところが嫌がらせで
採算度外視した安値で落札することも少なくないんだよ。

日本人の文化は、道徳ではなく倫理の文化だからね。
関係性がそのまま行動の箍（たが）として機能する。

だから、今みたいに関係性が希薄になってくると
平然と法を破ったり、公益を損なう輩が続発するわけだ。

※ちなみに両者の違いを↓みたいなニュアンスで把握してます。
倫理・・・人倫＝仲間内（人間関係）に発生する理≒ローカルルール、マナー
道徳・・・社会規範・善人を形成する規範・行為≒法律

11社が最低制限価格に張り付いたことは俺もあるぞ。
それ以外で1円単位でならんだことは無いけど。

で、一円単位まで同じ確率はどれくらい？

だれか11業者が1円単位まで全く同額になる確率を計算してくれ

不正のためなら誤差付けるんじゃねーの？
違うならこいつら相当馬鹿だ

>>145
ｿﾞーｳｶﾞｸ！ｿﾞーｳｶﾞｸ！

そもそも、>>1をちゃんと読めば、
＞予定価格は１２２５万６０００円で、事前公表されていた。
と書かれているわけで。

予定価格の推定方法を得々と書く奴の程度が知れる罠。

問題にすべきは、最低制限価格がどう推定されたかでしょ。

みんなおんなじ占い師に聞いたんだろ
不思議でもなんでもない

>>150
さっき計算したら39％の確率で11業者が同一家格での応札になることがわかった。
明らかに偶然。不審な点はない。

全員捕まえて石馬見せたほうが早い。

まあ談合だったらわざわざ失格基準価格にはしないよな
値段吊り上げるのが目的なんだし

>>155
その計算式を出してくれないと議論のしようもないな。

業者より役所を捜索した方がいいんじゃないか

よくわかんねーけど、同じソフトで同じ値入力して算定するならそうなるんじゃね？って感じだな
値段ズバリを教えるのはアウトだけど、「どこどこのソフト、延べ人員、この鋼材」ってな感じで教えるのはセーフとか

これまでの落札データないのか。
統計取ればわかるようなら無罪で市がただの馬鹿といえるが
ちょっとそれは考えにくい。

談合って素敵な奇跡ですよね

ったくわかってねぇなぁ。
仙台市の失格基準の出し方は”純工事費”＋”現場管理費”＋”一般管理費”の三つの足し算だ。
それに予定価格見りゃわかると思うが千円以下の金額は6000円だろ？
100円単位以下で調整されてんだよ。積算ソフトで正確に出せば出すほど100円以下の誤差の修正ができないの。
ついでに安全費の中身の交通誘導員の数は明示されないからそこも推察しなきゃならない。
この状況で失格基準のパーセンテージがわかってても、寸分たがわず
純工事費、現場管理費、一般管理費の三つを同じ金額にすることはできないの。

だから職員が教えた＝官製談合じゃね？ってニュースになってるわけだ。ふつうにありえないから。

談合はなくならないよｗ

談合じゃなく市長が情報売ってただけだろｗ
１円単位までわかるんだから落札業者同士で相談する必要なし

でもすごいよな、不正しないと宝くじ並みの確率でしか落札できないシステムｗｗｗｗ

だから、これは談合ではなく叩き合いだと、何度言ったら分かるんだｗ

あと、談合してるのは土建業界だけじゃないから。いい加減、談合＝建設という考えは捨てましょうね

>>158
＞議論のしようもないな。
理解できないなら口を閉じるくらいの分別をもて
それが厭なら自分で調べろ

「群盲象をなでる」を地で行くような言動だな

たしかに奇妙すぎるｗ

企業間の談合なら逆にこんなバカなことにはならないんじゃないか？
ばれないように互いの入札金額くらいすりあわせないのか？

どこも必死なんだろ
何度も訪問して、関係構築して聞いたんだよ
市の担当者がアホなだけ

別の業種だけど、普通に落札したら
「そんな安値でやられたら困るんですよね」
って談合連中から電話かかってきた
マジ腐ってる

土木工事のほとんどってってアホに金配る施策よなぁ

頭使ってモノづくりする人に失礼だわ
メーカは死にかけてるのに

最低価格じゃないといけないのが謎だよな
価格の範囲決めてその範囲内に収まった業者で抽選すればいい
たとえば１０４４万７９８１円〜１１３１万４８７２円を範囲に決めてその範囲内の金額出した業者がいたらその業者で抽選
居なかったら１１３１万４８７３円以上の業者の最低価格

談合するならするで高値にすりゃいいのに
ギリギリ黒が出るかどうかの価格で入札するのがよく分からない
あれって市に恩でも売ってるの？

いまだに「ここは何県？」「仙台」と言われる宮城県。
仙台以外の市町村民は、仙台大っ嫌いなんだろうな。

>>174
どこの業者も仕事欲しいから、最低価格でも落札したかっただけでしょ。
談合の結果ではないということ。

最低価格が漏れてたのかね？

>>174
談合しても、結束がゆるいか、加わらない会社がいると無理だろうな。

今回は漏れたとしか考えられないが、こんなにたくさんの会社の知るところとなったのは
なぜだろう。

>>174
こんな感じか？

A〜Kが談合
１０４４万７９８１円が指定価格なので、B〜K 今回はAさんが１５００万で落札してください！

入札結果

A　　　　１５００万
B〜K　　１６００万
L　　　　　１２００万
M　　　　　９００万
N　　　　　１３００万
O 　　　　１０４４万７９８１円

談合の意味あんの？？？

>>173
入札の意味が無いわ。

>>178
だから談合ではない、叩き合い。実際、８社は最低価格以下で叩いてるし

この場合、最低価格を割り出した業者の勝ちだが、なぜかそれが１１社もいたという事。

ほしゅほしゅ

すごい偶然だな。

で抽選になったら持ち回り以外辞退すんのかな。

とろろでこれで調査打ちきりなの？

現在の入札システム知らない奴に何言っても無駄だよ
これは叩き合いの結果なのは建設業の連中にはわかる
数量の不明な部分は積算上の数量明示に関する質問書をだせばいいだけ
みんな受注のために必死に失格ラインを予想した結果だと思うがな

しかし、１千万クラスの入札でここまで叩き合い（しかも応札２２社）．．．

ほんと、大変な時代だなぁ。

まさに淘汰の時代

不正行為がないとしたら奇妙な現象だ

>>180
1円単位まで同じ会社が11社もあったのは偶然なのか？
それとも11社が同じソフトを使ったので1円単位まで同じになったのか？

＞１１業者が、１円単位まで同じ

でも他の業者もみんな万単位まではいっしょじゃんｗｗｗ

>>187
う〜ん、実際ある程度の数字は分かるけど、そこまで（１円単位）きっちり割り出すのは大変だよ。

まぁおそらく、どこからか漏れ（ｒｙ

ちなみに、この種のことで一番やばいのは北海道

これを偶然という数学者はいない

と言いたいところだが
同じ設計見積りソフトを使っていて
受注する気がなくて応札だけした実績が欲しいところは
ソフトの出した数字をそのままバカみたいに出しちゃったかもしれないね

>>191
受注する気がないのに、最低価格で入札する物好きはいない。

公務員の給料も入札方式にしたらいいんじゃねーか？
例えば課長とかで、俺は○○万円で課長をやります、おれは○○円で！
とかな感じにしてさ、一番低い額の人を課長にすればいいんだよ。

>>191
うん。同じ積算ソフトと、同じ単価表を使っていれば1円単位で同じくなる可能性はあるね。
しかし１社が同額で失格になっている。

これは、現場管理費等の内部のそれぞれの価格が異なっていることを表しており、
最低でもその失格になった業者はこの額を出すために「同じソフトを使った」という理由はなりたたなくなる。

>>173
俺がいいと思った入札方法は、２番札落札方式。
通常、一番低い業者が落札のところ、２番目に低い業者が落札。

そうすると、やみくもに低く入れればいいといわけでもなく、かといって高いと話にならない。

まったく宮城は何やらせてもダメだな
まさしく日本の癌細胞
もう宮城丸ごと半島に編入されてくれ

俺もビルメン勤めてる時談合しまくってました。
つーかそれが仕事でした。

ちなみに福島県南相馬市の公共事業の落札結果も見てください。
すばらしいww落札率ですよ。
市のホームページで堂々と公表しています。
最近はさすがに市の広報誌では公表しなく（できなく？）なったようですが。

http://www.city.minamisoma.lg.jp/zaimu/nyuusatsukekka.jsp

入札情報漏れてるんじゃね？

まぁでも何もなかったことになるんだろ何回あっても

最低制限価格にたたき合いの結果１０社以上が張り付くとか結構あるよ。

それが問題になってて最低制限価格の算定にランダム係数を入れようかと。
積算の結果が漏れているというより、積算方法が漏れてるんだろうな。

あー、同じ計算ソフトを使えばいいんだよ！

大体、公共の積算基準となる歩掛や材料単価は県やらで決まっているんだから
ほぼ同じ結果になるのは当然
経費率も計算式があり、あてはめれば同じ結果にならん方がおかしい
つーか、違う結果がでること自体が不思議なわけで

半数の11業者が1円単位まで同額w

現代はくじ運強いのがエリート営業マンだ。
同額でくじ引きなんて普通だろ。
同じ積算ソフトなら普通に同額になるだろ
馬鹿が積算しない限り。
何のための積算基準だよ。

1円単位の端数までぴったり出るのは、役所側の経費率がよっぽど単純でないと難しい。