【社説】先の戦争を正当化しA級戦犯を合祀する靖国神社…参拝で政治問題を生まぬためにも「国立追悼施設」を考える時だ　北海道新聞

というか日本は戦争を反省しすぎ

他の国は戦争なんてやったらサバサバしたもの
憎しみは引きずるが負けたからといって自虐的に自国防衛を放棄したり
ものすごい大罪人のように感じたりはしない
戦争は必要悪と考えているからだ

日本から失われているのは戦争は必要悪であるという当たり前のコンセンサスだ

戦争なんてそもそも反省するようなものではないし
なんら負い目を感じるようなものでもない

戦闘終結して戦後処理したらすべて終わり
そして次の戦争に備える。人倫上の問題なんて考えない
必要悪なんだからしょうがないで終わり！

それが普通の国だ

年に1度、「戦争」「靖国」「平和」についてみんなで考えるのはいいことだと思うよ。
いろんな意見があって当然であり、その意見を自由に出し合える環境があることに
感謝しながら、意見をぶつけ合うことはいいことだと思うよ。

>>950
だから、そんなカルトの神社に参拝したくないって言う国民が出てしまうのも紛れも無い事実。
まあ、国の戦死者を宗教法人が祀るってのに無理があるんだけどね。
マジで、A級戦犯さえ祀られてなければ、俺も天皇陛下も毎年参拝してたと思う。

敵国が戦犯と呼ぶ日本人はいるらしいが
日本に日本人の戦犯など存在しない。
靖国にいるのは英霊だけだ。

>>954
日経の社員さんですか

>>952
フランスの教科書のアルジェリアに関する記述は三行だとか
でも反省は重要だと思われ
どうして負けたのか、な

>>953
ぶつけ合いならいいんだが
なんでか今の日本国では押しつけ合いになっちゃうから

いっそのこと政府やマスコミが何もやらなきゃ
先人達を本当に追悼したい人たちだけが
穏やかに哀悼の意を捧げられそうだな

>>954
で「無宗教という名の宗教」による追悼施設なんて作ったら
「国が新しくカルト宗教を作ってしまった」って事になるだろｗ

ちなみに天皇陛下が参拝されなくなった事情は憶測の域を出ない。
そして、君が来たくないならそうすればいい。誰も気にしない。

>>955
それが詭弁でさ、あんな国民を無駄死にさせた指導者を国民が裁けなかったのは、戦争に負けてアメリカに管理されたから。
あの馬鹿指導者たちを許せない国民は大量にいます。
それが事実。

>>951
受諾と合意がそれぞれ独立していて、
受諾したけれども合意はしないという状態が、
国際法上認められるのかな？
それとも受諾イコール合意と見なされるんだろうか？

>>955
英霊は人間とは別の存在なのに、そこを理解できない人が多くて困る。

「無宗教の国立施設」も税金なんでしょ
箱物要らないんじゃないの？

>>955
＞日本に日本人の戦犯など存在しない。

日本の法的にはそうだけど、果たして日本人の大半がそのように思っているか
どうかはわからない。靖国の参拝は、心情の問題もあるよね。
書くんだったら「法的に」または「形式的に」って言葉を入れたほうがいい。

>>936
>けん‐しょう〔‐シヤウ〕【顕彰】
>「けんしょう」を大辞林でも検索する
>［名］(スル)隠れた善行や功績などを広く知らせること。広く世間に知らせて表彰すること。「長年の功労を―する」「―記念碑」

靖国神社の目的は「国家のために一命を捧げられた方々を慰霊顕彰すること」
国難に殉じた、とは言うが、東條、近衛といったいわゆるＡ級戦犯自体だって国難の一要因じゃないか。

>>963
Ren4が営業努力で儲かる施設にしてくれるんじゃないの？ｗ

ブッシュ元大統領はＡ級戦犯です

>>960
許せないなら許さなければいい
だからって他者の考え方や行動を抑制していいわけはない


いまのドイツみたいに、過去のファストを否定せんが為に
他者の思想や心情、信仰や趣向まで縛り付けてよいとするのは
新しいファシズムだよ

>>966
R4的には、自衛官の募集、広報も無駄。
なのに追悼施設必要なのか？

>>923
命令じゃないのに大多数が暴走してたんだぞ
そっちの方がよっぽどやばいだろ
日本人の本質的な部分がもろに出たってことだからな

>>926
限度は私が決めた
別に限度を超えてたから犯罪だって話をしてるんじゃないし
欧米がやった残酷な行為と日本がやった残酷な行為は雲泥の差があるから
原爆を投下するボタンを押すのとは分けが違う
自分の手で人を残酷に殺してそれを楽しんでた奴が居たから限度を超えてると言ってる
中国人も残酷だったが、日本人も中国人と同じレベルだからいいのと
言いたければどうぞ

>>965
近衛はともかく、東條は顕彰に値すると思うが。

>>968
それは逆も言える。
許せないという考え方を、不当に抑圧するのも、まったくの言語道断だよね。

国民で話し合って、国民投票でもして決めたらいいと思う。

ドイツ軍事顧問団長ファルケンハウゼン

>>961
裁判を受ける事と
判決を受諾しその意向を履行することは違うよ

国内でも判決には異議を唱えられる
ただ刑罰の履行者がこの国の行政だし
あくまで国内の主権における行為になる

しかし国際裁判の場合
その判決による意向を履行するのはあくまでも一国家であり
国家として行動に制限をかけたら内政への干渉になる

あとは利害による他国からの外圧に対する
国家としてのレスポンスに委ねられる

>>970
命令や国策で暴走させたり、見て見ぬふりするほうがまずいに決まってるだろｗ

＞命令じゃないのに大多数が暴走してた
そんなことはない。ごく一部だけだよ。

ウルトラＡ級戦犯は　朝日新聞

アメリカの悪意を忘れるな

いわゆるA級戦犯を処刑したのが　今生天皇陛下の誕生日　

戦犯処刑を無理やり　祝うようにsetした　このアングロサクソンの腐れ根性

>>964
でも、霊的な存在を裁く法なんて存在しないよね。

>>972
それこそﾌｧｯｼｮだろ
多数決で思想信条、信仰を潰していいなんてさ

キリスト教が気に入らないからって協会を破壊する
それが法治国家で許されていいと？
権利の保持は、他者の権利の尊重ではあるけど
他者の権利の尊重の為に、権利を喪失させていいわけがない

時によって　変身するのが　靖国神社

>>974
受諾することと合意することはイコールなのかそうでないのか？
どうなんだろう？

東京裁判を受諾したが合意はしてないから、
A級だろうが関係なく追悼するしそれが国家として当然の権利である。

国際的にはこういう説明になるけど、
こういう説明で説得できるんだろうか？

>>975
正確な統計は残ってないからわからないが
憲兵本人が日本人のモラルの低さを嘆く発言を連発してるから
当時の人間が日本人全体がおかしいと思えるほどの量だったのは確かだぞ

時によって　変身するのが　靖国神社

マルクスレーニン主義ｍプロレタリア独裁と戦う拠点

>>970

お前、モノを知らねぇ奴だなぁw
ベトナム戦争で韓が何をしたかしらねぇのか？

ベトナムでは、韓国はおもいっくそ憎まれてるから。
主役の米軍より（米もそうとうひどかったが）憎まれてっからw

>>979

政府関係者の靖国参拝は政教分離の原則のもとで合憲なんでしょ？

そのあたりどう考えます？

>>981
受諾は必ずしも能動的にはならないが
合意は能動的な意味合いが大きいと思うよ

同義であるとしても問題ない場合もある


ただし、東京裁判において
日本国は裁判を受ける事を受諾したけど
判決について明確に受諾も合意も表明しなかった
あくまでも裁判を受諾と云う言葉

そこがギリギリのラインだったのではないかなと思ってる

南京戦の戦闘部隊なんか物資現地調達で進むとか言って
憲兵隊長かがそんなアホな話があるかって怒って本国に帰ったらしいな

>>986
英語の原文だとどうなってるんかな？
くれくれで悪いけど。

新しい追悼施設作ったとして 東条らもそこに？

>>981
面倒くさいから

・戦犯でも祀るのが日本流だ
・犯罪者でも死ねば神様だ
・罪を憎んで人を憎まず、だ

こう説明しておけばいんじゃね？

時によって　靖国神社　変身する

いまは　マルクスレーニン主義,プロレタリア独裁と戦う拠点に変化してる

日帝３６年の強姦魔　北朝鮮の工作員崔洋一と戦い場所

ベルリン陥落時のように、南京の女性のほとんどが強姦されたという話は聞いたことがない。

>>982
憲兵の遵法意識が異常に高かったから、相対的にそういう表現になるんだろ。
司令官が首都を攻めるにあたり、国際的な評価を考えて規律に厳しかったことも、
憲兵の態度に影響している。

>>985
政府関係者の靖国参拝が
靖国を否定する人への弾圧にはならないでしょ
別にそれを以て強制できないし
それができるなら
政府関係者が靖国参拝しないことすら
宗教弾圧になりかねない


政府関係者の参拝で、取り立てて靖国神社が優遇助長されるとも思わないし
しないことで靖国神社への弾圧になるとも思えない

また毎日かと思ったら北海道だった。

同じような存在だから納得。

>>988
judgement
勿論これには判決って意味もあるけど
consent(合意)って言葉を使わなかった

なぜかは明確にされてないけど
それはその後の国会の対応から推測するしかないね

政権交代でだんだん新しい風が吹いてきたなぁ

新たな施設作っても、
政教分離の点で「問題」とする場合の解決にしかならない。
これは国内問題。

新施設にいわゆる戦犯を含めるかどうかの問題は、
依然、残る。
で、こっちは主に対中国の国際問題なんだよな。
「戦争指導者」を悪者にすることで賠償とらない
という幕引きをしたから。

対中国だけはきちんと理論武装しといたほうが良い。

>>995
その場合はジャッジメントで全てを含むのか、
それともコンセントが必要なのか？

1000なら>>1は正論

A級戦犯とかB級戦犯とかC級戦犯などと言うのは
単に区分けであって罪の重さを決めたものじゃない。

Aカップ、Bカップ、Cカップというのが
単なる大きさの区分けでしか無く
どれも等しくおっぱいであるのと同じ理屈だ。

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