【事故】香川県多度津町沖の瀬戸内海に海上保安庁のヘリコプターが墜落

>>343
パイロットが注意を怠った可能性はもちろん高いと思うよ。現時点では多くの人がそれを
疑ってるんじゃないかな。ただ上にも書いたように注意してても目視しにくい場合もあるの
かもしれないし、だから警報システムがあった方がより安全なのではと書いたわけ。

>>349
障害物から100mでは、事実上使い物になりません。
例えば山岳救助。岩肌にかなり近付いてのミッションも多いです。
電力会社なら、送電線のパトロールで、送電線にギリギリまで近付いて飛ばなければなりません。
海上保安庁のヘリだって、海岸線すれすれを飛ぶことはよくあります。
そのような時、延々と警報を出し続けるような装置なんて使えますか？

それに、そこまでの精度を持つ障害物データが作れるのかどうかという問題もありますね。

>>350
意図的にやってるのか、根本的に頭が悪いのかは判断しかねるけど、
論点そらしはもう結構だから。
つか結局>>343にすらまともに答えられないんでしょ？
君の>>308からの書き込みが、いかにデタラメでちぐはぐで、
相手の批判から逃げまくってるだけの駄文か、よく読み直して来いよ。

>>351
別にパイロットが危険はあると判り切ってる状況なら警告音切っとけばいいんでねーの？

公表控え「依頼していない」＝司法修習生向けデモ飛行−岡山地検

　瀬戸内海で１８日起きた海上保安庁のヘリコプター墜落事故で、岡山地検の研修に参加していた司法修習生向けの
デモンストレーション飛行の合間に墜落したことを、第６管区海上保安本部が当初公表しなかったことについて、
同地検の岩崎吉明次席検事は２０日、「公表を控えるよう依頼はしていない」と話した。
　同本部は理由を「修習生が責任を感じている」などとしていたが、岩崎次席によると、修習生の感情を海保側には
一切伝えていないという。
　地検によると、修習生らが巡視艇の操舵（そうだ）室を見学中に事故が起きたとみられ、海保職員がこの際「人命救助が
必要。現場付近に急行したい」と要請。乗船したまま現場に向かったが、墜落したのがデモ飛行のヘリだとの説明はなく、
判明したのは１９日になってからだった。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010082000891

>>352
それだと、もし今回のケースでそういう装置を積んでいたとしても、
警報を切ってしまったのでは？

>>354
装置だけ用意して使いたい奴だけが使えば。
航空機みたいに義務化するのは難しいだろう。

>>351
個人的にはまったく逆の印象があるけどここで水掛論をしてもしょうがないね。
スレ違い臭い話になっちゃったけど、伝わる人には伝わったんじゃないかな。

>>354
警報機には切れない仕組みになってるものってあるよね。クルマのキンコンもそうだし、
この前電車の運転手がスピーカーにガムテープ貼っちゃったとかいうやつもそうね。
確かにうるさいし音量調節ぐらいはできるようにしてほしいとこだけど、もし
うるさいか何もないかの二択ならうるさい方をとるパイロットも多いんじゃないかな。
自分が死んだり同乗者を死なせたりするよりはマシということでね。ちなみにあなたは
装置の作成そのものを不可能と断言して誰かを罵倒し続けていたような……　(^_^;)

>>355
それ以前に、現段階では実用に耐えるレベルの物を作るのが難しいということです。

>>356
うだうだ言い訳してないで、>>343に答えなよ。
「はい」か「いいえ」でね。

＞うるさいか何もないかの二択ならうるさい方をとるパイロットも多いんじゃないかな。
よっぽど「じゃないかな」が好きなんだね。
それで？　現段階でそういう装置を作るのは可能だとでも？

つかもう、指摘するのも馬鹿馬鹿しいんだが、
＞装置の作成そのものを不可能と断言して誰かを罵倒し続けていたような……
誰がどんな装置を未来永劫にわたって作成不可能なんて言いましたか。
>>336で「現時点において、実現不可能だから存在しないものは腐るほどあるんです。」
と述べたのを始め、
　　　　「現時点では実用化できない」
というのを繰り返し強調しているのですが。

書けば書くほど、自分の文章読解力がないことを暴露しているのに気付いたら？

>>358
>>350に書いたとおりで「はい」か「いいえ」でこたえる必要のある問題ではないと思うよ。
もし私には二択で答える義務があると思うならまずその理由を聞かせておくれ。

>>360
答えに窮して「答える義務はあるのか！」ですか。
幼稚園児以下の展開になってきたな。

君が再三どころか再五再六、
「パイロットがより注意すべきなのにそうしなかったことに問題がある」
と言ってる上、
「今回の事故において、注意力欠如は原因のうちのどれくらいの割合を占めるのか」
という質問にも一切答えようとしないから、
バカにも答えられるようにYesNoの質問を用意したまでです。以上。

さあ、分かったら>>343答えてね。

>>274　>>279
メインは大きさ的に難しいんだけど･･･、
一応テイルに関しては機体内にダクテッドファンを内蔵したり、
エンジンからの排気を使うとかで、見かけ上テイルローターが無い機体が存在する。

>>361
それは「二択以外ありえない」理由にはならないと思うよ。
私は「パイロットが注意を怠った可能性は高いと思う」けどヒューマンエラーは根絶
しがたいものとも書いたはず。もしパイロットがミスをした可能性はゼロだとあなたに
証明できるなら私の発言を批判できるけど、それは無理でしょ？

>>363
これも何度も言うけど、自分はパイロットに過失が無いなんて一言も言っていない。
その時点で頭っからミスリーディングしてるのがバレバレなわけですが。

そこまで自己正当化に走るなら、結構。
そもそも、>>308で君が言いだした「問題は・・・」に始まる支離滅裂な文章。
この「問題」が何なのか、改めてご説明いただきたい。

自分のあいまいな発言さえも「説明する義務なんてない」とか言い出すなら、
さっさとクソして氏んでくださいね。

根本を突かれて完全に立ち往生ですか？
ただ、君の問題提起を改めて簡潔に書いてくれと言ってるだけなんだけど。
レスの一つくらいさっさと頂けませんかね。

>>364
ヘリがフライトプランをはずれて飛ぶこと自体はよくあることでも「問題は」ということね。
あとは何度も書いたとおり。「パイロットにミスはない」はあなたがそれを主張しているという
ことではなく、私の意見を批判するためにはその証明が必要だろうということね。ちなみに
君は意見が対立している問題について、討論の当事者同士が合意に達する前に相手への
罵倒を繰り返してるよね。でも２ちゃんねるは何もそういうやりとりだけの場じゃないし、
そのへんの節度を守れる相手とでないと精密な議論はできないんだな。だから悪いけど
あなたの相手はここまでにさせてもらう。あなたも含めて多くの人がヘリのパイロットの
過失を疑っていることがわかったし、警報装置の実現可能性についても肯定的な意見を
聞くことができた。そのへんで満足すべきでしょう

>>366
＞私の意見を批判するためにはその証明が必要だろうということね。
君の真似をさせて頂きますが、
なぜ証明が必要なのですか。教えてください。

君も重々理解しているとは思うけど、
こちらは君のバカな意見に対してきちんと反論を提示してきた。
でも君のしたことはと言えば、痛いところを突かれたら無視して逃げ、
答えられなくなったら「答える義務を言え」とほざき、
挙げ句「礼儀がなければ議論はできない」の定番逃げ文句。
自分では賢く対処しているつもりなんだろうけど、
悪いがまるで痛いバカの見本市。

警報装置の肯定的な実現可能性というのが、
どの辺りのレスで証明されてるのか、それすら言えずに逃げたければご勝手に。

でも、今日これだけボコられて何もできなかったという事実だけは受け止めないと、
またそのうち別のスレで同じ醜態を晒すだけですので、よろしく。

>365
別の者だけど

死にたかったんなら、自分で意図して突っ込んだはずだから操縦ミスじゃない、自殺
死にたくなかったんなら、送電線の方が突っ込んでくるはず無いんだから操縦ミス

民主党のせいで米海兵隊の訓練を全国でするようになるから露払いしてたんだろ
全部民主党が悪い

それが何か？

大阪は米軍訓練受け入れ表明してるからなあ電線撤去しないと

一応まとめておくか。

ID:+Gbnii/00の主張

「フライトプランを外れて飛ぶのは、よく分からないけどなんだか危なそうだ！悪いことだ！」
→法的に問題ありませんが何か？

「プランにない場所を飛ぶのは、プランに記載した場所を飛ぶより多分危険だ！
　出発前にイメージトレーニングをしたかどうかが運命の分かれ目になるんだ！」
→アホとしか言いようがないですね。百歩譲ってそうだとしても、プランに書かなかっただけで
　その場所を飛ぶ意志はあったのかもしれないし、離陸後にプランに無い場所を飛ぶと決めたのでも、
　その時点でその場所に到達する前にイメトレやらを実行すれば済む話では？
　えっ、イメトレを一切していなかったという証拠でもあるんですか？

「パイロットは、プランにない場所を飛行するとき、注意を払わなかったに違いない！違いないんだ！」
→そんな証拠がどこに・・・いや、いいです。精神科の診察をお勧めします。

「証拠！？それは誰でも知ってる人間の認識の特徴であって・・・！！！」
→あなたはある種の精神病の特徴がよく出ていそうです。

「障害物の位置は分かってるんだから、そういうのに対する警報装置が付いてるはずだ！」
→ねーよそんなもん

「じゃ、じゃ、じゃ、じゃあ作れよ！作れるだろ！！」
→現時点では無理だと言ってもあなたのオツムでは理解できないようですね。

「お前の態度が悪いから議論できないんだよ！だから俺は逃げるんだ！」
→かなり早い段階から、痛い指摘は全て流して、苦し紛れに無駄な方向に話を広げ、
　さらに手厳しい追求を受け以下略という、議論をする上での礼儀もクソもない醜態を晒したのはあなたであって、
　そのナメた態度を、こちらもそれ相応に叩いて差し上げただけですが何か？

操縦ミス以外にも、機体の不具合があって突っ込んだとかも考えられるか
けれど、ボイスレコーダーもフライトレコーダーも積んでないよね
とすれば原因の特定は難しいだろうから、機体の構造に欠陥とかがあったら、次も同じように事故を起こすな

パイロットの胸に ICレコーダー入れて録音を義務付けるとか、
今 5000円ぐらいで売ってるドライブレコーダーを、操縦席が映るような位置に取り付けておくとか、
これだったら、衝突した Gでさかのぼって録画が残るから、原因の解明になるね

ミスを見付けるためではなく、ミスしていない証拠を残すために記録取るんだから苦情も出ないだろ

こんだけ後出しで訂正情報出てくると「訓練展示飛行」中になにやらやらかしたってことか？
アクロバット中の墜落と監視飛行中じゃ印象全然違うよな。

続報はないの？こっそり処理されたら堪らないね。
離島で真夏に停電したら、クーラー・冷蔵庫が止まって大変という個人生活だけではなく、
加工中の海産物が腐るなど経済被害もあったはず。

コパイが機長席で訓練していたらしいのう。
日本人パイロットの操縦は杓子定規だからのう。
怖い機長の横でガチガチのコンポジットさせられとったのかのう。
低空飛行でのう。
冥福を祈るぞ。
それにしてもや、日本人の上下関係は異常じゃのう。
ＪＡＬ１２３のコックピットの録音聞いたかえ？
命かかっとるというのにコパイがハイハイと奴隷のよう。
ワシならウルセエ、スッコンドレ！と機長を怒鳴りつけとるわ。

>>376
上下関係は隣国のほうが厳しいだろ

海猿以降の海保がなんか浮かれているように見えるんだがね。慣れないデモ飛行とか広報行事とか。

隣国人の上下関係は確かに厳しいらしいが、
極限状態では、恐らく自己の判断を優先する。
命のかかった極限状態でも上下関係を優先してしまうのが
日本人。

>>378
慣れないデモ飛行って…
もともと海保の十八番だろ
広報が下手なのは同意できるが予算が無いなりに頑張ってると思うぞ

長「オラオラ！２００ｆｔ死守だっちゅうの！計器見てんのか。」
副「はい。」（ヘリは目で飛ぶもんだろ。このバカ機長）
長「オラオラ！１０ｆｔずれとるぞ。このドヘタ！認定合格させんぞ。」
副「はい。」
整（コパイも大変だな。ちゃんと飛んでんじゃん。）
副（ワイヤーが見えたような・・・）
長「計器見ろや。」
副「はい。」（高度変えんとなあ・・・でも機長が・・・）
パーン。
「アッ」
これはフィクションです。

副機長は事故機の機種での飛行時間が少ないだけで
相当のベテランだよ

>>379
テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故、をWikipediaで調べてくれ

森喜朗･安倍晋三･渡辺喜美･江田憲司･前原誠司御用達の反日朝鮮似非ユダヤ人記者ぽっくりが立
てたデンツウゲノムストーンゴールドネオコンタイムズスレッドは日本財団の提供でお送りいたします。
　　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　ﾇﾙ　　ﾇﾙ　　　　　　　　　 （/ /
　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　+ ∧＿∧　+　 　 　 　　　　｜｜
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　＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 　0゜+ 0゜+⌒ヽ　<｀∀´ヽ>　／／
　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　自民党　/　~⌒　　　 ⌒. /
　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣| 0゜+　 /／ `i産経読売/
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機長もベテラン、副もベテラン
それでワイヤーストライク？
ふざけるな！
だから日本人パイロットはドヘタやっちゅうねん。

ID:3W5I8RSe0
こういう馬鹿が死んだ方が世の中の為になるのにな

法曹人を海保が接待してたのか〜なるほどねえ
微妙な裁判でもスムーズに有罪になるはずだわあ

この事故の連鎖は何でかなー？
埼玉防災、中日本、自家用単発レシプロ、そして海保。
海保はなぜかマスコミに叩かれているのも何でかなーと思う。
隠した内容はどこでもやっていることだし。
事業用免許の中日本が一番叩かれるべきと思うが。

>>388
埼玉防災はマスゴミが叩きすぎ・・・
結局マスゴミが遭難者出してる始末だし。

雲仙の反省ないよなぁ・・・

100万時間あたりの乗り物別死亡率

スカイダイビング 128.7
バイクの運転 8.8
スキューバダイビング 2.0
スノーモービル 0.9
車の運転 0.5
水上スキー 0.3
サイクリング 0.3
航空機 0.2

ヘリコプター 10.48　
http://www.geocities.co.jp/technopolis/7233/uschosa21.html

救急隊員はたいへんなリスクを背負って助けに来てくれているのだ
もっとリスペクトしろよ

左翼の徳島新聞が一面でボロカスに叩いてる。
やっぱ左翼は自衛隊に関係する省庁の不祥事となると年季が違うなｗ

司法修習生のためのデモ飛行、これを検察庁が依頼
まだこんなことをやっていたのか、以前は、司法修習生が近鉄京都線の電車の運転を通常運行に使用される線路を使ってしかも営業時間中にやったことがあった
それが電車の運転資格のない者に電車を運転させたことで問題となった（このときは司法修習生のみならず弁護士会の会長や司法修習担当検事も電車を運転して、こどもみたいに嬉しそうに運転していた）
司法修習生を特別扱いするな

簡潔で的確かと。８月22日付の読売社説。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100821-OYT1T01000.htm?from=nwla

>>201

2:02あたりもろに横波食らってるな。
巡視船じゃなかったら間違えなく転覆だろ。
議員会館建てる金あるんなら巡視船買え。バカ政治家どもが。

さすが日本の技術は世界一だな。
ヘリがポロポロ落ちる落ちるｗ

自力で空を飛べるように訓練しとけ

税金の無駄ｗｗ
＞＞３９０
そんなのわかってるｗｗ　それでも、税金で給料もらってれば
当たり前ｗｗ　
距離や時間による比較は意味がないｗｗ
業務上過失ならすべて税金使わずに送電線修理や遺族に補償したらいいｗｗ

見学してた連中には口裏合わせさせられただろうな
司法畑に入ろうという連中はいい意味での経験ができたなｗ

誰が考えても、真実を公表していない本部長がアホｗｗ
司法修習生の為の？　本当に意味がわからん？
そいつらが特別なの？　保安庁が一般市民に迷惑かけるなｗｗ
本当に何でもありの官僚社会ですねｗｗ
こりゃ駄目だｗｗ　彼らに日本の為とか言われたくないねｗｗ