【政治】防衛省、Ｆ２戦闘機の追加調達を検討　

★Ｆ２戦闘機 追加調達を検討
8月17日 4時33分

　防衛省は、次期主力戦闘機の選定について、有力候補としている垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の
開発が大幅に遅れていることから、来年度予算の概算要求では調達経費の計上を見送る方針で、当面の措置として、
国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。

　航空自衛隊の次期主力戦闘機をめぐって、政府は当初、アメリカのステルス戦闘機「Ｆ２２」の導入を検討しましたが、
輸入が困難な状況になったことから事実上断念し、新たな有力候補としてアメリカやイギリスなどが共同開発している
垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」の導入を検討しています。しかし、このＦ３５についても、開発計画が大幅に
遅れているうえ、調達価格も当初の想定より相当高額になると見込まれていることから、防衛省は、今月末に取りまと
める来年度予算の概算要求では、次期主力戦闘機の調達経費を計上することは見送り、調査費として最大１０億円を
盛り込むのにとどめる方針です。防衛省では、次期主力戦闘機の選定には、なお時間がかかるとしており、退役する
戦闘機を一時的に補充するため、今年度かぎりで生産を終了する予定だった国産のＦ２戦闘機の追加調達を検討しています。

▽ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100817/k10013394051000.html

2ゲット

アイマスカラーで１個小隊つくったら全財産自衛隊に寄付する

とりあえず１０年ぐらいは大丈夫だと思うけどね。
米軍もあるし、中国も軍備増強や周辺国との対立もあるし動けないだろうから。

問題はその後ぐらいだね。

朝雲ソースでああ決まったのかなと思ったらNHKソースだと！？
寝かさない気か・・・

F-2って古いんじゃないの？

>>6

最新ロットのF-2だとAMRAAMより上等なAAM-4改が使えてレーダー視程も伸びてる。
F-Xまでの繋ぎとしては妥当。

>>6
もともとF-16の改良版で基本設計は古かったが、
電子装置や99式対空誘導弾など日本独自の装備により
現在ではF/A-18にも対抗できるといわれている。

>>7
詳しい解説トンスル。

国内産業を保護したいF-2派と純減を避けたいという
購入派の綱引きなんだろうかね？

>>6,8

なんだ自演かよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ステルス以外ならF-2で十分でしょう。

>>10
綱引きではなく「利害の一致」でしょう。
F-2の継続生産は。

実戦経験豊富なF-18を導入しておけば得るものも大きいと思うが
また引き篭もり三菱製かよ。

自演はともかく言うことは間違ってないから困るｗ

F2は「国産機」だからね。
自国生産の機体は魔改造がしやすい。

ステルス性は仕方ないとして、
レーダーとか搭載兵器は最新のに改造できる。

中国相手の繋ぎとしては妥当。

まあ繋いで10年だが、
F35の出来栄えと正式な値段を見るぐらいの時間稼ぎは出来るｗ。

>>12

F-2には敵機が放射するレーダー波を捉えて高精度探査する装置を搭載する計画があるよ。
これが上手くいったらステルス機相手でも十分戦える。

>>11
上をむいて歩こうを思い出すぜ

ま、F35や22を何とかしようってな考えよりは現実的かな

この機会に、Ｆ−２を独自改装しようぜ」
だって米国が売ってくれないもん！ってすねてみせてさ







とりあえず、可変機構をだな

台湾ですらこのクオリティなのに日本ときたら…

▼台湾軍の軍人募集動画
http://www.youtube.com/watch?v=EpAvEX2tsr8

　た　い　わ　ん　ｗｗｗｗ

とりあえず民主党が政権政党である間はアメリカも最新鋭の戦闘機（テクノロジー）を
日本に売る気はないだろうね。開発の遅れうんぬんは、売らない為の口実だ。
アメ公も仮想敵国やテロリストに技術情報が通通で流れてしまうようなバカはしないｗ

広域関西圏の州兵を創設すろ

F2のアメリカの部品のラインは生きているのかな？

>>23
閉じてます。
なのでアメ担当分を国内でライン新設できるかがキモですな。

>>11
俺も気づかんかった。ドンマイ。

>>24
ラインを再開するから金をよこせってぼったくられる可能性があるってことだね。

日本：F-2を独自に開発するよ
アメ：米機のベースに改造って形でやってよ
日本：しょうがねーな。F-18ベースで
アメ：F-16じゃ
日本：単発機イラネー
アメ：双発機は今開発中のF-22を売ってあげるから
日本：しょがねーな

日本：F-22欲しい
アメ：売れねー
日本：はぁ〜？
アメ：F-35は？
日本：だからいつになるか判らないし単発機は要らねー
アメ：F-15SE・・・・開発できね〜〜〜
アメ：F-18は？
日本：純粋にF-4後継としてF-2追加しようかな？
アメ：ラインがないが
日本：タイフーンかな？
アメ：F-2のラインは残ってることは残ってるけどF-35のラインに切り替えたいんだよな〜
日本：ラインごとよこせ。日本で全部つくるから
アメ：え！・・・次の手は・・・・

こんな感じか？

運用の手軽さと安さからF-16を多数配備もいいかも。
アメリカだってなんだかんだまず緊急発進するのはF-16

F-3の完成はいつですか？

Ｆ１１０ーＧＥー１３２を搭載で頼む

国内に金も多少落ちるしＦ2でよかろー

>垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」

日本が導入するとすれば空軍型のF-35A、短距離離陸垂直着陸可能なのははF-35B
NHKも質が落ちた、エヴァたんが生きていれば

>>28
F-2があるのに、なんでわざわざF-16を新規に調達して、日本向けのローカライズを１からやりなおさにゃあかんのかと。

最低でもＦ１６ブロック６０並みにグレードアップはして欲しい

＞Ｆ２

外部に金を使うよりかマシだが
軍事頼りだど限度がある。
民生品を簡単に軍事に変えられる
商品開発がいいと思う。

最新型のF-16はF-2より高い

NHKでF-2の追加ｷﾀｰ

純国産が無理なのはなんで？エンジン技術？

F-2追加調達・・・２０機→将来はブルーインパルスへ転用
　　↓
F-2S(ステルス性向上改造機)・・・８０機
　　↓
F-3壱型　　別途F-35Bを海自で調達・・22DDH用
　　↓
F-3弐型
　　↓
F-4（第６世代機）

>>38
アメリカの横槍

>>35
無理
民生品とミリタリーは設計が全く違う
逆は可

これで飛行隊は
F-2　4個
F-15J/DJ改　4個
F-15前期型　3個
F-4　1個
になるな

>>41
今はCOTS前提の設計だよ。

民生品がMILスペックより劣ったのは昔の話。
自動車用の電気電子部品なんてMILで想定してるより高信頼性だよ。

洋上ならF-22並みのステルスだからF-2で正解

Ｆ２は迎撃機としては実力はどうなの？

対空装備に変更する前提であれば4.5世代機なので現状世界有数の能力がある

単発機は製造コストも整備コストも安くつくんだが、
故障や被弾したときに一発エンジンがダメでも
もう一つのエンジンで片肺飛行できる双発の方が
パイロットの生還率は高いんだよな。
特に洋上は救出が困難。
アメみたいに空母持ってりゃいいけど
ひゅうがとかでヘリで捜索しなきゃならないし
平時ならそれでいいけど、戦時ならヘリとか撃ち落されちゃう。

>>45
今年度から予算の付いたレーダー改修、AAM-4運用化が進めば十分一線で活躍出来る

（・∀・）人（・∀・）━━━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>47
「22DDHの大きさ」でググれ

>>47
つ　US-2飛行艇

>>16
今時のステルス機は自分でレーダー波出さずに
データリンクで撃つんじゃね？

>>51
だから戦時はどうすんだって。完全に制空権取ってる海域じゃないと意味ねえ。

今は、制空権という言葉は使いません

F-2.1にしろ

>>11
ひどいなこれ。

最初からそうすればよかったんだよ

>>1
>垂直着陸も可能なステルス戦闘機「Ｆ３５」

日本がF-35Bを導入するわけないのに、なんだこの記事は

>>21
馬鹿決定ｗ

ユーロファイターでエンジン流用可能なオプションがあるなら
ユーロファイターからエンジンブッコ抜いて
国産ステルス機体に乗っければいいんじゃないの？
つまり、最終的にはユーロファイターでいいんじゃないの？
そういう考え方はない？

>>58
こういう混同をされると、記事そのものの信憑性が疑わしく
なってくるね

シナは対艦攻撃機Ｆ2を最も嫌ってる。よってＦ２増産が
最適。バカ高い、ブラックボックス、ライセンス生産不可のＦ２２より
普通にＦ２の方がベスト。ステルスは国産で行けばいい。
Ｆ３５は、モノが出来れば、付き合いで買ってもいい。でも納期未定の
先物取引みたい。22ＤＤＨ艦載だって、Ｆ３５待ってるくらいならＦ２
艦載型でも作った方が早く出来るかもしれん。

>>62
F-2艦載型・・・・
馬鹿

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示約束のユーロファターの改造
でつないだ上で、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。心神で復活を！

F-2ってなんでF/A-18ベースにしなかったの？

中国海軍がこれだけ台頭してくるとは、数年前は予想もしてなかっただろ
時代遅れとされたF-2だが、必要性は寧ろ大きくなってきてるんじゃないかと思う

>>65
アメリカがF-16ベースにしろと言って来たから。

アメリカは

F-16ベースなら、日本はこの程度まで改造して良い

F/A-18A~DやF-15なら、アメリカの言う通りにしか作らせない、というか開発資金だけ出せ

F-16を双発にする案もアメリカで用意した。ただし、この場合も、改造は全てアメリカで行う。日本は金だけ出せ

こんな条件で、どうやってF-16単発改造以外を選ぶんだよ？

>>19
防衛省がそんなことに金かけてたら、元台湾人の議員さんに仕分けされちゃうぞw

×元台湾人

○中国のスパイ

　　　F-2が追加できれば一安心だわ

もう検討はうんざり。早く決定しろ！

まずは可能かどうかの話があるんだけど
ラインとか部品とか大丈夫？

ファントムじいさんすごいな
なんでこんなに使えるの？
フレームが頑丈なのか？

>>18
イギリスがうっかり作りすぎたユーロファイターを購入

あ、F/A-18魔改造してF-3作ろうぜ
F/A-18ならもういいだろ？最新式じゃないし

F-2なら一安心だな
F-35は実際に配備される目処どころか実戦化がいつになるかわからんし
いろいろ無茶な計画だったからなぁ
アメリカも計画のブラックボックス化とか仕様書で数億ドルとか言わないで
日本噛ませときゃよかったものを

変態飛行機ができる危険性もあるけど

2年ほど前の某板
「F-22で鉄板決まりでしょｗ　ラ国で140億円（ｷﾘｯ
　F-35？無いわｗｗｗ そんなハイローのロー買うかよｗｗ
　　タイフーン？当て馬だってのｗｗ　F-2？ｗｗｗｗアホかよｗｗｗｗ　」

F-22以外なら対空仕様のF-2は西側最強クラスの機体ですから

まぁF-2はF-4の代替だからね。
妥当でしょ。さっさと決定汁

>>79
でも爆装して機動すると翼がもげそうになるんだっけ

>>78
あの頃はまだ夢や希望があったよな

>>81
今はもう直ってる

>>80
F-2は、F-Xでの調達ではないと思う。
F-4が退役する穴を埋めるために追加調達するということ。
このままだとF-Xは、純減になるんじゃね？
F-2でちゃんと埋めるならF-Xは中止でいい。

これを生産する夢をみた。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/imaginary-wings/tenji/tenjif2a.html

>>84
それはF-XがF-2になったのと何が違うんだ

>>86
F-Xを全部F-2にする訳ではなくF-35が導入出来る
様になればF-35に切り替えると言う事でしょう。
でもF-35が遅れに遅れたら結局全部F-XはF-2に
なってしまうかも知れないが。

>>83
航空際でわざと見せるくらいになったね。

そろそろF-2の9G旋回が解禁になるな

ステルスじゃなくたって、レーダー波が届かない海面直上をすっ飛んでいけるF2なら、
ステルスみたいなもんだよ。

…要撃任務じゃ無意味か。

>>1
先月くらいに、サンケイが報道してなかったな？＞F2の追加調達

>>1
現状消去法では、これが一番いいような気がするな。

>>26
間違いなくぼったくるだろ
アメはF-35を買ってほしいからね

>>11
>>9もだよ。 酷いねｗ

F-35の調達価格はF-22超えそうだしな・・・

対艦ミサイル4本抱かせたF2を5〜6機用意しておけば、
今日NHKで報道されてた「年内に建造開始か？」とか言われてる
中国の空母に十分対抗できるだろう。

よく分からんのだけど、Ｆ2って基本的に艦攻だろ？
要撃機にするんなら対艦ミサイル積むところを対空ミサイル用に改造するの？
今のままじゃ対空ミサイルあんまり積めないのでは？

>>97
８発（短４、中４）積める

戦闘攻撃機だよ

>96
XASM-3の開発を急がないと…
これ完成すれば中華空母動けなくなるだろ

敵の哨戒区域外から超音速のステルスミサイルで
攻撃されたら避けようがないじゃん

>>52
AMRAAMにはレーダー誘導を必要としないマッドドッグモードってのがあるけど、
読んで字のごとく、敵味方関係なく手当たり次第に噛みつくからねぇ。
敵機の集団にぶちこむなら有効かも知れない。
今はIFF識別電波を受信するように改良されてるのかな？

F-2に開発中のJDCS(F)と3次元高精度方探システムがつけばステルスでも相手にできる！はず

>>81
つばさがなくても戦闘機は一時的に飛べる。着陸まで出来る。

>>97
艦攻って日本の軍事用語では「艦上攻撃機」の略称だと分かって書き込んでる？
勝手に艦船攻撃機とか作ってを艦攻と略してないか？？

F-2追加調達はいいけどコメ国の製造担当だった部分はどうするんだろ？

ライセンス料払うことでなんとか国内生産させてくれるかねぇ？


ボーイングに仕事させるために蜂をごり押しなんてのはやだなぁ

>>104
ああ、言われてみれば勘違いしてたわ。
一式陸攻とかあったもんな。

対艦攻撃機。

F-2は支援戦闘機だぞ！

今、FIとかFSとか区分ないよ

>>108
つ AAM-4搭載改修

繋ぎとしては良い案だと思うけどな(´･ω･)

別に用途とか性能なんかどうでもいいじゃん。すぐに戦争するのかよって。
大事なのはパイロットや周辺要員の訓練が続けられることと、戦闘機関係の企業が
生産を継続できることだろ。

私はF-22でもライセンス国産できないなら買うべきでないと思うよ。ましてF-35で
ラ国なしなら問題外。

中国人の立場的には
そのまま何も決まらずに、純減できれば
万歳だよな

>>95
超えるためには予定価格の五倍以上になる必要があるんだが

>>1の動画観たが、「垂直着陸のできる」と連呼してたなｗ
いつの間にB型を導入することになったんだ？

中国韓国は日本に第５世代機を装備されたくない

>>115
新聞テレビなんて間違いだらけだしな。専門外のことはこっちも知らないからいちいち
突っ込めないけど。

>>115
じゃなくてF35という物の特徴を
視聴者にわかり易く伝えた

>>116
対艦番長も嫌だろうな。
仮想敵国が嫌がる装備を配備してこその抑止力だ。

>>118
それだと誤解を生むだろ。
日本が導入を検討してるF-35も垂直着陸できると勘違いされるぞ。

>>118
んなこと言ったら、日本は空母から運用できる戦闘機を持ってることになる

>>114
出来てもいないのに、もう2.5倍なので余裕ｗｗ

A型以外は駄目そうな気がする、デブすぎる＞F35

>>123
また、F-111の流れかw

万能兵器は無能兵器というしな。

YF-23を引っ張りだしゃいいと思うんだがな
アメリカも文句言わないんじゃね？

>>96
なにげにF-2って世界最高クラスの、対艦攻撃機だったするからな
あとは、ASM-3が完成すれば、アメリカの空母機動艦隊の
防空網ですら突破できる様になるな

>>100
2015年 中華空母完成予定
2016年 ASM-3完成予定

空母の完成予定は遅れる可能性が高いし、
完成しても即戦力化は無理だから、ばっちりのタイミングかもしれない

>>104
FI = 局地戦闘機
FS = 陸上攻撃機
だよな

石破が防衛長官の時にＦ2の調達打ち切ったからこんな事になってしまって。
またボーイングに足元見られてライセンス料ふんだくられるぞ。

>>128
昔の用語に当てはめっとわかりにくくなる。
制空用戦闘機と戦闘攻撃機で良い。

>>14
F/A-18E/Fはアビオニクスが優れているだけの大型の第四世代の艦載攻撃機よ。
所詮は海軍の攻撃機であり空軍の制空ミッションには完全に能力不足ね。
足短い、加速弱い、遅い。より早く高高度に占位しBVRから中射程AAMを叩き込む
FI用途に向かないし、平時のアラート任務でもその低性能ゆえにSu-35に毎度毎度
弄ばれるだけだけどよろしいの？

>>131
エンジンパワーは、ユーロファイターやF-35よりあるけどね。
レガホのイメージが定着してるからな。

一番いいのはユーロファイターなんだけどね

コスト的にF-2よりタイフーンの方が良いと思うんだが。
F-35の為のF-2増産だと思うが、F-35だっていつ完成するか分からんし、完成しても開発に関わっていないから売って貰うにしてもダウングレード確定。
へたすりゃF-22より高くなる。
それに比べればタイフーンの方がコストは安いし技術的に得られる恩恵は多いし(特にエンジン)良いことづくめだと
思うんだが。

>>19
台湾軍はトランスフォーマー配備してたんか

だから、アビオがショボいユーロファイターはありえんと何度言ったら・・・。
検討するのは、AESAレーダーになってから。

>>129
旧ジェネラル・ダイナミクスの軍用機部門は現在のロッキード・マーティンの中にあるの。

変形する奴買えよ
今時、変形しない戦闘機はダサい

戦闘機なんて有事になったら滑走路に穴を空けられて１機も飛びたてない。
どうしても買うならSTOVL能力があるやつを。

>>139
STOVLじゃ、滑走路ないと離陸できないじゃんｗ
VTOLならともかく。

>>136
アビオ、日本で交換すりゃいいじゃん。
加えてAAM-4使用にしてもF-2よりは安いだろ。

>>137
旧は不要だったわ

>>132
F/A-18E/Fのエンジンは攻撃機の任務に調整されてると記憶してるけど違ったかしら。
hi-hi-hi制空ミッションにおけるBVR戦闘でSu-35相手にまともにやりあう場合に想定される
高度でライノのエンジンはどういう加速性能なのかしらん

>>132
スパボでも加速力・航続力不足はあいかわらずぽいが

>>133-134
タイフーンをライセンス生産しようとしたら、
ライン構築、日本向けハードソフト改造だけで、
一機換算150〜200億円ぐらいになりそうだが。
さらに、欧州機用の整備体制の構築でも、膨大な予算が必要だし

>>134
旧軍みたいに多品種少量で多種併用になるから性能だけで決められないだろうな。
要素技術の導入なら機体まで採用する必要は無いし。

>>141
その改修にどんだけかかると思ってるんだよ。
機体だけでF-2より高いのに何言ってるの？
サウジじゃ1機140億円くらいで買ってるぞ。
たった、40〜60機をラ国した日にはいくらになるか・・・。

>>141
タイフーンのBVRAAM用ステーションは半埋め込み型だが、
AAM-4は翼と胴がデカすぎて入らない。

タイフーンは四角いエアインテークとカナード翼を何とかしてくれ。

相手にステルス無し＋日本近辺（管制付き）って条件ならAAM4さえ撃てればF2でもいいんじゃね。
一番大事な抑止力として役に立つのかは知らないが

台風なら、F-2の方がマシだな。
むしろE-767とか追加してほしい。

>>146
パレット付けてから取り付けるしかないだろうな。
そしたら、空力的にもスパクルは絶望的。
というか、ユーロファイターのスパクルって短時間ならノンアフターバーナーで超音速飛行できますって
だけのものだろう。F-22みたいにM1.8でノンアフターバーナーの超音速飛行できるなら、エンジン出力を
落としてM1.2とかで巡航可能だろうけど、EF2000の高々度をM1.1で可能とかってフルパワーでそんだけ
なら巡航は無理だろうと思う。

あんな駄作の小型機、寿命短いから、追加調達なんて止めるべし。

そりゃ、現時点では性能がソコソコいいよ。
でも、機体スペースにみっしり兵装や電装が詰まっていて、
空きスペースがほとんど無いのが、中止の理由だからな。

空きスペースのない兵器なんて、改良の余地の無いからな。
F15みたいに30年も改良しながら一線で活躍とか無理。

船のイージスなんて半分は空けてあるっていうし。

>>139
CTOL機が運用不能になる段階で終わり。コスト抑制が戦闘機調達の必須事項だから
グリペンのように高速道路使用可にするとか防空システム全体を考えると云った方が費用対効果は高いだろうな。
戦闘機に限らないが単体で考えるやり方はダメだ。

>>105
MHIは戦闘機生産に参加する国内メーカーを代表して
全部やるからさっさとやらせろやらせろって去年から特にうるさく叫んでるの

F-2継続生産・追加調達は本来なら昨年の早い段階で決定して
本年度予算に盛り込むべきだったと思うの。それが適わなかったせいで
撤退表明済みの部品メーカーは続々と増加中ね

>>151
それは表向きの理由だぞ
実際は単なる予算不足での調達数削減

F-2に必要な改良する為のスペースは十二分にあります

>>152
実戦では使えないから、平時の領空侵犯に対応する能力があれば十分て事だな。

そういえば、航空機用の掩体壕もないんだった。

>>150
それ、ミスリードが酷いねぇ。

EFのスパクルは空対空6発でM1.5、全備重量でM1.3っすよ。
F22のスパクルはM1.58。（テスト飛行中に最大にがんばってM1.7だったね。）

Ｆ2ベースで国産エンジン開発して、Ｆ3つくろうぜ

いっそＦ-2をかつてやろうとした仕様に改造すればいいんじゃね？

>>154
まぁ、何を改良するのかって話だよな。
AAM-4の搭載改修などは今年度から順次やるみたいだし。
いろいろやっても改修する予算のほうが出ないんじゃないのかと。

F2戦闘機って中国のＪ10やロシアのSu-27より戦闘能力は上なの(･_･?)

>>160
陸は犠牲になるのだ…

>>157
ソースplz
AB全開でM2.0しか出ないユーロファイターだぞ？

> 13,700mで水平飛行・アフターバーナー使用時：マッハ2.0（2,120 km/h）
> 高高度水平飛行・アフターバーナー不使用時：マッハ1.1
> 海面高度で水平飛行・アフターバーナー使用：マッハ1.0以下
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3#.E4.BB.95.E6.A7.98.E3.83.BB.E6.80.A7.E8.83.BD

事実上の意匠権利料になる一機あたり数十億円をロッキード社に払ってるらしいな。
四十億とか聞いたけど？20機調達で権利料800億？心神どころか国産ステルス戦闘機造れるぞ。

戦闘機は国民を救わない。
買わないと言う選択肢を出すべき。
戦闘機の純減。

>>163
同じページに
　＞　F-22同様アフターバーナーを使用しなくても超音速飛行が可能なスーパー
　＞　クルーズ性能を備えるため、低速な赤外線ミサイルの追尾はあまり脅威と
　＞　ならない。空虚重量でマッハ1.5、全備重量でマッハ1.3を発揮できる。
って書いてあるってｗ

F-2はエンジン換装が容易（十分に可能）な設計になっとる。

現在のエンジン：F110-GE-129（推力29,000lbf）
容易に換装可能なエンジン：F110-GE-132（推力32,000lbf）

他、F100（F-15のエンジン）への換装もやろうとおもえば可能。

F-2の生産ラインって１本だろ？、年産２機だっけ

>>161
同世代機ではトップクラスだろう。

システムのバックアップの無い模擬空戦では
F-22を撃墜してるぐらいだし。

まあ空自Pの技量がハンパ無いってのもあるが。

>>165
国防とは掛け捨ての保険なの。
それがもたらす抑止力で有事が発生しなければ事業評価は「優」。
目的は達成されるの。

>>161
F-2はF-16Jと思えばいい
F-16≧J-10>Su-27だから
J-10相手で勝てるかは分からない

対空戦闘能力はF-16の最新型と同等以上、という認識でまちがいない＞F2

空対地兵器を装備しろ！

この手の話題だと絶対出てくるな、魔改造案　(´･ω･)

正直無人機の時代が見えてるのに有人機のＦＸに拘る意味があるのかいな。

Ｆ２追加調達で凌いでその間に無人攻撃機を自主開発した方がよくねーか(´・ω・｀)？

>>172
最新のFｰ16E/Fには敵わないがAAMｰ4の運用能力を付加させれば
Block50/52と同等ではないかと思う

>>161
ノーマルＦ-2はＪ10よりは上、Su-27よりは下
F-2改ならSu-27よりも上になる見込み

>>164
F-22の開発費は50000億円
日本が新規に国産ステルス戦闘機なんて作ろうとしたら
80000億円でも足りません

戦闘機が買えるくらいのはした金ならいらない

連投失礼。
>>163
日本の航空ヲタにぐちゃぐちゃ弄られていない、英語版のwikipediaのほうがいいかな。
向こうは外部リンクのソース付きだし。
The Typhoon is capable of supersonic cruise without using afterburners (referred to as supercruise).
According to the official German Luftwaffe and Austrian Eurofighter website, the maximum speed
possible without reheat is between Mach 1.2 and Mach 1.5.[122][123][124]
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon

総額1兆も使うなら、無人攻撃機を沢山作る方が良いな。

>>166
まぁ、普通にありえんって。出展が古いし。
Jウイングの9月号読んでみろ。

常識的に考えて、そんなに出力に余裕があるわけがない。
F100エンジンよりパワーの無いエンジンなんだぞ？

もう兵器の国産なんて無駄なことはやめたほうがいい
安くて良いものはたくさんある。
どうせ戦争できる国じゃないんだから

>>179
出展が無茶苦茶怪しい。

当たり前の話だが、これから調達するのだから「最新型」が追加で調達される。

対艦攻撃能力：世界最強
対空（レーダー改修＋AAM-4改 対応済み）：F-16最新型以上
対地：いまひとつ
＃実は対地がいまひとつ、日本には優先度低いけど

レーダーは一説によると、改修の結果、
アビオが優秀で知られるFA18EFを上回る性能を獲得したという話もある、本当かどうか確認しようが無いけど。

>>182
それも一理あるが、日本の近隣には未だ８０年前感覚の国際センス持った国がゴロゴロしてるからな。

かつ先端産業の維持発展には軍事部門が一番苗床として適当だし(´・ω・｀)

>>171
> F-2はF-16Jと思えばいい

ぜんぜん違うぞ。
機体各部の設計をほぼ１からやり直してるんだ。
形は似てるが飛行特性からRCSまで全く違う。

>>182
尖閣諸島で海自のヘリを中国の艦船が速射砲でロックオンしたり、自衛隊の護衛艦に
中国軍のヘリが異常接近したりしてるんだけど？
中国の国防費は、16兆円くらいと言われている。
それなりに軍備をしておかないと余計に危険な状況になるし、国産すれば国内企業に
税金が落ちるというメリットもある。

>>184
ヨコだけど未だレーダーとクラックの件を持ち出してＦ２を不良品だと断定する人間が後を絶たない
のが笑えます。

>>183
それを言うなら、出「典」なｗ
で、国内誌がネタを拾ってくるAir Forces Monthlyの記事だぜ？それ。
こんなことまで書いてあるし。
Mach 1.21 with center drop tank 2 AIM-9 and 4 AIM-120 AFM.
M1.5出るというのはオーストリア空軍向での公式記録だし。

>>182
兵器の国産化は調達量や予算との兼ね合いで決めれば良いだけだが、戦争出来ない国を志向した段階で抑止力は失われるな。
小銃どころか竹槍でも徹底抗戦する国に攻め込むバカな国は存在しないだろうし。帝国の墓場であるアフガニスタンを見れば分かるが。

>>177
もうすでにステルス理論と設計技術を獲得していて、全くゼロからの開発じゃないのに8兆円なんかかかるわけがないよ。
キミは日本はエンジンが造れないと信じてる種類の人？

>>172
AWACSや周囲の友軍と16で完全にリンクしていて、プラウラのエスコートに自己防御装置もバトルプルーフ、
交戦規定も確定していて守れば懲罰は無いアメの機体とやりあって勝てる要素なんて無い。
航空支配できて居ない空域で交戦が予想されるなら、恐らくF22の高空からのバックアップも付くので、
空自は作戦空域への侵入さえ難しい。

装備調達なんか企業との兼ね合いもあるし、
ほっといたって勝手に進む。

法整備が肝心要、だけど進展する訳が無いわな。

>>189
出典の件は、適当に変換して確認してなかった。ｽﾏｿ
どんな状況か書いてないと信じられない。
高々度から斜めに降下しながらとかじゃねーの？
AB使用しなくてもマックスパワーだと燃料食うから長くは飛べない（巡航とは言えない）しな。
だいたい、ユーロファイターは機内燃料タンクも小さい（4500kg）し。

高々度、水平飛行時にM1.1ってのはリアルに感じる数字だな。
BAEもハッタリ大杉で信用できんからな。

そもそも形がF16とまったく同じところが気に食わない

兵器の国産化は景気対策

日本の衰退が進んで中国の台頭が誰の目にも明らかになって
虚論空論の出る幕が無くなって来たから、マトモな議論が出来るのは数少ない安心材料だな。

f-22とf-35ってどっちが強いの？

>>197
これは？
ttp://www.asagumo-news.com/news/201008/100812/10081207.htm

F-2かユーロファイターか調達に関してどこが主導権もっているのか明らかになるね。

>>192
こういうスレでは、戦闘機は有視界でドッグファイトの性能が全てだったりするのでわりと的外れw

>>198
Ｆ２２

Ｆ３５は質より量、汎用性が売りだったが・・・ｒｙ

>>187
軍備そのものを否定しているわけではないよ
だが、その中国とも国境紛争レベルの小競り合いさえ起こる可能性はゼロ。
北鮮、ロシアとも戦争になんかなるはずはない

>>190
備えは必要だが、現実問題として戦争はムリ。
あるとすれば米の言いなりの海外派兵だが…実戦参加のハードルはいろんな意味で高すぎる

>>191
F-22はF-117等のステルス技術の基盤があってさえ、
5兆円弱の開発費が掛かってるのは理解してるかな？
それだけ、ステルス技術や超音速巡航技術ってのは難易度が高いわけだ

でもって、エンジン開発はノウハウ・特許の塊で、
そのノウハウ・特許が無い日本がどうやると
第一線用戦闘機エンジンが開発可能と判断するのでしょうか？

もちろんF-15やF-2のエンジンをライセンス生産してるから、
生産技術はあるので、無許可コピーエンジンは作れますけど、
それと、エンジン開発が出来るというのは、全くの別物

XF5-1は欧米の特許の隙間をかいくぐって完成させた国産エンジンだぜ！
推力は足りないが耐熱技術はF-22のF119をも超えるのさ！

>>192
そんなのに侵入できるのは地球上にねぇよｗ

つか、最初から調達打ち切りしなきゃ良かっただけなんだよね＞F2
F22の導入の確約が取れたならともかく、
そうでないのならF2のカードを温存しつつ考えた方が良いに決まっていた。

日本は対アジア友好国への兵器輸出国になろう
台湾
ＡＳＥＡＮ
インド
中東
オーストラリア
予算を出し合って共同開発するのだ

まさかスーパー改仕様を・・・・・・

>>205
XF5-1は小型だからな
戦闘機に載せるならサイズアップが必要だな

国産エンジン作るので一番現実的な方法は
EF導入でユーロジェットの技術貰うことかな?

>>209
super改はありえないので安心汁。
あれは、ロッキードが自分の売りたいパーツを全部載せにしてみただけの馬鹿案だから。

>208
オーストラリアは中国ロビーでエラいことになってるけどな。
中東はイスラム国家はやばいだろ、アメリカに喧嘩売るのと一緒だわ。
台湾は、中国資本入りまくりでちょっと怖い。

国産高性能エンジンが作れないなら可変翼機にしろよ

パイロット希望者が殺到するぞ

>>53
そこは空飛ぶ戦艦の異名を持つ二式大艇の孫だから、長距離対空ミサイルを30発とかCIWSとか積んでなんとかしたい。

>>21
F-22はそうだけど、F-35はまだ存在しないから当然売れない。

支那の奴隷新聞の朝日の作った民主党政権打倒は当然だが、
Ｆ−２の当面のつなぎはわるくない。

>>215
そこでFHI案のPｰXですよ

外征しないんだからもっと小型化した方がいいんじゃね？
安上がりだし量産もしやすかろう

>>205
それだけでは済まないってのは、ユーロファイターの微妙なエンジンが証明してる

>>208
台湾にF-2、AA-4、ASM-3、P-1、10式戦車、通常動力潜水艦
を売りましょうかって言えば、言い値で売れそうだけどな
どれも喉から手が出るほど欲しい物だし

似た様なラインナップをＡＳＥＡＮ、インド、中東、オーストラリア
に輸出交渉すれば、かなり勝算はあるだろうけどね

>217
XP1の早期警戒管制機、XP1の空中給油機、XP1のミサイルキャリアー、XP1のガンナー、夢広がりんぐだな！

どうせ実際たたかわないんだから形が可愛いのがいいな
アルファジェットとかmb339とか

>>200
日刊工業新聞によると、防衛省内でも
内局：とりあえずF-2で繋ぎ
(F-35なんてそもそもいつになんだ、てか一度減らされたら二度と戻せないし、
財務省の相手すんの俺らなんだけど？)
空幕：とっととF-35に汁
(ステルス機じゃないとフランカーシリーズに勝てるわけねーだろ。
F-2？　所詮対艦攻撃機だろ？)
と割れているらしい。

レーダーもミサイルも大丈夫（第五世代以外の選択肢では）っぽいのだが、
パワー不足だけは心配なんで、エンジンのF110-132への換装はやって欲しいところ。
費用に見合う効果があればだけど。

>>211
F119ならともかく、EJ200なら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>204
日本はエンジンが造れない。と信じる人は、何がなんでも国産戦闘機は無理と主張したい石頭だから話にならん。
国産エンジンが推力5トンだからそれが日本の精一杯だと信じ込んでる。特許権などのしがらみを排除して造られたのが試作エンジンで、大きさはF110の1/3程度ということは知らない。
日本は設計技術が証明されていて、開発計画が動けばいつでも造れるレベルにある。機体についても同じ。戦闘機は性能の実証に時間が掛かるから10年以上の開発期間がかかるが、技術を獲得している今の日本なら機体製造は意外に早くできる。

北沢が石破への当てつけでやってるんだけどな

>>195
並べるとガンダムとνガンダムくらい違うけどな＾＾

>222
F４の代替にはF2でいいと思うけどね、作れるのならだけど。
田母神が幕僚長の時だったら、EF2000にすんなり決まってたのかな…

>>222
完全にスルーされてるスパホとタイフーン涙目ｗ

>>225
とりあえず、10t以上のエンジンをテストする試験施設を作らないと。

>>222
だからF-35が買えるならF-35でいいんだよ。
純減する可能性があるならＦ−２でしのぐしかない。

>>203
脳内、お花畑全開だなｗ
赤旗でも読んでオナってなさい

>>206
これがJASDFがF22に拘って、767のAWACSを導入した全てって事、
目の前の敵でも一杯一杯なのに、更にレーダーエコーなのかノイズなのかサッパリ判ら無い相手が空中から自分を攻撃するかも知れないと考えたら、空戦なんて成り立たない。
そして中共がスパイ網壊して迄妨害した理由でもある。
イメージとしちゃ、こん棒を持った男同士の4対4の殺し合いなのに、片方は相手の位置が全て見える超能力者と煙幕を投げる人間と石ころ帽子を被って拳銃持った男が1人更に居る様なイメージ。

>>225まじ？日本は逆立ちしてもオール国産は無理だと思ってた
逆立ちすればなんとかなるレベルは潜在的にあるのかな

>>219
XF5-1は将来エンジン構成要素の研究でテストベッドになって更に出力向上させられる
高温高圧に耐えられる部品づくりが研究の内容だけど、既にここらは欧州にはない技術レベル
その後スケールアップをするだろうけどそのままうまくいくわけではないのは当然のこと
でもユーロファイターに積まれているとおり実用的な戦闘機用エンジンを作れることは
日本の戦闘機開発にとって大きな貢献になる

IHI曰く今の技術で（これ自体何年か前の話だけど）13トンクラスのエンジンは作れるらしい
それがF110程度のサイズなのかF414程度のサイズなのかは分からんが

設計図持ってきてこのエンジン作れってのなら出来ると思うけど、
戦闘機エンジン開発しろとか言われても、金・時間・設備・・・無い物ねだりになってしまう現実(´･ω･)

>>224
F119の技術は欲しいけど、渡してくれないだろw

つかなんでF-35は単発にしたの?　双発ならエンジン溶ける問題は出なかったんじゃない?

エンジン開発は、JAXA主導でやればいいんじゃね？
サッサと予算つけろよ。

>>222
空バカには早く決断すべきだな
F-2の真の対空戦能力を知らなすぎだわさ

F35は遅れに遅れている上、
完成しても当面は攻撃機そのものの飛行機になりそうなので、
戦闘機として使えるF35は当面手に入らないと思ったほうが良い。
なにしろ最初の計画だと、F35はもうとっくに配備済みのはずだった。
何かを導入しないとF35まで持たない。

F22を増産したい勢力＋日本に売りつけて赤字を減らしたい勢力がアメリカに居るので、
調達を打ち切りやすいF2の追加調達は様子見に向いている。
風向きが変わったときにF22への乗り換えをしたいなら、F2にしとくべき。
国産戦闘機に進む場合でもF2増産路線が良い。

>>236
F-35は、ハイローミックスのローだからコストダウンの為に単発なんだろ。
何でF119載せなかったのかは、機密が凄いからだろうな。
輸出型F-22が来るとしたら、F135の可能性大かも。

>239
何気にLMも困らない（というか、万々歳）だしな。
F22,調達数減らされてLMも涙目状態だっけ？

>>226
じゃああのIT装甲車(演習場でスタック、横に向けて撃ったらひっくり返る)
も中止かな

>>242
そうなることを祈る。

>>240
それかF119の技術をフィードバックさせたF100ｰPWｰ232かもな

一応F100ｰPWｰ232はシンガポール向けのFｰ15SGに搭載予定だし

>>240
モンキーF-22はF414を弄って積むのもアリじゃね?

>>241
損益分岐点が334機なのに、187機だけだもんな。

>>244
若干、サイズが違う気もするけど、F100のほうが小さいから載りそうではあるな。
F135は、F119の派生エンジンだから換装可能。

>>245
F404系は、径が違いすぎる。

>>244
すまん間違えた
Fｰ15SGはF110ｰGEｰ132だった
F100ｰPWｰ232はFｰ16Block62だった

>246
しかもF35の開発は遅延するし、LMも日本に売り込みたいだろうね。
LMは営利団体なわけだし…

>>230
内局(お財布管理)はそういう立場らしい。｢純減になるよりはF-2で妥協｣という考え。
>>222に補足すると、空幕(すなわち現場)がF-2追加を嫌がってるのは、
｢その分F-X(F-35)の導入数が減らされるのがイヤ｣だかららしい。
つまりは、現場からはF-2はFIとしては使えない子扱い、ということのよう。

さらに補足すると、内局の方が立場は強いです。お財布握ってるからね。

こうなったらX-32を再開発しようぜwww

>>233-234
予算・時間・豊富な開発人材があれば作れない事は無いだろうが、
日本では現状どれも揃わないので、現実的な問題としてエンジン開発は難しいでしょう

仮に予算・時間・豊富な開発人材が確保できて１０年で開発できたとして、
アメリカ・欧州だって開発は続けてるんだから、10年分は先に行ってるという
これを覆すには、予算をアメリカ・欧州の何倍も掛けるしかないが、これはさらに難しいかと

>>236
低価格ってコンセプトだったから、当初は・・・

ここ見てるとF35のほうがなんぼか使えない子みたいだけど
現場の人はそう思ってないのね

F4からF2って数字減ってるじゃない

>>253
F35はああ見えてF15以上にデカいよ

>254
お前にとって最強のFナンバーはF117なのかと釣られてみる。

>>246
損益分岐点より採算ラインって言わないか普通

F135ってF119より推力でかいんじゃないのか？

>>254
F-104からF-4なんて数字100も減ってるぞw

>>253
此処まで選択肢が狭まったら、コレしか無いって一蓮托生な感じでしょ。

5〜7年あれば戦闘機用も作れる
h ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/

↑IHIの前社長が語ってる。伊藤氏は技術畑出身なので信頼性は高いと思われる。

以下、アカウントの無い人のために抜粋。

> 　伊藤　F2の時も我々はエンジンを開発できると手を挙げたが、それは認められなかった。
> 米国側から「日本は戦闘機向けエンジンが作れないではないか」と押し切られ、結局は
> 共同開発になったのです。
> 　それで防衛庁も1991年から実証エンジン開発のための要素技術の研究費を出して
> くれました。これが大きかった。それはXF5になります。そしてXF7になった。
> 　もちろん、最強の戦闘機と言われるロッキード・マーチンの「F22ラプター」に搭載された
> P＆Wの「F119」のようなものは難しいでしょう。ただ、それ以外であれば、5年〜7年ぐらいの
> 開発期間と予算があれば、十分性能的に対抗できるエンジンの開発は可能です。

つまり、F-111が最強（戦闘111）ということですか。確かに納得しました。

空自には幹部のカッコした空士しかいないぞぉ（笑）

>>257
AB推力は、F135のほうが高いが、ミリタリー推力が違う。
公開されていないから、どれくらいなのかは分からないがｗ
F119を低価格で生産できるようにしたのがF135といってもいい。

ジェットエンジンの推力を上げる方法を物凄くぶっちゃけて言えば

1.推進剤の流速を上げて推進剤の量を増やす。
2.温度を上げて推進剤(空気)の膨張効率を上げる。
3.口径を大きくして推進剤の量を増やす。

1.は機体の速度とエアインテイクの構造とタービンブレード等の耐久性が
壁になるが、戦闘機が超音速を出し始めた頃から既に限界が来ていて、
エアインテイクの構造を工夫する事でエンジンに当る空気の流速や衝撃波を
減らして何とかエンジンを壊さずに済むと言う域に達している。
ラムジェットと言う方法も有るが、低速〜速度ゼロでも稼動(推力維持)が出来ない
ので戦闘機の(メイン)エンジンには使えない。(ミサイルには使ってる)

2.はタービンブレードの耐熱問題が常に壁になってて、時代と共に限界を伸ばしていたが、
F-35用エンジン辺りで「これ以上空気を加熱しても膨張しない」と言う別の壁に
ぶち当たって限界が来ている。
空気を諦めて推進剤を搭載すれば可能だが、それ何てロケットエンジン？

3.は直径が大きくなるとタービンブレード外縁から1.の流速の限界が来て、
航空機の最高速度が制限される。(旅客機とか推力は大きいが速度は出せない)
F-35用のエンジンは推力を上げる為に最高速度を妥協している。

1.と3.は取捨選択で目的に合った仕様を選択しつつ2.で限界を伸ばしていたが、
既にこれ以上不可能な域に達してしまった。
SR-71みたいに飛行中にラムジェットに切り替わる様な変態エンジンも有るけど、
重いしでかいし運用整備コストが半端無い。

XF5-1は1の限界をふまえつつ、技術的に一番難しい2で最高レベルに達している。
そして予算さえ有れば一番簡単な3を拡張するって所。

F-2カッコイイよね
これよりカッコイイ飛行機ってなにがある？

>>258
(#^ω^)野生的なぬこディスってんの？

>265
A10
異論は認めるがマジかっこいい。

>>264
もうF5エンジンの4発でいいんじゃね？ｗ
推力重量比が高ければ、4発でもいいと思うが。
大量生産で使い捨てエンジンにすれば整備コストもかからない。
2発止めて飛行すれば、燃料の節約にもなるしな。

>>236
複数のエンジンの推力(レスポンス)を綺麗に同調させる事ができない。
(VTOL/STOVLを安定させる事が出来ない)

オスプレイは2つのエンジンを繋いで同調させる
と言う暴挙に出たw

>>265
F-14よりカッコイイ飛行機は無いだろ、ｊｋ

カッコイイというだけなら、やっぱりロシアの戦闘機が一番エレガントで格好いいと思う

>>265
ボツになった国産案のほうがかっこよかったよ

>>265
やっぱF15
F4とF2と揃ったら目の保養に

美人さんだと思うのはSu27

>>262
自衛隊法第59条違反で通報しました。

よく反戦サヨが「軍需複合体が米政府を支配してる」とかって言ってたけど今じゃ完全に寝言だわな。
んなもんあったら今頃Ｆ−２２が数千機、空飛んでるわ

>>275
チェイニー元副大統領とハリバートンの関係を見るに不適切な関係も無いとは言い切れないけどな。

F-2って開発時にAAM-4の運用能力を付加しなかったのって
雨にAAM-4の情報を知られたくなかったからって言う噂が
あるけど、実際のところどうなの？

>>269
オスプレイがエンジンをシャフトで繋ぐ理由って片肺になった時のためだと思ってたが、そんな理由もあったのか

AAM-4の方がF-2より後に完成したから

>>277
AAM-4とF-2の開発スケジュールを比較すれば分かる。

ジェットで古い戦闘機ならF104が好きです。次点でＭｉＧ２１かな。我が家に是非１機欲しいくらいだわ(｀・ω・´)

>278
チヌークもシャフトでつながってなかった？
とおもったら、エンジン共に後翼なのね、チヌーク。

>>269
双発で設計したとすれば、また違った方式になったんじゃね？

>>265
MiG-29大好き

>>276
> ハリバートン

あれは軍需産業って言うより兵站関連の商社だから。

>>260
周りが進歩しないという前提においては頼もしい発言だな

>>285
兵站は軍需じゃないのかね？

>>287

軍産複合体がぁ！って叫ぶ連中にとっては。

>>286

航空機エンジンの開発スパンや技術動向を把握してる人物の発言だという事をお忘れ無く。

各立場まとめ(ソース：日刊工業新聞ほか)
防衛省内局：F-XはF-35。ただし、いつになるかわからんのでF-2で繋ぎ。
防衛省空幕：F-XはF-35。F-35の数が減るからF-2増産は無し。
(ホンネ：ゲーツさえいなくなればF-22買えるんじゃ？)
MHI以下防衛産業各社：なんでもいいから作らせろ。
一部防衛産業各社(ベンダ)：付き合いきれません。降ります。

>>286
エンジン開発には数十年スパン掛かるなんて主張見るに、日本が気にすべき（米国を除く）「周り」
だってそう簡単に進歩するようには思えないけどな。

>>285
イラクで兵器を大量消費中だもんねー

これを機にF2に名前つけてあげてほしいもんだ。
「F2はやぶさ」って感じで。

ゲーツさん来年中に辞めるって言ってるんだよね
そこからなんとかなるかな〜ならない気もするけど

兵站が軍需でなくてなんなんだｗｗｗ

正面装備なんて軍事のごく一部だろ。
戦争ってのはいかに多くの食い物と弾薬を山ほどたくさん積み上げるかを競う行為だ。

敵はスホーイだしねぇ。進歩しなければいいねぇ。
少なくとも俺は今までやったことのない分野での開発は
現場の言い分の倍は時間的余裕見た方が良いと思うけどな

>>293
やっぱ「弐式戦」かな

武器輸出もできないし、大量消費するわけでもないのに国産って…
「自国製の兵器」ってプライドが欲しいだけなんだろうけど

>>108
その通り、旧海軍の呼称で言えばF-2は２式陸攻、搭載ミサイルASM-2は桜花２型

>>293
もうバイパーゼロでいいんじゃね?

>>298
輸入機だと補用品から相手国に頼ることになる。
アメリカはこの点滅茶苦茶ルーズで納期１年遅れとかで
ヘリが飛べなくなったことすらあった。

>>298
日本が特殊な環境過ぎるだけ。

ライセンス生産と改造もオケのユーロ買えよ。バッカじゃねぇの。

>>303

改造というか、トランシェ3を日本の資金で完成させるっていう話になるんだが。
AAM-5/5対応は当然だし、F-4の代替って事ならASM-2/3への対応も必須。
レーダー、アビオニクス載せ替えにハードポイント総取っ替えでいくら掛かるかねぇ。

>>304

×AAM-5/5
○AAM-4/5

前はF-2の再生産はもうできないとか言ってたのにな
わけわからんわ
検討検討ってさっさと決断しろよ
アホじゃないの？

>>252
何がなんでも日本には出来ない。と固く信じ込む病気に罹ってるらしい。
こういう人は手に負えない。

>>297
「弐式　支援戦闘機　鍾馗」ですかｗ

国内生産をさせたいんだから改造にいくらかかってもいいんでないのかね。

>>304
どれ選んでも結局そのへんは同じだろ。

F-35の場合は改造すら許されないだろうけど。

>>272
現F-2をベースに五社案みたいに双垂直尾翼とクロースカップルドデルタ翼に改造してもらうか。

もっと陸に金つぎ込んでやれよ
本気で日本征服するつもりならまず合法的に移民山ほど送り込んで
労働問題やら人種差別隠れみのにして蜂起させるなんてアホでも考えられる事なのに

陸の兵器は空と違ってそんなに金かかんないから
陸自は国産でも結構なレベルの兵器持ってるよ

>>307
可能かって事と、現実的に実行可能かって事の間には、深く広い溝があるんです

>>312
それなら寧ろ外国人（主にチョン）を排斥した方が早い。
それで浮くカネを防衛予算に回せばよかろう。

>>283
エンジンを前後或いは上下に搭載すれば可能かも知れない。
(前後の同調は少々崩れてもコントロールを維持できる)

ただしエンジンを前後或いは上下に搭載した状態でノズルを下に向ける
方法が見当もつかないw

フォージャーみたいにリフト用エンジンって手も有るけどね。


>>299
○○式の数字は採用年次の皇紀下2桁が入るから皇紀2660年(西暦2000年)のF-2は
「６０式」になる。西暦だと「零式」だが。

又海軍の基準だと
陸攻ってのは陸上攻撃機だけど、攻撃機の条件は魚雷を搭載できる事。
F-2は魚雷の搭載が出来ないので攻撃機ではない。
逆に爆撃機ってのは急降下爆撃(緩降下爆撃の場合もある)可能な事を示す。
(両方可能な奴も居るが割愛w)
最近の軍用機は殆ど緩降下爆撃できるからF-2は陸上爆撃機になる。

陸軍の基準だと「軽爆撃機」か「襲撃機」か非常に難しい問題である、
戦争中盤以降なら「戦闘機」と呼ばれる可能性も高い。
(戦闘機にも爆撃能力を要求した)

>>233
メーカーは金さえ出してくれれば作ってみせると言ってるよ

>>3
ハセガワの1/72で我慢しろw

Ｆ２をステルス改造できんのか。

だれかガンダムで解説して

>>316
対艦ミサイルは充分に魚雷だろ、ただ、F-2は空戦も出来るんで、銀河か流星の後継のような気もするが。

>>320
GM-IIを改修してGM-IIIにします。

>>319
むしろステルス機を撃墜できるようにするほうが簡単。
ガメラレーダーはF-22がみえたしね。

>>313
陸も小銃から戦車まで、輸入したほうが安上がりな気がするが

>>323
丸見えのF-15は簡単に撃墜できるのか？

>>323
するってえと、搭乗員にウナギ喰わせてヒロポン打たせて
ガメラレーダーからの誘導によって斜め銃つけたF-2で下から一撃ブチかませばOKってことか。

>>324
他所のもん買っても日本で適合するとは限らない
あと出来ることなら国産化するのが防衛政策上の基本

調達するのはF-2改なんだろ？
ベクターノズルを採用した。

>>324
戦車は輸入すると高上がりな上適合しない可能性が高い

>>324
外国の戦車は重くて無理だから自前で作ったんだよ。

>>324
同等品を自力開発可能な技術力があるからこそ安く輸入できる。
さらに言えば輸入できるのは本来の物からスペックダウンされた劣化版になる。
結局、何だかんだと国内で使える物に改装してるうちに国内生産よりも高くつくことになる。

>>330
10式は特に朝鮮動乱時のテロ想定で軽量だからな、
90より重たい外国製なんかもって来ても日本じゃ走れるところが無いな。

>>326
AWACSの性能上げてデーターリンクでミサイルぶち当てる。

>>332
yes.

日本の道路は建設費高く、性能低く、大変立派です。
土建屋様ありがとう。

>>334
業者が舗装の断面決めてる自治体がどこに有るんだよｗ

>>332
というか90式より軽い第３世代戦車って、ロシア製ぐらいなんだよな
90式ですらスペックダウンして輸出しても、十分売れそうな性能だし

インドも次は戦車軽量化するつーてるけど、アージュンの荒れ具合みると
あと２０年はかかりそう．．．．．

>>310
> どれ選んでも結局そのへんは同じだろ。

だからF-XまでジタバタせずにF-2で繋いで無駄な出費を抑えようって話だろ？

戦闘機3機種体制
双発じゃないとダメ

この2つの条件を外せば、F-2増産が最適解

そういやアパッチに変わる攻撃ヘリってどうすんの?

無人機の開発に拍車をかけるべきだと思うが。

>>337
できあがったのが、なぜか７０ｔ戦車になりそうだｗ

>>341
無人機にリアルタイム判断が必要な戦闘機は無理だろうと

これが妥当だよな。
自国生産能力が失われたら、取り返しが付かない。

>>340
AH-1Zじゃないの？

無人機を使いたかったら自衛隊の交戦規定を含めた有事法制の決着が先だな。
無人機だけ飛ばしても「撃たれて被害が出てからが戦争です。」な自衛隊じゃ使い途が無い。

>>340
もうカワサキにA-10作らせようぜ

そうだ！いっそのこと周囲の仮想敵国と
みんなで国を1つにすれば敵も何もいなくなって
軍備も必要なくなるんじゃないか？

>>340
ＯＨ−１の高馬力型に武装付けてどうたらって話あったような

>>347
内戦フラグだなｗ

>>346
T-4アクロ仕様にガンポッド付ければ良くない？

>>342
あ、ごめ、まだ開発中で認識アルゴに不具合有ったみたいだわｗ
スマンね、せっかく出来上がったオタクの空母沈めちゃってｗｗｗ

>>344

その目は無くなったらしいよ。
OH-1改がけっこう有力だけど、ATMてんこ盛りにしてガンまで付けるのかとか手の入れ方で
議論が錯綜してるとの事。

>>323
それは初めて聞いたわ・・・

ステルス対策レーダーが開発され、それを克服した改良技術が開発され、と、
いたちごっこになっていくのだろうか？

F-2 vs F-15 本気加速
ttp://www.youtube.com/watch?v=l-Wk2nhaxbQ

F-2B とF-15DJの急加速競争

>>341 まあ戦闘行動のない民間機が無人で離着陸できるようになれば
無人化も可能かもしれないね。

>>353
イタチごっこやるには、ひとつのプロセスにかかるカネが大きすぎるからねえ

結局ステルス自体もあくまで可能な限り見えにくくするものでしかないし
雨の水滴が表面に乗ってもレーダー反射率跳ね上がるし
複数の方向からレーダー波照射されれば、不自然に見えなくなってるものが浮かび上がってくる。
ガメラ超がんがれｗ

>>350

T4のCOIN機への改修はいいと思うね、キャリバ５０を２基搭載する対地攻撃用
ガンポッドや対地攻撃用のロケット弾ポッド、ヘルファイヤ運用能力等を付ければ
立派なCOIN機になると思う

ふと思ったんだが、ラプターとかって多分GPSとかデータリンクしてるだろ？
アメリカの衛星とかハッキングすれば現在作戦行動中のラプターの位置ってわかるんじゃない？
ラプターも撃墜できるんじゃ？

>>354
F-2の方が加速良いのか？

>>359
どっからウィザード級のハッカーを調達してくるかが問題だな

>>360
エンジンの特徴もあると思う
低空ではF110はF100より加速性能いいし

F-18買うくらいならF-2増産のがいい。
F-35もいつになるかわからんし、あと10年くらいでなんとかF-3をモノにできんかね。

>>359
その辺の情報を空自幹部が中国に漏らした。
よってF22は補足可能になってまった。
よってF22の配備は強制終了となった。
アメリカは日本にはF22と素のスパホは絶対に売らない。

>>356
いたちごっこ成立に半世紀くらいかかってしまったりしてｗ

>>360
F-15は高高度、F-2は低高度での機動性を第一に考えてるから（対艦攻撃機だから）
低空ではF-2の方が機動性に優れている。



ってなことをこの間詳しい人が言ってた

>>339
外しちゃダメよ

>>365
いやステルス自体が捨てられる。
次は無人兵器による物量戦VSレーザー兵器レールガンの時代。

>>368
ステルスがなくなることは１００％ない。
いたちごっこになるだけ。

この件3件目の報道だよな

>>362
>>366
なるほど…
ハイ・ローミックスが必要なわけだな。

もともとＦ−１５で制空してＦ−１６で目標攻撃とか考えてたやつだしな。

>>372
今は、F-22で制空してF-15Eで目標攻撃

もしF-15SEが完成したらアメも採用するかな?

戦闘機は見せ物だから、潜水艦を増やして近隣諸国をびびらせろ！

国籍不明機という事で、沈没ラッシュ望む！

>>373
F-35の居場所が・・・ｗ

どちらにせよロッキードｳﾏｰだろ。
まったく、完全自主開発にしてればなぁ・・・

>>376
F-111臭がします。

>>374
海外のFｰ15ユーザー向けの輸出用だからアメリカは採用しないよ
その代わりｱｳﾞｨｵﾆｸｽを更新したりレーダーをAPGｰ82に替えたりするみたい

>>378
傑作爆撃機になるって事？

Ｆ−１１１も空自だったそのまま戦闘機として使うだろうな。
教官「バレルロール　３回繰り返し！」
訓練生「ひぃーーーーーー」

>>380
空母に乗せるつもりだったのに、出来上がったらデカすぎた。。。ﾏｸﾅﾏﾗ

>>380
まぁ攻撃機やS/VTOL機のステルス化は重要だしね

>>168
通常８機/年　最大１２機/年　とどこかで読んだ。

>>382
海・空軍「だからやめとけって言ったのにこのクルマ屋あがりの世間知らずが」

>382
ミズポがB52が空母から発進するって言ってたのに！

>>385
F-35を車で例えるとどうなるかな？

F-16とA-10とF/A-18とAV-8の後継機を同一車台から作れ？

>>387
ポルシェの車体とエンジンで霊柩車と消防車とパトカーと耕耘機作れと言ってるようなもん

セリカとタウンエースとランクルとプリウスを同一車台で作れって言うようなもんで

>>388
ランボルギーニなら出来そうwww

>>385
で、偉そうなあなた方には北を飛べる戦闘機があるのかね？
自慢のマッハ2を出せるF-100はミグの餌、
大金払って作ったA-5は核爆撃専用。
え？F-108があればだって？エンジン8機のF-109があればだと？
軍事予算は無限にあるんじゃねぇんだよ。
大人しくライフルはM16使ってろ。

>>386
その時、辻元はバイブにサインしてキスしていた。

>>388
消防車はカイエンベース、霊柩車はパナメーラベース、
パトカーはカイエン、パナメーラのターボベース。
911と987はゴミ箱送りでおｋ。
どうせこの2台は儲かってないんだし。

　λ....　さぁ、みんなで軍板へ帰ろう

>>354
Ｆ１５　かわいそー

>>387
それ全然車で例えてねーじゃんw

強いて言えば
一つの車体でサーキットとダートラとターマックラリーとゼロヨンをカバーできる車を作れってとこか




インプレッサとランエボで足りるな
つまりF-2最強ってことか

>396
ジムカーナディスってるわけ？

ごめん
普通に忘れてた

>>396
お題のつもりで出したのでどんどん書いてね。

軽自動車作ってたら、いつの間にかキャンピングカーのラインが混ざってきたでござるの巻

またボーイングに巨額のライセンス料払うのか。

>>399
車で例えると結局インプとランエボしか出てこない気がするが・・・

>>396
つまり、サーキットではGTRに勝てず、
ダートラではエンジン2つ積んだエスクードに勝てず、
ラリーはシトロエンに勝てずに逃げ出して、
ゼロヨンでは頭の行かれたスーパーカー軍団の後塵を拝する。

そんな特徴のない、帯に短し襷に長しの使い難い戦闘機がトーネード、じゃないF-2だって事ですね。

>398
よし、許す。（偉そうにスマン）

クルマじゃ分かり難いのでガンダムで第4世代ジェット戦闘機を例えてください。

>>403
2リッターという条件にしばられた中でどれだけやれるかってことに存在意義かけてるところが
やっぱりいろいろ条件付けられたF-2とかぶるじゃまいか

>>406
ボディとエンジンはフォード・マスタングなのに？
それにワイドフェンダーをつけたのがF-2じゃん。

>406
いやいや、F-2はF16というルノーサンクをミッドシップ改造したルノーサンクターボと考えればしっくり…しませんね。

>>405
F15 コアファイター
F2　ドップ
F4　マゼラトップ

サーキット（対空）ではF1のトップチーム（F-22）の次のセカンドクラス。
コースによってはライバルより前を走れて、ラリー（対地）はちょっと苦手。
氷上レース（対艦攻撃）ではトップを走れる。FZ2はこんな感じじゃないか。

なんか揚げ足だけとる変なのに絡まれてるなあ。
そこまで細かく一致させなきゃならないネタなのか？

車に例えられてもよく分からん
ドラゴンボールで頼む

中国が海軍を増強してるし
Ｆ-2増産には賛成だな

RIOはどーなるの・・・？
F-18Fを採用しろ！！！

５年後にイスラエルがＦ３５を配備するらしいが見物だね

ああ、変なのってID:SOoKcaMi0氏のことでは無いですよ、念のため。

>>412
Ｆ-22　ソンゴクウ
Ｆ-35　ベジータ
タイフーン　ピッコロ
Ｆ-2　クリリン
Ｆ-15　テンシンハン
Ｆ-18　ヤムチャ
Ｆ-16　チャオズ

>416
いや、自分で変なやつって知ってるからおもいっきり肯定してたんだが…ｗ

今となっては何を採用しようと、戦力化に最低５年は掛かるだろうから
Ｆ−４ＥＪ改の純減による戦力低下を避けるためにも、Ｆ−２の増産が一番無難な選択だろう
装備の改変だけで、操縦・整備要員の教育を今すぐ始められるわけだし

>>417
ありがとう^^
F-18ってヤムチャだったのかｗｗ

>>415
Aは順調らしい。来年には訓練部隊に、再来年には海外展開。
イスラエルへはアメリカ軍向けの生産枠を割り当てると思うのでそれも問題ない。
ただ価格が安すぎる気がするけどね・・・・

あの新しい対潜哨戒機を空中基地にしてそこからラジコン機を操縦したらＯＫ

>>354
制空戦闘機としての性能比較をするなら低空で比較してもあまり意味がないと思うの
低空侵入を得意とするF-2はこの高度での機動性を最も重視してるんだから勝って当たり前よ

F35の一機当たりの価格がF22を超えたりして。
アメリカもF22を輸出すれば量産効果で得するのにな。

>424
F22に対地攻撃能力付加してF35Aの代わりに配備したほうが、コストパフォーマンスは高そうだね。

>>417
スパホの要らない子具合がよく分かった。
クリリンならもっと欲しいな。

防衛省：ＦＸ予算計上見送り　Ｆ３５開発遅れ、機種絞れず
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20100818k0000m040064000c.html
その後、政府はＦ２２に次ぐステルス機能を持つＦ３５を軸に選定作業を進めてきた。
ただ、Ｆ３５は予定通りに開発が進んでいない。米空軍の実戦配備も２年遅れの
１５年となり、日本が導入できる時期にめどはついていない。

さらに、Ｆ３５は技術上の機密が多く、日本のメーカーによるライセンス生産は認めら
れない見込みだ。その点、ユーロファイターやＦＡ１８はライセンス生産が認められる
見通しで、選定で有利に働く可能性もある。

>>425
対地用途の馬鹿でかい寸法をどうやってウェポンベイに収めるか、とか考えないの？
AIM-120ですら、やっと押し込めてんのに。

中露の不審機を追っ払うしか仕事がないんだから、
実際問題ステルス性能なんかどうでもいい。ユーロファイターでも十分。

本気の戦争はアメリカ任せだし、ICBMの時代におもちゃに金をかけても仕方ない。

>>425
Ｆ22は運用経費がバカ高いからﾑﾘﾎﾟ

>428
F/A-22で検索して見なよ

２０１Ｘ年　そこには「Ｆ−３５Ｂ」とマーキングされ、ＡＩＭ１２０と機関砲がついたオスプレイの勇姿が

かたや中東での戦じゃスーパーツカノ辺りでCOIN機見直し&調達の流れとか、もう吹くしかないよな。
平和ボケした国の兵器選定、というか抑止目的でしか無いんだからさ。

>>431
2005年12月13日に米空軍は、「F/A-22ラプター」を「F-22Aラプター」とする事を発表している。

>>428
1000ポンドJDAM（GBU-32）は積める。

>>431
お前こそ、XASM-3やAGM-88辺りの寸法見てこい。

>>436
レーダー基地の無力化と航空優勢確保したら、ウェポンベイ内に入れる必要ないし。

>>437
話曲げんな、ニワカw

>436
いつ米軍がXASM-３積むことになったんだ？

>>414
Ｆ−４のナビゲーターはパイロット資格持ってるから、
単座機でも問題ないよｗ

>>421
違う。Ａは順調じゃない。
Ａは空軍に初号機が渡されるのは、当初予定の２０１３年から
２年延期で２０１５年になった。
実際にＦ−３５が作戦能力を得るのは、初配備部隊が機種転換訓練やって、
さらにそれからだから、もっと遅くなる。
再来年の海外展開など１００％ありえない。
（ちなみにＦ−２２が初度作戦能力を認定されたのは、空軍引渡しの２００３年
から２年後の２００５年１２月）

F-2増産にまとまって良かった
ホントF-2やってて良かったねw

>>435
加えて、GBU-39 SDBも搭載が認可されてた筈。

F2なんかよりP10が20万機のほうが遥かに怖いよ

うむ
F2やってて良かった

米帝死ね

日本の政治家がバカで無能なだけだけどね

F-2増産はいいから、　早く国産5世代機の開発を急げよ！！

>>187
今日のニュースで、アメリカの国防総省だかの中国軍に関する報告として、
「中国の国防予算の合計は12兆8000億円と予想される」と言ってたような希ガス。

もっとも、中国側が公表してるのは6兆だか8兆円だか、らしいけどね。

>>250
現場の人は、なんでそんなにF-2を嫌がるんだろ？

信頼性（および納期）がまったく未知数の新兵器（F-35）と、
確実に配備できる馴染みの性能の兵器（F-2)を比べたら、
後者の方を選ぶのが現場の人だと思うんだけどねぇ。

まだ心神の実機は飛んでないの？
それと心神のデータから問題を解消しながら次世代機を作るとしたらどれくらいの時間がかかるの？

>448
本当の現場はそんなに嫌がって無い気がする…

>>98
最新のAAM-4とAAM-5が積めないと言うだけだよね。
F-15Ｊは両方積める様に改造中。

嫌がってるのは制服組。。。現場はF4飛ばし続けるより遙かに良いし、性能も上だと解ってる(´･ω･)

>>452
ああ、要するに昔で言うところの「黄金色のお饅頭」に与れない、ってことですかいｗ

アメリカを無視して川崎と三菱と播磨で新規ジェットエンジンのトライアルでもやってくれないと戦闘機の自国開発はまだまだ先の話だね

機体・制御系・兵器管制はイケるけど肝心な高性能で信頼性の高い国産ジェットエンジンがないとな

「魚心あれば水心、越後屋お前も悪よのう」

F-4の操縦席臭そうだな
オムツに垂れ流さだったっけ

40年以上垂れ流し

>456
F-2の毛糸モフモフシートの方が臭い付きやすそうな気がする…

アシモにF2を操縦させられるようにしろ。

>>438
ウェポンベイには、HARMとJDAM積めればいいだろ。
何で制空戦闘機に対艦ミサイル積まないといけないんだよ。

>>6 >>8 >>9
これが軍オタというヤツか・・・。

どうせ買うのならユーロタイフーンにしろ。

ここ面白い

軽空母22DDHはF-35B等の固定翼戦闘機を運用可？
http://nabeteru.seesaa.net/article/138465112.html

>>462
キヨを引き合いに出してる時点で終わってるわ、そこ。

日本はF-14を導入すべき！(きりっ

魔改造で人型に変形するようにしちゃうかもしんないけど

共産党や社民党・・・

>>461
「買う」＝現行版の完成品って意味ならレーダーがクソ。F/A-18以下。
それにそんなに安くもあがらない。
必要なのが20機としたら、F-2なら純粋に20機でいいが、今までなかった機種なら訓練や損耗予備のために余分な機数が必要。実質30機くらいになる。
もちろん整備などのための設備資材は別途揃えないといけない。割にあわん。
まして「性能に不安があるならライセンス生産して”魔改造”」なんてナンセンスの極み。
そんな少数をいまから改設計して国内で作ったらF35A輸入する以上の単価になる。だいいち時間的に全然間に合わない。

>>466
たしかに、魔改造前提ってのが無駄だわな
現状の性能では満足できないレベルだと言ってるのと同じだし

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520100817agaf.html
なんか180度違うニュースが出ててアドバルーン的なものかと思ったらやっぱりそうだった。

空自は馬鹿でF２中止で、生産基盤壊して、いまさらラ国出来ないF35で基盤なくす気か？まじめに馬鹿なのか？


っていわれたけどどうよ。前から生産基盤とかけいしっぽかったけど、つか、輸入が高いがわからないほど馬鹿なの？
F35って部品のラ国生産すらなし

F-2増産を反対してるのは内局じゃなくて、空自の方なのかよ・・
じゃあ空自はタイフーンが欲しいと言ってる訳か？　何考えてんだ？

>>470
空幕はF-35が調達可能な時期になっても財務省に
「あんたのところは追加でF-2を買ったんだし、当分戦闘機(はいいでしょ？」
って言われるのを恐れている。

内局はF-35を調達することになったらライセンス生産はまず認められない
（イギリスですら無理だった）ので、国内の戦闘機製造に関わる技術が散逸するのを
恐れている。F-2の生産が終わって次の戦闘機がないと人が散ってしまう。
そうなるとと技術は容易に失われるから。
というか三菱重工から強い要請があるんだろう。

ロングボウ調達打ち切りでメインコントラクターのFHIは大損害被って
協力していた多くの下請け部品メーカーも事業計画が狂いまくって泣いた
FHIは国を訴えてた。（その後どうなったのかは知らない）

F-Xでも「輸入でもいいからラプターラプター」の制服組に引きずられて
ここまで来ており、半ばボランティアで付き合ってた防衛産業の不信感は
すでに一昨年には臨界点を超えており撤退表明＆撤退済みメーカー続出中。
MHIは昨年の9月にF-2継続生産を懇願する異例のプレスリリースを発表。
信用失墜の防衛省内局はこれ以上空バカの意向に付き合ってたら
国防体制はズタズタになるという危機感をようやく持ち始めてるという感じ

>>471
それだったら、お望みの通りF-2増産でしばらく我慢すっから、
国産F-Xの開発予算認めてくれよな！　と財務省に言ってやれ！ｗ

F-35ラ国できないなら、国産しか無いんじゃね？もう、そっちに舵を切れと。
空自の要求仕様に沿った4.5世代機を開発してから、ステルス機の開発に入れば
防空に穴が開くこともないだろ。国内産業も衰退しない。
長い目で見たらそのほうがいい。

F-X計画自体イチから見直したほうがいいな

武装無しの超軽量機体で飛んで長距離センサーで敵をロックオンしてデーターリンクした
艦艇から散弾ミサイルを飛ばすとかで戦う事ってできないのかね？

>>1　
欲しいのは2010年から退役するF-4代替としての支援戦闘機。
たった24機の間に合わせ調達なんだから、F-2の再調達以外で間に合う方法はない。

しかし、一割減の来年度予算に計上される見込みはないし、その先は更に不明だ。

ま、ある日突然ラプターに決まっちゃうんだけどな♪

腰抜け政治家野郎がアメリカ以外から買えるわけね〜だろ
ＦＸは選択の余地なんてね〜んだよ。　　ったく　笑っちゃうよ！

チュゴクから調達とかにすればミンスがなんぼでも予算付けるだろ

>>476
領空侵犯機を時には威嚇射撃を使って追い払わないといけないんだぞ。

対領空侵犯措置なんて、平時のおまけだ馬鹿。戦時の防空戦闘がメインだドアホ

>>482
かれこれ６５年も平時なんだから、有事のことなんか知るかｗ

心神の開発を急げ！
でもその前に心神だと心神喪失とつながって演技が悪そうだから名前変えようぜ。

>>483
救いようのない馬鹿だな

>>472
そうは言うが、乗って命かけて戦うのは、その「空バカ」なんだからなぁ。
国産を維持するためだけに二線級の戦闘機を調達するよりは輸入でもいいから最新鋭をというのが暴論とまでは言い切れないだろ。
イスラエルなんてバリバリ戦争してるがほぼ輸入だし。（買った奴を無断コピーとか近代化改修とかはガンガンやってるが）
もちろん国内生産できるのがベストなのは言うまでもないぞ。オレだってそうして欲しいわ。だからって無理なら無理なりに考えないといけない。
国防ってのは防衛産業を食わすのが目的じゃない。手段だ。

>486
でも、はじめないと何も出来上がらないよね。
XP1の開発状況見ると、日本もなかなかやるじゃないかと俺は思うんだけどね。

>>487
うん、だから国産はF15PreMSIP後継のF3くらいを狙った話になるだろうね。今からやるべきってのは賛成だよ？
これは中途半端な機体を作ってもしかたない。何十年も使うんだから「最強」目指すべき。でも時間かかる。
だからいまはF2の増産でしのぎたい。しかしF2の増産が不可能ならF4代替の減数を防ぐためなら当面輸入もやむを得ない。
今、ユーロファイターベースで中途半端な物を国産で作っちゃうと、FXの次もそれになっちゃうから反対。

>>455
時代劇でその部分，本当に「越後屋」って言ってるかな？？？

もう検討がどうとか候補を絞り込んだとかはどうでもいいよ
追加調達なりFXの機種なり決まったらニュースにしてくれ

F-2のいろんなバージョンを２００機ぐらい追加で作れよ。

岩崎弥太郎ってつくづく偉い人だなぁって思うｗ

なんでこんなに進むのが遅いのか
てかニュースになりすぎで恐い

日本の制空権大丈夫か？
もっと先を見据えてたんたんと計画しておかないといけないことじゃないのか？

おまいらVF-1Jはどうよ？

>>494
マクロスが落ちなかったから無理

>>494
人型になるメリットが全く無いｗ

F-2はそんなに悪い戦闘機ではないぞ。
格闘戦や加速性能、旋回性能はF-15より上。
AAM-4とAAM-5を搭載できるように改修すれば、
かなり能力は高い。
加速性能に問題があるF-18Eより使える。

ま、ユーロファイターには劣るが、F-18Eよりは確実に要撃戦闘機としては上。
ライノは空母でもなければ、いらない子。
それと、本国価格では買えないし、維持費も考えると、
F-2が高いとはいえない。
F-35は計画そのものが中止の可能性があり、
価格も相当高くなるのは避けられない。
現状ではF-2追加が最善の策だろう。

>496
被害担当とか

ベースが安いＦ16値段だけ一人前のカタワ

空戦型ボールの開発でなんとか凌ぐか

もうリースでいいじゃん

F-2ってF-16でしょ？
戦闘機ってめちゃくちゃ高価だし、しかも最新鋭機売ってくれないんなら
そんな古い機体必死に調達するより自国で戦闘機を開発できないの？

>>501
リースならデビスモンサンに一杯w

F-2にしとけよ。
で、早く自前でFX作れ。

他国の待ってても、キリがないよ。
そもそも、F-35の垂直離着陸なんて必要ないだろ。

あ、それとも、ひゅうがからの運用狙ってる？？？
なら、アリだ！！

>>　F-2増産を反対してるのは内局じゃなくて、空自の方なのかよ・・

カタログ値しか知らない我々シロウトの判断よりも当然「現場」の
意見を聞くべき。

前々からどうもＦ−２は欠陥機のような気がしている。こうかくと
必ず三菱関係者と思われる人間が必死で擁護をはじめる。
数年前からだ。だが俺は確信を持っている。ほぼ間違いなくＦ−２は
なんらかの致命的欠陥があるのだと思う。

もちろんそれは公開できない。それは国防上の理由もあり
利権の問題もあると思う。だがある飛行機を予定よりも大幅に削減する
場合それはほぼ致命的欠陥があると考えるのが自然だ。
米のＦ−２２しかり日本のＦ−２しかりだ。

Ｆ−２で気になるのはＦ−１６のエンジンに機体をかなり変えたことだ。
それにより空力特性がかなり変るはず。「翼面を２０％増やして対艦ミサイルを
４つ乗せることができる」と説明にはある。だが機体というのは
そのエンジンで１００％力を発揮できるように作ってある。変な変更は
必ずどこかで大きなマイナス要因になっているハズだ。ある動きをすると
失速するとか、なにかが。

だから空自がＦ−２に乗り気じゃないのにシロウトがＦ−２増産を
いうのは、止めた方がいい。きっと大っぴらに言えない何かがあるんだ。
ユーロファイターの方がまだマシな何かが。

ユーロファイターか、Ｆ１５サイレントイーグルでいいだろう？
どうせ戦闘なんか無いのだ。

>>505
長い。3行で。

スパホは対艦ミサイル４つ積むと増槽積めないから
Ｆ２より作戦範囲狭いよ

日本は独自で、戦闘機を開発する能力が無いのか？
それとも能力が有りながら制約をかけられているのか？
ここが重要だ。

今後の独自戦闘機開発に、結び付く事に投資するべきだ。
投資は戦略的に行うべきだ。

>>509
独力では作って作れないことはないが一世代前の実力のものしか作れないというのが現実でしょう。
それなら作る意味がない、と。

ハイパーインフレになるのはダメリカで
日本はまきこまれると
ハイパーデフレだぬ

F-2の調達数削減はF-22を購入するためだったのでは？
（削減理由は後付の理屈だと思っている。）

>>47

だがF35は単発だ。
エンジンのパワーが足りないから双発ってのが今じゃないの。
一発で足りるなら一発でいいと。
旅客機だった４発じゃなくて２発が新型の主流。

>>488
> だからいまはF2の増産でしのぎたい。
> F2の増産が不可能ならF4代替の減数を防ぐためなら当面輸入もやむを得ない
「当面輸入」しているうちに国内航空産業が干上がってしまうからF-2しかない。
ある程度見込みがあるから内局がF-2増産路線なんだろう。
F-35が数年〜10年後に日本に配備されるとして、
それまでに何を「当面輸入」するっていうのよ？
もし、F-2追加調達が不可能ならスパホしかないってことになるね。

>>513
旅客機で4発機が777などの新世代双発機に置き換えられてるのは
航空関係の規制緩和が大きな理由

>>512
F-22の為に減らしたと言うよりは、
「F-22の性能なら機数を減らしても大丈夫ね、ハイ削減」

>>514
同じ意見が循環してるとおもうがオレも最善の策は「F2しかない」のは確かだと思ってるよ？
むろん「ある程度見込み」が実現すれば杞憂に終わるわけだ。ならそれで万々歳だよね？
しかし結局F2が増産できなきゃ純減を受け入れるか輸入だ。まさか純減を受け入れるわけにもいかないでしょ？
何を当面輸入？そうだね、スパホしかないだろうね。ベストとは言いにくいが他に選択肢もあるわけではない。

兵器開発を他国頼みそとか・・そろそろ自立しようぜ・・・

国産戦闘機はまだ作れないみたいだから、今は我慢してF2の調達でいいだろ

そろそろ米軍の力を借りなくても自立できるようにならないといけないと思うが・・・

廉価無人特攻機をラジコン操作方式で大量導入
パイロットは無料ゲームで公募
その数三万人
これでガミラスにも勝てる

>>519
それいいね

そんなゲームあったら俺も応募するわｗ

F2は1機当たり100億円以上
ユーロタイフーンは1機20〜30億円
F21機でユーロタイフーンは4期買える。
F2にこだわる理由は何だ。

F-16の最新版とF-2ってどっちが調達価格高いんだっけ？

F2にこだわるのは国産ってことだろ　

海外から輸入してばっかじゃ埒が明かないと思うが・・・

どんな産業でもノウハウは必要。

>>522
エジプト空軍が去年導入決定したときは１機121億円

バカ高いF-2の調達価格は、独自開発によるコストと
それを消化できない少ロット生産のためだから
追加生産なら前より安くつくだろ。

>>524
たしかF-2って一機120億位だった気がするからほとんど同じか。
F-2ってそんなに高くないんだな。

>>523
でもアメ公が金玉握ってるから独り立ちしそうになったら潰されるんだろう？
性能は悪くないにしてもそれが最大の難点なんだろうねぇ。まあアメ公が
がんばってるうちはいいけどさ。
日本の防衛産業を成長させずにシナを抑え込むアメ公のバランス感覚は異常だ
だか未来はどうなるかわからんのよねｗ

>>522
F16なら20億以下
F2なら100億以上

>>525
アメリカ側が担当の部品や一部のパーツの生産ラインの新設を考えなきゃいけないのはコストに跳ね返ってくる。
まぁ、絵に描いた餅に無駄金出すよりはよっぽどマシだと思うがね

20億円以下はないだろｗｗｗ

中古のＦ−１６Ａなら２０億で買えるかもしれんが．．．．
今更だろそんなの

円高のうちにユーロタイフーン買っとけ。

A-10A サンダーボルトII 880万ドル
F-14 トムキャット 3800万ドル
F-15ABCD イーグ 2990万ドル
F-15Eストライクイーグル 3110万ドル
F-16ファイティングファルコン 2000万ドル以上
B-2A スピリット 13億ドル
F/A-18Eスーパーホーネット 5700万ドル
RQ-1プレデター 4000万ドル

>>528
それアメリカ空軍向けの開発費抜きの調達価格でしょ。
輸出だと100億超えるぞ最新型。
EFも似たり寄ったり。

何年か前の米軍機関紙に「F35よりF2を！」って記事出てた気がするんだが…。

政治色が濃いFｰXに欧州製が選ばれる訳が無い

台風はトランシェ3が未だに完成してない

>>528
ファルコンの最新ブロックは160億くらいだから。
そこから日本向け改修工事が加わる。

F16もピンきりだろ

最新ロットはＦ２より高いんでね？

F-35は次期F-Xの候補だろ。納入時期的に。
F-4EJ代替ならF-2増産でも構わないんじゃないかねえ。

F-2Cか

>>539
増産が可能なら・・・ね。

もう紙飛行機でいいよｗ　あとは全部戦闘機開発費に回してｗ

問題は政治家への裏金。
高い機種ほど裏金も増える。
国民が無関心だと高く買おうとする。

>>526
しかもエジプトと同じ値段で日本が売ってもらえる可能性はまず無いし、
買ってもまずそのままじゃ使えない。

だからやっぱり今現在の最善策はF2

鳩山発言が納得できるかＢＧＭを付けて検証してみた！

http://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE

北のミグが落ちたらしいぞ

>>542
陸自が紙飛行機みたいな無人機作ってるよ。

日本の国防にはF-15Eが純粋に必要。
対地攻撃能力がない＝抑止力がない＝外交交渉力がない。

使わなくてもいいので保有して訓練しておけば十分勝つがある。
Ｆ-2は対艦に特化してしまったせいで失ったものが多い。

>>513
洋上作戦機は双発が主流だよ。
米空母艦載機のF-14やF-18然り。
パイロットの生存を優先させるなら単発は避けたい。
ベイルアウトしたとこが真冬の海の上じゃ
パイロットの生命も何時間ももたない。

>>546
いつもの事だよ。
この前もMigｰ23落ちたし。

>>547
どんなやつ？　ＵＲＬ貼ってくれればありがたいｗ

>>548
軍板に行ってその主張してみな。
おそらく鼻で笑われるか、相手にもしてもらえないから。

>>548
積むミサイルが空対艦ミサイルか空対地ミサイルかの違いしかないんですけど。
F-15Eは純粋な攻撃機としては無用な能力も多くてそれだけコストパフォーマンスでは大きく劣りますし。

>>551
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0411_03.html

F2にカムイロケットで作ったブースターつけたらひゅうがから発進できるように
できないかな？（着陸は無理だろうけど）

>>555
発進できたとして、そんなことして何になる？
着艦できなきゃ片道特攻じゃん。
陸地に降りれる場所なら陸地から出撃すればいいじゃん。

別にF-2に対地攻撃力を付与すればいい訳だし
F-15Eを好き好んで買う必要も無い

>>556
本土に戻って高速道路に着陸。
（航空基地はミサイルで破壊されてるのが前提）

>>558
日本の高速道路で「そんな」用途に使える場所なんて
下手こいたら航空基地の数より少ないですよ

>>557
Fｰ15J/DJですらMK.82を搭載できるし実際に対地攻撃訓練もしてるしね。

F2を2個横に並べてくっつけてF-22（双発）。
（P51を2個くっつけたツインムスタング、みたいな）

でも緊急時の着陸用の道路があるって聞いたことがあるけど

>>559
ごめん、近くの高速道路はそういう用途で予算とってるんで
滑走路みたいなんだわ。日本中にあるんだと思ってた。

滑走路として使えるとしたら関東なら常磐道あたりかね？

>>563
京葉道路？

>>555
対戦ヘリの運用した方が効率よくないか？

>>563
日本道路公団がどうやってそんな用途の予算確保すんだよ

>>565
北海道ですよ。

>>558
航空基地がミサイルで破壊されてるのが前提ならDDHもボカチン食らってるかもよｗ
高速道路も穴だらけにされてる。

>>562
まったくないわけじゃない。ヘリとか、がんばれば双発のプロペラ機がなんとか、みたいな。
ただし滑走路短すぎるから主力戦闘機とかは降りられないとおもう。
農道空港って奴な。
でもこれって予算名目上「農道」って形で整備しただけで普段道路として使われてるわけじゃなくて普通に空港だよ。

>>568
どこの誰の戯言を間にうけたんだ……

まぁ有事の際だけ使われて日常はただの道路ｗ

それを考えると効率いい気がするんだが

時間帯によって空港が一般道路に一般道路が空港に変ったらおもしろいｗ

>>571
普通の道路と同じだと使用できないから、
スゲエ金掛かって効率悪そうな気もするんだけど・・・

>>567
高規格道路は道路公団じゃなくて国土交通相が作ってる。
ちなみに北海道の道路はあの重い戦車が走るようにしてるらしい。

>>571
有事のさいに避難民でごったがえす道路から国民を強制排除して補給部隊、整備部隊、管制部隊、高射部隊を展開して
臨時のバンカーつくってまわりの民家とかぶっこわして誘導路つくって陸自の警備部隊展開して・・・ってするくらいなら
最初から堅牢な航空基地を作ったほうが有事即応できて予算の効率よくないか？ｗ

日本の高速道路に着陸出来る航空機は緊急時のドクターヘリだけ
当然そんなののために特別に整備してるわけじゃない
しかもドクターヘリの着陸認められるようになってからまだ10年もたってない

>>574
しかも地形的に平坦な土地に数kmも直線ルート作るって計画な時点で
本来の「高速道路」としての負担が大きくなりすぎるっていうか
そんな条件満たす場所はとっくに市街地になってて……

>>575
まあ、有事になれば「超法規的措置」でなんとかするでしょw

>>575
ヘリなんかビルの屋上にだって着陸できるしな。
まあ、ヘリ程度に留めておいた方がいいよなあ・・・

>>553
Ｆ-2より安く、Ｆ-2より遥かに新しいアビオ。
片翼でも帰還出来るほどの有り余る推力。
空中給油込みで運用計画が立てられる。何より実戦での優秀な実績が多い。
おまけにＦ-15Ｃ系より耐久性が高く運用年数稼げる。
　空対空性能はＦ-15Ｊと同等以上は確保できるし、そして洋上迷彩仕様で
海上を這う任務もＦ-2よりも絶対に得意。
なんせフル爆装で渓谷抜けられるくらいの性能を持ってるんだぜ？

>>579
とっくに全盛期を終えた機体の性能を、今さら力説されてもね。

>>579
なんだか色々誤魔化された韓国のアレでも、
126億円くらいしなかったっけ？

F-2より安くってのは無理っぽい感じがするけどなあ・・・

>>577
「超法規的措置」なんてそんな簡単にできるこっちゃないですよ
官僚は法律に則ってしか動けないんです、それを越えられるのは政治の側が責任取るときだけ
しかるに今の日本の政治がそんな「責任」とる体制になってるとでも？

ｾﾝﾄｳｷｲﾗﾅｲｶﾗｶﾞﾝﾀﾞﾑﾂｸﾛｳｾﾞ

ｼｽﾞｵｶﾆﾃﾞﾓｲｯﾃｺｲ

F-15だらけになってしまう

>>582
有事法制はとっくに終わってる。

ＡＬＣＭ，ＳＬＣＭ，ＧＬＣＭ，パーシング�A

核トマホークを一気に構築しろよ


円高で安いぞ

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞﾄ！ｼｽﾞｵｶﾆﾊﾓｳｶﾞﾝﾀﾞﾑｶﾞﾊｲﾋﾞｻﾚﾃｲﾙﾅﾝﾃ...

ｺﾚﾃﾞﾆﾎﾝﾓｱﾝﾀｲﾀﾞﾅ^^

>>579がF-2の最終調達価格を知ったらびっくりするんでないの？
百億切ってるから。

>>561
お前天才だな

>>556
いや、結構いい案かもしれん。
往復する燃料が、片道だけでいいので
作戦行動半径が飛躍的に高まる。
緊張状態にあるときに、前線にひゅうが等の艦載可能艦を数隻浮かべて
即応体制をアピールして威圧できる。
作戦空域までの到達時間を圧倒的に短縮できる。

>>591
敵潜水艦に攻撃されて終わったりして・・・

>>580
今も今後も当面の米軍の主力だよ？
危害が決定したＦ-22の調達機数じゃ代替出来ないしＦ-35はあの状態。

>>592
その前にXP-1が活躍してくれるよ＾＾

>573
戦車が横切る所だけ補強してるけどな。
結構大きな段差なのに遠目には判りにくいのでバイクで走ってるととても怖い。

青函トンネルも戦車が通る前提で作ったらしいな。

>>591
そんな大仰な仕掛けで1機や2機を打ち上げるより普通に空中給油でもしたほうがよくないか？
ていうか、そのシステム作る技術と金と政治力があれば普通に航空母艦に艦上戦闘機を配備できそうだが。

>>591
どういう飛行経路を想定したらそんな珍妙な「利点」が出てくるんだw

>>591
それなら空母も作れっていう話しになると思うが・・・

>>598
大戦略ならアリなんだろうよw

>>597
ひゅうがのサイズは海外の軽空母クラスだから、7、8機ぐらいは搭載できるはず。
空中給油機は、絶えず上空を飛び続けなければならないので、
戦争前の緊張状態の時に数日間対峙することになると、空母で待機した方がいい。
だが、空母を保有するとなるとかなりの維持コストがかかるし、
着艦訓練もかなり錬度を重ねなければならない。
第一、周辺国への配慮というくだらないものがある。
発艦だけなら着艦ほど難しくないので、今のパイロットの技術で大丈夫だろう。
ブースター発進ならカタパルト改装などの大幅な工事もいらないし、
戦時にすぐに対応できる。

>>586
施行する時に
先ず、延々と会議
判子も責任逃れで中々押さずに居ると
関越越えて、首都圏至近に

その頃には米軍本気なら、入間・百里も接収
成田・羽田も封鎖して16号防衛線構築

たとえば台湾有事。
XP-1で哨戒し異変があればＦ−２で威嚇。
当然潜水艦にもヘリにて威嚇。
本土よりの増援をまって帰投。
XP-1を守るって意味もあるし。

>>579
今更F-15E導入するくらいならF-2増産した方が遥かにマシだろ。

重要なのは国内産業保護

>>603
台湾に何しに行くの？戦争見物？

今産業の空洞化が深刻だから、国産機を作れば国内の企業にもいい刺激にもなるね

>>601
すまん「マジ」で言ってたんだな・・・・ネタにマジレスしとくわｗ
まぁ前半の「利点」とやらはおいておこう

＞だが、空母を保有するとなるとかなりの維持コストがかかるし、
「ひゅうが」にF2ロケットブースターバージョン（ｗ）を一個飛行隊積んだら、それはすでに「空母」だろう。
他国のF35Bを積んだ「空母」と比べて維持コストが安くなる理由がみあたらんが。

＞着艦訓練もかなり錬度を重ねなければならない。
普通のCTOL機にロケットブースターくくりつけて発進なんて百戦錬磨の米海軍のパイロットでも泣いて嫌がるとおもうが。

＞第一、周辺国への配慮というくだらないものがある。
F2ロケット（略　を積んだDDHはすでに周辺国からみて重大な驚異で政治的配慮が多分に必要だろうが。

＞発艦だけなら着艦ほど難しくないので、今のパイロットの技術で大丈夫だろう。
だから、通常のCTOL機に（ｒｙ

＞ブースター発進ならカタパルト改装などの大幅な工事もいらないし、戦時にすぐに対応できる。
そもそもF2をロケット発艦させるシステムとやらを作るのはカタパルトやSTOVL戦闘機の開発と比べてもかなりの技術的難題だと思うが。

>>601
ヘリですら10機程度しか載らなかったような・・・

米海軍のＢ−５２搭載型空母

>>608
＞「ひゅうが」にF2ロケットブースターバージョン（ｗ）を一個飛行隊積んだら、それはすでに「空母」だろう。

そうだよ。別に日本が空母持っちゃいかんという法律はないだろ。
だから平時はヘリ搭載護衛艦を装い、戦時のみ空母に変身すんだよ。

＞普通のCTOL機にロケットブースターくくりつけて発進なんて百戦錬磨の米海軍のパイロットでも泣いて嫌がるとおもうが。

この辺はよく知らんが、第二次大戦時に爆撃機を空母に載せて日本を空襲させたという事例があるから、
F-2を付け焼刃で発艦させるのも不可能じゃなかろうと思うがな。

＞そもそもF2をロケット発艦させるシステムとやらを作るのはカタパルトやSTOVL戦闘機の開発と比べてもかなりの技術的難題だと思うが。

補助ブースターつけるだけなのにそんな大掛かりなシステムがいるのか。よくわからんが。
第二次大戦でも、ブースターつけて飛ばしてたレシプロ機の映像があったが、そんな大変なシステムをつけてるのか。

米軍で昔、Ｃ−１３０でそれやって火だるまになって即座に計画中止になったけどな．．．．＞ブースター

>>612
ブルーエンジェルスで使ってない？＞ファットアルバート

>>611
＞だから平時はヘリ搭載護衛艦を装い、戦時のみ空母に変身すんだよ。
そんな大げさなシステム用意して、そのための訓練つんだ飛行隊を増備して「装う」もクソもない。
それなら最初から空母配備したほうが手っ取り早いだろｗ

＞F-2を付け焼刃で発艦させるのも不可能じゃなかろうと思うがな。
＞二次大戦でも、ブースターつけて飛ばしてたレシプロ機の映像があったが、そんな大変なシステムをつけてるのか。
なら米軍もF35Bなんか作る必要ないじゃん
F16にロケットくくりつけて強襲揚陸艦に乗せたらいいじゃない。

>>611
戦時こそ対潜任務必須だろｗ

>>486
乗って命をかけて戦うのは現場のパイロットやナビであって空幕（空バカ）ではない。
ファントムライダーは基地祭でライノを指さしてあれでもいいから新しいのに乗りたいってこぼすそうだ。
ファントムは機体別の飛行時間、寿命管理をしてるとはいえ、いつ空中分解してもおかしくない
機体に彼らは乗っている。F-Xは一人乗りで運用される可能性が高いので現役のファントムライダーは
ベテランが多い。つまりイイ歳のパパだ。彼らは一刻も早い機体更新を望んでる。

この期に及んではどのF-X候補もその要求を満足しない。F-2しかない。パパは晴れて地上勤務。
若手が飛び続ける。

>>612
だから、プラスティックが燃料のカムイロケットなのよ。
>>614
最初から船に載せるって話じゃなくて要撃用にロケットブースターを
作るのはありだろ？
アメリカの空母は戦略攻撃型だから着陸できないといけないし。

俺ならスパクル出来るヘリを開発するな♪

>>616
あぁ、空バカってそういう意味か　失敬。
オレがいいたいのは国産にこだわってｇｄｇｄするより輸入でもいいから早く買えってことだが？
もちろん、F2の国産が継続できるならそれがベストだ、と。
君の言ってることと同じだとおもうがどうですか？

>>614
＞そんな大げさなシステム用意して

だから、補助ロケットを装着するだけなのに、なんで「大げさなシステム」になるのか
素人に分かるよう説明してくれ。

空母配備できるなら苦労しないが、あるものを利用できるならそれに越したことはないだろ？
その方が安くつくんだから。正規空母の年間維持費だけで戦闘機数機買えるからな。

＞なら米軍もF35Bなんか作る必要ないじゃん
＞F16にロケットくくりつけて強襲揚陸艦に乗せたらいいじゃない。

だからどんな大変なシステムなのか教えろよ。話はそれからだ。

>>617
ロケットブースターはアリだけど、
せっかくの対潜用の船に、わざわざ戦闘機を載せるっていう発想はナシだわなｗ

まあ、厨の妄想はともかくとして。

概念としてRATOというものもあるわけだが、現代の現用機用のオプションとして実在すんの？

エリ８では気前よくバンバン離陸させてた気がするんだが。
マッコイじいさんのC130も、ブースターで無理やり離陸させられてたような気がする。

>>617
邀撃用に、ってのが迅速な展開のために、、って意味なら、そんな無茶なシステムを作るより超音速巡航できる機体を導入したほうがいいだろ。
ロケットだと「離陸促進」にはなっても離陸してからの速度増加にはたいした足しにならないぞ。燃焼時間がしれてる。
離陸促進のためにだけそんなシステムを作る必要があるとも思えない。
船に載せるにしても同じこと。それならまっとうな空母と艦載機を用意したほうがいい。
君のいってることが「簡単にできる」ならアイディアとしては面白いとおもうが、プラモデルじゃないんだから・・としか言えないよ。
何でできないんだ！とか言われても困る。君に一から説明する義務はオレにはない。自分で勉強してくれ。

>>620
人間は乗ってるのか？

>>623
なんとなくわかった。
高高度までロケットであげてしまえば速度を稼げるかと思ったけど
そうでもないんだね。

ただ国産だとこんな魔改造できるし面白いなと思っただけ。

>>618
それなんてエアウルフ？

>>621
別にヘリ護衛艦はひゅうが1隻じゃないし、すべてを空母にしろなんて言ってないし
対潜作戦にすべてのヘリ護衛艦が必要ってわけじゃないだろ。
作戦内容によって流動的に活用するのはアリじゃないのかな。
太平洋戦争でも戦艦や巡洋艦を空母に改装しただろ。

>>627
1隻でもムダな事すんなって事だよｗ

護衛艦の中の人も大変だなｗ

民主党の安全保障関連のブレーンがキヨタニだからな．．．．まじでｵﾜｯﾄﾙ

アメリカうぜぇ

>>619
F-Xは国産にこだわってｇｄｇｄしてきたのではなく
「輸入でもいいからラプターがいいラプターじゃなきゃやだいやだい」の
空幕（空馬鹿）の声がやたらデカかったのが主因。現在はふて腐れて
「ラプター無理なのかチェッ。なら子アザラシでいいよ子あざらし。とにかくステルス」
などとほざいてる。懲りてない。無視したほうがいい

で、輸入だが
どのF-X候補を輸入しようともすぐに必要数が調達できるわけでもなく機種転換にも時間かかる。
それまではファントム爺さんは老体に鞭打たれて飛び続ける。飛行時間は最小限に抑えられてる
とはいえ、いつ空中分解してもおかしくない機体がしばらくは現役であり続ける。たぶん事故るぞ

F-2は機種転換訓練が省略できること。在場予備機を融通すること。により最も早くファントムが
退役できる。

もういいよフライングパンケーキで。

ひゅうがに載せるから。

載せるだけな。

>>632
うん、だからF2が生産できるならベストじゃないですか。そこは全然否定してないです。
でもF2は米国での生産分担部分があるから、要は日本だけで決められない部分があると。
どうしてもそういった事情でF2を生産できなかったら何かを輸入するしかないですよね？
そこで「輸入じゃなくてライセンス国産でないとダメだ」とか言うのはいかがなものか？と。そういう事をいいたいわけですよ。

>>632
補足ですが「だから、F2継続生産のためにあらゆる努力をして何としてでも実現しろ」という事については全くもって賛成です。念のため。

>>633
あんなん射的の的だろｗ
コルク銃でも落ちそうだｗ

>>634
F-2継続生産ができない場合は純減。F-Xは無し。と読んでいる。
そしてこの可能性は限りなく低いだろうとも読んでいる。
これはF-XXでのF-35A調達（お友達価格という名のふっかけ価格で調達）を確約する
バーターで米政府、米議会の承認を得ることは難しくないという読み

>>636
ああ

「はいはい、もうなんでもいいよアメリカ様」

って意味だ。

>>638
しかし、冗談で言ったら試作機持ってきそうで怖いな・・・

>>637
90%　F-XXにアメリカ製（F35採用またはそれを元に日米共同開発という名の下請け）と引換にF2の継続生産がされるであろうという読みには同意します。
ただし不確定要素は当然ある。その場合、純減を受け入れるのは難しいと思う。たぶんF/A-18あたりを輸入するはめになるんじゃないだろうか？
一応在日米軍で使っているから整備要因訓練のサポートは他機種に比べたらうけやすいだろう。

>>640
ちょっと訂正すると、もしももしも政府と防衛省にまだキンタマが付いてるならば
もしF-2の米国分担分の部品製造を日本側でやることを米国が拒否した場合
米国に完全に愛想を尽かしてEF2000輸入・ノックダウン生産・ライセンス生産に
舵を切るだろう

この期に及んで米国が日本のF-2継続生産を妨害するならば、それは
米国は日本の戦闘機生産技術基盤の破壊を志向してるという強烈なメッセージになる。
日米同盟は今までとは異なる形で冷却していく。つまり泡沫左派政権による表面的な
冷却（の演出）ではなく、より深部から冷却していくだろう

海洋国家版・悪の枢軸同盟は緩やかに静かに疲労し脆性破壊するよ

F-2いいじゃんねえ。
性能ほどほどだけど、コストは候補のどれ選ぶより安くあがるだろうし、
運用実績がハッキリしてる。
いまからわざわざ新しい4.5世代機入れるくらいなら、あと10年くらいF-2増産でしのいで、
F-35やF-15SE、F-22対日輸出版の動向を見つつ、国産ステルス開発も視野にいれる
ってのが現状ベストでしょう。

空母増強してる中国にとってF2は一番嫌な機体だろ

FSXの時の横槍を考えるとF-2のあまりの高性能さに
日本の戦闘機国内生産基盤を破壊するための工作
をされていると考える

>>644
対空として陳腐化しても、攻撃機としては充分使えるっつうのも将来性あっていいと思う。
現状無理にステルスにこだわるのもどうかと思うし、
若干の性能差でタイフーン選ぶてのも効率悪そうだ。

タイフーンはないな
欧州機がダメなことは結構知られてるし、アメリカ製に比べると性能も故障率もアレだし
最新の虎3も未完成でF-35よりも実現性が低いしさ、F-35Aなんか4年前に初飛行してるしね
製造基盤の維持にしてもラ国ができるけどラ国し始めるまでが問題
欧州機なんか選んだらつなぎのF-2の生産をアメリカが認めず日本の製造基盤＼（＾o＾）／ｵﾜﾀなんてことになりかねん

今んとこF-35かスパホでしょね
スパホはラ国もおｋだし今んとこ選ばれる可能性も高いらしい、在日米軍との共通化も図れるし
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/fa-18e-7d2c.html
スパホは能力的にスピードと機動性以外じゃイカより全てで勝ってる
ブラックボックスの問題はあるけど今に始まったことじゃない、日本は昔からそれで技術を付けてきたんだから

F-35はラ国ができないけど製造基盤はどうするんだろね、F-Xの本命だけど予想ができん
F-22導入前提で削った防衛大綱の戦闘機の定数を増やしてF-35輸入と同時に何かしらのライセンス生産をするのかしら
F-22が本命だったころはそんな感じもあったようで新規戦術機としてF-15Eの導入も検討されていたようですな
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/95.html
ま、ミンスが防衛費1割カットですんでF-XがF-35なら策もない限り国内製造基盤は諦めますかね

>>601
甲板が溶けるんだよ、専用に作ってないから
高速運用も同じ

>>138
>>19
台湾に頼んでみるか

F-2の追加調達分にT-4のエンジンを2つ追加して可変ノズルにして
勝手にVTOL版F-2に魔改造(;・ω・)だ！
今こそ日本の変態エンジニアの技術者魂のみせどころだ
アメリカ「まさかの坂がこんなところに！」
イギリス「…ｺﾞｸﾘ…それいい…F-35できそうにないから日本のソレ買おうかな」

F2追加調達した後が問題だろ？
その頃には心神が実用機開発に必要な要素をタンマリ詰め込んで
F3独自開発に乗り出すに違いない
肝はエンジン。これさえ自前で作れるようになればもうアメリカから足元見られることは無い
ｶﾞﾝﾊﾞﾚIHI

>>651
F-2を追加調達した後に国産戦闘機を作り始めたところで戦闘機の開発は大体15年くらいかかる
戦後は7年間の航空機製造禁止で日本の航空産業が壊滅したんだからね
開発中は別に仕事を用意させてあげないとだめだよ

F-2追加調達→スパホをラ国→国産戦闘機じゃないとイカンな

>>652
7年は大きいよな・・

壱）
戦闘機製造ライン　
　　F-2追加生産→MT-X（次期中等練習機）→F-3国産戦闘機
主力戦闘機導入
　　F-2追加調達→F-35Aノックダウン生産or輸入→F-3国産戦闘機

弐）
戦闘機製造ライン
　　F-2追加生産→タイフーンラ国→F-3国産戦闘機
主力戦闘機導入
　　F-2追加調達→タイフーン　+　F-35輸入　→F-3国産戦闘機

参）
戦闘機製造ライン
　　F-2追加生産→F/A-18Eラ国→F-3国産戦闘機
主力戦闘機導入
　　F-2追加調達→F/A-18E　+　F-35輸入　→F-3国産戦闘機

F-2追加にアメがぐちゃぐちゃ条件付けて来るならもうスッパリ切って
EFをレドーム延長してJ/APG-1搭載型、次いでロールスロイスのエンジン
ライセンスでF-3、純国産間に合えば純国産

アメリカが無条件でF-2増産に応じるならF-2で良いが、絶対また何かしら
こっちのキンタマ握ろうとするだろう。そこがウザい。

は？

無人輸送機を開発して欲しいな。
無人なら片道飛行でもOK。
何を輸送するのかは秘密。

>>657
自分で開発すればよろし。
飛行機も小型ジェットエンジンも個人で作ってる日本人いる。

>>648
甲板が溶けるのはVTOLの話だろ。
それにその話も本当にどうなのか。
表向きと実際は違う。潜水艦の潜行能力然り。
まあ普通作る側としては、いろんなことを想定するわな。
商船じゃないんだから。

１６DDHや２２DDHの飛行甲板は米海軍空母と同じ構造なので、
F-35Bの着艦は問題なし。（世界の艦船９月号）

>>660
米空母ってVTOL降りられるのか？

ハリアー使ってるのは海兵隊だから、揚陸艦に降りられるなら判るけど。

>>641
「米国に完全に愛想をつかして」云々は、たしかに「キンタマ」のある男らしい行動だとは思いますが
賢明ではありません。すなわち最大の同盟国と決別し支那露助チョンコと独力で対峙するということです。
しかも我が国内に基地まである友好国をも敵（すくなくとも今までのような強固な同盟国ではない）に
回すと。「たかが」戦闘機の国内生産「だけ」のために失うものとしては大きすぎますね。

>>661
演習でニミッツ級とかに降りているから可能なんだろ。

>>655
EFを採用したらしたで、BAEは何かしら日本のキンタマ握りにかかるさ。
今現在彼らが言っている「甘い言葉」を脳天気に信じるのはどうかと思うよ？
F2開発開始のころだって結構条件は話としてはよかった。なんせロンヤス時代だ。
親ブッシュに向こうの頭がかわってから強硬になっただけ。
一時は作れなくなる寸前だったんだから頑張ったほうだ。

>>662
そういうアングロサクソンへの甘えが、戦前の日本にもあり、結局、裏切られて発狂したわけだが
日米同盟を絶対視する連中こそが狂ったことを始めるだろうね

>>661
米空母の甲板には耐熱塗料が塗ってあるらしい。（世艦）

完全に兵器の是非を離れておかしな話を始めたね
現在、あるいは近い将来の敵侵攻の排除と言う論点を離れてする兵器議論なんてろくなもんじゃねぇ

ユーロファイター推す人って途中経過はどうあれ、根っこの部分は反米感情なんじゃないのかと思えてきた

>>665
よく知らないんだが、通常型空母でのハリアーの運用はSTOLなんじゃないの？
16DDHで運用しようと思ったらSTOVLになるんで、通常型空母と同じ甲板じゃ耐えられないんじゃ・・・

ヘルファイア対戦車・対舟艇ミサイルと９７式短魚雷、７４式機関銃しか装備していない哨戒ヘリを運用する為のひゅうが級に戦闘機の運用は不可能だ。
ＡＭＲＡＡＭ対空ミサイルやＳＬＡＭ対地ミサイル、ハープーン対艦ミサイル、ＪＤＡＭ誘導爆弾を沢山積めない軽空母で戦闘機の作戦なんて殆ど意味は無いからなｗ
フォークランド紛争ではイギリスは２隻の軽空母と輸送船で補っていたけど、
日本では軽空母１隻造るのですら難しい。

定数で戦闘機の数の上限が決まってなきゃ日本版グリペンみたいな小型で安い戦闘機を国産できたんだけどな
全体では後れを取っているが、一部の要素技術には光るものがあるわけで（レーダーや複合材等）

>>664
アングロサクソン連中は戦前も今も中国ラブなわけでねｗ
>>666
直近の話なら、Ｆ-２増産が一番良い手だ
Ｆ-35は勿論、スパポもユーロもすぐに生産できる訳じゃないし、訓練やらなんやらも大変

豚小屋の豚はなんで餌をもらえるのか知らない
肉牛用の牛も同じだ
今の日本も同じ
なんで高度成長したのか
なんで失われた２０年になったのか
知らない

>>669
ハリアーは通常着陸できないはず（脚の強度）

検討のニュースはお腹一杯ｗ
決定のニュースを持ってこいよ！

>>672
ん？「通常着陸」ってどういう状態のこと？

スパホとユーロの芽はないでしょ、F2で繋ぐかF35までF4無理矢理延命かで、
お財布係と理想屋さんが一騎打ちしてるんだし(´･ω･)

>>674
横レスだけどハリアーは垂直にしか着陸できないという話と思われ
普通に飛んできて滑走して着陸ができないんですよ。
>>669の話とどうつながるのかは分からないがｗ

>>676
ノズル斜め下に向けて飛んできて降りられるでしょ？

>>677
技術者じゃないので詳しいことは分からないが
とにかく脚の強度がないので滑走しての着陸には耐えられないらしいよ。
実際youtubeなどでも斜め下に向けた短距離着陸などは見られない。
すべて垂直に降りる画像ばかり。

翼端の脚など本当に細いから着陸するときに
機体が少しでも斜めになって荷重がかかれば
折れて翼にダメージがいきそう。

短距離着陸も無理な設計と思われる。

>>678
通常型空母でのVTOL機の運用について詳しく知らないので、通常型空母への着艦もVLなの？と思ったんだが
SLは実際岩国で見たこともあるし、つべにもあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CqrwvQu47sM

ただ実戦運用において、SLをするのかどうかは知らないんだけどね

>>679
本当だｗこれは失礼した。
ハリアーの動画はかなり見たがSLははじめて見た
（忘れていただけかもしれないがｗ）
>通常型空母への着艦もVLなの？
現在の通常型空母ではハリアーの運用例がないので分からないが
軽空母、強襲揚陸艦などではすべて垂直に着艦してますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=-kDb99ftPlY

>>680
まあ確かにあれは折れそうだけどw

まーF-22は生産終了で、F-35は炎上中のLMには今
売る物が無いんだよな
小銭稼ぎにF-2の生産は呑むしかねーべ
アメに小遣いやってもまだF-2が最良の選択

スパホはボーイングが納期を示してる唯一の機体だけど
最短で2014年に3機、4機目からラ国だけど、なにがくるか分からないしな

>>663
AESAレーダーなんかは喉から手が出るほど欲しいだろうからなぁ
ま、甘い囁きの裏にゃなんかあるよな

F2後継をIHIと三菱共同で開発してもらえばいいんじゃね？

無駄金払うよりよっぽどいいだろう

>>680
> 軽空母、強襲揚陸艦などではすべて垂直に着艦してますよ。
そりゃ、陸上基地と違って滑走路が短いからSLする意味が無いからじゃね？

ちなみにディアゴのDVDでもCTOLしてるシーンが収録されてるのが有った。

>>681
実は真ん中の大きいタイヤだけで
用が足りる事は機密です

見敵必撮から見敵必殺へ
F2Loveんっふ〜ん♪

対空仕様F-2の9G旋回が早く見たいです

>>678
通常着陸出来ないなんてそんなの聞いた事が無い
垂直離着陸が珍しいからその動画が多いだけだよ
それと、両側の足は垂直離着陸時の補助輪だよ

>>688
ハリアーについてよくいわれてる「通常離着陸ができない」ってのは米軍の正規空母の艦載機としての「通常」である
CATOBAR運用ができないってことじゃないの？
たしかにそれは逆立ちしてもできそうには見えない。
まぁそもそもその必要がないのがハリアーだが。