【国際】 北沢防衛相が「日本の脅威じゃない」とする中国、初の空母建造へ。国防費は約１３兆円…米国防総省が年次報告書

・米国防総省は１６日、中国の軍事動向に関する年次報告書を発表した。報告書は、中国軍が
　今年中に、初めてとなる国産空母の建造に着手する可能性があると指摘。また、海軍が
　小笠原諸島と米領グアムを結ぶ第２列島線を越える西太平洋まで作戦行動を拡大する
　恐れがあるとしている。

　報告書は、中国がここ１０年間で軍事力を近代化し、これを使って外交的に優位に立つ
　選択肢を増やすとともに、自国に有利な形で懸案を解決することができるようになった、
　と強調。その上で、中国は空母の開発を進めており、今年中に建造が始まる可能性が
　あると指摘した。
　中国軍はまた、２００９年１２月までに１０５０から１１５０基の短距離弾道ミサイルを
　台湾海峡の沿岸に配備。中距離弾道ミサイルを改造した対艦弾道ミサイルを開発中で、
　西太平洋の空母を含む艦船を攻撃する能力を持つとした。

　報告書はさらに、中国軍が空中給油能力を備えることで、南シナ海での空軍の作戦が
　可能になり、駆逐艦や潜水艦の配備で第２列島線を越えた海上の作戦も行えるように
　なると強調した。

　南部の海南島に建設している弾道ミサイル搭載可能な原子力潜水艦の基地については、
　地下施設など「重要部分は完成した」とし、南シナ海での隠密活動が可能だと述べている。

　２００９年の実際の国防関連費は１５００億ドル（約１２兆８千億円）以上に上ると推計し、
　中国政府の発表額のほぼ２倍に当たるとしている。中国政府は同年の国防予算を
　約４７２８億元（約６兆９千億円）と発表していることから、報告書は「依然として透明性が
　欠如している」と批判している。
　中国軍は同時に、前方展開能力の向上を続け、中国はアジア広域で軍事作戦を展開する
　能力を持つ可能性があるとした。核兵器については、核不使用政策に不透明さが残るとした。
（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000523-san-int

※関連スレ
・【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/

ｂｇｔｍｊｄｓｎ

北沢、何とか言え！

防衛予算は日本の3倍以上だから空母作ってもおかしくない
中国の脅威云々よりもまともな方向に進む隣国を見て自国政府の不甲斐なさが悔しい

日本だって空母作ってんだからしょうがないわな
相変わらず国民だますために別の名前だけど

>>4
超絶国内格差を放置して軍拡ってのもあまりまともとは…
まぁそういう国だと言われたらそれまでなんだけど

空母ドロス、よくやってるじゃないか

ゴルゴ13で中国の空母の話あったな

こりゃ、下手したら尖閣取られるかもしれんな・・・。
やっぱ、攻撃できない国はダメだな・・・。中国とアメリカが尖閣取ってもなにもしません条約結んだら、
日本がどんなにぎゃあぎゃあ騒いでも尖閣取られるわ。

中距離弾道ミサイルを改造した対艦弾道ミサイルって何だ？

日本にとって、真の脅威は国内にあるって意味？

政府がこんなじゃ、相手がたとえ自動小銃だけの兵隊でも対応できないよ。
一番の脅威は、日本政府。

北沢は選挙にしか興味無い典型的な政治屋だからな

売国奴大臣とそのバカを当選させた長野民共、さっさとタヒね！

そりゃそうだわ。

真の脅威は自分達だもんな。

脅威じゃないって強がりか降伏宣言にしか聞こえねえな。
こんな役立たずな軍隊なんか持ってても仕方ない。
自衛隊の予算は5分の1に減らしてくれ。

いや正直金のブラックホールである空母にかまけてくれた方が日本の防衛は楽になるが

中国の軍拡は、綺麗な軍拡

日本の軍拡は、世界の脅威

空母の名前は｢定遠｣か｢鎮遠｣でお願いします

日本は事実上は核保有国？
原爆に不発は無い！？
日本は一夜で核武装が可能！？

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:

計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。

そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/

　　　　　(P　　 (ﾟдﾟ)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

中国は日本の脅威じゃない？
たとえば中国は日本に核ミサイル向けてるよなぁ。
こいつにとっちゃ核ミサイルさえも脅威じゃないのか？
じゃあそんな脅威すら感じないような核兵器というものを日本が持とうとするとキチガイみたに発狂するんだろ。
なんなのいったい。
中国の核兵器は綺麗な核ってか？

米国政府から無能！認定されたどアホ（笑）

真面目な話、脅威なんて無いだろ
中国から見たら日本を侵略して何か得るものあるか？
資源もないし・・・
有るとしたら米軍基地がアジアから無くなれば
くらいじゃね？

真の脅威は民主党

一億日本にせびるなら、その国防費を一部でも被災地に回せよ。

中国軍のヘリが日本艦に90mまで接近しておちょくられても見てるだけ
最前線の自衛隊員は悔しいだろうな

靖国参拝するしねー言ってるうちに確実に軍拡は進むよ民主党さんよｗｗ

靖国をいいように使われてるのを気付けよ民主党のバカ議員は

長島（民主党・防衛大臣政務官）の方が、まだましだな。
昨夜の『たけしのテレビタックル』に出ていたが、
危機感を少しは持っていたようだから。

>>23
大きな太平洋の玄関口を手に入れることができるねぇ・・・。
ロシア、アメリカ、南アメリカ、インド、ヨーロッパ、どこへでも潜航し放題。

日本の渡した技術とお金がミサイルになってこちらに帰ってきたのだから
自称平和主義者の皆さんもさぞや満足してる事だろう

太平洋に出てきます宣言だろ

>中距離弾道ミサイルを改造した対艦弾道ミサイルを開発中で、

ハァ？？？？？？？？？？？

>>6
>超絶国内格差を放置して軍拡ってのもあまりまともとは…
内政は自国の産業育成が第一で外交は国益第一
これがまともじゃなければなにがまともなのか聞きたい
あと、人類が誕生して以来格差はずっと存在してるし、毛沢東時代を除けば中国は
ずっと超絶格差の国だから、放置もクソもない
日本みたいに格差をなくす為に自国産業を潰しまくるめでたい政府より遥かにマシ

>>23
お前がチャンコロ工作員じゃなくて本物の日本人なら死ね！どアホ

これほど無能揃いの内閣も珍しい
この内閣が数年続いたら日本は壊滅的打撃になるかもな
もう総辞職し総選挙実施するべきだろう

仮に中国が沖縄を盗ったとしても、ﾐﾝｽ政権では遺憾の意を出すだけで終わりそうだよ

>>28
でも途中までまともで結論でなんかずれてたような
長島も大丈夫かなｗ

>>28
ポーズだろｗっつーか当たり前すぎて笑うしかないわ

みんな認識がおかしいぞ
民主党というのは外国の政党であり、日本は外的テロ組織に政府をのっとられた状態なのだよ。
今の日本政府がまともなことを言うわけ無かろう。
本来なら防衛出動で民主党をたたきのめすというのが筋なんだよ。
もう一度言う「日本政府がだらしない」のではない。あれはあれで正常なんだよ。

菅「だが断る」

中国がどこまでやらかしたら脅威に認識するんだ？

中国の軍拡が善い軍拡と思っているのは民主党と民主党に加担する政治団体だけ

自衛隊ってけっこう強いけど、日本の役所の悪いところも沢山かかえてるんだよな。

中国の通常兵力は自衛隊からみたらカスだけど核ミサイルもってるから驚異といえば驚異。
空母なんざ金ばっかりかかって役に立たない。

>中国は日本の脅威じゃない？
>たとえば中国は日本に核ミサイル向けてるよなぁ。
>こいつにとっちゃ核ミサイルさえも脅威じゃないのか？

弱小日本などに打ち込む必要すら無いってことｗ
多分今のミンスなら中華が「明日攻め込むぞ」と言った時点で降伏する。
所詮自衛隊などミサイル避け小一時間程度の戦力にしかならない。

頭のおかしい議員はどんどん落とさないと。

長野県民ですが
こいつの脅威じゃないっていうのは
「何が凄くて何がどうなのか、そんな事はわからないけど、攻めてはこないでしょ？」
程度の認識だと思うんだ。
こいつの参議院候補に対するアンケート回答見たら、そう思うわ。
ちなみに、長野県東部（佐久・上田）の連中が応援してるんだからね。

属国になるつもりだから驚異じゃないんだろうな

中国が見てるのはアメリカの軍事下にある太平洋半分を取ること。尖閣列島はそのために
絶対必要だからあきらめるはずがない。日本や台湾は、のどぼとけに一寸
刺さった魚の骨みたいなもの。ミサイルだけ向けとけば大丈夫。自民とか
ミンスとかそんなレベルじゃない。憲法を改正できたとして中国並みの
国防費を注げるはずがない。毎年３倍の差じゃ１０年でどんだけ差がつくかって
こと。

ぶっちゃけ中国脅威論とか笑うしかない
資源大国で広大な領土を持つ中国にとって日本を侵略するメリットはゼロだしね

最近だと水資源を中国がどうだとか見たけど何かの冗談かよ
水を詰めて中国にピストン輸送でもするのかよと

もう中国アレルギーもここまで来るとどうもね
中国がそんなに怖いなら布団をかぶってガクブルしてればええねん

防衛大臣が日本の脅威

まぁ空母単艦じゃ意味ないしな。
機動部隊の創設、維持費で海軍予算消滅だろｗ

中国は大国だから空母くらい持ってないとおかしいと思います。
核保有国で空母持ってないのは中国だけです。建造は当然です。
中国の空母は自衛用です。

ってうちのクラスの北澤と岡田が言ってました。

まだまだ冷戦時のソ連に比べたらたいしとことない

>>41
核２発目が命中直前になってから

原子力空母　毛沢東

これこの間のアンカーで青山がやってたな。

普通の国のセオリーどおり、あなたが空母持つなら、私達も空母建造しますよ。くらいやらないとダメ。
やられても無反応じゃ舐められる。いじめと同じ原理だ。殴られたら殴り返す。舐めた態度取ってきたら、
国際法に則って撃墜する。これでおｋ。

>>9
今尖閣武力侵攻されても、応戦しないのは確実だな
今の内閣

短距離弾道ミサイルを改造した弾道対艦ミサイルつーのが分からんな。
はっきり言って、戦闘行動中の空母にはまず当たらんだろ。
逆にこんな際物造ってるってことは、空母機動艦隊そろえても、
第七艦隊に対抗できないと白状しているようなもんだがな。

そして日本は粛々とXASM-3も開発に勤しめ。
給油機あるしF-35に積めるようにしておけば文句なし。

中国にはどんどん空母持たせりゃいいだろ

どうで機動部隊を作ったり維持費で予算食いまくりで自滅ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国が軍拡すればするほど日本にはチャンスかも

>>49
じゃあ資源がないチベットを独立させないのは何故？

>>28
えー、全然危機感無いように感じた。笑うなよ。
それからどうしてスパイが出演してるんだろう。

>>49
２ちゃんの＋民舐めてんの？（笑）

太平洋は海の砂漠なんだけどね

北沢「日本は中国の属国になるので驚異じゃない」

￿ま、中国は日本を脅威と思ってねーもんな

中国は軍を維持するために敵が必要だけど
アメリカは避けたいというのがある
そこで日本がお約束として仮想的になってくれればいいのに
何をやっても友好友好っと言って擦り寄ってくる
菅に裸で踊れといえば踊る勢いで友好攻勢してくるから
最近はｖｓアメリカやらざろうえなくなってきた
世界スタンダードな対応をしない日本って本当に迷惑ですね

>>49
南北に伸びて中国の前に立ちはだかる日本のせいで
太平洋がアメリカの内海みたいに見られてるのが気に入らないらしい

>>49
何言ってるんだよ、中国が日本とったら沖の鳥島まで太平洋の領海が
一気に取れるんだぞｗ
アメリカが沖縄にいるのもまたその逆だけどｗ

対潜能力もロクにないくせに空母作ってどうするんだ？

日本の脅威じゃない
世界の脅威だ！

この調子だと核搭載の東風喰らっても一発だけなら脅威じゃないとか言い出しそうだなｗｗｗ

台湾をゆっくり併合していく最中なんだから大騒ぎする必要もない。
なんなんだったらインドに潜水艦をプレゼントしてやればいい。

ただし台湾・中国連合は経済的には凄まじく驚異ですよ。

結局台湾は中国化され極東（日本、韓国）は、アメリカから中国へ禅譲されるんだろうな。
いつ頃のことだろ。
10年もつかな？

空母なんて時代遅れの大艦巨砲主義の遺物だろ
予算馬鹿食いだし維持費やメンテができるのかね

中国の自滅フラグ立ったな
ここは騒がず空母をどんどん作らせて軍事費を圧迫させるのが賢人の取る道
騒いだり抗議すると相手が空母の維持費に気が付いて逆効果の恐れだ

>>11
ある意味そうでもあるわね
半世紀ずっと情報駄々漏れの歴史だったし
北隊の情報関係の最高司令官がソ連に戦車設計図から部隊配置図とか全部漏らしてた事件も数十年前にあったし

>>13-14>>16
俺は民主で唯一気に入ってるけどなこの人、黙々とやる事はやってる
大臣は戦闘指揮するわけではなく政治の駆け引きをする側だから表面でこういうの言ったりするのも気にしないよ
何年か前からやってる防衛交流の関係もあるし
アメリカ自身も人権問題は突っかかってるけど軍事に関しては大して発言してないの見ると大臣級の発言ってのはやっぱそういうもんでは
アメリカが空母のマジかに中国の潜水艦浮上させたときも表立ってアメリカ発言しなかったしそういうのみれば判ろうよ
ゲルだって靖国は嫌、中国に過去の事反省しろと言いふらしてた事もあるしそういうもん

>>17
そもそも1隻では何の戦力にもならんしな艦船は定期整備でドッグ入りする期間があるから
ロシアはクズネツォフが一年ごと運用とドッグ入りの繰り返ししてるから
毎年ロシアの海軍戦力バランスが上がったり下がったりしてるような状況だし

>>49
中国共産党が君臨し続けるには、ウィグルなど植民地も含め、とてもじゃないが
中国国内資源などでは足りない
共産主義的拡大思想と、漢民族の如何にもの覇権主義思想が合体すれば、当然と
いう以前に現に進行している侵略なんだよ

何言ってんだよ
クソ鳩の時なんか、友愛唱えた傍で
南方領海を侵犯されたじゃねーかww
あれ抗議したっけ？

北沢大臣て、アホ？

民主党が日本の驚異です

>>43
空軍の戦闘機部隊は旧式機の大幅なリストラと経費増でかなりマシになってる
陸軍は一部の精鋭部隊を除けばただの失業対策部隊
海軍は東海（東シナ海）艦隊に力を入れてて、ここ数年新造艦とロシア製艦艇が大量に就役してる
今米軍、核抜きでやり合ったら結構ヤバいかも

>>60
中国はまたベトナム狙ってるって言ってたぞ、
あとフィリピンで海軍展開してるって、中国が東シナ海封鎖したら
日本に石油運べなくなるぞｗ

＞「日本の脅威じゃない」

確かにチャンコロのハッタリ空母なんて全然脅威じゃない

攻撃型原子力空母 鎮遠

>>70
中国は潜水艦戦力が充実してるから平気だよ

>>34
他人だがアホって事はないだろ？
もはやこれだけ経済的に相互依存してる関係を
ぶち壊してまで単に領土拡張したがるほど奴らは馬鹿じゃない
昨日のタックルで安倍が言ったようにこれはチキンゲームだ
だからこちらがちゃんと対応すればいいだけ
長島政務官も理解してただろ？
あとはヘリ接近事件みたいな事で双方が偶発的に戦闘開始なんて
ならないようにしておくべきだな。

空母に乗せる戦闘機あんのかよ

>>44

中華って中国人が好む言い方だねえ。

北沢は佐藤議員の質問の意味すら解らなかったド馬鹿。
しかも、しまいにてめぇの無知を棚に上げて逆切れ。
こんな最低最悪な野郎が防衛大臣…orz

中国が資源大国なのは、レアメタル等。水や森林資源はヤバい。特に黄河より北は。
まぁ、空母はあくまでも威圧用だろうから、配備したからといって戦争にはならないだろうけど
運用のノウハウも遥かに米軍に及ばないし
ただ、日本周辺の軍事バランスが若干日本に不利になってくるのは確か

日本は空母なんか作ってませんよ、強襲揚陸艦ですから






ほぼ大和サイズですが

中国側からみたらイプシロンロケットとヘリ空母といいつつって日本は脅威なんだろうね。
核は１週間で作れるって話だし。

こう言うしかないわなw
もちろん自衛隊は警戒して策を練ってるだろうけど。

シナ製の潜水艦も、潜水中は艦内の温度が以上に高くて
船員はフラフラ、食料もあっという間に腐り出すらしいからなｗ
この空母はどんなオチがあるやら

>>88
オナニーの邪魔してやんなよｗ

>>81
空軍はAWACSというか電子戦システムがクソったれてるから、
台湾近海あたりまでなら全然日米は余裕だよ。
日だけだと作戦行動半径が少し辛いかも。給油機をもう二機ぐらいプリーズ。
海軍はその航空優勢が敵に有るからある、ソブレメンヌイレベルをもう少し数揃えんと、
日にも対抗できるレベルではない。
むしろ陸は内部に引き寄せての戦いが望める分、陸海より失血を強いれる。

湾岸戦争、イラク戦争を見ると、空母の対地上攻撃能力は、
例え米正規空母を南雲艦隊バリに投入しても、非常に哀しいレベルに落ち込んでいる、とゆーのが現実だ。
英仏は、旧植民地、遠隔領土へちょっかいを掛ける程度の能力しか保持していない。

日本が、単純に対潜プラットフォームとしての利用しか目指していないのは良いことだと思う。

中国の空母は、中国の国威発揚。アフリカなどで大量の移民、労働者に問題が起きたとき。
南沙諸島はじめ東南アジア諸国との小競り合い。などのために建造されるのだろう。

日本の本当の脅威は、先の大戦でアジア人民2000万を虐殺しました。全力で謝罪賠償いたします。って言ってる、基地外政党の人間。

>>1
読んでないけど、米は懸念表明してるってさっきどこかの
ニュースで言ってたで・・・まーねぇ　(ｏ´･ω･｀)

この間解放軍のお偉いさんの誰かが､第一次線に入って来たら撃沈すると言ったばかりだよね

日本は自衛隊＋日米同盟あるからまだしのげるが。
ベトナム、フィリピン、インドネシアは折れるしかないだろう。
助太刀しないといけないケースなのに。

あのいったいが中国の属国になれば、いくら軍事力増強しても足りない。

>>49

その中国も成長し過ぎて資源輸入大国になるねえ。
そうすると太平洋に進出して世界中から資源を奪わないとね。
日本は邪魔な位置にある。

>>33
中国の内政は産業育成が第一だけど、色々犠牲になってる部分も大きい。
水や土壌の汚染は、膨れ上がった経済力や軍事力を支えきれず自壊するだろう。
その前に中国が行動を起こしたがってるのは間違いないね。

奴らがやってるのは、三国志の蝗プレイみたいなもんだな。

>>90
そこでイラン空爆ですよ

イランを守らないと中国は干上がるＷＷＷ

中国は理性的に対話できる国だから安心だわ
どっかの半島国だとファビョーンで話し合いにもならん

それに国連常任理事国は空母持ってるから中国が空母作るのに反対はできんしのう
まあ、ここはどっしりと構えて慌てず騒がずにいるのが得策だろ

>>49
地政学というものを知らないお子様がいる。

>>75
全面戦争になれば空母の重要性は低くなるけど、例えば台湾有事など
局地戦で脅威であることに変わりはないぞ

>>81
潜水艦の性能がダメポなんで海自の敵じゃない。
海自ってむちゃくちゃ強いんだぜ。

>>94
甲板の滑走路が陥没したりとか

中国の脅威じゃないと宣言してトマホーク輸入すりゃいいよｗ

>>49
中国はレアメタルなど貴重な資源も持ってはいるが、
日本を超える原油輸入国であり、資源大国ではないと思うよ。
東南アジアや尖閣で領土問題で揉めて海洋権益（＝海の資源）を
「核心的利益」と定めて空母を建造している中国は
まだ「中国の全面的脅威」であるアメリカと事を構えるつもりはなくても、
中国の周辺海域での権益を強化するために
戦略的に空母を造ろうとしている。

浮沈空母としてアメリカ軍基地が太平洋への出口を塞いで
中国を包囲しているようにも見えるので、
日本を焼け野原にして米軍基地ごと破壊するのは中国のメリットだろう。

米軍基地を一刻も早く追い出さないと
米中激突になったときにヤバイ。

そもそも国防ってのは相手が脅威になる前に芽を摘むのが重要だ

>>100
インドネシアは、オーストラリアと互いを仮想敵国と位置づけて兵力を増強してきている。大丈夫。

東南アジアで一番危ないのは、アメリカとの軍事同盟を浅はかにもぶっ壊してしまった、フィリピン。
南の、イスラム共産分離独立ゲリラとか、、あからさまに…だもの。

>>108
その前集団食中毒とかおこる

日本もはやく翔鶴と瑞鶴作れよ。
それが無理なら、離島の飛行場に戦闘機や対艦攻撃機を常駐させろ。
もちろん名前は飛龍飛行場とか大鳳飛行場でよろしく。

>>110
つか、日本みたいな大量生産、大量消費に入ってないのに、
あれだけの国土が有って既に食糧輸入国だからな。
水も無いし、食い物も無い。人口だけいる最悪の状態。

空母みたいな投射する兵器なんか
日本にとって最高に脅威じゃねーかｗ

中国が空母を実用的に運用するには太平洋の国に補給基地を設けないと駄目だな
今のところ手を結べそうな国はインドネシアか

確か上海で建造するんだよな。
当然沖縄の米軍は増強される。
普天間継続使用プラスヘノコだな。

正直、空母よりも原潜のほうが驚異だろ。
昔、軍備増強で空母派と原潜派で派閥争いしてたじゃないか

>>112
パッキャオがいるから大丈夫だろ

日本は超音速戦闘機｢武雲(AA略｣を造れ

１０年以上前から空母建造ってｗ

この先、米国が中国をテロ国家って名指しした場合に
日本は中国との関係を絶ちき切れるのかな？

日本は常に自国より強い国と戦ってきた
アメリカには負けたがロシア中国イギリスオランダ等には一度も負けてない

毎日真横で軍靴を大音量で鳴らされてるんだけど
反戦団体は戦争で死なないように事前に死ぬ気で頑張って戦争の芽を摘めよ

つか中国はなんでそんなに空母造りたいんだろ
敵国が近場なら空母なんかいらんだろうに
マジで遠方に対しても何かやらかしたいの？

日本の最大のアキレス腱は平和ボケの日本人その物なんだけどな。核を持てと迄は言わん、せめて通常兵力は増強しろ。

実際に戦争になったらこの空母を沈めるのはそんなに難しくないだろうけど
こっちをナメくさった嫌がらせや砲艦外交に使われるとこっちのヘタレ政府の対応が不安

>>100
海の島や領海では揉めているけど、
一方で東南アジアは中国との貿易で利益を得ているので、
日本のような激しい中国脅威論や中国悪玉論というのは無いんだよ。
BBCの世界世論調査でも東南アジアの中国への肯定的評価は高い。

東南アジアが日米の味方になると当然に思ってると足下をすくわれると思う。

またアメリカによる中国脅威論か。それに乗ってるおまえらもたいがいあほやの。

>>112
なるほど。東ティモールがあったのだから平和ボケなんてしてないだろうね。
そういう意味では日本よりしっかりしてるんだろうな。

このアホ防衛大臣はずかしい。

>>123
アメリカはそんなことしないだろ、昔は中国とも組んでたくらいだしｗ
アメリカは利用できるときは組んでたてついたら攻撃するｗ

北朝鮮沢

>>119
日本の対潜水艦戦能力は世界屈指って聞いたけど
実際どうなんだろうね

中国が目指すのは太平洋諸国のアメリカ支配からの独立と煽ってみる

>>128
今、南シナ海がどうなっているのか理解していますか？

>>119
今の時代、両方あって効果的だからそんな話じゃない
海軍と空軍の主導権争いは全く別の話

日本は砲艦外交から幇間外交になったからなｗ

>>128
世界は水資源の争奪戦に入っている、あまいな。

>>131
昔はイランやイラクともアメリカは仲が良かったけど、
反米になった途端に敵国扱いだから、
日本もこの先どうなるか分からんね。

>>110
>日本を超える原油輸入国であり、資源大国ではないと思うよ。
中国の原油産出量は日本の年間消費量と匹敵するけど、その倍以上消費するから輸入してる
ただ、１０億超えの人口を持ちながら食糧も含めて10年前までは自給自足できた国だから
決して侮れない

>>28
あれはテレビ用、実際は解っていても｢事が起こる→確認中→２､３日ほとぼり冷ます→中国側が納得するシナリオ発表→支金提供→事故でした→遺憾→終わり｣だよ

艦載機どうするつもりなんだろ

北沢防衛相にとっての脅威とは何だ？
米か？官僚か？選挙か？

防衛相が中国脅威を否定しやがったｗｗｗ

長野県選出かよ・・・

>>128
ベトナムと発砲事件おこしたりインドネシア海軍と睨みあいしたり
結構キナくさいぞ

ベトナムは米空母受け入れでアメリカと組むみたいだしね

ふぅむ
日本のヘリ搭載護衛艦から、対潜ヘリが発進して、
ソナー吊るして潜水艦狩りをやっていると

中国の空母から戦闘機が飛来して蜂の巣にする
わけですね

昨日のタックルの話しは酷かったなー
木曜日に自衛艦が中国軍から挑発された事実を週末だからって週明け月曜日の昼すぎにようやく外務大臣に報告だからな。
この国は腐ってるよ。。

>>138
メコン川上流が中国にせき止めされたから下流の国が中国に抗議してたな

　★　実質的に対峙する米国は「脅威」だと認識していますな。ｗ

【中国の空母建造「南シナ海の均衡崩す恐れ」　米国防総省】
http://www.asahi.com/international/update/0817/TKY201008170134.html

【米国防総省：「中国が軍事展開拡大」　年次報告書で懸念】
http://mainichi.jp/select/world/news/20100817k0000e030027000c.html

ふざけるな沿岸警備にどうして空母が必要なんだ、侵略する気満々じゃねぇか

>>145
その時の為に超高速対艦ミサイル開発中

>>133
探査能力が高くても原潜を撃沈するのは難しい
スクリュー止めて発射準備完了　一撃ドン

何年も海だけで戦争してるならやはり脅威に違いない
但し台湾や諸島を制圧するには、やはり空だな
誰が考えても同じ

なるほど
空母は軍事的脅威ではないから日本でも作れるってことですね
流石です！

こいつは日本の防衛相の器じゃないだろうが。ｗｗ

中国も馬鹿だな、アメリカを含むアジアの民主主義連合に敵うわけない
台湾すら攻略できない軍隊が空母を持った所でアメリカには永遠に敵わない

自国の周りに沢山隣接する国がある中国はいくら軍事予算をくんでも
民主主義連合は崩せない

左翼は自衛隊がヘリ搭載艦を持ったらそれは空母だから反対とか騒いでたくせに

売国奴極左、民主党の防衛大臣とな！！！

>>36
菅は｢沖縄独立｣を唱えてたんだから本望だろ

インドネシアは中国から武器を調達するそうだからアフリカのように
安い武器と経済援助で釣られる太平洋の島国は増えるだろうな

>>133
対潜だけならアメリカと同格かと

>154

その民主主義連合ってのが強固かどうかが問題なんだよな！

民主主義国家だけあって、どの国にも売国サヨクだらけ！

>>128
今のところ、牽制だけだからな。
東シナ海でのガス田にしろ、南沙離島への駐屯にしろ。
インドネシア近海での漁船威嚇にしろ。
しかし有事にいたるギリギリのライン。

中国が実際に侵略行為やりはじめたら、BBCの世論調査？なんてふっとぶ。
よそさまの国の主権を侵害してただで済む国なんてない。

これに対して、ただ飯食いの北澤は、云うことがないのか。

よかったな北沢、大好きな人民解放軍が空母持ってwww

現在進行形で軍拡している隣国が脅威でないとか言ってる人って
何なんだろう
あーあーあーきこえなーいと言ってるようなもんかな

日本の、あの丸っこくてかわいい新しい哨戒機が
東シナ海あたりを飛んでいると、中国の空母から
戦闘機が飛来して蜂のs(ry

>158

皮肉なことにアメはベトナムと組むらしい。

民主主義国家でないから、中国に売国する不確定要素が少ないのでは？

アメリカの推計では１３兆円だが、中国は物価が安いからだいたいその３倍と考えた方がいい。よって中国の軍事費は物価を考慮すると４０兆円くらい。

>>154
>台湾すら攻略できない軍隊が空母を持った所でアメリカには永遠に敵わない
大昔の情報だな
近年台湾軍のシミュレーションでは中国相手に持って一週間という結果が出てるし
台湾自体が中国に飲み込まれつつあるからすでに台湾を攻略する必要がなくなった
台北一等地に中国資本の進出で台北の不動産市況がバブルに突入してるし、中国人観光客が
年間100万人以上台湾に訪れてるから、両国が戦争することはまずあり得ない
日中が衝突する事態になれば台湾は良くて中立
日米側に立つなんてただの夢に過ぎない

>>165
そこではやぶさアタックですよ
パラシュート着けてあの精度だろ？
そのまま落とせば核なんざいらないじゃん

>>142
シーフランカー買うつもりだったらしいが最近なにやら
フランカーベースで自前で作るような動きも

>>143
そういうもんだろ
戦争状態ではないからそういう発言ならどの政権で出ても理解できるし
向こうの考えみるために何年も前からはじめた防衛交流おざなりにするのか
先も言った通りで
とりあえずそこまで悪いタイプではない

>>149
危険な存在ではあるがたかがクズネツォフ級一隻の艦載機ではたいした相手にはならんし
そもそも今の中国の上陸戦能力は台湾用の足の短い揚陸艦ばかり
対日ってより対台湾包囲用ってところだろうかね

>>152
空母じゃないです強襲揚陸艦ですｗ

もうね、沖縄のアメリカ軍基地は外せないでしょ。

空母作ろうが核作ろうがどーでもいいことだわ
世界大戦なんて今後二度と起きないからな

>>58
間違いなく中国様に献上するのは目に見えてる
遺憾の遺すら言わなそう、、、
それ以上も元々中国のとかいって
日中間の問題に触れないよう逃げ回りそうだ

>中国を日本の脅威と考えたことはない

ばか？中国は仮想敵国だぞ。
こんなヤツが国防相なんて最前線の自衛隊員がかわいそう

日本は事実上は核保有国？
原爆に不発は無い！？
日本は一夜で核武装が可能！？

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:

計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。

そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/

　　　　　(P　　 (ﾟдﾟ)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

>>131
なるほど
この国も米国債を買い続けている内は大丈夫だが
価値が無くなれば・・・
日米安全保障条約も破棄されるというわけか（ｗ

頼むから外交防衛だけでも自民でやってくれ

>>173
極東紛争とか大和民族浄化はあるかもしれんがな。

台湾すら攻略出来ない中国軍が今は日本の脅威にはなりえないが
今後、中国が軍事力を増やしたとしても
日本が原子力潜水艦と核を保有すれば中国は外海には出れない

中国は勝てない軍隊に金をかけすぎると国が潰れるぞ

>>170
動きも何も、ウクライナからT10Kを買って丸ごとパクって殲１５を作ったんだろう
この前テスト飛行したし、空母の建造に合わせてこちらも量産に入るじゃない？

>>173
そりゃ起きないさ
こんな園児馬鹿国家が侵略され様が
自ら立って立ち向かわない国にどうします？助けましょうか？
なんてめんどくさいことする国なんてないよ
世界ぶっちぎりのアホの国が無くなった程度にしか思われてないだろ

>>175
むしろ日本が中国の脅威にならないようにしないと

早く日本から米軍追い出して人民解放軍に駐留してもらおうぜ

武力はたいていの場合使うことに意義があるのではなく、所持することによる外交力にある。

対艦弾道ミサイルってどんな兵器？
多弾頭にして当てるの？それとも途中で追尾式のを分離するとかなの？

>>176
汚い爆弾なら　いくらでも作れるぜ

>>173
米がイラクに侵略戦争したのはいつだったっけ
チベットが今も中共に弾圧されている
火種は第二次大戦のころと比べても減っていない

空母は護衛が大変だ。　外交的な道具として用いるとしても維持も大変である。
日本は日本式空母を開発すべきである。
南方の日本の島々を有効活用すべきである。　中国は、南沙諸島と尖閣列島、黄海の確保が
現実的に目標だろうが
台湾があるかぎり問題ない。

>>185
その武力を外交に全く生かせないバカの国がこの世には存在する

としみ爺ちゃんは何と戦おうとしているのかしら。

日本政府は中国の手先だからな

鳩山は日本が降伏する日どりを決めに行ったしなｗ

タリバンもフセインも昔はアメリカから援助を受けていた
用がなくなればポイってのがアメリカ

実際さ、劣閣諸島に漁船で偽装一般中国人(軍人１部隊)が武装しながら上陸して中国国旗を建てて､自衛隊が出て来たら自国民を助ける為に解放軍海軍出動とかさせたら簡単に中国領土になりそうだよな､韓国のやり方真似れば
そうなれば民主党は｢人命云々も有るので｣とか､｢一般人なので｣とか､｢争いは避けなければ行けない｣とか、市民団体やマスゴミが騒いだりして援護するだろうし､何も知らない日本人は何時も通り｢へ〜｣位だろうし

>>168
中国が台湾を攻略する際は米軍が加勢する
台湾単独で中国と争う事は有り得ない

台湾が民主主義国である以上、中国が民主化しての併合なら可能性はある

>>195
台湾戦のときは沖縄は封鎖するから
米軍の参加は限定的になるだろう


つか、失くなってるかもね

>>195
台湾と中国はもうＦＴＡ結ぶなか。
無理に併合擦る必要はない。
逆に２国であるほうが都合がいい。

日本にも空母欲しいな。自前の戦闘機も。
景気対策の一環として、子供手当と高校無償化やめて作ろうぜ！

正直いつごろこの国無くなるんだろうって思う
このまま平平凡凡と事なかれ何も起きずに
おぎゃあからおはかまで生きていけるなんて考えるアホの国は滅んで仕方ないよな

日本の政府要人ってのは
国土も国民も全部差し出せばVIP待遇って言われて信じてるんだろ
人体の不思議展に並ぶだけなのに

相当、危機的だな。中華侵略主義の危険に何時になったら気が付くんだ。

>>181
そうだったそうだった

>>186
中国のがどういうタイプかは知らないけど対艦弾道は大体はこの辺かな
ttp://obiekt.seesaa.net/article/42008611.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121430076.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121496396.html

>>195
>台湾単独で中国と争う事は有り得ない
問題は時間
台湾軍の戦略目標は昔から米軍が車でに中国の大規模侵攻を食い止めることだが
最近中国の軍拡に合わせて食い止められる時間がどんどん短くなってる
90年代では１ヶ月から2週間に、さらに最近は１週間未満になったが、米軍が手出しできるまで
2週間、牽制だけなら１週間以上はかかるというのだから、今台湾で衝突が起きれば
アメリカは防げない
通常戦力の差もあるけど、１０００発以上の中距離弾道ミサイルがかなり脅威らしい
核がなくても指揮系統や重要軍事施設がやられれば戦力が大幅ダウンだから

日本が空母なんて作ってみろ
大騒ぎするだろｗｗｗｗｗ

中国様が作っても脅威じゃなーいってか
死ね

何が防衛相だ
町会長もつとまりそうにないマヌケなくせに

>>201
目の前に銃突き付けられて初めて気付くレベルか
若しくは頭撃ち抜かれてやっとわかるくらい

>>198
空母は用途がなんにもない。
自前の戦闘機は金さえあればできるらしい。

どうしてこんな人が防衛相やってるの？

まず、艦載機が造れるのか？
カタパルトは？
パイロットの育成は？

着艦10秒前の空母はパイロットからは机の上の消しゴムの大きさにしか見えないそうだ。
その恐怖感は訓練で克服できるものではなく、持って生まれた資質により、人種的な要素もある。
かつて日本は空母を運用したが、スキーのジャンプ競技で世界レベルの例外的なアジアでもある。
はたして中国人に日本人と同じ事が出来るのか？

次の大戦の最終兵器は予想出来ないが、その次は多分、棍棒と石つぶてだろう・・・

>>196
沖縄は要らないよ、中国に近すぎて、対中国の拠点にはなりえない
米軍はグアムにいればいい、軍事技術の発達により
グアムにいてもすぐに台湾に駆け付けられるので大丈夫だよ
その際の中国の妨害は不可能、妨害できるほど中国軍は強くない
自衛隊でも勝てる

今の中国が脅威でないって、、、ドタマ金属バットで殴り割りたいわｗｗｗ

もし日本に侵攻してもどこの国が口をはさむ？
過去にやられたから1回はやりかえす
口はさむならお前のとこにも行ってやろうか？って言われる上に
経済がノリに乗ってんだ
えっと市場からつまみ出すけどそれでいいんだな？って言われる。

どの国も口をはさめないな
日本終了
日本自治区ってシールが世界に配られるだけか

>>204
新型DDHはごにょごにょ。

>>209
>米軍はグアムにいればいい、軍事技術の発達により
>グアムにいてもすぐに台湾に駆け付けられるので大丈夫だよ
転送装置か！

与那国への自衛隊配備撤回した売国奴

もしも将来、日本が中国に併合されたとする
もし自分が中共の幹部だったら、日本を中国に売った売国連中を真っ先に処分するよ
平気で売国をする連中は信用できないよ

危機管理能力無さ過ぎだろ
国家運営の資格無しって笑われるぞコレ

その空母とやらで、日本を守ってくれるとでも思っているのかね。北沢は。

中国が空母を造ったとしても、アメリカのステルス兵器の前ではただの的でしかない
そしてアメリカの偵察技術を甘く見ないほうがいい
中国の潜水艦の位置ですらアメリカは把握している

中国は戦う前から負けている

>>207
あいつらにはできんだろ
って、思い込みしてるしてる時点で負けだろｗｗｗ

>>215
昨日、安倍ちゃんに事実上
アホ呼ばわりされてたよ
遠まわしにｗｗ

人類で一番大切な資源。飲める水がないからなあの国は。

大陸国でかつ海外領土があるわけでもない中国が空母建造して何が脅威じゃないんだ？

>>217
自国は自衛してなんぼ

日本に侵攻してるのにアメリカ様が真っ先に闘ってくれるってか？？
それはそれで思いっきりたかられるわなｗｗｗ

えーーーっと基地問題たしか片付いたよなぁｗｗ
えーーーーっと思いやり予算減額とか聞いたけど確か増額の間違えだよなぁ？？？
あれ？なんか間違ったこといってるかな？ｗｗｗだろ

未来永劫世界からたかられる国だなｗｗ

>>214
もし日本が中国の傘下に入ったら在日がはばをきかせるんだろうな
中共としては一番取り込みやすい
民主のやっていることは売国として首尾一貫している

中国の空母なんてただの政治目的だろう
米軍との戦いでは役には立たず
ただ平時に相手国を威嚇するだけの張り子の空母

その見せ掛けの脅威にビビり
中国の軍事力を過大評価する奴がこいつ↓

少なくとも空自海自は隣国と渡り合える戦力維持しとかないと…
まあ、この政権には何言っても無駄だと思うけどさ

>>223
戦争自体が政治の範疇だから

>>221
そう、出来る限り自国防衛をするのは当然
思いやり予算は削ってOK、米軍ではなく自衛隊に仕事をさせるべき
日本は米軍艦隊の為に港を提供すればいい
在日米軍はいらない、日本が集団的自衛権を認めて
原子力潜水艦と核をもてばいい
それで日本は非常に安全になる

戦争の恐怖から逃れるには強大な軍事力が必要。
一見矛盾しているようですが、これが真実

>>222
中共が日本を支配したら、日本が在日にしてきた優遇は廃止すると思うぞ
なおさら在日をつけあがらせるような政策を、中共はとらないと思う

これは同じ東アジアの仲間として日本が援助するべきでしょう。

平和ボケ老人

わざわざスレタイ創作してバカウヨ釣るなよばか太ｗ

そりゃミンスからしたら宗主国様ってか何れは自国軍なんだろ。
脅威じゃなく頼もしく見えてんじゃね？

先の大戦で相手を過小評価してたら
終いにはフルボッコされてボロ負けした国あったよなぁ
なんて国だっけ

>>211
それは内緒だよ。

ミンスらしく見守りたいとか言うんだろ、どうせ

仮想敵国に配慮する防衛大臣

>>228
武力で統治するのだから日本人を平気で弾圧できるような人間でないと
中共には評価されないだろう
中国共産党員にふさわしいのは在日だよ

ここぞとばかりに北沢を叩いている奴ってさあ、きっとよその家にお呼ばれされてお愛想も言えない対人コミュニケーション能力欠乏者なんだろうね。
外タレがライブで「ﾆﾎﾝﾀﾞｲｽｷﾃﾞｰｽ」とでも言えば、簡単に信じ込んだりしちゃうわけ？ｗ

>>237
甘いな
日本統治するなら信用できない在日よりも有り余る人口を日本に移民させて統治させる方がいいに決まってる

北沢くん「守りたいのは日本やない！わしらの名誉と地位や！
　　　　　　中国さまと南朝鮮さまはそれを叶えてれると仰られた」

中共と在日コリアンが手を組むだなんて、どんだけ被害妄想なんだよ？


>>233
もしかしてフランスですか？ｗ

この発言を、日本へ向けたものじゃないから驚異じゃないと言ったのか、
それとも空母の攻撃能力が日本の驚異じゃないと言ったのかで
ちょっと印象が変わるな。後者だったらいい度胸だｗ

平和偽善者のサヨクは、何故中国の軍備にはモノ申さないの？

>>241
コミュニケーション能力ないねぇ

これで中国がむちゃくちゃやっても誰も逆らえなくなるね
利益も利権も道理無視のジャイアンに全てかっさらわれるわけだ

で、反戦団体（笑）の皆さんは何してんの？

>>243
そりゃ中の人が　＜　　　　＞　だからだよ

中国は自国の力を過大評価し、アメリカ軍の力を過小評価し過ぎているな

軍事に詳しい奴に聞きたいんだが、空母を一発で沈められる対艦ミサイルがあれば
そっちの方が安上がりで現実的じゃないのかな。
ノロノロ動いている空母なんて偵察衛星で位置確認できるだろうし。
対艦ミサイルの防衛って簡単に出来るのかな?

日本の脅威は民主党

製品の内部コード強制無償提供、中国で稼いだ資産持ち出し禁止なんてむちゃくちゃやってる奴らが軍拡か
将来絶対いちゃもんつけられて強奪されるな

よく中国が日本を侵略するメリットがゼロって言ってる奴居るが、メリットは大ありじゃね？
台湾、韓国、日本さえ無ければ大平洋側は丸まるフリーパスになる訳だから。
東南アジアに対しての前線基地にもなるし米国に睨みを効かすのにもいいしメリットいっぱいやん。

>>249
そうだよ
アメリカの偵察技術で中国の空母なんて随時見られていて
ステルス兵器により敵に発見される前に空母を攻撃できる
中国の空母は何もできずに撃沈するだけだよ

愚かな軍事費の浪費だよ
アメリカは無駄に浪費して的を造っている中国を見て笑っているだろうね

>>207
> まず、艦載機が造れるのか？

もう作ってる　　ロシアのライセンス

> カタパルトは？

スキージャンプ式甲板

> パイロットの育成は？

もうやってる 　専用の滑走路を作った


あとね
中国軍の大群が台湾に押し寄せてくるという戦争形態はもう無い
骨抜きにしてから必要なら寄港地に専用埠頭でも作らせてもらうとかさ
来年は本気で尖閣に中国が押し寄せるよ
軍艦ではなく漁船とプレジャーボートで
それと外国人参政権ね

中国にとって今の日本は壁
でも日本の動向次第じゃ「壁」を「盾」にできる

>>91
艦の全長だけは大和級戦艦並で、
常時ＣＨ−１０１マーリン１０機とＬＣＡＣが無いのに強襲揚陸艦なのか？

>>238
【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788/

これがお愛想なのかタダのバカだなｗ

>>254
>もう作ってる　　ロシアのライセンス
ライセンスじゃない、リバースエンジニアリングだ

機動部隊の運用なんて中国人には出来んと思うが、大臣の発言も変。まぁ、現実の日本の敵は民主党ですね。

いくら日本が専守思想といっても戦争になれば空母は必要だ
攻めてくる敵を撃退したなら、次は敵基地を攻撃する必要がある
制空権を得たなら、攻撃の最に艦載機の往復攻撃の前線基地となりうる
空母は強力な槍となりうる。

そして敵基地を叩いたら、上陸舟艇の地上部隊と空挺部隊の落下傘による
残存戦力の制圧、拠点占領となる。ここまでやらないとたとえ中途で
停戦となっても最終的な想定をしておかないと戦争の意味は全くない
　

>>87
Jｰ10 Jｰ11があるじゃないか

>>249
地上空母が最強

維持できるわけがない。

オバマ政権は尖閣を中国寄りに方針転換したぞ
さまあ

そりゃ売国奴から見れば全然脅威じゃないよな

「中国を日本の脅威と考えたことはない」
「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」

すばらしすぎるｗ

それに空母建造と来た日にゃ、現職防衛相が中国のために忠誠を誓います。

平和主義国家として軍事費増大に遺憾の意ぐらい表明しろよ。
君らが軍事費削れば我々も防衛費削ろう協議でも開けよチキン。
何だかんだ言って仕事サボってるだけだろカス。

>>264
【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081601000585.html
> オバマ米政権がブッシュ前政権の政策を変更、「尖閣諸島は日米安全保障条約の適用対象
> 」と直接的に言及するのではなく、対外的に間接的な言い回しにとどめる方針を決め、日
> 本政府にもこれを伝えていたことが１６日、分かった。複数の関係筋が明らかにした。

【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701000375.html
> 同諸島は日本の施政権下にあり、安保条約は日本の施政権下の領域に適用される、とする
> 間接的な表現にとどめた。

どう読んでも直接的な表現

毎日新聞　2010年8月17日　11時29分
http://mainichi.jp/select/world/news/20100817k0000e030036000c.html
> その上で、「条約が尖閣諸島に適用されるかと問われれば、そうだ」と語った。

共同の記事は嘘でした
これ歪曲ではなくどう見ても意図的な嘘だよ

一応潜水艦増やすのは良策だが、ﾏｼﾞで尖閣諸島要塞化した方がいいな。
南沙諸島見てると。

潜水艦増やしても原潜じゃなければそれほど意味はないけどな

>>269
フィリピンは、気がおかしくなって、米軍との関係を清算してしまった。
幾ら火山灰で埋まってしまったからとはいえ、米軍基地を追い出すことはなかった。

結局、ジェット戦闘機は維持できなくなり、セスナに毛が生えたような飛行機しかなくなってしまい、
その貴重な戦力も、何故だか毛沢東を信奉するイスラム分離独立ゲリラへの攻撃で手一杯。
海軍も後ろ盾がないと何も出来ず。
島を盗られるのを指をくわえて見ているしかなかった。

貴重な教訓ですよ。これは。

さて北沢防衛大臣に問題です
Q,中国が空母を建設しています。この場合、仮想敵国はどこでしょう？

第二問です
Q,中国の同盟国はどこでしょう？

ことごとく逆

>>23
豊富な水、農作物、水産物、木材、産業廃棄物の金属資源、暴動を起こさないで働く１億人の人材etc

>>91
大和級と言っても全長だけしか無いじゃんｗ

>>86
そのチキンゲームにあっさり負けるのが現政権なんですが
つか勝負にすらなってない

>>272
1、NATO

2、SCO

これ沖縄から米軍追い出したら沖縄中国領になるね

こいつら空母なんて持っても使いこなせるのか？
艦載機も揃えなきゃいけないし、乗員も訓練しなきゃいけないし、
艦隊組む他の艦船も用意しなきゃいけないしで課題は山積みなｷｶﾞｽ。

敵国を甘く見るのは禁物だし、こっちが無為無策でいるなんてありえないが、
まともに使えないってこともありうるんじゃないか？
どこかの国のなんちゃってイージス艦みたいにさｗ

もう団塊の革命ごっこはたくさんなんだぜ

日本の脅威は北沢

日本は先ず民主党議員を死刑にしなきゃなあ

>>278

一応、使えると思う。こなせるには時間が要る。
艦載機作って乗員訓練してるんでなかったっけ・・・
護衛艦船は、なんちゃってクラスで十分だと思う。

要するに、外洋に中国艦隊が出ても、平時はどこも攻撃しないから。
序盤はインパクトだけでＯＫ。

空母建造→欠陥で自爆
だったら最高

空母なんて国を傾けるだけ。それでも日本の領海を平気で通過するように
なるんだろうな。今からむかついてきたわ。

>>282
秀吉の一夜城みたいなもんだな
ガワだけ先に作って威嚇しておいて、中身はゆっくり仕上げていく感じか

今、尖閣諸島ってどうなってるの？
さっさと自衛隊の基地作って国旗を高々と立ててよ。

ミンスに日本の国防は任せられないなー。中国の核は日本の脅威だろう。

　　　中国は日本の尖閣諸島を狙っているんだぞ。しっかりしろ。




　　

中・台・日で組めばアメリカですら沈みそうだ

自分たちの選んだ政治家の言うことに従えないって、最低な国民だな。

>>277
でも、沖縄の人達今までと同じに暮らせると思ってるよ、観光客が増えて、かえって豊かになるかもって。

>>288
で、ロシアが火事場泥棒するとｗ

何やってんだよ日本・・・
早くガンダム作れよ・・・

日本が恐れなきゃならないのは
中国の空母より
菅直人や岡田克也だ

>>290
外国人参政権成立して大量に中国人流入してきて人口比逆転した頃に間違いに気づくんだろうな

つか気づけばいいけど

日本はエヴァでも作ろうぜｗ

>>282
国威高揚と示威行為の為の機動部隊か。
随分と金と時間のかかることだな・・・

>>283
進水式で盛大に横転してくれたら最高ｗ

一方、日本は弱体化
その果てにあるものは・・・　　言わなくてもわかるよな、、orz

>>1
このバカの頭には、自衛隊の燃料補給には脅威を感じるが、
中国の空母建造や、日本への恣意行動は驚異に感じないんだ
本当に国防の意志のないボケは首にして欲しいよ

>>292
ラムダとかシグマがいいなあ

>>292
日本にはATみたいな小型の人型が向いてそうだ。

１３兆円も使ってて大丈夫か

こんなのを脅威とか思ってたら日本だってもっと金かかる
馬鹿に付き合うことは無い。

>>292
日本に必要なのはガンダムよりもズゴックやゴッグ、グラブロだと思うんだ。

>>300
ぐぐってもATフィールドしか出てこない

今空母作って外洋に打って出る夢見てるうちに老朽化するよ

>>303
Armored Trooperね。
ボトムズのアレ。

中国→空母建設の技術支援と資金提供を要求
日本→日中友好のためと了承

>>282
> 艦載機作って乗員訓練してるんでなかったっけ・・・

艦載機はロシアのを買いました。Su-33（旧称Su-27K）、30機ぐらい買ってて
追加で50機ぐらい買ったはず。
着艦に失敗したら機体の喪失は痛いけど、人的には痛くもかゆくもないのが
中国の強みかな。

この間のクリントン（嫁）のアセアンでの中国海軍自重しろ発言、米ーベトナムとの軍事交流強化、
黄海の軍事演習と今回の報告書。。

やはり米国内の政治と特に米軍の潮目が変わり始めた？

>>307
そのスホーイ機って中国が勝手にコピーやらかしてロシア激怒させた挙句購入計画止まってなかったか？
隣国インドには輸出してるのにね。＞露戦闘機

>>309
日本から来る予定のF-35の資料を今か今かと待ってるんだろうな・・・・・・

>>310
イージス機密事件の余波で機体要素に関する重要資料には全部紐つけるか情報渡さないんじゃね？＞アメさん
F-22輸出が議会で否決されたのだってイージス事件が影落としてたのはあるだろうし

一体いつ出来るんだよｗ

>>287
何も聞こえないふり、しっかり、ちゃんとやってるだろ

>>300
先日、某所で例の実物大AT見たけど、アニメ史上で小型に
類するとはいえ、やっぱでかいよｗ

ていうか今まで持ってなかったのか中国

>>307
さすがに手間暇かけて育てたパイロットを失うのは痛いだろう

北沢も国会中継観てたら進次郎にアホほど突っ込まれて決まって答弁の始まりは「お父上が…」だった

ジミンガーでもいいんだが少しくらい自分の脳ミソ使おうよ

バカなんだからさあ、バカはバカと自覚するのが何よりの向上だよ

>>1
まぁ北沢は無知無能だが、安保に関しちゃ民主党の議員全員が似たようなもんではないか？
ルーピー、菅は論外。

>>317
あのね、賢い人は自分が馬鹿だと思って必死で努力するから賢いの。
馬鹿は自分で気付かないからずっと馬鹿なの。
あの年で馬鹿なのは、根っからの馬鹿なの！！

はいはい
アメリカの核はきたない核
中国の核はきれいな核
そういうことですよね？

東シナの天然ガス調査しようとすると中国が軍艦接近させてくるから
怖くて調査もできないのに、脅威じゃないってバカか。

あれだけ大きな国になったんだから空母ぐらいもつだろ
イギリスやフランス、ロシアでさえもってるだろ

日本でさえなｗ

>>285

そんなもんだと思いますよ。

>>296

示威行為は重要だと思う。外交力に直結するし・・・

>>307

そうだった。買ったんだよね。

空母なんかもう海戦の主役じゃない、こんなモノに金使うシナはバカ、墓穴を自分で掘ってくれてる。日本は原潜で対抗するべき。

アメリカは退役したアメリカの空母3艦を艦載機込みで日本に譲渡しろよ。

今の空母は弱小国家イジメ位しか使い道がないんだよ

>>325
空母が単独で航行してるわけじゃないんだが･･････
大体役割が全く違うやん。

で、チュウゴクは空母とか、戦車搭載可能高速巨大ホバークラフト持ってるけど、どこに使うわけよ

軍備で対抗しなくてもいいけど、ちょっと舐められすぎな気もします
全長１５０ｍの護衛艦に９０mまで接近ってかなり近いよね。
遊びにきたのかな

>中国東海艦隊計１０隻は、東シナ海から南西諸島を通航し、沖ノ鳥島周辺近海にまで展開し、合同訓練を実施した。
>この間、海上自衛隊は、護衛艦「すずなみ」など２隻の護衛艦とＰ−３Ｃ哨戒機で艦隊の動きを監視し続けた。
>８日午前、東シナ海で、艦隊の艦載ヘリが発着艦訓練を行っていた。護衛艦「すずなみ」との距離は４０００ｍほど離れていたが、
>ミサイル駆逐艦を発艦したヘリが護衛艦「すずなみ」のマストより低い高度約３０ｍ、距離９０ｍまで急接近した。

>２１日にも西太平洋上で高度５０ｍ、距離９０ｍという至近距離で護衛艦の周りを２周飛行したことが確認されている。

>>330
対米軍にでもソレやるからね。
EP-130に突っ込んだ、「ﾏｰｳﾞｪﾘｯｸ」が居たでしょ。

日本とほぼおなじＧＤＰで国防費は二倍以上かよ
これじゃ一般国民の生活環境改善まで金回らないな

日本は、空母並みの迫力の深海海洋調査船作ったらいいんじゃねか？

アメリカは
最強の浮沈空母「日本」と護衛艦「沖縄」を持ってるからな

チャイナ野郎じゃアメ公には勝てんよ

>333
つ22DDH

中国に言わせれば、空母以外の何物でもなし

中国軍事費増加はチベット自治区にとって脅威なんやから
倭人自治区目指してても脅威なんやで

>>249
だからアメリカはイージスシステムを開発した。
イージスシステムの確立でトムネコさんはいらない子に｡

中国は西太平洋を支配する気まんまんやろ

>>338

西太平洋より南シナ海のほうがやばいぞ

>>337
要らない子のはずが、イラク戦争のバグダッド上空で旋回し続け、
爆弾抱えて直協支援できた艦載機は、ﾎﾞﾑ猫さんだけだった。とゆー。
A-10も湾岸、イラク戦争で見直された。

>>338
それどころか、東海やオホーツク海辺りもな

>>339
当面ヤバイのは、
１．南シナ海
２．東シナ海
だな。
空母は海南島に配備するんだっけか。

>>341
静岡は渡さぬぞ。大都会岡山の尖兵め。

空母「鄭和」就役

>>341
うっかりさんだな

>>333
そういえば、深海調査船じゃないけど。潜水空母があったよな旧日本軍にｗ

つーか中国は南下する気満々だろ

アメリカとかはどうでも良くて、インドとやり合う気しかしない
共に陸軍の国
アメ公には負けるが、インド野郎なら怖く無い

>>342
ベトナムとアメリカが手を組むくらいだからな〜
東南アジアでの中共の脅威は切実だ。

対空母弾道弾配備で十分。
下らない事に金使うな！

東海ｗｗｗ

ここにも在日が

>>340
後続距離は利点だけど、機体の老朽化と整備面での簡素化の為にやっぱりいらない子に｡
華々しく活躍する事はなかったよね。

コイツはクビだ　クビにしろ
あと、千葉景子、長妻、原口、お遍路もクビだ！　・・・あれ？

>>347
まずそっちだろうな。中東の石油やアフリカとの連絡線。

だが台湾もシナの南北結ぶ沿岸航路の急所だし、その後背にある沖縄、九州は
北部シナの安全保障上是非とも欲しいところだろう。

日本が造れよ
雇用にもなるし災害ん時はみんな甲板で寝られる
５隻造れ
どーせ阿呆やんならこれくらいやれ

サヨ脳には中国・北朝鮮・韓国の軍事威嚇、挑発行為、領海信販は全然脅威じゃないっス

護衛艦相手に、ASMの試射実験とかしようとすると、何故か漁船が至近距離に潜り込み、
護衛艦が放つフレアを撮影して、新兵器実験の爆発に巻き込まれたﾆﾀﾞ。謝罪ｼﾙ、賠償ｼﾙ。

な国だからな。
対艦ミサイルの開発だって大変だ。

チュウゴクは米ドルの一番の保有国だから米の首根っこ捕まえかけてるんじゃねーの

>>340
F-18のほうが今や性能がいいからF-14の系列を復活するのは無理だろ

イージスシステムの最大の問題点は、飽和攻撃への迎撃のためのシステムなのに、
日本には、中国から来るタマを防ぎきるだけの迎撃用のミサイルの数が足りないこと。
まぁ、東京と大阪以外は守らないと云うやり方なのかもしれないが。

あ〜はいはい国防費13兆ね。
中国って日本のGDPなんか5年以上前には抜いてただろ。

日本も空母作って良いって事だな？

>>23
こんな大きな母艦つくっても、日本がいる限り
日本海という池の中で浮かべるオモチャに過ぎない
それを目障りな日本がなくなれば、太平洋を手に入れることができる。
それを世界の驚異と呼ばずして何と言おう

カレー対ラーメンか。

>>361
…日本海？

気が向いたらなんか書いてってよ
日本主導の世界政府を立ち上げる妄想をするスレ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1282026963/

あれだけ広い国だ
国防費が日本の２､５倍でも足りないぐらいだろ

日本は、これから軍備超拡大化で景気をよくすりゃいんだよ。

>>365
守るだけなら不沈空母だけで十分では。

空母を持つ　＝　沖縄へ侵攻する宣言だろ。
ポッポも、それが分かって在日米軍の基地を認めたんだよ。
管もそれについては認識を継承しているようだ。
ま、蜜罠にでも掛かってなければだけどね。

それをグアムでいいなんていってる連中は中共の手先と見て差し支えない。
社民党の全員と民主党の大部分だ。

金銭価値が違うから13兆もあったら
実質アメリカの防衛費より多いんじゃない？

中国の中東・アフリカまでのシーレーン強化だと思うけど。
実際、インドネシア・マレーシア・ビルマ・スリランカ等では
中国支持派の暴動とかあるようだし、港湾施設とか作ってたと思う。

海賊退治にも来てたでしょ。中国艦艇・・・
訓練兼ねてるのは間違いなさそう。

インド洋に中国艦隊が浮ぶのは間違いないかな。

そのくさびの一環がベトナムだと思ってるが・・・

>>359
しかも自衛隊の予算の大半は人件費な件

純粋に武器の調達・整備・補給に使われる金は、実は韓国よりちょっと多い程度
公務員の給料は一律値下げするとかしないと、このままだと隊員に食いつぶされる・・・

自民が惜しみなく遺憾砲ブッ放したおかげで、遺憾砲が弾切れになった

自民が悪い

>>328
水上艦艇なんか原潜には全く無力だよ。

ロシアのモスクワあたりで核施設が事故って放射能拡散中
日本人には報せてない模様、
日本ってな、、

>>333
一緒に潜水艦並みの迫力がある原子力深海調査船を作って欲しいね
名前は「しんか伊400」がいいな

どの程度の艦隊になるか知らんが、日本はFｰ2とイージス艦があるからな

>>361
中国は日本海に面してないぞ。（中国で一番日本海に近いのはウラジオストクあたり）
もちろん公海だから、日本海だろうが、津軽海峡だろうが、自由に通行できるが。
太平洋へは、フィリピン経由（バスコ島近辺）から出ることになるが、
フィリピンはアメリカを追い出しだので、看守のいないゲートになってしまっている。
インドネシア経由インド洋行きにかんしては、親中国の国だらけ。

やっぱこういう記事を書いてくれるのは産経だけだな。

>>373
どんなスーパー原潜開発したんだ？今時戦術核とかじゃないよな？

>>376
イージス艦は対艦能力無いだろ

>>375
作って欲しいね。空母並みの迫力の深海海洋調査船から発進出来たりするとカコイイね。

不審な原子力潜水艦が発見されて
やけくそになられて明らかに日本に向けて弾道ミサイルを撃とうとしていて
今止めないと日本で何千人も死ぬという状態でも海上自衛隊が発砲すると
殺人罪で起訴される気がする

>>380
対艦＆防空は完璧！って意味じゃね？

これはマズイな。
日本も真面目に国防考える時だぞ。

まずは連合艦隊再編すべきだ。

赤城、加賀、飛龍、蒼龍、瑞鶴、翔鶴、天城の7隻は最低建造してくれ。
艦載機はホーネットな。ヘリ空母はダメだぞ。

機動艦隊再編しますから沖縄の米軍基地減らしてくれって流れもできやすいだろ？

>>378
そこがまた異常なんだわな
まさに産経の孤軍奮闘
昔は産経は右翼とか思ってたけど、読んでみると
普通の国の当たり前の保守論調だもんな
産経が、右 というより他メディアがあまりにも左過ぎるわ

>>380
Fｰ2対艦
イージス対空

>>384
残念、｢そうりゅう｣は既に建造済

それより、予算組み替えを早急に進めないと自衛隊は弱体化する一方

脅威で無いと言うなら日本も空母作れよ。
空母は極東・アジアの脅威にはならないんだろ？

日本には国産哨戒機があるじゃないか

日本はマクロス作れよはもう出た？

は？他にどんな脅威があるんだい

なんか超音速迎撃ミサイルつくるとか言ってなかったっけ？
自衛隊。

辺野古の代わりに空母つくれよ

>>392
PACｰ3じゃダメなの？
味方のTND撃墜した実績があるし

>>385
×　左
〇　斜め上

>>388
日本じゃ無理
空母みたいな侵略兵器なんか何に使うんだ？またアジアを侵略するつもりか？
予算も足りないし

そもそも動かす優秀な人材が足りない
空母を艦隊の本陣とした、機動艦隊的な運用するなら護衛艦艇も・・・
足りなくはないが、それだと通常の監視活動が手薄になる

>>391
民主党「ネトウヨが脅威」

とりあえず世界並に防衛予算をＧＤＰ比３％ぐらいにして
自衛隊の数を倍にして
陸自：海自：空自の隊員数が１：１：１になるように再編しよう

>>391
民主党政権が脅威

まぁそもそも
中国が太平洋に打って出るのは規定路線として
それに対抗する国、補助する国がどうなるかだな

中国の最大の支援者はロシアになると思うけど
そのロシア自体が中国に痛い目あわされた（というか中国の平常運転）
で頭来てるからな

仮に中国が軍事行動起こしたとして
日米印下手すると露が加わって袋叩きに合う事になる
中国は露を味方につけるべきだが・・・って感じなんだが
実際どうなるんだろーなぁ

>>392
ASM3の事か？

＞射程距離はASM-2と同等程度であるが、速度はマッハ3程度を目指していると言われ、またASM-1ファミリーでは
＞成し得なかったボディ形状による低 RCS(レーダー有効反射面積)構造を採用している。(ASM-1ファミリーでは
＞複合材を用いたステルス翼や電波吸収特性を持つ塗料が採用されている)

平成24年より配備予定らしいよ。

>>397
また国債を刷るのか？
これ以上の増税は御免だぞ

こういう動きに対抗して、周辺諸国は競って潜水艦の増強に力入れてるようだけど、、

脅威じゃないとする日本は何もしないんだろ？
あっ、日本も真似して、「脅威じゃない」空母でも配備するか？ｗ

既に日本は中国の周辺小国と化したなｗ
この20年間はあっという間だった

売国政権を樹立したのは日本人。
この反省を国民自らキチンと教訓としない限り、周辺国に献上する国益は幾らあっても足りない。

我々が直情とマニフェストで選挙判断する幼稚さから卒業しなければ、遅かれ早かれ我が国の先は知れている。

>>401
記念硬貨(１枚１００兆円)作って国庫に入れちゃおう
借金減って円高も緩和されて一石二鳥

公務員の人件費もうちょっと削ろう

ロックオンされてるのに脅威じゃないって

>>396
そうだよなぁ、、、、

考えて見たら戦後６５年一度も無防備状態で侵略されなかったのが奇跡だわ。
日本の技術で、射程の短い超高性能な追撃ミサイルだけ作ってれば
他国にとやかく言われないのにな
なんで作らないんだろ！？
ミサイル作んなって言われてもそっちに届かないんだから

日本に空母なんか必要ないわ、あんな金食い虫w
ミサイル、戦闘機、イージス増強した方がいい

ホールドアップ状態で「全然脅威じゃない」って言ってるようなもんだな

>>7
ぜんぜんよくやってる気配がなかった件

空母はいらん、昔アメリカが空母を譲ると言ってきたが、維持費を見て仰天しお断りしたそうだ。

>>399

中国艦隊が太平洋に出る事による目的は、対米牽制しか無いな。
中国政府から見た場合、ある程度は必要だろうが実益は伴わない。
必要性は中東・アフリカルートの独自防衛だね。

中露は普通に連携するでしょうね。
全面戦争した訳ではなので遺恨が少ないし、紛争地域は自治区だから・・・

この状態が成立してみると、米国はイラク撤退しても中東増派する理由が
見えてきそうですね。

そういえば普天間問題はどうなったのかな？
2､3週間ぐらい進退速報聞いてない




かんこのもんだいこわいからふれるなってなったのかな？

>>402
対艦ミサイルの開発してるだろうがｗ

確かに日本の脅威じゃないが軍事的圧力は、増したな

潜水艦追加。
沈められるなら脅威ではない。

>>409
中国｢動くなっ!!この銃が見えないのか!!｣
日本｢全然脅威ではない｣


日本が格好良すぎて濡れた

>>412
そういう戦略目標ありきで・・・果たしてやってるのだろうか？
第二次大戦って言う超イベントを時代遅れ的に戦ってしまった感があるので
近代戦をやりたくてしょうがないんじゃないだろうか？

旧日本軍が短期間であれだけの地域を占領したっていうのが、実は憧れに近いものがあって
わが中国なら、もっと広大な域を占領して、維持もできるみたいな

近代戦コンプレックス野朗のゲーム感覚みたいな

北沢とか川端ってもと民社党なんだろ
なのにほとんど社会党と変わらんよな考え方

まああんなもん対艦ミサイル一発だから日本の脅威にはならない

空母は侵略目的の兵器だから日本が所有してはいけないって主張してる人はどうするんだよ

「脅威」だとしても防衛大臣が「脅威です」なんて表だって言うわけ無いだろ

中国とか軍事同盟を結んでない以上、敵国と考えておくのが防衛相なんじゃねーかと思うんだがな。
こんな奴が防衛大臣になれるように政権取らせた多数の日本国民は終わってる

>>421
核の場合と一緒だろ？
中国の空母は綺麗な空母

北沢の発言の趣旨とは違う意味で、1隻だけならなんら脅威にならんと思うが

団塊訓練して特攻隊要員にできんかな。
車の運転ができたら操縦できる程度のロケットで飽和攻撃かけたらよいお

>>415
日本も新型哨戒機配備、XASM3の開発、潜水艦の配備数増加と手は打っているけど
何か決め手に欠けるんだよな。

何かもっとこう、ぼくのかんがえたさいきょうへいき的な物が欲しい。

北沢は、シナにチンチン握られたかな？ｗｗｗｗ

日本は太平洋戦争時、空母1０隻持ってたらしいな

>>426
赤ヘルかぶって、鉄パイプ持って
お前に突撃してくるかもよ？

外交も国防も経済も苦手なので菅は手を出せません。
彼の得意というか人並みにできる事って昼寝くらいしか
ないでしょ。

>>422
「脅威です」っていうのが大臣の仕事だろ
脅威がないと予算増やして対抗できないんだから

貿易とか技術競争と同じだよ
余裕のトップなら現状維持でも構わないが追い落とされそう/既に抜かれたなら脅威を認めるのは出発地点

日本の脅威は民主党。

>>418

そう言った感覚は若手将校とか若手党員には確実にあるでしょうね。

ただ、現実的に13億人の文明社会を維持しなければならないので、
資源確保が最優先でしょう。

現在の資本がある内に軍備を増やすのは基本かも知れませんね。
ただし、ソ連末期のような状態に成り得る事も十分考えられますが・・・

対艦ミサイルの性能があがりまくりの現在では
相当艦隊防空を充実させないと怖くて相手の作戦行動半径に近づけない

中国とは戦争にはならないでしょ?
国防的にも空母一隻位なら脅威じゃないよ
のどかな良い国だったよ行ったこと有るけど

消去法で考えてみても米国の次に有力な友好国だしさ
滅法強い経済力も魅力的だしw
希望を言えばもっと交流促進するべきかなと
望ましい関係を作り上げて欲しいよね?

中国から金貰ってたヒラリーでさえ「東シナ海の均衡が崩れる」って反対してるのにな。

>>435
中華イージスの防空性能てどんなもんなんだろ？
その辺がさっぱり聞こえてこないって事はザルって事かな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100817-00000094-san-pol
政府「日米共同宣言」案　中国潜水艦の監視強化　普天間先送りで配慮
8月17日7時57分配信 産経新聞

共同宣言に盛り込むのは「対中脅威認識の共有」と「運用協力の刷新」。
たたき台は今年２月に米国防総省が発表した「４年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）と、
平成１７年１０月の日米安全保障協議委員会（２プラス２）の合意文書だ。

　ＱＤＲは、北東アジア地域への米軍の戦力投入を阻む中国の「接近阻止能力」を警戒。
中国の新型潜水艦などに対処することが紛争抑止に不可欠と位置付けた。

>>429
日本軍が航空機対艦攻撃を開発したばかりに米軍に真似されて撃沈された

>>422
普通は言うよ。

勢いあるセリフ吐くのはタダだが、プライドに溺れて現状認識を誤ると痛い目をみるのは自明

浮かれて寝ぼけた国民を起こす
＝浮かれて寝ぼけたマスコミを起こす

>>425
一席だとローテーションが組めないシナ。

>>422
遠征能力が皆無な自衛隊を脅威とか言っちゃう国はあるのにね

第二次大戦の頃までは空母の位置を探るのに一苦労で、それなりに脅威にはなったのだろうが
今は艦載機の発進位置まで来るのを黙って見ている国は無いだろう
潜水艦とイージスの対艦ミサイルで対処できるんじゃねえの

北澤無防備大臣

領土も主権も狙ってて脅威じゃないとかアホか

>>437
言えばまた中国がお小遣いを（ｒｙ

>>445
外洋艦隊のための空母であって、日本攻撃には必要ないだろ。
上海から日本間で1000キロもないのだし。

>>427
衛星徹甲弾

日本の脅威は民主党
でも、そのことに気が付かない国民の方が驚異です。

>>445

＞潜水艦とイージスの対艦ミサイルで対処できるんじゃねえの

通常兵器なら、それと航空自衛隊で十分防げると思う。
核ミサイルの防衛は難しいでしょうね。
弾頭が100発も一気に降ってくればバンザイだよね。

こいつか？　　　　　　　イージス艦をシナに見せたのは。アメはびっくりしただろうな。

シナチクは日本に攻め込めないだろ
500ｋm以上離れてるから近づくうちに全部叩き落される
日本には最新飛行機が300以上あるのにコレを攻める爆撃機は5000は必要

それより人民潜水艦隊のほうが脅威だよ。数揃えてるから
対潜部隊の増強をしておいた方が良い。ひゅうがの配備は正解

>>452
北朝鮮に教えてあげれば？

｢出港時から潜水艦を把握｣って、IRセンサ搭載の早期警戒衛星じゃないと無理なんだが・・
早期警戒衛星を新規で導入するのか？

>>450
それだったら潜水空母の方がまだいけそうだな。

>>452
核を使う気なら空母なんて最初から要らないよ
金が掛かりすぎるし的になるし

>>453

マジでか？

日本は一国では無理だからインド、タイなど周辺諸国と協力しないとな

これが脅威じゃないなら一体何が脅威なんだ？

アメリカと同じのが欲しい・・・
勝手に作らしときゃいいよ

中国が以前から太平洋に興味があるのは、
実利からみて？？？？なのだが、
アメリカが一歩引けば一歩出てくるだろう。
今はあくまでアメリカの反応を試してるんだろうな。

安全保障税の検討始めたほうがいいな！

国民に安全保障というものを実感ならしめる手段として有効だと思うし
衰退著しい、国内調達企業への公共事業にもなるし、新たな産業育成にもなる。
当然、雇用は増大し、増税のマイナス効果よりプラスのほうが大きいとおもうけどねぇ？

日本じゃ航空母艦は無理だからタイムボカンでいいよ

北沢が防衛相やってることが一番の脅威だよ

>>404
＞売国政権を樹立したのは日本人。

その通りだが、直情とマニフェストで選挙判断するしか方法がないだろう？
問題は平和ボケの国民が、国内のみならず国際的な観点からも日本の将来を全く考えてない事だ。
政治家なんて選挙にのみ力を入れてる始末。

>>462
対インド

パキスタンを通る天然ガスパイプラインが今の世界の火薬庫なんだぜ。

>>436
中国が尖閣諸島など西南海地域で頻繁に挑発活動をしている事実を
どう受け止めるのかな。

この人は何で防衛大臣なの？

このまま、アジアの防衛を中国に任せればいい
日本は防衛費を削減できて、中国は逆に増大して、一石二鳥だ

日本の水産資源を狙ってるぜあいつら
サンマ缶食ってこの世にこんな旨い物があったのか。と言ったとか

支那原子力空母の初仕事：自国民をすずなりに乗せて南沙群島へ送りつける。

中国の今の荒っぽさは、戦前の日本を感じさせる。
国内の突き上げをストレートに外に出し過ぎだ。

>>384
たまには信濃さんも思い出してあげてください

中国軍ヘリに煽られてもヘラヘラしてる北澤って国を守る気ないでしょ

>>466
普通に中国海軍の演習を自衛隊が監視してるがな。
収集した情報はアメリカにも行く。

まぁ空母なんか持つよりは地対艦ミサイル充実させた方が日本は楽だしな。

現在はもう国と国とが正面からガチンコ勝負することはないかもしれないけど、
国境問題とかでは軍事力が強いほうが交渉に有利だろうからねえ。
いきなり東京侵攻とかはされないと思うけど、尖閣から沖縄へと時間をかけてジリジリと
勢力を拡大される危険はあるわいな。

大和という艦名の護衛艦はいつ出来るんだ

>>469
無能だから
反日売国奴政権にとって理想的人物です。

確かに脅威じゃない、寧ろ頼もしく思えるだろうな
売国奴の北沢にとってはな
日本人にとっては中国はもちろん
防衛相が売国奴ってのも、この上ない脅威だ

ミンスに政権とらせたりするからこうなる

>>473
あっちのネット見てると、｢温すぎる｣らしいよ
｢日本が中国に逆らったら日本人を血祭りにすれば逆らわなくなる｣とかが普通だし

中国人に衣･食･住を与えるな､後には砂漠しか無くなる

ミンスで防衛通って誰かいんの、前言撤回さんくらいか？

>>462
太平洋側は、北シナと南シナを結ぶ航路のど真ん中にある台湾、
そして朝鮮半島から台湾を結ぶ経路にある九州・沖縄がシナの安保の最低ライン。
地図見りゃ分かるが、九州-沖縄-台湾のラインを獲れば、中狂は東シナ海を内海化できる。
これは北京を始めとする北シナの安全性が段違いに上がるということ。
朝鮮半島なんかは日本を落とせば自動的に落ちる。

ただ今はアメリカがおもっきし根を張ってるから、引いては押し押しては引く状態になってる。
その代わり、空母を海南島に配備して東南アジア-インド洋への圧力強めるつもりのようだ。
ベトナムがアメに融和的になってるのもそのため。

中国人は戦争の怖さを知らないのだろうね。
戦前の日本人も、ポーツマス講和に怒って焼き討ちをした。
戦争を物語の中でしか知らんかったから。
中国も、国民全体がイケイケ状態のときは、止められないよ。

>>477
対艦ミサイル積んだ飛行機を全て叩き落してからが空母の出番だ
侵攻してきたその空母を藻屑にするのは索敵域外から奇襲を仕掛けた
い4000潜水空母のカタパルトから発艦した攻撃部隊

青繁　「大臣！日本は中国軍に舐められっぱなしですね！」
防相 「自衛隊を恐れてるから撃ってきません」
田藻　「向こうが撃ってきたら自衛権で反撃できるんですよ？」

・・・・・

問題は中国にチキンレースを強いられるアメリカ人だなあ。
今のアメリカ人にキューバ危機の時のようなガッツがあるんかねＷ

中国に海軍はそもそも必要ないだろ、地形的に考えて

>>486
カムラン湾にアメがディエゴガルシアみたいな根拠地作ったら大騒ぎになりそうだなw
個人的にはCTOL空母と艦載飛行隊のドツボにハマってくれりゃ最高なんだが。
直援のミサイルDDG配備からロシア機の運用コスト高、定修の度の出費、Pの作戦飛行可能状態の維持コスト…
楽しみではある

空母は金食い虫。持ってるだけの経費が半端じゃない。


　　ダメリカもこの経費に悩んでいるのが現実。1隻で300億円吹っ飛ぶとか・・・・・。

>>478
中国がほしいのは資源の乏しい本土ではなく、戦略価値のある沖縄だろう
仕掛けるとしたら沖縄在日米軍問題がこじれてアメリカがアホな左翼政権に追い出された時に乗じて
沖縄は歴史的領土とか意味不明なことを言い出して実力行使

危うい日本の政治主導

>>494
中共さんはとっくの昔に領海法で勝手に自国領と宣言しとりますがな ＞沖縄

まあそれに対する答えが沖縄サミットなんだが。

>>444
　擁護する訳じゃないけど仕方ない面もあると思うよ
　普通攻撃能力が無いとか思う？
　日本のマスコミが騒いでくれるって利点もあるし

中国の海軍てどう考えても第一目標日本じゃね？

中国海軍？

白村江では日本に勝ったな!!
後、日清戦争まで海戦経験あったかなぁ
元寇も鄭和も航海だからなぁ
先日 インドネシアの警備挺を脅して圧勝したみたいだけど…

中国は５０万ｔクラスの空母を建艦すべき。

ミリタリーバランスが崩れて戦争になれば、軍隊で雇ってもらえるかなあ。

>>492
まぁｗｋｔｋするぐらいはいいよなｗ

>>491
逆。今こそ必要。シナの資源消費は既に自国だけでは賄えない。
石油は日本と同じく中東に頼ってるし、鉄鋼業にオーストラリアの資源は欠かせない。
欧州のお冠にも頓着せず、アフリカの独裁国に援助して資源バーターしてるのはそのせいでもある。
これらの国との通商路を維持するなら、外洋海軍は必要不可欠なんだよ。

中狂がパクス・アメリカーナの下で将来的にも上手くやってく積りなら別だが･･････ねぇ？ｗ

国民が「日本の防衛大臣じゃない」とする北沢　に見えた

国防なんてのは他国の戦力が全て自国に向いた時の事を考えてやるもんだ。
それが例え相手が同盟国であっても、だ。

隣国が軍備増強しているのを知りながら「脅威ではない」とか、バカか？
「やめさせる」、「備える」のどちらかしか無いんだよ。

北沢の論理だと、自衛隊に装備いらないんですけど。

一隻だけなら誤造かもしれない

>>473
イケイケどんどんの戦前の日本を連想させるよな

>>407
>射程の短い超高性能な追撃ミサイルだけ

他国はとやかく言わないかもしれないが国内の市民団体が以前パック3配備の時に
「迎撃用と言ってるがこのミサイルがいつ他国に向けられるか分からない！」
とかほざいてたと思った、
連中には射程なんて概念が無いんだろうなｗ

>>407
無防備ではないでしょ。事実上米軍は居たんだし。

>>473
いや戦前の日中関係そのものだよ

中国がイギリスから軍艦を買いあさってどんどん軍拡してて
あまり知られてないが当時中国の軍事力は日本を越えていた

日本国内では中国に脅威を感じる世論と
朝鮮と友好的関係を作ろうという世論があった

朝鮮保護の名目で日本は日清戦争に勝ったが台湾だけでせいいっぱいだったので朝鮮は独立させた
日朝友好論はそれでも日本を支配してた

そして結局経済破綻した朝鮮を大借金して併合した

中国の空母が建造されて運用ノウハウが無いから当分は国威発揚のお飾りにすぎん。
空母を守る護衛艦もイージスシステムも無いので対艦ミサイル一発でってのもあながち
間違いではない。

空母ってカタパルト等の技術面が難しい上に、運用も四苦八苦で
米国以外困ってるって耳にしたことあるのだけど、
中国がいまさら新規に建造してもデカイ的ができるだけじゃないの？

>>509
おまえ、近代史はまともに勉強しなかったんだろう？

>>501
陸戦には騎馬隊がいて、海戦では目視で大砲撃って
そんな時代なら頭数を揃える必要があっただろうが
今は素人を徴兵したって使い道ないだろ

>>512
朝鮮の解釈がおかしいからといってそれに反発するだけの日本の解釈もおかしいだけだ

当時の日本はまさに今民主党がやってるような無理やりな日朝友好論洗脳が行われてた
それが結局朝鮮併合の原動力になった
伊藤博文が反対してたとよくネトウヨが言ってるが大嘘だ
伊藤博文が一番併合に資力した人物でもあった
反対したのは単に時期が悪いと言っただけだ
それをあたかもずっと反対してたかのように言うのはおかしい

>>513
マニュアル通りに半年特訓すればとりあえず歩兵に使える

カルドの辛気くさい曲なんとかならんのかｗ

海上自衛隊の護衛艦群は明らかに外洋艦隊だ
外洋艦隊が空母を持つのは自然な流れだ
元々無防備な空母を守る為に作られたのがイージス艦だし
空母がないんじゃ
何の為に外洋艦艇群を作ったのかって話になる
航空母艦のない外洋艦隊なんて張り子の虎だ

>>512
大筋であっていると思うよ。ただ当時のお妃が日清戦争後にロシアに後ろ楯になってもらおうとして　挙げ句殺され　日露戦争　併合って感じかな。

>>514
朝鮮の解釈がどうのこうの以前におかしい所が多過ぎ
明治維新当時の日本には征韓論がわき起こったことがあっても「朝鮮と仲良く」はなかったぞ
中国の軍拡は明治維新前から始まったし、軍拡の目的は日本ではなく西洋列強からの自衛手段
結局清仏戦争で南洋艦隊が壊滅して、日清戦争で北洋艦隊が壊滅して海軍全滅したけど
あと、日清戦争後台湾しか分捕れなかったのは三国干渉のせいであって精一杯だった
というわけじゃない
元々遼東半島まで領有して朝鮮を囲み込んで属国化する予定だった

>>384

低速な改造空母ながら、角田覚治司令という見敵必戦の闘将のもと、
正規空母以上の活躍を見せ、大戦を生き残った、
隼鷹を忘れないで下さい。

>>510-511
とは言っても、ずっとそうであることを期待することは出来ない訳で。
特に軍備なんかは中長期的な計画が必要だし。

>>23
日本は隠れた資源大国だって知らないのか
海のメタンハイドレードは日本海より太平洋側の方が豊富だし浅い所で取れるのに

敵国を脅威と感じない基地外が防衛大臣ｗ

反日の政治家って好き放題やって
日本ボロボロにしたとして
自分の孫の時代どうなってもいいのか？
間違っても中や韓が面倒みてくれないぞ

>>486
東南アジアーインド洋だと今度はベトナムは言わずもがなインド海軍も歯軋りしそうだな・・

>>468
中国と摩擦おこすのは良くない
国同士の信頼関係が必要だよ
はじめから喧嘩腰はダメ
最底でもいさかいに発展しないようにしないと
悪魔のような国のｲﾒｰｼﾞでもあるのかな？

>>526
シナが悪魔じゃなければ何なんだｗ

空母はどう見ても侵略侵攻用の軍拡だからなぁ
防衛ってなら陸に空軍基地作る方が普通なんだし

日本の海上輸送のリスクが確実に増すだろうね
場合によっては尖閣が軍事侵攻受ける可能性もあるか

>>527
悪魔「同類とは酷い悪魔差別だな」

かつて世界三大海軍の日本海軍
あれから６５年・・・。

ヤマト並の馬鹿な空母キボンヌ

ひゅうがだの22DDHだのをヘリ搭載型護衛艦とかごまかしえる日本が言うなｗ

>>379
原潜が魚雷よりスピード速いの知らんのか。

>>525
インドは既に、
ヴィクラマーディティヤ　（ロシアから購入・ロシアで艤装中・引き渡し予定2012年）
ヴィクラント　（正規空母・国産・2014年就役予定）
正規空母　　（国産・予定）
MiG-29K、MiG-29KUB（艦載機）の追加調達
を計画済み。

日本もイスラエルみたいに「核実験していないけど持ちました！多分行けます！」って口だけ核武装すればいいのにね

>>533
へぇーすごいねー。白鯨級ですか？

別に作らせとけばいいんじゃねぇかな〜
中国はアメリカと同じとか勘違いさせといて空海軍にバカスカ金使わせりゃいいんだよ。

大陸国家が海洋国家のまね事したら、やられるって歴史は証明してますしおすし
逆やって日本失敗したの研究してないんだな、中国様は（笑）

>>528 もちろん台湾と尖閣・南沙諸島へ圧力だよね。とくに尖閣の
共同開発への圧力も考えておかないと。何で日本領の資源を中国と
共同開発しなければならないのかわからんが、軍事圧力で何とか
なると考えているかもね。ここを抑えると台湾へのにらみもきくよね。

>>509
>中国がイギリスから軍艦を買いあさってどんどん軍拡してて
>あまり知られてないが当時中国の軍事力は日本を越えていた

どこの中国でしょか？というか未来？

一日４万ヒット！日本最大級の軍事サイト、週間オブイェクト。

＞中国との対立路線に舵を切ったアメリカ　2010年08月09日

＞アメリカは中国の東南アジア影響力拡大に歯止めを掛ける事を宣言し、
＞その上で空母を用いた砲艦外交を行いました。

＞南シナ海での中国の振る舞いに東南アジア各国は我慢の限界に近づいて来ており、
＞ベトナムと中国の間では海上で頻繁に発砲事件が発生していましたが、
＞インドネシアとの間でも発砲寸前のトラブルを引き起こしています。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/158986929.html#comment

民主党にはアホとバカと確信犯しかいません。

馬鹿か北沢。脅威そのものだろうが。

こんな糞が日本の防衛大臣。このことが一番危ない。

>>509
イギリス？定遠鎮遠ってドイツじゃなかったけ？

>>542
てゆーか北沢が日本の脅威だ

>>543
艦名からして厚かましい国だな

北沢もボケたな。しかし民主には他にまともなやつがいないという現実。

>>23
日本は資源が貧しいとはおもってないよ。メタンハイドレードとか
日本の海にたくさんあるっていう。
韓国が竹島ほしがってるのはそこにもメタンハイドレードがあってそれ
目的って話もある。

本当に北沢が脅威だわ　

民主党に投票する日本人がこんなにも多い事が一番の脅威だわ

>>547
メタンハイドレートだろ馬鹿が

揚げ足取りは2chの日常

中国が日本負かしたいのは、感情論、殺したくてしょうがないのよ、理屈じゃない
まあ中国は大国と戦争なんて出来ないよ、周辺国との軋轢で戦力集中できないし、
地域ごとに分裂して内戦になるのが関の山

http://obiekt.seesaa.net/article/126928392.html
http://sound.jp/sodaigomi/Ejis/22DDH/22ddh.htm

でっけー

中国は有人宇宙船とか空母とか
金がかかるが役に立たないものを作るのが好きだな。
やってる事が７０年代のソ連。
日本で言えば、大阪万博の頃の日本が、有人宇宙船作って
核武装して空母持つようなもん。
日本がそんな事してたら、かなり経済が低迷したと思う。

そりゃ民主党からしたら親愛なる中国様は脅威でも何でもないだろ
日本人にとっては脅威だけどな

確かに中国は要注意だが、それ以前に民主党が日本にとっての脅威だろw

>>527
シナって言うな。中国だ
ナンカやな奴だな君はw
はじめから悪魔扱い？
悪いけど妄想だよそれw
魔が指しただけでしょ?
同じ人間とは思えない。
意味を調べて言葉を使え

日本に無い無い言うけど、既に日本の電子機器からとれるレアメタルはとんでもない量

世界地図を上下逆にすれば中国が日本を目の敵にする理由がわかるよ。

原子力船むつの失敗は痛かったな。
米国の嫌がらせ設計を見抜けなかった重工かな、それがお間抜けだったが。
やっぱり当たり前のことだけど先端技術、軍事技術は自前でなきゃダメだな。

>>556
満州に行ったうちのじいちゃんは唐と言ってたぞ？

支那人ってのは、戦争ではトコトコ逃げるだろ。

>>544
スパイを政治家、大臣に仕立てるなんて初歩というか、教科書通りだわな。
日本人は否応なく国家という枠組で損得勘定、自己防衛を発想すべきって
覚悟を持たないとダメだ罠。
自分にそのつもりがなくたって、強盗やレイプ魔の脅威は常にあるって
ことに過ぎない。
とりあえずこんな大臣は外患誘致あたりで死刑にすべき。

あー、友愛形態で対外防御弱くなってるからこれでしばらくあちらさんに調子こかれるなあ
何時か挽回する機会があるといいんだが

なんつうかなー、お人好しというか生まれつきの間抜けというか・・・
我々日本人ってのはよくわからんね・・・
一生懸命なのかいい加減なのか、わからん

空母運用めちゃきついぞ…艦載機の着艦ミスで
空母にダメージとか笑えんからな。

そのうえ維持費も馬鹿にならない。パイロットの腕の維持も大変だしねー

>>560
気持ち悪いな。中国だ！
付いてこないでねw
いいわけは要らないから
てっ言っても理解不能か?
よろしくやってくれよ

>>560
気付いてるよ

ああ>>566だった

こないだの　自衛艦と某国ヘリコプターとの接近遭遇の情報が、上に報告が遅れたのは、
自衛隊の中にエルランやシーマがいるんじゃないかと不安になる件について

是非とも軍靴言ってる人に軍拡について聞いてみたい

>>565君が言わなくても中国の軍人たちもわかっているよ。それにもまして
空母艦隊のメリットがあることも知っているからだよ。そうでなければ空母
を持っている国がこんなに多くないよ。

民主党もワケの分からんバカばっかりだのう。
中国が脅威でないなら、沖縄から米軍を追い出せばいいのに、アメリカに中国の脅威を教えられて
基地の存続を決めたんだろ？
で、韓国が中国に対抗出来るよう、円高維持で日本企業の活動を抑制し韓国の軍事活動に貢献
してるだろ。

ぶっちゃけ空母は日本を対象にしてないんじゃないか？
いくらなんでも近すぎるだろ
沖縄〜台湾ラインの裏側から対日本で運用する気か？
空母沈んだら損害甚大だぞ

いい加減に民主の政権担当ごっこ、止めてもらいたいわ。
仙石とかキャミとかバカばっかりじゃん。

侵略を見据えた軍拡をやる中国って外患より民主って内憂の方が日本にとってよほど脅威って示したいのかもな北沢は

まあこれで空母を沈める地対艦ミサイルを配備しておいても専守防衛と言えるだろう。

>>573
かといって外洋に出るとも思えない。
中東やインド洋辺りに行っても変に緊張を高めるだけだし、アフリカに行っても運用できるとも思えない。

近場の台湾沖で睨みを利かすぐらいしか出来ないんじゃなかろうか？

>>573
空母は日米の封鎖を突破して太平洋に勢力を伸ばすのに必要
それによって中国の命脈である沿海地方の安全が保障される
もちろんシーレーン維持も中国空母機動部隊の主要任務

>>569
シーマ様とエルランを一緒にするなよ‥‥‥

>>577
尖閣と南沙での海域支配など使うんだろう
領土問題があるとすぐ軍を使うのが当たり前なのが中国の考え方だし

日本から援助してもらってるくせに、
チョンは何やってるの

防衛大臣が中国の犬・・・・orz

>>578
>それによって中国の命脈である沿海地方の安全が保障される

ぶっちゃけ日米（特に日本）が中国の安全を脅かしてるとも思えないので、
これから安全を確保しなくちゃならない事をしでかすとしか思えない。

>1
根拠と論拠を示してくれ。話はそれからだ。

鳩山が勝手に中国と結んだ密約だけど、尖閣付近の海底資源は、
中国人と日本人の人口比で按分するんだろ。

脅威じゃなくなるような自衛能力を確保するため、
飽和攻撃用F-2を大量発注してくれるんですね。

>>583
それは日米側の視点だろう
中国から見れば自国の政治経済中心部と仮想敵の大軍が常駐してる基地の間は
何もない海であること自体安全保障の重大問題

>>23
あるからシナ朝鮮が干渉して来るんだよ。

日本は自動着艦を実用にするのだ

>>587
太平洋に割って入るんだから、敵の間を突破していくって事でしょ？
安全保障もクソもないっつーか、脅かされてるのは日米の方だっつーの。

中国焚きつけてソ連の二の舞にするつもりか？ｗ

中国は大陸国家のくせに空母持ってどうすんの
何処に繰り出すつもりなの

一方日本は、軍事費を押さえて、社会インフラに投資して成功した。

ホントに狂ってるヤツしかいない内閣だな・・・

>>590
そういうこと
中国が日米と同盟でも結ばない限り安全保障面では潜在的に対立するから、中国が
自国の力のみで安全保障を強固なものにしたければ日米と衝突する

ただ、立場を逆にして考えてみると、もしハワイが中国軍の基地になってるのならアメリカも
何かしらの行動を起こすから、日本に戦争を仕掛けてきたり恫喝してきたりしなければ
中国が空母配備に走ることはそれほどおかしいことではない

ただ、力を持つと使いたくなるのが人間だし、ましてや大国意識の強い中国だから
日本もなにかしらの対応を取らないとあっという間にやられる

>>573,577
現状その程度だろうが、それでも東南アジアの中小国にとっては十分以上の脅威だよ。
空軍が自滅状態のフィリピンとかな。

>>583
現在がそうであっても、将来的にもそうとは限らない。
ぶっちゃけ、南北支那を結ぶ沿岸航路の要石である台湾や、東シナ海の門戸を握ってる時点で
中共にとっちゃ十分に脅威だよ。

まぁ日本としては中共の意図は認める訳にはいかんのだけど。

>>590
中共的に見れば、安保上の問題の解決、安全圏の拡大とも取れないかな？
ロシアと対峙した大日本帝国が、安保上是が非でも朝鮮半島を必要としたように。

いまの日本国の国防において
一番の脅威は民主党政権だと思うよ

敵の刄を気にする前にその敵を呼び込む間者を倒さねばならないだろ？

>>1
ついにきたな・・・

眠れる豚が船を作ったのか

　
反日シナ人のデモ
http://www.youtube.com/watch?v=ooxsLyBZItQ

これは空自のバッチシステムがハッキングされてベイブリッチにミサイルが打ち込まれるような危機感つくらんといかんな


F-16J3機コールサインワイバーン

アホの北沢の発言はただの中国擁護・売国活動に過ぎんが、確かに空母単体で建造してもさほど脅威にはならん。
周囲を護衛する補助艦艇も整備しなけりゃさっさとやられて敵国の戦果喧伝材料にされるだけ。

長距離誘導兵器の発達で潜水艦の攻撃力が飛躍的に増大し、偵察衛星による海域監視能力も発達した現代で、未だにWW�Uの空母神話に縋りついてるところがなんとも…


しかも現実的に機動艦隊を運用出来るほどの本格的な海軍増強となったとき、元々陸軍国の中国で権力を握っていた旧来の陸軍派が海軍の予算拡大を黙って看過するわけなかろうに。
オモチャ作りにホルホルしているようだが政治色が強く派閥争いの激しい解放軍にとっちゃリターンよりリスクの大きい選択なんじゃねーの?


まぁ周辺国の日本とすりゃ軍備更新の口実にするだけなんだが。

もはや日本はテーブルではなくて駒だよ。

米中間で捨てるも良し、盗るも良し。

核武装しかないよもう…
じゃないとイスラエルみたいに日本なっちゃうよ。

>>595
>ロシアと対峙した大日本帝国が、安保上是が非でも朝鮮半島を必要としたように。

つまりこの場合は中国はアメリカと対峙、というか対立してるって訳ですね。

原潜、空母と台湾有事の際、
米軍が来るのを止めるのには必要なんだろうね。

>>11
「敵は永田町」だよな。

おいネトウヨちゃん！！！いつ中国が攻めてくるって？？？？？？？？？？？？？？
先進国平均の２〜４％に比べても低く
日本とほぼ同じGDP比１．４％の国防費がどうしたって？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

毎年国防費が伸びている？？？？？？
GDPが伸びている時は日本も同じように国防費伸びてましたが？？？？？？？？？？？

で中台間で6月に自由貿易の協定結んだけど有事は何時かな？１０００年後？？？？
ねえねえ、ネトウヨちゃん！！
いつ中国がこの核ミサイルで破壊できる国に攻めて来るの？？？？？？？？？？？？？？？？？

魚雷一発で艦載機60機とか美味し過ぎる、竹島艦とかと一緒にぢゃんぢゃん積んで呉れって感じ。

>>12
一番の脅威はマスゴミ

今回の北沢の発言等、民主党の売国の部分をしっかり
マスゴミが国民に伝えてないから世界中から舐められてる

だから沖縄の基地作る費用で空母作って基地代わりにすれば
環境アセスの問題も無いし、尖閣諸島で何かあっても出動できるし
良い事だらけなのに。

それで米国が納得できなければ思いやり予算を考え直せば良い。
日本は借金大国なんだから。

>>595
>中共的に見れば、安保上の問題の解決、安全圏の拡大とも取れないかな？
>ロシアと対峙した大日本帝国が、安保上是が非でも朝鮮半島を必要としたように。

それって、国際的に認められるのかな？
中国は、世界に対して生存圏を要求してるんだよ。
しかも軍事力を含む国力が増したら、さらに大きな地域を
中国の勢力圏にすると言ってる。

>>608
そいつは無理があるだろ

埋め立て方式じゃなくて、くい打ち方式って民主党の案に
基地の下が地面じゃないのはダメ。って話だったでしょ？
くい打ちとか、空母みたいに地球とくっ付いてないと
下から攻められちゃうじゃない

>>609
漢民族の中華思想なんだよ。

この世のすべては、中国正統王朝のもの。
そしてその時代の天子の都合によって、各地の蛮族に
その地域を任せてるだけ。

日本も空母機動部隊何セットか揃えればいいんだよ。

太平洋と日本海で2セット、スペア入れて4セットくらい。
艦載機入れて800機くらいあれば足りんじゃないの？

空母が浮かんでも乗せる物が無いからな今のところ、ロシアもあんまりいい顔してないし。
さてさてどうなりますか(´･ω･)

>>608
沖縄の基地には航空部隊しかいないと思ってるのか？

>>609
中国軍の高級将校がアメリカ軍の高官に太平洋の分割統治を提案したのだから
最終的にそういう方向にもっていきたいだろう
アメリカが認めるかどうかはアメリカの決断だが、中国がアメリカに要求をのませる
ために今は手持ちのカードをできるだけ揃える段階

あと、勢力圏は国連が決めるものじゃなく、パワーバランスによってのみ決められる
ソ連崩壊後アメリカが早速中央アジアに手を伸ばしたし、中国も上海協力機構通じて
中央アジアの囲い込み工作をしてる

>>610
周辺海域に強力なソナー、レーダー施設、防御網等を備えれば大丈夫だろ。
埋め立てほど環境に影響を与えずに対応できるし、空母はくい打ち滑走路
とは異なり動ける利点もある。

そういえば落選して
民間人大臣として天下りした大臣はどうなったんだ

>>614
太平洋の分割統治と言ってもねぇ…。
なんか色々と非現実的でちょっとなぁ。

アメリカがグアムとか放棄するのか？
ミクロネシアとかポリネシアとかどうするんだ？
そして日本は？

単に台湾侵攻する為の方便だと思うけどねぇ。

>>614
太平洋の分割統治w

アメリカも何の犠牲も払わずに、いまがあるわけではない。
オレがアメリカ人なら、何人のアメリカ人がこれまでの戦争で
死んでいまの領地を獲得したのか！とけして譲らないけどな。

それを考えれば、中国人を皆殺しにしても台湾一つ譲らんよ。

>>615
そうかもしれないけど

下が地球とくっ付いてないとヤダー！！
って言ってるのはアメリカだからなｗ

ここまでくると、もはや脅威がないという宗教みたいなもんだなｗ
戦時中のカミカゼ信仰と同じ
防衛大臣がこんな程度の認識ならまたやられるぞ！

子供たちのため、もう民主には入れない

こういうとき、こっそりとジョンストン島とかウェーク島とかにちゃっかり自衛隊を駐留
させておきたいものだが。

>>617
>太平洋の分割統治と言ってもねぇ…。
冗談のように聞こえるけど本人は大まじめらしい
半分軍門に下った台湾のためにいまさらそんな労力は使わないから
アメリカを仮想敵として考えてるなら太平洋の半分っこという発想は中国にとっては当たり前
あと、以前中国系の掲示板で見た中国人の意見によると「台湾はもちろん、いまや日本も相手
にならんから、敵になるのはあくまでもアメリカ」だとか

戦前の日本もアメリカに太平洋におけるお互いの勢力圏確定を持ちかけたし、なんか
今の中国の行動は戦前の日本とかぶる所が多い

>>615
>>619

単に軍事能力的な面だけで物事が決定しているわけじゃないがな。
基地移転で地面にくっつける工程が増えその工事代も上乗せできた方が嬉しい軍事インフラ業者が米国側にいるってこと。関西空港や海ほたるも施工した業者だが。


平和主義者のイメージで売っていたオバマが進展のない基地移転問題でキレていたのはその業者を怒らせたときの影響力がシャレにならんから。

>>622
カブるも何も、シーレーンの問題だから、戦前日本も戦後中国もない。
あの地域に居れば、どういう国だってそうなる。

そして、物理的（距離的）に圧倒的に不利なアメリカは
全圏掌握に動くのも当たり前。

意図的に、中国と日本を類似品にするな。

>>624
類似品だと思うかどうか人それぞれ
オレから見れば今の中国が戦前の日本とかぶる所が多いからそう言ったまで
激しい格差、ナショナリズムと民族主義を使って抱えてる国内問題から目をそらそうとする
自国の国益が最優先で諸外国と衝突すれば実力行使も辞さぬ、
自国論理を国際社会に押し付けようとするなどなど、通じるところは多々あり

実際中国も日本をかなり研究してるから意図的じゃなくても近代アジアの盟主という先例を
参考にしてる可能性がある

日本も原子力潜水艦を配備すべきだ。
潜水艦あと10隻ぐらい増やしても少ないぐらい。

潜水艦増強こそが最も効率的な専守防衛

>>622
4000年の歴史の中で中国はほとんど世界でナンバー１の経済大国
18世紀後半に始まった産業革命から現代までの約250年間が例外なだけ
ここ数十年で経済大国にのし上がった日本とは違う
そう思うヤツが出て来ても不思議ではない

>>623
それは米国の理屈だからな。日本側の借金がどれだけ増えようが
誤差の範囲とか言って気にしてないだろうし。
政府には、何のために何から防衛するために米軍基地が存在するのかを
明確にして、思いやり予算とかをカードに交渉して欲しい。
そうじゃなきゃ沖縄県民も納得できないだろうし。

よしよし、中国の経済破綻を約束する海軍増強来たなｗｗ

ソ連は1隻で破綻したから10ぐらい作って再起不能になれｗｗ

1隻の年間維持費は2兆5千億円ｗｗ

>>629
> 1隻の年間維持費は2兆5千億円ｗｗ
アメリカの原子力空母に航空隊込みでもそれの半分以下だけど？

原子力空母のライフサイクルコストで200億ドル強らしいな。

で、米国並みに10隻ってことで2000億ドル。
圧倒するために30隻ってことにすると6000億ドル強。

で、空母だけだと話にならんから
周囲を固める機動部隊を同じ分だけってことになると、
まあ金はかかるわなあ。

護衛艦は別に新造じゃなくてもいいんじゃないの

>>632
米国と対峙し、しかも挑戦者として出来れば戦わずに勝ちを得たい場合、
戦意を喪失させる程度に圧倒する必要があるだろ。

ってことはイージスで固めた米艦隊よりも質でも量でも圧倒する必要がある。

第七艦隊で50隻、戦時6万、艦載機350機で
同盟国日本の護衛艦隊50隻を相手にってことだから

2セットか3セット合計で200隻、戦時20万人、艦載機1000機以上くらいは必要になるんじゃない？

>>633
中国の一人GDPがアメリカと同じになれば可能かもしれないが、その時地球上のありとあらゆる資源が
中国に食いつくされているだろうね

>>633
内田ドクトリンだと、海上自衛隊+第七艦隊でワンセットだからな。
だからこそ、日本は対潜と掃海の技術を磨く必要があるんだが。
>>384
すでに日本に翔鶴は存在する。
http://www.syoukaku.com/
お前もさっさと乗り込んで来い。

>>615そうだよね。普天間の移設先を空母にすれば県外にもなるし無問題。
中国は嫌がるだろうが。

中国様は日米の驚異から防衛しているだけです。
中国様が悪いのではなくて、日米が悪いのです！

>>627
「中国」というのが一つの国だと思ってるのか？
それと歴史をよく見てみろ。

空母を運用した事が無い国が正規空母を運用ってなぁ。
金・人員ともにベラボーに金食い虫だし、
動いてる物体に離着艦するんだもの事故が多発しそうだわ。
それに海外での基地なんて中国は殆ど持って無いだろ。
まぁ周辺国への威圧度合いだけは確実にアップするね。

原潜と空母
核や巡航ミサイルを持たない日本に有効なのはどっちかと言われれば後者だ
原潜は核機関という新たなノウハウが必要だし
まずいまの技術で十分可能空母から配備すべきだ
原潜はまだ今の日本には敷居が高い

全国の自衛隊員さんは、こんなアホや腰抜け菅ガンスが自衛隊の指揮官でいいんですか？？？

そろそろクーデター起こしてもいいと思いますよ。

>>637
＞中国様は日米の驚異から防衛しているだけです。

まぁ実際、丸裸の沿岸経済都市郡を防衛する為には、台湾・沖縄を自国領とし、朝鮮半島を自国化し、出来れば佐世保を無力化して東シナ海を内海化するのは中国側にとっては悲願だろうね…
けど、日米は絶対にそれを認められない

けど、コレは日米も中国もそうだが善悪の問題ではなく国益・国家の存亡の問題

中国が多いんじゃなくて日本が少なすぎるわけでして。

>>642
東シナ海のためには空母はいらんよｗｗ
太平洋だよ。
中国は太平洋を米中で分割するという案を出して、米からあんぐり
されたことがある。

>>3
ごめんなさい

まだ中国は日本を吸収しようとマジで思ってんのかな。
そして小沢は日本を売り渡そうとしているのかな。
普通に考えてそんな政治家がいるはずないと思ってしまうんだけど
小沢の行動を見ているとそうとしか思えない時がある。

今現在、他国に脅威だと言える立場に日本は無いですよね。
攻撃されて初めて言えるようになる順番待ちの段階。
しょうがないです。
それで自分が死ぬのかもしれないし、

それも、しょうがないです。

今のところの日本がかかわった最後の戦争で負けたという事。
これからを外国の意思にまかせるしかない、日本の時間を生きているのですから。

その後の力関係がどう動くのかわかりませんが、数十年で結果はでませんよね。
それまで何百年も生きられるわけではないし、
今を生きるしかないですよね。

将来的に通常型でも世界最大級の空母を四隻は欲しいな

その空母を中心に四方の海に四つの艦隊を配備して守りを完璧にしたいところだ

もう憲法改正しなくていいから
アメリカに日本国憲法は無効でしたって宣言させろ

そのうえで大日本帝国憲法を現代風に改憲しろ

民主党と朝日、毎日は全力で中国の軍拡を支持します
日本の軍拡は反対するけどね

何隻も空母を持ったアメリカがヨソが持つのにクレーム付けるな。

中国の空母建造に日本はいくら出すんだ？ODA名目で
えっ？管よ

これってロシアのたらい回しにされた作りかけ中古空母のアレとは別物？

日本からの支援で作るわけですね
中国相手に金出すな糞民主

>>646
個人の利益のために国を売り渡す政治家は歴史上ごまんといるよ

>>644
いるよ
東シナ海から沖縄までの間に大きな土地はないから沖縄の米軍基地に対して中国の
心臓部ともいえる沿海都市群がほとんど無防備の状態
唯一守りになる東シナ海艦隊もエアカバーされる範囲以外は無力だから、行動範囲を
広げるためにも空母は必要

ニミッツ級を越える原子力空母ウリヤノフスクの設計図を中国が取得したらしい
アメリカみたいな覇権国家を目指しているのだろうか
中国は冷戦時のソ連を遥かに越える脅威になりそう

四国まで潜水艦で来るやつらを脅威ではないだって、さすが日本を亡ぼそうとしている民主党、何でこんなやつらが国会に居るの、法整備が必要だな

アジア最強の潜水艦国家が中国という事実はあまり知られていない

つまり、日本にとっては北沢が脅威 と言うことだな。

民主なら三菱、播磨、川崎とかの国防企業さえも中国に売り渡しそうでコワイｗｗ

ＮＡＴＯ ＶＳ ＳＣＯの時代が来ましたな

民主党ってアホなの？

社会主義国の核はきれいな核。
社会主義国の軍拡はきれいな軍拡。
社会主義国の覇権はきれいな覇権。
こんな感覚の能天気が防衛相やっているんだ。驚いた。呆れた。
尖閣諸島も東シナ海ガス田も中国の軍事圧力で風前の灯だというのに。

しかし、金もってんなぁ

さすが「民主党」の防衛相だけあって凄いわｗ

【政治】 北沢防衛相 「『同盟は"信頼して"では維持できぬ』発言…クーデターにつながる危険な思想」「首相を揶揄、許しがたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266059424/

【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265820634/

【政治】 北沢防衛相 「中国を日本の脅威と考えたことはない」「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259573020/

【政治】 「いたずらに隣国を刺激するな」 防衛相、中国軍牽制の"与那国島への陸自配備"撤回
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253843788/

>>666
北沢は、馬鹿ではなくて、確信犯だね。

日本も事実上空母を所有してるんだkら文句言えないな

>>668
えっ？

不沈空母のことですね

日本以外全部沈没でいいよ

>>668
ヘリコプター搭載護衛艦「ひゅうが」のことか？
あれは空母じゃないよ。
アメリカの持っているような空母や中国が建造を計画している戦闘爆撃機
を積んだ大型の攻撃型空母が、いわゆる「空母」だろ。

現代戦だとイージスと対潜哨戒機がなければ意味ないんじゃないの？

つまりどういうことです？

空と海中の広域警戒できなければ即撃沈されるんじゃない？

民主党がなげすてた
鳩山イニシアチブ3兆円
東南アジア支援1．5兆円
アフガン支援1．5兆円
中国黄砂対策3兆円
排出権取引5000億円
アフリカＯＤＡ倍化
民団系、朝鮮学校無償化
？？？
子育て支援
？？？
韓国への文化財等の譲渡
？？？
韓国への個人賠償
？？？
この無駄遣い群を国防費用にあてることができたならば
ニミッツ級3隻くらい余裕だった

ところで、こういったスレで民主叩きをして、自民ならこんなこと
ならないって言っている奴って何？

民主叩きの気持ちは理解できても、自民ならならないって
そんなことあるわけ無いだろｗ
あいつらが政権を取っていた時に、どれだけ売国行為をしていたか
もう忘れたのか…
民主と大して変わらない状況だったぞ
2chでよく言われる在日選挙権だって、自民時代には自民が成立させようと
していたことすら無かったことになってるみたいだしさ…

空母が防衛兵器というなら日本も持てよ
この発言は自衛隊空母もOKということ？

>>488
ちと遅レスだが、地対艦ミサイルは飛行機から撃つもんじゃないぞ？

日本にゃ最強の対艦攻撃機があるからな
中華空母なんてどうでもいいわ

日本のODAと黄砂対策、災害対策で出来ています、売国奴の皆さん本当にありがとうございました。

>>672
スペインとイギリスとインドとタイに謝れ！！

　　　核武装こそが、我が国の最高の国防です。

対中国ODA平成22年度の予算では約6100億円
（内5100億円が贈与、残り1000億円は借款）
民主党は全力で日本を売ります

>>673
イージスに関しては中国にも同等品の防空駆逐艦があるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%AD%E5%B7%9E%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6
対潜哨戒機については当方詳しくないが
対潜哨戒に使える航空機もあるだろ。

日本が原潜もてば一番こわい、これが本当の中国の本音
中国の空母には絶対的に脅威だし、中国の潜水艦も対潜水艦が一番こわい。
できれば核搭載型を4隻ほど持っていれば、中国も日本の領海をむやみに侵犯することはない。

>>639 >金・人員ともにベラボーに金食い虫
それでも空母を持っている国は多いよ。インド・イギリス・フランス・・・。
他の軍備を削ってでも、空母所有のメリットは大きいと考えているのだよね。
まあ当然の軍事常識だよ。

>>686
中国の本当の恐ろしさは、空母艦載機の戦闘行動範囲では、中国全土に攻撃が出来ないこと。
上陸して拠点を築き、前線基地が安全に稼働してからじゃないと中国全土に攻撃が出来ないくらい広い。

日本も沖合で運用可能な海上移動式空港を作っちゃえよ！

ただのデカイ的だから日本にとって驚異ではないだろ
何隻作るかにもよるが、他の軍事予算を逼迫させる原因にもなるし良いことずくめ

日本は原潜だろうな。早く作れ。

>>687
問題は、若者の自衛隊離れｗ
全職員合わせて45000人の海上自衛隊で、軽空母2000人or正規空母5000人を
賄えるかというとかなりきついだろうな。

>>647
意味不明な文の典型だな

>>208
by アインシュタイン


だからな、インドともっと濃密な関係を築いてだな、軍事同盟を結び自衛隊基地を間借りしてだな、核ミサイルを北京に向けとけばいいんだよｗｗ

日本国民にとっては、民主党こそが「いま、そこにある脅威」です。

中国が空母作って、どこでどう運用するんだろう？

空母を持ってる！って自慢したいだけとしか

>>696
フィリピン（バスコ島）経由で太平洋グアム方面への展開らしいよ。
フィリピンは中国を抑える力がないしね。
インドネシア経由インド洋へは、親中国家が多いので素通りも同然だし。

中国製じゃ、どうせ納期が５年くらい遅れて変な物が出来るんだろ、ＪＫ。

>>684
またこんなデマを流すのか
6000億円は22年度のODA全体の予算
対中ODA自体は年間数百億程度で大半は円借款
無償資金提供はよくて年間数十億程度

何か10年後には6隻の空母保有みたいな事になってるようだが・・・

後10年で6隻ってスゴい。

何処に配備して、何処が受け持ち地域なんだよｗ

中国の世界征服はちかいな。

ちゃんとした乗り物が作れるなら問題ない
外見立派で中ダンボールかもしれん

完全に対外進出を狙ってるな
不沈空母日本をなめるなよ

国防のトップが反日とかどんなギャグよ？

弾道ミサイルでちゃんと艦にあたるのかな
トマホークとかは巡航ミサイルでしょ
というか　中国からジャンボで日本へ飛んでこれる現状　空母自体は日本にとって脅威ではなくて
空母によって戦闘機の配備数が増えるとか、軍需産業が潤って開発が進むとか　そういうほうが恐ろしいのでは

マクロスにでてきたゴーストみたいなのも将来の話で今日とか明日戦争が始まったら役に立たないからな

>>699
借りても返せば借款だがな、実際は・・・ｗ

なんか沖縄よこせって言ってるけど、脅威じゃないの？
こんな間抜けな防衛大臣いらないです。

よそはよそ
うちはうち

>>705
弾道ミサイルで艦は狙えない。
核弾頭でも着弾までに破壊できる範囲から外れてしまう。

まあ近いうちにアメと中国戦争するだろ
戦場は北朝鮮で

>>706
実際は返してる
ODAが海外にバラまいてる金だと勘違いする連中が多いけど、日本のODAの大半は
円借款だし、無償資金援助も日本企業の受注とセットになってたりするから実態は
公共事業そのもの
だからシナのバラマキに負けてアフリカはもちろん東南アジアもヤバくなってきてる

>>711
いや支那もアフリカへの援助は中国人労働者とのセットで
事実上のヒモつき援助だぞ
なのでアフリカで中華街が出来はじめて
中華人労働者が援助金を回収してる事実上の公共事業
　
日本との違いは、独裁国家へ
ヒモ付きの内容が、武器と資金のセットで、資源採掘権を貰っている事
資金は中国人労働者派遣して中華街で回収
なので事実上武器が資源採掘権に化けてる

日本は逆にヒモ付きODAをやりにくくなってる、
アホサヨクがヒモ付きを卑怯だと批判した結果
日本企業とは関係ない地元企業が受注する事案が増えてきた
もちろん見返りはない

>>635
乗り込みたいけど予算がないんだ

鳩山がバラ撒くと言ってた黄砂対策用の金も軍事費に使われるんですね？

一方、日本は日米安保を破棄した

>677
旧自民内閣に名を連ねる民主党首脳

海部内閣（1次）　　 小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
海部内閣（2次）　　 小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
海部内閣（2次改）　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
宮沢内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
宮沢内閣（改）　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　　　　　　 岡田克也
細川内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也
羽田内閣　　　　　　小沢一郎　鳩山由紀夫　菅直人　岡田克也
村山内閣　　　　　　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
村山内閣（改）　　　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（1次）　　　　　　　　　 鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（2次）　　　　　　　　　 鳩山由紀夫　菅直人　
橋本内閣（2次改）　　　　　　　　鳩山由紀夫　菅直人　
小渕内閣（1次）　　 小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　
小渕内閣（1次改）　小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　
小渕内閣（2次改）　小沢一郎　　　　　　　　　 菅直人　


で、金満利権政治集団旧田中派を追い出した今の自民党が何だって？

日本は航空母艦を所持してはならない。
なぜならば航空母艦は遠く離れた国を侵略する為の兵器だからだ。

昔左翼の方々はこう言っていましたが、中国様は侵略やる気満々ですねw


「中国の核は綺麗な核」に類似するレスは拒否w

>>23 >>49
日本と大規模な戦闘を行っても得るものはないが、軍事的プレッシャーで島や経済水域、
その他の利権を少しずつ奪うことで、国内の不満を逸らすことができる。

中国は一体誰と戦っているんだろうな
今の時代に軍事なんて流行らねーよ、時代遅れも肌正しい

まあ具体的な目的があるとすれば、台湾征圧とその維持くらいだろうか。

日本を傘下に収めてアメリカをアジアから廃除するのが中国の軍拡の目的だと思う

どうせ外交利用だろう

沖縄は中国のものだから”よこせ”といっている国が日本の脅威ではないと。
ああ、沖縄は日本にとっていらない子なのね。

>>723
民主党にとって、だろ。

北沢って言ってること中国のスパイか工作員じゃんかw

なんなのこのクソ民主党

北沢氏も知りうる事実を並べて直ぐに反論しろ！自分の信念と
科学的根拠に基づ事実を提示して米国防総省の嘘を完全に論破してしまえ。

ハハッ
沖縄取りに来たぞ
どうすんだこれｗ

>>719
雇用対策の為の公共事業なんじゃないの？
日本で言えば道路とか箱物みたいな

>>1
核の100も持ってから、そういう発言をしましょう。

>>692 >軽空母2000人or正規空母5000人を・・・
この話はかなり昔に論破されたはずだが、しつこいよね。
昔の繰り返しになるけど、アメリカの正規空母は3交代制、補給なしで数ヶ月
戦える。それを基準にして空母無用論を振りかざしてもね。
・・・9条教の平和団体の方ですかね。

日本の脅威は、我々与党だ
それに勝る脅威はないって言いたかったんだろ

>>730
イギリスの軽空母も2千人だぞ。
そもそも空母を三交代で維持しないなら、なんのために必要なんだ？
イタリア並みに艦載機を10機程度にするきか？
10機だと一回に飛べる機体は3機未満だぞ。
しかも10機を維持しようとしても1000人弱いるんだぞ。
何が論破だ、お前馬鹿だろwww

ちなみに次期19500t護衛艦ですら1000人の乗員がいる。
固定翼の空母ならもっと必要だ。

1機維持に100人要るのか
そんなに人間用意して、何に使うんだ？

>>732>空母を三交代で維持ないなら・・・
まさか日本の空母が米国並みに、地球の裏側まで行って戦争するとでも。
あたま大丈夫かよ。平和団体さんは結構来てるよね。

>>735
横槍スマンが有事の際に３交代制になるんだったら、３交代って表現で合ってるんじゃね

まさか有事の際も空白の時間があるのか？

をいをい、艦隊つう物がそもそも3交代でないと運用とは言えんのだが

>>704
まあ仕方ない。選挙前からいくらでも言われてたのに、そんなのチャンネル桜や在特会や
「ネトウヨ」の戯れ言だとして耳を貸さなかったんだからな。

水爆積んだ原潜十個ぐらい作って九州周辺に配備すれば対抗できるのに

>>736
空母に三交代制ってよほどの金持ちだな
そもそも空母は駆逐艦やフリゲートと違うから、常時海上に張ってる必要がないのに
三交代制ってアホすぎる
メンテと教育訓練任務の二交代で十分

>>739
正味なところ、それしかないな

>>732
イギリスの軽空母は航空要員も含め一隻あたり1100人のようだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B9_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%83%BB2%E4%BB%A3)
>乗員726人、航空要員384人
>搭載機合計22機
2000人というソースはあるのか？
>しかも10機を維持しようとしても1000人弱いるんだぞ
これはオーバーすぎｗ
22機の航空機に対し384人だｗ

>>740
だから有事の際ってどうなんの？
２交代のままなの？

それとも全然教育して無い新人を入れてその時だけ３交代になるの？

>>743
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
ひゅうがを調べてみたら乗員340〜360名
ってことはイギリスの空母はたぶん全部で726人そのうち航空要員が384名
船を動かすのは340人ってのが正解と思われる。340名を三交代にし、
普段は110名で船を動かすはず。
有事の際という表現だが、有事でも普段はやはり三交代敵を発見したりして
戦闘配備になれば寝ている人間も起こして340名で配置に付くというのが常識だろう。

軽空母に2000人は大げさすぎｗ

>>744
なるほど

じゃあ>>740のレスがおかしくて、平時有事を問わず３交代が主流って事だな

>>745
日本の空母もアメリカやイギリスと同じ任務なら3交代制になるけど、状況に変化がない限り
アメリカやイギリスとはまったく違うから同じというのがおかしい
それとも日本の海上自衛隊はアメリカやイギリス海軍と同じことをやるのか？

>>745
さっきから流れを読まずに横レスで申し訳ないがｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
日本の護衛艦は出航したらやはり普段は三交代（ひゅうがなら113人）
危機が迫り第二哨戒配備になると二交代で対応（ひゅうがなら170人）
第一哨戒配備と戦闘配備は交代無し（ひゅうがなら340人配備）
で間違ってないと思う。
護衛艦などは有事になってから出航するのでなく
出航した後、有事になったりする方が多いだろう。
だから二交代、三交代といっても足し算でなく割り算で考えるべき。

タンカーなどデカくても10人程度で操船しているんだから
レーダー、火器の運用などの問題もあるが
正直110人も配備されていればとりあえず十分だと思うよ
東京湾内の見張りなどは大変だと思うが。

>>744
その人数は定員だけど
自衛隊は人手不足が深刻で酷い艦だと6割未満の人数で運用してるとか・・・

>>746
日本においての話をしてるが、そもそも日本なら
どう贔屓目に見てもアメリカやイギリスより戦闘が少ないとされるんだから、
一番負担の軽い３交代がメインになるんじゃね

なんでわざわざ非侵攻・専守防衛の日本がキツイ２交代をメインにするんだ？

>>746
>それとも日本の海上自衛隊はアメリカやイギリス海軍と同じことをやるのか
現在はまったく同じと考えて問題ないと思うがｗ

ベトナム戦争中なら米軍の作戦もまったく違うし
自衛隊も80年代までは訓練オンリーの飾りの兵隊だった

しかし90年代から自衛隊の海外派遣が始まり実際に不審船相手に射撃まで行っている。
米軍だってアジアでは80年代以降大きな戦闘は行っていない。
仮想敵国の目の前で戦闘訓練を行うことにより相手をけん制するのが主任務ともいえる
それには自衛隊も参加している。

80年以前とは変わり、自衛隊はもう米軍、イギリス軍と同じ責任を負っている。
だから諸外国からヘリを出せとか給油任務をしてくれとか要望があるわけだ。

俺も2ちゃんに書き込む公務員になりたい

>>748
まったくそのとおりなんだがｗ
軍艦の運用のための常識を調べながら書いているので。
そういう突っ込みは勘弁してくださいよｗｗｗ

>>750アメリカと同じ事をやる事は憲法がある限り無理だよ。
当然イラクやアフガニスタンに戦闘部隊を派遣できない。
わずかな例外は給油と海賊対策。
今の自衛隊は周辺警備が中心、空母も当然そうなるよ。
現在、人は募集すれば来るが予算がない。

>>753
現在では確かに無理でしょうが
少しずつアメリカ、イギリスに近づいているのは事実と思われます。
>今の自衛隊は周辺警備が中心
そうは言っても実際アフリカのジブチに海外基地を現実に建設中であり
今後インド洋、ソマリア沖は自衛隊の恒久的な警備区域となるのではないかと思いますよ。
http://www.afpbb.com/article/politics/2728178/5775961

空母そのものも複数用意して3交代で運用しなくちゃね。

で、それに対応してさらにこうなるわけだな


９月初めに黄海で米韓軍事演習　中国を刺激
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100819/kor1008190818001-n1.htm

これも加えてくださいｗ

自衛隊が離島奪還訓練、南西諸島想定し１２月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100819-00000023-yom-pol

>>756
>>757
ここ数年米軍は動向を注視してはいたけど
例のアセアン会議でのクリントン嫁の演説からアメリカの安全保障政策の潮目が完全に変わったな。

>>1 こいつの存在が日本の脅威だわ。

>>9
その場合、北沢は何とする？

>>760
中国からバックマージンをもらう！

沖縄からアメリカ軍が居なくなったら、東シナ海の制空権は中国のものだな

中国って国なのかな？共産党の意向が隅々まで通ってんの？
どこまでが国で周辺部なのか？

>>754 >アフリカのジブチに海外基地を現実に建設中
それは海賊対策だろう。国連のPKOや海賊対策はやるのが当たり前だよね。
ただそのうち、例えばアフガニスタンやコソボに空爆できるかと言うと無理。
国民理解が得られないよ。軍靴の音が聞こえる人もいるからね。
だだし、中国が北朝鮮のように拉致や離島侵略をはじめれば別だがね。

>>1
えーっと、自衛官の方ですか？


だって、馬韓くんが言ってたから・・・
僕は違うって言ったのに。°(°´Д｀°)°。

２０年以上も前から
米国は赤字財政なので新空母の建造はないといわれている
老朽化した米空母は新築そっくりさんに改修するだけ
中国はたいしたもんだ

愚者の死
１９１１年１月２３日
大石誠之助は殺されたり、

今回の騒動は　太地町では、３度目の受難と叫ぶ。
太地の漁民のイルカ漁は、モービデックの銛打ち、美しく古典的だ
ミケランゼロのダビデ像のように美しく古典的だ
少年ダビデが石で「海の民」ペリシテ人のゴリアテの巨人を倒した

『サムエル記上　１７』には、後にイスラエルの王となるダビデが少年のころ投石器で
「海の民」ペリシテ人のゴリアテという大男を倒したことが書かれている。

国民を騙す民主党の闇を叩く！！　H20.10.8夕方　民主党本部
http://jp.youtube.com/watch?v=QK1bD8o25g0
朝鮮法華立正佼成会は　カルト
カルトの酋長立正佼成会庭野日鑛会長を国会証人喚問へ

質問１、立正佼成会大聖堂（東京都杉並区）を白真勲の政治活動につかったの？

さあ、、そろそろ目を覚まし、
右へ舵を切ろうぜっ！我が日本、、、
種子島の技術があれば、即、中距離弾道弾は開発可能、、
ハヤブサの技術があれば、＋−数メートルの誤差で、
目標に着弾可能な誘導システムが、、、

こいつシナのハニトラをやられてるんじゃねぇ？　　まともな防衛感覚あるのか？

米中の冷戦構造ってのが段々現実になってきたな
先進国が中国に大量の資本を投じ始めた頃から予想出来た事だけど

>>749 なんか誤解しているようだが、米国正規空母の4000人の乗務員は長期間
補充なしで戦闘できるための人数なんだが。当然医者や看護婦、その他の非戦闘員も
多数必要になる。その全てを3交代以上で賄う。
仮に日本で空母を運用するのなら日本近海での哨戒活動になるのだからそんな大人数は
いらないだろうと言う話。

>>771
誤解と言うか、俺は「交代制」について聞いてるだけなんだ
人数とかは一切触れて無いし、人数はどうでも良い

だからまぁ人数に関わらず、乗員を３で割る３交代が主流だよねって話

>>758
ちなみに、今日の「防衛大臣て自衛官じゃなかったんだね」「俺が最高指揮官だったんだね」の
会議で>>757の件で制服組を怒鳴りつけてたといううわさが某スレにあがってたぞｗ

民主党のわるだくみを隠蔽するテレビ局の免許は取り消すべき

シナ空母なんて海自・空自の実力からすれば「脅威じゃない」
というのならまだわからんでもないが

それが軍事的に成立する命題かどうかは知らんが

空母なんて時代遅れだろ。
旧日本海軍の大艦巨砲主義と同じだよ。
空は飛べない
海には潜れない
甲板をやられたら航空機の発着はできない。
発展途上国軍の高価なオモチャ　ｗ

(´･ω･`)y-~~ 国民に危機を知らせるのも大事な国防だろ。

面倒くさかったり朝鮮人に選挙協力してもらったりするのは解るが、役割を果たさねえなら退いてくれよと言いたい。
よくもこんな政権を選んだもんだよバカ日本人☆

>>776 世界の軍事常識に挑戦する9条教徒。

いい加減国民は目を覚ましたほうがいい
民主やばいよマジで

海に潜れて空を飛ぶ空母を開発しよう。

>>776
つまり君は
正規空母を11隻も揃えているアメリカが一番の発展途上国だと言いたいわけですね。

去年の総選挙で自民に愛想が尽きて民主に入れたおいらを誰か罵ってくれorz

>>782
アホ！ボケ！カスッ！ケツの穴！いっぺん死んで閻魔大王に謝って来い､ﾉｰﾀﾘﾝ！

これは平和の空母だから驚異じゃないだろ。

アジアで初めての空母だから欧米やロシアと
ようやく対等になれるんだよ。

そりゃ民主党の脳内じゃ中国は日本最大の友邦という妄想なんだろうけどさ

政治経済、軍備、着々と世界戦略を実行してる中国。
世界平和・核反対を叫んで夢見る乙女の日本。

戦後中国の領土は拡大する一方です。

>>782
いますぐ

豆腐に頭ぶつけて死ね

風呂桶に水を入れて、顔をつけて溺死しろ。

肥溜めに転落して、糞尿にまみれて溺れ死ね。

日本がその気になれば潜水艦ですぐ撃沈だ
脅威じゃないよ
維持費に莫大な金が掛かるから海軍予算もいずれは逼迫
大陸国家が大海軍を持つなんて不可能
アメリカだけが例外
ソビエトの二の舞だｗ

そういえば中国のような大国が今まで空母を持ってなかったことが不思議だよね。

>>782
おまえのかーちゃんデベソ！！

>>773
捏造に決まってるだろ
自民厨の。

民主党の大半は日本人じゃないしな

空母なんて実績無い国がいきなりつくって成功するか？
ソ連やフランスでも失敗してたが？

なんか、アメリカが新型ＣＶＮ−７８ジェラルド・Ｒ・フォード満載排水量約１０万�d艦載機八十機前後を２００９年１１月１４日に起工した事を知らない方がいますね。ちなみに進水は２０１３年７月、２０１５年９月に就役です。

日本の軍ヲタやネトウヨも中国軍なんて
装備も貧弱で練度も低くて自衛隊の相手にならない雑魚だよｗ
あんな弱小な軍隊で日本を倒せるわけがねーだろｗって
再三唱えてるからほっとけばいいじゃない

なんであんな国の隣なんだか・・・・

>>756
昔みたいにヘリポートおいとけばよかったのに
中国に「配慮」して撤去しちゃったんだよな

沖縄にちょっかいだしてきたり、どこを見てるか丸わかりだよな。

スレ違い

今日も平和ボケてる日本人

＞２００９年の実際の国防関連費は１５００億ドル（約１２兆８千億円）以上に上る

日本と比べた場合、物価差、人件費の差から言うと日本で言うと３８兆円〜６５兆円相当だな。
解放軍の下っ端の方で月２０００元〜４０００元（2.6万〜5.2万/月）という話だし

民主党に破壊活動防止法を適用できないのかのう

自衛隊は年５兆円くらいだっけ。確か。
>>801から考えると、中国は日本の８〜１３倍の軍事費相当ということになる。

中国海軍は既に数的、量的規模では海上自衛隊に並んだ

だが日本が勝てる条件が限定されてきている事実にはふれない

日本は現時点で本土からの支援戦闘機、哨戒機の支援を受けている条件では中国海軍を凌ぐ
しかし航空機の支援を受けられない海域で
なおかつ中国の陸上基地からの戦闘機、爆撃機、ミサイルの支援がつく条件で闘うと日本は負けてしまう

さらに中国が計画通り正規空母を数隻持ったとすれば
両国本土からの支援がない超遠洋での艦隊戦を想定した場合中国海軍に負けてしまう可能性がでてきた

海自単独で中国海軍と戦闘？
沖縄、佐世保、岩国にいる米海軍を無視した想定なんて
無意味きわまりないと思うが

軍靴の音が・・・・・

>>804

北海･東海･南海艦隊を全て沖縄に投入という設定が有り得ん。
南沙や西沙は？台湾は？

チャイナが輸入した元空母は。ロシアｰアドミラルクズネツォフ級、艦載機２９機。ソビエト連邦ｰミンスク級、艦載機１１機。ブラジルｰミーナジェライス級(元イギリス・コロッサス級オーストラリア海軍メルボルン)艦載機機１５機。日本国領海侵犯は自殺行為でしょう。

中国の軍拡はよい軍拡。
日本の防衛は危険な防衛。

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　果報は寝て待て
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　└‐ｰ<
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ

ワリヤーグとして導入に至ったクズネツォフ級は満載70000�d
艦載機最大60機

計画中の原子力空母ウリヤノフスク級は満載80000�d
艦載機最大80機

規模だけなら米正規空母に匹敵する

　数ヶ月も補給なしでOKなら、５０００人分のめしと水も積んでるの？
めしだけでも、莫大な量だと思うのだが。

シナもたしかに脅威なんだが、北澤の無知っぷりの方が驚異的に脅威だわ。

何の為の補給艦？

>>784
遠い昔日本も持ってましたとマジレスしてみる

民主党が韓国派と中共党員と思えば政治思想の理屈にあうな

そりゃ、自分らの仲間の空母だからな。むしろ心強いんだろ。
何しろ、人民解放軍野戦司令官が絶対的権力を握る政党だからな。

中国って空母つくるまでもなくいままで外向的には充分に有利な立場だったと思うがどうなの

>>17
>金のブラックホール

そうらしいよなあ正規空母って。一日１億円位だっけ？しかも5000人くらいの
乗組員・パイロットが乗るんだよな。

空母ってのは空軍基地から遠い地点を攻撃する場合に絶対に必要
「移動できる空港」何だから高額な費用は仕方ない


逆にそれが無いのなら、まさに金のブラックホール

空母のない機動艦隊なんて牙を抜かれた虎だよな
まさに海自のこと

原潜の存在も大きいよな
艦船は外洋艦隊規格で作られてるのに
航空機も潜水艦も艦隊に随伴できないって終わってるよ

維持費にも金が掛かりそうだな

日本は対抗して「謎母艦」作ったらいいと思う。機能も目的も不明で謎に包まれていて
その上で無意味にハイテクっぽいやつ。

対外的に防衛相が「日本の脅威じゃない」と発言するのは問題無いだろ。
けどこの御仁は本気でそう思ってるからな。
千葉法相の職務放棄と変わらんし。

どうも
長野の恥さらしがご迷惑をお掛けしまして・・・

てか今怒涛のごとく正面装備を入れまくってるけど
これらが新しいうちは良いけど、数年たった時のメンテ
どうするの？
今のハイテク兵器、メンテが馬鹿にならないと思うのだけど
こんなに入れまくって、全部計画的にメンテしてけるのか？

>>826
メンテというレベルではなくて、消耗交換ですよ
ちょっと手元に資料がないのだけど、中国空軍の複数の機種が
使っているエンジンは350飛行時間ごとに交換だとか

対艦番長の的か

F-2射程に飛び込んでこないだろう
逆に対艦弾道ミサイル飽和攻撃がイージス艦に当たるかもしれんが

あのな、これはあくまでも政治的な発言だよ。
「中国の軍拡は脅威だ」と発言したなら、当然それに対応して防衛費も上げなければならない。
しかしそれはできないから、結局は中国の脅威に目をつぶるしかなくなる。

（中国様の空母の維持費を日本がはらうから）日本の脅威じゃない（ｷﾘｯ！）じゃないだろうな

アドミラルクズネツォフ級ワリヤーグ満載排水量５万８千５百�d艦載ＣＴＯＬ機２２機艦載ヘリコプター７機。クズネツォフ級は、カタパルトの開発に失敗したので、巨体のわりに低性能←ロシア軍自身の評価。

>>823
人型に変形する機能をつけるといい。
名前はマクロス。

>>830
ミンス信者の言い訳みぐるしい

冷戦時の有事を想定した運用計画と
財源不足から必要最低限の稼働率に留めている現在の運用では
根本的に違うからねぇ
クズネツォフはニミッツ級を意識して作られた空母
くさっても正規空母クラス
あまりなめないほうがいい

現時点で中国の戦力は日本の脅威では無い その通りだと思う核ミサイルを除いてかつ現時点では
中国は現時点で日本に渡洋作戦攻撃は無理
それだけの戦力は質量ともにない
中国が空母保有したら脅威かも

>>48
中国の国力のピークはそんなに長くは続かない。
土台が腐っとる。
だから、一度崩してやれば当分立ち直れない。

その、「崩す」というのを他国が行うのは、かなり難しいわけだが。
(しかし、あの国は矛盾の塊なので、必ず早死にする。若い頃に無茶をしすぎた
クソッタレのように、HIVとかBSE的なものに蝕まれて衰退する)

北沢は馬鹿！　　　　　　脅威じゃない？どこが？

>>838 彼(=糞)は日本人の脅威になっても民主党関係者(日本政府と宣う売国与党)　
の脅威では無い　何故なら計算どおりだからと言いたいのです　
まさにどこまでも害悪政権！！

>>23
>>49

いまだに12世紀〜16世紀の狂った支配層にとってだけ都合のいい
政治哲学を振りかざしまくる原始人状態のバカウヨからしたら脅威だろうなあ

すでに戦争事態がナンセンスにも程がある時代なのに

ま、日本も含めて軍人なんてどの国に行っても中学生レベルの脳ミソしか持ってないｷﾃｨｶﾞｲだから
軍事独裁政権でも出来れば戦争を始めるかもしれないけどｗ

憲法9条は他国が信頼できなくなったら武装してもよいという意味
だから自衛隊は合憲

>>835
カタパルト無いとバディキット使えねー
AWACSも無い攻撃的航空作戦を離陸で燃料喰った単座機で行うってのは半端無く難しい。
飛行機上げるだけだと、艦隊のエアカバーか小国相手ならクロスエアサポート位迄しか出来ん。