【社会】流されて助かった東京理科大生「テントを張ったのは計画で予定した場所。増水があまりにも急で対処しきれなかった」

“増水が急で対処しきれず”
8月19日 17時34分

北海道の日高山脈で、登山中にビバークしていた大学生３人が増水した川に流され死亡した事故で、
いっしょに流されて助かった大学生は、当時の状況について「増水があまりにも急で対処しきれなかった」と
振り返りました。

この事故では、日高山脈を縦走していた東京理科大学ワンダーフォーゲル部の部員４人が、
今月１５日の夜、大樹町の沢で悪天候のためビバークしていた際に増水した川に流され、
このうち３人が死亡しました。川に流されてただ１人助かった小池真紀夫さん（２３）は、
１９日に広尾町の病院を退院して報道陣の取材に答えました。この中で小池さんは、
今回の事故について、「たいへんな事故が起こってしまって悲しく思っている」と述べました。
またビバークしたときの状況については、「テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所で、
川のすぐそばの河原だった。増水を念頭に置いて、万が一の場合にはテントからすぐに出られるよう
準備していたが、増水があまりにも急で対処しきれなかった」と説明しました。
そしてテントが流されたあとの様子については、「テントが破れて全員、川にほうり出され、
自分は偶然、岸にたどりつけた。夜が明けるまで岩にしがみついていた」と話しました。
さらに、仲間の３人を岸に引き上げたときについては「やるせない気持ちだった。
とにかく生きていてほしいと思って必死で山を下りた」と話しました。

NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013450041000.html

ががあが

犯人は

＞川のすぐそばの河原だった。


　そこも川なんじゃないの？

「お前達の分まで生きるよ、俺！」って泣きながら言うよね、絶対。

山の昇り方を謝ったな

>>1
ビバークするときに張るのはテントじゃなくてツェルトだろｗ
こいつらビバークか何かもわかってないレベルｗ

理科大学に通ってて水流がどれほどの威力かわからなかったのか

最近の理系も落ちる所まで落ちたな

パーティーのバランスが悪かったんだな。
この人は力自慢のイエロータイプだけど、
冷静な判断ができるブルータイプがいれば。

>>1
流されて死んだってことは、全員泳げなかったってことか？
カナヅチがアウトドアサークルに入るんじゃねえよｗ

計画通り(￣ー￣)
……とかだったらおっかねえな

>>1
そもそも計画の時点でダメだったって事か？
それとも河原にテント張っちゃダメっていうのは嘘なのか。

>>4
テント張ったときに水が無かっただけで
間違いなく川の中

また理系（笑）か
お前らは人をまとめたり、集団行動することには向いて無いんだから、
外に出んな（藁 大人しく地下室でビーカーと戯れてろや

つまり計画通り

お前ら一回「ビバーク」ｇｇｔってから発言しろよな

ゆとりだから２０年前の世代の高校生レベルだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよ日教組
日本をアホの国にしやがって

片山右京みたいに自分はなにがあっても助かるポテンシャルがあるからって
あえて危険なことに知人を巻き込んで殺す奴っているわな。

岩にハーケン打って体を固定して寝れば助かったものお

>>16
光画部がやってたやつだろ。楽しそうだった。

理科大って前にもバスの事故で死者出したよね

呪われている！！！！？？？？

山登りで死ぬとか…
まずいちいちテントなんて建てないでも
俺レベルになるとその場で座って寝られる

>>16
予定通りにビバークとは笑っちゃうな

理科大生のテントとか何か貧弱そう

川のそばって危ないんじゃないの？

>>16
カウボーイビバーク

悪天候だから河原でビバークとかw

登山者がよくテントを張る場所ってどこかに書いてあった。
それで、始めからここにテント張る計画だったと。

事故があった場所の200m下流にテラス状の岩があって、
そこでビバークする予定だったのでは？と指摘してた人いたけど

ヒロシマでもないのにヒバークすんなよ。

Q. 急に水が来た？

計画段階からダメ、現場での判断も最悪だったと。

天候悪いのに沢に下りちゃらめぇえええ

ビバーやん ビバーやん ふっーふっー

ワンゲル部なら、鉄砲水の危険くらい知ってる奴が一緒にいなかったのかと

なんつーか，凄く用意されたコメントだな。
年下の部員が生意気だから沢に寝かせて，
自分は遠くから見てたんじゃね？
と思われても仕方ない。

北海道の山中でキャンプなんてヒグマがでそうでそっちのほうが怖いんだが

福岡大ワンゲル部よりは楽に死ねてる

谷底みたいな河原で、テントを張るって
素人の俺でも、おかしいと思うけどプロ的にはOKなのか？

>>36
どうしてもそう思ってしまうよね。
自分は河原にテントは反対だったけど皆が強く言うから意地悪で悪天候を利用して少し危ない場所にして
でも本来はちょっと脅かすというかビビらすだけだったような気がする。
まさか流されるほどの水が来るとは思わずに。

基本的に河原、特に渓谷にテントを張ること自体無知無謀。
上流で1時間も降雨があったら、河原は水中になるのがあたりまえ

健康な大人でも膝下まで程度の水深で、
まともに歩くこともできない。
ましてや、テントに寝っ転がっていて水がきたら逃げるなど
漫画の世界以外不可能。

>>35
ワンダーフォーゲルってのは自然の中でヒッチハイクとかして歌ったり踊ったりする活動だろ。

沢登ったり山中で何泊もするのは山岳部の範疇だ。

考え方が甘すぎる
自然をなめてる

ナチュラリストの女だけで構成されたワンダーフォーゲル部があったら勃起する

>>40
川原の中洲と言っても両岸は垂直の崖みたいだね

寝なきゃいいとも思えるけど
寝なくても死んでたね

ウルトラバカ級の超どシロートだなｗ

沢にテントとかありえないｗ

沢になんか作ったら急な増水に対処できないジャマイカｗｗｗ。

>>23
あれ？そういや悪天候で疲れてて仕方なくあそこにビバークしたって最初言ってなかったっけ？

すぐ出られるって…寝てたんだろ。

沢で寝ようがそこから離れて寝ようが
どちらにせよヒグマには狙われる
日高山脈をなめるなよ

>>42
極地法をやるまでは行かない山岳部というワンゲルは昔から多かったのでは。

バカじゃないの？

沢にテント張るってさ、雨どいにテント張るのと同じだろw

ちんこの張りが甘かったからか

雨の日に川の中州にテント張るとか、素人でも避けるけどな。

>>1
＞川のすぐそばの河原だった。増水を念頭に置いて、
＞万が一の場合にはテントからすぐに出られるよう
＞準備していたが、増水があまりにも急で対処しきれなかった

もちろん交代で、24時間体制の見張りが居たんだよね？
居ないとしたら、タダの馬鹿

まさに馬鹿は死なないと直らないな

>>45
6時にテント張って8時半には鉄砲水らしいから3人はずいぶんと早く寝たんだね。
8時には雨足が酷くなったそうだからリーダーは皆を起こしてやれば良かったような……
てか、雨足が酷くなったと知ってたのになぜ何もしなかったんだろう？
大丈夫なわけ無いのに。

臨機応変さに欠けるんだろ
何でもかんでもマニュアル通りにしか出来ないというか
そういうアホが勝手に遭難して、税金で救出されてんじゃねぇよ

河原を選択した時点でオワットル

>>54
生き残ってたヤツが見張りじゃねーの？
あ、仮定ね仮定。逆切れされたらかなわんよ。

>>1
> テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所

これは酷い…
こいつらマジで馬鹿だろ
　

東京（笑）

理科大（笑）

この人はこの後登山をやめるのか続けるのかどうなんだろう

臨機応変に計画を変更しろよｗ

>>569
雨の中、2本の川の合流地点の中州でテントを張って寝るっていうマニュアルはさすがに無いと思う。

こういうふうに生死の境を経験して、友人を目の前でなくした場合
何日ぐらいでオナニーできるようになるんだろう

生き残ったやつ、大学通い続けるのかな

>>55
べつに豪雨だったわけじゃないぞ

ここまで股間のテントなし

>>12
河原に水が流れた跡があればそこにテントを張ってはいけない。
これはたとえ、ビバークであったとしても常識。
水の流れた痕跡の無い箇所に張るべきだった。

鉄砲水の威力はようつべにも出ているが遭遇したら偶然以外で助かる余地は無い。

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理科大（笑）みたいな私立理系の頭なんて所詮この程度

張るのは自分の股間だけにしとけや

玄倉川の連中と同レベル・・・・

何でこの理科大生は、シモネタ全開コメントなんかしてるんだ？
不謹慎だろ

なんで登山規制しないの？

登山と蒟蒻ゼリーだとどっちが危険なん？

さっきテレビで言い訳こいてたなこの猿みたいな小僧 謝罪くらいしろや ヘリ飛ばすのに幾ら税金掛かると思ってんのよ

結果的には失敗したわけだが、しかし何ともこの人は皮肉にも
3人を引っ張り出し並べる作業と言う苦しい体験をしたもんだな。

Q 急に
M 水が
K 来たので

河原に寝たんじゃ同情の余地無しだな

お前らの批判ありきの素人コメントよりテレビや新聞でプロの意見聞いたほうが有意義だな

悪天候なので河原でビバーク…正解。この学生さんたちは選択を誤ってはいないよ。
大雨で一番怖いのは土砂崩れ。増水を恐れて高台に避難するのが一番危ない。結局今回は運が悪かったとしか言えないってことか…

山岳部との違いがいまいちわからない。

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　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>９に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

山に行く連中は死を覚悟してるから誤る必要なし。

逃げに入ったか？当初の供述と違うような・・・

天候が崩れて、更に暗くなったから仕方なく中洲でビバークしたという報道だったが？

当初の予定から、増水で逃げなきゃならなくなる可能性のある場所に決めてたのかよ

大自然を相手にやばくなったら逃げられるなんて
川の中洲でﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰやるDQNと変わらねぇ発想だろ

大自然なめんな！

ワンダーフォーゲル部って、キャンプファイヤーのまわりでフォークダンス踊る部の事かと思った。

予定通りに？ビバークでテント？？

DQNの川流れってヤツとは違うみたいだな
気の毒に

悪天候のため河原でビバークって……

予定通りの宿泊なのにビバーク

俺がこの立場だったら海外に住んでこの事故を忘れて生きる
日本にいたら夢でうなされそう

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生き残った人は
もう山なんて辞めるんだろうね

これで続けたら大したもんだが

俺のじいちゃんはナンバースクールでワンゲルやってたらしい
戦時中に徴用されて山奥の施設で研究させられた時に
これ幸いとしょっちゅう山登りしてたら
大変怒られたそうだ

>>68
河原自体が水の流れた跡なんじゃないの？

理科大はニッコマレベルのバカ大

どうせテントの中でDSとかPSPで遊んでて気が付かなかったんだろ

俺こいつと同い歳のゆとりだが
海でも川でも水辺でキャンプする時は最低でも水場から１０ｍは離れて寝なさいって消防の頃キャンプで習ったぞ

さっきBSのニュースに本人が出てたんだけどいかにも童貞って感じのツラしてたなｗｗｗ

なんで将来のある若い奴が命懸けでこんな大変なことしなければならんのかといつも思う。
山が登りたければ高尾山でも登っておけと言いたい。

ど、ど、童貞ちゃうわ

自分ガールスカウトやってたが、水辺付近にテントは張らないのは最初に教わる基本事項だったがな。
何で基本中の基本が出来ない癖にキャンプするんだ？

>>99
それは鏡だ

そんな場所で張って良いのは股間のテントだけだ。

沢登りなのは良く判るが、しかし川の両面が急峻な崖であり、
極僅かの平面である、河原にテントを張るってのは、初期計画としては
あまりにも杜撰だったとしかいえんわな。

特に最近はゲリラ降雨が多くて急な増水が多くなっているんだし。

理系だから臨機応変という熟語を知らなかった

とでも？

テレビでインタビュー見て唖然としたな。

増水したら逃げられるように・・・・。
間に合うわけねえじゃん。

さいとうたかおのサバイバルとか読むべきだったな

昔　川の中洲にテントはって流された奴いたなあ

学生Ａ「なあなあ、普通にキャンプじゃつまんねえから道に迷ったことにして
　　　　　ビバークしてみねえ？」

学生Ｂ「お、いいねえ。俺たちピーンチ！！なんちゃってなあ」

学生Ｃ「寝るな！寝ると死ぬぞ！！びしびし！！ってかあ？（笑）」





鉄砲水「お、おもしろそう、俺も混ぜろー」

というか日高に詳しい人にガッチリ話を聞いたりしてないまま計画立てて実行したんだろうな

もうその時点で死亡フラグ立ってる

>>79
人が死んでるのにマスゴミは宣伝か
聞きかじりを得意げに話すだけのお前らに効くくらいならネットで調べるわ

理科大・野田キャンパスの近所に住んでいて社会人枠で大学図書館利用してるけど
館内のバカ学生みんな調べ物や閲覧じゃなくグースカ惰眠をむさぼってるよ
もしくはピーチクバカ話の輪。

玄倉川水難事故の連中も
増水したら逃げようと思ってただろうな。

雨降ったら鉄砲水警戒するだろ
土砂崩れは前兆があるからある程度危険度が分かる

全裸の女達が日高山中をヒグマに追われて逃げ惑った挙句鉄砲水に流される話だったら勃起する

さあ登りじゃなくて縦走だったんだね
それじゃ沢でビバークは愚かすぎる行為

ダムを造らないからこうなるんじゃ！

ヒグマと遭遇したらマジで焦る
ハンターでもない素人が撃退とかはまずありえん、大きさがやばい
仕事中遭遇したが逃げる事意外考えらんなかった

>>110
おまえからはﾊﾞﾌﾞﾙの匂いがする

とにかくもう山に慰霊碑とか鎮魂碑を作るなよ　君たちを忘れないとか　もううんざりだから

理科大生の名誉のために言っておくが・・・

チンパン並みのIQしかないんだから理科大生に
あまり多くを求めないでやれよ・・・（´・ω・`）

外に出たことすらない引きこもりたちが生半可な知識で
死んでもなお叩く、まさに外道

>>10
カナヅチの釣りマニアは結構いる。

ロクな知識も無い部員を山に行かせる側も外道だな

馬鹿だな！！　毎年恒例だろ、自分は大丈夫と考えるんだな

パーティに僧侶を入れていなかったんじゃないか？
生き返らせる呪文が使えないぞ

風雪のビバークならぬ増水のビバークか

あんまり水に落ちた犬を叩くなよ。。。
この部長は本当に頑張ったと思う。これだけ頑張れる人はそれ程いないよ。
どっかのＤＱＮの川流れみたいに他人の忠告無視した訳でもないし。
真っ当な登山者に今後このようなことないように教訓を残してくれてありがとう。

どっかの洞窟部長は逃走したのに
会見開くだけでも偉いよ

山を知ってる人間なら沢の近くなんかでビバークなんかしない
まして悪天候ならなおさら

小池が3人を殺したんだろ？

沢に入る時は、メットにウェットスーツ、さらにライフジャケットは必須だお
テント設営して寝るときも着たままだ
ってウグイ釣り歴60年のうちの爺ちゃんが言ってた

山のことはよく分からんが臨機応変に別に場所に張るとかすればよかっただけじゃ？
何も、何があろうと予定通りの場所に設置しなきゃいけなかったわけじゃないだろ
まさかそういう判断もできなかったってわけじゃないよな

もともとここにテント張る予定だったのか
最初からフラグ立ってたってことじゃん
増水を念頭に置いていたって、この事態になってしまってから
考えたものとしか思えないわ

自分が素人レベルだって認めたくないんだろうな

そういえば、計画書を学校に提出って言ってたが
こう言うのは山を管理しているような所にだすんじゃないの？

計画書に「沢で一泊」と有ったらだれか止めろよ・・・・・・・。
ＯＫの判子ついたヤツ出てきてなんかいえ。

お勉強は出来るけどアホの子だったのね。

合掌

志村けんが一言↓

>>136
｢悪天候になったし暗くなったし疲れていたので河原でビバークしました｣→部長の責任
｢当初からあの河原でテントを張る予定でした。計画に入ってました｣→登山計画にokを出した大学の責任

>>136
「当初の計画通り」ってのが学校や地域所轄への責任転嫁に思えてなんねーのだがね。
まさに「ハンコ押した奴が悪い」とな。

暗くなってからテント設営してる時点でもうね

登山計画書にハンコつくってｗ

理科大が死ぬのは国にとって損失
死ぬなら国学院あたりの奴が死ねばよかったんだよ

Ｔ　遠き
Ｙ　山に
Ｈ　ヒーハー

会見でニヤニヤしてたのが印象的だった。
もちろんカメラ慣れしてないし、無意識だと思うんだが、あまり良い印象じゃない

高低差から　テントは出入り口を下流向きに張るだろう

リーダーは一番テントの奥で休むから　上手い具合に上流側からテントが破けたんだろうな

で最初に放りだされて　助かったと

>>119
ヒグマが出る場所に行くなら、本来は護身用に４４マグナム以上の銃が必要だろうな。

日本では、登山には猟銃を持っていけない（狩猟や駆除以外では銃刀法違反）からなあ。

理系というのはこの程度。
理系に喋らせてはいけない。

＞テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所

こいつほんとにワンゲル部かよｗ

理科大と言えばエリートの部類だが、
やはり単なるお受験天才なんだね。

今は受験のテクニックがすごいからな
教育システムから作り直さないとダメってことだよな

今度は、南ア大井川水系の、赤石沢にこいよ。

生存の23歳老け顔だな
３５くらいのオッサンだろこれ

>>102
ガールスカウトやったことのない連中だったから。

無駄だろうが、一応言っとく

この山だとテントを張れるのは河原だけ
他は急峻な斜面

>>155
正論ｗ

>>156
ついでに教えてほしいんだけど，この人ら日高縦走してたそうだけど，わざわざ沢に降りるのは，そこしか道がないからなの？

>>6
天に昇っちゃったなｗ

>>158
最初に悪天候を避ける為に沢に入って行ったって言ったのは何だろう………

以前は毎朝、テントをはっていたのに
最近はテントはらなくなった

鉄砲水の映像見たが、ありゃ察知してもスパイダーマン以外は助からんわ；

コメントが訴訟になったときに言質を取られないよう配慮されたものだったので、
びっくりした。誰が入れ知恵したんだろうか。

予定日以外だったら、そんな場所もビバークになるの？
やっぱ元々無謀な気がするんだが。

＞テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所で、川のすぐそばの河原だった。
＞増水を念頭に置いて、万が一の場合にはテントからすぐに出られるよう準備していたが、
＞増水があまりにも急で対処しきれなかった


色々ごたく並べてるが、その計画が間違ってるし、その準備も間違ってるｗ

沢の河原をビバークポイントにするワンダーフォーゲル部ってｗ
全国でもこの大学だけだろうな

ゲリラ豪雨なんて昔はあまり無かっただろう
登山やら急流下りやらもこれからは
今までのやり方が通用しなくなっていくだろうと思ったりする

>>167
温暖化脳の古舘さん乙

現地に詳しい人の話「この沢の近くに正規ルートがあるのに何故？」

学長の説明「テントをはった位置は予定より２日遅れ」

生存者「予定どおり」

＞もともと登山計画に予定した場所

なら、この登山計画をチェックしたのかとか承認したのかとかは
どうなんだろう。

賽の河原でテントを張ってはいけません
すぐあの世に連れていかれますから

映像見た
あれは土石流に近いな

>>136
このワンゲル部は数年前にも登山事故を起こしたため
マニュアル化で大学に報告してたらしい

>>1
増水が急で対処できなかったって、増水しそうな予兆があってから避難すれば
大丈夫と思っていたということ？

ハンモックで寝ればいいのに

>>163
完全に訴訟対策だよな

しょうがないよ
山に行って死んだ奴は全員自己責任
何がおこるかわからないことなんかわかってるんだから

>>156とか見るとあれだな
登山とかキャンプとか多分海で遊んだりするのも、特別な理由が無い限り危険だから禁止にした方が良い
という感じだろうか

>144
それは国学院に対し失礼だよ・・・まあ神主養成大学でしかない事は否定しないが。

登山家が言うには、あの沢でテントを張るのは死を意味する行為だそうだ。
計画書を承認した馬鹿は誰？

河原にテント設営って、考えられないんだが・・・
しかも天候悪かったのは認識してたんでしょ？
さらにテント設営したのが暗くなってからって
ばっかじゃねーの？
設営場所がないなら、なおさら尾根でビバークしとくべき
馬鹿すぎるわ

そもそも河原を計画に入れたらアカンやろ

ワンダーフォーゲル部て何？

>>179
だな。国士舘か拓殖ぐらいだろ。

きのこった１人
大学
現地の管理市町村
北海道
国（文部科学省）


民事で賠償金を払うことになるのはどこ？
きのこった１人は、いくらまで出す感じ？

鉄砲玉は威勢がいいが、
鉄砲水はよけらんねぇ
人間業じゃよけらんねぇから、鉄砲水って言うんだぜ
鉄砲玉は若気の過ち
鉄砲玉は戻ってこねぇ、しかも重くて浮かばれねぇ

>>163
私もテレビ見ててそう思った。あまりにもなんと言うかマニュアル通りというか

なんか勘違いしてる人がいるけど、登山計画書は遭難事故が起きた時にどこを捜せばいいか、救助隊が知るために資料を残していくのが趣旨で、
誰かが内容を予め精査して判子ついたりするもんじゃないよ。
あくまで登山者の自己責任。

東大の社会学部の某教授は新入生合宿の時の酒飲み河口湖ボート転覆事件でただ一人生き残った人。

>>156
そういう山ってあるよな。
天気が悪かったのがなあ・・・

生き残った人めちゃガリガリで不健康そうになってたな

数日でああなるもんなんか

山に何しに行ったんだ？

これだから理系はwwwwww
だから留年すんだろwww
飯田橋で邪魔なんだよwww
乙wwwwww

ヒグマは怖くなかったのかな？
勇気あるな

やっぱりダムは必要

>>188
アホだなおまえは
だから、一般の登山者はそうでも
「大学の部活動」では、誰か（OBや先生など）が部の登山計画書を
見て、部会か何かで承認するとかやらないのか？

俺が卒業した大学のワンゲルはそうなっていたような気がする

>>158
山にはもともとは人の歩く道なんかないのはわかるよね。
この学生たちの行ったところと同じではないけど、２０年前にオイラが日高に行ったときは、
沢登り、沢下り、渡河、ハイマツこぎの連続。

ワンゲルの連中って山岳保険に入ってるの？

＞テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所

沢の河原にテント張る計画って
馬鹿じゃねーの？
誰も疑問に思わなかったのかよｗ

「増水が急で・・」って、、、、、
険しい山の沢の鉄砲水が、少しずつ増えるわけねーじゃん。
雨が降った後、一瞬で濁流になって下るんだよ。
逃げる余裕があると思ってる時点でアホすぎる。
いったい、どんな状態になったら逃げるつもりでいたのやら。

>>196
>気がする

アホはおまえだ

>>25
死ぬほど危ない

>>201
アホはお前だ
なにかみついてるんだお前ｗｗｗ

>>202
…そして死んだな

要するに選んだ場所が最悪だったってことだろｗ
Ｑ急に
Ｚ増水
Ｓしたから
なんて関係ない

これは一生悪夢にうなされるな
溺死した三人の顔がアタマから離れないだろう

自然相手に起きた事故だから仕方ないし
辛い思いをして生き残った人間を叩くのは大きな間違い
全員死んでればよかったとでも言ってるようなもの

>>47
嘘つきだよな

悪天候で早くテントを張りたかったって!?
よい場所を探す余裕がなかったって♪

>>151
理科大は標準問題しか出ない。
だから合格最低点が高い。
受験の天才は当然だが、普通に勉強してきたごく普通の奴でも
取りこぼさなければ受かる。
この下のクラスになるMARCHは取りこぼしても受かるぞ。

>>197
いや，つまり，天候悪化してて，予定も遅れ気味，もうすぐ夜という状況でわざわざ沢に降りずに
迂回する他のルートはないのかと聞きたかったのだけど．

>>207
こりゃまた大きな釣り針だこと

>>208
計画通り(4人合意の上)と訂正しなきゃやってらんないんだろう

>増水が急で対処しきれず
山の中で増水し始めてから逃げられるわけないのに。
DQNがバーベキューやってる平地の川でも増水する時は結構急だ。

テレビに出てた奴すげーフケ顔でワロタｗｗｗｗｗ
いかにも理系ですって感じだったなｗ どう見ても23歳には見えない

>>211
福知山線脱線事故やトムラウシ遭難事故と共通してる
なんでも予定通りにしようとしたり、
遅れを取り戻そうとしたり
少なからず心理的原因はそこにあるんじやない？
日本人特有のさ

この計画を作成し、現場で指揮した責任者はこの部長？
業務上過失致死で起訴されるおそれがあり、
また民事訴訟を起こされ、責任が問われれば、３人死んだから賠償金額は５億円以上？
死ぬまで、賠償金を支払うためだけに働く必要があるなｗ

今山から帰ってきたばかりで詳細しらんのだが
この人達は沢登りをしてたの？それとも日高縦走中
に沢を移動するルートが予定されてたの？

>>218
ニュースでは日高縦走中と言っていたよ．

悪天候で水のそばとか、崖下とか死亡フラグだろうに・・・
そも、河原は石が多くてテント張るには適さない
水が近くにあって便利だけどな

>>215
精神的な疲労がキツイんじゃないか？

>>217
部長は23の生き残りの人？

【社会】流されて助かった東京理科大生「テントを張ったのは計画で予定した場所。あまりにも予想通り事が運んでびっくりした」

ゆとりだからしゃあない。
習ってないことがこの世代は多すぎる。

彼の地で幕営することは歴代の先輩の教えに従うこと
慣性の法則と思考停止と判断力批判
ロシアンルーレットの悲劇

理科大の事務女は20代の巨乳

>>178
公園の遊戯施設で遊ぶと怪我する可能性があるので撤去したのと同じ発想ではあるわな

河原でビバークする登山計画って、何だ？ｗ
初めから死ぬ気満々だったとかかな？ｗ
河原でキャンプするなって、アウトドアライフの基礎的知識にも関わらず、
悪天候も予想されてたと言うのに、何故だ？ｗ
ゆとりの思考回路って、まったく理解できん。

>>207
ナイスジョーク　（＞＜）ｂ

ほんとだな。
よくよく考えてみりゃ、おかしな話だな。
河原が河原という地形を形成してるのは、
増水したときに、必ず水が押し寄せてきてるからだもんな。

つまり学校側に責任があるって事か

三人を引き上げたって
流された場所まで探しに行ったって事？
まさかまとまって浮いていたわけ？

どうした、お前等いつからそんなに優しくなったんだメシウマとかどうした

どう考えても完全犯罪・・？

理科の実験でもしてろｗ
山には二度と行くなよ

スゲーなあの会見・・・学校側の用意したシナリオを言わされてるのが丸見え・・・

＞この度は大変な事故が起こってしまって
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
え？事故を起してしまって・じゃ無いの？？
あくまでも人災では無く、不可抗力的な自然災害による
事故の被害者というスタンス？？

しかも、テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した
場所と書いてあるが、フジの動画の最後に

Q河原にテントを張った理由について
A「検証を進めていくので今の段階では
　　詳しく申し上げられない」
と字幕が出るのだが、

18日の報道で既に・・・
　　　　　　↓
＞沢の近くで野営したことについて小池さんは道警に対し
＞「すでに暗くなっていて適切な場所を選ぶ余裕がなかった」
＞と説明。

と、もう道警にゲロッてるのだが・・・

ゆとり教育がまた犠牲者を

岐阜羽島の様な政治駅は要らない。

集団自殺だったんだよ

>>239
レミング？

そうかなあ

>>236
大学は学生を全面的に擁護しなければならないんだろうね…

>>242
いや、たぶん
本人に責任が及んだ場合、当然大学側にも監督責任が問われるのでそれを恐れて
無難な発言をさせたんだと思う。
前回の会見でも大学側には責任がありませんというのを無駄に強調していたしなｗ

>>162
その鉄砲水とは少し規模が違うんじゃないかな。
だって朝まで放っといても数百メートルしか下流に流されてない人もいた。
土や石は混じってない増水の類だと思う。

>>243
でも｢計画書の予定通り河原でビバーク｣の時点で全然意味無し。

こいつ土木工学科なんだぜ。
河川増水の怖さとか勉強してねーのかよ。

後からなら何でも言えるよな。
そんなこと言ったら河原でバーベキューするやつもみんな同じじゃん。
テント張れるところがそこしかなかったら、しょうがないじゃん。

お勉強ばかりやってるから、こんな事になっちゃうんだよね。
ボーイスカウトにでも行っとけよｗ

>>246
それマジだったら大変だけど……………

俺の股間もテントを張りそうです

小池・・・　昔から馬鹿だと思ってたけどホントに馬鹿だったんだな

結婚相手が現れなかった矢部太郎みたいな見た目の人だったな

自然淘汰

３人のご冥福をお祈りしますとかそりゃねーだろと思った

>>243
会見みたけど、大切な友達を三人も亡くしてしまった、って感じじゃ
なかったね。たんたんと話してた。もっと悲しそうな感情を出して話せよ、
って思ったけど。

模範解答を頭の中に入れていたから、それを思い出しながら答えている
ような印象だった。
それでい

毛利「これはどこからどう見ても事故ですな。いやはや小池君一人だけでも助かったのは不幸中の幸い」
目暮「さあ、もう皆さんは帰宅されて結構です。ご協力ありがとうございました」
コナン(だめだ。いま帰したら証拠が消されてしまう)

このサイトが一番良くまとめてあるわ
中州云々言っているやつは読んでから話をせい

ttp://www.whochan.com/diary.cgi/3132

>>257
うざいサイトだな
もっとましなの探してこい

流されたあと３人を川から引き上げて
救助を要請するのに２日かけて一人で下山したことを思うとどんなに辛かったろうなと思う

釣りでもなんでもなくて普通に思う

>>259
ほんとそう
スーパーマンじゃないんだから一人じゃ助けられないよ

パシリにされていた仕返しだな

この怨みはらさでおくべきか

仕返し完了って訳だ

あんたたち！小池たんをいじめたら承知しないわよ！
あんな純朴そうでおいしそうな青年、近頃いないわよ！
あたしが傷を癒してあげるんだから！
あんたたち、黙ってなさい！
ぎゃー！ぎゃー！

この事件の責任をとって学長以下教授陣は全員解雇だってさ。

>>251
リアル知人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━！！

>>257
IEを目の敵にする奴にろくな人間はいない。

>>259
想像もつかないような精神状態だっただろうな。
きつかったと思うよ。マジで

人の命って簡単に無くなってしまうものなんだな・・・・と感じるニュースが多いな夏は

>>236
こういうときは大学は頼りになるね。
就職で頼りにならないくせにｗ

計画段階で川原だったというのが本当なら、それも浅はかで責任問われそうだけどなヲイ。

総合的に判断

そもそもこんなとこ登るのがおかしいんだから、テントの場所などささいなことだ。
こういうことする人たちは、死の覚悟とか、遺書とか準備していくんでしょ？

なんか予防線張りまくりの受け答えで萎えた。
責任感や悲しみよりも保身が第一って感じ(´・ω・｀)

呆然としてるようにみえた　受け取り方は人それぞれだな

スレ違い

もう何と言えば

どこで聞いたか忘れたけど、
海での遭難は救助が無料(公費)だけど、山での遭難は遭難者(遺族含む)負担・・・？
海には誤って落ちることもあるけど、山に誤って登ることはないからなぁと理解してたけど、
記憶違いだろうか？
前のほうで、「税金で救助！？」って怒りの書き込みがいくつかあったから、どうなんだろう、と。

それに今回は“山”というより“川”？

増水が急で対処できないから沢は避けるべきだろう、とは思わねーのな

ググったら知恵袋に書いてあった。
捜索にあたる機関によって違うんですね。
失礼しました。

警察に探してもらうのは無料なんだろうね。
たぶん

>>156
ロッククライミングみたいに崖に登ってハンモックで寝ればおk。

>>277
まぁだいたい警察が対処してくれるから無料だよ。
それに勝手に有料になることもないし。

関東に戻ってるのかな
葬儀いつ？

マニュアル通りでしか行動できないゆとり
自業自得

真面目でいい人そうだった

毛利「小池さんが犯人だなんてありえませんよ。絶対にあ、ありゃ、ほへー」
蘭「お、お父さん、また〜」

ビバークは甘え

ゴルジュの途中で寝るなんて悪夢。
けど、崖を登って途中の木に引っ掛かるようにして寝るなんてのは最終手段てくらいにキツいし。

ま、限界一杯まで疲労困憊してたんだろうな。
一緒に行動してたらオレも河原で休むのに同意してると思うわ。

メッチャ批判されてるが・・・。
いくらヒキコモリでも、ヒグマの恐ろしさは知ってるだろ？
ふくの臭いで、川近辺にいないとヒグマが寄ってくるんだよ。
くるしかっただろうが、ヒグマに食われて死ぬよりはマシ。
祈る時間はあっただろう。

>>287
ねこ大好き

なに、コイツがリーダーだったのか？
死んだ人の中には18歳もいたのがいたましい。
沢歩きは初経験だろうな。
あれこれ言い訳してみても正当化出来る話じゃないな。
バカな先輩のせいで18歳で死んだヤツは浮かばれないな。

鉄砲水は急に来るから鉄砲水なのだ

>>290
つ>>244

まあ、都会から離れて自然とふれあうのも大事とは言うけれど
軽はずみに自然を相手にしても事故にあうだけだから難しいもんだ。
どう生きるか、人生なんて誰にもわからん。

沢にテント張るとか、
アホだろ

こいつの矛盾してる所は、寝る時も、何が起きても、すぐ逃げられるように、
沢用の靴を履いて寝てたらしいが
その前に、沢にテント張るなって（笑）

水が近くにあって、涼しいのは分かるが。

増水したら水はここまで来るよってことだからねえ
食事、バーベキューやるんならまだ分かるがテント就寝はねーわ

晴れた日に両サイド崖の源流で釣りしてる状況でも
水の変化や流れてくる葉っぱにも気をつけてるのに
彼等のやった事は腹の空かせたトラの檻の中で寝るくらい注意力ないよ・・・

ワンゲル部とはウシゲル部なんだと初めて知った。

>>293
>>287の言うとおり、熊を警戒してたんでね？

>>297
ヒグマとの接触を避けるために川辺で寝るってのは聞いたこと無いな
食事を取った所でキャンプ張らずに数百メートル離れた所に寝るってのはあるが

エリート理科大生が不幸にあって、お前らカスの中年が溜飲を下げる

ヒグマが人を襲うなんて通常は有り得ない話なんだよ。
なぜなら人がヒグマを怖がるようにヒグマも人を恐れてるんだからね。
福岡大のワンダーフォーゲル部なんてヒグマに奪われたリュックを取り返そうとしたんだぜ。
一般人からしたら有り得ない話だけど山の専門家ならフツーに考えつく話だ。

こんなときに一人だけ生き残ると、あとの謝罪を要求されるが
自己責任でテントが流されただけだから、別に謝らんでもいい。
山に行って３人が死んだだけ。３人も強引に連れていかされた分けでもないだろう。
人間が死ぬことを予測できなかった自分たちのせいだ。
生き残った一人も「僕だけ持ち前の負けん気で生き残りましたー！」くらいに言っていい。

>>299
エリート？
あ、「大都会岡山」みたいな表現かww

というかこの状況で一人だけ生き残るというのは文学や漫画でもしょっちゅう描かれるぐらい
厳しい状況だからなあ、精神がくたばってもおかしくない

>>299
頭いいだけで、世間がうまく渡れるほど、もう甘くないだろ今ｗ

>>287
別に批判してないよ。

リスク判断を間違っただけでしょう。
よくあることじゃん。判断を間違えたら、死ぬこともあるのは、どこでも一緒。

ちなみに大学で、部長とか押し付け合った挙句の貧乏くじのパターンも多いんじゃないかなー。
高校のときだけど、人望がいまいちない部長が二年続いて事実上投げっぱなしとかもあったよ。
部長だから、先輩だからとか頼りにならないケースは珍しくないんじゃまいか。

>>287については>>288
で言及されてるのに、後付で釣られる人って･･･

餌取られた後の針に食いつくブルーギルみたいなもんか

>>305
縦と横でそんなに方向性が違わないから、釣られるとか関係ないんじゃね？

生き残ったやつ、なんかヘラヘラしすぎ

>>21

山で遊んでる確率が高いんだろ

雑炊があまりにも旧で

行く前に計画書を指摘する仲間なり顧問なりはいないのか？


野田橋の上でなにかしてるのをよく見かけたがアイツら何を学んでたんだか

計画書｢雨天の中州でビバーク｣

>>311
多分、雑誌や過去の新聞の投書であると言われてた
「ステージ」
を探してたんじゃないかな

だから、暗くなってしまったんではないかな？

こういう風に水が出るときは
必ず兆候がある
注意してれば危険回避できる
俺も何度か遭遇したけど生きている
知識と経験が無かったんだろうね

理科大って偏差値低いんだな　ていうか学生総数が少ないから競争率が激減してて
バカでも入れるようになったのか？

>>314
その代わり、卒業できないw

河原にテントは危険だろ・・・
上流にダムがあったりしたら簡単に増水するし
夏場は予測できない豪雨が多いからな

>>275
山形で遭難した韓国人は
「探してくれなくてもよかったニダ！」
と捨て台詞を残し
金も払わずバッくれましたｗｗｗｗ

野営地の選定は、実は助かった人だった…とか

さすが印旛沼の人間魚雷と呼ばれただけのことはあるな、鉄砲水でも生き残るとは。

　　　　　また東京か！　　　　また東京か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))


東京のパチンコ店員「思いつきで登った」　軽装・手ぶらで富士登山→携帯電話で救助要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278128162/
東京人5人が新潟・巻機山で遭難　登山計画書提出せず、地元の人の助言にも従わず、携帯も電池切れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273420173/
東京の無職男　山形・月山で立入禁止のロープ乗り越えてスノボして遭難　県警ヘリ出動し救助
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272970020/
東京の女(37)が北アルプスで遭難　→　長野県警がヘリなどで捜索　→　実は勝手に帰宅していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273500275/
東京人が千葉沖の立ち入り禁止海堡に入り、酒を飲んで泳いで溺れて死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280050669/

そもそも河原でテントなんか張るな。
山の天気は変わりやすい。川は増水する。
ワンダーフォーゲル部なら常識だろうに。

理科大生って入試学力はあんま高くないけど、
プログラミングとか、あと特定の理系の専門知識とかは
めちゃくちゃすげーのがまぎれてる印象なのになｗ
予知できないとは。
中高年のしろうと登山死とは違って少しかわいそうだなｗ

ワンゲルってヒッピー野郎の溜まり場だろ。
頭にカローラ載せて、ギターで愛だの平和だの歌うのが本当だ。
慣れない山なんか行くからヒデェ事になるんだよ。

最近のワンダーフォーゲル部は、「沢＝川」というのは常識じゃないのか？
山は少しの雨でも、沢は一気に増水して急流になるっていうのは常識なのに。

これも「ゆとり教育」の成果というべきなのかな。

しかし、沢にテント張るのが駄目ってのはもういいとして、これどうしたらよかったんだ?
基本的に岩がちで急な山みたいだし、他の場所でビバークするのも大変なんじゃ?

>>322
結局は爺婆と同じように亡くなったんだけど……
>>325
少なくとも明るい4時頃には安全な野営の場所を確保すべきでは？
予定通りの野営場所とか言ってたけど嘘だと思うな。
沢以外に野営できる場所が無いとしたら皆そこで死んでるわ。

ワンゲル部は、登山の際、パンツを最低2日以上履く。
1日目は普通に、2日目は裏返して、以降その繰り返し。

>>320
それ以外にこの前の埼玉のレスキューヘリ墜落も
東京の公務員の登山者が絡んでたな
ほんっと東京人の引き起こす遭難騒ぎが多すぎる
東京ってとこは地域的にもおかしいよね、マジで。

理科大出のいとこがいるけどおそろしく融通が利かないよ、
赤んぼ育ててた時は子供の月齢に沿ったミルクの分量＆時間でしかあげてなかった
子供がミルク足りなくて泣いても次の時間になるまであげなかったし
産んで割と早く職場復帰したのでよかったけど(つまり保育園に丸投げ)
ずっと彼女が育ててたらと思うと怖かった。

>>327
毎日、穿きながら沢で洗ってるのと同じ状況だから無問題

もう理科大ワンゲル部の夏合宿は、皇居をひたすら周回、お濠端でテント張ればいいんじゃないかな。

>>329
バカ理系の典型だなｗ
2chに多いタイプ。
「理系」であることだけが拠り所。

　　 ／￣￣＼
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　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
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　　　|　　 、 ＿ 　　__,,／,　　　　.. ＼
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 | 　｜ドスッ

所期の報道だと天気が悪くてビバークだったのに、
天気が悪くて増水しそうなのが分かってたのに、
何が何でも予定地点にテントだったのか？

責任回避の為のシナリオだろ。
恐らくこの件は、このまま誰の過失も問われる事無く
真実は闇の中へ葬り去られるだろうな。

アホだ馬鹿だ謝罪の言葉がないとかもっと申し訳なさそうな顔しろとか生き残った奴が殺したんじゃね？とか
言いたい放題ですな。

>>336
荒天時に水量増加が予想される地点に宿営地を設定しなければ、または天候不順を考慮して計画変更していれば、事故は回避できた。
パーティー内の最年長者かつ一番の登山経験者の大学院生が、適切な判断をできなかったことに対して責任追及の声が起きるのは仕方がない。

>>320
日本中で迷惑かけまくる東京愚民か

>>338
東京理科大という名前はついているが千葉だという罠

ほしゅほしゅ

>>335
真実は闇の中で思い出したけど、ひめさか地底湖の事件も不気味だったなあ…
スレに必死な人が張り付いて火消ししまくってた

>>320
埼玉でヘリ墜落のきっかけになったのも東京都職員

予定どおりのビバークって言葉を理解できてない奴多すぎ。
登山家の書いたもの見ても、事前にビバークできそうなポイントを複数設定しておくのなんて珍しい話じゃない。
ほんと、上っ面だけの知識で話してる連中だな。

>>320
「また東京か！」という語句を見るたび、とある地域が思い出されるのは俺だけかな？

>>343
複数設定しておいたうちの一つなら尚更「予定通り」という言葉が問題になるだろ

東京馬鹿大学

予定通りにビバークってことは遭難するのも予定通りだったってことだろ
しかもそれが川のほとりとか
素人過ぎる
やっぱ都会に住んで知識だけの登山者は山の怖さを知らないって事だな

理科大ワンゲル部のせいで、
都会に住む登山者が全員、田舎者から知識だけの無能扱いされ、巻き込まれ事故に遭うの巻。