【裁判】 元ソニー社員の"プレイステーション発明に貢献、対価１億円を払って"訴訟で、５１２万円支払い命令

★プレステ発明対価は要求１億円が「５１２万円」に　知財高裁が支払い命令　

・ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション」などに使用されたソフトの情報を
　読み取る装置に関する発明対価をめぐり、同社元社員、久米英広さん（５８）が
　同社に発明対価の一部として計１億円の支払いを求めた訴訟の控訴審判決が
　１９日、知財高裁であった。

　塚原朋一裁判長は請求を退けた１審東京地裁判決を変更、同社に約５１２万円の
　支払いを命じた。

　久米さんは昭和４９年に入社し、平成１６年に退社。開発時は係長だった。
　装置は６年に発売されたプレイステーションや後継機のプレイステーション２などにも
　使用された。
　塚原裁判長は、「原告の開発した装置がプレイステーションに使用され、同社は
　利益を得た」と判断。また、原告側は、同社と開発者側の貢献度を半々と主張していたが、
　塚原裁判長は、開発者側の貢献度を３％と認定し、支払額を算定した。

　久米さんは判決後の会見で、「裁判所には自分の貢献度を認めてもらった。金額に
　ついては何とも言えない」と語った。

　ソニー広報センターは「誠に遺憾。今後の対応は、判決文の内容を精査して検討する」と
　している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100819/trl1008191637002-n1.htm

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　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
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　|.（|..|""　　_　""||) 　 　　 人として問題のある鮎沢多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1274547877/131

少ないな

まあ妥当だな

約2^9万円とはずいぶんと区切りのいい価格が出てきたな。

プギャーステーション

分が悪いw

なぜ今頃？

0x200万だろ？

３％も貢献したのに５００万ってどういうことだよｗ

なぜ２の倍数

社員だろ？給料もらって開発するのが仕事だろ
嫌なら独立して開発しろよ

研究設備、給料は会社持ち
そこで出来た発明は、全て俺のもの。



氏ねと

会社の経費設備で開発したからね。

ん？元社員ってことは定年退職？それともヘッドハント？

いや、そもそも係長が開発したわけじゃないだろ。
実際に作ったのは部下の誰かだったんだろ？
係長はただこうしろあーしろ命令するだけだろ？

貢献は3%ｗｗｗ
本人が思ったほど貢献できてないわけだ。
で、残りの97％は誰の貢献なんだ？

正直、そんなに革新的な技術を用いたゲーム機じゃなかっただろ。

512ってのがなんかいいね。

どの部分なのか全然見えてこないな

>ソフトの情報を読み取る
CD-ROMじゃなくてメモリーカードか？

どこまで開発したかでしょ

>>16
対価よこせと訴えていない社員、元社員だな

法律と当時の状況がマッチしていなかったということ。法律上は個人が利益を得るように
なっていたが会社も個人もそうは思ってなかった。ところが近年は、そういうことが分かって
訴訟が多発している。

当時の状況だと個人が多大な報償を得るのはおかしいと思う。ただ法律にはそうなっている
から訴訟が起きてしまう。

せめて1024万で。

初代PS開発チームってソニー本社から村八分にされてて
丸山茂雄の根回しでエピックソニーの片隅で作ってたんだっけ。

現金よりストックオプションが合理的

訳分からん外人には9億？の報酬が支払われてるんだよな、チョニー

出たてのプレステのハズレ感が尋常じゃなかった
フィロソマとか出てた頃

じゃあこういう人らが関わったトコが原因でリコール起こったらその分負担するのかね？

会社の設備、備品、敷地、で会社の人員をつかって
給料も貰いながら開発した商品の対価は俺のモノって
なんか朝鮮臭がしますね

だいたいプレステってハードの力でシェアとったわけじゃないだろ。

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でもこの判例がきっかけで日本全国のあちこちで同様の訴訟問題が・・・

>>29
同じ意見だわ

なぁなぁ、ＨＴＴの唯ちゃんは9月8日に発売するＣＤの
作詞でどれくらい印税が貰えるのかな？

「ごはんはおかず」、「Ｕ＆Ｉ」のどっちも名曲だから
今までのＣＤよりも売れることは確実だと思われるんだけど

２進数で1000000000万円じゃないか！
大勝利だな

>>12-14
禿同
こういうのが許されたら営業の奴とかやってられんわ

社員のこんな言い分が通るの？

こういう厚顔無恥な研究者が出てくるから、企業の開発への投資がどんどん萎縮するんだよな。
結果、待っているのは中韓のような育成のない引き抜き合戦による荒れ野原。

100%貢献してても1億7000万ぐらいか。大した装置じゃなかったんじゃね・・・？

>>8
今頃というより、今まで時間が掛かったんじゃね？

そりゃ貢献したってのは間違いではないだろうけどさ
開発環境も、費用も、開発できなかった時のリスクも会社持ち
だけど開発成功した時の手柄は半々とか調子良過ぎるだろｗ

>>16
既存の技術じゃないだろうか。

512M(万)か。
これじゃXPですら快適に使えないぞ(´・ω・｀)

なぜ512万という切りのいい数字にしたのか問い詰めたい

ソニータイマー作った野郎か

今はサムチョンに在籍してますとか

ソニーは裁判官をも買収したのか

>>44
裁判官が重度のパソオタ

ソフトの情報を読み取る装置？　ＣＤドライブのピックアップと違うの？？

>>36
さすがに、ガソリン無駄遣いしてエアコンかけてさぼる替え玉のいくらでもいる営業とは格が違うよｗ

>>12
青色LEDの時そう思ったわ
会社に尽くす精神とかないのかなこういう人たち
貢献した分はボーナスとして支給されてるだろうが

テスト

一方、会長の外人は今年6億ぐらい貰ってんだよな。

>>48
256万か1024万にすべきだった

今は会社との契約に明記されているからこの手の訴訟は起きない。

>>1
こういうくれくれ厨が湧く土壌を作ったことが、日本企業の敗退につながったんだな

512Mとは
なかなかシャレが通じる判事さんのようだ

>>51
売り上げに貢献した分が給与に跳ね返ってくるのが極わずかだからでしょ。

>>43
贅沢いうなよ。俺が買ったのなんて256MBしかなかったよ。

給与に加えて発明対価を求めるな　という書き込み→文系

512万ってキリがいいな　という書き込み→理系

じゃあFF7を口説いたやつはどんだけ貰えんだよと。

プレステのお陰でSCEがソニーの中核になっていたというのに

技術者を冷遇してるとどんどん
中国韓国に金で引き抜かれる。
だから報酬はきちんと払うべき。

今はDRAMにつづいてリチウムイオン電池も危機。
blu-rayも中国にパクられたし。

>>36
しかし青色ダイオードを初め色々認められてしまったんだよな・・・

>>13
そう言う問題じゃない。
開発や発明には、成功報酬型にすれば、モチベーションが上がる。
ますます技術立国の必要性がせまられているんだ。
研究職に報い、そしてそれを生かして大きな利益を上げる体制を
つくらなければならないという話。

経営陣が不当なほどに高い報酬をもらうが、他にも多額の報酬を得られる
ポジションをつくるべきだという話。

貢献度に対して在職時の報酬が少なすぎるだろって怒ってるんだから
会社の機材使ったからとか関係ないだろ

テスト

>>65
逆に失敗したらペナルティがないとな

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>>50
そうやって役職で見下すのは良くないよ。
営業が居なきゃ商品は売れないよ。

>>58
「それだけ」で製品が完成する訳じゃないし
製品さえ出来れば勝手に売れる訳でもない
そもそも開発費や開発失敗のリスクだって会社持ちなんだから
自分の力だけで利益を上げたみたいな顔して分配を求めるのは傲慢過ぎる

>>68
経営陣って失敗したときペナルティあるか？

会社に貢献していない社員に、損害賠償を請求できないとフェアじゃないよなｗ

>>71
だから「それだけ」分が５１２万なんだろ。

成功報酬で技術者のモチベーションを上げられるようにすると面白いかもな
日本は技術者を冷遇しすぎだ

>>65
まあなんにしろ「最初からそう契約しろ」って話でFAだろ
後から「成功したんだから、それに応じて報酬払え」ってのはどう考えてもおかしい

>>72
株主総会はいつでも経営者を首に出来る
非公開会社なら多額の負債を背負う

そもそも開発するのが仕事で給料もらってるのに
なんでその開発でまた金もらえるんだ

５１２万円　なんかこの数字引っ掛かるな　　16 32 64 128 256

同レベルのハード、セガ等から販売されてたじゃん。

>>65
こういうことを裁判で争おうっていうことが、すでに信頼関係失われている

眼の色変えて中韓が技術者引き抜きに掛かってるのに何やってんだが

こいつだってプレステが好調な時はかなり貰ってたはずだろ？
天下のソニーだし。

他の仕事の片手間だったなら評価するが
そういう仕事だろ
大失敗したら全部給料から取れ

>>75
海外ではほとんどが成功報酬ももらえる契約なのにね。
だからどんどん給与条件がいい海外にいっちゃうんだよ

>>71
給与に反映された分って数万とかそんなもんでしょ。
そら訴訟もしたくなるわ。

サムスンにどんどん技術者が引き抜かれる日本。

>>78
それ言うなら
営業の仕事で給料貰ってんのに
その上売上手当てとか何だよって話になるじゃん

>>51
青色LEDのときは臨時ボーナス五万だか十万だかだと聞いたが
権利をよこせつーより、会社の開発者に対する評価がその程度ってのにムカついたんだろ

1億払ってから、施設使用代請求しちゃえよ

その開発できる環境は誰が用意してくれたんだということだよな。

あんまりこんな強欲な人間ばかりあつまると企業の研究開発熱が下がりそうだ

実際、ＦＦ7とか人気ソフト引き抜いたから、プレステが優位に立っただけだろ。

日本は技術者の待遇が悪すぎ。
優秀な奴が海外に流れちゃうのも当然。

悪いけどプレステのヒットは性能やら技術者の腕じゃないだろ
対価なんてねぇよ

ボーナスいらねえのかよｗ

きっとパチンコで作った借金で首が回らなくなってるんだろう。

この裁判長はゲーム帝国の総統かなんかか？
そのうち本名明かしとかカラテカケツ蹴りとか
斬新な刑罰やってくれよ

会社にいる間に発明したものは普通は会社に帰属するだろ
在社中に会社にボーナスでも請求しておけばよかったのに

独自技術があったならともかく、プレステは初代だろうがその後だろうが
既存技術の組み合わせだからな
しかもそうすることで、それまでに無い新たな機能が生まれるとかいう類の物じゃなかった
更に言うと、ハードよりソフトが物を言う娯楽商品だからな

ってことは、それは発明品じゃなく商品になる
発明品じゃなく商品になると、品そのものだけじゃなくその周辺の整備
広報活動やソフト開発なんかのインフラ整備とかも商品の価値になるよな


思うに、3％払って貰えただけでも僥倖クラスじゃね？

>>91
だったら環境もあって報酬も用意してくれる海外に行くよねｗ

>>85
逆に海外は「◯◯年以内に具体的な成果(会社に◯◯億ドル以上の利益をもたらすなど)を上げる事、出来なきゃ首」みたいな契約だけどね。

ほんと技術者軽視の国だな
またチョンに持ってかれるよ

これからは会社が倒産とかした場合も、社員が保障しなきゃならないな

もしかして裁判所ってソニーはPS関係で1.7億しか利益出してないって意味になるの？

>>100
いけばいいじゃねか。
能力ある人間なら大学から誘いがかかるかもしれんし。

>>100
海外って韓国？サムスンってそんなに成功報酬貰えるの？

プレステの販売台数見ても請求してる金が1億というところを見てもこの人金じゃなくて
このままエンジニアの扱いを変えないでいるととんでもないことになるよって社会に言いたいんだろうと思う

人間ゴミビンゴ（所持しているもので1列揃えば社会の恥）

　　　�@│�A│�B
　　　─┼─┼─
　　　�C│�D│�E
　　　─┼─┼─
　　　�F│�G│�H

�@　電撃文庫　�A　PS3　�B　アニメのブルーレイ
�C　美少女抱き枕orベッドカバー　�D　エロゲー　�E　ゲーム用PC
�F　水樹奈々のCD　�G　PSP　�H　けいおんのCD

ある程度の対価っつーか、ボーナス的なものは必要と思うけど
研究設備への投資やら、失敗リスクやら
結果出せるかどうかわからん社員への給料やら
会社側には相当のリクスと負担がある

億単位は行き過ぎ

職務発明への対価請求訴訟の意味とがわかってない人も多いようだ。
争点は発明対価を技術者が受け取る権利があるかどうかではなく、
既に受け取るべき報酬はどのように決定すべきかに移っている。

＝青色発光ダイオード事件＝
◆使用者は、職務発明についての「相当な対価の額」を、勤務規則等の定によって一方的に制限できず、
　該対価の額が特許法の定める相当の対価の額に満たないときには、「相当な対価の額」は、
　勤務規則等に拘束されることなく、最終的に裁判所により客観的に定められるべきである。

なにこの512って
せめて1024にしてあげないと…。

あれ？クタラギが作ったんじゃなかったの？

ちなみにうちの会社は、会社で開発したものでも特許取ればちゃんと特許料入ります
設計の人とかは給料以外の副収入100万単位も珍しくありません。

つーか特許の対価払いって既に企業がずるい手段とってて
大企業なら１件１万程度で権利を会社に譲渡するしくみとかになってんじゃねーの？
ものすごい利益になる発明しても権利は会社にあるから１万円で我慢しとけよって
なってるんじゃねーの？

営業力とソフトの力だろ。
ハードだけあっても売れん。

>>1
ここまで奴隷根性が染み付いた意見が多いけど、
こんな馬鹿な対応ばっかりしてたら支那や朝鮮の企業に技術者が奪われるのは当たり前だな。

正当な評価と対価も払わずに忠誠だけを求めるのは、日本企業の何十年にも渡る悪癖だ。
グローバルスタンダードなんて謳っている所が多いが、労働者の扱いをグローバルスタンダードにしてから言えよ。

良く解らんが、久米さんが特許持っているって事？

PS開発の上で画期的なレベルのものなんてあったっけ？

>>108
見事１５９でビンゴ

512ってえらくキリがいい数字だ

>>105
被雇用側ならそれが最適解
雇用側は今までのやり方で日本の会社が優秀な開発者を維持できるんなら
そのままでいいじゃね

>>106
トンスリアはありえないｗ

高性能なプレステ3は売れていないんだから面白いな。

>>108
残念、一列は揃わなかった

日本の給与体系見直すべき
公務員や文系は低給にして、技術者にたくさん給与払う社会にしていく

ドイツのマイスター制度導入して、高校から職人コース作る
で日本の技術者の賃金体系を変える
特許など見合った対価を技術者に払う
そうしないと技術者も育たないし、技術者流出も防げない

ストリンガーは8億貰ってるんだもんなーｗ

512という数字を選んだ裁判官は粋だな

他ソースでは「半導体レーザー装置など」と発明したということらしいが
特許取れる要素なんかあったのかな
それとも、そもそものピックアップ関係自体の発明者であって、ＰＳシリーズ「にも」採用されたという言い分なんだろうか

PSって元々任天堂が売り出す予定だったって本当？

58って、これだけのことやっても定年まで勤めさせてくれないの？
ソニーてほんと技術屋は使い捨てだな。ｌ

今回の場合は微妙だが、画期的な発明に対してはそれなりの報酬を払う制度にすべきだとは思う

お金の問題じゃない
日本でこういう目立つ事すると叩かれるのを承知で人柱になったんだろう
技術立国とか言いながら技術者を大切にしない国
それが日本

当時、プレステのCPUでは表現不可能だと思える映像が流れてて
技術者の間で固定小数点演算のチューニングが極限まで行われてると噂された

>>128
当初はスーファミ用光学ドライブの商品名だった

>>116
せめて契約でがんじ絡めにして、それなりに納得して研究続けられる報酬を与えた上
更に後々訴えなど起こされない程度の信頼関係を築いておくと

変人だらけの研究開発者の上前はねて儲けようってんだから、発明対価払いたくないなら
企業側もそのくらいは「努力」しておかないとな。

>>108
一つも数字がめくれません次の数字をおぬがいします

2の倍数なのは何か秘められた意味があるのか？

これは発明じゃないよね

PSの開発でうんたらかんたらはアホかと思うがな
そもそも発明なのか？

例えば営業だと営業成績によって給与が増える。
技術だと発明クラスの成果によって給与が増えろってことを主張しているのかな？

大成功したんだから相応の報酬もらうの当然だろ
それ認めないんだったらがんばらない方が得じゃん

まぁ、プレステの機能で勝ったわけじゃなく、
ＦＦとドラクエが出るから勝っただけだからな。

3DO発明した俺はいくら要求すればいい？

この人がプレステで1億とれるだけの発明したとは思えないわな
プレステが売れたっていう結果に便乗してるだけで

>>132
グランツーリスモとか？
初代PSではとうとうあれを超えるグラフィックは出なかったな

レーザカプラの開発に携わった人なのか？

ＣＤ用集積型レーザーカプラーピックアップの光学的特徴
http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=200902139585537500&q=

CD用ピックアップ''レーザーカプラーピックアップ''(LCOP)を開発するため
に採用したフォーカスエラー信号ならびにトラッキングエラー信号の
検出方法を中心としてLCOPの光学的特徴について述べた。

フォーカスエラー信号検出に差動3分割法,トラッキングエラー信号検出に
TPP(Top hold and Push-Pull)法を用いたことにより,LD(半導体レーザー),
BS(ビームスプリッタ),PD(光検出器)がハイブリッドに集積された
小型光学素子LC(レーザーカプラー)が実現でき,さらに,LCを応用した
超薄型OP(光ピックアップ)を量産することができた。


・レーザー入門/用語解説　　レーザカプラ（Laser Coupler）
レーザカプラは、シリコンの受光素子上に半導体レーザとプリズム、周辺部品などを
高精度実装技術で集積一体化した、複合光学素子です。

レーザカプラにより、光学ピックアップの構成が簡単になり、
小型化・薄型化が可能となりました。
http://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/laserdiode/guide/laser_coupler.html

>>121
全てじゃないだろうけど、今は日本でも成功報酬制は増えてるよ

>>113
100万も特許料もらえるなんてすげーな
１件20万くらいもらえるのか？
だいたい特許による純粋な利益なんてそう簡単にわかんないし
1件1件異なるだろ。１件20万ももらえるなんて研究機関かなんかか？

初期ＰＳのＣＭを作った奴には報償やってもいいと思う

>>129
アホ？自主退社だろ

まぁ、わけわからん経営してる幹部連中が億単位ガメてんのに、
会社の屋台骨支える技術開発しても500万じゃやってられんわな。

>>65
何処のゲーム会社か忘れたが…
チームで作ったソフトの売り上げに応じて給与の増減をすると決定した
結果は売れているシリーズのチームにばかり応募が続き、それ以外のチームはモチベが激減
他のチームも基本給は貰えているが、そういう酷い事になってるらしいのに…
上手くいくと断言出来る君はすごいな、社内格差が広がって組織として歪が出てる例が有るのにｗ

訴訟段階で強気に出るなら
入社段階で強気に出るべきじゃねぇかと
入社したら俺はコレだけの成果を上げてやるだからきっちり対価を寄越せと

偉そうに裁判起こすような功績じゃないだろ。

>>146
増えてるとかじゃなくてさ
開発者側が金額に納得するかどうかが全て
納得できなきゃ条件のいいところへ流出するだけ

>>139
営業はほぼ一人の努力で成果が上がるケースが多いと思うが
開発って単独でできるものか？チーム組んでたりするでしょ

>>147
俺は研究職じゃないから細かい事はわかんないけどメーカーだよ

>>136
裁判官が理系出身者なんじゃない？ｗ

組織での出世は実績(欧米風：一発当り屋)よりもコネ（士農工商：既得権重視）。

こればかりは日本のお家芸なんだから仕方がない。

韓国に技術者引き抜かれるのは、日本企業の責任だな
利益ないと開発者を生み出すパワーもでないし
日本は雇用体型を一新しないとダメだな
文系を低賃金にして、技術職の賃金を引き上げる、特許対価なども国が基準決めて、技術立国のシステムを構築してけよ

ノーベル賞とった人ですら受賞後五千万くらいだったよね

>>151
ナムコ。テイルズチームの話な

給料は返してもらえよ、ソニー。

これが認められるならPS3開発した社員は赤字を負担しろって話だよ

そういう物を開発するのが会社から与えられた仕事でしょうに。

>>149
ソニーの雇用内容知らないの?
中途採用のページ見てごらんw

>>155
それは技術には基本給以外渡すつもりが無いということです？

>>151
ナムコでんがな

アホ社長が成果主義なんぞにしたせいで開発者が逃げる逃げる(´・ω・｀)

ぴったり512万なんだな

手柄横取りされなかっただけマシだろ

>>155
ワロタｗ
文系のお偉いさんってこんな感じなんだろな〜

気持ちよく見送った社員にとってはなんとも後味の悪い話だな

最初からそういう契約ならともかく、社員として入って月々の安定した給与をもらって
設備も使わせて貰って、ヒットに貢献したから金寄こせって言うのもねぇ・・・(´・ω・`)

これは任天堂に対して起訴すべきじゃないのか？

弊社にはノーベル賞とった人が在籍してますってだけでも利益なのに
バカな事したよな日亜化学

>>100
じゃあアメリカか。
日本のメーカー社員ってアメリカで雇ってもらえるほど優秀なの？
いてもそんな優秀な人は極一部じゃないのか？

>>151
ナムコだな。テイルズ祭りになって有能なエース級開発者が去っていって
ナムコはただのクソゲーメーカーになってしまった。

>>92
FFとドラクエを引き抜く前の経済誌には、もうＳＳ有利は揺るがないので、今後徐々に
引き離されていくって書いてあったねｗ

つまるところ、PSの勝利は主要パブリッシャーであるスクウェアとエニックスを引き抜いた
営業の成果。

職務発明をしたことない、というよりできない低能がわいてるな

会社の設備を使って業務時間内に発明した特許だろうと、
特許はあくまで個人のもの。会社はその権利を「相当の対価」で譲り受けることができる

で、通常「相当の対価」で企業が出すのは数万程度
でも青色ダイオード以降、
「その特許が売り上げに寄与してる分とか、そのうち発明者個人が貢献してる分とかきちんと計算して支払わなきゃダメ」
って流れになってる

今回、その「相当の対価」が512万と判断された、ってこと

j-tokkyoにのってるのはこれくらいか？
（ちゃんとした漢字は久米英廣みたいだな。）
http://www.j-tokkyo.com/1997/G02B/JP09005507.shtml

特許庁の簡易検索だと37件ひっかかるけど

こういう場合の研究開発って社命に従って方針通りの研究して「できました」「できませんでした」やってるんじゃないんだぞ

文系の貴公たちが更に混乱しそうだが、青色ダイオードの件でもこういう判断が下されとる

＝＝
業務命令に反して行った発明でも、被告会社の業務範囲に属し、その従業者である原告の
職務に属する行為として行われた発明は、特許法第35 条にいう職務発明に該当する。

精神論を持ち出したくは無いんだけど、技術開発って「やる気」というかモチベーションがかなり重要だよ。

論点はこの裁判長がPCマニアなのかただの偶然なのかということ。
512て。

研究環境を整えた会社や投資した会社の貢献もあり、発明の対価もあり、まあ一筋縄じゃいかんだろうけども
ボーナス一杯貰って出世くらいはしたいだろうなｊｋ

>>173
いや、本来なら任天堂がソニーを提訴するレベル

対価を関係者全員に支払うよう求めた裁判って起きてないよね
なんでいつも個人なんだ

>>175
そんな優秀な人こそ望んで残るようにしなきゃいけないんだろうに
お前、開発者の給料をコストとしてしか見てないだろ

PS勝利のカギは、任天堂の初心会中心の旧態依然とした流通体制からの脱却であって
別にPSがハード的に特段他所より優れてたとかいう事は無い

>>183
理系は役員に向かないよ

使い捨てに限る

優秀とか能力とかこういう訴訟やら交渉も
能力とかのウチだろ？

オマイラ交渉力無いの？
単なる負け犬？

なんか
1億を2進数として認識したら512になるってのがむかつく

金と設備があれば誰でも出来るって訳じゃないしな

発明の対価払ってないから技術者が韓国に引き抜かれるんだよ
韓国企業は数千万金出して、雇うんだから

>>182
「無論ジョークだよ」

>>178
流れになってるだけでまだ灰色って事だろ
まぁ、どっちが得か量りにかけて訴えたんだろう。

毎年何百万件の特許が出願されてるだろうけど
その中で本当にお金になる特許ってかなり少ないよな
あとすぐれた技術だったりしてもそれがお金になるかは別だし。
あさーい特許でも他社が使わざるを得ない特許で会社に金が入ってくる特許だったら
もっと評価されるようなしくみになっていったほうがいいと思うけど

>>185
大多数の技術者は社内での名誉と特別給や待遇向上でなっとくしてるから。

納得いかないなら、自分を評価してくれるところへ移ればいいだけだし。
本当に会社にとって大事な存在なら会社は手放さないし、よその会社がほっとかない。
日亜の中村さんがいい例。今じゃアメリカの教授だしな

PSのドライブって脆弱な印象があるんだが、
それもこいつのせいでいいのか？
それとも、タイマーのせいか？

>>193
理系の乗9は嫌いじゃないよｗ

プレステの価値やすっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今になっての訴えでこれくらい認められるなら
どこぞの禿が裁判起こしたら・・・

>>182
裁判官は「ゲーム帝国」の愛読者だったに違いない

3000万くらいなら払ってもいいんじゃないか

>>185
横のつながりが希薄だからでしょ。

ソニータイマー開発して売上に貢献したんだから1億よこせってこと？

>>188
それは言えるが、使い捨てに噛みつかれちゃダメだろ

文系が役員に向いてるなら、せめて訴訟沙汰にならんよう円満退社させるか飼い殺しにするかしてみなさい。

PS3を出す前にやらなきゃｗ

日本の経営者は糞だからみんな白人にしろ。
おれさまは日本が大嫌いだ
ぶっ壊してやりたい

>>196
>大多数の技術者は社内での名誉と特別給や待遇向上でなっとくしてるから。
なにこれ？サイレントマジョリティ(笑)って奴か？

>>204
PS以前に開発済みです

発明した時点で退職・独立して自分で出願オススメ
生涯賃金くらい軽く稼げる

よっぽど画期的な発明じゃないとな
従来の延長線上の改良くらいだろ

>>188
役員に限らないでもいんじゃね？　研究開発スペシャリストの道を用意すればいいんだし

発明と開発じゃｗ

理系の訴訟だからこの金額なんだろかｗ

>>198
誰うまw

韓国と中国に引き抜かれてるんだよ
今引き抜かれてるのって品質管理部門の人間だからな
品質管理のノウハウも全部奪われつつある

>>1
え！？
普通こんなもんじゃね？
「『ゲーム機』という概念自体」を発明したのなら分かるがw

所詮は部品の一つを作っただけじゃんw
1円でも貰えるだけ奇跡だわw

まあCD用波長とDVD用波長の半導体レーザーの小型化発明っぽいから
用途や貢献度はけっこう高い発明だったんだろうな

>>208
あなた働いてないですね?
理系の大学生かなんかか?必死に日本の技術者技術者いってるけど

可哀相だから弁護士費用分だけ払わせよう
という裁判官の温情だけに思える。

>>203
一億訴訟野郎に手助けすればどーなるか．

組織に刃向かう奴は容赦しないからね．

まぁ、人を顎で使う立場の人間が一番儲かるようになっているからなぁ．．．
ビルゲイツだってコード組む能力たいして無いし友人の作ったプログラム無断借用してのし上がったしなｗ

いい加減法律でちゃんと決めれば？

凄い発明したら純利益の数％とか事前に選べるように
勿論開発費用だけかかって損失だした場合も社員持ちだぞ

>>215
そりゃあ終身雇用崩しておいて、技術者の報いない馬鹿な企業が悪いんじゃね?

>>187
画期的な技術・優秀なハードも売り文句の一つにしか過ぎないんだよね。
ヒットさせるにはそれ以外にも必要なものが沢山ある。
アップルを見ていれば分かるでしょ？

今の中古品同様の扱いだなｗ

>>205
まあそういうこったな
定年前に辞めさせたらこういうことは起こるの前提で考えないと

これをおこされたってことは管理業務が失敗してる
人間関係がよくないから訴訟なんて起こされる

>>222
そうすると大半の人は萎縮しちゃわないか？
成果出なかったらどうしよう((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いつも思うけど
会社から給料貰って開発してて
上手く開発出来たら権利侵害したって変じゃない？
じゃお前らに払ってた給料は何だったんだよって感じ

>>218
あなたは文系のお偉いさんですか？ｗ

>>209
それ違約金とかとられねーの？開発費だけ会社に負担させておいしいとこ全取りって

>>217
名前をローマ字で検索すると結構ヒットするね。

>>223
終身雇用は労働者を堕落させるからダメ

サムライの真剣勝負と同じ
常に危機感を持たせないと良い物が出来ない

社蓄スレ

>>209
製品に使用されなきゃ無駄な発明
多分他の製品には使われてない
他社にも売ってるくらいな発明なら
もっとカネ払ってもいいだろうけど
糞ニーのユニットが優秀という話はないな

512マンとは安すぎる。ｶﾜｲｿｽ

512万でも多すぎ
みんなが自分の利益を主張したら会社がつぶれてしまう

裏置き、横置きすると読めるようになる装置のことか

>>232
じゃあ、こうやってガチンコの訴訟合戦で白黒つけたほうが
お互いに鍛えあってええやんw

>>215
それは多くの人達の努力で積み上げられて来た純粋な会社の財産を無断で持ち出してるだけだろ
そういう奴は本当にムカつくわ！

>>232
でも終身雇用時代のほうが日本活気よかったよね？まあ別の要因の方が〜とか言われたら俺には比較判断できないが

プレイステーションは技術的ってよりも
ゲームビジネスの仕方が上手かったから成功したんだろ。
成功の貢献度は企画立案した奴がほとんどだよ。

3％ももらえれば御の字じゃない？
青色発光ダイオードとは違うよ。

>>220
そうやって個を潰していくうちに全体が動けなくなりそうだけどな。

>>230
取られないよ
まったく合法

まあこんなんじゃ技術者はどんどん中韓台の企業に抜かれるわ

>>230
・研究施設や資金があれば新しいものが勝手にできるわけじゃあない。人がいて初めてできる（研究員寄与度）
・十分な研究施設や資金がなくて同程度の物が出来るとも思われない（企業寄与度）

これ差し引きして対価が今までに適正に払われているのかって事だろ。

どっちかが１００％貢献てことはありえない。
まあつまり研究員の給料が５１２万ほど安いんじゃね？って判断だろう

>>239
不当な報酬で引きぬかれたんなら気持ちも分からんでもないけど
開発者が愛社精神を育める会社なら、こんなことでもめたりしないんじゃね

>>243
合法・・・って言いきっちゃうのか。それはそれで極端だと思うが
>>245
ようはバランスの問題ですか

>>232
使い捨ての会社なら給与以上の実績は残さないけどなw

>>232
企業は営利目的、労働者は給与目的
企業の営業方針が労働者に過酷なのは企業の自由だが
労働者は職場選ぶ自由がある。
満足な報酬出さないで他に逃げられたら、そりゃ管理の失敗。
どうでもいい奴に逃げられたならともかく、ライバルに流れられて相手強化されたってことは経営者がバーカって事。

研究者「馬鹿国士様が、『給料払ってるから払えるか！』って言ったから、
　　　　給料も払って成功報酬も払うほかの国に行きますね」

糞ニーのような技術のない会社でも発明してた
えーっ
ここに意義があるんだな
あの画期的な迷発明
ピックアップを固定してターンテーブルの方を動かすって
無駄な発明はどうなったんだｗ

「給料で支払われているだろ」
「一億は高すぎ」

文系の方々、一連の職務発明対価請求訴訟の意味合いや意義と、
一般的な民事訴訟における請求額のだいたいのラインをお考えください。

賞与の事でしょ？
社内特許みたいなもんで売り上げの数パーセントをもらえるらしい

>>247
あ、会社に共同発明者がいる場合は共同で出願しないとだめよ

良く、韓国に引き抜かれるって言うけど
韓国の企業が提示した条件通りに払うなんてことあるのか？

【社会】 「退職金２億５千万円は多くない。４億近くもらえたのを抑えた。返さない」…違法疑いの大阪府民共済前理事長
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282195630/

これ見なさい

>>246
定年後に給料は殆ど要らないとか言って中韓の企業に勤める人達も居るぞｗ

発明対価を貰う代りに給与は返還すれば、少しは筋が通るかも。

青色ダイオードも結構酷いぞｗｗｗ
15年で数億の給料払ってて成功したらいきなり数百億よこせとか言い出してるしｗ

できた時だけ金よこせって都合が良すぎる、「これだけ世紀の発明したんだからもっちょっとくださいよ　ﾍﾍﾍﾍ」
ならわかるんだが

>>255
契約無視の話が広まると引抜できなくなるから、
それはさすがに守ってるんじゃない？

けど、年契約だかなんかで
1年だか2年でポイがほとんどじゃないの

>>257
必要とされるのが嬉しい、とか言って、勤めてた会社の企業秘密とか全部教え込むバカな
その企業秘密のノウハウはそいつ1人で積み上げたわけでも無いのにな

>>257
中韓は別としても定年でラインから外されて
どうでもいい下働きさせる企業が多いからね
若い連中がもっと使えるならともかくゆとりばかりでも

でも3年契約で1億くれるって言われたら、サムスンいくだろ？

>>255
サムスン、ソニー社員を50人以上ヘッドハンティング
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/352

年俸で2億円〜3億円もらえるなら、数年で使い捨てられても韓国に逃げるわな

>>255
日本の企業は条件通りには払わないのか？

でっかいなん億の契約成立させても、それで何割かはもらえんよな？

人材流出しちまうぞっていうやつがいるが、結局足元見られてるだけだよなあ

>>257
日本でやらせればいいだけじゃん
働きたいって言ってるんだから気持よく働いてもらえばいい
「お前はもう必要ないけど、会社に不利益なことすんなよ」って言われてもなぁ

これだから理系はwwwwww
乞食かよwww

青色ダイオードは発明と言えるし、その対価を支払えってのもわかる。

プレステを発明って・・・

開発ってさ、会社の命令でやってるんでしょ？
いつまでにこれだけの人員でこれだけの予算で　って。
無能な技術者に任せてたらいつまでたっても終わらないし
すべてをコントロールしているのは経営陣なのに
その事を自称技術者（作業員）はわかってない

本当にそれだけの報酬を貰える発明を自分だけでしたと思えるなら
なぜ独立して発明してソニーに売り込まなかったの？

日本の技術大国崩壊は、経営陣のせいではなくて
自称技術者が勘違いしてるからだよ
大発明をしたのならともかく既存の技術の組み合わせで
ハードの性能を少し上げた位で
プレステが売れたのはすべて俺のおかげだお金を払え！！なんて
そんな事を言ってたら企業なんてなりたたない

ぶっちゃけPSって、FFの引き抜きに失敗したら3DOと同じ運命だったと
思うのだが。

さすがﾁｮﾆｰｗ

>>264
やっぱイミョンバクとサムスン経営者は（卑怯なのもひっくるめて）、韓国人でも飛びぬけて優秀だわ。

これがＰＳじゃなくて３ＤＯだったら訴訟すらなかっただろうに。
でも、ＰＳの成功はこの発明とやらにどの程度依存していたのか…

>>264
特にソニーはね
基本的に正社員じゃないから、会社にそこまでの義理は無いよw

逆に、サムソンの重役がソニーかどっかの取締役になったけど、
毎回根掘り葉掘り聞かれて、「これじゃあ、勝てないな」って失望して辞めてたな

>>266
PSシリーズが売れたのはハード技術のせいじゃないので、尚更にそう思うわな。

>>30
ソフトの開発機材がすごい安かったんだってさ
ある意味ハードの力だよ

>>271
フレームドロップしまくりでまともに3Dゲームが出来ない3DOと違って，PSはそこそこ性能高かったから、今のPS3ぐらいの位置にはいたと思うよ

こいつといい青色ダイオードといい
自分が環境に恵まれたことに対する感謝の念はないのか。

>ソフトの情報を読み取る装置
これってピックアップの事かな、あの壊れやすい腐った装置はこいつのせいなのか

>>267
日本と中韓の架け橋だとか何とか言ってる人もいるし、先の戦争の〜って人もいるｗ
度々ニュースでも取り上げられてるほど多いみたいだが…
わざわざ相手を選んで行ってる時点でどうにもならないだろ

この判例が出るのは金額によりけりじゃないのかね。
何百億の利益が出たらの話でしょ。
数千万か数億レベルだとこんな訴訟で勝てるわけがない。

>>278
PS2、PS3と、何でああなっちゃったんだろうな・・・

いきなり数百億って額より売上から一定率クレの方が現実的だわなぁ

バブル時代みたいに優秀な人材はアメリカの企業へ行けばいいのに。
日本でしがみついても意味無いよ。
日本語が通じることだけがメリット。←本当にこれだけ。

>>278
それで勝てたのなら、今頃はパナソニックから３ＤＯ２だの３ＤＯ３だのが出てるわｗ

>>116
>せめて契約でがんじ絡めにして、
>それなりに納得して研究続けられる報酬を与えた上

研究続けられる報酬か環境だろうよ
やりたい研究にケチつけない、口はさまない環境。
むこう10年以上は利益だせません、だけどこの分野やりたいんだ（ｷﾘｯ)
なんていう人間もいるし。

一人っ子の研究者なら田舎の親の面倒をなんてことになったら
親や介護付高齢者賃貸マンション代まで負担もってやる覚悟もいるな
これからは。そうでないと巨額報酬で引き抜かれても文句言えない。

>>280
PSと青色ダイオードを同列に見るのはオカシイｗ
ゲームの新機種と今まで存在しなかった青色ダイオードだぞ？

>>282
そういうアホはどうしようもないわｗ

>>265
この人は昭和４９年入社だから、暗黙的に終身雇用だったはずで
若い頃はアフォみたいに給料安くてもトータルでペイが日本の雇用慣行

しかしバブルはじけて若い頃安かったけど年取ってもあまり給料上がりませんとなったわけです。
で貰ってた給料とボーナス加味しても、やっぱりソニーの払ってる給料が５１２万安いよが裁判所の判断

飴と鞭じゃないが、ヒット商品を産み出したら
1000万ぐらいナスに積んであげればいいのにねぇ。
そこまで横並びにするからモチベーションがわかない。

4E2000円ももらえていいじゃんか

>>256の方は、バカからかき集めた金だから問題なし。>>1は民間だろ、ましてや役員でもないのにさ。図々しいんだよ一社員の分際で。

マジでアメリカの企業へいきなよ。
十分実績として認められるし企業が開発環境も整えてくれるよ。
糞企業を肥やしにしてステップアップすればいいの。

512とかなかなかジョークが効いてるなｗ

>>198
裁判官の粋な計らいだなｗ

イギリスとかにこの辺込みで知らせてやったら大喜びしそう。

ピックアップレンズのことか？
わしが作ったとか威張れるレベルの発明なのだろうか

PS3の成功は画像エンジンだろ
DVDユニットとか足引っ張ってるくらい

>>298
この人が訴えてるのはＰＳ２とＰＳ３だろ？

なんで会社の工数と設備費を使って研究し成果に別の対価を払わにゃならんのだ？
青色LEDといい意味不明。

じゃない
ＰＳとＰＳ２な

技術レベルと利益貢献度をごっちゃにしてる奴が多いな

>>294
なんだか、1980年代からタイムスリップしてきたようなアメリカ幻想を抱いてるなｗ

128、256、512、1024...って
関係ないところで見かける機会多いよね
不思議だよねー


まぁ、気のせいなんだけどな

ストリンガーの報酬見るとやる気なくなるもんな

>>300
設備と資金だけあれば誰がやっても同じ物できますならそのとおりだな

>>289
うん、だからわざと「中韓」と国を指定した上に「給料は殆ど要らない」と金銭の問題でもないと書いた
分かり難かったようで申し訳ない…

>>298
おい！　PS3はブルーレイだよｗ

>>306
ってことは研究開発部門の人員は殆ど全員それなりの特別対価もらわなならんのだが・・・

>>289
>PSと青色ダイオードを同列に見るのはオカシイｗ
>ゲームの新機種と今まで存在しなかった青色ダイオードだぞ？

額が違うだけで同じ問題だろ？

>>307
発展途上国に対する技術支援って意味だととった
戦争云々を理由に渡海するジジイは死ねばいいと思うよ

>>309
そりゃ訴えて利益寄与度が証明できれば払うことになるだろ
でも訴えてるのはこの人個人だからこの人個人が貰うだけの話

桁が違うだろｗ

技術者にもっと報いるべきだ！！

同じ環境なら別にこの人じゃなくても作れたと思うよ
3%ってことは正直代わりが効くレベルの貢献度ってことだろ
それにPSが売れたのはソニーのブランド力とメジャーなソフトを引き込んだお陰だよね

PS3の成功…？

>>306
＞設備と資金だけあれば


対価要求するなら設備使用料を払ってから研究をやれよ。

メモリ容量みたいだな

>>303
今でもアメリカでは日本の開発者は奴隷で通ってますんで＾＾情弱さんｗ

>>317
それを会社がこの人に請求して訴訟起こせばいいんじゃないの?

光学ピックアップの特許か
ソニーしかできない技術じゃないじゃん

世の中、開発に携われば誰でも思い付く特許の方が圧倒的に多いんだよな

サラリーマンとしての給料も得ておきながら
会社の機材等も使用しておきながら
上手くいったときだけの対価を得ようとは笑わせるな
青色発光ダイオードの中村といいこいつといい糞だな

このニュース面白いからアメリカの友人へメールしておいたｗ

>>312
おかしいって。
会社に居るときはなんのリスクもなくぬくぬくと研究続けてその成果が出来たときの対価を求めるのがおかしい。
サラリーマンなんだよ。トータルとして数億の給与と生活保障されたんだぜ。

>>322
テンプレ的な社畜乙としか言いようがないだろｗｗｗｗ

いまどき512MBはないよな。

>>309
そういう話だろｗ

>>310
いや全然
ゲームはPSじゃなくても出来るし、それまでも出来てた
XBOXでもいいんだし
利益が出たのは、PSについては営業の力がデカかったと思うよ

逆に、LEDで青を出すってのは出来なかった
特許を使わないとLEDテレビは作れない
この世に存在する全てのLEDテレビから特許料を徴収できる
別の技術が開発されない限りね

なんとも夢のない話

>>317
アホ、使用料払わないで対価もらえる会社に行く

DVDの基本特許は糞ニーで持ってるかもしれんけど
糞ニーの部品しか使えないとは聞いたことがない
それに普及させるためには特許料ディスカウントしないと
規格争いに負けるｗ

ソニーの社員がヌクヌク開発とか
ソニーという会社をわかってなさ過ぎ
下手な外資より競争厳しいしあっさり見捨てられるっての

>>324
やめる前の貢献について言ってんだし、会社に残ってたなら後に分割払いされてた分を
辞めたから一括でくれって話しだろ

>>321
だから、特許という制度で守ってるんだよｗ
分かるかなあ･･･わかんないだろうなぁ

512とはえらいキリの良い数字だね！

誰だこいつ
クタタンしか知らねーよカス

>>319
なんだかんだで金融危機でアメリカは投資が渋っちゃっているから
今は時期が良くないとは思うが。むしろ中国あたりでも行ったほうがいい。
なんだかんだいって、法も規格も規制のないカオスな開発ができる気がするｗ

でも青色ダイオードのほとんどは中村の特許使わないで生産してるって話だろ

>>322,324
非常に一方的なんだけど、
会社はこの人間がいなかったら利益を出せてない可能性があるわけで、
お互い様だろう？
無能の醜い妬みにしか見えない。

まあ、自分は家畜同等であり、いらなくなったら屠殺処分されてもいいブタだと
思ってるなら別だが。

しかもサラリーマンの地位を保証されてると言うが、
今時、そんな保証などどこにもない。
明日には会社が潰れて、合併して消えるか、リストラかだ。

>>1
＞約512万円の支払いを命じた。

高裁もわざわざ16の倍数を狙ったのかな。

その技術がなかったらプレステは売れなかったのか？
ゲーム機なんて性能よりソフトの差が大きいだろ？
それにプレステじゃなくてプレステに使われてる装置の開発だろ？
512万なら安くないだろ？

>>332
なんで辞めてからの分を支払わなければならんのだ？

>>327
いあいあ、営業貢献だって計算した上でだしてるに決まってんだろ
でも現実に問題の部品を使用して売ったんだから利益貢献してる

当時の部下に山分けしてやれよ

>>108
　　　×│�A│�B
　　　─┼─┼─
　　　�C│×│�E
　　　─┼─┼─
　　　�F│�G│�H

けいおんのCD買わなくてよかったわ・・・

発明は対価訴訟がOKで、ただのリーマンの会社貢献は訴訟できないのかｗ

>>341
やめる前の貢献分だから。

>>287
意味わかってないだろ？

>>【裁判】 元ソニー社員の"プレイステーション発明に貢献、対価１億円を払って"訴訟で、５１２万円支払い命令

この人がプレステすべて開発したわけじゃないだろ？
タイトルおかしくないか？
プレイステーション発明ってゲーム機自体はプレステより前から
ファミコンとかあるだろ？

まぁアメリカで待ちかまえているPS3の集団訴訟に比べたら
蚊にさされたようなもんでしょ

あちらは始まれば敗色濃厚、負けたら億ドル単位になるんだから

>>345
訴えた例を俺は聞いたことがないけども
新しいビジネスモデルで特許でもとって会社に大きく貢献してて
かつ、対価が報われてないのなら訴え起こせるんじゃないの?

１億でも少ないだろ

>>345
賞与（人事考課）な。

>>338
>会社はこの人間がいなかったら利益を出せてない可能性があるわけで
そだよ。その対価が給与であり各種の福利厚生であるわけだろ？
只で働いていたわけではあるまい。

>明日には会社が潰れて、合併して消えるか、リストラかだ。
関係ない話。

>>342
糞ニーの技術なら他社から買ってきたほうが安いかもよ
自社にあるから仕方なく高い部品つかうってとこもあるー糞ニーは
そんな義理もなく他社でも安いの使うってメーカーもあるよ

>>108
2,5,8でビンゴ
3もあたりで危うかった

>>327
逆になぜ今年になって急にLEDテレビが出て来たかを考えた方がいいよ
青色、白色LEDの基本特許は2010年前半に切たんだなこれが

>>342
発明と呼ばれるものじゃないでしょってこと
これまで存在しなかったカテゴリを開拓したわけじゃないじゃん

>>345
換えのきく部品に権利なんかはありません

>>354
そうすりゃよかっただけの話だろうそれはｗ
そうせず使用した物を売った結果の今の状況とは何の関係もない話

>>349
とっくに和解したけど？

うちのPCのメモリ512M

>>341
法律で発明に対して相応の対価を請求できる
例外もいっぱいあるけど

PSに対価が要求できるほど画期的なシステムって何かあったっけ？

コアの部分発明したなら分かるけど3%程度ならねえ…

>>353
＞只で働いていたわけではあるまい。
　こんなのが主流なんだろうなぁ。ダメ企業って。
　そりゃ中国企業やらに追い落とされるわけだわ。

＞関係ない話
そりゃ無職とブタには関係ない話だろうけど。
ブタは屠殺すりゃOKだし。

>>361
なんで裁判所が値段決めるんだ？
裁判所は会社経営の専門家でもないんだし
会社が買いたい値段でいいじゃん
会社がたいした価値ないなっておもえばやすくていいじゃん

>>77
ペナルティーは株主が受けると言う事ですな

>>363
逆に考えればそのたった３％ぽっちでも貢献したのに
わずかな報酬しぶったってことだろ

遅すぎたな
ＰＳ２全盛期なら一億ぐらい余裕だった

>>344
あれ、俺がいる・・・ｗ

対価いらんとか行ってる奴、最低これだけ読んでくれ
http://www.jpo.go.jp/seido/shokumu/shokumu_q_a.htm

あと発明が簡単とか行ってる奴、
それだけ言うんなら成立した特許山ほど持ってるんだろうな
文系やゆとりが考えるほど特許は甘くないぞ

>>365
会社側がなんの打算もなく適正に評価する前提だな

じゃあ開発者側がそれに見合わないと思えば売らなくてもいいんだよな？

台湾みたいに国策研究所を設けなきゃ駄目
これじゃ売れる技術を作る奴が現れない

アウトソーシングしたほうが良い

そんなに貢献してたんなら
サターンなんかもっとはやく駆逐できただろ？
なんで途中までプレステが圧倒的じゃなかったんだ？
売れたのはソフトとかそっちの影響のほうが多いだろ？

>>373
それは全然関係ない話だろ

糞ニーのDVDユニットは性能が悪いんでNECとの合弁会社に移管されたような
実質使ってる技術は全部NEC
だからリストラされたんだろ、コイツは

>>364
あのさ発明対価求めるのが普通になったら本当に日本企業終わるぞ。
企業も防衛策にでる。それすらも判らんのか。

あほに何言っても無駄か・・・

PS、PS2の売り上げ高から考えたら、1億の請求額って結構分をわきまえてるよな
こんくらいニュースになる前にさっさと払って終わりにすればよかったのに・・社長に7億とか役員報酬はらってんだろ？

５１２万ねえ。裁判官はコンピューターに造詣が深いのか？

>>359
何かと勘違いしてるのかも知れんが
Linux削除訴訟はこれからだろ？

>>365
日本という国においては、当事者同士で解決出来ないもめ事は最終的には裁判官が判断することになっている。
裁判官に判断して欲しくなかったら、裁判にならないように和解をすることをお勧めする。


実際は、妥当と思われる計算方法と根拠となるデータを双方が示して自分の方が正しいと主張し、その上で裁判官は算出するから、根拠がない話にはならないの差

ピックアップレンズのことだったら
この元社員には寧ろ全国の読み込まなくなったPS2の台数分金返してほしい

>塚原裁判長は、開発者側の貢献度を３％と認定し、支払額を算定した。
>久米さんは判決後の会見で、「裁判所には自分の貢献度を認めてもらった。金額については何とも言えない」と語った。
>
>ソニー広報センターは「誠に遺憾。今後の対応は、判決文の内容を精査して検討する」としている。

>開発者側の貢献度を３％と認定し
>ソニー広報センターは「誠に遺憾。

ソニぃぇ…

>>327
青色発光ダイオードの基礎技術の開発には中村は関わっていない
ちなみに日亜科学は中村の404特許は「生産に必要のない特許」として放棄している
今は実際に使われていない
青色発光ダイオードの発明者＝中村みたいに思ってる人間が多いが
実際は間違い

>>325
多くの人間は会社、社会に依存して生きてるんだぜ
例えば自営業の一人親方だとしても例外ではない
引くところは引く、それを覚えた方が今後の為だぜ

>>376
終身雇用やってた頃はこういう問題だってそうそう起きなかったろ

自分から共同体意識捨てて会社と社員の関係が個と個になった以上
会社の存続より社員が個人利益追求するのは問題ない。
逆に言えば定年まで会社にぶら下がりたい奴ならこういう訴訟は起こさない

これ基礎的な部分は任天やろ？
任天との共同開発が立ち消えて独自に走った訳だから
大本は任天になんぼかって話になるはずでは？

雇ってる側としてはたまったもんじゃないよな

今までの給料が成功報酬みたいなもんだろ

>>378
東京高裁なら専門の知財裁判官がいるんじゃね

>>376
防衛策はあってもいいだろ
雇用前に宣言書かせるとか
でも特別なボーナスは出すべきだよな

>>374
関係あるだろ？
技術の話じゃなく経済の話なんだから
どんなに画期的だろうが金にならないのなら
大して貰えなくても仕方ないだろ？
サターン駆逐できないのならそんなに高くなくてもいいじゃん

>>371
会社に給料とかもらってるだろ？
発明の対価はおまけみたいなものとおもえばいいじゃん
すごい発明したんならほかの企業から
お呼びがかかるだろ？
会社がたいした評価しないのなら会社から優秀な人材が
流出するだけだ

>>377
PSが売れたのは、こいつの発明の部分のお陰じゃないんだ

プレステがこの人の発明した半導体装置「だけ」であそこまでのし上がったなら一億でもいいけど
実際は違うだろ？こいつが一億貰ったら商品コンセプトとかその他もろもろ関わった奴は10億もらえるなｗ

日本はこういうところがダメだよな
海外じゃ何百億もらえるぜ

>>388
発明対価要求が認められてる以上、そんな宣誓は通念上無効となるよ
でもあなたの言うように都度特別ボーナスで見合う金だしてるなら訴訟されても問題なかろう

>>376
もう日本企業なんて終わってるよ

だいたいこういう訴訟ってのは人間関係とかの延長線上

この手の訴訟が起こされない為に管理職とか人事ってのは
高い給料貰ってるの
つまり会社の内情ガタガタになってきてるってこと

退職してから
小遣い稼ぎですか

■http://ja.wikipedia.org/wiki/国際労働機関

　スイスジュネーヴのILO本部。国際労働機関（略称：ILO）は、世界の労働者の労働条件と生活水準の
　改善を目的とする国連最初の専門機関。本部はジュネーヴ。加盟国は179ヶ国（2006年8月現在）。

　●日本の主な、国際労働機関（ILO）未批准条約　

　　日本は、47の条約を批准しているが、これは全条約のうち約4分の1、ヨーロッパ諸国のおよそ半分
　　である。

　　ILOが採択した183条約（失効5条約を除く）のうち日本が批准しているのは48条約で、わずか四分の
　　一に過ぎない。

　　1号条約（一日8時間・週48時間制）、47号（週40時間制）、132号（年次有給休暇）、140号（有給
　　教育休暇）などの労働時間・休暇関係の条約。

　　1998年のILO新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」）で「最優先条約」とさ
　　れた8条約のうち、105号（強制労働の廃止）、111号（雇用及び職業における差別待遇）の二条約。

　　その他、94号（公契約における労働条項）、148号（作業環境）、151号（公務労働者）、155号（労働
　　安全衛生）、158号（使用者の発意による雇用の終了）、171号（夜業）、173号（労働者債権の保護）、
　　175号（パートタイム労働）、177号（在宅形態の労働）、183号（母性保護）など。

　日本では特に、労働時間関連、雇用形態についての条約批准に消極的である傾向がうかがえる。

　「いずれかの国が人道的な労働条件を採用しないことは、自国における労働条件の改善を希望する
　他の国の障害となる」とILO憲章に書かれているとおり、日本も国際労働機関から早期批准を求めら
　れている。

>>376
困るんならそれでもいいけどさｗ
対価払う会社と戦って勝ち続けられるのか？ｗ

>>383
上段
そうなのか調べてみるわ
教えてくれてthx

>>389
人材流出止めてから言ってくださいな

>>390
企業における特許の意味が分かってないだろ？

LGにくれてやった日立のDVDユニットなら価値あるがの
裁判で結構貰ってたような

つまりソニーでいくら貢献しても夢も希望も無いって意味だよｗ

それを全世界にアピールしちゃったソニー経営陣ってマジでアホ

>>396
日本は、海外のような即時解雇が原則として認められない分、労働時間がアバウトに
なっているわけで、日本で海外並の解雇を振りかざしたら人道的じゃないって言うじゃんｗ

向こうじゃ、即時解雇されたら、机にも戻れず、後で荷物が郵送されるんだぜｗ

>>397
> 上段

「訴訟当時に売っていた青色LED」のことだと思われる。

「もう旧式になって売ってないのでそいつの貢献を認めません」という主張にしか聞こえなかった

むしろＰＳとＰＳ２の利益に３％も貢献が認められたことがすげえ
それで５１２万なのももっとすげえ

性能で勝てるのなら
ファミコンなんてＰＣエンジンやメガドライブに
負けるはずだろ？
それがファミコンが圧倒的だったんだから
ゲーム機の性能あまり関係なかったってことだろ？
技術はあまり貢献してないってことかもしれないじゃん

>>392
それはそう思うけど、プレステがそこまで対価請求できるほどの発明とは思えんが。
逆に任天堂にボロ負けして、ソニーのブランドガタ落ちなのも事実だし。

>>398
お前がなｗ

つーかこんなんだから日本の発明家が海外に流出すんだよ

装置を作ったのはこの人の素晴らしい功績だけど
会社は会社で大損するかもしれない全く未知の製品を売るリスクを負うからなあ
プレステが失敗してソニーが倒産しても、この人は負債を負わないという事態も有り得たんだし

でもここは未来入社するはずの天才への人材投資として、払っておくべきだったな

>>394
こいつも係長という役職をもらってる。
それなりに評価されていたって事。

そんで人間関係の訴訟はアメリカの方が酷い。
そのむごい部分だけを真似してもダメ。
こいつらの言い分はモンスターな親と同じレベルだぞ。

こいつがソニーでもっと貢献してたらDVDユニット競争で完敗することなかったろ
全部NEC製になることもなかった

>>405
任天堂にボロ負けしたのはＰＳ３だろ
この人の貢献がみとめられてるＰＳ・ＰＳ２はトップじゃん

会社員が何かを発明したあと、会社を辞めて自分の名前で特許を取ったらどうなるの？

>>412
特許は申請した時点で申請した者の所有になる

>>411
ファイナルファンタジーとかドラクエとかが貢献したんじゃないのか？
それまではサターンも健闘してただろ？

512って何か意味深な数字だなw

発明したものは企業に属するってウチの会社は会社規則に書いてあるけどソニーは無いの？

>>412
職務上での開発の規程に引っかかるかどうかの勝負になる
会社側に職務開発で得た特許の会社への譲渡規程がなければ会社が苦しい立場になる

なんで辞めたん？

500億くらい請求しとけば1億くらいの支払い命令でたんじゃないの？
司法とかそんなレベルでそ

>>414
いあ　なにいってんだよ
どの時点でじゃなく部品使ってる間トータルいくら売り上げていくら貢献したかだろｗ

１億くらいの額ならドーンと払ってやれよ〜
不況だデフレだで金銭感覚がケチ臭くなってねぇか？

>>413
申請じゃなくて許可されたら、ね

優秀な技術者はソニーを辞めて反ソニーになっていくという

>>416
今回の件には関係なくないか？
帰属をあらそってるんじゃなく
金額とかの報酬をあらそってるようだから

>>420
発明のおかげでうれｔらわけじゃなく
ソフトのおかげでうれたんだろ？
ファイナルファンタジーやドラクエがサターンにいって
サターンが売れてＰＳうれなかったら
発明の価値が変わるのか？

ソニーがこんなザマじゃお先真っ暗

初代PS開発当時、PS3での凋落ぶりを誰が予想したであろうか・・

元のページは消えちゃったけどコレの人かな？
ttp://kuromitsu.at.webry.info/200607/article_5.html

こういう問題起こさないための管理職・人事考課なのに裁判負けとか失態だよなあ

>>411
だから負けてるんだろ？
現状、赤字ばかりで会社の足引っ張りまくってるじゃん。ゲーム部門って。
なのに１億は過大すぎるわ。さすがに。

>>421
得して損を取ったんだよｗｗ

将来の有望な社員候補がソニーに見向きもしなくなるという画期的な損の仕方を選んだ

こういう訴訟があるから糞ニーはさっさとメモリスティックなんかやめて
他社の技術使ったほうがいいんだよ
使えん技術者を甘やかすからこういうことになる
市場で負けたものは即廃棄

やすっ。こりゃ企業の下では育たないわ
ただ後出しジャンケンで訴えるのもどうかと思うが。
わかってて歯車になってんだろうに。

>>1
これってCD-ROMドライブでしょ。
CDドライブ自体の発明者でもなきゃここまで権利を主張できないと思うんだが。

>>429
ＰＳ３はこの人と関係ないじゃんｗ
いまＰＳ３で傾いてるからってこの人の責任になることは何一つねーだろｗ

>>16
SONYの名前

いっぽう、ソニーの会長は十数億円の報酬を得ていた

弁護士使ってたら着手金パネェなwww

>>419
いや、請求額に合わせて印紙買わないといけないから、500億とか請求できないよｗ

俺も入社したときに発明や特許は会社の権利となると契約書書かされたな。
まあ、大したもの開発しなかったし、給料安すぎるので個人で特許の申請すら不可能。

さすがそにーさんやで
技術者なんてそにーさんにとっちゃ1人くらいどーってことないんやで

魚拓が残ってた
ttp://megalodon.jp/2007-1130-0501-47/members.aol.com/piracy3000/

>>426
PSは最初から約束された勝利ではなかった。
むしろPS2までの繁栄を予測できなかっただろう。

そもそもこいつの開発とやらは技術特許で稼げるような物か？
何百人もの人間と開発して、設計の一部に関わった程度じゃないの？
青色LEDと同列に扱いたくないな。ただの乞食に思える。

また新しい商品作らないとならないのに過去に売れた物に１億なんて払ってられないだろ、プレ３が不振なのが痛い

>>12
そんな事言ってるから引き抜かれておわる。

この技術がなくてもゲーム機はできるんだろ？
なら1億はもらえなくても仕方ないんじゃないか？
1奥払うなら旧型でいいじゃん

>>13
青色レーザーで会社から銭盗んだ香具師は、同僚の仕事も全部自分の成果との主張が通ってるよ？
弁護士の差だな

結局、会社員って搾取の対象だよね(´･ω･｀)

>>410
そんな状態になってたんだ
俺昔、ソニー製のDVD-Rドライブ買ったら初期不良で交換、その後ほどなくして故障
同じ頃に買ったNECのドライブはいまだに元気に動いてる
一事が万事では無いとしてもやっぱり結果として表れるんだな

これじゃあ廃れるわけだよ。

まあ、日本企業は技術者はこのまま低賃金でいいよ。

サムスンが引っこ抜きやすくなるからさ。

>>447
最後はひっくり返されて和解させられてるよ

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0501/11/news046.html

>>448
当然だろ？
中小企業の経営者は会社つぶれたら
多額の借金背負って生きていけなくなるんだろ？
会社員は会社つぶれたら困るけど
借金だらけにはならないだろ？

逆に最初から契約書に成功報酬を提示（そして失敗の免責を保証）することで
有能な開発者をスカウトし合うなら、公平だし後腐れがない。
定められた給与のもとで働いていながら、勝手に給料以上の商品作って、成功してから
裁判で争って報酬を得るとか、システムとしておかしい。

>>434
じゃあ、もっと早い時期に請求すべきだったんじゃねえの？
過去に当たった製品でも今はシェア３位の製品の評価価値なんて大したことないだろうに。

>>452
お〜〜
化けの皮が剥がれて逃げ出しているのかｗ

>>1
日本人技術者の待遇や対価は改善していかないといけない課題だわな

開発に支障をきたすほど韓国企業に日本人技術者がゴッソリ引き抜かれている

>>455
ＰＳとＰＳ２への貢献のことを訴訟してるのに
ＰＳ３の今のシェアが何の関係あるのｗ

2010年3月期におけるソニーの役員報酬は8人で合計11億8600万円
取締役1人あたりの平均年収は1億4825万円
512万円というはその約29分の1の評価にすぎない
これが支配構造の現実

社内貢献者に対する評価は取締役会に権限があるが、司法も含め日本社会が
いかに技術者の貢献を過小評価し粗末に扱ってるかがわかる　
これでは技術立国として成熟した企業文化の未来はない

係長ってところが笑うな。
ほとんど発明に対して貢献なしのポジションだろ。

512なんて裁判官は受けを狙ったのかな？

>>451
そうなんだよなー。
優秀な人材がせいぜい数万円ぐらいのボーナスぐらいしか報われない慣習だと、
他国へ次々と流れていってしまう。

貢献した奴への特別報酬を、そのへんのバランスで決めて、
いちいち訴訟にならないでもある程度は払うようにすべきだと思った

判事も糞だな
１億でも少ないだろ。

生かさず殺さずって難しいよね(´･ω･｀)

意地でもプレ３にプレ２との互換性を持たせずブルーレイを人民に強制ようしというＳＯＮＹ

>>456
当時、知財高裁があったらどうなっていたのか、見てみたかった気はするんだけどね
例の判決が確定すると大変なことになるから、裏に手を回してでも潰したかった勢力がいたんじゃないかとは妄想する

海外へ出て一発当てれば報酬ウハウハ、成果出なけりゃハイさようなら。
一方国内なら失敗してもリスクは企業が受け持ってくれるが
成功しても報酬はそこそこ。
まあどっちを取るかって話であって成功したときだけ声高に主張するってのもどうかなと。

>>404
任天堂の技術力が低いわけではないだろうが、アイデア勝負って感じはあるな。
コントローラーひとつでも、十字キー、ＬＲボタン、アナログスティック、振動、そしてリモコンと
全部任天堂がつくりあげてきた。
あと、これでもかってくらいの耐久テストを繰り返す。ソニータイマーが発動などと言われるようなものは、任天堂からは考えられないこと。

PS２のレーザーのタイマーぶりに泣いた

こんなことしてたら誰も頑張らなくなる。いい物を作ろうとしなくなる。

日本終わりすぎ

リスクしょわずに対価だけ要求って何？

>>467
報酬がそこそこ・・・？

リスクは、投資家が負うに決まってるだろｗ
社員がリスク追う必要はないし、成功報酬はあってしかるべき

>>462
他国に流れるのがなんでダメなのか、まったく理解できない

むしろ
嫌な人は海外に逃げられるように猶予期間を半年くらい置いて
日本中の一定以上の資産を持つ人から資産を没収して、
日本が嫌いな人や、日本に貢献したくない人を一掃すべきだと思う

てか韓国なんて、親日のﾔﾂの財産を没収する法律を堂々と作ってる
さすが韓国だぜ！
我々も韓国を見習うべき！

一億円くらい払っちゃいなよ〜
ケチくせぇな・・

>>471
それが企業の抱えるリスクだけど、負いたくないって国内企業が多いから
実績のある人はガッツリ稼げて環境を整えてくれる海外へ薦めている。←流れ的に今ここ

日本の経営者の頭の中はオウムのアサハラと同じ
出来ればタダ働きさせて、利益は自分の懐に　そういう人種なんだよｗ
だから成功報酬すら支払おうとしないのさ

プレステがヒットしたのって、プレステが優れたゲーム機だったからじゃなくて、
FFを引っ張ってこれたからじゃん
当初はSSのが優勢だったし

ソニーの看板なきゃ売れねーし。

パナでＰＳだしても売れなかったよきっと

開発者とかの地位が低い。それだけだろ
社員の尽くす精神とかアホすぎ

>>467
結局そこだよな
日本企業は成果が出なくても簡単に切ったりできないリスクを背負ってるが、海外の美味しい習慣だけ持ち込もうとするからおかしくなる。
成功報酬型がいいのならボーナスは廃止にするべき

そして、企業報酬に不満のあるこういう者が中韓に出て行き技術漏洩させる

PSの読み取る装置って、流れの元はＰＣエンジンのＣＤ−ＲＯＭ2だろ？

>>479
ソニーの看板アリでも、当初売れなかったよ
SSのが勢いあって、PSこけたな感あったし
任天堂が64で勝手に自爆して、スクウェアと仲たがいして、それを引っ張ってこれたのが勝機だな

>>481
給料以外にも512万ももらえるんだろ？
おおいじゃん
特許っていってもすごいのから
たいしたものじゃないのまでいろいろあっていいだろ？

会社の資金や設備やノウハウを使って開発したんだろう。
それなのに、直接開発に携わった者だけが金を貰うなんて不公平だ。
発明した社員に対価が支払われるのなら、
コンセプトを考え出した企画、売り込んだ営業などの貢献にも同じように支払われなければならない。
もちろん比率は異なるだろうが。

一億は払わないといかんざき！

>>478
あの頃は、ＤＶＤが登場したばかりで
ＤＶＤプレイヤーの価格はとても高額だったんで
ＤＶＤプレイヤー＆ゲーム機としてお手頃価格で発売された
ＰＳ２に人々は飛びついたんだよな

あ〜あ。
こんなんだからサムスンに技術者引き抜かれるんだよ。
東芝なんか相当引き抜かれてるぞ。サムスンはできる奴に給料じゃんじゃん出すから
日本人技術者も多少後ろめたくてもよそに行くよ。
結局サムスンなんかが良い商品を開発→ソニー他国産の売上減少→ケチった1億円以上の損失。
もう少し脳みそ使えよ。1億とは言わんけど、数千万の対価やれば、他の技術者も奮起して
ますます良い技術が生まれる。

PSが売れたのはFF7のお陰
SSが売れたのはエロゲーのお陰
６４が売れなかったのは時代を先読みしすぎたせい

成果分の報酬が欲しければ事前に取り決めしとけ。
固定給貰っておいて当たったからもっとくれはない。
つっても日本企業じゃ難しいのかね？

>>457
それ、開発だけじゃなくて製造の分野でもノウハウとか機密資料を持って団塊がせっせと技術移転しているのと同じだな

>>489
出て行ってもかまわない人材だったんじゃないのか？
サムソンにいったやつが俺は優秀だったのに
金たいしてくれなかったと
逆恨みしてるだけじゃないのか？

でも、ソニーの看板がなければここまで売れなかっただろう。

昔、郵便局が「貯金額は民間の銀行の比ではない。郵便利用率は宅配の比ではない。」
と自慢してたのに、それは国の看板があったからだよな。

プレステはハードが良かったと言うよりソフトが充実してただけだよな
ハードだけで言うならサターンやドリキャスの方が良かったんじゃね？

そもそも家庭用ゲーム機なんてもう時代遅れ
パソコンが高価で一般には入手困難だった時代の産物
子どもにはパソコンを買い与えるほうが賢いと気づけバカ親ども

>>480
地位が低いったって、ロクに成果出せなくてもちゃんと給料もらえるようなぬくぬくとした環境で
成功したときだけ、全部自分の功績とかいうのはダメだろ
青色LEDの中村なんか、ただの論文発表係だったくせにアレだぞ

逆に試作や失敗作やらで商品化できなかった分の損失を
こいつが会社に払うって言うのなら話はわかるが
うまくいったものだけに対価を請求するなんて愚の骨頂
人のふんどしで相撲をとっておきながらずうずうしい
うだうだ言うなら自前の設備でやってみろよ乞食野郎

日本って資本主義なの？社会主義なの？(´･ω･｀)

>>489
日本企業＝技術取られたら裁判で勝てば良い、賠償金払ってね
海外企業＝馬鹿正直に払う奴なんているかボケ、売った売った物勝ち

この違いだね、盗んだからと言って企業イメージの傷なんてほとんど無いしね、一般人には理解できない。

ま、一流の技術者は流出してないよ
二流、三流が行ってるだけ
韓国あたりじゃそれでも使えるんだろ

>>490
バーチャファイターさんディすらないで

>>496
子供にPCなんて買い与えて2ちゃんとかニコ動とかにハマったらどうすんだよ

>>478
> FFを引っ張ってこれたからじゃん

　ちげーよ、馬鹿。

　それは決定打ではあったけど、サードパーティーや制作者を育成してたのがでかいんだよ。
　パラッパラッパーとか初期の良作がボリューム層を引きつけた

　セガサターンはユーザーには良いハードだったんだけどなぁ･･･・ソフト開発の層が薄すぎた・・・セガとアートディンクしか使いこなせないんだもの

FF7のお陰でPSは普及したのに何、自分がすごい開発してハードの力だけで売れたみたいな言い分は

昨年夏、またもや日本の有能な技術者たちが
サムスンの軍門に下ったことは、業界内でもほとんど知られていない。

電子部品業界の雄、村田製作所から、
最前線の技術エンジニア数名がサムスンに移籍した。

村田製作所からは数年前にも、幹部クラスの人材がサムスンに引き抜かれている。
今回はこの人脈を利用し、最新の製造技術に携わる
エンジニアの獲得に成功したようだ。

さらに光学系部品では、住田光学ガラスやタムロンといった、
一般の日本人がその名を知らないような
中小企業にまで食指を伸ばしたという情報もある。

一眼レフは、イメージセンサーのほかレンズ、光学部品、各種電子部品など
いずれも日本勢の独壇場。
サムスンは次にこの分野に狙いを定めた。

チーフエンジニアクラスで三年契約一億〜二億円という相場で、
日本の先行きに見切りをつけてサムスンの傭兵となる技術者が
後を絶たないのが現実なのである。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269489990/

サターンとプレステ両方持ってるが
この訴訟の技術が使われてることで
プレステはサターンとどういう違いがあるのかわからないぞ
わからんものに高い金は払えないだろ？

ピックアップ周りの発明か?
初代PSは横になったり裏返しになったりいろいろ難儀だったな

>>492
製造分野こそ脚光の当たらない日陰の身だからな。

だが、その製造技術こそが、サムスンに半導体メモリも液晶も根こそぎ市場を持っていかれた鍵だったりする。

安すぎるな
技術者が、外国に逃げても当然だな

512って2進法にかけてんのか。
いまどき・・・
1ギガ払ってやれよ。

訴訟を起こされない程度には
発明したやつにはボーナスでもやっとけってことだな

一応マジレスしとくとサターンはPSに比べて2Dにつよかったが3Dには弱かった
PSはその反対。

初代PSはドライブが貧弱だったな、５年ぐらいで読取エラー連発してた、PSワンは現役で長持ちしてる

営業だって重要なのは確かだが、営業やるのと技術者になるのとどっちが大変か
考える必要はある。技術者になるために勉強に費やす時間や労力は馬鹿にできんぞ。
投資額の大きいものがそれに見合った報酬を得るべきで、多額の資金を提供する
投資家や、多くの時間を費やし技術者となり製品開発に寄与する人が十分な
報酬を得るのは当たり前さ。

>>499
社会主義型資本主義

任天堂のノウハウパクって作った商品に何の価値もないだろ

>>490
64みたいなゴミが売れるわけないじゃん
任天堂に疑似3Dを表現出来る技術がないから負けただけの話

>>433

要求の１億円から会社の払った給料と会社の設備使用料を差し引いて
５１２万円なら裁判所ＧＪ判決。

>>515
高校レベルの数学すら出来なくて文系に行った営業マンが
一生勉強しても身に付けられない電磁気学や量子力学の知識を使わないと
開発なんて出来ないからな。

まあこんなもんだろ。
技術者はもっと優遇した方がいいけど、訴えるような奴に上げたって駄目。
難しいけど、何もいわない奴をこそ優遇できないと。
それが出来ない限り、技術立国日本の復活はないわ。

頭脳流出とか言うけど、流出した後開花したかどうかは
まだ分かってないんだよね。
外国のハイリスク・ハイリターンの環境で
日本人が果たして成果を上げられるのか？
成果をあげられなければやはり日本の企業形態に
拠るところが大きいということ。
逆に外国で大成功する日本人技術者がいたら
日本の司法の傾向も変わってくるだろう。
この人も外国でもう一発当ててみたら良いんじゃない？

こういう手段をとらずとも
日本はもっと技術者に金が自然と流れるような企業が増えて欲しいな・・・

俺がプレステ買った時は一ヶ月で壊れて修理出し
戻ってきたら一週間でまた壊れたよ
以降、ソニー製品は避けるようになった

765o万ぐらいは出してやれよ

そういやソニーって他の日本メーカーに比べると給料が大分高いんだよな。
日本企業にしては払ってる方。
それが製品のクオリティに結びついてるかどうか知らんが。

リスクをとってないんだから64Kが妥当。

総天然ショックな4,096円で・・・(´・ω・`)

開発者を食い潰す企業なんか潰れちまえ

なんて言ったら日本の企業の９割は終わるんだよね、最悪だわ

ＰＳ発売前からゲーム機は以前からあった
ＣＤ−ＲＯＭつかったゲーム機も
ＰＣエンジンやメガドライブ用のが出てた。
新技術がなければＰＳが売れなかったということはないだろ？

でも結局ソニー製品を買ってしまう
デザインが好みなんだよね(プレステはもってないけど)
vaioのデザイナーとかどのくらい貰ってんだろう？

海外はそういった契約をしてるから多額の金もらえるんでそ？
こんな風に売れてから対価求めるような事例って向こうではあるんだろか

>>493
>出て行ってもかまわない人材だったんじゃないのか？
そんなの無関係の俺らがわかるわけないだろう。
この一人の問題じゃないよ。これを見てた他の技術者のモチベーションも下がる。
世界が日本だけなら問題ないけど、サムスンとかLGは実際日本人技術者引き抜いて
技術力上げてきてるし。

>>500
>日本企業＝技術取られたら裁判で勝てば良い、賠償金払ってね
他社の技術を使えば裁判できるけど、ソニーの技術者を引き抜いて
サムスンで開発したとしたら、それはサムスンの技術だからね。

日本だけにしか企業がないなら対価なんか考えなくてもいいけど
世界と競争するのに、この程度の対価じゃ技術者がどんどん流出するよ。

>>523
なんでサムソンがDRAMで大成功したか
知らないなら黙ってろ

そもそもＰＳて任天堂と途中まで協力して作ってたハードだろ

>>496
結局そこがソニーの読み違いで、ゲームなんか別にＰＣじゃなくても携帯でできるわけで。
任天堂がｗiiを作ったときの指示は、とにかくお母さんに嫌われないゲーム機だそうだ。
ゲーム機なんてあるだけで邪魔だろうから、できるだけ小さく、消費電力も徹底的に抑えた。
ＰＳ３なんかは、消費電力なんかまるで考えてないんじゃないかって思うほど。
家庭用ゲーム機VSその他の娯楽っていう構図をわかっていない。

プレステって別に発明って程のもんじゃなくねｗ

メモリー５１２にかけているのか？支払い金額

裁判官も糞ニーのDVDユニットが糞だって知ってたのね
日本の裁判所も捨てたもんじゃないね

すぐ読み込まなくなって止まっちゃうのにお金もらえるの？

>>539
512だとなんかそんな感じだな
そんな感じでいいのなら
ソニーの言い値でいいのに

素晴らしいアイディアならそれに対する対価は認められてもいいと思う。
その人しかできなかったアイディアなのに、社員だから、で同じ給料じゃあ納得できない人も出てくるでしょ。

ソニー工作員が沸いてるねｗ

ネット工作も仕事かｗ

リ〜マンが損なのは自明

ハードの構成にこそ物理的に貢献していてもその後の売り上げや普及に貢献したかって言うと否だろうな。
この人に1億やるんだったら久多良木さんには10億の報奨金やっても足りないぐらいだ、と言うことになる。
ゲーム機を販売するっていうことのリスクは全部ソニーが持ってるわけだ。
それを理解してないんじゃないのか？っていう。
ここは日本だアメリカじゃねえ。
それでも512万ももらえたんだから文句あねえだろうよ。
半年分の給料だぜ？

>>499
世界で唯一成功した社会主義国家
・・・と欧米のヤツには映るらしいよ

ゴキブリ沸いてんね

コイツに金払ったら
もっと糞なメモリスティックやMDやら
使えない独自技術で裁判起こされるぞ

初期のプレステ買った俺も貢献度３％くらいはあるよね？

確かに会社の設備で開発して会社から給与もらってるから
発明してもそれは会社のモンだという主張もわからんでもないが
これからの時代いつまでもそんなスタンスだと技術者や開発者は
どんどん海外へ流出するぞマジで

技術者開発者は企業、いや国家ぐるみで手厚く保護するべきだと思う。
日本という国が技術開発をなくせば単なる島国でしかないんだからな
もう少し意識改革すべきだと思うね

結局FF7出てから勢力図が変わったのは事実だしなあ
FF7の体験版付属したトバルNo1はミリオン超えたのにトバル2の売上は半分以下だった

せめて開発成功に見通しが立った段階で
開発者が会社の株を買うことができれば大儲けできるんだが
これはこれでインサイダー取引にあたるんだよな
会社や世の中に貢献するより出世競争に勝ち抜いた者が最後に笑うという悲しい現実だな

なんでこんなにアホなの
お膳立てして貰って発明するには
ある意味当たり前の行為
当たり前の行為には給料と言う
対価を払っている。
開発費用をすべて自腹なら１０億でも貰え
会社で働くて事はそうゆう事だ。

役員報酬もらってないのに、役員目線で語ってる人の多いこと

そら海外に技術流出するわ

一億くらい払ってやれよ

>>499
GDPと政府支出の比率を調べてご覧。
どう考えても　社会主義国だからｗ

当たり前じゃないレベルという前提で話が始まってるんだ
ハイ次

こういう話題が出ると、決まって給料、設備、リスクは会社持ちなのに
分不相応な要求するな会社に尽くせ売国奴みたいな書込みで埋め尽くされる
マジでアホ臭いのでこの国を見切ろうぜ
もう駄目だよ日本はオワットル

俺のPS2でPS1のソフトだけ読み込めないのは
こいつの装置のせいなのか

役員目線じゃなくてユーザー目線
ユーザー目線がない技術者ばっかだから糞ニーは駄目になった
全員懲戒免職でいいくらいだ

たぶんプレステ売った営業やらは社内で出世したりしてんだろ

適当なところで海外に売るな
そうそう、有用な技術開発なんてできない

久米が一人で開発したわけじゃないじゃん。
500万でも多いわ。

別に久米じゃなくても似たような物は出来たと思うよ。
ぶっちゃけ既製品組み合わせただけなんだし。

こんなの普通の商品開発だろ。なんで５００万円も一社員に支払うんだ。
あほか？

みなさんのおかげです
って発想はもう日本にないんかな？

社長や役員ばかり高級取りだから仕方ないのかな？

会社にしがみ付く事なし
どんどん辞めて独立したら良いよ
会社の歯車になれない人はどんどん辞めろ
たまに上手く行ったからて図に乗るな

基本給が高すぎるんだよ

>>489
国に援助されてるチート企業はやりたい放題すなぁ…
日本も家電で世界シェアを取りたきゃ国が援助しなきゃ勝負にならんか

>>562
糞なシステムを売ったんだからな
尋常でないことは確か
それが良かったかは別として
糞ニーの独自技術が日本いや世界に与えた害を計算すると
罰金膨大になるぞ

そもそもゲーム産業は、本体は儲け無しでもいいから数売って、
ソフトで儲けを出すっていうビジネスモデルだから。

>>551
＞これからの時代いつまでもそんなスタンスだと技術者や開発者は
＞どんどん海外へ流出するぞマジで

出られるモンなら出てみればいい。
どうせ誰にも相手にされなくて泣いて日本に帰るから。

>>559
だって新しい技術で売れたかどうかわかんないじゃん
製品が売れるかどうかは技術だけじゃないんだし
特許の値段は会社が決める以外ないだろ？
会社がそんだけしかはらえないというのなら
それだけの価値だったということだろ？
裁判所が値段吊り上げてくのはよくないだろ？

この人の開発した技術じゃなくてもなんとでもなるような話なんだろ？
一応裁判所が出した決定なんだから尊重しないと。

どおりで中国や朝鮮に技術が買われるはずだ
若手はいつ逃げるかだけ考えるようになる

日本人の奴隷根性半端ねえええええ

てか馬鹿だろジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭良い奴は皆海外行くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＯＮＹタイマーは誰が発明したんだ？ｗ　(#｀▽´)y-゜゜゜

貢献度３パーってのは係長ひとりの貢献度？それとも係長チームの貢献度？
他にも訴え出れば１パー認定される人とか0・5パー認定される人もいるってこと？
512万円をチームで山分け、ならまだ納得できるかもだけどそうでもなさそうだね。

レーザープリンタの開発者も５００万程度だったな

あれは凄い発明だと思うが・・・

失敗したら開発者が損失を負担するというのならわかる。
でもそれはないんだろ。
普段給料貰っていて、失敗したリスクを負わない、成功したときだけ報酬貰うというのもなあ。

512払えばいいじゃん。
そして、もうそいつを開発に関わらせなければいい

>>569
アメリカでも自動車業界は国家に保護されまくりでしょ。

日本の理系は経営陣含めてその辺疎いんだよね。
政治のパワーを積極的に取り込んでいればここまで韓国・中国にやられる事は無かったはず。

とはいえ、政治家の側も技術に疎いから却って足枷になるかもだが。

SACDも無理押ししといてもう捨てかかってるぞ
どうしてくれるんだ

>>580
すでに技術者になるというリスクをおってます

アメリカで裁判起こせば１００倍はちがうだろ

>>581
元社員だばーかｗｗｗｗｗ

でも、設備とか、会社の使ってるんだし。
研究結果が出るまで、研究費とかお給料も出るわけだし。

一から全部やってたら大変ですよ。

叩いてるアホどもがニートならまだしも、それなりの地位のある文系社員
だから質が悪い
もうしょうがねえよ
バカ文系どもの相手してられねえし
既に生産技術系のエンジニアなんて最低でも給料2倍の条件で
ガンガン流出してるってのに、こんな雰囲気じゃ開発系の技術者の
流出も進むよなぁ

そもそも給料が低すぎんだよ


言わせんな恥ずかしい

>>504
いや、FF引っ張ってくる前までは、SSのが頭一つ抜けてたね
製作者育成なら、セガ陣営も負けていなかったし
が、FF引っ張られて、エロゲー移植に走ってしまった

>>580
その通り
開発には、失敗が着きもの
困難の伴わない開発など開発とは言わない。
常にリスクが発生する
成果が出なけりゃ、人件費丸々赤字

プレステＣＭのポーン！って音を考えた奴は100億くらい請求できるな

プレステ２の電源スイッチを背面にデザインにした奴は罰金５億円な

3％でも500万で済むの？

開発者にはリスクが無いって言ってる人多いけど、
最近は大手企業の研究部門の切り捨てが始まってるよね。

社内ベンチャーだの言ってた企業があきれ果てるわ

失敗したときのリスクも半分負えよ。
給料もらっといて利益でた時だけ権利主張とかおかしいだろ。

>>580
確かに、設計ミスでリコールとかで何億も損害出したら
その設計したチームは会社クビなんて甘いペナルティーじゃなくて
その損害分借金背負わせないとね・・・(´・ω・`)

だいたい糞ニーのは代替がきく糞独自技術なんだよ
SACDなんか持ち出さなきゃDVDオーディオが普及したかもしれんのに
結局両方共潰しちゃった

失敗は成功の元

成果が出なくても仕事のうちだろ馬鹿じゃネエの

むしろ若者をゲーム漬けにした罪で罰金を取るべき。

今の任天堂との圧倒的な力の差を考えるとＰＳ、ＰＳ２の成功自体が神話じゃないかと思っちまうな。

損害賠償なんか個人に要求してたら誰もこないつーの

ＰＳ，ＰＳ２の成功は、ソニーじゃなく、ＦＦ，ＤＱの成功だよ。
それを引っ張ってきたソニー社員は偉いかもしれないが。
その証拠にソニー内製のゲーム見てみろ。
初期のＧＴが売れた以外ロクなのないだろ。

階段を登るように開発すすめるタイプは訴訟なんて起こす権利なんて無い。
既存の研究を進めて性能アップさせて実用化まで昇華させたみたいなね

ただ0から1を生み出す天才ってのはいる。ちょっとしたきっかけや思いつきで異質なものを生み出す奴
そういう奴は他の人間だったら絶対無かったはずのものを作るし、対価は億単位だし報酬は必要だと思うよ
青色ダイオードとかフラッシュメモリーとかは、設備投資、人材投資で得られる対価を大幅に超えてる

>>603
責任は取りませんが成果は自分の物
何て身勝手な考えなんだ。

>>493
こんな待遇じゃ、技術者も優れたネタは出し渋るだろうね。
それに会社の技術も流出する。

このクラスのヒット商品出して1億ぽっちのボーナスもらえないようじゃ、みな独立か外に出ちゃうよな。

役員報酬だってまだまだ安いと思うんだが・・・

>>599
>DVDオーディオが普及したかもしれんのに
しない、しない。一般的には音質は求めていない。
ipadの普及でもわかるだろ

ユーザーは糞ニーの糞技術に辟易してんのに
こんな訴訟起こすから叩かれる

>>606
低給料で付いて着たのに成功しても給料上がらない
何て身勝手な国だろうか

だから頭の良い奴は皆海外へ行く
中国も同じ

ここで原告を批判しているのは経営者の人たち？やけに多いがｗ
理屈はともかく労働者としては心情的に原告を応援したくなるんだが。
それとも労働者のくせに経営者気分で働く社畜が多いのか。

海外では商品がバカ売れしたとき開発者に還元されるシステムがある
現状で、終身雇用がなくなった日本の企業が昔と同じ事をしていたら
そら優秀な技術者は流出してしまうよ。

>>606
あたりまえだ
５億だ１０億だの賠償責任があるもの無事にゴールしても３、４億で
だれが請け負う

こういうのいつも思うんだけどさ、
100％自己資本で、100％自分1人だけの頭脳と労働によって
開発されたものなのか？って疑問に思うわ。
対価として昇進やら賞与に上乗せとかしないのもどうかとは思うけど。

このスレを見ると戦前の価値観が
社畜に置き換わってるってだけなのがよく分かる。
そのくせ終身雇用は崩れているという・・

５１２なんて貰いすぎ・
３２で良いんじゃね。

>>609
一般に普及するとは言ってないよ
マニアの中でももう捨てられた
つーか糞ニー自体が捨てたがってる

>>607
見出しにだまされるなよ
見出しはプレステ発明みたいに書いてあるけど
プレステに使われてる技術の開発だろ？
この技術がなかったらゲーム機ができなかったわけじゃないだろ？
安くても仕方ないだろ？
それに優れたネタはださないとだめだろ？
仕事出やってるんだから

遅延ステーション(笑)
http://d.hatena.ne.jp/yoda-dip-jp/

STGが出ない理由が判明しました

>>614とか>>616みたいな馬鹿が日本にたくさんいるから沈没するのも時間の問題だよな

もう沈みかけてるけど

>>597

だからなんだよ“失敗”って？


お前ら文系にとって、事が思い通りにいかない失敗
は無意味なのかも知れないが、
ｴﾝｼﾞﾆｱにとってそれは成功への一歩なんだぞ？それも成功への王道だっつの

>>607
その通りだね。
世界の全ての会社が、ウチの社にいたおかげで開発できたんだから、対価なんか知るか。
こうならわかるけど、「リスクは会社が持つ。お前はジャンジャン開発しろ。対価も払おう」
って会社が実際あるんだから、こんな軽視した対応じゃ世界の競争で負けるよ。

>>1
違法コピーディスクでも動作したのは開発ミスです。
海賊版対策にかかった費用を負担してもらいますっていう

>>612
＞それとも労働者のくせに経営者気分で働く社畜が多いのか。

だろうね。
こんなに２ちゃんに書き込みする企業役員が居るわけないし。

逆ルサンチマンだね。

皆で我慢して力を合わせて頑張ろうの発想は、戦後の荒廃期からの高度成長時代は
それでも通用した
もうそういう時代じゃないんだがな
でも、若い連中も村社会発想、出る杭は叩くが染み付いちゃってるし
日本の未来はとことん暗いぜ

>>612
これは「経営者ｖｓ開発者」という構図ではなく
「開発者ｖｓ開発者以外」という構図だと思うぞ

開発者の貢献度を大きく見積もれば、
相対的にそれ以外の社員の貢献度は低く見積もられることになる

クズしか残らない構造

PS3の事だろ
>失敗

もう別にいいんじゃねんすかね？技術者の海外流出すりゃ
実際もうへたすりゃ数十年改善されない事でしょ？

どうしても日本でってんなら自分で会社立ち上げて
自らリスクを背負ってリターンもその分とればいいじゃない

>>620
対価として昇進やら賞与に上乗せとかしないのもどうかとは思う
って文章に対して言ってんのか？
ちゃんと読んでレスしなよ。脊髄反射。

>>612
企業のために金になった技術ならいいが
そうじゃないから叩かれるのさ
>>612
だから失敗でその部門はNECに乗っ取られちゃったの
只の敗北者なの
それでもサムチョンの糞ユニットとはいい勝負かもしれんので
サムチョンに行ったら

日本は大学の学費が世界一高い上に社会へ出ても冷遇されるんだね

しかもほとんどの日本人がそれに気づかない(馬鹿だろって思う)

金もっと出せっていってるやつは
この技術がＰＳの売り上げにどう貢献したのか
説明できるのか？

アメリカとかいいよな。
ベンチャーとかでも成功報酬がすごいし、失敗しても有限責任でやり直しが利くし。

一方、日本の技術者は成功報酬なし、失敗が続けば左遷だからな。
どんどん保守的になって、技術力が低下しまくり。

>>622
アメリカはそうだよね。

ベンチャー企業家を値踏みして投資家は対価を払う。
失敗したとしてもそれは投資家の読み間違いであって、
ベンチャー企業家はリスクを負わないシステムになっている。

売上に一番貢献したのは広報。

発明者の読みが甘かったのか、ソニーががめついのかどっち？

>>614
100％なんて誰も言ってないだろｗ　原告の要求は50％
まあそれはさすがに多いと思うが、3％ってのはどうなのかと
せめて10％＋昇進くらいは認めてもいいんじゃないのって気がするけどね

優秀なやつは海外に出るだろ
特に理系は

>>630
何で100%自己資本になるのか分からないけどな

元ソニー社員の"プレイステーション発明に貢献っておかしくない？
発明じゃなくて開発のような気がするけど。
ゲーム機は昔からあるんだから

>>511
今時の一ギガは平気で一千万だったりするぞｗ

>>631
もう既にサムソンに大量に流出してるよアホｗ

プレステ作った後すぐクビになったわけでもないからな

日本という場所を考えたら妥当な判決かもね

さすがはソニー
金は製品を開発したものに回すわけではなく、
はったりふかして他人に責任転嫁し、世間からド顰蹙を買う
言動を繰り返す広報や役員のものというわけか

青ディスクを一定期間の使用で読み取れなくして修理に出させる方法を作った奴か
そりゃ貢献度高いよな

ソニーはハードじゃなくて、ソフトにこだわれよ・・・

経営も営業も、売り物作る技術がなけり儲けようがないってのにどんだけ傲慢なんだろか。

どんどん出ろ
>>643
それでも糞ユニットしか作れんから
三流技術者なんだろ

ものを売るのは技術者だけの力じゃないからな。
開発する企業、生産する企業、販売する企業全部わけないと、50%とか無理だよ。

失敗したら叩かれまくって、大発明をしても称賛されない日本


日本のシキタリ

此処でクダ巻いてるのは三流以下の技術者と言うことでFA?

役立たずで穀潰しの社長が何億も貰って、会社に大きな功績残した人が５１２万か…

ひどい話だな。

>>641
ばぐちゃんスレにそれを望むかｗ

とりあえず512Mに噴いたｗ
絶対わざとだろ裁判長ｗｗｗ

>>649
典型的なバカ
こういう奴こそ売国奴だと思うがな

逆に欠陥商品を作ったら
社員を告訴してもいいですか

>>652
いや、ＰＳで遊んでるヒキヲタだろう

>>652
ニートだろ

技術立国しかない島国なのに理系離れとか亡国だろ。
こういう評価がもっと上がって、「一躍千金狙いで技術者・研究者希望、殺到！」
とかニュースにならないとダメ

で、弁護士費用が半分っとｗｗｗ
手間ばかりで儲けあらしまへんなｗｗｗｗ

>>654
はぐちゃんだけじゃなくヤフーとかも
発明になってるよ

>>653
穀潰しの社長だけど
えらい円安で今期収益予想発表して株価吊り上げたから
そこで売り抜けた欧米の投資家には高く評価されてるんだろｗ

>>638
>>1の人にお茶入れてあげてリラックスさせてあげたＯＬさんは
なん％ぐらいの貢献度を認めてもらえるんだろう？ゼロ？

馬鹿ばかりだなw
512万がキリがいい？？

一般常識で考えてキリがいい数字にするなら500万だろ

企業に所属した以上、対価が少ないのは当たり前の話
そんなに銭に執着したいなら独立して頑張れ

日本は個人の権利が弱すぎな
奴隷のままだ

>>655
おまいさんの着眼点に脱帽ｗ

これって単純計算で512万は少ないだろって言っていいのか？

３％ｗｗｗ

朝鮮に売るか
アメリカで裁判するか

いい勉強になっただろ

特許を自分で出願したらわかるが、権利化するには、国内数十万、海外だと数百万必要。
この人は、この費用を会社に負担してもらってんでしょ？
当るかどうかわからないものの費用は会社に依存、当らなければ知らん顔、当ったら成果は俺のものは通らん。　

それとコイツ自分ひとりで開発したように思っているようだが、メカ、ハードその他の人達の協力がないと
開発できなかったと思うぞ。

>>661

こういう裁判が起こることによって、
他の発明した技術者が訴訟を起こしやすくなった
だろ

お金だって一応正式に払われるんだし

アメリカなら銃乱射してるレベル


日本もアメリカみたいに事件起こすかもな

誰かが世界的に伝えてあげないと日本は変わらない

この程度の貢献で億払ってたら会社が傾くぞ
500万ならまあ妥当だろ

>>667
逆だと思うぞ。
成果の出せない人間の権利を認めすぎてるんだよ。
成果の出せない奴は切り、優秀な奴を優遇していくべき。

プレイステーションが優秀なハードとしても優秀なソフトが無いと意味が無い
当時任天堂に付いてたソフト会社からソニーに移した営業マン
その他大勢の人々の力でPSが売れたんだろ
なんだ、この糞元社員は！

>>673
発明者側は「割に合わん」、企業側は「うまい口実を得た」って思うだけでしょ

>>662
そうなのか、てっきりばぐちゃんだからだと思ってたｗ
ごめんねばぐちゃん

>>672
おいおい1億もかかってないやん
それなら実費でできるレベル

お前ら平社員と同じ額しか貰ってないんだぞ
お前らなんて息してるだけだろ

>>65
そうだね。

だから朝鮮や中国に技術者は抜かれる。

カネだけじゃないんだよな。

５００万なんてチャチな価値ではないだろうが
こんなんで会社が従業員に金払ってたら会社成立しないだろ

毎年、大赤字出しながらも任天堂にフルボッコにされるゲーム事業に身内から過大な対価まで求められるのか。
ちょっと酷かもしれないね。ソニーにとっては。

ソニーも考えるべきだ。
このニュースを見て優れた人材が来てくれるのかね。

糞ニーは金かけて糞技術開発してそれをゴリ押しする必要はもうない
他所から買ってくればこういう後腐れがないんだ

敗訴同然ｗ
哀れｗ

液晶といいオーディオといいウォークマンといいゲームといいパソコンといい・・
どれも中途半端で一位じゃないのが解った気がする。

ドクター中松の発明品も1億ですか？

初代PSって当時高価だった3D環境を色々ケチりながら超安価に抑えた良い商品ではあったけど、凄い新規性のある革新的な開発、とかそういうのではないだろ

まぁ給料もボーナスも貰ってるからな多いくらいだわ

【調査】 ついにウォークマンがiＰodを逆転…“新型iＰodのため買い控え”では説明つかない今年のシェア逆転劇★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282195049/

残念ながら日本にはもう馬鹿しかいません

こうして技術者はどんどん韓国に流れていく
向こうは億で一本釣りしまくってるからね

じゃあローリー開発担当はどうなるの？
ボーナスローリー支給？

発明というならウォークマンだろ
ライフスタイルを変えたんだから
特許が取れるかはわからんが

パイオニアのプラズマ技術だって売れなきゃ価値はない
会社を潰しそうに成っただけ
買ったパナソニックも売れなくて困ってる
技術者は気楽でいいよな

>>620
お前が一番のバカじゃん。

>>680
ソニー社員の技術者の協力、ソニーの外注の協力がなければ無理。この人たちの収入、ソニーがかける宣伝費、ソニーのブランド力、信頼、
ソニーの製品だから、ソフトを供給してくれる。個人では無理。

お前か、あのぶっ壊れやすい光学ドライブの稼動部をつくったやつはｗ

そもそも開発にGoサイン出すのは経営者側だろう
見積もりより大幅に儲かったんならその分だけくれてもいいじゃん

サターンに駆逐される未来も十分にあったわけで勝ち組決定してからもっと分け前よこせってのはなあ。
事前に契約結んでおくか逆に売れなくて損害被ったら会社に補填するってんなら分かるが。

根なの認めてるんだったらライン工が不具合出したら組み付けた本人が弁償しなきゃならなくなるぞ

オマイラ何か勘違いしてるようだけど
ソニーは株主構成比率からいったら
日本の会社じゃないんだよ

技術系の人間をひたすら冷遇し続けた結果が今のみじめな日本の有様

>>12-13
こういう馬鹿な経営者が居るから
サムチョンに技術者奪われる。

物を作り出せない文型の僻みが見れるスレはここですか？
今理系は経済の勉強するようすすめられています
つまり開発して売り込める理系になるよう言われているのです
将来的には理系がいなければ存在価値のない文系の馬鹿どもは全く必要なくなるかも

この技術もすでにサムソンに無償提供したんだろ？

>>698
悲しい例えがドリームキャスト(｡´ω｀)

なんで５１２万ももらえるんだよ
意味が分からない

辞めてからウダウダ言ってないで在籍時に会社と直接賃金交渉すりゃいいのに

思うが、発明後に給与優遇はなかったの？
前後の給与詳細と優遇の有無などの情報が欠けてるよね。実際

そうじゃなければコレ水掛け論にしかならなくね

>>700
PS３作った開発者からは損失分を返してもらうのか？

無能には８億円払うのに功労者には500万円。

こんなけかよ
そりゃ日本で学んでサムスンいくわな

一億円くらい払っちゃってあげてよ〜

これから技術者になろうってやつはアホだな。
何が何でも事務系の仕事につくべきだ。
普通にしてるだけで、発明の利益９７％をもらえる側に立てるんだから。

そもそも考え方が間違ってるんだよ、ほんとどんだけ社蓄がおおいんだ？
「会社が金出して研究させてあげてる」じゃなくて「安い金で研究させてる」ってことがわからんから
簡単に技術者が流出するんだろ。技術者の価値を甘く見すぎだ

>>12
だから引き抜かれるんだよ馬鹿。

イッチョンチョン（144万）、ニーパッパー（288万）、ゴナロ（576万）とか
探せばこんな胡散臭い数字が出てくるかもこの裁判長ｗ

>>717
その通り

失敗したら損失補償を払う奴が出たら、認めても良いんじゃね。
良いとこ取りってクズだろ。

>>694
ローリー作ったアホの顔を見てみたい

>>672
通るか通らないは株主が決めればいい
研究開発伸ばす為に必要なら株主も許すだろ
リスク持ってるのは株主なんだから
今後、訴訟考えたら開発者の報酬は変わるかもしれない
今後も開発者の報酬ケチれば株価がドンドン下がるかもしれない

だからいいとこどりとか、もはやそういう次元の話じゃないんだよね
従来の日本では技術者が過小評価されてきたというのが
海外からの高い評価によって明らかになったというわけだ

＞久米英広
これで「くたらぎ」って読むんだ。初めて知った。

まあ海外の環境のがいいっつうんなら海外いけばいいんだよ

そろそろボーチャルボーイの開発者が訴訟起こすな

会社にいるから開発できるじゃん
給料あげてもらう程度でOK だろ？
甘いこと言うなよな、嫌なら会社辞めろっての。
代わりなんか必ずいるから。

いいとこどりとか言ってるなら技術者雇わなきゃいいだけ
そんなもので会社が成り立つと思っているのならな
会社が成功するも失敗するも技術者次第なんだよ
にもかかわらず安い給料で「払ってるから問題ない」なんかで通るわけがない

この人がプレステを作らなければ、PS3で大赤字だすこともなかった。
ソニーはこの人に謝罪と賠償を求めた方がいいよ。

成功した際に対価を叫ぶのであれば
失敗した場合の損害も引き受けなければならないだろう
PSPGOの開発に携わった人間は借金抱える事になる

たったの512Mかよｗ
今日とうとうPS3がクラックされた件と関係があったりしてな

>>722
正確にはローリーを商品として出したアホだな。

一億くらいさっさと払えばいいんだよ
不況だデフレだで金銭感覚が貧乏くさくなってるように思います

社内管理、新規開発、製品生産、商品宣伝。
これが揃わなきゃ売れないし。

けど役員報酬も時給制にしたり、新規事業で成功したら利益に応じて社員給与やボーナス、株式配当にまわさなきゃ。

技術者って技術開発しなくても給料もらえるんだよね

>>722
投げ売られたらほしいと思いつつ、そのまんまだ

>>717
妬み根性でしか見れない馬鹿が多いから、誰かが評価されようとすると
あーだこーだ文句つけて金の亡者みたいにコケ下ろす。
ゆとり教育のせいか情けない人間が増えてしまった。
この対応を見て、「ソニーに入って凄い製品を世に出そう！」ってのがどれだけ
出てくることやら。

こういう人材を大切にしないとどんどん没落するよ

文系には体を裏返して（胃や腸が外に出ても）できないこと

会社辞めて訴訟しても500万か…
我慢して続けて出世した方が良かったかもな。

出世すれば多額の退職金とかが待ってたのに。
馬鹿丸出しだなｗ

>>718
海外だと成果なかったらクビになるが
日本だと会社が傾かないとリストラされない

いいとこ取りなんて無理だろ

>>1のソースで
判決後、記者会見で「光学ピックアップ」について説明するソニー元社員の久米英広さん
ってあるんだが、こんなの光学ドライブすべてに適用されるじゃないか

>>729
じゃあ失敗したときの損害は技術者に請求していいんだな？


いやなら会社に努めないことだ

>>12
こういうバカがまだいるのか
研究者がその企業を選んでやってるだけ
別にソニーじゃなくても金出してくれるところは
いくらでもある

「良いアイデアがあっても日本では実現するな」
て事なんだろ。

日本の技術者はそもそも給料安くはないぞ

成功報酬は必要だと思うけどなぁ

開発なんて半分ギャンブルみたいなもんじゃね？
より速く走る馬を獲るため出し惜しみしちゃイカンでしょ

>>748
社内で発明とかの報奨金が手厚い所とかあるらしいし。
今の報償が気に入らないなら気に入るところに転職すべき。

そのかわり結果の出せないクズは首になっても仕方ない

今ならせめて2048だろ。

>>736
営業や製造に配置転換になるけどな

特許制度自体、発明者に大きなニンジンぶら下げて発明を促すためのものだからなあ。
こうすることで国が栄えるから、この制度を採用しているわけで。

まあ止めてしまうのも一つの手であるな。
ちょっと社会主義的になってしまうが。

載ってたわ
wikipeに
>開発主任はオーディオ事業本部 新規ビジネス商品部 2課統括課長大口伸彦。

Rollyっていくつ売れたの？

バブルはじける前ならともかく、現状の世界の工場たる中国が続く限りは
日本国内はどっちにしろ絞るしかねえさ

海外の方が環境がいいなら海外行けばいい
どうしても日本で、現状の報酬が気に入らないなら自ら起業すればリターンも可能な限りとれるだろう

>>742
それは確かに一理ある

>>745
なら次はソニー以外で頑張ってね

そもそも任天堂のスーファミＣＤロム開発を
蹴っておいてよく言うぜ

>>742
それはある

発明と開発の解釈がごったごた？

歩合制じゃなくて月給もらってたんだろ

>>743
俺もそういう感想。
>>ソニーの家庭用ゲーム機「プレイステーション」などに使用されたソフトの情報を
読み取る装置

ゲーム機って、「プレイステーション」以前もそんな装置あるだろ。
従来からある技術の改良にすぎない。
従来からある技術の改良って、技術者が当たり前にこなす仕事だぞ。

>>755
終身雇用制は、悪いものじゃないけどね。
日本人の気質に合っていると思う。

成果制度は、良い点もあるけど
総合力で勝負する日本人には向かない。

理系の生涯年収が文系より低いのは統計で出ている
まずこれから是正すべき

しかしまあ、会社を訴えてたったの５００万円か。
この人の今後を考えると決して得な判決じゃなかったな。

もう開発からも外されて社内で干されるだろ。

売れたから報酬を要求できたけど
もし売れてなかったら、この人が損失を負担したのかね。

>>761
CD-ROM自体の発明ってんならたいしたもんだが
それに細工して発明っていわれてもな(笑)

>>763
それは統計のトリックがあって

ちゃんと「就職」できて定年まで働けた人だからな
文系はまず「就職」でつまずきやすいし、リストラも文系からだぞ

対価を求めるのであれば、重大な欠陥が見つかった場合も会社に
損害を与えたとして罰金を払うべきだな。

それなら1億でも10億でも払ってやるべき。

>>764
・・・と、思ったら元社員か。
まあ退職金代わりに５００万円くらいくれてやれ。

>>757
あれって京都の玩具屋が「（会社の方向性に）そぐわない」と言って蹴ったのじゃなかった？

>塚原裁判長は、開発者側の貢献度を３％と認定し

適当なこと言うなや文系野郎。　オマエに何が分かるんじゃ。

分かりもせんくせに適当な割合決めてんなカス。

>>761
おいおい最近の若いモンはPSのディスクを忘れたのかよ
PSのディスクの読み取り面、アレ真っ黒だろ？
並みの技術じゃないんだよ、アレ
あの塗装が何でピックアップが何μmとか、
そこまで知ってんのか？

512万て安すぎるだろｗ

それより、人生ゲーム考えたやつって天才じゃね？

それほど革新的な発明だったのか？

裁判の内容よりも512という数字に目が行ってしまう

一億ちょうだい→ハハハ、こーいつぅー

>>774
ありゃモノポリーの
劣化コピーみたいなもんじゃん

>>772
あれってなんで真っ黒なんだよ？
ただのCDロムじゃないのか？
どういう風に凄い技術なのか
情弱の俺に教えてくれ。

豆知識に加えるから

二進数？

>>772
豆腐に醤油かけないで味ぽんかけました
ﾚﾍﾞﾙの差異だよそれ
基本的な技術を開発したわけじゃない

つーか年齢から考えると
会社やめないで定年まで居たら退職金含めて1億円貰えたんじゃね？
優秀と認められていたならソニーだと年収1千万以上は余裕であるぞ

そういう契約の契約社員を募集したらどうよ？
儲かった対価には１億円超えの報酬。
でも、失敗したら１億円超えの損失補償。

俺にも８万くれ

プライド高いなら自殺するだろうな。

ベンチャーキャピタルって何？

これって、成果出せなかったときは首って条件がセットじゃないと成り立たない雇用形態だからね
一応、終身雇用の形態で働いていたなら其処までの対価を後から求めるのは不当だよ

逆に聞きたいが、この人勤めてる時それなりの賃金得てたんじゃないの？
その賃金はなんの為に払われてたかって話。

>>786
起ちあげしたばかりの企業に投資する運用会社
日本だと銀行から相手にされなかった企業に投資するたちの悪い会社が多く
かえって社長の人生悲惨な方向にする傾向がある

>>783
それSCEIは普通の姿だろ
↑
>>782

ただ
S49入社だと、昔の終身雇用型だった人なのかな？

PlayStation全盛期に景気の良いボーナスをSCEで貰っていたと思うけどね
ソニーの平均給与はびっくりするほど高い

１億って印紙代いくらだろ？

日本ってこの手の話になると会社企業が有利だね
アメリカ並みにとは言わないけどこの金額は少ないだろ…

>>781
今の冷暖房の主流って、昔ながらのヒートポンプっていう化石みたいな技術なんだよ。

昔と比べると熱効率が100倍も違うけど、しょせん枯れまくった化石技術だし、
熱効率を100倍にしたところで全然たいしたことないよな。ほんとに。

フルコミッションの会社に開発者として入社すれば良かったんだろうな。
開発成功するまではコンビニのバイト掛け持ちしてでもな。
島津製作所の田中耕一さんとは月とスッポンだな。

初期型のプレステはだんだんディスク読み取らなくなって逆さまにして使ってたよね

>>790
その年代だと最低でも60歳定年、場合によっては65歳まで行く
早くやめているはず。転職したのかもしれないけど
国内じゃソニーより待遇良いとこは少ないと思うけどね

つかさ、この程度の技術で１億とかないわ流石に。

それ以前に戦後直後じゃあるまいし
チーム開発なのだと思うが

>>793
例えば自分の確立した技術を売り込んだり
今までの概念にない新しい技術を生み出したのなら
安いなと思うが

会社としてのプロジェクトで資金、環境、チームを会社が用意して
既存技術のベースアップ的商品を開発した
しかも失敗のリスクは会社持ち
この条件下で
自分が発明したはないよ
結局貢献度で評価するしかないだろ

やっすｗ

>>793
成果を出せないなら数年で首ってアメリカ並みの条件の雇用契約なら
アメリカ並みに貰ってもかまわないけどな

おっさんが自分１人の手柄にしたんだろうが
こんなもんチーム開発だし元のベース技術はおっさんが開発したんじゃないだろ。

>>796
そうやって使ってたわｗ
懐かしい。

>>794
それはその圧縮解放による熱委譲技術にたいし
ちょっとずつ効率をあげてきた結果
当初の技術より100倍の効率を得られたんだろ


今の効率からいきなり100倍の効率を生み出したら
そりゃたいしたものだけどね

会社の設備使い、賃金貰い、開発資金出して貰ってるからな。
自費で開発したならいいがそうじゃないし。

リッジレーサーと鉄拳のおかげだろ
こんなカスゴミ野郎に払う対価はゼロでいいよ

この会社員は給料貰ってなかったのかも

>>802
今は金額以外はアメリカのその手の企業並の厳しさって企業も結構あるがな…

ヤフーでも取り上げられてるが、ほとんどの人が
・技術者を軽視しすぎ。
・だからサムスン等に技術者を取られる。
こういう意見がほとんどだね。この２ｃｈのスレでもそうだけど。

>>806　こういう書き込みも多いけど、
こういう意見があってもこの結果ですね。↓

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000071-jij-soci

2010年8月19日 16時26分tac*****さん
[私もそう思う6,864点]　[私はそう思わない10,450点]

妥当な金額でしょ。
１人で全部を発明したんならまだしも会社の設備で仕事してんだから。
会社の資本の上に乗っかってんのにさも自分だけが頑張ったみたいな事を言うのが間違い。
４畳半の町工場で１人で製品化してこれだけのシェアを伸ばしたんなら文句は言わんが。
結局儲けたのは技術だけではなくほとんどがＳＯＮＹのブランド力のおかげだろう。
お前が開発できるのも食堂や掃除のおばちゃん、事務のおばちゃんの支えもあってのこと。
こんなこと企むくらいならはなっから企業に属すなっての。

正直プレステの技術なんて革新的まものじゃない
プレステでしか制作ゲームなんて一本もないよ
それはｾｶﾞｻﾀｰﾝが証明してる

軍事兵器に転用できる重要部品があって、一時輸出禁止だかの真偽は？

ほう、軍事兵器に転用できる重要部品とな
興味ぶかいのぅ・・

今回の件はどうなのか、実際のところはわからないけど
技術者が軽視されているって考えてる人も多いのはよくわかった

SMプレイステーションての作って！駅前に

サムスンの技術者使い捨てっぷりも凄いんだがな
40歳になったら定年だ

サターンの方がサクサクで良かった
プレステのセーブの遅さは異常

これは、アレか
恐らく、プロテクトの部分絡みの話なんじゃ無いか？

もし、そうなら本体側を加工しないと回避出来なかった訳だから
それなりに優秀な技術だったんじゃね？

若いときに稼げるだけ稼いで残りの人生はのんびりと、
なんての憧れます

どこの久多良木だ

別に大した技術にも見えないんだけどな…
訴訟費考えても随分儲けたな

>>814
一昔前よりかは改善されたらしいが、それでも薄給で
無理難題な要求をこなしてる技術屋なんてゴマンといるだろうな。
今回の件とはあまり関係無いと思うけど。

この係長が技術者なのかそれとも管理者なのかで大分違うんじゃね
役職から言って技術者っぽいけど

一方では2億5000万の退職金で少ないとかぬかす輩もいるのになぁ。

サムスン「封印された成長秘話」　液晶テレビでナンバー1シェア。

ソニー、パナソニックも勝てない世界企業の秘密に迫る

だが、サムスンの戦略を単純に賞賛するわけにはいかない。サムスンにとって長い間ベンチマーク(指標)
であったソニーは、以下に述べる過去の経緯から、サムスンへの警戒心を解かないだろう。電機メーカー
を取材する記者や業界関係者は、'04年に設立されたソニーとの合弁製造会社「S-LCD」に、サムスンの
企業風土が表れていると口を揃える。

ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために薄型液晶
テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの方針転換
を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に対する裏切りと
見なされ、「国賊」と非難された。それでも出井氏は「国内メーカーとの提携は考えたこともなかった」と語っていた。

しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン側の建物の間に
ファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、テレビ技術は相互に漏れないよう管理されていると言われた。
だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビができるわけ
ではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。画作りが弱いサムスンから聞かれれば
教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が
引き抜かれました」

この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感
が広がっていたという事情もあったようだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/352?page=2

>>818
ソニーも「特に顕著な功績」として表彰してるから
優秀な技術であることは間違いないよ

>>816
貢献度が高ければ役員とか相談役になってるよ

>>814
確かに日本の企業は技術者を厚遇しないね

でもその技術者自身が会社員として雇用契約結んでるってのも事実で

やっぱり相応の待遇が欲しいなら
相応のリスクを背負うべきだよ

結果として成功したときだけ
対価を要求するのは卑怯
なら失敗したら責任とらなきゃ

はわーどすとりんがーは赤字でも何億も報酬が出るのに
社員になるといざなぎ越えでも還元されないんだね
そりゃあ活力なくなるわな日本

失敗した時の損失は払わないのに、成功した時だけ対価求めるな

とにかく認められて良かったじゃん。企業は人材を大切にしないと罰があたって
地獄に落ちるよ。
ってか、プレステ３の寿命が短すぎるぞ！２年半しか持たないなんて絶対に許さない

オカネホシイデス

>>827
厚遇の方向性の違いだと思うけどな

日本のメーカーはリストラするときでも技術者は一番後回しにする。
これは家庭を持っている人間にとってはありがたい。
米国の方向性だと成果ごとに報酬を支払う。傭兵みたいな物だ
成果なかったらクビだ。

この形だと家庭持っている奴で共働きじゃない人間ではきついだろう
サムスンみたいに40歳前後で切られると日本では子供が金かかるときだな

>>827
その結果、技術者はサムスンに流れたのでした。

めでたしめでたし。

わざわざ働いてやってるのだから
支払いは当然

でもプレステの成功は性能より、会社の戦略じゃないか？

>>830
ソニーは、「この結果は真に遺憾。」だってよ。
だから、
>>824
>サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上が
>引き抜かれました」

>この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感
>が広がっていたという事情もあったようだ。

こういうことになる。

>>836
その時はソニーが傾きかけた時期だから抜ける奴が居るのは当たり間選っちゃ当たり前だけどな
パナにも行ったりしたし

研究者は歩合制と給与制を選択させればいい

>>779
特定の周波数帯でしか読み取れないんじゃね
可視光線は吸収されちゃうから黒く見える
よくは解らんけど

>>835
それとｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨの努力

じゃあ売上増に奔走した営業には？広報には？

韓国に行ったらもっとシビアだろ。
持ってる技術吐き出させて使い捨て。
朝三暮四って言葉を進呈するわ。

プレイステーションって発明なの？

サムスンタイプにすると40歳で定年で
米国型にすると1％の本当に優秀な技術者以外の
ごく普通の技術者の給料は多分下がる

つまりは、特に会社に貢献してなさそうな奴らと同じような給料なのは気に食わん
てことかね

>>839
あれ音楽ディスクと間違えにくくするための色分けだぞ
ただのCD-ROMだよあれ

プレステ2も最初は青かったろ

>>846
プレステ２の青いのはCDロムで透明なのはDVDロムって聞いたけどな。

>>742
だからここは日本の会社じゃないんだってw

PSは元々任天堂が、次世代スーパーファミコンの技術研究のために、
CD-ROM読み取り方式のゲーム機を研究させていた開発から始まった。
結局、任天堂はROM方式のゲームにまだまだ発展性があると考えた
ので、CD-ROM読取方式のゲーム機を商品化しなかった。
それならと、ソニーが乗り出したのがプレイステーション。

大体、こんな経緯だと聞いた覚えがある。

>>846
そうなんだ
たしか光学的にコピーされないように施したような事を聞いたことがあるんだけど
友人から聞いた話だから確度は低い

ソニー製品の寿命の短さは異常

>>622
＞「リスクは会社が持つ。お前はジャンジャン開発しろ。対価も払おう」

お前らってつくづく甘いんだね。そんな都合のいい夢見て世の中を批判とは。
ならば実際アメリカでもどこでも行ってホームレスになるといい。

日本の会社ってそもそもそんなもん
個人の失敗も有る程度組織で守ってくれるし、大した功績なくても
真面目に出社してりゃ給料はくれる。
大きな会社の設備投資費がかかった研究室を使って
周りの部下を使って、何かを生み出したのであれば、有る程度
会社の財産とされても問題は無い。
文句が有るなら、自分で会社作って研究室作って、自分で経費掛けて
明日の生活をも知れない状況の中で、何かを生み出せば良い

>>851
ソニープラザで扱ってない商品はすぐ壊れるぜ。

もったいないな
全部1人で発明して
それからソニーに売ればよかったのにな

って、会社に属してないでできたのかいな

>>839
ただ黒く塗ってただけだったハズｗ
キズを黒マジックで塗ると読み取れるようになるってデマが流れてたっけ・・・
>>850
CDドライブで普通に読み取れるでしょ。
でないと、PSも認識できないし。

>>847
DVDROMだよ
CDROMで容量足りるならわざわざ規格準拠してプレステ2のロゴをいれなくていいから
金とられるし

プレステ2が発売してからもプレステ無印のゲームは発売出来たんだから
わざわざやらないよ

その後どうなったか知らんが
フラッシュメモリーのおっさんが潔かったよな

青色ダイオードが何億に値するなら
僕なんか兆を軽く超えますよワッハッハ

みたいな事を言ってた気が

開発者は発明の対価にきゅうり得てるんじゃないの？
売れたら契約外のお金おかわりとか、隣の国見てるようで反吐が出る

>>851
お前の頭の悪さは異常

じゃあ損したら社員が補填するんだよな？

約５１２万円って

>>859
きゅうり得てどうすんだ
給料に訂正ｗ

米国の場合は訴訟起こされないように優秀な技術者の契約書は分厚い上に
成果報酬も決まっている

逆に想定以上の成果があっても桁違いの追加支払いは発生しないし
企業外への技術移転もしてはいけないという契約になっている

>>859
成果を出したら昇格なり昇給があるでしょ
その代替として現金

>>859
それはまた微妙な話だけどな
プロジェクトを成功させて会社に維持以上の大きな利益をもたらした人間には
給与とは別途報酬を支払わないとおかしいだろ
給料って基本的に拘束して労働させてる対価だろうし、会社は社員の生活を
未来永劫守ってくれるわけじゃないから、貰える時にむしり取らなきゃ

それに儲かった時はその一部を分け与えてもらわんと、会社の一員として
一生懸命利益を求める意味なくなる
幾ら頑張っても貰える金は雇用側が定めた一定金額で、生活保障もしてもらえんのでは
奴隷と同じだからな

事業仕分けで科学が蔑ろにされて騒動になるのに

技術者は搾取され続ける国、日本

>>849
ここだな
ttp://homepage3.nifty.com/mana/PS-1.htm#top

>>866
給料は労働の対価じゃなくて
会社に利益をもたらして上での対価だぞ

労働さえすれば価値があるなんて社会主義の考えだ

>>850
光によるピックアップ技術って言ったって
結局はレコードの針と一緒で
ディスクに彫られた溝(ブロックパターン)をその反射速度(レコードだと振幅)の差異で読み取るものだから


それに記録されているデータだけなら
ディスクのコピーはどんなものでどんなプロテクトがあってもも可能
ゲームにしろ音楽や映像にしろのプロテクトってのは
ソフトよりハード側の問題だから
ハードが再生コードを持ってるか持ってないかなんだよ

>>857
プレステ2でもCDROM盤あるぞ
手持ちのタイトーのバトルギアはCDだわ
ディスクは青

町には意外となんか
「これこれの　これこれを俺が作った」
みたいな人が多いんだよな

そりゃまあ自慢したい気持ちも分かるんだが
地球上の誰かがそれ作ってるわけなんだから
あーその誰かですかーってなだけだが

私は宇宙人だ

って言われたら腰抜かすけどさ

>>869
でも現実は、労働そのものに対して対価を払ってるよね。

たった二割の社員の稼ぎが残りの社員と役員の給与を支えてるという話。

>>869
会社にいて時間を渡してるだろ
それもまた会社にとって資産で利益なんだから
その辺は基本給に入るんじゃね

HD-DVDの開発陣も対価要求しないのかなぁ？

>>873
そう言う社員は昇給されないだけだし
クビにもされやすいってだけだな。

それと社会の安定性のための保護ってのもある
どちらにせよ別問題を持ち出している君ってアホ

うちの会社にもここから来た人が何人もいるな

>>857
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B32

2の倍数だからね

512,1024,2048･･･プログラマ系にとってはきりが良い数字

>>874
はいんないし、それだとパートタイマーでよい
一定期間、一定の物を生産する工場労働者とかなら話は別だが
まあ今の労働基準法は工場労働者が来本にはなっているんだけどな
だからホワイトカラーエグゼプションの考え方が出てくる

>>866
いやいや、それならそういう契約の会社に行けばいい
奴隷と言うが勤め先は自分で選べるんだから、わざわざ追加報酬のない会社に来なくたっていいだろ
むしり取れって言うが契約内の事柄に関しては取れるだけ取ればいいと思うよ
でも辞めるまでは黙ってて、辞めて怖いものなしになった瞬間牙を向くとかどうかしてるよ

>>866
昇進したりボーナスでたりするだろ
それで足りないって訴訟おこすのは自由だけど
結局は貢献度を計って、その分ってことにしかならないと思うよ
だいたい、雇用契約としてそんなのないし

その開発の利益が全部自分のおかげってんなら
開発費も自分持ちでしょう(笑)

開発環境があるから開発出来たんだし
商品としての売上って
決して技術のおかげだけではないからね

>>879
細かい指摘で申し訳ないが
２の倍数っつったら普通は
2 4 6 8 10 12 14 16

>>875
ハイフンいらないんじゃなかったっけ？

>>873
でもそれが会社って組織だよ
実質的稼ぎになってない総務や経理やそういう部署が不要か？
そういう奴らが、会社の雑務をこなしてくれてるから
開発や営業が専門職に専念出来てるって事も学んだ方がいいな。
そりゃ給与の格差は仕事の中身で変わっては来るが、
たかが２割の人間で会社を支えてるっては思わないほうがいいぞ

>>871
それはしらんかった
基本的にプレステ2の規格準拠がDVDROMだから
わざわざそれの規格準拠とってCDROMで作る会社があるとおもわなかった

PS3がとうとう割られたらしいな

俺含む周り全員が読み取り不良でサポート期間中にメーカー送還の世話になった名機PS
一番の欠陥部分だと思うんだが
なんでこんな話になってるか意味がわからん

会社の命令で開発した製品が“発明”になるの？

青色の発光ダイオード発明した人もこんな裁判してなかったっけ？

>>885
？？？

総務や経理だって普通に稼いでるだろ。
なんで稼いでない例として総務や経理を持ち出すの？

あんま総務や経理を軽視しないほうがいいよ？


総務だろうが営業だろうが、その中で稼いでるのは二割って話なのにね。

>>885
総務や経理は外注できても技術外注したらソニーはソニーじゃなくなるじゃん
コア商品作ってるやつらがいなくなったらその会社の意味がなくなるよ

雇ってもらっているという奴隷脳から脱却出来ない人々ばかりw

こういうのも、会社のお膳立てのお陰なんだけどな。

反対に、技術主任の身分でサムソンとかに転職して2億とか受け取る奴はどうなるのか？

背任罪適用でいいと思う。

>>888
名機PSって確かに読み込みがもうちょっとしっかりしてれば
本当に名機PSだったのにねえ
んで名機PS2の読み込みもしっかりしてないという
なんでSONYは読み込みをあんないい加減に作るのかね
ウィークポイントなのかね読み込み技術が

>>886
コナミの音ゲーの容量をまとめたところがあって
そこにメディアも書いてあってポップンのベストとＤＤＲのパーティミックスはＣＤだった
というかパッケージにもDVDとかじゃなくてCDというかコンパクトディスクと書いてある

まあそのサイトはビートマニアIIDXの家庭用まとめサイトだけどそっちは全部DVDなんだよな

>>881
うーん、辞めてからじゃないと牙をむけないのは日本の
雇用習慣とかの問題もアルっぽい気がするしなぁ
ソニー筆頭に、ガチで労働三法まもりきってる企業ない気がするし
追加報酬を支払うとも支払わないとも、契約にはなかったろうから裁判してるだろうしなぁ

>>882
技術面の貢献度で500万の支払いっていうことになったんじゃね？
というところは別に俺疑問持ってないよ

>>891
俺の文章読んで、総務や経理を軽視してると取る読解力ｗｗｗ

>>891
直接的な利益を生み出す部署ではないと言う意味だろ

総務が働いても
直接的に外部からお金は入らないってことじゃね

>>548
ゲハからでてくんな！死ね

>>891
コストセンターは黙って定時に帰ってろ

>>898
だってそうでしょ？
稼いでない部署の例として総務や経理を持ち出したのは、他でもないあなた自身だよ？

それはあなたが、心の底では総務や経理を稼ぎのない部署だと思ってるからに
他ならないでしょ。

俺は総務や経理の話なんてなにもしてないんだから。

しょぼっｗｗｗ

>>896
なるほど
プレステ2の規格がDVDだからって思い込みがあったみたいだな

勉強になりました

少なっｗ

貴様がプレステ作ったせいでプレステ３の赤字が凄まじいぞ！金払え！

>>902
総務や経理っていつから外から金が入るようになったんだ？

こんなこと言い出すと、設計時の考慮不足による損害は開発者に請求されるようになるぞ

>>906
あれはハードの性能さえすごきゃ
どんな高値でも売れるなんて勘違いした馬鹿が悪いだろ

ＰＳはナムコが味方になったのが決定的だった。
あとＣＭの斬新さ。

>>908
パイオニアの技術者なんて全員クビ吊らないといけなくなるなｗ

>>717
膨大な研究開発費(給料だけじゃないぞ？)注ぎ込んでもらって場所、時間、機材を与えてもらって、
その土台の上でやっとこさ出した成果すら「分け前寄越せ」はちょっと人としてどうかと思うぞ。

>>811
革新的だろ
ゲームつくるにゃむいていないって奴が多かった
優れたサターンはCM自滅

ヤフーのアンケートがショックだった。
一般市民は何も解っちゃいないんだね。
やつらは、エジソンとかそういう世界をイメージしている。
愚民というか、こういう国民が、民主主義で一人一人投票権もってると思うと

経理とか作業員とかって給料計算は時間本位だろ
でもエンジニアとかデザイナーって、ブッチ切りの長時間労働だけど
超勤も夜勤も、手当なんてほぼ付いたりしないんだよね
ということは利益とかが基準になるんだろうけど、会社が損してナスが消えても
儲かって給料やナスが増えることってほぼないんだよね

でもって。こういう事は日本国内じゃどの会社も目くそ鼻くその差しかなくて
野心やらなにやら持ってる奴は、国外に行く

そういう溝を行政や司法に埋めて欲しいんだけどなぁ
国内の産業振興の為に

>>914
あんなモンやらせと情報統制でしょ？
技術者に価値認めちゃうと禿の会社が立ち行かなくなるじゃん

これならもし開発に失敗したら、その費用を社員に請求して良い事になっちゃうな。
費用やリスクは会社に背負わせて、利益が出れば俺のものっておかしいだろう。

>>912
会社が自由に研究させてくれるなら確かに正しい。
だが実際は会社の命令以外のことは基本的にできないよ。
しかし会社はリスクを負わないよう
もはや腐った技術しか提案してこない。
だから技術者は休日出勤したり、休みの日に勉強して自己研鑽して、
新しい技術をこっそり自分で見つけ出し、創り出す。
だから技術者の貢献度ってのはかなり大きいんだよ。

PS1の本体にはナムコしか使えない回路がある、っていう話を聞いたことがあるんだけど、
本当なのかな

>>915
会社が儲かっていないのにボーナス増えないってどこの会社？
そんな会社は普通ないぞ。夢でも見ているのか？

ソニーでもトヨタでも会社が好調で増益の時はボーナスは増える

しょぼっ！係長か
つか、文系部長課長といくらぐらい違ったんだろ

>>839
そもそもCD/DVDみたいな光メディアは特定周波数帯でしか使わないぞ。
CDとDVD、Blu-rayにしたって、大雑把に言えばピックアップで使う光の周波数が違うだけ。

>>917
開発に失敗じゃなくて利益出しに失敗な。
開発に成功しても売れないことはある
そこのところ分かってない経営者が多いよ

>>918
研究所じゃあるまいしそんな事はないぞｗ

社内で大プロジェクトに成功すれば、そのチームには大ボーナスが出るとか
そういう制度は良いと思うけどね。　技術者のモチベーションが上がる。
成功しても成功しなくても同じじゃ、技術者も惰性になっちゃうだろう。

>>914
>ヤフーのアンケートがショックだった。

mixiとyahooのコメに期待してはいけない。

市場経済の中で
企業の儲けは頑張ったら頑張っただけ
企業で働く社員のギャラは一律ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市場経済万歳！

500万円程度なら、屑野郎への退職金としてくれてやってもいいけどな。
こいつの部下もブーブー文句言っているんじゃないの。
オメエは何もしてなかったろうがってｗ

>>920
その好調の時の増える率が不満だから、出来る奴はみんな逃げるし
こうやって裁判もアチコチで起こるんだろ
その不満の基準は他国と比べて、だからどっか歪みがあるんじゃね？

ソフトの情報を読み取る装置って…

OSをイジるだけで発明したって言ってゴネることができそうだな

>>925
営業も含めてやらないと

>>929
ソニーの平均給与ってどれくらいか理解している？
好調時のボーナスの多さも分かって言っている？

すでに世に出ているものなのに発明？
開発に対する対価は給与としてもらってるだろ。

これってプレステ３で儲かったから1億寄越せって言ってるわけだが

仮にプレステ３でソニーが損失出したら
この社員に1億払えって言えるわけだよな

>>913
いい物を作っても、マニアにしかアピールできないんじゃ負けるよなあ・・・

>>918
納得できない提案に対してはしっかりとNOを突きつけて、
やりたいことを説得するのも技術者の仕事じゃないのか。
研究は自由にさせてもらうんじゃなくて、能動的に自由にやるものだろ。

開発に所属してたら、特許取れってやたら言われるけどさ
実際利益に繋がるものなんて早々出来ない。
また、そういうもんってのはチームプレイだ。
だから、青色LEDみたいなケースって稀有だ。

あと営業にもバックって言うけど、営業は平均月収が高いだろうよとは思う。

>>932
別にこの件は500万なんだろ？俺は別にそれに文句言ってないってば

でもソニーじゃなくてもいいしソニーでもいいし
平均給与が凄まじい額でもスズメの涙でも良いけど
不満が出ると言うことは、不満なんだろ
で、日本全体で見れば不満な条件のほうが多いから、みんな逃げる、そういう話なだけだよ

>>925だが
米国のIT企業って、そんな感じなんだよな。
プロジェクトに成功すると、ストックオプションとかのボーナスが出る。
で、株価上がれば大富豪。　その株売って、その金を元に独立するなんてよくあるよな。

ヘキサで512だったりして
1298万ならどうだ

>>938
いつみんな逃げたのかな？
それと文章が変

俺の知り合いがソニーの社員で、
ニッカド電池かなんかの急速充電器で特許を取ったらしいんだが

「その権利は全て会社に献上」
「金一封らしき物は出たが10万円程度」って本人が言ってたぞ？

まあ、その人はコテコテのソニー信者で愛社精神に燃えてたよｗ

ある意味凄いな、ソニーは。

>>941
国内に頻発するこの手の払って訴訟とか、国外の技術者流出とかだよ
文章は別におかしくないと思うけどな
あと噛みついてばかりで、主張がわからない

おもうに経営者が何を本位にして労働者の価値を決めるか、ってのがあやふやで
一つの企業内ですら不公平感があるから、こういう事が頻発するのかなぁ

200円ってこと？

やっすいけどしｙぁちくどれいだからね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえらとおなじだよねー＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレステがプラットフォーム競争で勝つのに、どれだけの人間がどれほどの努力をしたのかが全く考慮されてないよ。
プラットフォーム競争に負けてたら、利益なんて有り得なかった話。

>>943
頻発って程には、件数自体は多くない
技術者流出も「みんな」でもないよ
みんなって言うと過半数は超えたのかな？
技術者の待遇が別に厚遇だも思わないけどね

>経営者が何を本位にして労働者の価値を決めるか、ってのがあやふや
会社に利益をで一貫していると思うけどね

このケースで言えば、このおっさんは勘違いって気がするけど
(過去にある技術に手を加えて大きな利益を生み出す事はそうない、個人開発ではほぼ無理)

技術しか売りがない国が、売る人間しか大事にしない結果、
売るべき技術が逃げていっている状況は事実だな。

>>942
日本の会社なら皆そんなもんだろう。
が、何の発明もしない凡人も、その社員と大して変らない給料を貰える。
米国企業なら無能はばんばんリストラ。　その代わりに出来るやつにはトンデモボーナスが出る。

米国企業のやり方ほうが理に適っているが、日本だと皆平等、クビきるとと怒られるんだろう。

>>949
つーか日本で米国型やったら、今度は格差社会とか言い出して終わる
生活の安定も欲しいけど、一攫千金も欲しいってのは無理だしな

>>949
しかし雇用が安定してる方が社員のモチベーションが上がるって調査もあるしなぁ

>>860
糞箱売ってくる

お前ら、この人の特許調べた？３７件も特許出願してるよ。中身もよく読んで批判しろよ。
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/begin/be_list.cgi?STYLE=SIMPLE&sBpos=1&S_WORD1=%8Bv%95%C4%89p%9CA&R_TYPE1=02&A_HIT=37&U_HIT=0&R_AID=I00067022601&R_UID=I00490018602&sTime=1282226735593

>>947
みんながどのくらいか、頻発がどのくらいか、何に大して疑問を持つかは
人それぞれの尺だから何とも言えんよ

いいな。
俺、フットワークが軽そうだからって製造管理に飛ばされた。
研究開発にいった連中とは学歴は同じぐらいなのに。

世間は製造工程など、地道に下支えしてるやつは糞だと思ってるんだね。
工場は中国に移転して正解だね。

>>953
開発に居たら結構出すよ。チームでやったのに名義だけ持ってく奴もいる。

>>1
いつ「退職した研究者に巨額の発明対価を請求されるかわからない」状態になると、
日本国内で研究開発させることが企業にとっては過大なリスクになってしまう。

「あらかじめ契約で決められた一定額以上は発明対価を支払わなくていい」ことを法律に明記しろ。

>>954
「みんな」でイメージするのは少なくても過半数は行かないと変だけどね
文章的意味ではね
多分この人は新卒でソニーから入って、ソニーで育ってそれでプレステの時にやっと成果だすようになったはずだけどな
その年齢まで育てたコスト分とかもあるはずだ
米国企業みたいに「自分で自分を育てた人を傭兵的に雇う」、成果なかったらクビ
みたいな形じゃないと、一攫千金がたの給与体系は無理だと思うよ

>>953
技術部の開発ならそこまで多い方でもない

>>953
別に普通だろ。
他社に特許されないために
とりあえず「出願」しておく。

>>955
製造工程って本当は肝だけどな。
技術開発同様ノウハウが必要だし、上流でのミスを全部フォローさせられてたり、
営業が無能で無理な納期で受注した仕事の尻拭いなんてザラだもんな。
それも営業は俺が仕事取ったで終わりだからなｗｗｗｗ
一部だけどね。
出来る奴は無理な納期で取ってこないし、現場に下りてくる。

優秀なエンジニアが腐れチョンとわかりつつもサムソンに行くのがよくわかるわ
青ダイオードの時に気がつくべきだったが日本企業の学習能力の無さが酷いわ

>>958
よく言ってなかった？
「みんな持ってるんだよ、買ってよ〜」って。

>>943
こんな「後だしジャンケン」そのものの請求を認めたら、
技術者どころか研究開発部門そのものがまるごと海外に逃避するわ。

いくらなんでも「将来いくら請求されるか分かりません」なんて条件でしか研究者を雇えないってのは酷すぎる。

日本の科学技術を守るためにも、こんなクソ請求は断固として却下しろ。
ソニーは断固として上告するんだ。
１円たりとも払うな。

>>918
だからちゃんと司法で貢献度だしたじゃん
3%って

その対価が0.5ｷﾞｶﾞ万円ってさ

>>949で「米国企業」なんて一般化しちゃったが、米国企業でも大半の
企業は日本企業みたいなものだよな。

シリコンバレーのIT企業とかは>>949のようなど派手なことやって
技術者の革新性重視。　ヘッドハンティングとかもバンバンやる。
ストックオプションで大富豪となった社員は退社して会社興して、その会社が世界に名だたる企業になったりする。　
シリコンバレーってのもウォール街と同じで米国のすべてを表している訳じゃない。
3Mでポストイット開発した人なんて、その後も3Mの普通の社員として勤めていたわけだし。
一応ボーナスも出たし、それなりに出世したみたいだが。

>ソフトの情報を読み取る装置に

これってあのPS故障の原因Np１の箇所の事か？
こいつのせいで俺のPS２は潰れたのか？

>>961
サムスンは退社した元社員に特許くれてやっちゃうのか？
な、わけがないだろう。　それはサムスンのものだ。

ソニー相手に、訴訟したﾐｭｰｼﾞｼｬﾝも
昔、たくさんいたね。

>>958
そういうことだね。
人を育てるのはほんとコストがかかる。

まあ、日本企業も雇用体系・給与体系を２系統作ったりする工夫はしてもいいと思う。

皆が何かに対価を求め始めたら日本企業はゴタゴタで潰れるんじゃないかな
「大金は払えないけど安定した生活や地位をあげますよ、だからこれからも頑張ってね」
でWIN-WINの関係で居られたのに

この人が対価貰えるなら自分も、なんて言い出したらキリが無いぞ

プレステ開発者が512万円なら、メガドライブ作者は256円くらいか？

技術者がこれっぽっちしかもらえなくて
無能な役員が軽く数億毎年貰ってるから
日本もおかしくなる。

というか、まあ中間で良いと思うんだよな
何も発明したやつが何でもしましたみたいな事は
日本の雇用制度上必要ないと思うが

もっと社を上げて開発チームを表彰したり
もうちょいボーナス弾んだりとかさ

>>958
まあ仰る通りなんだがね
でも今の給与体系じゃ不公平感が雇われ側に根強く残ってるっぽいんだよな
企業は明確に利益でやってますと言っても、相手を説得させなきゃ意味ないし

という溝の埋め役が必要だろ、とそういう話をしてるんだよ

>>971

ＰＣＦＸなら65536円の罰金だな

>>971
お前さん世界中でメガドラがどれくらい売れたと思ってんだよ

素人のブランドイメージだとソニーはクリエイティブで研究開発者に手厚いというイメージがすると思うが、
現実はこんなもんか・・
もう韓国企業の方がいいんじゃね？＞技術者待遇

>>972
会社の給料って、「厳しい出世競争に勝ったご褒美」なんだよな。

>>971

メガドライブはVDPにバグ、PCM音源にバグ
おまけに６４色しか使えないし、逆にセガの社員は罰金払っていいレベル。

あれは、68000のセカンドソースを格安でセガに売ってくれた日立のエンジニアの頑張りだけが
メガドライブを名機にした。ちなみに、68000をモトローラーから買ったときの千個ロット販売の一個あたりの単価が
２５０００円、それを３０００円ぐらいでセガに卸したのが日立

>>963
言いたいことはわかるけどね、事情が違うのよ。
その技術がコアの商品がヒットした時の上前の約束ってのが
技術者には全然なかったの。
それが原因だろ？
自分が作ったモノが売れに売れたけれどもボーナスも昇給もストックオプションもなしじゃ
技術者も見限るよ、企業を

あれって中を見る限り、既存の技術しか使われてなかったような。
デジタル・アナログの変換チップが１系統ずつ、EE,GS,IOPというカスタムのBGAにくっついて
ピックのスレッドやＨＤＤ、あとは電源の組み合わせじゃなかったかな？結構シンプル。

１０年前でもLINUXのノートＰＣで普通に再現できた。レーザーディスクのMSXみたいなもん。
労力を別にすれば、貢献度は給料＋３％で充分良いんじゃない？

>>23
８ビット超えるからだめｗ

>>974
今はと言うより昔からだろ
人間欲望はいつまでも果てしないし
俺は会社に貢献していると、実体より過大評価するもの
昔から変わらないし、解決するような物でもない
米国型にしたらしたで、生活が安定しないと言い出すだけ

>>980
会社が好調で利益が出たときはボーナス出すよ
というか今は昇給押さえる代わりにボーナス還元の流れだろ

というかこれソニー開発のなの？
エンターテイメントじゃないの？

>>974
雇われ側は、なぜか単期利益しか見てくれない。
前期大赤だったのに、今期儲かったからボーナス増額とか平気で要求するんだよね。

これはある程度仕方ないことだとは思うんだけど、理解してもらうのはナカナカ難しい。

>>981
既存もなにもPS1の部品の全部は自社開発。
ネックだったのがCDの読みこみ速度。
PCEのCDはアホみたいに遅かったろ？
そこをどうにかして早くしたんだよ
now loading の時に音楽CDみたく1倍速だったらゲームにならないじゃん。

大学時代、産学協同プロジェクトで
SCEIの技術者から直接説明受けた俺が言うが

ID:dvgKdt7F0　の書いていることはすべてでたらめ。クズはシネ

何か会話足らないんだよな、日本の労使間って
労組も本来の機能から外れてる所とかよく見るし

円高のせいでこれ以上日本の人件費予算を上げにくいってのもあるけどね

ちなみに初代プレステのGPUを作ったのは東芝
CPUとI/OのほとんどがLSILOGIC

>>986
いや、どこからツッコめばいいのか・・・
そんなんRFアンプの速度とＤＡＣの”速度が上がっただけ”で説明付くよ。
自社開発にも幅があるからね。シルクを変えただけ、素子を内蔵、アレイ変更とか。

>>986
信者ってすげぇなww

平気で嘘を吐き倒すんだからさ

文系さまのおっしゃるとおり

>>991
つかねーよ。
当時倍速以上のモンが何万で売られてた？
思い出してみろよ

これ青色ＬＥＤのゼニゲバとかも騒いでたけど、最低賃金と雇用を保証されておいて成果だけ自分のおかげって
どんんだけキチガイなんだか。基礎研究も教育も自腹でやってから言えと。
これやりすぎると、こういう成果が歩合になって、最低賃金もない、成果が出なけりゃシネよ状態の雇用というか
いつでも首に出来る単発契約になるぞ。

>>995
そうかね
会社によっては特許を個人名義で出願出来るところもあるぞ

維持費は自分持ちになるだろうがね

>>996
譲渡契約とか連名じゃなく、自分だけの？

うめ

うめ

福田麻由子の正体
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E7%A6%8F%E7%94%B0%E9%BA%BB%E7%94%B1%E5%AD%90%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

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