【社会】 経済的な理由だけで壊してよいのか？　故・丹下健三氏が設計した表参道「ハナエ・モリビル」、わずか築30年で解体始まる　

★ハナエ・モリビルの解体始まる　2010/08/16

写真　丹下健三表参道ハナエ・モリビル大林不動産
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100809/542772/hanae.jpg

　故・丹下健三氏が設計した「ハナエ・モリビル」（東京都港区）の解体工事が、7月20日から始まった。
　ハナエ・モリビルの正式名称は「青山大林ビルディング」だ。竣工は1977年。
地上階にブティックや銀行などが入居し、地下1階には約30店の骨董店が並んでいた。
東京・表参道に立ち並ぶ代表的な商業施設であり、ファッションデザイナー森英恵氏の活動拠点だった。
外観前面に張ったミラーガラスは、丹下氏の設計で同じ77年に竣工した「草月会館」や、
「赤坂プリンスホテル新館」（83年竣工）でも採用された。

　建物の老朽化に伴う建て替え計画が浮上したのは07年6月ごろ。
ビルを所有する大林不動産（東京都千代田区）が各テナントに、10年中にビルを建て替えるという内容の文書を届けた。
これに対してテナントの有志は08年3月31日付で、ビル保存への協力を求める書簡を複数の建築関係者に送付した。
書簡のなかで、ビルの美しさや、表参道が誇りとする建物であることなどを訴えていた。

　同ビルにオフィスを構えていた森英恵氏は08年5月、ケンプラッツの取材に対して、
「私だけでなく国内外のデザイナーが集い、表参道のファッション文化形成に貢献してきた建物だ。
経済的な理由だけで壊してよいのか。わずか築30年、私が生きているうちに建て替え話が出てくるなんて、
まさかという思いだ」と答えた。

　解体工事を開始した理由について、大林不動産の担当者は、
「テナントの移転交渉や、近隣ビルのオーナーに対する解体工事の説明などが終了したため」と説明する。
　また、今後の予定については、「更地にした後、どのように利用するかは決まっていない」と話している。

ken-platz http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100809/542772/

▽関連ニュース
★「表参道のファッション文化形成に貢献」、ハナエ・モリビル建て替え問題で森氏が存続を要望
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080509/519627/

建て替えたほうが景気も回るしいいじゃん

見た目のデザインにこだわり過ぎた為、管理費がべらぼうに掛かるんだろうな。

>>1
丹下健三の建築なんてのは大したもんじゃないよ。
コンクリートとガラスで、日本の気候だと住みにくくてしょうがない。
単に、住吉の長屋が目新しくて注目されただけの、何の実力もない建築家だ。

それで壊して街を造ったのが今の東京だろ(w

安藤忠雄が建てたものなんて、数十年すれば、汚いから誰も近付かなくなるよ。

>>2
コンクリート屋のためには、毎年建て替えるのが最善？ｗ

スペース効率の問題かなんかなの？

>>4
住吉の長屋は安藤忠雄だろ

ならハナエ・モリが金出してやればいいだろ。

>>4
釣り、なのかｗ？
「住吉の長屋」はボクサー設計だぞ。

東京では古いものは壊さないとね
どうせたいしたものじゃないんだからさっさと壊して
新陳代謝をつねにしていかないと

>>6
俺んち、安藤のとこで設計してもらったんだけど…

>>6
コンクリが朽ち果てていく様が美しいんだとさ
住みたいとは思わんけどね

旧東京都庁を壊したのはもったいなかったな。
東京国際フォーラムなんて必要あったのか？

>>8
ビルの省エネ基準達成負担で 周りのビルとの賃貸競争が不利になるってことじゃ?
それと 丹下が もうこの世にいないってことも大きいかも。

丹下で分かりやすいのはお台場のフジテレビ社屋だな

安藤って壁に塗るペンキの費用、着服してんだろ？

ビル保存への協力を求める書簡を出した人がビルの権利を買い取ればいいことやね

大林も正直に管理費負担が馬鹿に成らないと国民の前で
説明すれば良いじゃないか。この世はプロ市民ばかりじゃない。

残したいなら買い取って保存すれば良いだけ
金出さずに保存しろとかは論外だろ

>>13
安藤は３LDKくらいのマンションが一番住みやすいって公言してたな。
自分も３LDKの普通のマンションに住んでいるらしい

自身は経済的な理由で売却したくせになに言ってんだか

もったいないな
斜め前の木の縦ルーバーの方をぶっ壊せばいいのにｗ

奇をてらって30年でガタが来るビル作るぐらいなら
飽きのこないデザインで100年以上余裕で保つ建物作ってくれよ。

>>21
正論だね。
でも今の日本は大声を出して騒げば何とかなるとか完全にゴネ得社会になってるので正論は無視される
無理を通せば道理が引っ込むって・・・そのままだよ。

よくテレビできく森ビルてやつ？

残す価値も無い建物だ。
そんなに維持したきゃ好きな奴が自分でカネ払え。

この程度の建築物に公共的価値など皆無。

壊していいに決まってるだろ。嫌なら買い取って好きにすればいい。
スクラップ＆ビルド。古い建物が消えれば、新しい建物ができる。それだけのこと。

だいたい、実用性を無視したデザイン優先の建物は無駄。
立方体が一番だろJK

丹下健三は、ネトウヨ
丹下健三は、嫌韓厨
丹下健三は、右翼

マリ・ファナエ

残したいなら買い取ればいいじゃん

もっと高層のビルが建つからね。土地の有効利用を考えれば、まともな建築家に頼んで建て直した方がいい。

もったいないな
斜め前の不恰好な低層打ち放し商業ビルをぶっ壊せばいいのにｗ
オマケに隣の隣くらいにある、枝をモチーフにしたふざけたビルもｗ

気持ちはわからんでもないが、あんまりセンチメンタルな理由で保存するのも
それはそれでいかがなものかと思う。
というか、朝日新聞の記事かと思ったよｗ

旧東京都庁舎群

東京中央郵便局

帝国ホテル（ライト館）

どうせ壊すんならそこら辺のペンシルビル壊せや
何でいいものに限って壊すんだろう

個人的には広尾ガーデンヒルズとか東京ミッドタウンも好きな建築だな

あと前川國男作は絶対に壊すな

>>22
安藤はどういうデザインのマンションに住んでるんだろう？
日本の都市景観をダメにしてる元凶は、鉄筋コンクリートマンションだと思う。
表と裏が丸判りで、なんのデザイン性も無いコンクリ製のベランダと非常階段
の無機質な野暮ったさ。

あのおっさんはボクシングだけじゃなく設計もしてたのか

>「赤坂プリンスホテル新館」（83年竣工）

これも壊すんだよね？

>>37
普通のマンションだと言ってたぞ。

「住むなら木造の家がええなあ」―安藤忠雄

森泉が買えば解決

>1
綺麗で華やかなデザインなのかな？と写真見てみたら想像してたのと違った

>>37
俺はガラス張りのビルが嫌いだ（東京駅周辺に最近たくさん建ってる奴）
全部同じに見えてデザインも糸瓜もない

>>38
最近、本業のボクシングはお休み気味。
見た目的には「輪島功一」に似てるよね。

>>4
確かに安藤は糞。しかし丹下は神。

>>39
あれはぶち壊してもいいと思うけどな
ニューオータニの方は傑作建築だと思うんで保存対象な、タワー棟はぶち壊していいと思うけど
あの２本のタワーは外堀のせっかくの景観をぶち壊してるよ
ついでにあそこ走ってる首都高も地下化しろ
ついでに外堀を埋立て作った上智大学のグランドも撤廃しろ
そんなことする上智大学に文化を語る資格はない
飯田橋から四谷、赤坂見附までの旧江戸城外堀もきっちり整備せよ

不況だし、入居者居ないんじゃしょうがないわな

>>7
コンクリート屋が儲かると会社が設備投資する。社員が買い物する。
するとお金が世の中に回るだろ？
ちった考えろよｗ

>>48
２００年住宅を造れば、そのお金が住宅産業以外に回って景気がよくなると思わない？

>>1
わざわざ残すほどの建築物とも思えんが？

全ては　お・か・ねっ！

カワイの近くのあのビルか

建築CADのデータで未来永劫残るようにしたらいいじゃないか。

>>49
家を建て直さないとなると、電化製品全般の買い換えがなくなるから電機業界も痛手だな。
結局、預貯金にまわって終わりだろうな。

遺したいなら誰か金を出せ
話はそれからだ

じゃあ、関係者で金出し合って保存しろ

http://rc-zmitsueda.up.seesaa.net/image/Nakagin_Capsule_Tower_02.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Nakagin_Capsule_Tower_03.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/h/a/n/hanmans/nakagin.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/h/a/n/hanmans/nakagin04.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/h/a/n/hanmans/nakagin03.jpg
http://images.pingmag.jp/images/article/nakagin02.jpg
http://stephendavidsmith.net/tokyostory/wp-content/uploads/2009/05/nakagin-capsule-tower-2.jpg
http://popupcity.net/wp-content/uploads/2009/04/312713490_0f407c2dfd.jpg
http://wauidesign.com/blog/wp-content/uploads/2009/12/nakagin-capsule-3.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/moss2/20080930/20080930143941.jpg
http://www.aadip9.net/aras/20091012nakagin01.jpg
http://f1racing.xrea.jp/photo/gendai/nakagin-3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/3f/84b41b8aa26b613ad67f6a3181097aa0.jpg
http://unknownlabel.com/wp/wp-content/uploads/tumblr_kzb9f6DNgM1qz84aqo1_500.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laute33/imgs/3/0/300ee9d9.JPG
http://www.kentikuka-forum.net/forum/f064/01/Nakagin_Capsule_Tower.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/y/o/s/yoshikisaitoh/4b4f49ec35b3a6020.jpg

森ハナエが買い取ればいいじゃないか。

>>54
金融資産限定で相続税をアップすれば死ぬまでには使い切ってくれるんじゃね

まあアホのすることだし放置でいいんじゃないの？

うれしい事も楽しいことも何もかも変わらずにはいられません

>>45
20年で雨漏りのする設計の何処が神なんだアホ

http://blog.all-a.net/images/capsuletower09.jpg
http://blog.all-a.net/images/capsuletower10.jpg

取り壊しはじめる前に記事にしろや。
見に行けないだろ。

たいした建築家じゃねーから壊してよし

都庁も壊して数寄屋建築にすればいい

下手に文化財指定されると維持費かさむし利用に制限掛かるし、持ち主にメリットが何もない
東京中央郵便局も文化財指定されると面倒だからってさっさと壊して問題になったな　←その後どうなったんだっけ？


建築現場で古墳が出てくると、調査だなんだで工事が止まる（しかも損害補償無し）ので、
見なかったことにしてぶっ壊すのとおなじ理屈だな

イズミ・モリビルにすればまるっと解決

現代建築に経済的価値しかない、
誰々が住んでいたとか、くだらん。

経済的理由じゃなくって
丹下の建築物があちこちヤバイからだろ

森英恵は自分とこの負債を子会社の丸投げして逃げたぐらいだからビルなんかも軽く捨てれるよ

(　´�D｀)ノ＜基本的に古い建物は新しくするのが吉。
　　　　　　　100年以上残したきゃ金剛組にでも依頼しろ。

>>21>>26
不動産では、そういう所有権がオールマイティとする考え方は正論じゃないよ。
そんな考えでは街作りがたちゆかない。
きみらの考えは、立ち退かずに道路造りの障害となってる人達と同じ論理なんだよ。

無駄ならしょうがない

>>73
所有権が全てだよ。
保存したきゃ　　金出して買い取るか、最低でも別に土地を用意し建屋を買取移設するくらいの「カネ」を出せ。

屁理屈こねんな。

>>75
まあとりあえず便所紙の裏にでも書いておけ

>>75
屁理屈抜かしてるのはお前だろ
じゃあ姫路城も法隆寺もぶっ壊すか？
そんなこと言ってたら歴史的な建物とか残らなくなるだろ
死ねやとりあえず

ただ丹下建築は解体してよい

>>48
ほとんど内部留保だよ

>>67
歴史を大切にしないなんて韓国人と同じだな

跡地にはアンドレ・キムのビルが建ちます。
１階から１０階まで全て先生オリジナルデザインの服が並びます

トキを焼き鳥にどうたらこうたら

そーゆー国だから

ハイエナ モリ

丹下健三なんてほんとはどーでもよくて、
生きているうちに何か持ち上げて騒いでいると
自分にも利得があるような気がしてたから

ただそれだけ…

いいんじゃないの？街全体が流行廃りで回ってるようなもんだし
20年経ったら街並みがすっかり変わってるくらいの方が逆に表参道らしいよ

こんな不景気に、こんな景気の良い話も滅多に無いんだから反対するな

丹下の代表作は涙橋じゃねえか

東京の建物は安普請だからな。
関西と違って昔から建物にこだわりがない。

ああああああああああああ
おっちゃんよォ
おっちゃんの夢だったビル
壊されちまうのかよ

>>80
それなら許す。

もう誰かが書いてると思うけど、欠陥建築だったんじゃ…。

このビルだけはスプレーで落書きされない。

森英恵って破産したんじゃなかったか？

？
丑が間違えたのか？？

>>49
２００年住宅っていうけど、
メンテナンス費用とかどうなん？

だいたい、２００年のあいだ災害や火事がなにも起きないほうがおかしいだろ

丹下健三の建築なんて、居住性も使い勝手も非常に悪い、建築家のオナニーじゃん
壊していいよ

口を出すなら金を出せ

友達がうちの会社は東京でも有名な森ビルに入ってるって
自慢げに話していたな

そんなすごいことなんだ。森ビルに会社が入ってるって

弟子とかいないの?
そいつらにもっとオサレなビル建てさせるってのが
日本的でいいと思うんだが

築30年で地上5Fか。
設備に欠陥抱えてるのかもね。
出来の悪いビルだと、年がら設備の故障だらけで割と保守管理に
手間とゼニばっかかかってしょうがない。
大規模な改修して使うくらいなら、5F程度なら建て直した方が早いんだろうね。

丁度築30年ちょいのビルを管理してるが、地下の設備関係が集中してる所を見ると
現代の遺跡！スチームパンク！って感じですわ。

明治神宮の表玄関である表参道に
、チョンのパチンコが建ちます。
日本を汚すことが生きがいですから

現在、赤坂はチョンだらけのキムチ臭い街に変わり果ててしまいました。
六本木もドンキホーテが来てから、あの有様、渋谷、青山、

警報発令中！　
パチンコマネーで糞尿文化が拡散しています（協賛　日本警察）。　オェッ　

あそこの花屋には、デートの時に散々世話になったのになぁ…

既に丹下段ペイ

>>93
そう。ここはもともと森英恵の自社ビルだった。
あぽーん、で大林不動産所有。
ちなみに森英恵は安藤に設計してもらったビルも持っていた。
こっちはすでに解体、土地は売却されている。

じゃあ同じデザインで建て直せばいいんじゃね？

維持管理にクソみたいに金がかかるんなら仕方ないだろ

文句あるやつが金出せよ

石綿でも入ってたんだろ


建築家の世界って、政治の世界以上にドロドロｗ

まあ俺が生きてる間に都庁も解体されると思う

陳腐なビルだな。いらん。

30年は古いよ。やっぱ。

ガラスパネルは、別に再利用できるんじゃないかな。
ハナエモリのガラスを使った集合住宅とか結構受けそう。

でも丸ごとガラス張りはもうトレンドじゃないでしょう。

泉「え〜こわしちゃうの〜？ｗやだよ〜」

>>53
設計と記録画の保存と記憶で十分だなと思う。この手の類のは実用に向かないの多いし。
どうせ記憶には残らなくなる。

>>106
代々木の体育館や都庁もそうだが、丹下の設計は使い勝手が悪いよな。

わずか築30年w

>>114
時代のモニュメントっていう性格を押し出しているんでしょう。
建築にはそういう面もある。
実用と精神性の両方。
実用一点張りの建築は、たいていの場合、つまらないと言われる。
ランドマーク的な建物はなにか実用から飛び抜けたものが求められる。
ゴシック建築みたいな奴。

さてコンサート会場ですが、
収容人数が１２００人を超える
「今治市公会堂」です。今治駅から徒歩五分のナイス立地です。
今回の会場は舞台裏の搬入口がないので、
客席横の扉か機材搬入

だって、丹下の作った劇場はこんな感じ。機材搬入口もないんだと。

不動産会社の知的レベルが低すぎる
有楽町の三和ビルだっけあれもぶっ壊された
耐震といえば許可されるのも問題

街のデザインとかって意味なら残したいけど、
よりによって丹下かｗ

新しいモノがいい物とは限らないと俺は思う。
けど、丹下の建築思想ってのは基本「新しいからイイ」だと思う。
だからこのビルはスクラップアンドビルドの対象でイイと思う。

そもそもこのビル、上っ面の華やかさばかりが喧伝され、
どこまでも浮ついた評価ばっかりで文化なんか全く形成してないし。
どちらかといえばマスコミへの売り込みや政治力のたまものだろ。
丹下もろとも一刻も早く消え去るがいい。

同潤会アパートの遺した、街並みの変遷や生活との密着からくる
文化への貢献と比べれば天と地ほどの差がある。

>>114
同感。

＞代々木の体育館
デザインは斬新だが、雨漏り対策で、毎年1億円は無駄だな。

＞都庁
旧都庁が老朽化と使い勝手が悪いから、新宿に建設した。
「丹下健三氏がコンペに参加するのは、変だろ？」
「審査委員側に廻るべきだろ？」
などと、批判の中、入選。
完成したら、やっぱり使い勝手が最悪。
建築指導課の狭さは、異常だ！

丹下健三氏は、デザインのみが重要視だから『建築』じゃなく『彫刻』だな。

>>108
都庁ビルの案はどう考えても磯崎案の方が優れていた。

現在の都庁のデザインの基本にあるのは権力志向。
んで、特徴は人間のサイズを完全に無視したプラン。
スケールがめちゃくちゃ。一歩踏み込んだだけで不安になる。

まぁ当時の都知事はじめ都庁の役人は
そういうのが大好きだったという事だが。

>>114
代々木の体育館の主要構造部に使われているケーブルは
熱による伸縮の影響で通常の施工が不可能だったと
構造屋さんから聞いたことがある。

日中は太陽熱と輻射熱でケーブルが伸びてしまって
設計されたとおりの寸法での施行が出来なかったらしく、
造船屋さんを連れてきて夜中にケーブルを張ったとのこと。

だからどうという事ではないが（笑）。

このビル自体は個人的にいいとは思いませんが、そういう問題ではなく、
経済効率を優先して都市景観も自然景観も破壊しすぎですね。
つい最近、欧州から苦言を呈されたばかりですが。

黒川紀章がアップしはじめました。

あのビルは好きだったけどなあ。
モダン建築としては上等のぶるいだと思う。

>>111
ガラスを発電パネル＆光触媒に換えたエネルギー的にインディペンデントなビルに生まれ変わってまた流行るかもよ？

なんでも残せばいいというものじゃない
残った、残そうとしたけど消えた、消したいけど残ってしまった
そういう経緯、偶然も含めて「歴史」なんだ

>>124
＞ つい最近、欧州から苦言を呈されたばかりですが。
確かに苦言を言われる側面はあるが、日本の場合は国土が狭い上に地震大国。
耐震強度が低下した建築物は、補強するか解体撤去の二択。
デザイン無視の補強は意味がないから、補強には限界がある。
日本の事情を理解して欲しいが、
地震が無い欧州の人には、理解不可能かも？

有名な建築家のビルはさぁ、看板の設置とか大掛かりな修理とか外観が変わるから出来ないんだよ。
はじめはいいかもしれないが、後に不便さばかりが目立つようになる。

統一感がないから
日本のﾄﾞ田舎にデザイナーズのような建物があると
ラブホかと思うような民家があったり
横はカフェ(笑)みたいな家、横は田んぼ
向かいは寺とか　ワケわからん　田舎ほど変なんだよ

フジテレビの社屋も後10年くらいで解体するのかな？

>>129
つイタリア
鉄筋コンクリート都市の歴史は欧米のほうがずっと長いんだから言うことは聞いといたほうがいいよ。
まあアジアの都市は軒並み「汚い」よね。昔からの建物とまったく調和しないから京都とかマジで汚物。
昔の江戸や大阪・京都の写真見たらすげーきれいで驚いたよ。
中国や東南アジアだって昔の町並みは綺麗。

とりあえず、安藤忠雄みたいなカスが
日本にコンクリ打ちっぱなしの汚い建築物を広めた
のが、さらに日本の都市や建築の醜さを増幅させてる。

>>133
欧米から前向きの表現で評価もらえたら
「言われてみればそうかも」的に
手のひら返すくせにｗ

表参道の地価は、建物壊して更地にしても儲かるくらいに高いって事だよな。

自宅木造で実家RC

実家から自宅に帰ると、
改めてRCの居心地の悪さを実感する。

もっとも、「美しい日本の伝統建築」とやらだって
実は海外から入ってきた仏教建築がもとだったりするけどなｗ

>>135
今の京都なんて誰も評価しないだろ。
欧州行って日本に帰ってくると泣きたくなるよ。

東京で統一のとれた街ができてるのは、三菱地所がやってる丸の内くらいだ。

要は地下の骨董屋やブティック追い出して
金のあるITや海外の企業をテナントにして
儲けようってことだろう。

一方三井がやってる日本橋から八重洲は建物の向きから何から無茶苦茶。
醜悪な看板とか。

今更大都市に景観やら調和やら求めてもしゃあないだろ
嘆くだけ無駄だ。大地震やら津波で跡形もなく
都市が崩壊しない限り美しい街並みなんて無理

建物なんて、特に最近の物は、建てようと思えばどこでもいくらでも建てられるだろうに。
保存の必要性がどこにあるのかわからん。

>>114
代々木の体育館は最低最悪の体育館
動線が異様で、客席から直接便所に行くことができず、
一度アリーナに下りなければならなかったり（第二体育館）、
内装が黒で陰気で暗く、１日いれば気分が滅入る
建築家の顔を潰すことになるので、内装の色を塗り替えることができないらしい
最低最悪

>>57
この建物、去年初めて見た。車にて道に迷ってたらいきなり目の前に。
一度住んでみたい、不便そうだけど。

表参道のプラダの建物はすごくいいね。
なんかウルトラセブンとか大阪万博のイメージ。

また自分では口しか出さないくせに税金でやれと世を扇動する気だろう

とりあえず、こんなのよりも
早稲田大学の理工にある51号館を建て替えてほしいぜ
もういい加減、あの建物を使い続けるのはやめてくれ

入ったこともなければ、何が入ってたのかも知らずに終わった
オフィスビルだったのか

鳩山家のバカ兄弟の片割れが、建築的にも歴史的に無価値で醜い東京駅前の郵便局を
壊すなとか言ってたよな。

>>1
> 「私だけでなく国内外のデザイナーが集い、表参道のファッション文化形成に貢献してきた建物だ。
> 経済的な理由だけで壊してよいのか。わずか築30年、私が生きているうちに建て替え話が出てくるなんて、
> まさかという思いだ」と答えた。

他人の私物に口出すなよ、勘違いオバサンwww
不要だから壊して新しいの作るの

丹下建築は都庁だけでお腹いっぱい。

東京の建物は早いサイクルで作ってぶっ壊して繰り返すから
色んなデザインが生まれやすいのが東京の魅力だと聞いた事があるけど。
常に最新である事も価値だしデザイナーの腕のふるいどころじゃないの？

文句有るなら買え
買って保存でもなんでもしろ
人の財布に頼るな

さすが日本。
これだから、糞みたいなデザインのビルが多いわけだ。

現代の日本人は美術的な感覚が決定的に欠けてんだよ。
だから、優れたデザインのビルを崩す事にも躊躇しない。
ある意味、文化レベルが著しく低い。

>>132
あんな美的センスのかけらも感じない構造体は江戸博と一緒にさっさと解体していただきたい

経済的な理由でテトラポットや道路作っておいて何言ってるんだ、こいつは

>>131
アジアぽさが肝だから、むしろ歌舞伎町みたいなほうがアリなんだよ。
グッチャグチャの色彩の看板を見上げると、西の高層ビルが見えるっていう。
幕張とか未来都市ぽくてテンション上がるけど、
住みたいとは思わない

原宿の歴史的を語る建物としては、同潤会やセントラルアパート壊した時点で終わってる。
建築物としての価値もさほど。

>>156
じゃあ、お前が金だして買え
だいたい日本人が日本建築以外に本当の美意識を感じるわけないだろ
西洋かぶれの馬鹿以外

>>132
フジテレビ自体建物一緒に地球上から消して欲しいわ。
日本のテレビ局が流してるバカ番組は、日本人の恥どころか人類の恥だろ。

地元の私からは、
ここに教会があった頃の
静かな原宿が懐かしい。

赤プリも解体だしな。

イズミ・モリビルに変更。

>>163
確かにﾊﾅｴﾓﾘビルが建ってから
原宿はどんどん軽薄な方向に行った記憶がある。

>>161
だから、「日本建築」なんか中国や仏教建築の影響を受けまくりだろｗｗ
おまえは竪穴式住居にでも住んでいろよｗ

まぁでも、あのフレンチレストランや地下のアンティーク屋街なんかは確かに、
原宿文化を感じる場所だったよ。少し背伸びして行くところ。

>>163
やはり表参道が地元の学生時代の友達が、ポストに手紙出しにいくにも
着替えないといけないと愚痴ってた。

>>167
あ、ごめんね
日本建築以外は言い過ぎだった
近代建築なんかに美意識感じる日本人はいないだ
ビルなんて商業建築以外のなんなんだよ
本気で寺や城や教会みたいに保存すべきだと思うの？
歴史のないアメリカ人じゃあるまいし
馬鹿じゃねーの

日本は多湿だから欧米みたいに保たないのは諦めろ。
それにしても、ロイズビルみたいな突き抜けた建物は生まれないな…。

ぶっちゃけ、そこまでして残す意味はないだろ。
残るもんは不思議と残るんで。

>>133
＞ つイタリア
＞ 鉄筋コンクリート都市の歴史は欧米のほうがずっと長いんだから言うことは聞いといたほうがいいよ。

去年のイタリア大地震を知らないのか！？
鉄筋コンクリートのアパートが全壊だぞ
調査したら海砂を使用したり、鉄筋不足。
また、耐震基準が甘いとか、検査が杜撰とか、問題が続出しただろ。
イタリアは、日本の基準とかも参考にして、建築基準法の改正中だ。

残したかったら、自分らで買い取ればよかったこと。

欧米で戦前の建物といったら普通に「第一次大戦前」のもの。
人は死ぬけどその建物とともに人の記憶と歴史は残るから‥
人の思い出はエロチック、だから欧米文化とその生活にはエロスがある。

日本はこんなことばかりやっているから、人の生活もパチンコ玉みたいな
なってしまう‥

忙しなく回転してるだけ。

日本に現存している建築物で、欧米にそれなりに対抗できるのは
本願寺（の書院）とかくらいだろうな。

安藤君だって最近は
「木を植えよう」っていってるから、
自分の作品を美しい自然で隠したくなったんだよ。
あと住吉の長屋のオーナーはまだ住んでるらしくて、
「あの人はよく頑張ってるなー」と言ってた。

ロンドンとかは、普通に近代的な店が並んでて建物古っ、とは思わない。
反対側の道路を見ると古い建物の中身だけ新しくしてるのに気付く。

コルビジェ
　　|
前川國男
　　|
丹下健三
　　|
槇文彦、磯崎新、黒川紀章、神谷宏治、谷口吉生、大谷幸夫、浅田孝、沖種郎 etc



うーん・・・、この系列よりルイス・バラガンのほうが好きだな

>>146
人間より鳩のほうが沢山住んでるぞ

>>62
都庁も最初から雨漏りしてたし

近代建築は国立西洋美術館さえ残せば充分

原宿駅も駅舎保存するとか戯言言わずに導線確保しろ
副都心線開通しても混雑解消しねーじゃねーか

静岡のグランシップなんか笑う。
最初の年から雨が漏れ出して、
最近はとうとう屋根材が落ち始めた。

ロンドンは汚い街だったな
オックスフォード通りとか特に

京都の北山通りには、
バブル期前後に有名建築家たちが手がけた個性的なテナントビルが点在していた
そのうち数件は最近になって取り壊された
子供のころは｢未来のビルっぽくてかっちょええ｣と思ってたんだが、
まさかその未来に取り壊されるとは…

森英恵が売らなければよかっただけだろ

あんな糞ビル残すくらいなら同潤会アパート残す

>>179
つ菊竹清訓

いや、京都の北山通りの「現代建築（笑）」ほど
アホらしいものはなかっただろｗ

あれこそまさに自己満足以外の何物でもない

ということはスカイツリーも建てる前から
いつか壊すことが決まってるわけだよな。

結局、穴掘って埋めてるだけ

短期的な話題づくりとその後に残る赤字‥

一体何のために何をやってるのかと。

ロイズビル
http://chronicle.air-nifty.com/photos/london_2003_5/p9203146.html

ロンドンは新しさと古さの調和が丁度いい感じ。

ビルって明治村みたいなところに移設するわけにもいかないしな。
現代建築って後世にほとんど残らないんだろうな。

>>190
・・・それ実際にみると酷い建物だぞ・・・

京都守ってればいいんじゃない？
東京は仕方ないよ

>>189
東京はもう永遠に未完成、建て続け壊し続ける都市でいるしかない

そりゃ弊害はあるが、都市文化的にはこれもひとつの形としてアリかと

あそこ壊すのか。でもそんなに素晴らしい建物とは思ってなかった。
最近あの前通らなかったが。不思議とあまり感傷的な気持ちはない。

でも、紀ノ国屋のビルとか、いまだテナント入ってないみたいだし
他の青山表参道、テナント募集の張り紙だらけだよ。大通りから一歩入った
新しいビルなんて新築でも入ってない。土地は更地のままとか。

あのビル壊しても、あとどうするんだろう？どう利用するか決まってないって
まさにその通りだろうな。でも、あの場所が更地になるのは、さすがになあ・・・
町の景観もろにぶっこわすことになるな。

ガラス張りとか、異常に管理費掛かりそうだもんなｗ
冷暖効率にしても、掃除にしても

>>195
今オフィスビルの空室率酷いからね…　賃料の下落も止まらないし…

>>190
この写真見る限り、最悪じゃん
汚らしい

表参道の周辺てヒビの入った建物ほんとに多いよね
あの辺て地盤が緩いのか？

>>190
それロンドン歩くと、町に調和してるどころか
突然侵略者が立てた要塞みたいで、建物自体も
町並みとの調和もあるとは思えないｗ

ニューヨークとかのほうがむいてんじゃと思う

>>195
あそこまだ全部埋まってないのか
これはたいへんだな

やっぱ昭和初期の建築が最高やね。

店なのに開放的で誰でも入れる感じじゃなかったよね。
どういう店が入ってるかもぱっと見てわかんなかったし。

>>189
＞ ということはスカイツリーも建てる前から
＞ いつか壊すことが決まってるわけだよな。

スカイツリーに限らず、超高層ビルは解体前提で建築してるよ。
永久に残る建築物は無い。
将来必ず解体するが、今現在必要だから建築している。

>>198
工場とかの機能美が分からない人は難儀やねーｗ

30年で老朽化が理由で立替が必要って、欠陥工事だろ

>>205
いや別に、そんなもん分かりたくもないから
ゲージュツの名を借りたオナニーは、大衆の目のつかないところでやってもらいたいものだと

全人類が滅亡した後、建築物も次第に崩壊してゆき、
残るのはピラミッドや万里の長城らしいな。

>>205
工業団地なら解るが
街中はないだろｗ

＞竣工は1977年
そんな古く無いじゃん

全人類が絶滅しても、中国人は残るだろうから
万里の長城も崩されてしまうだろうな。

残しておけばその時代の人が見た風景を残しておけるけど地上の建物は難しいかな
地下だと地下鉄銀座線から三越の地階につながっているコンコースとかおよそ80年前のものだけど

コマ劇場の跡はどうするのか決まったのかなあ

>>213
まだ決まってないのか？
でもあの場所は風俗かパチンコしか使い道なさそう。
あの地域そのものがな・・・

新宿〜池袋のあたりも、大々的にきれいにしてほしいものだけどな。

下北、火事になったらやばいっつって、石原が整理しようとしてたな
反発食らってたけど

丹下健三ってブサヨが何故か嫌うんだよな。

>>215
大久保あたりは無理だろうねｗ
地の利はいいのに変なことになっとるｗ

目白はちょこっと変わる余地はありそうだが
ビルたてかえとかそんなレベルでたいしてかわらないか
池袋は混沌としすぎてわからない。
土地の権利がどうなってるか知らないが、きれいになったら
面白いと思うのは馬場かな。でもこの時代じゃね・・・

馬場の周辺なんか、いつも悪臭が漂っている上に
ホームレスの集積地になってるんじゃんｗ

何でなのかね

>>185
売ったんじゃなく差し押さえ
ちなみにこのビルは上から見るとモリハナエのシンボルの蝶
モリハナエの倒産などもあったから建て替えしたいんじゃね

>>219
あそこ、西武線ちょっと行くと結構高級な住宅地だったりするんだよね
工夫の余地がありそうだが、馬場は汚いだけだ。今はホームレスは
都内の大きな駅だとどこもいて、夏場臭いねｗ

ホームレスの問題は根深いなあ　建築とは違うけれど。
町がやばい状態になる。

正直、丹下みたいに実用性を軽視する建築家は好きになれないな。

保存した方がいいと思うお金持ちが自分の金を使って買い取って保存すればいい

それだけのこと

歴史的といえるほどの建造物を造る能力が日本人にはないのだから仕方がない。
創造性に欠けるからね日本人は。

俺が居た本社ビル９階建てＳ５９年に建てて
去年立替　２００９−１９８４
２５年か

ロックフェラーセンター・・・・・・１９３０年代
エンパイアステートビル・・・・・・１９２０年代
クライスラービル・・・・・・・・・１９２０年代

もうちょっと金かけて作ってずっと残していこうって気はないのかな日本は

最近のなら新丸ビルと東京ミッドタウンは傑作だと思うんでずっと残してほしいな
丹下の東京都庁舎は権威主義的で嫌い
代々木の体育館も解体でいいんじゃないか
もっと欧州やアメリカみたいに歴史の審判に耐えうる建築物をつくろうじゃないか
東京は一人当たり緑地面積も少なすぎるし（東京2.5�u、ロンドン、ニューヨークの1/10）

東京、大阪の二大都市で都市大改造を挙行し景気を回復させよ
１８０兆円くらいでできる
パリ大改造が１５年くらいだから１８０兆÷１５年で一年１２兆円の支出で住む
クマしか通らない道路をド田舎に作るより東京大改造を実行せよ

丹下の設計
＝＞無駄な空間ばかりで使い勝手が悪い（以前の成田空港）
　　　トイレが少ない
　　　空調が効かない
そんなイメージが強い

成田空港の第一ターミナルって、いつ行っても
北ウイングと南ウイングを間違える

老朽化ってだけで取り壊すなら、東海道新幹線なんてとっくの昔に壊さないといけないよね。
完成から40年どころかもう50年だぞ。リニア開業まであと少なくとも20年近くかかるのに、使い続けて大丈夫なの？
昔よりはるかに高密度で高速で走行しているのに、ヤバくないの？

買い取れ？
左巻きくっさいスレ

>>229
少しは自分の頭で考えろ。

そんな文化的価値のある建物には見えないけど

本来構造屋8で意匠屋2ぐらいの取り分でないとダメだよな建築設計は

>>4
安藤の方が嫌いだな。丹下は聖マリア大聖堂などみるべきものがある。

パッとしない建物だな

>>234
あー丹下の作品嫌いだが、マリア聖堂は確かにいい。

安藤は微妙だなあ　南青山のビルは嫌いじゃないが、あとはね・・・
カール・ラガーフェルドの家とかどんなのか見たいが。

てか今の時代ではものすごい地味なビル
タクシーの運転手にハナエ・モリビルって言っても知らんとか言われたぐらい知られてない

「日曜日、表参道、ハナエモリビル前、一時」

いちいち壊したり建てたり土建屋がうぜぇだけ(´・ω・｀)

当分更地というのが、ますます寂しいなあ。

破産したんでしょ。ハナエモリ自身は価値無しだよね

やはり黒川の「ルーブル彫刻美術館」だなｗ

散歩途中よくトイレは利用させてもらったな

>>238
暑いよ

形而上のものを嫌う、或いは軽視する日本人らしい措置ではある。
どういう意味に於いても。

どうしても段平の顔しか出てこない。

設計は丹下事務所勤務の無名人だろｗ。
事務所内でコンペやって一等賞が「設計：丹下健三」になると言う・・。

>>132
お金的にフジテレビも壊したがっている

大震災が来たら全部ぶっ壊れるんだから
早いか遅いかというだけの話

磯崎新の都庁落選案をまんまパクったと言う・・＞フジテレビ
丹下氏の建物は全部解体して良いよ。残す価値無し。磯崎のもだけど。

この人達、同潤会の時にはなにかしたのか？

>>183
ケルヒャーで洗浄しろ。

>>226
それ、バブルのあだ花。
バブルに乗って投資家が調子に乗って、どんどん高いビルを建てる競争を続けて、
バブル崩壊時に建設していたエンパイアが一番高いビルになったと。
それだけの話。

おやっさん

>>78
へぇ〜
しごとが増えても設備投資しないなんて
すごい会社ですね。

ジョー

>>255
設備投資が徒となって倒産した会社って山ほどある。
内部留保で地味にいくのが一番。って当たり前の発想だが。

固定費を増やさないこと。借金を増やさないこと。
余った金があれば確実な場所に貯金すること。
こうした堅実な発想が、不況を長引かせている。

いいのか？言われても

>>253
へーバブルのあだ花ねぇ
だから後１０年２０年で築１００年を迎えるロックフェラーセンターやエンパイアステートビルや
クライスラービルに価値はないと
今はどのビルも超観光名所でニューヨークの記念碑的存在になってますけど

素晴らしいお考えの持ち主ですねえ

>>226
>ロックフェラーセンター・・・・・・１９３０年代
>エンパイアステートビル・・・・・・１９２０年代
>クライスラービル・・・・・・・・・１９２０年代

あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

エッフェル塔の嫌いなやつは、エッフェル塔に行け

>>259
まあ、その辺の街角にある名もないアパートメントが築一世紀超えあたりまえの
ニューイングランドと比べることがそもそも間違ってるだろ。

エンパイヤステート・ビルディングはアールデコの傑作だとは思うけど、逆に言えば
アールデコだからこそ残っている部分も否定はできない。

>>226
ニューヨークでは、地震が無い。
だから、鉄骨の金属疲労がほとんど無い。
金属疲労が進行すると、ある日突然切断する。
日本は地震大国。
残したくても、不可能。

東京の文化なんてこんなもん。

都庁もフジテレビ社屋も国連大学も赤坂プリンスも「俺が丹下だ！」というような存在感
を示すものばかりの中、丹下健三にしては周囲に配慮した建築と言われていたのにな。

それよりも表参道の店なんか入れないぞ。
安藤の作った表参道ヒルズも入ったのはローソンだけ。
どんな服装で行けばいいかわからん上にファッションに疎いから入店するのが怖い。

ゼニにならないテナントを合法的に追い出す。
今の世の中、ゼニが全て。
文句があるなら相手を黙らせるだけのゼニを出すしかない。

残すんなら、誰の金で維持するのかって話しだわな。

文化財という意味で貴重だから金は出さんけど補強しろだの
補強しないで放置しとけだのって寝言を言う奴は死ねば良い。

>>224
コネや血筋で選ばれただけの人間にそんなことを期待するのは酷だろ

>>267
姫路城や松本城は誰のカネで保存されてるのかということだ
公金の支出もあろうとは思うが当然それは国民のコンセンサスがあってのことだ
お前の論理だと姫路城もカネがかかるのから廃絶しろという話になる
まあ日本に沢山ある国宝建築や重要文化財に対してもそう思ってるのなら
頭がちとおかしいのだろうから話すだけ無駄だろうが
丹下のこの糞ビルを保存しろとは思わないが
東京中央郵便局レベルならもし保存条件に郵政公社が税金の支援を申し出たとしても
まともな審美眼のある大半の日本人は賛成しただろう
価値観の違う人間に話しても無駄だろうが

>>269
東京中央郵便局でも要らないって人が大半だと思うよ。
ド素人に訴えかける判り易さがないもの。

>>267
うちの母親の実家が築150年だったかな？で昔、県から文化財に指定させて欲しいって
打診が来たことがあったんだけど…
維持費用はこっち持ち、しかも一定の保存状態を保って下さいって言われたことあった
もちろんすぐ断ったらしいんだが、家族一同すげー呆れたわ
だから、こういう話を聞くたびいきなり口だけ出してくる野郎を殴りたくてしょうがないw

>>265

自意識過剰な奴だな。
誰もお前の事なんか見てないってーの。

わざわざ鳶が履くニッカボッカに安全靴であの辺歩いた事あるけど、何も問題無かったぞ。

宮城県沖地震の前の年に竣工だから、旧設計基準で残してたって危ないだろう。
それとも、誰か買い取って耐震補強もする人がいたってのか？

あー、これは関係者ははっきり言わないけど
都庁と同じ雨漏りのために解体だな。

>>4
> 住吉の長屋
安藤ｼﾞｬﾏｲｶ　丹下はオリンピックプールでIOCから特別賞もらってる
つ〜か、鉄筋コンクリート建築って、30年くらいで老朽化するものなのか？

誰だこれ。
しらんわ。

たった築３０年なら、価値も大したことないしいいんじゃね？

>>275
大阪万博の跡地に立てたガラス張りの現代美術館を最近取り壊したな。
あれも老朽化。
俺の好きな場所だったが、世間的な人気はなかった。

別に丹下や安藤が悪いとは思わないけど、何でもかんでも丹下や安藤ってのはおかしい。
日本はちょっと有名になるとすぐに権威になっちゃうんだよな。それで若い人が出て来れなくなる。

いや、建築家のオナニーみたいな建物はもういらんから
見た目は凡庸でも、動線のいい、明るく使いやすい建築物のほうが良い

なんつうか…
そんなに記念碑的な建築のようには見えなかったぞ。
30年前つったらバブル直前くらいだな。

>>280
施主がいるんだから独りオナニーではないな
自宅の設計で実験をやってる建築家なんかが独りオナニーだろうけど
そういうのは面白いからもっと突っ走ってほしい

>>272
歩くんじゃなくて店の中に入ることだよ。

都市のダイナミズムを否定する人間がクリエイターとは思えないな

タンゲやアンドーなんて学生の文化祭の張りぼての延長に過ぎん
壊すときのことまで考えて設計するのが真の建築家だろうに

CD業界やレンタル業界の衰退、ファッション業界の衰退‥

一つの時代の終焉を感じずにはいられない。。。

>>283
何で怖いの？ローンの契約しないと返してくれないダイヤモンド屋とかなら怖いけど。

そういえばスパイラルビルっていつなくなったの？

>>280
貧相な考え方だな

そういえば、最近エウリアンをみなくなったな。刑務所にぶち込まれたのか。（w

>>285
するとガウディも真の建築家ではないっぽいな。

>>291
まああれは芸術家だろうなぁ。

江守ハナさんのビルか

>>285
安藤は丹下と違って居住性や使い勝手のことも考えてるぞ。





少しは

100年もつビルが出来たら
百式と名付けて良いですか？

前川國男の建築はとても４０年や５０年前とは思えないものが多い
弘前市民会館なんかついこの間建ったばかりって言われても違和感がないくらい
丹下も初期作品は好きなんだけどなぁ香川県庁とか
そういうのはバンバン残せ

丹下という雑なくくりはどうでもいいが、この建物には表参道の住宅街とファッション街の混宥が現れてたな

残したいと思う奴がカネ出せばいいってだけの話だな。
それがないならそこまでと。

バブルの頃、プチ丹下みたいな設計屋もたくさんいたよな
クソ狭い土地に無意味に装飾性を持たせた金物付けたダッセエ低層のビルが
たくさん現存しとるわ

神の御加護がありますように…

むしろ歩行者天国の消滅の方がざんねんだ。
表参道に限らず。

表参道のファッションビルで良いのはヘルツォークの
プラダビルくらいだな。
あとはゴミだからじゃんじゃん潰せばいいよ。

ミサワホームのNEATは工業化住宅の最高峰デザイン
最近の工業化住宅は本物に似せようとして逆ににせものっぽくなってしまっている
http://para.ame-zaiku.com/BBQ3.jpg
http://para.ame-zaiku.com/WFOR.jpg
http://para.ame-zaiku.com/BBQ1.jpg
http://para.ame-zaiku.com/BRTV.jpg
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http://para.ame-zaiku.com/REI.jpg
http://para.ame-zaiku.com/RB020815-1.jpg

立てると言えばクレームを付け、壊すといえばクレームをつけ。

本当に日本のDQNというものは始末に負えないものだ。

経済的な問題だけで壊してもいいのかって、経済的な理由が故に壊さざるを得ないんだろアホｗ
壊すなというなら、壊さなくて済むように市民から強制的に基金を徴収すればいいだけだろ。
一人300万円ほどぶんどってやれｗｗ

築30年でビル壊すってのはやっぱり使い勝手悪いんだろ

建築家なんて見た目だけしか気にしてないからね

スクラップ＆ビルドでいいじゃん

33年かあ。もっと古い印象有る。

ふ、ふつくしい・・・

>>1

ネラーのレス並みの記事だなw

>>287
高級店に入店するのが怖い人は普通にいるよ

代わりに森泉が脱ぎます

>>1
>「赤坂プリンスホテル新館」（83年竣工）

同じ頃竣工したオフィスビルにいるが、床を持ち上げることなくフリー
アクセス対応、階段は標準品に対して4段分継ぎ足したのがはっきり分かり、
その分天井から上の階の床までのパイプスペースが広く取られている。

最近故・丹下健三設計の建物が次々と壊されるのは、その点で時代遅れの
建物ばかりだからじゃないかな？

>>313
＞ 最近故・丹下健三設計の建物が次々と壊されるのは、その点で時代遅れの
＞ 建物ばかりだからじゃないかな？

同感。
丹下氏は、デザインのみが最優先で、
気候風土対応や動線計画や設備は後廻し。
気候風土対応や動線や設備について、
無知と言うか、無視と言ってもよい位だな。
記事は『老朽化』が理由になっているが、
補強工事のみでは対応出来ないのでしょう？
大規模な改修工事にともなう、
建築基準法の遡及に対応不可能が理由と思います。
その為の費用を試算したら『大赤字』と出たのでしょう？

>>289
代々木体育館のような超粗大ゴミを押し付けられるよりマシだろ
施主としても

終戦直後に建てられたバラックでさえ60年も維持できてるのに、鉄筋コンクリートの建物が30年で取り壊しってどういうことよ？
持ち主の財力の違いかな？

動線で滅茶苦茶でとても使いづらい建物なので
取り壊したくなるのは分かる
使って不愉快な建物

金をかけまくってでも残すべき建物ってのは確かにあるよ
しかしこれがそれに該当するかは

代々木体育館は雨漏り酷すぎ

丹下なんてクソ設計しかやってねーだろｗ

窓の外側を拭けない高層ビルとかなｗ

都庁もヒドいて聞くし フジもヤバイんじゃない？

>>316
ぶっちゃけ、運用コストが高い建物だからだよ。

いっそのこと東京中を野原にしてしまえ
涼しくなる！

丹下の建築って見た目だけで耐久性ないんだろ
使い捨て

丹下といわれるとジョーと言いたくなるのは俺だけじゃないはず

＞書簡のなかで、ビルの美しさや、表参道が誇りとする建物であることなどを訴えていた。
一旦退去すると賃料上がっちゃうもんねえ。

丹下さんは人が入る施設よりモニュメントとかのほうが素晴らしいと思う。
人が入る施設は雨漏りする。

もう無駄を愛でる時代じゃないだろ。

男でも女でもルックスが気にいって、
付き合ってみたら、性格が最悪って奴がいるだろ？
丹下氏の建築は、全部それだ。

丹波哲郎なら知っとるな解体解体うざいものははい解体