【経済】太陽電池「落日」危機…日本勢が10年間でトップ5から姿を消す見通し、中国などが躍進

日本の“お家芸”だった太陽電池パネルの世界市場で、２００５年に生産量トップ５のうち
４社を独占していた国内メーカーが、１０年にすべて姿を消す見通しであることが、
独調査会社の調べで分かった。世界的な太陽光発電ブームを受け、米独のほか、
中国など新興国のメーカーが、積極投資で生産能力を増強し攻勢をかけているためだ。

各国とも太陽電池などの環境分野を成長産業と位置づけ、官民一体の取り組みを強化している。
国内勢のシェア低下は、日本の産業競争力の低下を招き、将来の雇用喪失にも
つながりかねない。

独フォトン・インターナショナルが各国メーカーの１０年の生産計画を調査。
その結果、１位には中国のサンテックパワーが前年の２位から浮上。中国勢は、
インリーソーラーが３位、ＪＡソーラーも４位に入り、米独勢も５位内を維持する。
逆に前年３位のシャープは６位に後退する見通しで、日本勢４社が名を連ねた
０５年から一変する。

日本勢は、１９７０年代の２度のオイルショックを契機に太陽電池の事業化に向け、
地道な研究開発を続け、産業として開花させた。しかし、製造技術の普及に加え、
地球温暖化問題で太陽光が次世代エネルギーとして脚光を浴びる中、新興勢が
続々と参入し、シェア低下が続いている。

日本勢も「トップ３に入らないと量産効果が発揮できず、利益が出ない」（大手）と
危機感を強め、能力増強を急ぐ構えだ。

*+*+ 産経ニュース 2010/08/15[08:38:07] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100814/biz1008142334007-n1.htm

まんこ

再編進むだろうな、半導体みたいに。

今までが異常だっただけ、日本なんて所詮こんなもん

コスト高すぎで誰も使わないからな

民主党政権だからしょうがない

そりゃなく子も黙るコピー産業国だもの。

たしかに再編して強化しないと太刀打ちできないだろう

もう二社に集約しろよ・・・。
シャープと京セラだけでいいだろ。

この１０年間、銀行と政府はいったい何をやってきたんだ。

世界でもトップクラスの変換効率を誇るパネルを開発しても
役人に利権が渡るようになっていないと保護してもらえない
結果、日本の競争力が落ち、役人たちの利権のパイがもっと小さくなる

それにこの円高でどのみち国内に生産工場なんて置いておけないから
日本メーカーが上位独占しても国内の雇用維持には何の役にも立たない

もう国内で製造業なんてやってられないでしょ。

重厚長大から軽薄短小
もう後はない
日本＼(^o^)／オワタ

当たり前。
どこの国の人だって単純な流れ作業くらいできるわ。
「日本だから」ってのはグローバル社会では通用しない。
だから人件費の安い国が発展し、高い国は落ちるだけ。
それが皆が推し進めているグローバル化。


ぶっちゃけ、グローバル化したところで、現在の先進国にはデメリットの方が多いんだよ。当たり前だよね。

政府は成長産業にどういう援助をしているんだろう。
まさか環境分野に…というのは口先だけなのか

Cd太陽電池とか環境云々の理由で外圧に押し潰されるぞ

悪貨は良貨を駆逐する。日本の悪いところは、ヘンタイ技術にこだわりすぎるところ。
こだわりすぎて価格が高くなるのが難点。

民主党政権ですよ・・・
あたりまえでしょう？

日本のことより中国様でしょう？

このスレ中国様の許可は得ているの？

負けっぱなしだな

官民一体・・・・・・相変わらず官が仕事しないんだな〜〜〜〜！
　　いい加減、優秀な官僚(棒）を採用しろよ

単に技術者を安く使い捨てにしたせいで、海外に流出したんだろ。
ざまみろだわ。

で、生産する機械ってどこでも作れるの?

まず売りたい価格を自分の給与などから決めるのをやめればよい。
消費者が買いたい価格で提供すればよい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100802-00000026-fsi-bus_all
住宅に設置された太陽光発電装置の約３割が設置後１２年以内に故障している
＞＜

太陽電池なんか中国の圧勝で終わるに決まってるじゃん。
量産力が全ての分野で戦ってもしゃあない。
ドイツは深入りしすぎだな。ひねり潰される。

海外に製造ノウハウ垂れ流しすればこうなるのは目に見えてるのにね

日本の特徴として、こういったトップを走る産業に対して
足を引っ張る事ばかりする事。
他国のように支援をしてくれない。
寧ろ、潰れ掛けの値打ちのないような産業に支援ばかりして
弱者保護もいいかげんにしろと言いたい。

おまえらが買わないだけ
はい終了

>>15
成長産業は研究段階から仕分けの対象じゃないの？

>>22
誘致しておいて、適当な時期に追い出す。
これ常識。
技術者だけは、トップの奴を大金積んでひっぱる。

自民の時だろ
補助を打ち切って滑り落ちたの

原料供給メーカーとしてはサムスンが勝てば無問題

液晶パネルと一緒

国内弁慶企業なんていらん
サムスンソニーエルジー押さえれたら勝ち

>>28
×買わない
〇買えない

日本ていつまでたってもお人よしだよね。クレバーに立ち回るとかできない

>>28
なら貴様が買え
無い袖は振れぬ

ひょっとしてもう日本って終わりなのか？
アキバ系コンテンツで食うとか言ってるけど、最大の
消費力を持つ中国は著作権意識がないし、コンテンツに代価を払うという意識時自体ないだろ。
もう詰んだんじゃね？(笑)

生き残るには、工場をベトナム辺りの海外にするしかないな。

というか、太陽電池とかの環境分野の何割かは
中国が技術的にも結構前から総合的にトップクラスなんだよ
日本はほかの環境技術、土木分野とかが根ざすような方面が得意なんだ
ソーラーとか日本なんて民主党になってから思いついたように応援されて本腰入れだしただけだ

これじゃ政府が、わざわざ負け戦分野に国民を突撃させるために
支援金というニンジンを鼻先にぶら下げたようなもんなんだわ

民主党が中国に技術譲渡したんじゃないっけ

たぶん中国製品のパネルは没落する。
実際にいまソーラーパネルの故障率が高く、10年後正常に稼働するかどうかわからない。
施工の甘さや、トランスの故障などが主な理由となっているが、
パネル自体の耐久力不足も指摘されている。
特に中国の製品はこの点で品質がバラバラ、
10年後なんて考えていないから粗悪品が多くなるだろうな。

そう考えると結果は自ずと導かれる

追いつかれ、抜き去られる程度の１位って・・・・

「政権交代で株価3倍！」ｂｙ民主党

中国が安いのは工場の環境基準がないからだろうな。

太陽電池ってメンテが大変で使わない方が経済的なんだろ？
環境にも大して影響ないって話しだし新興国メーカーって何を今更やってんだよww

あれ？ソーラーに力入れてるのって、
民主党が大好きな京セラとかブリヂストンじゃないっけ？

核融合頑張ろうぜ

>>38
>ソーラーとか日本なんて民主党になってから思いついたように応援されて本腰入れだしただけだ

ＣＯ２の削減の時に代替として太陽電池の話は出たが、
補助金を増やしたとか本腰を入れたという話は一切なかったと思うけど。

そもそも、マスコミと政治が需要も無いのに、勝手にエコエコと騒いで
太陽電池を押し売りしてただけじゃん。

最近うちで試算してみたんだが、大体10年程で減価償却するも、その頃になると
太陽光パネル自体が老朽化してて以降も使い物になるか保証も納得出来る
メーカーの説明もなかったので諦めた

サムスンも真空装置って、アルバックなんだから、
設備買ってもらったほうが

太陽電池って10年で変換効率が半分に低下するんだろ。
買ったた奴が馬鹿をみるだけ。
これからは燃料電池だろう。

給料下げれば中国に対抗できるだろ　日本は豊かすぎ

>>40
あのな、いつまでも安かろう悪かろうのままなわけねぇだろ。
耐久性とコストのバランスがとれる位にはもう成長してる。

>>10

そうね。マイコン技術なんか日本のゴミ役人どもに潰されたからな。
あれがなければ今頃インテルが日本にあったはずなのに。

俺がもう少しで永久機関を開発するんで日本国は安泰じゃ

どうせ向こうで太陽電池作成に使われている機械は日本製なんだろ？

10年使って購入費ペイ出来るか程度だろ
中国が10年前の日本真似してるだけじゃん

太陽電池の「落日」は、下記事業と対照的な
意味が有るね。
http://www.youtube.com/watch?v=73SMvbB4se8
http://www.youtube.com/watch?v=5_-lxBi1aqo
http://www.youtube.com/watch?v=3LSzJsUJYC0

もう大量生産はあいつらに勝てねえな…

人件費が世界一高い国で製造業が成長するわけねーだろ（笑）

まず円高を何とかしろ。

>>47
何もしてないけど、家電メーカーに色々吹き込んで
去年の衆議院の、さらにちょっと前から「奨励」してたんだよ
幾つかの大型メーカーがそれに乗り気になってて、労働組合が民主の応援に（ｒｙ

何か環境関係で予算を優先的に割ってくれるって話が飛んだことあったんだよ
エコ減税みたいなのするかも、って
実際今年度は環境関係予算が例年より多く流れてきてはいるし
ただ本当に太陽光エコ減税するかは謎だな

ってことを考えると、家電業界はバカな上に騙されたんじゃないかと思った

造るまでに大量の石油を消費して
しかもその石油より効率の悪い発電をしている。
永久保証でも元が取れない。

こんなのに裕福層が自己満足で買う補助金を大抵
貧者が負担する。

太陽電池はただの情弱用エネルギー発生装置

政府としては断然原子力に力をいれたい


民主とそれに入れる馬鹿は国家戦略も考えられない馬鹿だから
太陽電池マンセーだけど

もともと原子力も太陽電池もエコカーも脱石油の一環だよ

>>51
確かに、これからは燃料電池だろうな。東芝が世界的に見ても
3歩ぐらいリードしてる状況だな。現時点では。

>>52
給料だけ下げても無理

インフラ・税金・廃棄物等全て中国のほうが安いし、円高に喘ぐ日本と元安固定の中国では輸出で比べ物にならない。

>>64
東芝は燃料電池やら原発やら、ほかがアホみたいなエコ情報に踊っている間、けっこう地に足がついたことをやってるよな。

工作機械のシェアも落ちまくってる。

天気任せのくせに暑すぎると効率おちるとか。
効率のいいストライクゾーンがクソ狭い。

季節はめぐり太陽は毎日東から西へ動くのに角度も変えられないしな。
こんなのアステカの民が見たら失笑するレベルの置物

中国へのODAなんてやめてこっちに金回せばいいのに。
国が企業を保護しないと・・・日本は枯れるよ。
てか、歯止めは効かないのかな。

中国や韓国は自国通貨安の市場操作しているから輸出好調で儲かる仕組みです。
日本政府は介入せず為替市場が決める筋道と嘯き、通貨高にされ、日本の輸出は円高で
競争力なく中国や韓国が世界市場を草刈り場に儲けています。
日本は少し位、円安へ通貨介入すべきと思うが…政府が無能力で中小の輸出業に
冷たいのです。

>>68
試しで携帯電話用の太陽電池を買ってみたが

・日陰では発電しない
・屋内では発電しない
・太陽に向けないと発電しない

制限が多かった

最近のは壊れるのか
日本で初めて一般家庭に設置されたパネルはもう２０年経つが
いまだ故障も無く、発電効率もほとんど落ちてない、受光面の汚れ
を定期的に掃除、パネルを繋ぐ配線の保守すれば半永久
とかワールドビジネスでやってた気がする
やっぱコストダウンしてくと質も悪くなるのかね

新幹線を一つ例にとっても技術の垂れ流しで時間がたてば極端な性能の差はない
経営者の無能

中国で生産
中国企業に製造技術がもれ
中国企業が大量生産で価格もさがり
あぼーん

これすべての家電で経験したはずなのにね

なぜか懲りずに中国生産をする日本企業

6位じゃダメなんですか？

東京がアホだからな。自民時代の失政の一つ。民主も放置。

小日本アワレｗ
中国最強ｗ

「太陽電池＝環境技術」というウソがバレてきた健全な姿じゃん。

税金で補助しても高い
企業努力なさ過ぎというか、税金補助に甘えすぎだボケ

>>76
そこで唐突に東京とか訳ワカンネ

バイクでロンツー行った時は積載用の箱の蓋に
秋月で売ってたソーラーパネルの充電器を付けていったけど、
普通に携帯を充電して使える程度には充電できてたよ。

全ては、円高に迎合する民主党に原因する。

>>80
他国は補助金で推進したのに
国＝東京は補助金止めただろ。

京都議定書もそうだが、東京のやってることは売国奴・国賊レベル。

太陽電池の高性能化なんて無理だし無謀なんだから
安い量産品が流行るのは仕方ないだろ・・・

>>77
まあ真実を突いてるな

日本はこれから市場縮小が数十年単位で確定してる
まさに小日本だ
とはいっても元々日本はそこそこの島国だから、身の丈にあった生き方を考えればいい
市場・人口・経済の拡大余裕。なにより時代が追い風を読んでる中国は
現在最強クラスといっても差し支えないだろなぁ

ゆえに巨大過ぎる問題もはらんでるんだけどな
上手く今をこなしていかないと21世紀のドイツ帝国は中国かね
もっとタチ悪いか

太陽光パネルのEPT（エネルギーペイバックタイム）は2年を切り、
20年以上前に一般製造された太陽光パネルの性能すら
８割を維持し、寿命は40年とされている実績
（コンディショナ部品は要メンテ）

燃料電池は今後10年は化石燃料使うし、効率も良くない。
商業的に実用化できるのは10年以上先だろうな。

一方10年後には薄膜太陽光パネルが量産償却、
色素塗布パネルが商用化されているころだから、
なおさら燃料電池の活躍は小さくなるだろう。

現実逃避しているみっともない人がいるけど、
技術的先見性が無いのは残念なことだよ。

製造業が先進国ほどコスト的に不利なのはどこの国も通る道
同じ土俵で戦おうとすりゃ当然負けるわな

日本企業とか保護する意味無いでしょ
金だけ与えても書類の束ばっか生産してるし
さっさと潰れろ

大きくなった国を潰すのはいつの時代も役人

そりゃＥＵアメリカ中国は国内に巨大なマーケットがあるんだから、輸出しなくても
トップ独占できるのは当たり前だろ。
お前らだって、価格が似たようなものなら自国産を選ぶだろうが。
日本は国内市場を活性化させるとともに中南米に売り込みを図るべき。

太陽電池よりも太陽光レーザーでマグネシウムを抽出するマグネシウム
エネルギーシステムのほうがよほどエコだという気がするが・・・

そりゃ、大学、企業に産業スパイを招待してるんだか当たり前の結果。

莫大な基礎研究、開発費なしの競合相手を育てた間抜けな日本（笑）

日本メーカーが糞高い特許料上乗せしているからだよ

　　　　　　　　マンガとゲーム・アニメに力を入れるバカ国家

>>81
常時冷蔵庫とエアコン２台くらいは動かせないと実用的とはいえないだろ。
家庭用電源なんだから。

民主党政権になってやっと初めて「環境」のことを国が言い出しただろ。
自民の時はそうではなく、むしろ「環境」を敵対視していた。
そしてその結果が>>1のように、グングンと他国に追い抜かれてしまった。

エコ産業の花形が終焉か　次から次へと　まったく　いったい日本は何を作って食っていく気なんだ？

>>86
家庭用って蓄電しないの？
蓄電できないと辛いものがある。

反日の支那チョンマンセー内閣だもの。

ハイエナが群がってきた時点で旨みは無いからな

燃える氷を掘ってみてはどうか

やはりこれからは、マグネシウムエネルギーシステムだろ。

円高、株安、デフレ、じゃだめだろうね。
太陽電池、EV、有機EL照明、すべてだめだろう。

製造なんかシナチョンで十分。

>>96
それ環境税への布石だよ。
大半の燃料は課税対象。
電気も課税される。

>>100
それ以上に問題は円高。
国内製造が虫の息。。。

「資源が〜」とか言ってイラクへの侵略戦争に荷担しておいて
「太陽電池」という資源を捨てた自民党の頭悪すぎて日本死亡

温暖化対策分野に投資、雇用を１００万人！

とかって言葉を、どこかで聞いたんだが・・・俺の空耳だったか・・・・

>>9
三菱が発電効率がいい太陽電池発表してたじゃん
はずすなよ

>>105
燃料は全部輸入品なんだから、国内産業は潤わない
どんどん税金かけるべき

>>98
蓄電池って相当高価だから、
家庭レベルで付けてもコスト的に見合わないと思う。
売電して別の場所で消費させるのが、今のところ一番の活用法

シリコン使ったパネルやシート式の太陽電池はあまり実用性があるとは思えないけどな
太陽の熱と光を一緒に効率的にエネルギーにできる新技術を日本に作ってもらいたい

>>106
原材料を輸入して国内で売るなら利益出るはずなのにな
ぶっちゃけ輸出で食いたいなら国内製造は輸送コストで丸損しちまうから
もともと効率がよろしくない

故障を発見しずらいのが太陽電池

だって元取れないことがバレてきてるんだもの

>>68
地球の自転に合わせて毎日西から東に向きを変えるのは非効率的だと思うが
公転に合わせて角度を変えるのは余裕だと思うのだがどうなのだろうか？
雨の多い夏場より晴れの多い冬場の方が効率が良いと思うんだが・・・

>>72
その掃除が出来ない環境は多いと思うよ

中国って売れる見通しがあって作ってるのかたまに疑問に思うんだ・・・

10年20年と研究を重ね世に送り出した新製品
後発メーカーは完成した製品を研究して製品を作り出すからすぐに追いつける
外国だから特許すら紙切れで意味なし
発展途上国の技術が先発メーカーに取って代わるもの簡単な話である

日本がどんどん落ちていく記事は良く目にするけど
上がっていくのは見たことない

政府が支援しないと円高で競争力も落ちてるし、
ま、民主党政権は日本を潰すのが目的だろうから、
どうにもならんわな。

>>98
そもそも太陽電池は蓄電できない。

生産設備があれば大量生産ができて、マニュアルがあれば誰でも作れそうなものは、
発展途上国に流れるよ。生産設備価格は世界共通だとしても、人件費が圧倒的に違う。
そもそも、製造業って産業は発展途上国の産業だ。
意外に思うかもしれないが、歴史を見れば理解できる。

産業革命以前は、どの国も第一次産業（農林水産業）が主体だった。
産業革命以降は、いわゆる先進国から順に第二次産業（製造業）に主力産業を転換して行った。
１９７０年代前半以前には「欧米列強」などといわれた。
ここに日本が食い込むようになった。当時の日本は、発展途上国だ。労働者の賃金が安かった。
そうして、第二次産業の主体が日本に移った。このまま韓国などに移るかと思われたが、
製品が高度化するに従い品質確保が問題となった。
米国でも製造業は存在するが、その米国企業でも実用品質が達成できなくなっていた。
日本だけが達成できた。これも１９９０年前半まで。台湾企業が安定な高品質を実現した。
以降は、第二次産業は再び発展途上国のものになった。
先進国では、金融などのサービス産業（第三次産業）にシフトした。
日本は、ここに立ち遅れているわけだ。
また検察が、ホリエモンや村上ファンドを逮捕したことで、金融の芽を摘んでしまった。
結果として、「これまでどおり」の製造業にしがみついてるわけである。
頼みの日本企業は、新卒社員の多くを外国人留学生に求め、投資先も海外事業所の拡充に当てる。
つまり、日本企業は本格的な海外進出を図る。日本には残らない。
こんな実態を直視しないで、「経済政策だ！」などとは笑ってしまう。

日本国内に暗躍する売国奴達(技術者含）の活動成果が少しづつ確実に出だしてきたんだね

>>107
ジミンガー、ジミンガー

民主党は日本の先端産業をゆるさない

まあ、太陽電池は、発電コストが高すぎるから、所詮ニッチで終わるがな。
選択と集中から言えば、太陽電池の切捨ては間違ってねえよ。

ここにいる低学歴クズニートは、単に「民巣がー」って言いたいだけ。

>>121
燃料電池と同じで、電池といっても発電機だからな

(　´�D｀)ノ＜日本の発電所の７５％を原発にしちゃえば
　　　　　　　大尉用電池なんてコスト高の発電は不要。

政府は友愛だから海外の技術があがることはトータルでいいことだと放置だろうな

さすが高級学校卒の高学歴様は言うことが違うな

左巻き政治家とその黒幕の長年のシナリオ通り、確実に日本の国力は落ちてきたな。


教育機能をダメにされたのが痛い。

>>85
身の丈にあった生き方なんて出来るわけねえだろ？
隣にチャンコロがいるんだから。
安全保障にも金が要る。馬鹿は書き込むな

日本といえば神風
国策として風力に注力すべき
太陽電池は効率悪い

だって日本の高いだけで効率もいいわけじゃないし買っても意味ないんだもん。
うちはサンテックにしたけど補助金抜き＋工事費抜きでも日本のよりはるかに安い。
比較にもならん。日本の太陽電池なんか廃れて当たり前。

他の国じゃ原子力発電所はフル稼働だが、日本は最新の技術があるにも関わらず基地外左翼の妨害で稼働率が７５％位です。ずっと前、西田敏行が涙目で原子力反対を言っていた。基地外死ね

>>109
素材も発電効率もまだ改良のある分野
短期的シェアに一喜一憂して研究を放棄すれば本当に脱落する

レアメタルに中国が強いのは当たり前

日本のお家産業

１位．介護
２位．パチンコ
３位．公務員
４位．風俗
５位．宅地

>>134
何キロＷを幾らで買ったの？

スレタイ間違ってるぞ。
「10年間で」じゃなくて、2010年にはトップ5から姿を消すのだろ。
「5年間でトップ5から姿を消す」が正しい。

天下り、地方公務員
この負担を半減しない限り日本に
未来はない

>>134
10年後、20年後に高くつかなければいいですね。
是非定期的にチェックして、劣化具合やサポートを
ブログにでも上げてくださいな。

>>137
全部、在日産業やんｗ

今は装置買って来て並べてボタン押すだけだからな。
あとは人件費や税金の勝負になってくるから負けてもしょうがない。

従来とはまったく違う方式で他社が真似できない高効率パネルを
開発できれば別だけど。

>>110
バカ？
電気やガソリン・軽油に課税したら、そのまま商品に転嫁するだけ。
日本の運送はトラックに大きく依存しているし。

>>121
携帯用のは太陽電池と蓄電池がセットになったものが主流。
太陽電池だけだと太陽が出ている時しか使えないから。

■〜立国崩壊の法則
　「政府が計画してイノベーションを起こすことはできない」「競争がなくなると、イノベーションは死ぬ」という当たり前のことを実証する日本。
　「日本が〜立国と言い出したら、その業界は崩壊する」という法則がある。
　「〜立国」と騒ぎ出した＝『ハイエナ欲豚な役人どもが、利権（天下りや財源配分のために財源を握る）に目を輝かせている』ということ。
　衰退するのも当然。
　ある意味凄い。政府で目標立てて予算をつぎ込めばつぎ込むほど、崩壊が加速するんだからｗ。何をやっているのだ、この国は…。
　あと、『日本の謎としては、「学生の入りたい企業No.1がことごとく没落する」という法則もある。』
　政府が「成長産業を育成する」などというのは、半世紀前の『官僚たちの夏』の頃の発想。
　「どの企業が成長するか」なんて、誰にもましてや官僚には解らない。
　▽技術立国　←崩壊
　▽金融立国　←崩壊
　▽半導体立国　←崩壊
　▽情報立国　←Wintel植民地
　▽知財立国・コンテンツ立国　←今ここ

>>98
太陽電池に限らず、電気は基本的に蓄電できない。
蓄電するには別の設備が必要。
太陽電池は発電設備で、燃料電池はどちらかと言えば(厳密には語弊があるが)蓄電設備。そもそも土俵が違う。
ついでに、その蓄電設備からご家庭で使えるようにするには、変圧、発振する設備がいる。

太陽電池って実はエネルギーの浪費じゃねえの？
全製品の製作・流通・設置・稼動時の消費エネルギー＞＞壊れるまでに得られるエネルギー×稼動率
とかじゃねえの？

この間テレビ見てたら
「このＶＴＲの中に世界シェアナンバーワンがあります、何でしょう」
みたいのをやってたけど、チョロＱに使われる針金とかメイクに使う筆の先っちょとかパフで、
スタジオで「わ〜凄〜い〜」とか言ってたけどなんつーかタイとかインドネシアと
張り合ってるみたいで悲しかったよ。

今一番の重要分野、製品の肝の主要部品が世界シェアナンバーワンです、を聞きたいのであって
こんなしょうもない事で喜ぶしかなくなった日本はそこまで落ちぶれてしまったのか。

製造装置は輸出禁止にすべき！

発電効率よりも値段だろ
設置場所なんていくらでもあるんだから

そうすると日本ｵﾜﾀとなる

中国製はそのうち発火しそうで怖い

>>121
何の為に、Googleがスマートグリットやってる？

さっさと、太陽電池の工場はベトナムに移して
スマートグリットのような、制御技術の開発に特化すべき。

>>138
うちは5KW設置した。京セラとか日本のメーカーで見積もりするとだいたい300万。
あとは工務店の値引きとか補助金やらなんやら引いてくれて約230万。
サンテックのは工事費込みでも110万だった。さっき書いた工事費抜きは込みの間違い
日本のは発電効率No.1とか謳ってても他が4％のところ5％とか誤差みたいな範囲。
そのたった1％のために100万以上余計なお金払ってペイするまで
どれだけ時間かかるのか考えたら選択の余地なし。

ソーラーシステムも、組み立て式キボンだね。
１．ＢＩＯＳで、システム起動。
２．ＢＩＯＳ画面から、発電量、傾斜角度、などチェック。
３．ボジュールごとに分離可能。

つーか人件費安い中国に勝てるわけないだろ
日本は人件費高すぎるんだよ
チョンだって労働者の50%、新卒の70%が
派遣社員で人件費抑えてる
日本も人件費大幅に下げないと日本の産業が立ち行かなくなるだろ
いっそのこと選抜徴兵実施して、兵役忌避者に3年間のボランティア労働者にしろよ
介護や農村の小作労働者にも転用できるし

>>147
そうですがなにか？

浮き灯台や離島とか人工衛星とかで使うべき代物で、大規模で使うもんじゃないよ。

国内消費が伸びないんだから当たり前だろ
日本商品を買い支えてきたのは日本人なんだから
日本人の購買力がしんだら何もかも意味が無くなる

>>155
人件費も高いが多重搾取構造がどうにもならん

>>153

日本の消費者「大して性能が良い訳でもないのに。
　バブル基準で馬鹿高いだけの、日本メーカーのシステムなんか、
　誰が買うかよ」

日本の企業「大して優秀でもないのに、
　保険やら何やらで人件費ばかりかかって、生活しか考えていない日本人なんか、
　誰が雇用するかよ。」

まさに、水と油　の現象。

立国とやっても韓国や中国に簡単にマネされる分野で一時的に
ＴＯＰにたつくらいだからな。日本がブッシュを切り開いた道を日本を
踏みつぶして韓国・中国が通っていく

もう20年近く前になるが、○○ソーラーのセールスマンが何度も来て困った。
「親はいません。」と言うと、当時9歳の俺に「光熱費がなんだ」と資料
広げて猛アピール。何も言えなくて20分くらい話を聞いていた。
こんなのが何度もあった。
今となっては営業の苦労も理解できるが、9歳に資料見せてもなぁ・・・

そういえば、あの時、セールスマンの肩に赤とんぼがとまっていた。
今じゃ赤とんぼ、全然見かけない。どこへいったんだろう、赤とんぼ。
そして朝日ソーラー。

>>153
5キロWが工事費込みで110万って安すぎだろｗ
事実なら日本勝ち目無いなｗ

>>40

その考え方は古い。恐らく貴方の予想はあたらない。

奴隷使い放題は無敵だなｗ国内労働、戦争は奴隷を使い。海外へは犯罪者、乞食、反国家政治団体を立ち上げるｗこいつらは地球の為に駆逐するべき

すべて

円高が悪い

日銀と民主党のせい

でも、こういう競争してくれると、安くなるからいいよな。

値段同じなら、中国産とか絶対に買わないから関係ナッシング。

>>156
ということは必要以上に作ることは環境破壊だということだよな。
研究初期でシェアが大きく、結局環境破壊産業とわかって撤退したと言うことは
日本企業の環境意識は高いと言う解釈も出来るわけか・・・

↓長野で優雅に休日を過ごしている菅首相が一言

自民党のせいなんですけど

数を作る能力において大陸に勝てる道理がないので張り合うだけ無駄
よしんばシェアを確保したとしても日本企業の生産拠点は日本以外のアジア
国内、特に国民への恩恵は0とは言わんが少ない

>>161
うちは、京セラの営業が２人で来て、
うちの、飲んだ暮れのバカ親父の罠にかかって、
あがってもらって、詳しく話しを聞いていて、
３０分ぐらいして、親父が酔っ払いだして、
酒の肴にされてる事に気づいて、速攻で帰っていって、それ以来なんもなしぢゃお

>>152
スマートグリッドを雨がやってんのは、もともとの配電の電線が
ボロッちくて、何時大停電をまた起こしても不思議じゃないからだよ。
日本ではカンケーのない話し。

そもそも車の充電は夜間電力を使うし、日中は出かけてるしで
あんなの意味がない。

のは少し考えればわかる。

悪質業者、粗悪業者も原因

情弱のお前らもこれくらいはたしなみとして持っていたほうがいいぞ。

http://www.amazon.co.jp/dp/B001RMF7P8

精神力で乗り越えろや

チョン国って大学生が1年からスペックって
就活の時、企業が参考にする能力ポイントの点数上げる
準備するんだってよ。
以前KJクラブの翻訳掲示板でチョン学生から聞いたけど
英語力もTOEFL600点以上取れないと、まともな会社の正社員なんか
門前払いだとか
んで学生の大部分が派遣社員か、フリーターにならざるを得ないんだと
日本もこんくらい厳しくしないと国際競争で勝てんわ

太陽光発電が環境にやさしいという具体的な理由が知りたいんだがｗ

>>158
お前・・一党独裁の中国に搾取がないとでも思ってんの？

斜陽産・・・(ry

>>165

結論出たなｗ

お前らがオナニーするときのチンコ擦過熱を
エコに転用できんものか

>>161
まさに、何もいえなくて…夏

>>174
お、すげー。
こんなのあるんだ。

>>176
ん？　チョン国なんて民主化してからまだ20年も経ってないし、
財政破綻してＩＭＦに乗りこまれてから10年ぐらいじゃんｗｗ

あんな国と一緒にすんなよ。　あそこが比較する国は台湾だって。

太陽光パネルも終了臭いからな。
元々中国ドイツが強かったけど今日本の家電量販店でもシャープと中国メーカー製が置いてあるけど
中国メーカーの方が高くても売れてるってＷＢＳでやってた。
中国メーカーは１０年保障が付いてるから割高でも安心なんだと。
シャープも付けろよ・・・お前のとこ１０年持つ品質なのか？

太陽電池は単純な構造だからな。
アホでもつくれる。

安い奴隷を沢山もってる独裁者が有利なんだよねー

>>185
家電や車も同じ

電力利権が太陽電池パネルの普及を阻害してきた。
その結果がコレ。

>>183
とはいえ、日本が強かった各分野のシェアを
チョンコに奪われてるのが現実だろ
最近ではシナも伸びてるし
自動車産業だってシナが日本の技術者を引き抜いて
安い人件費で高品質なのを作り始めたし

>>182
よくみろ！
１１５００円だ！
で、
　単三型充電池４本　を　約６時間40分
だ。
バイトでもしてた方がマシ

ネトウヨ負け惜しみ全開すなあ

>>184
中国の保証を本気にするとは・・
そもそも中国は10年もメーカーが存続しねーよｗｗ

学生の人気職業NO1が公務員という国は
必ず衰退する

って50年前にアメの学者が言ってたとおりの展開
それがわが祖国
それが日本

どうすんだよ、、


だけど俺は全力で公務員目指してるがｗｗ

>>182
エネループ用だけど本家サンヨーのソーラー充電器より
携帯性も充電効率も良い逸品だ。

どうせ、技術を自分で流しておいて自分の首を絞めて、
｢おかしい・・・我々の技術は世界一のはずだ。なぜ一位になれない？｣とかとぼけた事言ってんだろ　　
団塊世代と文科系は死ね！

コスト競争になったら負けるだろ
かつてのアメリカに日本が勝ちつづけたように

>>191
なら毎日ヤマダ電気にでも行って
「サンテックは嘘付きで１０年後は潰れてます、こっちのシャープにして下さい」
って検討してる客に頼み込んで来いよ

携帯電話や、ブロードバンドも、シナ勢力のソフトバンクのお陰で、
適正価格に落ち着いたぐらいだからなぁ。
日本の企業に好きなようにさせておくと、
ＮＴＴみたいに、無駄にボッタクリされまくるぞ。
　この際、チョンを誘致して、日本企業との競争に晒して、
あらゆる分野を、適正価格　にするのだ。
そんな訳で初期のヤフーＢＢ　を買った人は偉い。
くだらんクレームを連発してた奴等は、北朝鮮で奴隷になって働け

>>195
アメリカが日本に勝てなかったのは品質面。

>>188
は？　チョンの製品を作るには、日本製の製造機械が不可欠ですけど？
彼らが売れば、日本も儲かるので別に問題ないんですけど。

勿論日本が輸出を絞ればイチコロですけどね？

>>181
まー熱利用ではないが、
ブツ撒きつけ用の薄型磁石とコイル付きのオナホールを開発すれば発電できる。

…だが、よく考えたらこの方法だとオナはできないかもしれない。
単にブツが棒磁石の芯の代用でしかないからである。

いっそのこと満州を日本の領土にして安い労働奴隷を確保しろよ
日本の産業守るためにはそれくらいしないと無理だわ
満蒙は生命線だろ

>>14
土人系の国では工業は発展しないだろう
インドなんか好例だ
人口多いのにシナ人の出稼ぎに仕事奪われてる
結局のところグローバル化進むとシナの一人勝ちだ

太陽電池は効率悪いから撤退してるだけの話。

価格が高いんだろうな。ウォン安な韓国と超円高の日本では勝負にならないよね。

>>176
まぁ　実際に、半島では海外、外資企業に行かないと未来が無いからな

三木谷が必死になって英語と言ってるのは、朝鮮から新入社員入れる言い訳にしたいから。

孫が、日本人のハーバードの留学生が韓国の1/4 とかいってるのもそう
(しかも、孫のプレゼン前に、このハーバードの話を三木谷が twitter でつぶやいてるしw)

>>199
最近、チョンとシナが赤字に苦しむ日本の製造業を買収してるぞ
日本を支えてきた技術がダダ漏れになってる

>>193
エネループ用のは価格が高すぎる。
一回の充電で数円ぐらいしかコストが掛からないみたいだから、
ペイするのに膨大な時間がかかる。

>>192
手遅れ

＞日本勢も「トップ３に入らないと量産効果が発揮できず、利益が出ない」（大手）と
＞危機感を強め、能力増強を急ぐ構えだ。


日本の太陽電池メーカーを初めから１社に統合しとけ
どうせ半導体や携帯電話のようにいずれ統合することになる
敵は国内ではなく海外なんだよ

民主党の思惑通り

優秀な公務員様はなにやってらっしゃるの？
民事不介入っすか？

大量の奴隷がいる独裁国家と低賃金競争するのはバカ

こりゃ環境税で財源作るしかないな。
負けてられっかｗ

>>206
それはしょうがないな。
日本は、政府共々、いなご商法に出てるから。
重要な技術やらは、みんな認められないから、
海外に出て行くしかなくなる。

サムソンは医療機器を次世代の主力にするらしい
今更液晶TV作っても儲からん

サムソンの液晶TVは高品質だが、

>>199
いやあ、もうね、金型も工業機械も去年中国に抜かれちゃったんだよね。
中国韓国の部品の輸入がどんどん減って日本の部品黒字がどんどん減ってる状態でよく
ホルホル出来るもんだ。

>>171
うちの近所の家には表に公明党のポスタ-が貼ってあって
中からお経が聞こえるから誰も寄り付かない。

疑問なのはこういった降下型の記事ばかり選出してるけど逆に上昇した分野の物はないのか？
士気低下を狙ってるの？それとも危機感もって度量を上げろとケツ叩いてるの？

>>206
中国はまだしもチョン国には無理だよ。
大体ノーベル賞、フィールズ賞の受賞者数が違いすぎるｗ

韓国なんざノーベル賞候補の教授すら捏造だったしな。
彼らが文明国になるにはあと100年はかかるよ。

>>189>>193
だが、ちょっと待って欲しい。
なーに免疫がつく。
説明によると、米軍も採用しているらしいではないか。
軍靴の足音が聞こえるのが気になってﾜｸﾃｶである。

ポチっちゃおうかなｗ

何でだめなんだろう・・・。
今一番技術をそそぎこめる分野だし実際してるだろうに・・・。

今やアジアの技術立国は韓国か・・・

つうか、日本は自分達の技術を安易に流出させてないか？
何でそんな知的障害者みたいなまねを何時までもするの？

>>155
中国内の外資系企業は、２年以上雇用すると終身雇用の義務が生じるけど？

>>176
韓国の教育の欠点でもあるとさ
｢この科目は○○点取りなさい｣とか決められてるせいで自分の勉強が疎かになるんだとさ
例えば企業に素粒子物理学の単位なんて役に立つと思うか？
だから韓国人はそんな勉強しない

日本は違う
自分で好きな科目・興味のある科目を自分で自主的に勉強する。卒業論文もある(韓国にはない)。
ただし日本の場合、やることを自分で決めるため怠けて勉強しない生徒も出てくる


すべて受け入りだけどｗ

>>219
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100422/20100422150849.jpg

あれー？

こんな物どこでも作れるから当たり前だろエコ政策なんて意味ねーよ

太陽電池いらない厨の負け惜しみが聞こえるが
全分野で中韓にシェアを奪われてるんだよな

>>145
ついに法則にまでなったのかよ！ついでにネトウヨが応援する産業は全部ダメになる法則もまとめてくれよ(´･ω･`)

>>174
たけーよ

>>218
士気の低下を狙ってるんじゃんｗ
自虐史観を植え付けて、日本は駄目で外国が良いって昔ながらの話しだよ。

それに便乗するのが日本人かと思うと反吐が出るけどね。
そういうやつはさっさと出てけよｗｗ

アメリカに住んでる親戚もオバマのグリーン税制とか太陽発電つけてるけどやっぱりサンテックだって言ってた。
何年も前からニューヨーク取引市場にも上場してて有名なんだと。
逆に日本で有名有名と言われていた世界のシャープとかは存在すら知らない人が多いらしい。
日本の自称世界No.1も一皮剥けば所詮こんなもん。

>>220
何に使うんだよｊｋ
趣味で使うにしても、イマイチだろ。

>>218
リチウムイオン電池は電気自動車がらみで圧倒的。

日本経済復活の起爆剤は、安い奴隷労働者を確保すること。
しかし日本人は少子化が一層進むので日本国内では、無理。
かといって移民を入れると日本の治安が悪化する。
だから満州や東南アジアに新しい生存圏を確保するべき。
座してシナに飲み込まれるより、勝負をすべき。
愛国政党はマニフェストに掲げろよ。

最近グリーン革命とかグリーンニューディール政策とか聞かなくなったな

日本の場合、国の援助が中途半端なのだよ

太陽光発電を個人が付けてメリットのある
状況に変換出来ない。

家電製品を全てDC電源で動かす方向へ
誘導する補助制度などを整備しないと
進まないし、自動車やバイクなどの電気化
などへの取り組みも中途半端

こういった、国のあるべき方向・指針は、
政治がある程度主導しなきゃならないんだけどなー。

ていうか、衆議院選挙じゃ、温暖化対策として、＞１の分野への投資育成を進めるってうたってたはずだが、
なんで今、介護が投資すべき成長分野に位置づけられてんの？

>>153
本当か？
品質の不安は有るとしても多くの日本人が重要な情報を
知らされずにバカ高い買い物をさせられてるのか？
B-CASと言い、日本の競争力はオ�hル。

>>209
日本ってさ国内企業には目くじら立てて威嚇するくせに
韓国とか中国企業とは直ぐに協力とか言って技術をあげるよね。

何か日本人らしい。

中国様に技術と金と人材を垂れ流し続けた結果だろ
こうなりたいから政財界一丸となって頑張ってきたんだから素直に喜べよ

お前らって進歩ないなー

旧軍「シナは惰弱！帝国の一撃で戦争は2ヶ月で終わる」
　　　→シナの焦土戦術で補給線伸びまくりの泥沼戦争15年
自衛隊「中国が核開発ｗｗｗｗｗあいつらが原爆開発できるわけないだろｗｗ」
　　　→東京五輪の真っ最中にシナが原爆実験成功
お前ら「シナなんて北京五輪終わったら破綻するよｗｗｗｗｗ」
　　　→どう見ても日本を凌駕する経済大国化する道程を歩んでる

太陽電池の製造なんて中国でも勝てないのじゃね
インドやアフリカになるだろ

>>206

チョンは支那に食われるからどうでもいい
つーか韓国と中国をひとくくりにすんなよ
怖いのは中国なんだよ
韓国なんてサムソンとヒュンダイだけしかなくて
それも今がピークでこれ以上はないちゅーの

結局誰のせいでこうなったの

>>192
公務員政党の民主党の限りダメだな
異様な円高も

もう民主党とユダヤ統一協会がグル組んでるんじゃとか思いたくなる

>>174
サンヨーの太陽電池ってさｗｗ

快晴じゃないと充電しないし、防水加工さえされてないから表においておけないし、目茶目茶使えないんだよね。
ああいうボロを高値で売ってたら会社が潰れるのは当然だ。

>>174
100円ショップの使い捨て単三型乾電池４３８本買った方がいいだろ…

>>243
能力に見合わないライフスタイルを高望みばかりして
人件費高騰させてきた日本人自身

トップ５どころかそのうち事業ごと売却するだろ、このままじゃｗ

>>242
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nyanko-wonderful/20100422/20100422150849.jpg

今がピーク？？？？

>>238
大企業のトップに立ったら後は名誉欲だからね。
韓国中国で国賓迎えるみたいな熱烈な歓迎受けたら渡して向こうで英雄になる事を望むんだろう。

>>231
隊長！もちろん充電であります！(`Д´)ゞﾋﾞｼｯ!!

…とはいえ、自分の持ち物で充電池使うものは携帯ライトぐらいであることに今気付きますた！

中国に技術を流しているのは日本で相手されない三流技術者。
未だに金型のレベルは低い。
嘘だと思うならダイソー行ってプラスチック製品の裏側見るべし、ほぼ日本製だから。

半導体とか、液晶テレビとか、先端分野で日本がトップ取った後で、
後発の中韓に抜かされるって光景はこれまでもあったけど、
問題は他の先端技術の分野で現在日本があまりシェア取れてないこと

原料さえあれば太陽電池を作る無人プラントて1年も前から見たことあるぞ

>>242
韓国が没落しようがそれが日本にとって何か+になる状況か？
どうせ後ろから他のがやってきてブチ抜かれるだけだよ

>>244
いや、もう日本人が駄目
おれがその典型だけどさ

中途半端に賢すぎ、ケチすぎる
将来の事を考えて貯蓄とかいってるから駄目になった

ネトウヨの未来予想ってどうしてことごとく外れてしまうの?

>>221
新幹線と同じで、１台生産設備売ると、速攻で劣化コピーされる。
結局コピーされる位なら、売れるときに売ろうとしてるのが実情。

結局、製造設備の輸出だけで継続的に儲けるのは難しい。


日本は、高コストが許される高付加価値のハイエンド商品のみに特化すべき。
そして、最先端技術の生産設備は禁輸出とすべき。

同じセグメントで戦ってはいけない、コスト競争もすべきではない。

>>246
充電池+USB接続できるブースターが一番安い。
充電コストは数円で数百回は充電できる。
価格は2000円〜。

>>221

規模の差だろ
日本は無駄にメーカー多くて開発力分散してる上に
お互いが足の引っ張り合いしてるからな
本気で巨大資本の海外勢に対抗するには国内の企業を一つにまとめるべきだな

技術なん金次第でどんどん流出するからな
日本の企業は、開発者への見返りがすくないから当然

>>238
金と女を使う
60代のジジイには若い女をプレゼント
日本だと逮捕だが途上国は何でもあり。というか日本の商社もやってた手法だ

>>252
おいおい、最近は日本の金型を作ってる中小企業が
シナに買収されまくってるじゃんか
日本経済の脅威だってちょっと前にTVの討論で問題視されてたぞ

ネットウヨざまーみろ！

>>247
ずーっと搾取される奴隷おつかれさまです！

>>194
日本メーカは、外部の製造装置屋を信用して　いろいろ教えたので
そっち経由で漏れてる。


そのために、シャープは　新工場の重要設備を内製した。

こういうのは国家規模でやるもんだが
日本は、代々政治家が無能なうえに特亜だいすきがいっぱいだからな

>>262
バリのでまくる金型が流出しても痛くも痒くもない。

>>256
不思議だよな
＋民がなにか当てたことあったか？

大学の力が、日本と中国では違いすぎる。
こちらの工学部は閑古鳥がないていて、しかも入ってくる連中は、
無能な輩ばかり。最近はちょっとは勉強しいるが、パテントの取り方も
よく知らない教員ばかり。
あちらの大学は、企業と大学が完全に複合化していて、優秀な学生は、
そのまま企業で優遇採用される。大学は完全に企業の製品研究部。
とにかく制度的な枠組と資金力で圧倒的な差がある。

最新技術はシンガポール経由で、欧米のものをどんどん買っている。
落ち目の日本は誰も相手にしなくなるよ。
アキバ系の外国人以外はな。

みんなでクーデーター起こして、
団塊と公務員を、奴隷階層に落とそうぜ！！

>>252
ダイソーのプラスチック製品は日本製だぞ、みんなホルホルしろって事？
日本そこまで落ちぶれたの？
じゃあ政府の肝いりでそこに力を入れないとね

ネトウヨの勘違い

日本人の能力は特別やと思うとる

ちゃうちゃう
日本人にできることは
たいてい中国人や韓国人にもできるし
能力的には大差はないよ

もし中国や韓国と差をつけたいのなら
グーグルやアマゾンやアップルのような創造的な企業が
出てこないといけないんやが
あいにくこの国の人気職業は公務員やからｗ

まぁ二流やな

>>253
製造装置の輸出を垂れ流しにするから

旋盤とかフライス盤のような機械加工装置は輸出規制の対象に
厳しくするのだが、半導体系の装置は垂れ流し

バカ中国の躍進が続くと思ってるアホはあんまりいないし・・・

いやなんでもないよ

悪知恵使えば働かないで生活できるなら労働しないわな

日本てさ確かに優れた技術は持ってるけどお金にならない分野とかニッチ分野が多いんだよな。
水処理膜とかでも世界一だけどじゃあ水道プラント作る総工費に水処理膜の占めるウェートいくらよ？
って聞いたら1％もない。そんなもんで勝ち誇って何になるのって話。
ぶっちゃけ日本のより処理能力が数％劣るが価格が半分のもの使ってもいいわけで。
別に世界一のものを使う必然性もないしな。

日本は高温多湿でAC１００Vだからまた独自規格の高いの買わされるけどな

>>246
たしなみと言ってるだろ。
旅行や野外に電池じゃらじゃら持っていけないだろ。
俺は家から絶対出ないというやつはそれでいいかもしれんけど
災害で家追い出されることもあるんだぜ。
USB充電器も持っておけば不意にホームレスになっても携帯・ゲーム機・MP3使い放題だぜ。

>>1
最近の中国製の品質向上がすばらしすぎる

技術てのはどうやっても流出するもんだからな。
日本自身も模倣から始まったんだから
自分も真似されるのは予見しとかなきゃ

>>274
この世にはアホばっかりしかいないってこと？

まだまだ高いな。二・三年で黒字になるなら家にも付けたい。

江戸時代前半、この国の輸出品は「若い奴隷」でした。家康がキれて鎖国しましたが、
この国には資源も技術もないんだな

もう遅すぎだし終わったね

中国なんかにただで技術提供したせいじゃないの

日本企業は独自の技術を他国に無償提供してるから負けるのは仕方ない

>>256
多分、

情勢→願望→予想

になってるから。
だってさ2002年頃なんて、チョン企業が日本の液晶だの
半導体だのを追い抜くなんて２ちゃんでもネタ呼ばわりだったのに
今じゃこの有様だよ
ましてやシナが高速鉄道をアメリカに売り込むなんて。

チャーチルや、太平洋戦争のときのアメリカも分析したことだけど
日本人の特徴として、目の前の現実を見ても何故か見ないふりをする、
見ないふりをすれば悪いことは起きないという特徴があるらしい。
逆に悪い予想をすれば、そのとおりになるという深層心理があるらしい。
一種の言霊思想だね。

文系
団塊
民主党(公務員政党)


これが日本をダメにする三大組織だ

やらなければならないことは簡単だ
まずは円高対策も出来ない民主党の仕分け(政界から退場)！
次に文学部の廃止！そもそも文学なんてものは教養の期間にやるもの
次は団塊税の創設！もはや団塊あることが罪だ

中国人は電池が切れるまでまっすぐにしか歩けないおもちゃみたいなもの。
予定外のことを要求すると｢はじめに言ったことと違うじゃないか！」と怒り出す。
工業製品製造の世界ではイレギュラーなことが起こるのは当たり前だが全く対応できない。
なんぼ技術が流出しようが働いているのが中国人である以上まともな品質のものは作れない。

シャ○プとパナ○ニック(○洋)涙目ｗ

日本はやっぱり終わりだわ。
２流で良いとか言ってる奴が居るけど、３流以下になるよね。

LEDテレビが出たときも、日本企業は高価格帯しかそろえてなくて
サムスンやLGは普及型にもLEDパネル積んだ。

世間は、LEDテレビならサムスンみたい言い始めた
とりゃ当然だよ、１００万円のLEDテレビなんて一般庶民には存在して無いも同然だし。

くぐると胡散臭い業者ばかり引っ掛かるし
不良も３割くらいあるらしいし
元取るのに日当たりも良くて機器が好調で絶対に故障しなくても
１５年使ってようやくプラスマイナス微妙

貧してハングリーになれず自暴自棄になってるネトウヨは中国人以下だとおもうんですけど?

勘違いしてるみたいだけど太陽電池て液晶ディスプレイより古い技術だぜ

>>249

韓国さまは中国に勝てるとでも？？？
日本の次は韓国が中国にやられるだけだからw

>>155
経済学の基礎すら理解してない低学歴クズニートのお前がまずボランティアで働けば？

>>279

えっ？すぐに故障するしアフターケアもデタラメなのに？貧乏人？

>>286
どこにどれくらい？

国内で競争してた負け企業が技術を売却移転させてしまうのよ。

製品の性能で勝てないメーカーはコスト力で勝負しようと
中国などへ技術を含め移転し競争力を付けようとするわけね

液晶なんて、その典型だわな

パナ「やっぱ三洋ＴＯＢするのやめとくわ」

しょうがないよね、民主政権だもん。
「企業を救うよりも民衆にばら撒くほうが大事」なんでしょ？

「日本の技術なんて大した事ない」
「中国や韓国が日本の技術をパクる」

ん、大した事ない技術をパクとな？

韓国は日本式の品質管理を嫌う。
3σとかで管理ができない。

どこに１０年間て書いてるんだよ。２０１０年のことだろ。
記者馬鹿杉ワロタｗ

品質で中国に勝ってるとか盲信してるバカが多数いる限り没落が続くだろうな。

>>292
無駄な15年間でしたね！

>>291
要するに、団塊などの役員の人件費が高すぎるんだろ。
だから、製品の価格も高くなる。

>>288
団塊ねｗ
技術を流出させてるのもこいつ等だろ？

日本人にはキツくて、外人には優しいｗｗ
企業も日本国内では血で血を洗う競争してるくせに、
海外企業へはいとも簡単に協力という名の技術流出をしてしまう。

政治でも、日本を貶して韓国に媚を売るのが利他的で善行とされてるみたいだしｗｗｗ

団塊って本気でウジムシだよ。

>>295
もう日本はやられてるんだｗ

民主党政権になってしまったから人生を棒に振るんですか?
自分で努力して成功すればいいんじゃないですか??

>>308
馬鹿だなぁ・・・
団塊が技術売って稼いだ金で
お前もスクスク育ったんだぞ

生産量低下については問題無いだろ。
現在の太陽電池の効率からすると普及レベルには到底達していないから
爆発的に普及する事は望めないし、現時点の太陽電池関連特許は日本が
占めている割合が多いはずだから、生産というリスクを背負い込まずに稼げ
るしさ。

今は日本は特許料で稼いが金を性能向上の研究に振り分けて、基礎技術
レベルで負けなきゃいいよ。

>>255

はぁ？日本なんてもう終わってんだよ
俺日本なんてどうでもいいんだちゅーの
俺は単に韓国と中国を同列にすんなていってるだけだからw
韓国なんてどう考えても支那に潰されるわwww

民主はこの分野で雇用とか言ってたけど
結局何もせずだったね
まあ何でも民主は言うだけだけど

特許技術がホームページで閲覧できるなんて
なんってバカな国なんだ、日本はｗ

＞　世間は、LEDテレビならサムスンみたい言い始めた
＞　とりゃ当然だよ、１００万円のLEDテレビなんて一般庶民には存在して無いも同然だし。

中国人旅行客がアキバで100万の日本製液晶TVを買い漁ってるようだけど？

ネトウヨの根拠のない自信はどこから来るのか不思議だ。
中韓をバカにできるだけの何が彼らにあるんだろう。

シャープなにやってんの

>>269
そんなことはない
マスコミが自分たちの事を棚上げして｢文系は悪｣みたいなこと言ったおかげで今や文系に仕事がなくなった　
企業でも文系は雇わないってとこが増えてる
当たり前だよな、日本の文系って理系より英語出来ないんだぜｗ
俺の家の近くの大学の理工学部も三年で偏差値５は上がったぞ

ゆとりはバカだが理系の比率は多いと思う


これからだ

技術開発をしてきたｷﾓｵﾀが子孫を残せず
淘汰されつつあるのに無理だろ。
国内産業はサービス業に占める割合がどんどん高くなっている。
やがて輸出超過から輸入超過になり貿易赤字に
転落するだろうな。
貿易で黒字を作った上で国内のサービス業が成り立ってたわけで、
後は、債権国家だった過去の遺産で食いつないでいくだけだろうな。

まあ国破れて山河あり
民族や文化が死に絶えるわけじゃねぇからｗ
中国様の下請けでも食っていけるように体制整えないとなぁ
厳しい時代だわ

本来日本人は芋、根菜、少しの米、たまの魚を食って
働きぬいてきた民族なんだよ
その時代に戻ればいいだけ
PC、TVがあるだけ日本は豊かだわ

>>315
技術てか、概要がでしょ？

>>317
日本国籍

>>311
おいらの身体にはそんな血が (>_<)

予想として今度はLED照明で日本は負けたと騒ぐのだろ

鳩山が、太陽光ガー電池ガーとわめいていたっけ

>>96
民主党と、その信者は50年後もジミンガージミンガーと
言っているんだろうな。

太陽光発電はもう古い

これれからは素粒子発電ですよ

仕事よりプライベートとか抜かす連中が増えすぎ
企業に勤めたら全てを仕事に捧げろ
日本の戦後復興や高度経済成長を支えたのは
企業戦士の滅私奉公だ

まあ技術をパクられるっていってもパクれるのは所詮枝葉末節。
iPS幹細胞技術のように、全公開でパクれるもんならパクってみ
というのが、本物。

民主党がどうこうってわけじゃないけどな
自民党政権で趨勢は決まった
ここ一年で流れが決まるわけがない、もっと前の段階で勝負は付いてた

>>270
今日報道2001見てたんだけど、民主党ダメだわ
喜美や自民党の公務員制度改革潰しておいて今さら協力してくれとか言ってた
さっさとみんなの党案受け入れればいいのに体裁のことばかり考えてる

いいか、次の選挙で組合系の議員すべて落選させろ

中国人韓国人は例外なく犯罪者で極悪人、怠け者のクズ！
ってよくネットじゃ見かけるけど
コンビニとかで働いてる中国人とかの方がよっぽど勤勉に見えるけどな。

パチンコとかドンキホーテとかコンビニに大量に発生してるあれ見てよく日本人は
勤勉で誠実とか言えるもんだ。

>>330
ハァ？
そんな事して技術流出をカバーすんの？
馬鹿じゃネエのお前？

団塊だろ？

>>331
え？
他には何がある？
本物の技術？？

何の話してんだよ池沼。

だからな、日本は資源がないことが一番のネック
だから輸入に頼らざるを得ない
そしてコストが高くつく
技術力はもう終わり
なぜなら日本の技術力はことごとく中国に提供しまくったから
だから、中国が独自で開発生産するのは当たり前
コスト面は完全に中国有利
コストで一番割合を占める人件費が、中国では占めない

日本はもう、技術大国では生きていけない
中国には追いつかれ、韓国にはもうすでに追い越されている分野もある
早急にアメリカみたいに技術大国になりつつ、商業大国にもならなければならない
しかし、今の時代は「価値観を提供する時代」ということが、
日本人には全く理解納得できていない
というか知りすらしない
２ちゃんねらーですら知らない
こんな単語今まで見たことないだろうよ
どうせやっかみ絡みで否定されるんだろうな

全ての元凶は円高だろ。
馬鹿政府は、対策しろよ。

水処理技術　太陽光発電　太陽熱発電　蓄電技術　電力変換技術
無線電力　MEMS技術　で負けたら　マジで終わる

こんなこと三年前から言われてたのに何を今更騒いでるんだよw？
以前は他国が余りに力入れてなかったから日本がシェアとれてだけだろ
他国が本気になれば日本の弱小メーカーが太刀打ちできるわけねーだろボケ
いい加減ネトウヨは現実受け入れろや
日本は素直に中国の省になっとけよ
大中華になればチョンなんて怖くないぞ

>>330
滅私奉公してたらビックリするほど給与が上がった時代だからな

戦後、GHQの聞き取り調査では、
昭和20年の時点で敗戦を予想してた日本国民は50%、
絶対勝てると思ってた日本国民は10%

この10%が今ではネットのネトウヨ様だよ

自民党で笑えたのは
CMでいまだに「ものづくりは一番や」
いう時代錯誤的な平気で口にしとったｗ

もうね
自民の感覚って20年前のまま

過去の栄光が好っきやわな

めんどくさいから一兆円すべて太陽電池にブチ込めば？
民主党がアホな頭で考えるよりマシだろ

>>341
結果見てからの調査なんてあてになら無いだろ。

>>337
同盟国に喧嘩売るの？

もう中国は先進国になったから日本から支援しなくてもいいよね

大昔は欧米が開発して売るのは日本だったけど
今は日本が開発して中国が売る時代か

国産メーカーは販売方法を間違えた。
工事も薄利多売を目指すべきだった。

民主と仲良しの京セラはどうしてますか？

大抵の工業製品は他国に任せていいんじゃね？

>>330
バブル経済　なんて罠に簡単にひっかかって、
大不況を作る程度の、低脳経済でしょ？
　だいたい、好景気　ってのは、外貨獲得が優れてるからだけど、
もし、外国が買うの辞めた　とかってなったら、ソレで不況じゃん。
そんな、何の根拠もない需要に踊らされて、
人員増員とか、土地買収とかで、投資してるんだから、
最初からただの浅者に過ぎません。

一方で中国は環境に５０兆だろ。
太陽パネルだらけでそれだけで電力をまかなってしまうモデル都市も作るみたいだし。

一刻も早く一人前になるという心構えを失ったのが日本人の没落を招いたのではないでしょうか?

>>327
汚沢が党首の時に環境対策は太陽パネルだと騒いだ気がした

あと5年でほとんどの科学技術分野で中国に抜かれるんだから
こんな些細なことで驚いてたらキリがないぞ

>>345
どういう意味だ？

欧州だってアメリカだって世界中の国が自国通貨安の政策してんだけど？

同盟国に喧嘩売る？？
馬鹿だろ貴様。

自国の企業の事を考えて政策打てよ。
アメリカも欧州もやってるし。

同盟国に喧嘩売る？？

そんな事言ってるのは日本のお前等団塊だけだが・・・ｗｗｗ
いい加減その知的障害者の脳みそもってあの世へ行けよ。
お前らのその考えが日本を滅ぼしてんだろ。

蟹工船だの香山リカだの日教組だので競争原理を否定したり、組合が力を持ちすぎたり、技術簡単に流したり、円高に対策取らなかったり・・・

あっ！すべてのファクターが民主党に関わってるわ！ｗ

電気自動車のリチウムイオン電池もさー、今はGSユアサとか頑張ってて世界一だけど
中国のBYDって会社が毎年売上10倍増という信じられない勢いで猛追してるんだよな。
そこ電気自動車本体の製造もやってるしあと2、3もしたら日本でもよく名前聞くようになると思うよ。
日本の認知度はゼロに近いけど既に世界シェアは3位。
あのウォーレン・バフェットも大株主として出資してる。
もう中国が粗悪品の粗製濫造っていうイメージは捨てないと日本は本当に終わると思う。

日本のものづくりは良いんだよ。
ただチョンが日本の製品に負けないものを作れるようになったうえに
日本企業よりも徹底した現地化とマーケティングやってる
これで日本はサムチョンに負けてる
あと日本の企業が何社も並立して足の引っ張り合いをしてるのに対して、
韓国やドイツや中国なんかは各分野大企業1社に集約して研究開発費も
莫大に投入できる

量産効果だのみって、
「無能な経営者・技術者の典型」だよな

アメリカの太陽電池が安いのは、「印刷法」で作るからだぜ？

もっと、工夫してアイデアをひねり出せよ！
膨大な失敗試作を作ってもいいから、コストダウンのアイデア工夫を試せ

それと、屋上太陽電池なんてまったく「過渡期のおもちゃ」であって
大規模太陽発電所向けの太陽光セル/太陽熱発電に注力しろ

　量産効果に頼らず、５円/kwhを切ってグリッドパリテイを早く達成しろ！

太陽電池パネルの値段、
20年前と全然変わって無いのはどういう事だろうね

中国の化学教師なんて未だに有機溶媒をブンゼンバーナーの直火で温めたりする。

>>355
そのたびここに言いわけを聞きに来るか

>>357
自民も同じなんだがね。

日本の企業が中国企業に買収されて
技術流失したあげく、技術とったらポイすてされたんだっけ？

ちなみに戦後の復興や高度成長の時にあった日本人のモチベーションを今の時代に求める方が無理だわなｗ
真面目でさえいれば能力は並でも所得がハンパじゃなく増える時代だったから
それこそ裸一貫の中卒が飛び込みで働き始めて大手よりも高い給料を貰うとかザラの異常な時代だったし

>>336
＞しかし、今の時代は「価値観を提供する時代」ということが、

２ｃｈでは、匿名ＢＢＳでは、何でも書けることを教わったし、
礼儀やら何やらは、かえって邪魔であることを教わったし、
悪口っていうのは面白いことも教わったし、
「価値観を提供する時代」の先端だったようだｗ

結論は

公務員を目指さない学生はバカ

ってことですか？

>>336

価値観の提供w
ブランド雑誌やらライフスタイル雑誌の常套句だな

>>352
日本で実施すべき構想を中国に先にやられる

日本では、経済産業省が地方自治体からの要請に基づき
少ない予算でモデル地区を作る試みを始めたところ

ショボイのよこれが・・・　経済産業省のHP閲覧をお勧めする

中国や韓国は国策でやってくる
日本は状況がヤバくなって逆転されて、初めてオタオタして腰を上げる
そして時は既に遅し

税収不足、景気対策でお金がないし、どんどん中韓に追い抜かされるし
しかもEUみたいに団結できず、逆に反日だし
日本は戦争責任をネタにお金を吸い取られるか、無理矢理一歩譲らされるか
罪悪感を刺激されて元気を失わされて、開発に一歩先を歩まされてしまう

少しばかりの資源があれば
少しばかりの「正式な」軍隊があれば

まだ技術開発も、外交も、行けたのだが
日米で世界のリーダーとなり得たんだが

もう遅い・・・

>>352
ちょ

リチウムイオンも死亡フラグ


【韓国】馬鹿ウヨざまぁぁ。日本企業シェア大幅低下。最先端の電池産業で韓国企業が一気に台頭。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281831593/l50

自民党も自民党だよ！公明党だの社会党だのと手を組んでやらなければならない事をなぁなぁにしてたからな


>>308
ウジムシに謝れ！

>>371
国が動き出したら終わりってよく言われるよね。

>>334
まじめなのは母国と通貨価値が違うからだろ。
仮にコンビニバイトに時給数千円出したら
日本人でもこの仕事失わんよう超真面目にやるだろ。
それでも不真面目なチャンコロもよく見るけどな。

国内メーカーはさっさとくっつけ

お客様目線の日本人が増え過ぎだとおもう。
買い物をするにはお金がいるし、それを得るには苦労して働くしかないのに。

サンテックパワー　　設立 2001年
インリーソーラー　　設立 1998年
ＪＡソーラー　　　　設立 2005年

研究、開発、製造技術とかはどうなってんの？
太陽光発電とか昔からあるのに、こんな短期間で大企業になれるのか？

日本で太陽電池を研究しているところの所長は中国人だよね

　　　実状　　　　　　　　　感覚
日本＞中韓　　　　　日本＞中韓　・・・　昔
日本＜中韓　　　　　日本＞中韓　・・・　今
日本＜中韓　　　　　日本＜中韓　・・・　もうすぐ

>370
いや太陽電池パネルのみで電力を賄う環境モデル都市って聞こえはいいが、
大量に存在するパネルの清掃・メンテナンスで異常な金額が掛かる。

だから中国みたいな人が一山いくらの場所じゃないとそもそも出来ないだろ。

また若者の太陽電池離れか

中国って砂漠や荒野ばっかりだしな
そんなところでは太陽光発電くらいしかやる事ねーし
太陽光発電面積で勝てるわけないだろ、もとの面積が違うんだからさ
ばっかじゃね？

>>379
国策だからな。

年間○○MW分を国が買い上げる　って約束してくれりゃー
思い切った設備投資が出来るでしょ？

ちなみに、国内大手の京セラ・シャープ・三洋もフル操業中らしいぞ
ただ、外国の国策企業のように設備投資が出来ないのは
リスクが大きいからだと思うけど

>>368
みんながソレをやると、国が潰れるから。俺が潰すから。
それでも良ければ、どうぞ。

表のプレイヤーに日本勢が出なくなっただけで、
中間財、製造装置で稼いでいるから別にいいのでは？
表に出れば出るほど叩かれる。だから素材や中間財に特化している日本って
ほんと賢いと思うよ。

ねー知ってる？
日本国民一人当たりの購買力平価が
今年、台湾に追い抜かれたんだよ

日本は太陽電池が効率よく使えるような国内での実証施設が作れない。
日照時間が外国に比べ短く冬季には全く機能しないから。

>>124　>>328

あれれ、自民党時代に補助金ぶった切った事実は触れずに

大量に湧き出てるキモウヨミンシュガー
　　>>6,18,39,63,120,125,165,210
はガン無視？

太陽誘電スレかと思ったのは俺だけでいい…

昨日NHKでやってたテレビ見たけどサムスンはマジで凄いな。
現地に社員住ませて半年間は何も仕事をさせず現地で旅行とかして遊ばせる。
そこから庶民のニーズを肌で掴んで各国仕様を開発するんだと。
インドネシア仕様の殺虫機能付きエアコンが大ヒットとか見てビックリしたわ。
そりゃ斜め回転の洗濯機つくったよー、みんな買ってねーじゃ勝てるはずがない。

>>388
日本は奴隷の国ですよ

この国は財政難になると国民から絞り上げようとするから長続きしないよ
他の国はまず公務員の給料を下げるけど日本は絶対にしない

>>331
京大はiPSの特許で儲けてる

ちなみに鳩山クソッタレルーピー外道エッタポッポはiPSの予算を削った
量子光学の予算もな

鳩山クソッタレルーピー外道エッタポッポは母ちゃんから子供手当て貰ってるから良いが、俺たちは科学技術で食わないかんのよ

>>387
工業機械は中国ドイツに抜かれて３位。
金型は中国に抜かれて２位。
韓国中国の部品輸入赤字はほぼ無くなり日本の部品輸出黒字は急降下で右肩下がりの状態。

よそは官民一体になってだが、日本は菅眠だからな。

ネトウヨ終わったｗ
きもちいー

>>388
韓国にも抜かされる予定ですｗ
どうすんのかな

>>336
> 日本はもう、技術大国では生きていけない
> 中国には追いつかれ、韓国にはもうすでに追い越されている分野もある
> 早急にアメリカみたいに技術大国になりつつ、商業大国にもならなければならない
> しかし、今の時代は「価値観を提供する時代」ということが、
> 日本人には全く理解納得できていない

アメリカでOSを作り、台湾、韓国でパーツを作り、中国で組み立ててる
iPhone とかの事？

そこは日本が一番弱い所なんだよな。
超小型"単機能"製品の性能はハードもソフトも実装技術も凄いんだけどね
しかしながら、利権(文化庁-JASRAC/RIAJ)による、規制緩和の遅れがハンパなくて
全ての商品が日本仕様のガラパゴス化



Sony はもうダメなんて言うけど、NEX-5 とか凄すぎるぞ
2,3年内に、サムソンが NEX-5 超える商品を開発/生産するのは不可能

今週の話題だけど、DSD音源の配信が可能になって、コンテンツが出てきた

しかしながら、唯一 DSD音源をデフォルトで再生でき
DSDディスクが焼ける PC であるハズのVaio が、
昨年の冬モデルで DSD 再生可能なSoundRealityエンジンを捨てていたorz

旧Vaio 搭載のSoundRealityエンジンはこれからが旬だった
オンリーワンの技術だった

この先、Sony は台湾製のPCをVaioブランドで売ってゆく
コスト競争で負けたorz

>>384
俺様が、シャープの営業文句を、閃いた！
「土地の有効利用をお考えの、お客様に、絶好の情報のご提供です！
　なんと！たたみ１畳のスペースで、お米に換算して１０ｋｇ作れます！。
　　弊社の太陽光発電は、１日の平均発電量が１０ｋカロリーです。
　これを、金額に換算すると、１０００円です。
　ということは、１月発電すると、３２４２３５円です。
　何もしないで、１月で１００ｋｇのお米が生産できる計算です。
　これを、普通の農場でやる場合は、１年かかります。
　従いまして、農場の１２倍いや、３０倍の高効率です。
　　土地の有効利用は、弊社にお任せください！」

太陽炉で、熱と水で発電出来ない？

海水でタービン回したら、塩と電力と蒸留水が手に入るよ

>>388
そういうのは人口の少ない国のほうが有利だろ。

2003，4年頃の２ちゃんのニュース系の板の予想じゃ、
中国は今頃内乱が起こってたはずなのにｗ

韓国って本当に選択と集中が凄いよね。
日本はその逆だ。

>>388
嘘吐くんじゃねーよ
日本人が台湾人より貧乏とかありねーだろが
日本は世界第2位の経済大国だぞ
>>393、399
元植民地人のチョンだろお前ら

負け癖がつくとやっかいですね
とりあえず産業スパイ予備軍の中国と韓国からの留学生を排除しましょう

>>392
国際競争力ランクも今年韓国に抜かれたって言ってたな。
日本27位、韓国23位だったか。90年頃は日本1位だったのにずるずる下がってる表はショックだった。

まあ、民主政権が海外に技術譲渡してるからだろ？

>>406
んな事ねーよ
韓国や台湾の人達は、最先端の家電に囲まれて
日本人より遥かに文化的な生活してる。

インリーソーラーはワールドカップで初めて知った

>>410
ソース出せやカス

>>408
団塊脳で、何でもかんでも若者のせいにしてるからな。
「若者の企業はなれ」とか。
生まれつきに反省する能力を持っていないので、どーしょもなｗｗｗ

>>406
ネトウヨ…

>>381

中国とチョンをひとくくりにすんなよ糞チョン

ずーっとマスコミが

「日本は護送船団方式で…」って否定的に報道してたけど

あいつら日本の国力を落とすために言ってたとしか思えない状況になってきたな

汚染物質をガンガン排出して、劣悪な労働条件でもＯＫな
チート通貨な中国とコスト競争しても勝てるわけがない

結果責任。団塊経営者は引退を

日本は、モノづくり原理主義に毒されている。
鉄鋼、造船、家電といった伝統的製造業では、もはや新興国に勝てない。
車も、トヨタショックと電気車への移行で、日本車は衰退する。
かつての米英のように、モノづくりは後発国に負けるのが歴史の常だ。

日本に、Googleや、ゴールドマンサックスはあるか？
日本に、マクドナルドのような世界的なサービス産業はあるか？
日本に、コカ・コーラのような世界的な飲料メーカーはあるか？
日本に、VISAやマスターのような世界的なクレジットブランドはあるか？
日本に、ファイザーのような世界的な医薬メーカーはあるか？
日本に、P&Gのような世界的な一般消費財メーカーはあるか？
日本に、エクソンモービルのような世界的な資源会社はあるか？
日本に、ネスレのような世界的な食品メーカーはあるか？
日本に、FedExのような世界的な輸送会社はあるか？
日本に、スエズ社のような世界的な水メジャーはあるか？
日本に、Amazonのような世界的なネットブランドはあるか？
日本に、アディダスやナイキのような世界的なスポーツメーカーはあるか？
日本に、ルイ・ヴィトンやグッチのような世界的な高級ブランドはあるか？
日本に、ディズニーのような世界的なエンターテインメント企業はあるか？
日本に、プライスウォーターハウスのような世界的な会計事務所はあるか？
日本に、クリフォード･チャンスのような世界的な法律事務所はあるか？
日本に、アクセンチュアのような世界的な経営コンサルティングはあるか？

日本は、非製造業が弱い。致命的に弱い。

>>388

知ってる
日本はもう終わった国だ
素直に中華人民共和国倭省になるべきだ
これで日本も超大国の一部になれる
チョンに怯えこともなくなる

年金の記録も無くすし、受給者も無くす国は
途上国だろ。

>>412
てめーが勝手に隣の晩御飯やって来いよ
捕まるからおれはおまえを止めるけどな。

韓国では去年すでにＬＥＤテレビが普及してた。
消費電力は50w

その頃日本人は消費電力100wのテレビを
エコエコいって崇めてたww

>>416
日本の護送船団方式は駄目だよ。
認可方式みたいな感じで所轄省庁に従えば新興企業を法律で排除してぬるま湯で努力せず
生き残れるけど。イノベーションはまったく生まれないつーか潰される。

産業が行政をだましてツケだけが残るのを見てるからな。
借金してゴミを燃料にする工場作ったとたん、
三重かどっかで同様の工場火災とダイオキシン騒ぎ。
借金だけが残った。
この太陽電池もどうでもいいゲームのハイスコアのために
砒素やわけのわからん材料使いまくった有害ゴミの山を
税金で作ってるんだよな。
電力会社も設置者も設置しない人もみんな損するのに。

太陽電池よりも蓄電技術。
バッテリー、充電乾電池など。どのエネルギー生産になったとしても、今後
絶対必要、エネルギー革新が到来すればするほど旨みが半端ないってこと、
ハイブリッド自動車で証明されただろ。
これは最早国策レベル。

そこを死んでも押さえとけ

>>382
http://www.meti.go.jp/policy/energy_environment/index.html

経済産業省の絞り切れないエレルギー政策

陳情を受け流すだけ。

中国やサムスンがネトウヨの言うように本当に粗悪品を垂れ流してるだけなら
世界シェアがこんなに伸びるはずないしな。
少しでも知能があれば誰でもわかること。

>>390
ここはニュース板じゃない、ネトウヨ板
得意げに民主民主言ってる奴ら誰一人国が補助金出してた事さえ知らんよ

一方、俺の従兄は自分の能力を磨いて
グリーンカードも取得し、アメリカに脱出した
日本にいた時より所得も増えて
とうとう来年は140坪のマイホームを買うそうな

優秀な人間は日本の大企業、もしくは官僚にならないのなら
海外脱出していくだろうな

>>419
お前、それ、ほとんどが、イスラエル企業　だぞ。
イスラエルというか、支援企業　な。
ということは、ユダヤ人の企業　だ。
ユダヤ人がかなり優秀ということだ。

>>422
企業がバタバタ潰れ出した氷水環境が始まって久しいですが、
イノベーションはできましたか？？

何で日本のリーマンって、
中身空っぽの耳あたりの良さそうな発言しかできないの？

知的障害か？

まだつぎ込んだ分を回収できる効率は無いんだろ

>>424
【韓国】馬鹿ウヨざまぁぁ。日本企業シェア大幅低下。最先端の電池産業で韓国企業が一気に台頭。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281831593/l50

なんかずいぶん前から「いっそのこと中国人になりたい。プライドは傷つかなくてすむ」とか
言ってたけど、どんどんそれに賛同する人が増えてきたような気がする
それくらい、日本は落ちまくってるということか

>>422
護送船団方式がなくなってから、イノベーションなんてあったの
それともホリエモンとか村上ファンドがそのイノベーションというやつか？

>>419
味の素は凄いらしいぜ

中華人民共和国和人自治省でいいから入れてください。
いずれ飲み込まれるからＮＨＫの中国語勉強中。

本当に日本人って頭の悪い会話するよな。
会議でもそんなか？w

20年後の日本に残るのは老人と能力の無い貧民、
既得権にあずかれる公務員
そんなところだろ
まともに客観的評価に耐えうる能力を持ってる人は
海外に行ったほうがいい

政治の無能がまねいた結果

重点分野の補助や減税、開発特区の策定はどうせ将来追い詰められたらやらざるをうなくなるのに…

今のうちにやらないと…

任天堂とかは優良だな。今後は知らんが。
日清だって世界ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだ。国力からすればまあ妥当な数の
世界企業はある。しかし電機会社は多すぎ。

>>435
最先端技術はﾓﾆｮﾓﾆｮだけど日本には味の素とキッコーマンがある、ホルホルとか
日本終わってね？

政治家は選挙の事しか考えてないからね。
選挙でかてるなら日本を平気でうるやつら。

基礎技術はまだ取られてないよ。

まあ実際のところは、１０年後になってみないとわからんけどな

そりゃこれだけ円高じゃ仕方ない

この国は、昔昔から、バカだよ。
だいたい、なんで、日本の発明したＣＰＵが、インテルの利権になってるんだ！！

>>441
なんとなく、
パリ万国博覧会に芋焼酎を出品した
幕末の日本を思い出したｗ

>>441

終わってますが何か？

ジジイは若者を奴隷扱いできるから製造業が好きなんだろな
また金融が発達すればメーカーから経営企画は必要なくなる

>>441
アニメもあるぞ！

これから積極的に太陽電池は中国移転だから
日本企業もまだチャンスはあるぞ。これは
中国移転が送れたのが原因だしな

>>444
80〜90　日本の技術は世界一！
90〜00　日本の技術は世界一！
00〜10　日本の技術は世界一！
10〜20　日本の技術は世界一！

たぶん10年後も同じこと言ってると思うよ。

じじいどもが社会保障に胡座をかいて左寄り路線を
支持し続ける内はﾀﾞﾒそうだな日本。

>>440
＞任天堂とかは優良だな。今後は知らんが。

任天堂は優秀だけど、こだわりすぎて、
２５０００円のスーパーコンピューター（Ｎ６４）作って、
経営が傾いて、潰れるところだったからな。
ポケモンで奇跡的に復活した。

この分野における日本の役割が終わった

>>446
そのかわり自動車産業が栄えて日本が栄えたんでしょ？
で、自動車産業のボスの経団連会長が悪ノリして日本が滅びつるある

やっぱ、ＣＰＵをとっておけばよかったな・・・・・・

まぁ、みんな自分の生活を守ることだけ考えるしかないわな。
俺も将来退職したら、タヒチかフィジーあたりに移住するつもり。
日本の年金がいくら減っても、太平洋の島ならそこそこ生活できるだろう。
英語面は若い頃必死に勉強したのと、3年間アメリカ放浪して鍛えたのが
本当に良かった。

日本の将来には絶望しかない
もう日本人であることが苦痛になってきたな
かといって白人の国に移住しても差別されるし
やはり日本が中国の省になるのがベストだよな
早くそうなって欲しい

>>9
１社じゃ駄目なのか？

早く終われよこの国

まぁいざとなったら国体変えて借金チャラかｗ
天皇制の利点だし。

徹底的に追い詰められれば日本も変わるだろう
財政破綻でもそうだが傷が浅いうちに済しとくべきだな
近いうちにＩＭＦが乗り込んで日本のプライドなんざ目茶苦茶にされるのは確実だし

>>456
まあ、ＣＰＵと言ったって、電気回路を計算に使ってるだけだからな。
トランジスタの発明のが基本か

日本人がシナの企業で安く使われ
日本女が上海の街角で立ちんぼしてる、、


そんな未来が目に浮かんだ

>>458
中国の省になった時点で、ほかの被支配地と同じで漢人化と原住民の民族浄化が始まる
日本の土地の有効活用を考えればベターな選択だろうが
俺らは滅亡させられるだけでメリットが全くない

日本はまだまだ大丈夫。個人金融資産は1300兆円もあるし、
マンガなど圧倒的世界シェアを誇る新しい産業も生まれてきてる。
何もしなくても貯金だけで100年は食っていける。

>>457
タヒチやフィジーって
治安は良いんですか？

>>466
マジかよ…

太陽電池・・・・炎上しないと良いよね

イタリアでの「薄膜太陽電池の生産事業」および
欧州・中東・アフリカでの「太陽光独立発電事業」に関する
合弁会社設立について

ttp://www.sharp.co.jp/corporate/news/100802-b.html

こんなのを、経済産業省　外務省　企業が連携し
案件を増やしていく努力が必要なんじゃないのか？

自民党様に言わせりゃ、良い製品を生み出せない企業の自己責任だろ。
当然ネトウヨだってそう思ってんだろ？

●中国のサンテック社が、日本の太陽電池製造企業MSKを買収
http://www.worldwatch-japan.org/CHINAWATCH/chinawatch2006-9.html

MSKは、アジアにおける太陽電池モジュール製造大手で、
同業界において20年以上の経験を有する。
2005年には約200メガワットの生産能力を誇り、
日本の太陽電池市場で約10％のシェアを擁している。


●ＭＳＫ福岡工場閉鎖へ　太陽電池メーカー　ＥＢＯで存続模索も
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/4921/catid/1

太陽電池メーカーのＭＳＫは２９日、商品価格の急落などを理由に、
福岡県大牟田市の大牟田テクノパークにある福岡工場の生産を停止すると発表した。
事実上の工場閉鎖とみられる。

同社は、昨夏に中国サンテック（江蘇省無錫市）の傘下に入り、
日本でのモジュール製造を断念。
中国での生産に切り替える方針を決めている。

福岡工場は、１月末に派遣社員４９人の契約を解除。
残る従業員４４人の雇用も５月２０日までとなる。

>>465

感民族と混血しまくればいいだけ
日本民族の遺伝子は漢民族の一部となって生き続けるから無問題

>>466
そんなもん、強欲なアメリカの金転がしに吸い取られて一瞬で無くなるかも
グローバルスタンダード万歳だな

>>467
移住した人知ってるけど、悪くないらしいよ
もちろん、日本にいる時みたいにボケーっとは
してちゃいけないけど、海外暮らししたことある人なら
常識の範囲内のレベル

>>456
自動車も、単に、石油の爆発エネルギーを、回転エネルギーに変えてるだけだな。

そんなもんが、今だに主力かよｗｗｗｗｗｗｗ
爆発文化ですね。

今後、新方式のバッテリーも出てくるのに、１０年先の生産計画って
意味あんのか？

当然の結果
円高が続く限り、他国の技術力が向上していくから、状況は悪くなる悪くなるばかりだろう
むしろ今までよく頑張ったと誉めたいくらい

たぶんこれから日本企業は生産拠点をますます海外にしていくんだろうな
日銀や民主党はなにやってんだかｗ

太陽光発電は、パワコンを何とかしないと普及しないよ。
10年に一度10万円以上かかるものを交換しないといけないなんて、無駄すぎる。

貴金属がなくなっちまうだろ。。。

>>390
これ、検索して調べたんですかね・・・・

>>400
> しかしながら、唯一 DSD音源をデフォルトで再生でき
> DSDディスクが焼ける PC であるハズのVaio が、
> 昨年の冬モデルで DSD 再生可能なSoundRealityエンジンを捨てていたorz

DSD配信開始のレビューで
DSD音源、音が良くてビックリ mp3しか聴いていませんが

とか激しく笑ったｗ
どうやら、中古のVaioがオーディオマニア間で高騰しそうｗ


>>428
> 一方、俺の従兄は自分の能力を磨いて
> グリーンカードも取得し、アメリカに脱出した
> 日本にいた時より所得も増えて
> とうとう来年は140坪のマイホームを買うそうな

アメリカの税制では、普通に働いてたら
ローンで家買って、控除しないとやってられない

ローンを返し終わると、別荘を買う
とにかく、住宅ローンを借りないと、
節税出来ないしくみ
サブプライム問題の元凶だよ

>>479
名目上、環境対策で企業が金出してるからねぇ。
地球温暖化教が衰退したら一気に無くなりそう。

普段から「国益」や「国家」という概念がすっぽりと抜け落ちた状態なのに
こういう国別のランキングをみて落ち込むのはなんだか滑稽だよな
教育から変えなきゃだめなんじゃないかい

もう真剣に国家ビジョンが必要なときだと思うよ

>>479
２年に一度１０万円かかる車検に比べたら、マシなよーに思えてきた

こんな記事信用するバカがまだいるのか。
中国の出す数字なんてデタラメもいいとこ。
何もかもハリボテの粉飾国家の言うこと真に受けてどうすんのｗ

>>473
それでは漢人の拡張になるだけで、日本民族は滅亡ですわな
それを無問題といってのけられるのであれば、お前の出自もしれるわけだ
やれやれ

グローバル競争で確実に負ける

20年後は俺ら2人で1人の老人を支えなきゃいけないんだぞ
生活レベルは落ちる一方なのに、税金や保険料だけが異常に増えていく
こんな国、早く脱出しないと人生滅茶苦茶だ
実家の美容室で美容師やってるが、英語の勉強も必死こいてやってる
TOEICで600点やっと越えた
将来は、アジアン向けの美容店をアメリカかカナダでやりたい

>>485
確かに。
発電機は、一応、発電　というお金を生み出すが、
自動車は、ガソリン食うだけで、何も生み出さないからな。
１０年で１０万なら、我慢できる範囲。

こないだの「クローズアップ現代」で、
野菜工場を特集していた。

ソーラーパネル、LED、水の循環システムなど
日本の個々の製品は高くても、それを組み合わせた
野菜工場という総合システムなら
外国に売れるというもので、実際にUAEとの契約が成立していた。

で、今、引き合いがきてるのが中国。
将来の水不足・砂漠化や、土壌水質汚染の問題から
野菜工場を誘致したいという。

斡旋してる日本総研が日本企業に打診したが
どこも技術流出を警戒して、のってこない。

そんな中、姫路のアグリポピュレイションが名乗りを上げた。
社長は、
「100のうち99までは教える。そうでないとうまくいなかない。
一番重要な核心部分さえ握っておけば心配ない」
という。

俺いいこと考えたぜ

日本を丸ごと中国に売ってしまえばいいだよ

俺って天才だなぁ

ソーラーパネルの中古を扱うところもある
２０年前のもので、出力が８割程度、値段は1/5だったりする
http://www.pvrecycle.com/

現在の中国製が経年変化にどれだけ堪えるかわからんけど

ソーラーパネルの再生を行うところもあるようだぬ
http://www.eikishoji.co.jp/pageA.html

>>488
だってぇ、偉い奴が自分の事は棚に上げて
オマエらだけグローバールスタンダードで競争しろ
オマエらだけ自己責任で失敗したら終了
というよーな日本式グローバルスタンダードだもの

まぁ現実見えてない国民多いよね。特に団塊世代。
日本の黄金期に貢献したのは確かだが同時にかなりの
足枷になってる。状況的にJALと同じなんだが分かって無い。

根幹と、主要権利は日本が所持。

頭を使う→日本

体を使う→シナ

斜陽国家日本ざま〜

>>485 >>490
車と比べるなよ。
田舎じゃ、移動手段として必須なんだぞ。

今の企業を見てどうしてアジアに優位性を保てると考えられるのかが逆に興味ある

中国より安くて良いもの作ればいいだけだろ。
なんでやらないの。文句言ってないでさっさとやれよ。
日本の技術力は世界一だからそんなの簡単にできるだろ。

結論


２ちゃんやってる暇あったら
自分を守る能力を身につける勉強しろ
ただし、弁護士や会計士といったサムライ業は
就職のコネあるヤツ以外は無謀

中国もそのうちアホくさいソーラーが潰れてオタオタするだろ。

>>489
そもそもあっちの国民が高い失業率に喘いでいるのに職なんかありゃしないよ
破綻してしまえば国民生活はボロボロになるが腐ったシステムもリセット出来る

その日は近いよ

民主に仕分けられちゃったからね、仕方ないよ

>>352
やれるもんならやってみろ。ってところだね。
太陽電池だけで１都市の電力が賄えるはずがない。
効率とか規模の問題じゃなく｢太陽電池のみで｣ってのに無理がある。
そんなのは、モノ知らないヤツの絵空事。

>>9
> もう二社に集約しろよ・・・。
> シャープと京セラだけでいいだろ。
> この１０年間、銀行と政府はいったい何をやってきたんだ。
----------------------------
そりゃあ、太陽も電機も自動車も、統合したほうが競争力はつくけどさ
　
１）天下りで、官庁上層部を買収しているから、企業のほうが官庁課長より強い
２）企業経営者（腐敗幹部）にとって企業統合は役員リストラになって都合が悪い
３）経済産業省にとっても企業統合すると天下り先が減って都合が悪い

４）高級官僚を終身雇用にして、負組を天下りさせないで窓際専門職で定年まで
　　飼い殺すしかないが
　　クサレ経営者に買収された「腐れマスゴミ」や「構造改革派のクソ」や
　　「解体すべき人事院」が

　　「人員構成がいびつになる！」「公務員が増える」とか言って反対して
　　実際は、腐敗経営者の官庁買収手段を温存しようとする

　　そしてマスゴミを鵜呑みにするバカも結構沢山いる

その結果、韓国は企業統合で競争力を強化したのに、日本は企業統合も
腐敗財界による官界支配も切断できないでいる

要するに、国や会社が負けてもいいから「俺だけ儲けたい」という指導部
の腐敗が原因。　

やすくてよいものなんてむり

>>487

無理すんな
ネトウヨなんてやめちまえよ
素直に中国人ななれば楽だぞ

勝てないなら見切りを付けてほかの分野でがんばればいいんじゃないの？
現時点では太陽電池なんて効率悪すぎて話にならないし

>>500
工員の人件費が、日本は１人20万で
中国は1人2万(今年から3-4万に上がる予定w)

技術者じゃない
頭数だけ揃えば良い組立工がね

これほどの円高じゃなあ
しかも税金高いわ、食べ物も高いわで最悪の状態

>>497
むしろ、公務員が、自分達が斜陽国家にしてるのに気づかない事が怖い。
あいつらの日々の仕事って、

　 ∞mmm
　川・∀・i　＜　あ！この人、法律に違反してる！！
＿(っ/￣/__←２ｃｈ
　　　￣￣
これだからな。しかもその法律自体が、違憲だから、
単に国民の邪魔をしてるだけ。
それで、高給と来てる。
これじゃ、国が衰退して当然です。

で、太陽電池だけど2〜300万して国の買電制度にコストパフォーマンスが
左右されるようなものに今手を出すのは自殺行為。

現に１度買電価格を大幅に下げられてまったくうまみが無くなった。
(今は元に戻ったか)家庭用太陽電池システムで何がいいかって、
昼間の余剰電力を電力会社に売り、通常払っている電力料金との
差額でプラスになりますよというころでしかメリットがない。

本格的な普及は今のシステムで150万以下で設置できるように価格が
下がるか、価格は今のままでも蓄電システムが追加されるようになった
ぐらいじゃないと無理。

特に住宅ローンかかえてひぃひぃ言ってる連中が多いところに
自家用車買い換えるぐらいの金をつぎこんで太陽電池入れるメリットが
イマイチ伝わってこないのが問題。


うちはあの発電モニターを眺めるだけで楽しいからいいんだけどね

>>11
> それにこの円高でどのみち国内に生産工場なんて置いておけないから
> 日本メーカーが上位独占しても国内の雇用維持には何の役にも立たない

ていうか、円安にしろよ！　ふざけんな！
ハイパーインフレ覚悟で、円安にして、「痛みを伴う円安改革」で競争力
を回復するしかないだろ？

>>1
１０年間てどこに書いてあるんだよ
２０１０年の話だろ

あるレベルまで技術上がれば消費者は満足するからな。
あとは値段の問題。
日本は目指す方向を間違えた。付加価値とかいう幻想捨てないと。
消費者はそんなもの求めてない。

生き残れる会社だけ残すって手もあるけどそれじゃお隣みたいに
株主の為の鵜飼いになるだけ。
土建国家の次の柱を考えないと、日本はこのまま素寒貧だな。

「価値観を提供する時代」という意味がまだ分かってないみたい
ちょっと例を挙げようか

例えば、iPod
これが出た当時はそんなに最新の技術でもなかったし、既に似たような商品もあった
HDD内蔵の音楽プレーヤーはあったかどうかは記憶が定かでないが
メモリ搭載の音楽プレーヤーはいっぱいあった
なんと言ってもウォークマンがダントツだった
別に真新しい製品でもなんでもなく、２番煎じ３番煎じの製品だった
しかし、アップルは「家にあるすべてのCDやレコードがこれ一台で収まる」という価値を与えた

次に、iTunesを提供した
CDをエンコードして音楽ファイルを作ることができ、アルバムごとに管理、
あるいはお気に入りのオリジナル選曲ができた
CDも焼くことができた
これも全く真新しい技術でも何でもなく、同じようなソフトはありまくった
しかし、アップルは「このソフト１つで、すべての音楽が管理できるし、iPodに簡単に音楽を載せられる」という価値を与えた

さらにiTunes Music Storeを提供した
たくさんのアーティスト、たくさんのアルバム曲、最新シングル曲を低価格で提供した
これはジョブズの力に寄るもので、たくさんの曲が提供できたという評価が
あるが、別にジョブズだけが可能だったというわけでもない
音楽を買えるサイトも、アップルが最初だった訳ではない
しかし、アップルは「iTunesであらゆるジャンルの最新曲が低価格ですぐ手に入る」という価値を与えた

今まではどれもすべてバラバラで各企業が提供していたが、アップルはこれらをすべて一社で行った　三位一体で提供した

何度も言うが、既に確立された技術、既存の商品だったものをいろんな価値を与えて世界のトップシェアに躍り出たんだ
全くのゼロからトップだ

こういうことを日本の企業はしていかなければならない
そこに気づかなければならない

>>513
最終的には電気会社に売ったところでプラスにはならないんだ。。。

単結晶と多結晶パネル以外無くなったら、三洋のHITとかどうなるんだか
シェルソーラーの新型は？

>>516
そうだよなあ。
そこそこの性能でそこそこの値段。
どうみてもニーズの主流はこっちだよなあ。
でもこれだと新興国には絶対に勝てないよなあ。

>>516
いや、付加価値は重要だよ

工員の給与を月２万に下げられないなら
日本の生産業は、高付加価値しかない

リーマン前、強烈なユーロ高でも、BMWやベンツやポルシェは
北米でも中国でも売れまくってたんだから。

児童ポルノ分野はまだシェア高いだろ。
エロゲーに限ると99％だぞ。

>>518
＞何度も言うが、既に確立された技術、既存の商品だったものをいろんな価値を与えて世界のトップシェアに躍り出たんだ
＞全くのゼロからトップだ

まあ、技術屋には、そうゆうセンスは無いからな。
という事は、デザイン商法部　が、ヘタレという事か。
しかし、ツイッターは、伸び悩んでいるぞ。
２ｃｈのがまだ優勢だ。
ギコとかモナーとかｗ、考えた奴は天才ｗｗｗ

太陽光発電を最大限に生かすために

１．　電化製品のほとんどに内蔵されてるAC→DC変換の無駄を無くす
２．　蓄電池の性能を上げる。
３．　太陽電池の効率を上げる。
４．　電力会社の電力買い取り価格を安定させる。
５．　海外展開の国の後押し


※１は、まだまだ夢の段階　２は、GaN素子の開発で前進
　３．まだまだ発展途中　４．　ほぼ実現方向
　５．手ぬるい

>>481
どうした、言いたいことはそれだけか？

>>400
SoundRealityそのものは搭載している機種もあるぽいぞ
俺が今持ってる春モデルもそうだし
ただDSD関連のソフトが入っていないみたいだな

>>518

オマエは何もわかってないなw

つーか、太陽電池自体に未来が無いじゃん。
年中晴れてるとこならまだしも、日本は雨降るんだぜ。
新エネルギーって大抵ダメだろ。

第一次産業である農林水産業は、発展途上国の主力産業だ。
第二次産業である製造業は、新興国の主力産業だ。
先進国は、第三次産業（サービス産業）に主力をシフトしている。
これらの中で「主力」とは、「優秀な人々が集まっている」とも換言できる。

日本も第三次産業に移行するはずだったし、その兆候があった。
ホリエモンや村上ファンドである。
しかし両者とも、実刑にはならないであろう罪状で逮捕起訴された。

なぜか？
推測の域を出ないが、二通りの考え方がある。

一つは、既存の金融産業（銀行・証券会社など）の保護である。
優秀な人材が独自に金融サービス業を始められると、既存企業は大打撃を受ける可能性が高い。
なにしろ金融サービス産業は、頭脳とフットワークが勝負だ。
頭脳優秀で身軽な企業が多数出てくれば、カネはソッチに流れる。
「この流れを断ち切りたかった」と、考えることが出来る。

二つ目は、米国の意向である。
日本が金融サービス産業に本格的に参入すれば、１９９０年頃の悪夢の再来である。
あの当時、米国産業は日本にとって食われた。
この可能性を排除するためには、新しい芽を摘む必要がある。

いずれにしても、金融サービス産業の芽を摘んだ検察は、いかなる事情があれ
いわゆる「売国奴」である。

>>525
自動車の屋根を、一面ソーラー　にするってのはどうなの？。
よく、駐車場で、自動車がズラーって並んでるが、
あれが、みんな発電装置になるんだ。
エコカーですね。

日本はしんどい仕事だけ
美味しいとこは米資本が持ってくわけだから

時代は安い量産品か
国内メーカーはデザインの親和性とか発電効率で勝負するしか無いだろうな

>>529
別に太陽電池に一本化しようというわけじゃないだろ。
エネルギー供給の多様化は国の存亡に関わるから大事だと思うけどな。
発電の種類と資源の輸入先を分散するのはもはや常識じゃん。
日本なんかホルムズ海峡でなんかあったら一発で干上がるし。

>>518
確かにそうなんだけど、構造的欠陥だ

> 何度も言うが、既に確立された技術、既存の商品だったものをいろんな価値を与えて世界のトップシェアに躍り出たんだ

日本に文化庁(JASRAC)が存在する限り無理ですｗｗ
今の日本の行政は、黒船が来なければ動かない状態
モンスター既得利権者


例えば、最大限、消費者のフェアユースを尊重した、先日のDMCAの改正
日本で、DMCA並みに日本の著作権を規制緩和しようって話があるか？　ないよね。

>>491
そこは中国や海外の人をバカにしている。
1から99教えても一番肝心な所を教えなければ大丈夫と思っている時点で
終わりだ。彼らが教えたことしかできない連中ばかりと考えているのは
工員ばかり見ているからだ。

1から99まで教えて肝心な100を教えなくても、彼らは101や200,300,1000を
考え出して実行する。それだけの潜在能力があるから怖いんだ。

かつて日本の半導体メモリー産業は世界一だった。あっという間に
韓国に追い抜かれたのは、日本の技術者がそのような甘い考えで韓国に
工場を建てたせいでもある。またその愚を繰り返すのかなと。


・・・ほんとうの愚は別の所にあるんだがな・・・

　　　　　　　　　" ヾ ;ヾ ヾヾ　　 ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;ヾ ;";ヾ ;ヾ ;"ヾ　　 ; ;" 　; .／; 　　　"　　";. ; ;ヾ ;ヾ ;" ;
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　|　 |　凸（￣）凸（_＿）＿）凸（￣）ヽ|〃|　 |　　凸（￣）凸从人人ｊｗｊｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｗｊｊｒｊ从
wwwwwwwvvvjjwvjiiijwwiijijyyy,,,.."″″,,,,iiiiyvwvwwwwwwij从ijiiijiiiiwwwwwwww
　
　　　　　　今年も夏がやってきたﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　御先祖の偉大なる夏がｷﾀNIDA
　　　　　　　　　　　朝鮮進駐軍を名乗った夏が来たﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　チョッパリを強姦して殺し始めた夏が来たニダー　　　
　　　　　
　　　　　<丶｀∀´>　　ウリも国技にはげんでいるﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　ウリも立派な朝鮮人ﾆﾀﾞｰ

　鮮人はお呼びでない！！！　国へおかえりなさい！！！

>>525
結局、石油が一番いいって事だろ、それ。
太陽電池なんて、作れば作るだけ余分に石油を消費する。
まあつまり無駄だから景気のためにはいいと思うし、
企業も環境なんてこれっぽっちも考えてないわけだから、
後は消費者をその路線でどこまで騙せるかって話だよな。

北京大学を卒業しても就職先なくて
フリーター、、、
中国でも学生の就職難が深刻
安い派遣労働者ばっかだってよ
韓国も同じ。
大学の新卒7割が非正規社員になってるらしい

国際競争あるいはグローバリゼイションとかいってるが
今は日本は経済戦争に巻き込まれている
相手は米国であり　時に欧州勢

サラリーマンで調子こいてるやつ
未曾有の大不況がこの秋、襲ってくるぞ
そのときお前の会社はたぶんない

技術立国（笑）

まだ幻想に浸ってるのはネトウヨぐらいか

相手をバカにして胡坐かいてればいずれ負けるのは当然だろ。
俺も人のこと言えないけどがむしゃらに努力する奴減ったよな。

>>6
自民時代だろ、中国に日本のソーラー技術基幹メーカー買収されたのは
中国の誇る技術は日本の技術

新幹線と同じだが、よりスケールでかかった

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154643319/

▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月04日07時00分
　【上海＝川瀬憲司】中国の大手太陽電池メーカー、尚徳太陽能電力(江蘇省、施正栄董事長)は
同業の日本メーカー、MSK(東京・新宿、笠原唯男社長)を買収する。買収総額は最大で3億ドル
(約345億円)で、中国企業による日本企業のM＆A(合併・買収)では過去最大となるもよう。
中国政府は技術力向上などを目的とする海外企業のM＆Aを後押しする構えで、今後、先端分野で
有力中国企業が日本企業への投資を加速する可能性もある。

　尚徳はニューヨーク証券取引所の上場企業で、太陽電池の中核部品で太陽光を電気に変換する
セルや、何十枚ものセルを強化ガラスで覆ったモジュールを生産する大手メーカー。MSKは他社
から購入したセルをモジュールにするメーカーで、特に屋根材と一体化した製品で実績がある。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060804AT1D0309303082006.html

>>531
それもあり
充電が満タンになったら売電できるようなプラグの構造を考えると
更に良いかもしれない。

駐車中に太陽光でバッテリーがフル充電に達すると
自動車を発電機にし売電が始まる。
不足分は、買い電も出来る。

そんな時代も来るんじゃないかな

>>522
サムスンが世界企業になってるのを見ればわかるけど、ちょっと機能が付きました
でも高いです、程度では誰も見向きもしない。
それが日本企業の液晶がサムスンに押されてる要因。

韓国に謝罪賠償する為の円高なのだが、
韓国に謝罪するより中国に謝罪するのが筋だろ？民主党はバカか。
韓国朝鮮は元々中国の支配地域、チベットやウイグル自治区よりはっきり中国の領土なのに。

>>542
がむしゃらに努力する奴、周りにいっぱいいます
それは中国人です
中国人留学生です

>>534
うん、よくそう言うんだけど、それ間違いだから。
石油消費量を下げたいのなら、逆説的だけど、
火力発電と水力発電のみを用いるのが一番いいんだよ。
それがいちばん効率がいいし、環境負荷も少ない。
新エネルギーの利用って、須らく石油の消費量を増やそうとする試みでしか無い。

>>544
それは、駐車場にコンセントがあるという発想だろ？ｗ。
まあ、それも悪くないが、いちいちコンセント接続して、売電準備する奴なんて居ないだろｗ

>>545
サムスンは欧米で相撲取りや富士山をCMに起用して
日本企業のふりをしたから成功しただけ。

>>545
でもな
自動車で言えばヒュンダイが台数ベースでは世界でもかなり上位に入っているのに
金額ベースで日産の半分程度なのを見ると付加価値って大事なんだなと思うよ

>>538
化石燃料は確実に消費され不足する。
石油の価格で右往左往する日本は幸せだよねｗ

太陽電池だけじゃなく　再生エネルギーの普及は
必須だと思うけど　特に資源の無い日本だとね

>>545
だよなｗ
冷蔵庫の中の温度がわかるように液晶パネルつけました、
温度調節も中のつまみを回さなくていいように外からタッチパネルで操作できるようにしました、
こんなもんにどんな需要があるんだよｗ
CM見たときアホかと思ったわ。

>>542
努力しなくても手に入るものにすがる人が増えた

例えば日本人、日の丸、あるいは先人の努力である日本経済とか。
そういうものにすがって、自尊心を保とうとする人が増えた。
特に最近の日本は子供の頃から、競争させない教育を受けてきてるからね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154643319/

▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月04日07時00分
　【上海＝川瀬憲司】中国の大手太陽電池メーカー、尚徳太陽能電力(江蘇省、施正栄董事長)は
同業の日本メーカー、MSK(東京・新宿、笠原唯男社長)を買収する。買収総額は最大で3億ドル
(約345億円)で、中国企業による日本企業のM＆A(合併・買収)では過去最大となるもよう。
中国政府は技術力向上などを目的とする海外企業のM＆Aを後押しする構えで、今後、先端分野で
　　　↑
※政府が買収してるのです。

>>111
> >>98
> 蓄電池って相当高価だから、
> 家庭レベルで付けてもコスト的に見合わないと思う。
> 売電して別の場所で消費させるのが、今のところ一番の活用法

それはムリ！
　蓄電が高コストだから、電力会社は
　「過去実績で需要を予測して、多めに送電してあまったら地面に電力をこぼしている」

　太陽は天気次第だから、送電計画に組み込めない

　結局、雨を前提に、「太陽発電分はないものとして」電力会社は多めに計画送電するし
　無理やり、電力会社に買わせても、「あまって地面にこぼす電力が増えるだけ」

だから、系統連携は「太陽電池推進派の甘え」だし、系統連携したければ
燃料電池と組み合わせて、「曇ったら燃料電池で発電して・一定電力を保証する」
「アテになる電力」にしないと、本来は系統連携してはいけない

君だって、家の電気の電圧が乱高下して電球が明るくなったり暗くなったり
消えたりしたら「こんなキズモノのクズ電力を供給してふざけるな！」と怒るだろ？
電力会社だってそれは同じ。「安定しない、計画できない電力はシロウト仕事のクズ電力」
でそれを安定させるコストは太陽や風力側が負担すべきもの

これが朝日新聞の作ったミンス政権の効果だよ。

ミンス円高で支那への生産移転を絶賛推進し、朝日新聞は支那共産党様に無茶苦茶覚えがいいだろうね。

ミンスに投票したやつは、超氷河期とか失業が自分の選択のせいだってきちんとわかった上で、
朝日新聞やミンスに報復しないとダメだぜ。

太陽電池なんて頑張ってもどうせ負ける
これからの日本は林業と介護で世界一を取る

>>549
そこで、無線電力ですよ。

プラグとしか書かなかったけど、電力の受け渡し方法は
色々と方法があるでしょう？

液晶の話で済まないが・・・。

ガラスを使わない技術は
すでに量産可能らしい

やっぱり利権が絡んでくる
ガラスやとか・・・。

>>555
昭和の日本がやってきたことだな。

>>550
本当にそれだけの要因？　じゃあ、なんで欧米で"同じ"日本企業の液晶は負けてるわけ？
同じ土俵に立ったとき、サムスンには敵わない。これが現実。

>>539
ＩＴ化というのは情報格差を無くす装置でもあるからね。
本当に高い専門分野の知識を有しているか、新しい情報を生み出せるか（発明）、
芸術的センスを持ちえているかしないと生き残れない。
極端な話核爆弾だって簡単に作れちゃう時代。
中学生が気球で地球の写真取ったなんてスレが立つ時代だから。

逆に言えば、シェアより利益率の高いお金持ちに良い物をしっかり売って
利益を出す構造の方が良い。良い物の情報も世界に伝わりやすい訳だから。

>>544
太陽電池って、結局作るのに投下したエネルギーを回収できないんだよ。
工場建ててから、原料を採掘して工場に運んでからなら、まあ10年位働かせれば何とか回収できるレベル。
でも、元々太陽電池使わなければ工場は要らないし、採掘も要らないわけだから、
本当はエネルギーコストの中にその分も入れるべきなのに、入れてない。

やっぱ日本建て直しには
ニート徴用制度しかないわ
150万ニートを奴隷にすべし

移民庁欲しい中国人勢力がワラワラ沸いてるなｗ

>>545
日本企業って、言っても、中はチョンじゃねーか。パネルとか。
単に、ガワが日本製ですってだけだが、ガワもチョン。
結局、売ってるとこがどこかってだけ。
東京大学出ても、それぐらいの発想しかできない。

他の国では原発の技術がないから太陽電池に傾注しているわけだろ。

日本は原発やっていればエネルギー問題なんて関係ないじゃん。

>>550
いいじゃんそんなの
化粧品、家電、オーディオ
日本のCMでどれだけ外人（というか白人）使ってんだよｗ

勝っても従業員には何の恩恵もない

>>565
今日は終戦記念日です。注意！

>>564
そのような内容を２ｃｈで頻繁に見るのだが
ソースを貼ってくれる人がいない
それが残念で仕方が無い。

>>599
無線で送電って、怖すぎるｗ。
近く通ったら、感電するんじゃないか？。
やっぱり、バンパー付近に接点を付けて、
駐車したときに、壁にある送電用接点へ当てることだな。

>>555
その昔、マツダがRx-7を発売したとき
ポルシェ924のデザインパクリだの
プアマンズポルシェだのバカにされた時代があってだな

>>552
それも嘘。
確認埋蔵量は年々増加してるし、
さっきも言った様に、石油の消費量を本気で減らしたいのなら、
逆説的だけど、火力や水力に絞ったほうがいいのだから。
君みたいな頭の良い人こそ、最大のカモなわけ。

>>572

日本の住宅寿命＜＜＜＜＜太陽電池の回収期間

てのはガチらしい、建て替えても古いパネルを使うか？
普通は使わないだろ。

>>572
ソースは色んな本だから、中々貼れないんだろうと思うよ。
Webベースでは中々無い。
ロンボルグのthe skeptical environmentalistとかは有名だよ。

>>554
はあ？　ジジイが腐敗しているから負けているんだろうが！

今すぐ、1ドル３６０-５００円になるまで、インフレ円安にしろ！
高級官僚は終身雇用にして天下りを終身禁止して、１業種２-３社に企業統合しろ！
政党助成金増やしていいから企業団体献金を完全禁止しろ！

個人主義がやりたければ香港へ行け！　
リーダーが全体を繁栄させることより、私腹を肥やすのに夢中だから負けて
いるんじゃないか！　腐敗指導部は死ね！

>>548
それ嘘。原子力と太陽電池は石油消費量を下げるよ。当然。

>>564
そういう嘘を未だに書くなよ。とっくにエネルギー収支は全投入レベルで５年で回収するれべるになってる。

>>565
ニートを安く働かすんでなくて、団塊老人が中国に投資してそのリターンで食ってる構造を維持しようとしてるのが問題なわけ。

それが朝日新聞とミンスと自治労の作った円高支那投資政策。それを破壊するなら、団塊老人の年金と給料を下げて
若年者の給料を相対的に上げる減資をつくり、国内雇用と産業を回復すればいいわけ。

朝日新聞の作ったミンス政権はそれをしないとみてるから国際金融資本は円高をおしてるわけだ。

つまり、対応策はあらゆる選挙でミンスを負けさせ、衆院を解散させ、ミンス党を解体し、
まともな保守政党を複数作ること。
そして、この混乱と売国の根本原因ミンス政権を成立するのに
ちからとなった朝日新聞を倒産させること。

いいけど、中華製太陽電池パネルなんて誰が使うんだ？
絶対爆発するぞ？

ほんのちょっと前に原油高で死に掛けたのもう忘れたのか。
確認埋蔵量がいくらあろうがあんな不安定なもんに全面依存してたら危なくてしょーがないだろ。

若者が安月給で働き、保険料や税金を搾り取られてる一方
わが叔父は手厚い社会保障を受け、良い物を食べ、良い家に住み
挙句の果ては一括払いでGT-Rを新車で買った

これが今の日本

新興国産業だから仕方ないな

乞食工員も支那に移ればもっとスッキリするのに

屋根の上にランエボ乗せてガソリン代をキャッシュバックで稼いでる感じだなｗ
タイヤ代、オイル代、車検代が無い分お徳みたいな

>>568
原発はこれからが大変、先送りし続けてる
イギリスフランスに預けてある廃棄物を日本国内で保管しなきゃ
ならないという難題が・・・借金より重いかも

http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/waste/waste02-j.html

>>559
残念だけど、無線送電を選んだ時点で、相当の電力が失われていきます。

電気使うのを辞めれば解決

日本の問題は製造業に過度に拘る点。
共産主義国の方が金融分野に置いても日本より秀でてる所が
たちが悪い。まだ製造業なら日本の競争力はあるんだけど、
金融に関しては、大陸人の方が才能がある。
日本の技術のある企業を効果的に買収して、企業価値を高めるような
企業の切り貼りを効果的にこなす。

日本の場合、訳の分らない金融商品掴まされて大損扱いたみたいな話ばかりでしょｗ

>>580
太陽電池は爆発しえない。

>>582
それが朝日新聞の作ったミンス党政権の答えだよ。

円高は支那への投資を加速させ、国内を空洞化させる。支那奴隷朝日新聞はそういう政権を作ったわけ。

支那奴隷朝日新聞が超氷河期と国内失業の加速と労働者の賃金低下をつくった
勢力の核心部分の一つ。もうひとつは自治労などの労働貴族、そして団塊老人などの年金を
円高でふやしたい奴ら。

こういう腐った人間が支えてるのがミンスだよ。もう騙されるなよ。

>>585
ロシアみたいに日本海に沈めればいいじゃん。

裏に道あり花の山　他国が太陽光やっいる限りは原発は安泰。

DIY板では
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/diy/1266899292/

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/12(月) 21:58:15 ID:???
以前　大手電機量販店で150W位のソーラーパネル1枚の取り寄せを頼んだら
その店は喜んで発注しようとしてくれた。ところが　しばらくして返ってきた答えが
メーカー（？）が少量の注文は受けてくれないとのこと。
素人が趣味で使うレベルの規模では　相手にしてくれない感じだった。

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/04/14(水) 13:35:30 ID:???
>>48
以前にパネルを扱ってるとこに電話しまくったけど
独立発電用と言うと悉く断られた。

メーカーが用途によって出荷規制してるぽい。
(パワコンとセットじゃないと売らないとか)

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/04/15(木) 02:29:57 ID:wrqwOn4Z
メーカーの圧力か・・・。
独占禁止法違反だな。

太陽パネルでトップを走るドイツの家は、
１００年２００年長持ちするが、
日本の家はハウス業界が儲けたいから、３０年でボロボロ。
土台、さもしい商人根性がブーメランとなって国民を襲う。

自動車１台を、ソーラーシステムにして、
それで、駐車したときに売電するシステムにしたらば、
どれぐらいの、経済効果　があるかな？。
全員がそうやったら、良い国になるかな？

>>569
どの日本企業が欧米企業のふりをして白人使ってますか？
なんのメリットがありますか？

ドイツは、余った太陽光の電気を
電気会社に高値で買い取らせる強制的な政策で
無理やり、太陽光発電をあおってきたが、

最近、そのほころびも出てきてるそうだ

>>579
無理無理。
原子力って、原発の隣には必ず火力発電所があるの知ってる？
核反応を制御する電力を作るための発電所なんだけど。
太陽電池のトータルライフサイクルコストには、
工場の建設費だとか、原料の採掘だとかは入ってないよ。
つか、それって国によっても違うし、設備によっても違うから、技術的に入れられないんだよ。

またしても日本敗北

今は第二次世界大戦の後半か？

8月14日付ウォールストリートジャーナル電子版

米アップル社購買マネージャーが収賄容疑で逮捕
韓国・中国・シンガポールの企業から100万ドル以上を集め妻の口座へ

Apple Manager Caught In Kickback Probe

According to the indictment and the civil suit, Mr. Devine came up with
a scheme in which he supplied companies like Cresyn Co. Ltd. in South Korea,
Kaedar Electronics Co. Ltd. in China and Jin Li Mould Manufacturing Pte.
Ltd. in Singapore with confidential information that would let them
negotiate favorable contracts with Apple.


http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704023404575429730852274418.html?mod=WSJ_hps_MIDDLETopStories

日本の製造装置メーカーが簡単にセルを生産できる装置を海外に売りまくった結果かな


あと中国系はアッセンブリが主で肝心のセルは輸入じゃね？
もしくは効率の低い多結晶のみとか


逆に日本は高効率型とかフィルムとか色素とか高付加価値に特化


まあいずれにしてもボリュームゾーンとれなきゃ尻すぼみだわな

太陽光発電最高！！！！

といいながら原発をやっているのが一番賢い。

これから途上国で需要が伸びるのが水ビジネス。

日本は、浄水や淡水化など世界トップの技術を持つ。

だが個々の技術での儲けは微々たるもの。
水で一番もうかるのは、上下水道の運営・維持・管理の部分。

日本ではそれは自治体がやっているため
企業にノウハウがない。
で、欧米の水メジャーが世界シェア8割を握っている。

日本のODAで上下水道設備を作ったのに、
肝心の運営の入札で
「総合的な運営の経験があること」
という条件をつけられて、日本企業は参加することさえできないという。

自治体の持つ運営ノウハウと企業を組み合わせるためには
法律改正など、すぐに環境を整えないと間に合わない。

太陽電池なんて補助金がなきゃ永遠に採算ラインに達しない。
こんな技術は普及させても意味がない。
環境バカのドイツに売り込みかけてるだけでいい。

優秀な人間が落ちぶれ無能な人間ばかり生き残ってる国じゃ衰退していくのは当たり前だろ。
日本人は自力じゃ改革できないのは歴史が証明しているからどうにもならないけどな。

>>595
そりゃそうだろ。
だって、その高い売電の電気買うために、
太陽電池を設置していない家庭から余分な電気代を取ってるんだぜ。

「海外移住」ってこれまでは何だかんだ言っても楽だったのよ。
日本のパスポートが強かったからね。　「日本人」ということで色々優遇されることはあった。

これからは違うよ。「日本人」≒「リビア人」≒「コロンビア人」≒「北朝鮮人」みたいな目で見られる。
海外に行っても部屋一つ借りられなくなる。　職一つつけずに世界中で底辺を這いずりまわるゴミ民族になる。

>>589
あなたは中華の技術力を知らないらしい

あの国はどんなものでも爆発させることができるんだよ
二酸化炭素ですら爆発的に発生させてるしね

>>596
＞太陽電池のトータルライフサイクルコストには、 
＞工場の建設費だとか、原料の採掘だとかは入ってないよ。 

もちろん入ってるよ。入れないでどうするんだよ。太陽電池発電は石油を消費するけど
エネルギーを増大する方策だよ。
原子力についてはトータルな処理コストではマイナスだろうけどね。

またひとつ日本が終わったのか

日本は「選択と集中が必要」というけど
じゃあ太陽電池はいま選択するものかどうか、っていう話が抜けてないか
エコや地球温暖化問題なんて日本の成長を止めるために欧州がつくりだしたムーブメントに思えてくるわ
現に、どっかのバカが25％削減とかぶち上げる始末だし

何やってもダメだな最近の日本は

>>590
投棄された廃棄物は条約の規制対象（高レベル）ではなかったが、
1996年の議定書による海洋投棄の全面禁止を導く契機となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E6%8A%95%E5%85%A5

以前、パナソニックだかが言ってた、
水と空気から発電するシステムは、どうしたんだ？。
どこいっちゃったんだ？

日本の理系はクソだな

LED電球もそうだね。
製造装置ビジネスと言うが、日本だけしかできないわけでもないシナ。

今の時期には道路に屋根つけて、上にソーラーパネル敷けば
車内も暑くならないだろにな
http://www.steel-k.com/pv/

国がなにも支援してないの日本だけじゃん
負けるの目に見えてる

インドも太陽電池生産に乗り出してるそうだな

DVDを作っていた会社が
アメリカの太陽電池生産工場を買い取って、
その設備をまるごとインドに移築。

インド人従業員教育も、その工場の元従業員だったアメリカ人たち。
インド人も英語ができるので不都合はないそうだ

日本ではものづくりはもう時代遅れだと言うやつがいる一方で
欧米ではものづくり回帰が声高に叫ばれてる

>>607
入ってるって簡単に言うけど、どうやって計算するわけ？
そもそも、キロワット単価が火力より高い時点で、火力より非効率なのは自明だと思うんだけど…。

日本は１次産業からやり直せばいいんだよ
人口減るんだからちょうどいい
２次産業と３次産業は才能ないから諦めろ

>>616
だって国が教育や産業にてこ入れしようとすると
バラマキだ！って叩かれるもんｗ

>>609
その人辞めたから無かった事にしようぜ

>>618 金融や証券みたいな虚業の限界に気づいたんだろうなあ

介護と観光だけだろうな。中国の保養地になるんだよ。

>>609
レーガンがSDI戦略防衛構想をぶち上げて、
「これからは宇宙戦争の時代だ、宇宙をやらない国は負ける」

とソ連を経済消耗戦に引き込んで破綻させたのと全く同じ戦略だな。

それで今現在宇宙戦争はどうなりました？何もなかったことになってます。ｗ

CO2も温暖化も同じで、こんなのに乗るとソ連と同じように経済的に消耗して
最後はバンザイすることになります。

明らかな日本潰しだろ。

>>615
自動車にソーラーシステムが付けば、アウトドアにもってこいだ！
夜になっても、ライト点けていて平気。
ＴＶもＰＣも携帯も、使い放題。
バッテリーが上がっても、しばらく停車しておけば復活。
これからは、アウトドアに伴い、ソーラーカーの時代で。

>>612
燃料電池？

>>626
そういう車があるよ笑
マイバッハって言うんだけど。
ほんの6000万強だから買ってみれば。

>>618
＞日本ではものづくりはもう時代遅れだと言うやつがいる一方で 

朝日新聞とか毎日新聞の記事でよく見たな。それもバブル崩壊後の大不況の時に。
不況の時に支那に生産移転しろとか書く新聞とそれをおかしいと思わない
経済音痴の読者が人口の３割くらいいたら、そりゃ経済は回復しないよ。

朝日とか毎日とか共産とかは国内に生産回帰しようとしたキヤノンの御手洗とか
叩きまくったしねえ。

共産党も朝日も毎日も老人メディア老人政党だから、基本円高で不労所得が
ふえる団塊老人のメディアなんだよね。

何がショックってこれ
まさか台湾にすら抜かれたとは
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 11:02:40 ID:0Sofdfh90
ねー知ってる？
日本国民一人当たりの購買力平価が
今年、台湾に追い抜かれたんだよ

自動車にパネルをつけるなら最低でも２５年は乗ってもらわないと
元が取れないだろ。

大半の自動車会社は潰れるな。

>>578
＄１＝￥1000ぐらいじゃ駄目なのか？

>>618
ものづくりはもう終わってる
かといって、ものづくり以外に大多数の無駄な人間を働かせる場所がない。
馬鹿みたいに価格競争をやり続けた結果がこれ
詰んでるよね。

>>630
韓国にも抜かれますよ
どんな気持ち？

>>625
＞「これからは宇宙戦争の時代だ、宇宙をやらない国は負ける」

ワラタｗｗｗ。
何が宇宙だｗｗｗ。
あんなもん遣り出したら、金が幾らあっても足りんわｗｗｗ。
自分達は、ＣＧでも作ってみせて、「俺等、頑張ってるぜ」ってやって、
海外の国が宇宙に必死になってるのを、ニヤニヤしながら見てる訳か

>>618
多くの上場企業で使用資本利益率が「廃業してください」レベルなのは
否めないからな。

雇用を守って守って守り抜いたら、国がどん底の貧乏になりました。

日本人は努力が足りないんだよ
小泉進次郎が自民CMで言ってたじゃん
そこそこの努力では幸せになれないって

CO2も温暖化もマネーゲームのネタだろうに。

かつては日本は資源がないから、技術を売りにした
原料を買い、加工して、製品を売る

今では日本は資源もない、技術は他国と同レベル
日本で加工しなくても、他の安い国で加工すれば良い
日本の技術力に見劣りしないレベルの国がある

昔は日本は資源がないから、技術で勝負
今は日本は資源も技術もないから、何で勝負するか
それを見つけなければ完全に終わる
生活水準はさほど変わらないと思うが
さほど目立つ国ではなくなる
国際会議でも発言力もなく、採用されなくなる
信用度も落ちる

>>626
バッテリー上がりは一回経験すると屋根にソーラーパネルついていてほっとけば
復活すればいいのにと一瞬思うよなｗ

欧米は日本潰して中国太らせたいようだが何の利があるんだろうね。
中国は確実に地球を破壊するのに。

LED電球は、東芝がずいぶん前から研究してて
実際に、何年も前に商品化していた。
1個1万円くらいするけど。

でもいよいよLED元年だと、各社から発売されたら
東芝のものも他社とかわりばえしない。

それどころか海外から聞いたこともないメーカーの
安物もどんどん入ってきてる。

もう、長年研究したり、先鞭をつけたりするのって
無駄じゃないかな。
誰かがやって、いけそうだというのを
後追いした方が結局勝つんじゃないの。

ていうか、もともと日本はそれでうまくやってきたんじゃないの。
変に成功して、トップに立ったせいで
妙なプライドを持ってしまった

>>639
まあ、人権どーのこーので、生き残るにしても、
いざってときに、武力制圧されたら、何もできんわな。

>>637
努力が足りないというより精神的に足りないものが致命的
単なる努力ならみんなしてるよ

>>635
今回もアメリカは環境、環境と声高に叫ぶが、自分達は大したことはやらない。

真に受けてCO225％削減なんてぶち上げた日本はソ連と同じ道を歩むしかない。

東シナでもメタンハイドレードでもソーラーでも
国産エネルギーの生産から消費まで道筋つけられる政党があれば
愛国者の党の証明になりそ

期待してないけどｗ

>>642
そうそう。
日本の高度経済成長のキモは
「他国が開発した技術を、安く、高品質な商品に組み込んで
売りつける」ってのだった。

>>640
それソーラー充電器を買っておけばいいだけ。
太陽電池って、宇宙空間とか、
電線を引けない所向けの技術なんだから、
そういう充電器はまさにうってつけの使用方法だと思う。
家庭の電力を…とか言い出すと悲劇が始まる。

>>641
原理主義者は破滅が来るのが喜びという困ったのがいる

>>644
サービス残業という無賃労働をして企業に貢献するのは日本人ぐらいだろ
そういつ等に向かってさらに努力が足りないとか言うのも酷だわな

世界中から「今やMade　in Japanは一番ってことですね。」
と賞賛された時に
「いや、今まで通り２番で結構です」
と言えるだけの深慮遠謀がなかったんだろうね。

実は俺達って最高？　そこんとこヨロシク。

なんて舞い上がってからおかしくなったな。

>>645
環境って何のために保護するのか、よく分かってるんでしょ。
この問い、正解できない日本人多いよ。
「地球のため」とか答えるバカが半分以上だろうし。

>>585
核廃棄物問題は解決の目処がたちつつある
-------------------------------------
半減期数万年の核種は、実はウランやプルトニウムの近縁で、核分裂もするのだが
「中性子をバカ食いするから」捨てられてきた

人工的に中性子を吹き込んで燃やしてやれば、「厄介な核のごみ」は「貴重な核燃料」にかわる
それが「加　速　器　駆　動　未　臨　界　炉」だ。

半減期数万年の廃棄物も、中性子を当てて核分裂させてしまえば半減期３０年の
ストロンチウムとかに変わる。
で、発熱性の核分裂生成物と、非発熱性の核分裂生成物を分離して、「冷たい奴だけ
ガラス固化して、稠密に保管」しばらく保管すれば鉛やバリウムに変わる

素粒子物理学の関係で「大出力加速器」が作れるようになったから
待望の「原発のクソの焼却炉」が作れるようになりつつある
http://hadron.kek.jp/FFAG/FFAG_CLUB/2003_04_26/20030426_shiroya.pdf
ところで、７０００億kwhで６０年発電するとして、太陽と原子力では
８００兆円もコストが違う。太陽をクリックすると国民１人８００万円払う羽目になる
８００兆円とはチェルノブイリ４０回分もの大損害だって知っているか？

今、１００年に一度の大不況＆政府借金８００兆で、「儲かる公共投資」をやらねば
ならないが、現段階では太陽は高コスト過ぎてダメだ

２０３０年まで原発の建替えで若者の雇用を安定させ、２０３０年から国有杉林の伐採と
山林跡地への太陽電池設置工事で若者の雇用を安定させ、燃料輸入をカットするしかない

>>639
悲観的過ぎるなｗ
日本円はこのご時世に買われまくってる。
これだけ強い円と資産を持ってる国は世界を探してもなかなかないよ。
大衆的な地上波放送で勉強してる国民も世界を探してなかなか居ないだろうしｗ

難行苦行が大好きな日本人。ｗ

モノ作りはいいけど
一番の川上、部品製造に必要な様々な汎用資源や希少金属を
殆ど欧米企業に抑えられてるのは致命的

諸悪の根源は女性の社会進出

>>651
日本は昔っから、海外に負けるな、海外を偵察しろってやってきたから
目指すところが無くなって駄目になった。至極当然のことではあるよね。

ロシアに欧州を征服してもらおう。

>>654
日本経済の実体に伴わない円高は既に円バブルと言われてる

あ〜あ、あとは経済戦争にも負けるだけか。
先の戦争でシナを獲れてれば日本は軍事、経済に大繁栄があったよな。
それが今は戦争否定とオナってるんだからこうなるのは必然だねｗ

>>651
いや、エネルギーの輸入が関節直接お小遣いになったからだろ
政治のバックアップが全然なくて
自由競争グローバル化だーって解放したとこで
相手は政府というｗ

>>655
それは日本の長所でもあり短所でもある。
上手く上前を跳ねるような術も時には必要なんだけどね。
バランス感覚が極度に偏る。こういう部分は大陸人の方が巧み。
常に異民族からの介入が起こるから。

>>645
エコや温暖化対策なんて端的に言って
「石油つかうの減らします」「自分から小さくなります」っていうことだもんな

その昔、「石油を売ってくれ！」と言って戦争した事実を日本人は忘れたようだ

欧米中国は好きなだけ太陽光発電してくれ、日本は原発で頑張るから。ｗ

核燃料の需給バランスが崩れないで寧ろ助かるってもんだ。

>>660
それで？この後どうなるの？

機械工業は賃金の安いところに移るのは仕方ないでしょうね。
それで、日本が抜かれたといってもさぁ。
効率化の努力はいつだってしているけど、限界があるわな。

>396
>韓国中国の部品輸入赤字はほぼ無くなり日本の部品輸出黒字は急降下で右肩下がりの状態。
反面、現地日本企業の取り分が日本国内に還流しだしている事実はなぜ隠すのかなぁ？

>>658
一度、経済破綻して落ちるとこまで落ちれば、また目標ができて復活しそうだなｗ
良くも悪くも、国民が価値観を共有して一丸となって突っ走った時の強さには長けてるし

オイルショック以来、地道に積み上げてきた技術を惜しげもなく供与したのが原因。

民主党政権下だと、他の産業もこうなんじゃね？

>>642
東芝に限らず世界中でLED電球の技術開発は進められてた。

環境負荷物質の使用規制を一番初めに進めたEUが、
蛍光灯に含まれる水銀の使用禁止を言いだしてから
本格化したに過ぎない。

それにLEDだけが蛍光灯の代替照明じゃないし、
有機ELとかLDとかも候補でしょう。
現状、色々な中から、頭一つ出てきたのがLEDってだけだし。

太陽電池も同じ　化石燃料の代替エネルギーシステムの一つで
コンシューマ向けとして一番実現性が高いってことじゃ無いのかな

>>636
構造改革派はあたまがおかしい
「インフレヘッジもできない低脳資産家の賄賂に、小さな政府・構造改革派が買収されて」
円高デフレ３倍にしたら

日本製品の競争力が１/３になって日本は貧乏になりました！
であって、雇用なんてろくすっぽ守ってないじゃん（ｗ

自民右派・民主右派・みんななどの構造改革派の売国奴は死ねばいいのに

とりあえず、アウトドア用に、
自動車に太陽パネル搭載からだな。

北朝鮮は理想のエコ国家だな。

>>664
＞エコや温暖化対策なんて端的に言って
＞「石油つかうの減らします」「自分から小さくなります」っていうことだもんな

???　原子力発電量増やして、自動車電化すればいいじゃん
結局、石油切れで空母も戦闘機も動かせなくなって負けたのに
なんでエネルギー国産化を考えないんだ？
なんで、アラブやブルネイにバカみたいに貢ぎ続けるんだ？

バカサヨを黙らせて、原発の能力アップ工事やればいいじゃん

現役世代の人口（15−64歳）の推移　（国連人口部）
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/population/1520606-1-jpn-JP/population_image_Col3wide.gif

日本の衰退は
人口動態をみればよう分かる

>>655　日本人の欠点はとにかく「遊び」が下手。　致命的に下手。　
Appleやgoogleや任天堂みてもわかるとおり
完全な製造業であるメカトロニクスと違って、ＩＴは２次産業と３次産業の中間に位置する。
そこで必要なものは消費者・使用者の心理が判ること＝「遊び心」なんだよな。

「衣食住」全て満たされた中進国以上の国民にとって必要なものは「遊び」だからね。　
でも日本企業は遊んでないから何をしたらいいのかサッパリ判らない。理解できない。

>>660
実態って言うのは製造業視点。
日本人のお金の価値が上がってるのは紛れも無い事実なんだよ。

サムソンが世界シェアを取ってる取ってないと言った所で
その企業体そのものを所有してるのは欧米資本であったり、日本の資本だからね。
馬鹿みたいな受験戦争して奴隷労働させられて上前を跳ねてるのは外国資本。
日本の円の価値が上がってると言うのは、そういう資本の強さを発揮できるってこと。
日本は製造業云々より、金融と軍事外交面の底上げの方が急務。
軍事は、製造業とも単純労働としての雇用も得れる。

>>667
＞機械工業は賃金の安いところに移るのは仕方ないでしょうね。
＞それで、日本が抜かれたといってもさぁ。
＞効率化の努力はいつだってしているけど、限界があるわな。

はあ？　１ドル３６０-５００円に「戻せば」
日本製品のドル価格も、日本人のドル賃金も１/４から１/６になりますが？
ハイパーインフレ覚悟でお札刷りなさいよ！

競争力こそ日本の命でしょうが！

>>603
朝日新聞という支那奴隷新聞とミンスを潰せばいい。

それを自分でしろ。そしたら優秀と認められるだろう。

>>672
結論から言うとおまえの構造改革派の理解はまったくまちがってる。
構造改革派は、要するに、団塊老人への国内の高賃金や高年金、高福祉をけずって、
「平均賃金」をさげて、できれば円安にして国内に産業を回帰する政策をとったんだよ。
それが安易にできないので派遣をふやしたけど、派遣は失業率が０に近づけば
自然に少なくなるはずだった。

それがある程度成功して氷河期が解消したのが安倍政権の頃。
それで中国へ資本投資が行かなくなったんで、支那が焦って、支那奴隷朝日新聞や共同通信などでで
自民を叩きまくってミンス政権を作って、円高、日本産業破壊をやったわけ。

人間のできることなんか時間と金と機会があれば
どこの国の人間だろうができるよ
日本人だからなんていう神話はとっくに終わってる

まず価格面で日本は高すぎ！って批判してる人は
為替の問題について勉強して下さい。

人民元は政治的に1/5に切り下げられたままです。
もし日本円も1/5とは言わずとも、1/3に切り下げたら全く話は違ってきます。

>>680
派遣批判されるけど、あの派遣ですら手取り二十万はあったんだよな
俺みたいなフリーターよりも十万も高いぜ羨ましいｗ

イギリスとか排出権売買の利ざやで儲けてるんだろ。

ゴールドラッシュで一番儲かったのは作業着やスコップの販売業者ってのと同じ。

こんなのプレイヤーになった奴が負けだと最初から結果が出ている。

トップ技術を持ってても結局維持できないんだな

>>678
へえ？（ｗ
工場で戦闘機や、無人機や、戦車が作れるのは知っていたが
銀行で軍需生産ができるとは知らなかったよ

そして、周辺国に対抗できるほどの「徴兵可能人口」を
維持するには「大量の単純労働雇用」が必要だけど

銀行にそんな雇用発生能力があるとは知らなかった

銀行なんかぶっ潰していいから、円安にすべきだ！

どうしてCO2削減しないとならないのか？

このシンプルな疑問に明確に答えられる奴がどうやらいないらしい。ｗ

3000年後の海面上昇を防ぐ為とか言うのが関の山。

円高じゃどうしようもないよ。

「和風総本家」とかで、職人の作ってる様子を
見せてるじゃん。

あれを見ると、高くても納得できる。

単に製品を並べても、なんでこんなに高いのか
わかるわけない。
隣の安物と値段ほどの違いを感じない。

これだけ手間をかけてるんだというビデオでも
店頭で流せばいいのに。

>>683
そうなんだよ。派遣はあおられてたけど、
失業率が０に近づけば自然に派遣の給料もフリーターの給料もあがっていく。

国内に対する労働需要の回復が先決なわけ。そのためには、団塊老人の高賃金をけずるのが
一番筋だけど、それに抵抗したから派遣をつくったわけ。
でも失業率が低下したから派遣の待遇をあげていけるのは目前だった。

でもそれは同時に中国から日本への生産回帰を意味してたから、支那奴隷新聞の朝日が
自民党政権を叩いて、日本経済破壊政権のミンスを作ったわけだ。

大成功したでしょ。一時的に。日本人としては採りうる対抗策は二つ。朝日新聞を潰すこと。
二度とミンスみたいな売国奴と団塊自治労に騙されないこと。
特に、自治労と日教組の候補は絶対に落選させること。

>>688
円高程度で、はわわ言ってるようじゃ、話にならんわ。
そんなんじゃ、ユダヤがちょっと円を買っただけで、不況じゃん。あほか

いま円安にしても製造業ほとんど海外だから意味ない。
海外工場→日本への輸入はドル決済してるからね。

日本から海外に原材料を送ってるような中途半端な企業が
為替相場に右往左往してる。

>>689
良い商品が売れるわけではないが
高い商品が売れないわけではない。
この点に気がつけば売れる商品は作れるんだろうね。

君の言ってるとおりだ。

日本はもう太陽電池よりヒートポンプに主力が行ってるんじゃないの？
10年どころか、5年以内には姿消すよ。
実際、今は中国は乾電池の世界最大の生産国かつ輸出国だし。

円高は、日本の競争力を破壊する。

円高になったら、工場を閉鎖して海外に機械を移動してそこで生産する。

経営学のイロハのイ、それを拒否するから経営がおかしなことになる。

>>692
円安を予想したら日本に投資が増えるんだよ。

それを投資家にシグナルとして送る必要がある。

そのシグナルにもっとも有効なのはミンス政権の崩壊。
次にとりうるのは朝日新聞の倒産かな。

日本の製造業とか武器輸出解禁すれば一発で回復するだろ。

>>686
銀行と軍事はまったく関係ないだろｗ
軍事外交は国際市場も含む国益の保全が目的なだけで、
まったく別産業だ。

何故アメリカが日本に多大なるメリットを与え、軍事予算を割いて
冷戦をしていたのか？は、共産主義国の市場を開放させるのが全て
なんだから。
日本は未だに冷戦構造の中での製造業観を引きずり過ぎてる。

>>691
ここん所の円高でHONDAは800億の減収。

>>680
はあ？　小さな政府・構造改革派って中曽根とか小泉だろ？

　中曽根プラザ合意で円高３倍になって日本製品は競争力を失い
　中曽根派遣法が結婚できない若者だらけにして、少子化・民族繁殖不能にし
　中曽根税制改革＆小泉相続減税で借金８００兆になった

田中角栄末期の借金は１６０兆円
小さな政府・構造改革の借金は９００兆円

すべては、経団連が国家と国民を食い物にするのを幇助し続けた
田中派の土建利権の１０兆倍汚い「構　造　改　革　利　権　政　治」
の売国/背任のせいじゃないか

何をいまさら。　　

実際のところどうなの？

たとえばｻﾑﾁｮﾝ大躍進！
といいつつ、中の部品は日本製とか、あるらしいじゃない

ﾁｭｺﾞｸの太陽電池大躍進！
の背後で日本は完全排除されてるわけ？

>>696
開発能力が日本にしかないからそれを支える人口が必要なわけ。

日本企業が日本に投資しないとそうなる。

それを朝日新聞などの支那奴隷勢力は阻害したいんだろうけど、失業したり
給料がさがりたくないなら、
日本人としては朝日新聞とミンスを崩壊させて対応するしかない。

>>639
今の円高は中国が大量の円買い→円高で日本の製造業を壊滅させるつもりだよ
中国共産党寄りの民主党は黙って見ているだけ

>>703

「利益が低すぎる、利益を上げるか、お前が去るかどちらかを選べ」

と言えるだけの株主がいないから企業が腐っているだけ。

>>701
なんで中曽根なんだよ。日米合意で日本の今のほとんどの借金を作ったのは小沢だろ。

無茶苦茶嘘つきだなおまえ。

世界に勝ちたければ
太陽電池を「印刷」できるようにするしかない


工員がパネルを組み立てるようなローテクでは行き詰る

>>698
9条改正と輸出解禁は急務。
自国民を自殺で何万人と毎年殺してる事こそが戦争より悪夢だ。

>>702
太陽電池はそんなに難しい技術じゃないので、
円高だと競争力が高められない。
中国が躍進するのはあるいみ自然。
ただし、今の円高が解消し、国内の太陽電池電力買い取り制が
機能し始めればだいぶ回復する。

>>708
対中国対峙のためにも同盟国や周辺国への武器輸出解禁は必要でしょうね。

武器輸出解禁は当然だが、何想定してるんだ？

新エネルギー開発は国民への還元に即時性が無いので仕分けします

>>710
戦車とか飛行艇とか輸送機とか対戦哨戒機とかじゃね。
まあ基本向こう側がほしいものだけど、
要するに日本の武器は日本のプレゼンスがあるという
お守りみたいなものでしょ。
アメリカによる対中国安保の補完。

>698
三菱重工、富士重工、石川島播磨くらいじゃないの？
その下請け群も潤うだろうけど。

>>700
それが何か？。
もともと、海外市場は、有り得ない市場なんだから、
国内市場で生きていけるようにしておくべきだ。
そうじゃないと、肝を海外に依存すると、命をユダヤに預ける事になる。

>>714
いや石油輸入してる時点で海外市場はあるんだろ。

輸出しかないとおもってるの？アホ？

>>698
日本製の武器を売る・・・・・消防署に消化器を売りにいくようなもんだな。

>>715
石油は無くても平気だろ。
準エネルギー。

要するに太陽電池はハイテクじゃないから円高だと日本に出番はない
ってことか

>>712
飛行艇くらいじゃないのか。。。後は実績コスト厳しそうだが。。

タフノートとかランクルの軍用とかかな？
やらせてみないとわからないけど時間かかるかもなあ。

>>714
そういうガラパゴス的発想で居るから国内産業や製造業も駄目になっていく
んだよｗ
ペリーが来たときからそういう価値は崩壊してる。

当然、日本の弱い分野である金融、外交、軍事は、欧米の尻尾を踏む
分野なのは確かだけど、そこで上手く立ち回っていかないと冷戦構造が
崩壊した中で日本のプレゼンスは落ちていくばかりだよ。
この分野に関しても中国の方が強いし。

>>668
すでに、それも破壊されてるわさ
２ｃｈの現状見てみｗ

確か鳩山の時の事業仕分けで援助切られたんだよな

>>680
>氷河期が解消したのが安倍政権の頃

？すぎむらタイゾーくんの政治活動の立場は？
どーでもいいけどｗ

日本のメーカーを守るためには、みんなの党か自民に政権取ってもらうしかないよ。
小泉路線に戻るが、売国民主よりはマシだ。

役人とメディアがこれからの時代は○○だ！と煽って
真に受けた奴らがみんなニートになる

IT
バイオ
ナノ
エコ←New!!

やっぱり日本は公務員が最強。

大宝律令の時からガチ。

>>706
なんで中曽根なんだよ。日米合意で日本の今のほとんどの借金を作ったのは小沢だろ。
> 無茶苦茶嘘つきだなおまえ。
---------------
ていうか、おまえが「息するようにウソをつく構造改革派」に騙されているだけ。
石原が「日米構造協議で４００兆円がどーの」といっているが

それなら土建が毎年４０兆円x１０年は支出されてないとおかしいだろ？
実際に調べてみると、毎年８兆円-１２兆円、しかもこの１０年間下がり続けている

だから石原は、仲間の中曽根を庇うために、デマに近い印象操作を流している
ということが証拠づけられる。

マスゴミを支配しているのは朝鮮人なんかではなく、経団連で
「土建・公務員の無駄使いが８００兆円の原因」などと財界の税金逃れ＝汚い構造改革利権
を隠すプロパガンダを繰り広げているが

人口１０００人あたり公務員数は米英は日本の２倍、仏は２．５倍だ
やっぱり小さな政府・構造改革派は息するようにウソをつく売国奴だ！

無駄使いが原因なら、税収は減ってないはずだ。実際には１９８８年
小さな政府・構造改革派になってから法人税収/税率＆所得税収/最高税率は
激減していて「税収減が借金８００兆円の原因」になっている
これが構造改革派が「国庫を経団連に売った」売国の証拠↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

結論　自民右派も　民主右派も　口は愛国・裏で財界に国を売る売国奴

みんなパくられちゃう　でも国が容認してるみたいな所もあるし
此処でも売国が問題　もうみんな怒ろうぜ　政治行政に

鳩山内閣が、麻生内閣の経済対策予算の執行をブチ切った影響もあるのかな

法人税下げなきゃだめだな

民主がどうだ自民がどうだはいいって。
この20年間国際競争力は落ちる一方だったわけで。
ずっと前から衰退は始まってたんだよ。

法人税は別にいいんじゃないか？
企業の海外移転の主因がソレと言うなら仕方ないが。

国が悪い（笑）ミンスが悪い（笑）在日が悪い（笑）
団塊が悪い（笑）マスゴミが悪い（笑）
自分は全然悪くない（笑）

太陽電池の話題で政治闘争してるこのスレは
まんま国政と同じなんだろう

>>729
↓
>>543

肉を食わせて骨しゃぶるで
ユーラシアクロスロードという道路がほしかったんじゃないの？
コンクリ魂

＞＞７２６
そんな事は無い。
あんな何もできん人間に、国を支配されていて溜まるか。
戦争でも起きたら、奴等は、独裁だの権利だの言う事しか出来ない。
そんな連中に押さえつけられてるようじゃ、単に国が滅ぶだけだ。

日本の研究開発費低すぎるんだよ
各社の太陽電池部門を独立させて合併するべき

欧州の環境事業に遅れをとってしまった。経団連の言いなりの
自民党のせいだよ。

>>731
まあな、昨日今日始まったことじゃない。基本的に民間の勝負だから。
特定の業種だけ開発に補助出してもその会社が潤うだけで他の国民に利益が回るわけじゃないし。
ベンチャー育成のエンジェル税制とかいろいろやったけど結局企業に税金持ち逃げされただけだった。
競争力を失ったのは企業自身の責任だろ。日本はレガシーコストが高すぎるんだよ。
日航が潰れたのも結局それだし。

日本は一つにまとまるてことが本当にできないよな
キリンとサントリーも合併してれば世界で戦える規模になれたのにご破算したし

武器の製造・輸出の解禁

武器は、巨額の開発投資と、コスト高が許される
日本は、武器輸出を主要産業とすべき

ユダヤも、儲かるのは武器と麻薬だって言ってますｗ

>>741
そうなんだよな
エコ戦車　エコ地雷　エコ爆弾
とかヒット商品いくらでもつくれそう

自分で手足縛っといて、グローバル化だーって
民間の終身雇用だけぶっこわした

>>739
ＪＡＬが潰れたのは、日産が潰れたのと同じ理由。
企業というものが、生活目的の存在になってしまって、
企業活動自体に、意識が向かない事。
資本主義でありながら、それを否定しているから。

エコ地雷ってどんな地雷だよｗ

はっ、たった一つで周辺の人間を根絶やしにできる地雷か
確かにエコだな

単に、ここ10年で太陽電池がハイテクじゃなくなったというだけ。

>>735
それは全然関係ないと思うよ

>>741

何の実績も無い日本製の高価格な兵器誰が買うんだよ？
作っても売れないよ

日本に軍事は無理だろ。せいぜい今と同じ部品まで。実戦でテストできないのが痛い。
ミサイルとかもそうだけどアメリカは世界中でドンパチやってるからいろんな製品の開発力がある。
砂漠でも通気性が良くて軽量かつ効果のある防弾ベストとか。
現地のニーズがそのまま商品のヒントになる。日本にはそういうのがない。
こういうのを作ってくれと言われて部品作らされるだけ。
自己完結するのは軍用ジープが関の山。

>>744
生物と半導体だけ殺す、磁気パルス地雷とかかな？

爆発する必要なんて無い
廃棄物も放射線も出さなくてエコ

>>744
1年で土に分解しちゃうとかさ

>>750
それいいね

現行の地雷の問題点は
カンボジアを見ても、戦後の撤去だから

>>707
>太陽電池を「印刷」できるようにするしかない

まったく同意だ。日本のパネル４０万円/ｋｗ　アメリカのパネルは８．５万円/kw
「人件費の安い国に取られちゃうよ」とか言っている敗北主義者に見せたいものだ
アメリカの人件費は安いのか？米国ベンチャー量産規模でかいのか？と小一時間問い詰めたい

アメリカのは印刷法だから安いんだよな
屋根上なんてバカな焦点の当て方をしないで、面積効率が低くなってもいいから
ｋｗｈあたりコストを安くして、「屋根上の１０００倍売れる大市場」である
大規模太陽光発電所向けでの「技術勝利」にむけてひた走っている

日本の太陽電池屋ときたら、安直と腐敗のカタマリ。
　１）経営者にとって、目先利益を出しにくい大規模太陽光発電向けの研究開発は
　　　株主に説明がしずらい。　だから、「決戦市場の大規模発電所向けでなく」
　　　「本格実用化の踏み台にすぎない屋根上にピンボケの焦点絞りをしている」

　　　だから面積効率は高いが、kwhあたりコストは米国の４倍以上する
　　　完全な経営戦略ミス

　２）アメリカが５００円ラーメン屋であるなら、日本は１杯２０００円でしか
　　　ラーメン作れないくせに、超激戦区に店を出して、当然閑古鳥

　　　しかたがないから「実質貧乏人への増税」で１杯７００円とか補助して
　　　補助金漬けで無理やり安直に売っている
　　　２０１０年の太陽電池世界需要は７GWとかで、生産能力は２３GWで
　　　とんでもない設備過剰・・
　　　これで「（増税＆補助金漬け販売で）量産すれば価格が下がる」とか
　　　言ってるんだぜ？
　　　　
まあ、アメリカの印刷法はCIGSでレアメタル使うから、レアメタル使わないで
印刷法にできないか・・というのがブレークスルーだろうな

>>743
それで、資本主義の目的は、よりよい製品を作る事だが、
もし、協力した方が良い製品が出来るならば、そうするべきで、
そこが、ユダヤの方が優れている。
　だから、日本の企業の資本主義では、ユダヤに勝てない。
ユダヤは。資本主義よりも良い効果を出す。
だから、ユダヤには、資本主義なんて無くても平気。

>>753
自分たちのルールを作るのが上手いからユダヤは強いんだろうね

>>752
日本に存在するレアメタルは、世界の総合埋蔵量に匹敵するという話もあるが・・・
筑波でリサイクル研究はじめて10年以上たつと思うが
たしか実用化の目処もたったような発表もあったと思うが

いつのまにか風化して、なかったことになってしまうのだった。

>>752
そうなんだ、すげーー勉強になる・・

昔の日本は電卓に太陽電池使ったり発想が上手かったのにな
太陽電池で飲み物冷やせるボトルとか作れないのか

>>754
日本も早くユダヤみたいに、資本主義を克服しないとダメだ。
官民一体とか、インチキ詐欺な事じゃなくて。
まず、公務員の粛清から。

>>752
すげ〜、そういう事だったんだ。
いや、マジで分かり易い説明ありがと。

日本の企業って
人件費高いから高価格→じゃあ付加価値をつけよう→さらに高価格→当然売れない
ってパターンから何も学ばないなｗ

>>751
機雷とかは敷設から一定時間で海水侵入して無効化する国際法があったはず
ただ批准国が少なくてほとんど空文化してるけどな

レアメタルリサイクルとか本気だすなら

まず政治は、廃棄家電の買取制度を導入しないとな

そのへんがダメさ加減を表してる（欧州じゃ買取があたりまえ）
産廃処分場建設が地方議会議員の飴だからかな

>>737
エルピーダがまさにそれじゃん。
お荷物だった半導体メモリ部品を日立とか各社から切り離して1社に集約。
華々しく日の丸半導体としてデビュー。
以降赤字垂れ流しで上場時の株価も回復できず。赤字→株券印刷→赤字→また株券印刷の繰り返し。
もう営業しないほうがマシなレベル。

しかし日本は政府が国策として産業を育てるっていう姿勢が見られないな

>>763
でもバラバラの時よりはマシだよ
同じ研究開発するという無駄がないわけだから

>>755
新興国の発展を折り込むと、将来的にはレアメタルより銅とか鉄とかの卑金属の方が枯渇の危機。

>>764
それをやって成功した話を聞いた事はあるの？無いでしょ。

まあ、地デジは良いけどね。
画質向上以外に、景気効果もあってさｗ。
液晶革命がうまくリンクしてる辺りが、ラッキーでしたね。

中国製の太陽電池パネルなんて直ぐにぶっ壊れそう

>>732
ていうか、官需依存の土建や、内需依存のスーパー/電力などは
法人税を１９８５年以前に「戻して＝減税取消し」ても海外に逃げられるわけがないし
オバマもブッシュ減税を取り消しただろ？

宴会で幹事（政治家）が「予算オーバーしたので会費追加徴収します（消費増税）」
といって追加徴収したのに「幹事と仲良しの経団連君だけは内緒で会費減額になっていて」
「しかも幹事（政治家）は経団連君からキックバック貰っていた」
とかいうことになれば、それは背任幹事、国家経営特別背任、売国奴だろうし
憲法１５条２項
「すべて公務員は全体への奉仕者で、一部への奉仕者ではない」に違反しているだろう？

税収は国益なんだから、税収毀損は「それ以上の国益」がないと背任だろう

中曽根は「法人減税しないと企業が海外に逃げる」といって法人減税したが
家電業界なんかは法人減税を受け取っておきながら食い逃げして、工場を
中国や東南アジアに移してしまった

工場流失を止めたければ、円安にすべきで、借金８００兆円なんだから
いかなる減税も国民投票で可決されなければ禁止すべきだろう
質が低い構造改革政治家が主流なんだから全く信用できない

ＬＥＤでさえもう台湾、韓国に完全に負けてるしな

技術安く買いたたかれる前に、日本独自で対抗しないと、マジでやばいな

早く業界再編して一社にまとめたほうが良い
官民一体と言っても国内に何社もあったら折り合いつかない

わりとすごい技術作るのに、外にダダ漏れなのが日本
すごい技術作って、しっかり囲い込んで利益確保するのがアメリカ

>>771
ガラパゴス化ですね

>>769
法人税上げて円安誘導のほうがまだマシかもしれんね。
企業の海外移転のさいの得失は重要な問題だと思うんだが
どうもデータが出てこないんだよなあ。

>>773
自動車は、世界各国で作られてるのに、
ＣＰＵだけは、ＡＭＤ，Ｉｎｔｅｌ　の２強だからな。日本なんてゼロ。
なんで日本企業は、自動車技術を、ダダ漏れにしたんだ？？？

電源引けない　モンゴルの放牧民あたりでは大活躍してるみたいだね

サムスンの技術開発費は2兆円超、日本企業は各社数千億
なんだかな・・・

>>772
不採算部門を集めても、デッカイ不採算部門ができるだけ。
太陽電池ではもう勝ち目なし。

>>776
夜空を見上げるたび、SHを思い出せ

>>776
作るの簡単だから
もちろん、ＨＶとかなれば話は別だけど

ＣＰＵは日本でも作ってるところあるよ富士通とか
一般市場がＡＭＤ，Intelの独断場というだけ。

日本の一番の失敗はＯＳを国産化できなかったこと。

V３０とかトロンはどうなったんだ？

だから、アウトドア用　とかいって、
自動車用ソーラーパネル付ければ、
アホなアウトドアコンプレックス層が、高くても買うってば。
５０万とかでも買いそうじゃん。

国土の平らで広い国が需要高いので、中国・アメリカがシェア伸ばすのは
当然。起伏が激しい日本には需要が乏しい。EU地域も難しいな。ロシアも
北にありすぎて光源は一定しないしな。

当たり前の結果じゃないか？大体日本が技術的に進んでた部門でもないし。
中国アメリカが国内の需要を満たせば、日本は終わり。

>>717
馬鹿はどっかべつの宇宙で暮らせ。

人手をかけて高級品を作ることに執着する今の日本は
完璧にイギリス病だな

>>781
＞ＣＰＵは日本でも作ってるところあるよ富士通とか
もう作ってないでしょ？
まだ作ってるの？
ＮＥＣなんて、裁判で負けて、作れなくなったんだっけ？

>>782
V30→ルネサス殿堂入り
トロン→iTRONはCPUメーカーとか組込みコンパイラ屋が勝手に作成

>>776
日本の車に積んでるECU のCPUは、V850 とか H8 とか多いよ
ARMのようにモバイルデバイスに積まれないから知らないと人が多いのかな

デンソーで働いてた中国人がトヨタグループ全ての仕様書をHDDで持ち出し
ちゃったからなorz
トヨタの仕様書の体裁買えて DDS(デンソーデザインスタンダード) なん名前にして、
自社の仕様書としてセキュリティレベル落として管理してるからｗｗｗ

>>744
コロンビアでは、ペットボトル改造のエコ地雷が使われてる。

カンボジアの地雷除去で有名な日本の建設機械の会社に
依頼が来て、対応した1号機を納入した

>>727
ID:Eo4iV7pZP
↑こいつほんと嘘つきだな。

日米構造協議は20年前だぞ。
10年前なんてもうすでに支出終わってるっての。
無茶苦茶な財政支出をやらせたのが小沢。

つまりミンスだ。うそつきめ＞ID:Eo4iV7pZP

>>788
そかｗ

松下がセキュリティ設定したのも結構最近だしなあ。
シナ人バイトがうろうろｗ

>>784
陸で作れないなら海で電気を作ればいい

>>789
＞デンソーで働いてた中国人がトヨタグループ全ての仕様書をHDDで持ち出し
＞ちゃったからなorz

ワラタｗ。チョンならやりそうな事だなｗ。
持ち去った後、ニダニダ言いながら、大喜びだったに違いないｗｗｗ

>>779
でも一極集中するべきだよ
企業メジャー化しないと負ける

>>793
洋上風力発電所ですね！

こないだジャイロ搭載でいんぐりもんぐり波浪発電するのやってたな。

>>794
といいますか、その中国人を愛知県警はみすみす出国させたんだよ

吸い上げた HDD は、DENSO 本社の近くの川から発見された

しかも、この中国人エンジニアは、
日本で働く、中国人エンジニアの組合の幹部で
指導的な立場だったんだ

>>796
風が吹かないと発電しない
風が吹くと壊れるから止める

そんな発電所は作る必要ないだろう

>>779
太陽電池は大量生産で勝てるよ。

>>778
サムスンの開発費はウォン表示だぞ。つまり１／１０。

なまじ古い技術だから特許きれてんのね

NECは、Vシリーズでのインテルとの特許訴訟で
勝訴したのに、本来するべき額の賠償請求をしなかった。

インテル側は自社株差出も覚悟していた。

しかし、だめもとでアメリカ政府に泣きを入れ、
そこから、竹下へ要請。
竹下から電話を受けたNEC関本が白旗

そこまでしてアメリカとの摩擦を避けた結果、どうなっただろう。

もしこの訴訟を普通に処理していれば
IT業界は全く違った姿に進んでいたと言われる。

>>798
まあ、朝鮮総連とか、統一教会とかを、平気で自国においてる国だからな。
最初から、やる気なんて無さそうだよねｗ。
ＨＤＤのデータは、テープにでもコピーして持ってったのかな？

>>641

欧米企業はレイヤーで考えるから。
パネル製造は中国にくれてやる、だが最終製品やソレを使ったソリューションはうちらが押さえる。
って考え方だから組んでるように見える。

日本は垂直統合で全て押さえようとするから、各レイヤーで世界シェアの企業とぶつかって焦燥してるんちゃう？

中国のはすぐ壊れる

太陽電池かあ…まだ変換効率が低い内に、生産だけ伸ばしてもいけないと思うよ
ＩＳＤＮ普及させすぎて光ファイバーの導入が遅れましたみたいな事態になりかねん

>>798
電子図面約13万件のデータを会社サーバからダウンロード
1980年代後半に中国の軍事関連企業に勤務

>>800
開発費が2000億ならますます優秀じゃんｗ
日本より少ない開発費で大きな利益。

>>798
そのころそれを取り締まる法律あったの？

>>799
風力発電は太陽電池よりも効率が良く、ほぼすべての国で推進されてる。
ばかいってんじゃねえよ。＞死ね惚け

>>641>>804
欧米が中国投資でもうけようとするのは当たり前。遠方だから。
問題は、日本が団塊の強欲老人と支那奴隷朝日のせいで、支那投資を推進する円高推進
日本破壊政権の民主党を政権につかせてること。

民主党に投票した５０歳以下は自殺行為をしたんだとわかってから死ぬなら死ねよ。
おまら自分が失業したり就職できない大氷河期がなぜおこったかをしらないまま、死ぬなよ。

簡単にいうとそれは支那奴隷朝日と、自治労と日教組などの団塊強欲年金老人と
馬鹿なミンスのせいだ。

>>800
26兆ウォンで2兆円超の投資
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/news/1274108753/

>>752>>756
いや・・単なるアフォなんで気にしないでください

でも太陽電池は調べるほどあきれる構造なんですよ

電気料金の請求書が来たら見てもらいたい
　「太陽光促進付加金」って言う項目があるとおもうけど
　　これが、実質、増税分

　　こうやって電気料金に乗せて、実質増税して
　　それを財源にして、「電力会社に23円/kwhの電力を50円/kwhで無理やり買わせる」

　　富裕老人が40万円の日本製1kwパネルを買うと10年で1万kwh電力に売れるので
　　27万円（（50-23）円ｘ1万kwh）の補助金を電力会社を通じて受け取ることができる

　　まあ、米国製パネルが8.5万円で日本製が40万円でも、日本製に27万円の
　　補助金付けたら、サービス込みで売れるわけで

これならコストダウン努力を怠けた分を、オレタチにしわ寄せして
補助金漬けで無理やり売れるよな・・というモラルハザード

今の価格競争なら中国が勝つのが当たり前　製品寿命のばせよ

>>806
変換効率は十分高い。

簡単にいうと火力発電所でそのまま電気にするより
太陽電池を作ってそれで発電をした方がエネルギー効率は２倍以上高くなる。

>>810
サムソンが好調なのは日本破壊政権ミンスと支那奴隷朝日の円高のせいだけど、
それは一年の投資じゃないでしょ。複数年にわたる投資をするという宣言。

>>807
だけど、この前、中国バブルを創作して、
中国へ日本の全自動車メーカーの生産拠点を誘致してたぐらいだから、
その電子図面だけじゃ、コアテクノロジーが無かったようじゃん。
ハイブリッドか何かの技術が欲しいのかな？

>>809
> そのころそれを取り締まる法律あったの？

スパイ防止法は、民主、社民、共産、公明の反対で
いまだ成立していないけど、それが何か？

とは、言っても、幾らでも身柄位押さえる位の法解釈は可能だ

>>809
はっきり言って洋上ならスペースは無限だから「効率」はどうでもいい

太陽光なら日中は必ず発電できる
いつ発電できるのか分からない風力は最初から問題外

>>811
それで日本に仕事が増えればいいわけ。

あと、電力会社も電力需要の平準化で十分メリットがある。
増税分は確かに問題だけどその分は効果あるだろう。

>>816
海水って、電解液になってないの？
なんかー、塩水だと、電気蓄えていそうじゃんｗ。
海水が、電解液だったりしたら、凄い量の電気が取り出せそうだよｗ

>>814
盗まれたデータに
ハイブリッド関連の仕様書も含まれてる
全てコピーしたんだからｗ

むろん、仕様書だけでは簡単に生産出来ないけど

政府が無能なだけで、経済でもこんだけ国民が苦労するってことだ。

>>815
産業スパイについての法制は自民党政権下でかなりととのったよ。
支那奴隷朝日新聞がおそれたのはそういう効果がかなりでて、
日本回帰の流れができてきたから。

あのファナティックな麻生安倍たたきや御手洗たたきはそれのせい。

日本人としてはこの不況を酷くした原因のミンス政権を作った
朝日新聞をまず倒産させたらいいと思う。

リーマンショックのときにウォンが暴落して２ちゃんはネトウヨが韓国崩壊！って大喜びしてたけど
ウォン安はサムスンにとっちゃ追い風以外の何者でもないしな。案の定最高益叩き出した。
日本がメガバンの増資やらGDP2桁の落ち込みで死に掛けてたときも
韓国はたった3ヶ月でGDP+成長に回復そのままぶっちぎり。

>>815
当時の容疑事実は横領罪になってたはず。私企業が持ってる情報そのものの扱いに関して云々は
難しいんだけど、会社貸与のノートPCに一旦会社でダウンロードさせて、それを自宅に持ち帰り別の
メディアにコピーしたとされる。すなわち会社の所有物であり被疑者の占有下にあるノートPCを会社の
意図する使用方法とは違う使用目的で使用したという罪状

>>822
いや韓国は全く安泰じゃない。

あの国は技術開発能力がないんだよ。だから日本が技術開発能力を停滞させたら
一緒に沈没する。

この間の中国の台頭でもうその基盤がなくなってる。サムスンもあと数年だろう。

太陽電池をワカメや昆布みたいに海中に沈めてしまば、集光率は相当落ちるけど
雨・風・太陽熱・波浪の影響がなくなるからかなり優れていると思うわけだが

なんでどこの機関も研究始めないんだろうな？

>>823
そこまでわかってるならなんで起訴しなかったの？

ソーラーパネルって、光で発電する割りには、
見た目、日光を反射してキラキラしてるよな。
光で発電するなら、光を反射しちゃだめだろ。

>>825
なんかメンドクサイな
それより、太陽の近くに衛生打ち上げて
正確に地上へレーザー光みたいなの打ち込んでエネルギー受光しようぜ

>>791
だーかーら　もし石原がウソつきでないならば
１９９３-１９９４年に小沢が約束して
「１０年前＝２０００年に４００兆円も土建支出が終わっている」なら

７年で４００兆円支出するわけだから、
１９９３年-２０００年の公共事業が平均５６兆円/年ないと計算が
あわないだろ？

実際は最大１４兆円前後で、そんなに土建支出なんてしていないんだよ

そうじゃなくて、
法人・所得減税による税収毀損＝「国庫を経団連に売る構　造　改　革　利　権
で毎年２０兆円分の税収が吹き飛んでいるんだよ！

自分が情弱じゃないと思うなら、他人の言葉の「耳に心地よいこと」を調べもしないで
飛びつくのではなく、全部、数字をあたって「誰が売国奴か真実を検証」すべきだろ？

ウソは数字を調べればばれる。土建や官僚じゃなく、財界の税金逃れが原因だし

円高デフレになっているのは、資産家のインフレ忌避のせいだよ

財界が売国奴＝日本は昔の朝鮮や清のように首脳部が腐れているだけ

円高対策するつもりないんだろ民主は

代理店がインセンティブ目当てに飛び回る業界ってのは、胡散臭い。

>>813
>日本が技術開発能力を停滞させたら 一緒に沈没する。
>この間の中国の台頭でもうその基盤がなくなってる。サムスンもあと数年だろう。

そうなったら日本も終わりだろｗ
今の日本の半導体なんてサムスンなんかが新興国で荒稼ぎしている尻馬に乗ってるに過ぎない

中国製のほうが儲かるようになってきたらサムスンは日本製を使わなくなるぜ

太陽電池のシェアは国のイメージアップにもなるからね
環境分野でトップを行ってるという「イメージ」を各国が必死に得ようとするのは
そのイメージが莫大な利益を産むから。
日本政府は鯨にしてもマグロにしてもロリアニメにしても、
国の「イメージ」の経済効果の大きさをなめすぎ

日本企業は値段を下げまくってシェア争いで周りと戦う気がないだろ
高機能製品作って”そこそこ”シェアとってればいいやっていういつもの日本企業
で、半導体やメモリのように陳腐化したら延命か撤退かを話し合う
いつものこと

日本メーカーはもう駄目だろうな。
製品は開発室で開発されるんじゃない。開発室と工場で開発されるものなんだ。
それを工場を派遣ばかりにして工場での開発・改良ができなきゃ製品の質なんて下がるに決まってるだろう

しかも電池なんてものは、工場のフィードバックが開発室の何万倍も重要だってのにな。
そういうところをおろそかにした報いは当然ある。

結局最後は人なんだよ。人を大事にしない企業に未来など無い

>>834
そもそも、日本の企業って、一部の人の高給生活の為にあるよね。
そんな企業には、早急に潰れてもらわねばならない。

>>826
身柄押さえなかった理由は
愛知県警に訊いてくれｗ

>>836
え、なに俺に同意を求められても「生活できてるならいいんじゃないの」っていうよｗ

>>837
検察も嫌疑不十分で不起訴にしちゃったよう（；＿；）

中国や韓国を日本の部品がないと何もできないってバカにする奴多いけど
逆にそこが買ってくれないと他に買ってくれるとこなくなって日本も一緒に沈没するってわかってるのかな。
半導体なんかだと検査装置つくってる小さな会社が日本にはたくさんあるけど半分以上韓国向け。
この前の半導体不況でサムスンが一時的に新規設備投資半分にしただけで日本の検査装置メーカーが
何百社も倒産しまくったよ。うちも焦げ付き出て被害出したし。
その後半導体価格上昇で元に戻ったかというとどんどんサムスンも内製化進めて以前ほど買ってくれない
というボヤキばかり。実態は金玉握られてもう半分奴隷みたいなもんだろ。

>>829
あのね、だから、不況で税収が低下したのを税収毀損というのは無理だろ。

そもそも、その日本に産業を呼び戻すなら法人税は安くする必要がある。
累進制は高くしてもいいけどね。
そこらへんわかってる？

最近、中国が発明したソーラー湯沸かし器なんて酷いもんだろ
屋根にたらい乗っけてさ

>>836
そんな企業を倒産させて、みんなで貧乏になればいいね！

>>813
サムスンの売上高推移見てみろよ

>>838
ああ、君の代ではよかろうが、
企業には、日進月歩が付き物だから、
団塊みたいだと、やがて経営困難になる。ＪＡＬみたいになる。
で、税金で補填してもらうと。
結果、国庫を圧迫して、労働意欲低下。犯罪増加。ユダヤのお世話になると。

>>824
う〜ん、どうなんだろうな、それももう神話みたいな話になっているよ。
業種にもよるんだろうけど工作機械の分野では既に日本のアドバンテージはかなり削られている。
この業界国際展示会が多いんだけど韓国の連中が出入りするのはドイツあたりのメーカーで日本のブースには殆ど来ない。
逆に日本人はプライド高くてどんどん遅れてきているって感じだよ。

>>840
内製化どころかシェアも食ってくるだろなｗ
製造機械の内製化も韓国が力入れてくるところだろうし
日本は守りに入ったらもう先はないよ

日本の高度開発力って意味ないよね
ぜんぜん開発力の無い国が生産＋市場シュアトップとっちゃう

日本＝開発＝長期的に儲からない

>>840
日本の部品がないと何もできないじゃなくて
日本が食わせてもらってる、が正しいな。

サンテックて
中国に買収された元は日本の企業だよね

国は太陽電池をどこで使うのか真剣に考えてないよな

人家の屋根に設置したってコスト高で普及しないのは分かってるのに

>>839
そのころ大陪審があったら起訴してただろうね。

小沢とその中国人は起訴しないとダメだろう。

サムスンに負けてる事実も受け入れられない奴が多いから
サンテックなんて聞いたこともない中国企業に負けてるなんて信じられない奴も多いはず。

輸出力ありすぎて産業育てるどころか手加減が必要だった
時代が長すぎて、政府が産業育てるどころか脚引っ張って
ばかりの日本

なんか日本が夕張みたいになってきたな

マスコミ的にはこれも官僚のせい？

>>844
いやみてるけど？それがなにか？

>>846
だからドイツか日本かで韓国じゃないわけでしょ？
それが答え。

>>848
売れる物を作るのが必要なのはその取りだがミンス朝日円高不況の打倒のためには
ミンス党を打倒解体するか、朝日新聞を倒産させるかして、
日本人が経済わかってるってシグナルを示さないとダメだと思う。

日本人は経済音痴だと思われてるから支那奴隷朝日とかに騙されてるってわかれば
円高傾向は続くと見られるから。

>>851
日本は税金を使う時に官僚と政治家がおいしくないと認可や事業ができない。
欧米はまだ民間だけ得しても税金で帰ってくるという思想で認可される場合が多い。
メーカーが天下り団体を積極的に作れば官僚が政治家に働きかけて動くかもしれません。

>>837
あいち「総連からの指示で、釈放しますた」

道路を造りまくったから、日本の自動車産業が成長した

わけで

太陽電池を使う場所を開拓しない限り
「趣味」の太陽光発電を超える市場を起こすことは出来ない

物を外国に売ろうとするのに円高放置

>>856
これは明らかに支那奴隷＝朝日新聞の作った無能日本破壊爆弾ミンスのせいだよな。

電気代がただ同然になったら電力屋が儲からないだろw
そうならないように考えて商売してんだよ

>>840

分かりやすく言うと、日本が大陸と半島の“下請け”にされる事態を警戒しないといけないんだよ

中国は特にそういう戦略だ
日本国内でメーカーと下請けの利益差みて、
次にサムスンのバカ利益むて、それでも天狗でいられるならいよいよヤバイと思うね

太陽光発電でロードヒーティングできるくらいになれば
雪国ではバカ売れすると思うんだが

こんなの何年も前から言われてたじゃんｗ

全部トップ5落ちしてから報道すんなよ糞サンケイｗ


世界では、太陽電池、電気自動車、水資源確保のための水道システム、

などなど、何年も前から環境分野で激しい競争がされていて、市場規模は巨大になる一方。

でも、政府や行政の積極的支援が足りなかった日本は、どの分野でもジリ貧状態だった。


２ちゃんにいるようなネトウヨも、環境＝サヨク的　とか思ってて、
日本は雨が多いから太陽電池なんて関係ねえ、とか、わめきまくってたよなｗ


それが、この結果だよ。

環境ビジネスを支援しないで、土建屋でも支援してりゃいいんじゃねーの？ｗ
国が滅びるからｗ

>>857
サムスンの売上高推移を見ると10年前から増加し続けてる
つまり自民政権の時、アジア通貨危機の韓国を助けたのは自民

鳩ぽっぽは地球温暖化対策には前向きだったけど、ただ言うだけ。
実現化する為に日本の産業界はどうすべきか？政府は何を産業界に
支援すべきかは全くなし。　口だけの嘘つきに終わってしまった。

>>865
雪積もるのにどうやって太陽光集めるんだよ。
それに雪の重みでパネルが割れる。

>>864
まあとりあえず、支那奴隷朝日新聞を潰すか、民主党を打倒解体して
その勢力に報復して、日本人が経済をわかってると国際金融資本にシグナルをおくらないと
円高止めるのは無理。

馬鹿＝日本人が馬鹿＝政府を支那の子分＝朝日新聞にだまされて
放置してる限り、円高に無策だと当然思うから。

徹底的に民主党を支持する勢力に報復すること。

太陽電池といいメタンハイドレートといい、
１０年以上前からいろいろ言われていたのに進歩無し。

メーカーによって品質の差が大きすぎだろ。

太陽光に明るい未来は無いから他に任せておけばいいよ。
風力はもうそろそろ絶滅の危機だけどね。

色素塗布パネルが控えているのに、積極投資で生産能力を増強する日本企業はない、
色素塗布パネルが出れば価格は3分の一に下がると言われている、
中国は発電所作るより安上がりだし送電線盗まれる心配がないから太陽光発電に積極的なだけ、
色素塗布パネルが出るまで設備投資費が回収できるか瀬戸際だろ。

>>867
技術流出を放置したのは政府の無策のせいだが
それをやめさせたのも自民党政府だ。

そしてアジアへの技術流出をあおってた新聞の代表が朝日と毎日だよ。

過去の新聞よめ。大不況時に工場移転をあおるという幼稚園児並みの新聞だぞ＞朝日も毎日も

>>863
もともと、電気屋は、大して儲かろうとしてないよ。
だって、
　　「ピークカット！」
とか言って、
　　「節電にご協力下さい」
とか、ＣＭでやるんだぞｗｗｗ。
「うちらの商品を余り買うなよ」って言ってるんだ。

中国なんて自国内に馬鹿デカイ需要があるからなー
日本の製品を中国に売ろう！なんて言ってるけど
「いや、自分で作るからいいよ」
って言われておしまいだわな。
個々人ができる防衛策は、日本企業にこだわらず
これから伸びる海外の会社に投資することぐらいか。

>>1
しかしながらソーラーパネルの部品輸出が絶好調なわけで
欧米や中国企業の躍進を日本の企業が下支えしてるでござるの巻ﾆﾝﾆﾝ

サムスンってなんだかんだ言って色々やってるのな。
何やってもうまくいくよなぁ。

一方日本の企業はｗｗｗ

＞それで日本に仕事が増えればいいわけ。
＞あと、電力会社も電力需要の平準化で十分メリットがある。
＞増税分は確かに問題だけどその分は効果あるだろう。

>>817
いや、太陽電池は
世界需要７GW、世界生産能力２３GWの「とんでもない設備過剰」
そこで、アメリカ製８．５万円/ｋｗ　日本製４０万円/ｋｗなら

太刀打ちできず、店＝工場が遊ぶに決まっているじゃないですか

今は、「工場を建てるんじゃなく、カネをコストダウン技術開発へまわす」
べき時じゃないですか？

それを、「太陽で利益を出さないと、研究開発費を株主に説明するのが面倒だから」
で、工場を作っちゃって、遊ばせてしまい

政治家を買収して、補助金漬けで販売はモラルハザードでしょう
もう建てちゃった工場はしょうがないけど、こういうバカ投資をなぜ
事前に規制できなかったのか？

結局、天下りで、企業経営者が官僚買収で優位に立ちすぎて
監督官庁が監督機能を喪失しているとしか見えない

それから、効率一辺倒屋根上偏重を改めて、kwhあたりコストを５円/kwh以下に
下げるよう指導すべきだと思いますけどね。主戦場のメガソーラーで負けては最悪
DRAM戦争も、最後に参入した三星とマイクロンに攫われてしまったわけで

>>879
サムソンは確かにすごいけど
手広すぎだろ、一時のソニーみたいに必ず逆風がくる

>>857
>だからドイツか日本かで韓国じゃないわけでしょ？
>それが答え。

え〜っとね、今主流の5軸制御のNC機器に関してはドイツか韓国で日本は既に出遅れているよ。
色々な理由があるんだけどちょっと乗り遅れちゃったかな？って感じ。
欧州バブルの頃に既に話題にはなっていたけどここでもそうなように「韓国なんかに負ける訳が無い」って思い込んでいる人も多くて
危機感はあまり伝わらなかったんだよね。

>>822
日本人って本当にマヌケでみっともない負け犬だよね

>>880
おまえの立論はアメリカ製太陽電池が日本製と同品質なら成立するけど、
それが発電効率で劣るなら成立しない。４０万円でも売れるっていうのが答え。

アメリカ製の太陽電池はシリコン系じゃないからまだ長期テストの年数が
足りてないしちょっと立論として間違ってると思うよ。
さらにいえばそういう開発してるに決まってるでしょ。

>>875
太陽電池の技術なんて大した事ないよ
価格と物量で圧倒しないと駄目

>>881
そういうものの考え方が終わってるんじゃない？

傲慢さ慢心さ、その下にはお前のような現実逃避みたいなそのうちああなるからまってるみたなｗｗｗ
中国は地方で暴動が起きて国が崩壊するみたいなｗｗｗ

死ぬまで同じ事を繰り返すつもりかよお前。

>>882
五軸制御なんてすでにずいぶん前に主流になってるのに出遅れもなにもないでしょ。
円高問題でシェアとれないってだけでしょ。

>>861
円安は円安で、ドル換算の日本のGDPが大幅に減って、
GDPのランキングで順位が落ちて、経済大国から脱落とかマスコミに書かれて、
日本人が意気消沈するんじゃないかと。

3年後に財政破綻して
それからだろ？この国は

昨日見たテレビだとサムスンはトップなのに慢心がないように見えた。
地道なマーケティングからニーズに合わせた開発。商品の設計がもの凄く丁寧。
あれだけシビアな競争して且つ今のような謙虚さを維持されたら日本は勝てんよ。
奢ってるのはむしろサムスンと関係ないバカ韓国人と見下してる日本人のほうだろ。

>>886
ちょwなに言ってんのか解んないwこわw

>>822
まあ、あまり気にするな
サムスンしかないんだしさ

>>888
団塊老人の年金と給料をけずってそれを若年雇用に回せばいいわけ。

これが一番簡単にできるのは自治労の公務員の団塊老人の給料なわけ。
そして自治労の給料は民間の二倍。

ここが敵だよ。

>>890
サムソンは慢心はないけど開発もできない。現実がそうなってるわけだ。
サムソンは韓国の看板であってあの看板の裏はスラムだよ。

>>869
太陽光発電で電力を作って、水を電気分解して水素を溜め込んでおけばいい。
その上で冬場は燃料電池で発電して、その時に出る熱をロードヒーティングに
使う。除雪費用や馬鹿みたいな公共事業するより夢があると思うなｗ

韓国製も技術力が低い事もあり、陰りが見えるね。
あいかわらずウォンは安いけどなｗ


iPhone4 → LG電子製のIPS液晶Retina Displayの歩留まりが悪く、深刻な品不足

HTC Desire →　サムソン製の有機EL液晶の供給不足で販売打ち切り
　　　　　　　　　　Sony製スーパー液晶に載せ替えて、再発売。

>>890
っていうか、サムスンに勝つ必要ないだろｗ

まーた、競争する必要あるんですか？２位じゃだめなんですか？かよｗｗ

つうか、勝てないし。

>>841
ははは、中曽根が法人税下げたのに、法人減税を家電産業に食い逃げされて
工場を海外に移されてしまったのを忘れたの？

かなり極端に円安にすれば企業側は食い逃げができない
日本で生産したほうが安くなるからな

法人減税なんてしたって、食い逃げされて「借金８００兆円」が悪化して
国防も中央集権も科学技術も仕分けされてしまうだけ

＞あのね、だから、不況で税収が低下したのを税収毀損というのは無理だろ。
数字を調べろ！と言ったはずだ。　所得税・法人税・税率の推移を調べたのか？

それに、オレが高所得プログラマーなら、ペーパー会社を作って、報酬は会社に
振り込んでもらうよ。そうすれば累進税が強化されても、値下げされた法人税を
払えばすむわけだからな。つまり法人成りで所得税は縄抜けできる

そもそも官需依存の土建が海外に逃げられるはずもないのに何故官需産業への法人税
まで下げねばならんのだ？

結論は　「法人税を下げないと企業が海外に逃げる」と吹聴して税金逃れを幇助している
　　　　構造改革派は財界からキックバックを貰っている売国奴の疑いが濃厚ってことさ

技術力が低くて悪い製品でも
それがスタンダードになればそんなもんだ、って事になるわけだが

今の時代は、資金が有れば製造装置を買ってきたら簡単に作れる時代みたいだな

>>887
>五軸制御なんてすでにずいぶん前に主流になってるのに出遅れもなにもないでしょ。

そうでもないよ、特に国内は使える人も少ないしコストも掛かるからまだ主流は3軸だよ。
あと、今日本のメーカーはアジア市場がメインに移行しているけどそこでも使い手の問題で3軸っていうのが多い。

書いているように以前から危惧はされていてその頃には既に差が開いていたんだよって話。

けどさ、太陽電池パネルに多額の投資をした国（スペインとか）って
今その太陽電池パネルのせいでﾋｨﾋｨ言ってるんじゃなかったっけ？
思ったほど節電効果が得られないのと、維持費に莫大な費用がかかるのとで。

この記事ってもしかして何らかの意図あっての配信かもね

円高は団塊強欲老人の資産をふやし、
賃金の下がりにくい自治労の給料を物価を下げることによって相対的に増大させ、
支那奴隷の朝日新聞の支那という主人への忠誠心を満足させ、
馬鹿政治家集団、ミンスの虚栄心を満足させ、
さらに、ここが大事なんだけど国際金融資本のジャパンマネーの投資先を
中国にすることにより彼らが儲かるわけ。

つまり、主要には敵は支那だけど、日本人がミンスなどの馬鹿政治家を飼い、
朝日新聞のような支那系日本破壊工作機関を飼っているかぎり、
日本人は「知的弱者」として、国際金融資本に食われるのは当然なのだ。

だから、まずするべきは朝日新聞を倒産させることと民主党政権を打倒すること。

>>902
日本製だったからじゃない？

太陽パネルて10年もすれば結構壊れるらしいやん
減価償却する前に壊れてしまうかもしれんね

>>899
供給不足はマズイだろ
Apple も今後は開発元である日立製のIPS液晶を採用すべきだと思う

コリアンリスクだよ、価格提示はバカ安だが約束の生産をこなせない
iPhone に続いて Desire も生産追いつかずじゃなｗ

>>904
スペインは日本製なのか？
じゃあスペイン以外の国はもっと大変なことになってるかもしれんね

>>898
法人税をさげても海外にでたけど、
下げなきゃもっとでたろ。

いい加減にしろ＞ミンス詐欺師＝ID:Eo4iV7pZP

>>901
作れないならまだしも、作っても売れないなら円高のせいだろ。
つまりミンス政権と朝日新聞のせい。

>>904
いや、スペインのはパプアニューギニア製らしい

１０位じゃ駄目なんですか？

欧米が発明する→日本が改善する→中国韓国が粗製濫造する
というのはどの産業でも興ってることで別に驚くことじゃない。
別の飯のたねを探せばいいだけ。

もっとも日本にそれだけの技術力が残っているかが問題だが。

>>910
１０位だと全く儲かりません。

10位じゃだめだな。記事にも書いてあるじゃん。
スケールメリットがないと儲からないんだから。
3位以内じゃないとだめ。

Appleは毎度毎度コリアンリスクでトラブル続き、

人件費が高い日本じゃ製造業はもう終わってるのは分かったけど
資源も無く土地も無い日本がこの先生きのこるにはどうすればいいんだ？

日本は、新技術を開発して中国韓国とかに売る方向に転換した方が良いと思うが

>>915
人口を減らして自給自足の鎖国

>>915
せっかく円が高いんだから海外に投資して外人に働いてもらう。
んで利益の上前をはねる。これぐらいしかないんじゃないかなあ。

>>916
どうせ売るなら他国のほうがいいだろ
中韓以外の勢力を台頭させれば日本にもメリットが生じる

韓国規模の国を日本の資金と技術支援でつくったらいいんじゃないのかなｗ