【社会】卒業後数年は新卒扱いに…日本学術会議提言へ　　過酷な就活に費やす労力と時間が学業に悪影響

★卒業後数年は新卒扱いに…日本学術会議提言へ

　日本学術会議の検討委員会（委員長＝北原和夫・国際基督教大教授）は、深刻な大学生の就職難が
大学教育にも影響を与えているとして、地方の大学生が大都市で“就活”する際の宿泊・交通費の補助
制度など緊急的な対策も含んだ提言をまとめた。

　１７日に文部科学省に提出する。企業側が、卒業して数年の「若年既卒者」を新卒と同様に扱うことや、
早い時期からの就業体験も提唱。学業との両立のためのルール作りも提案している。文科省は、産業界
の協力も得て、提言を現状改善につなげる考えだ。

　提言は大学教育の質の向上を目的としたものだが、就職活動に労力と時間を取られ、それが学業にも
悪影響を与えているとして、就業問題の解決策に踏み込む異例の内容となった。

　具体的には、大学側に、卒業後３年程度は就職先の仲介や相談といった就職支援体制をとることを求め、
企業側には、若年既卒者も新卒者と同枠で採用対象とするよう求めた。さらに、平日は学業に集中し、就職
活動は週末や長期休暇期間に集中させるルール作りなど、大学と企業側が協力しての対策にも言及している。

　５日発表の文科省の学校基本調査では、大学を今春卒業したが就職も進学もしなかった「進路未定者」が
５年ぶりに１０万人を突破した。今回の提言では、「新卒優先」の日本の労働市場の構造が大学生の就職
問題を一層過酷なものにしていると指摘している。

（2010年8月15日03時05分 読売新聞）

▽ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100814-OYT1T00945.htm

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

つか新卒と中途採用分けてるのがいかれてる

どうせ雇う側は年齢見て決めるんで無意味

就活で勉強どころじゃないもんなあ確かに

どうせ会社側では新卒とそれ以外ってするくせに。無理だろ。

新卒至上主義なんて馬鹿な事やってるのは日本と韓国ぐらいなもんだろ
いいか韓国と同じなんだよｗ

それ本来の新卒が採用されにくくなるんじゃねーの

新卒で即戦力になってコミュ力があって〜
とかさ
若くてかわいくて気だてもゆくて処女の嫁が欲しい
って言うのと同じだよね

こういう馬鹿な日本企業じゃ
大学に合格したと同時に合格証明書だけ
貰って就職活動するうがいいんじゃね？
大学生に勉強を求めていない日本の糞企業どもも
これで十分だろ
年齢が若ければいいというだけなんだし

日本で就職できないなら中国で就職すればいいじゃん

・自己責任
・努力不足
・甘え

第一新卒第二新卒第三新卒となるだけやんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それともいっそ年齢聞くの禁止しちゃう？
履歴書ＥＳで大学名以降は禁止とか？
できるかな？
ふふふ

俺32歳で、来年卒業だけどおｋ？

まぁ学生側も大手ばかりじゃなく
中小にも目を向ける努力も必要だと思うが

公務員の倍率だけ１００倍とかにならないと分からんのでしょう
世間の人達には事の重大さが

でも遊んでる大卒より根性ある高卒の方がいいです

こういう区分なくせばいいんじゃね？

企業のわがままっぷりもひどいもんだよな
学業に専念→ネクラ非リア充って感じだしな

現役大学生だが大学時代にもっと勉強したいです。

社会システムが破綻してるよな。普通に考えて。つくづくそう思う。

形骸化したシステム突き詰めて行ったら、いつの間にか最低限の社会の形すらしていなかった。そんなのが今の日本。

企業が求めているのは、トライアルなどの補助金や給付金の不正取得。
学生なんかどうでもいいってことだよ。
一年中、求人広告を張っているおかしな企業があるだろ。

３年後期から就活本格化で実質２年ちょっとしか勉強しない

頭の悪い対策だな…失笑もんじゃねーかw

何で日本って新卒にこだわるんだろ。
処女信仰に近いものがあるな。

>>22
年の半分が休みだから
実質的には1年程度じゃね？

これ考えた奴アホだとしか思えないわｗ
卒業年月見て採用するようになるだけだろｗ

別に大学が産業界に妥協する必要はない。
むしろ偏差値たいしたことない大学であってもいったん入学すれば英語や数学の試験をしまくって、
就活なんてする暇無いくらい勉強させればよい。それで就職できないなら学生の側で退学するだろうし、
逆に産業界の方でもそのレベルの人材が必要なら卒業まで待つか、卒業にこだわらず中退で
採用するようになるだろう。

てか、ワーキングシェアやれよ

これ、やって何が解決するのか実は良くわからないんだけど。
ようするに心太方式で就活人口が増えて、単年度の競争率が上がるだけ, という意味?

あるいは今年ダメな学生はどうせ来年もダメってこと?
正直、1年置いても経歴に空白作って、バイトと遊びというモラトリアムが述びるだけで
就職できないという事実は変わらんのじゃないか?

つーか、新卒一括採用の習慣のないところって、大学卒業してもすぐに働かないの？
卒業してすぐに働くのって合理的だと思うんだが。
問題は中途採用をとりにくいことでは？

>>19
まともに勉強したかったら、アメリカに行くしかない。
日本の大学では、まともに勉強できる期間は最初の2年だけ。
どうしてもっていうなら、院に行く。しかし院卒では
それなりに就職難になるリスクは上がる。

まあ、院卒や博士号を持っている人間が普通に職につけない時点で、
日本社会の凄まじさはわかるけどさww

これは建設的な意見。

てか、新卒と中途の区別を
差別として禁止したら尚良い。

>>15
中小のブラック具合が酷すぎるから
一極集中するんだと思うけど

>>26
それやっても他大学に入学者流れて大学潰れて終わりでしょ

無意味
むしろ本当に気にしない企業が隠れるだけ

男女平等もそう
女をとろうとしてるならそれをはっきり表示したほうがいいに決まってる

どうせ企業は募集要項に
・新卒
・入社年度時の年齢が23歳まで
とか制限付けるだけでしょ

>>27
正社員がガチガチに守られていて
労働組合も正社員の待遇が守る為に
企業経営者とグルになって非正規社員を
虐めてるような国では無理

11卒には間に合わない件

>>29
それは、日本や韓国以外の国の話？

学生時代に打ち込んだことに学業と書いたら書類選考で切られる
バイトやサークルのこと書く方が受けが良い

>>31

それやったら新卒死ぬぞ.
いや、死なない新卒だけ使えってんならそれでもいいけど. 寧ろ新卒がある意味
大学出たての実践経験もない状態で将来性とかコミュニケーション能力、という用語だけで取ってくれる
という日本の企業は福音だってことを考えようよ。

今や3年になったら即開始だからな
メインである学業などまともに出来ん有様

>>32
ブラックじゃない中小を選べばいいだけ
中小＝ブラックと言うステレオタイプに毒されてる学生は
無職に甘んじても仕方ないと思う

>>39
だな
学業以外で面接官を引き付けられる体験してる奴が内定決まってく
リア充有利

日本の学生は大半が馬鹿なので正直採用したくないです。

扱いというか呼び名のカテゴリーだけ変えても仕方がないだろ

>>42
ほとんどの中小はブラックではないけど、
募集定員が少なかったりするので、運が悪いと
本当に無職になる。

>>46
>ほとんどの中小はブラックではないけど、
これマジ？
中小なんて、「労基無視の会社だけど周りがそれ以上に酷いから、
転職せず仕方なくいる」って人が多いと思ってたが

逆に大手は労基を遵守してるって
思い込んでるのが不思議だわ

いやいやいや、そんな小手先のことして誤魔化さずに企業の体質変えてけよ、屑老害ども
そもそもの問題は企業側の姿勢と日本の学歴妄信主義なんだから。

>>44
そういってる企業の採用選ぶ側ってかトップがもっと馬鹿だったりするんだけどな。
優秀な連中ばかり集まってるわりにゃぜんぜん不景気跳ね除けられてないし、
その責を物を買わないやつや政府に投げて、自分は悪くないなんてやっちゃうやつらが
優秀とはいえんだろう。

意味が分からない
既卒を普通に取ればいいだろ
処女願望？

労働基準監督署がもうちょっとちゃんと仕事すれば
この国の雇用はもうちょっと増えるよね

とりあえずﾘｸﾙｰﾄと毎ｺﾐとﾃﾞｨｽｺと学情とenｼﾞｬﾊﾟｿ潰せ。
あいつらが就活をﾋﾞｼﾞﾈｽにしたせいで、ﾃｸﾆｯｸ次第でｳﾞｧｶでも何とかなるようになっちまった。
相対的に使えないﾔﾂが紛れ込む確率上がるわ離職率上がるわで百害あって一利なし。

この国には敗者復活は無い。

然るべき時に就職できなければ敗者。　　これは絶対に変わらない。

大手に勤めてる友人多いけど、面倒な仕事は下請けや派遣にやらすってみんな言うけどなｗ
中小だとこき使われるとこ多いんじゃないか？
まぁ突き詰めれば上司次第だと思うが

もう大学で「雇用」を生み出せよ。
中高年の雇用と高級を守るために若者を搾取することしか
考えてないよ。今の企業なんて。
就職できなかった学生を全部大学で清掃員とか学食の料理人とかで
雇ってやれ。ちゃんと正社員でな。

ロクナビ、マイナビ、DODAとかのサイトを禁止してハロワ1本にしたら良いんだよ

＞提言は大学教育の質の向上を目的としたもの

であれば、まずは高校教育をやり直さなければならないような学生を、大学に入学させるべきではない。

昔より子供の数は減っているというのに、日本経済がピークだった1980年代より、大卒者数は増えてる始末なんだ。
当時ですら、当然就職率100%というわけじゃなかったのに、今時の馬学生がそれを望む方こそどうかしてるだろ。

それもこれも金目当てにどんなバカでもアフォでも入学させる、とんでも大学が増えたことこそが元凶だろうが。
企業側に文句を言う前に自らの強欲さを知れや。
大学の数を削減させることこそが先決だって〜の!!!。

>>39
それって大学に行かないでフリーターやってた奴を
採用するのと変わらないじゃん

>>50
新卒一括採用のほうが通気採用より面倒くさくないからなのと
馬鹿を採用しても人事が言い訳できるからじゃないかと、、
処女願望もあるかもしれんね、アニオタと同じく。

>>52
だから理系は研究室とのパイプが大事
そして教授が研究室で神のごとく君臨するのはそのせい・・・

>>56
ﾊﾛﾜのｶﾃｺﾞﾘの酷さは異常だぞｗ
新卒の年齢・収入条件で検索かけたらとんでもない数ﾋｯﾄするｗ

つか国自体が補助金詐欺に荷担してるしｗ

>>54
下請けに押し付けるのを失敗すると
上司から罵詈雑言が飛んできて
鬱になるみたいだけどな

中小の奴らだって海千山千だから
昨日今日入った大手の奴らに
顎で使われるほど馬鹿じゃない

>>56
ハロワは労基チェック通過した企業だけ登録してくれればいいよ
みんなハロワ使い出して他淘汰されるから

若者が起業して
若者はその会社から物を買えばいい

じじいのいる企業は潰れるかもよ

各企業が決めることでしょ

>>59
うちの教授は持病があって具合悪かったり合宿で階段あったりするとみんなで運んだ
そのせいか優しかったよｗ

>>59
まだその方が身分保障出来てていいよ。
新人研修で就活時のﾃﾞｰﾀとの落差が酷すぎてﾜﾛｴﾅｲｗｗｗ

>>60
そんなに酷いのか・・・
ハロワ改善して意味ある行政サービスにするべきだな

>>65
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>63
そういう流れはあってもいいかなぁ。
じじぃ企業から速攻潰されそうだけど。

>>50
＞既卒を普通に取ればいいだろ

ヒント：既卒≒他社で不合格の烙印が押されたもの

>>9
優良企業（＝金持ってていい家と車を持ってるイケメン）なら当然の要求だろう

でも勉強だけしてバイトもサークル活動もしてない奴はやっぱ」使い勝手悪いと思う
バイト三昧の奴でも入学して単位とって卒業してるならなんらかの能力あると人事は判断するんだろう

新卒認定緩和しても、就職希望人数増えるだけで、就職競争は逆に激化するんじゃねーの？
「今がよけりゃいい」「俺たちがよけりゃいい」的な発想。

それよりも、全ての根源である年功序列を何とかしろよ

早稲田の上位学部なのに既卒になりそうだよ…
1浪してるから留年頼み難いし,死にたいorz
大学合格したときは、将来一流企業に勤めてる自分を妄想してたのに…
秋採用で決まらなかったら練炭の準備でもするか('A`)

>>63
法律帰られてむしとられる

>>26
そんな大学には行かないだろＪＫｗ
就活に優しい大学が人気になるだけだよ〜

今だって無駄に単位認定厳しい教授の授業はよほどの人気教授とかでないと受けないだろ？
単位認定楽な授業を探すのはデフォルトです

プライドだけ高い奴って
一流企業に入ってもベッコリ鼻折られて
うつ病になるよ

>>61
まぁでも進んで中小に行く理由もないでしょ
そりゃニートやるよりはマシだが

論破しておく
★大卒3年間を新卒扱いにしても、前年度の留年生が加わる分、逆に就職活動は厳しさが増す結果に。

★公平であるが故に、過去の就職難とは全く状況が違う
■参考
◆「内定への遠い道のり〜厳しさ増す 地方の就職戦線〜」[NHKナビゲーション 2010/04/23]
■2010年度は、就職活動をしている地方の大学生にとって、かつてないほど厳しい年度
　2009年度、過去最悪となった大学生の就職内定率。
　2010年度は、地方の大学生にとってさらに状況が悪化。
　2010年4月、富山市で行われた『地元企業の』合同企業説明会には、2009年の2倍にのぼる300人の学生がつめかけた。
　『2009年度就職できず留年した大勢の留年生が、2010年度も就職活動を続けているから』。
　さらに、2009年度までは見られなかった動きが、激戦に拍車をかけている。
　『大都市での就職の厳しさから地元に戻って就職活動する、地方へのUターン希望者の急増』。
　2010年度は、特に地方の就職戦線で、2009年を上回る激戦の様相を見せている。
◆大学生の就職内定率（2月）[文部科学省・厚生労働省]
　▽1999年度…81.6％　▽2009年度…80.0％　過去最低
■就職活動のスケジュール
　1年半も前から、大企業の就職活動は始まっている。翌年3月卒業予定の学生の採用試験が本格化する・ピークを迎えるのが、4月。
◆就職活動スケジュール
　　3年生 10月〜4年生 4月中旬…履歴書提出など
↓　3年生 11月〜4年生 4月中旬…会社説明会など
↓　3年生 3月〜…採用試験
↓　4年生 4月〜…内々定

>>74
学校の就職課で相談してる？
早稲田の子が欲しいってわざわざ言って来てくれる会社に突撃するのが良いよ！

どのみち新卒は確実に全員使い勝手悪いけどなｗ
まぁ選ばなきゃならん以上、幅の広そうな人間を選択しちゃうのはしょうがないね。
理系でもなきゃ大学の知識なんざどうでもいいしなぁ。
大卒なんて普免並だよ、企業によっちゃ。

>>65
「計画通り…」って台詞が真っ先に浮かんだ

>>67
公務員改革ですねわかりますｗｗｗ絶対無理ｗｗｗｗｗ
労基署に仕事しろっていうくらい無理ｗｗｗ

新卒採用がある限り、絶対にこの問題は解決しないわ。
まず契約社員からやらせて正規登用とかで門戸広げてやらんとどうしようもない。

制度作ってる連中が諸悪の根源団塊様老害様だから、まず無理だけどな。

>>74
親類回って土下座してでも留年した方がいい。
秋採用なんて都市伝説だ。
通年採用はまだ大丈夫と思わせる罠だ。

>>79
■過去の就職難とは全く状況が違う
　『ほとんどの学生が、（有名企業や大企業の）企業説明会にすら満足に参加できていない状況』。月に2回くらいしかない人もいる。
　「就職活動（企業説明会参加）の予定が隙間だらけ」になる理由、それはインターネットを使う最近の就職事情にある。
◆内定までの順序
　説明会→試験→内定
　試験や面接を受ける前に、学生は先ず、インターネットで説明会に申し込むのが一般的。
　2010年度は説明会の定員に対し、（前年度の留年生も加わり）参加を希望する学生の数が大きく上回っている。
　そのため、アクセスが集中し、説明会は瞬く間に満席になってしまう。予約開始から、わずか数分で締め切られるケースも珍しくない。
　自分が力を発揮して試験や面接で落とされるのであれば、縁がなかったなどと納得できるが、その前段階の申し込み締切で落とされる。
　過去に経験した就職難とは、全く状況が違っている。
　大学の就職課は、今までだったら、「どうやって筆記試験を通るか・面接試験を通るかということをアドバイス」、つまり「力が付くこと」をしてあげれば良かった。
　まさか、その前段階、打席にすら立たせてもらえないことは、全く想定してなかった。予想外の状況。
■公平であるが故に…
　就職活動のやり方が全く変わった。それ以前は、大学にリーフレットが送られてきて、それを通じてという形。特定の大学にいることで、情報が得られた。
　それに対してインターネットになったことで、誰もが同じ情報に接することができるようになり、非常に公平になった。
　ところが、その結果として、一つの企業にたくさんの人が殺到するような状態になってしまった。
　公平であるが故に、少ないパイを大勢が奪い合う状況。

大学の統廃合するのが先だろ
特亜の留学生で延命してる事自体が無駄
違う事に税金を使ったほうが良い

>>1
採用枠自体が少ないんだからさらに競争激化するだけだろ。

>>82

契約社員->登用, というのは欧州が似たようなことをやって、若年層が惨いことになってるが。
まあ日本の場合それが派遣社員になったってだけのような気もする.

仮に契約社員、ってやっても、契約社員の数が増えなければ、契約社員の椅子で競争が起きるし、
契約社員であることをもって企業に雇用を求めれば一人辺りのパイが減るので総じて若年層
は悲惨になる. 中途、新卒を一括して契約 -> 登用とすればむしろ新卒が死ぬ、正直、新卒
採用をやめても皺寄せは新卒やその近辺の層にのしかかるだけだと思うが.

どうせ、胡散臭いNPO団体が働かない若者確保の為に、こういう運動に積極的なんだろ？ｗｗ
結局、努力しない馬鹿を税金で養う事になる結末。

ただの経歴詐称じゃねーかｗ

競争が激化するわきゃねーだろ
履歴書も生年月日も全部ブラインドで採用決定するわきゃねーんだからｗ
卒業年月日と年齢が調べられる時点で既卒は今の第二新卒と何も変わらないし変わるわけ無いわｗ

企業がほしいのは学業成績優秀な子じゃなくて
勉強から遊びまですべて広く浅くこなしてきたリア充。
学業をウリにしたいなら、理系大学院のみか
その資格なきゃ仕事ができないっていう資格でもとらんとな。
ホントこんな有様。

年金とかも、若年者なんたらとかの猶予制度あるけど
日本という国は歳取るほど厳しくなってくるわけなのに
バイトという選択肢や、就職チャンスのがある若者は優遇で
旧氷河期世代みたいな、本当に人生詰んでるような奴らには
支援一切無しって頭どうかしすぎだな。

>>74
一浪一留は許容範囲。それほど決定的な不利は無い。
俺の弟は留学期間もあったけど、慶応（文）一浪二留で大手新聞に就職した。
あせる必要無い。今秋から死ぬほど就活がん張れ

年齢相応の能力を求められるんだから、あんまり関係ないって。

>>86
2年11ヶ月で契約しなおす脱法企業をどうにかしないとなあ

>>91
留年理由が、リア充的な活動に打ち込んでたのなら評価アップだろうな。
引きこもりやらうつとかなら即アウト。

>>89

いっそ、米国みたいに 年齢差別禁止、とかして年齢書かせないとか.
まあ職歴書くな、と云えないから、 中途組に有利だがとりあえず、職についたことのないのは
皆新卒扱いになるぞ。

問題は大学の卒業証明か.

>>83
★問題解決の糸口は、素性の分からない中堅以下の企業と学生を結ぶ導線を作ること
■この壁を乗り越えるには…
　インターネットばかりに注目している結果として、説明会にすら参加できない状況になっている。
　実は、インターネットに載らない地域の企業の情報がある。
　特に、地方の企業は1年半も前から採用計画を立てていない。4・5月は大企業中心の内定であり、この後から求人が出てくる。
　こういう所の求人をしっかり押さえること。大学、学生職業センター、ジョブカフェなど公的な情報提供機関などを含めて、広く情報を収集する。
　つまり、「情報収集の窓口を増やす」ことが大事。
　ここで重要な役割を果たすのが、専門性を持つ大学教授。専門性があるからこそ、その中小企業が本当に新しいモデル・製品・サービスを提供しているか見極めることができる。
　つまり、大学教授が学生と中小企業との仲介役を果たす。
■新卒有効求人倍率は今でも1.62倍ある
　現在（10年）の新卒有効求人倍率は1.62、中途採用の有効求人倍率は0.43とスコアは4倍近くになっている。
　従業員数1000名以上の大手企業と、1000名未満の中堅中小企業とに分けてみてみると、
大手の新卒求人倍率（10年は0.55）は、中途採用とほぼ同じで、文字通り氷河期だ。
一方、中堅中小になると、今年でも新卒求人倍率は一挙に3.63と、中途採用の6倍を超える数字となっている。
　つまり、『就職氷河とは、新卒では大企業のみの話で、中堅以下の企業には、まだまだ十分に就職口が残っている』。
■ならば、えり好みしている学生が悪いのか。一概にそうも言えない。
　まず、中堅中小企業は、採用にかける予算が少ないため、なかなか採用広告が打てず、学生の目に留まらない。
仮に広告を掲載しても、名前も事業もよく分からない企業だから、学生も応募に躊躇する。
　『この辺に、問題解決の糸口がある。素性の分からない企業と学生を結ぶ』。
◆新卒と中途、どちらが不況で大変か？ | 特別連載：『エンゼルバンク』のカリスマ直伝！就職・転職の常識を疑え！【第4回】　http://president.jp.reuters.com/article/2010/03/19/C3742572-2C23-11DF-9549-C8EF3E99CD51.php

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何コイツ(笑)

どうせさわぐなら新卒扱いさせるじゃなく
新卒という枠をとっぱらわせろよ

どこまで糞ガキどもを甘やかせばすむんじゃボゲ　

新卒至上主義はおかしいよな
とりあえず年齢で判断禁止にすべき。
それだけだと誰も守らないだろうから、法律で新卒の採用割合を制限する必要がある

>>96
★就活期が不況だと人生は真っ暗？
■採用が厳しいという中で、興味深いデータもある
◆求人倍率と内定率[リクルートワークス研究所]
　▽大卒求人倍率：1999年度…0.99倍　2009年度…1.62倍　2010年度…1.28倍
　▽就職内定率　：1999年度…81.6％　2009年度…80.0％
　▽2010年卒の求人倍率：大手…0.38倍　中小…8.43倍　[WBS 2010/05/19]
　超氷河期と言われた1999年度の求人倍率は1倍を割り込んだが、実は2009年度の求人は1.62倍もあった。
　《求人の割に内定率が低かった》理由は、「学生が安定を求め、有名企業や大企業に集中してしまった」から。
　つまり、『学生にとっては就職難、逆に中小企業にとっては人材難』という事態が起きている。
■不況時の中小企業はチャンス！？
　不況の時こそ、中小企業が優秀な人材を採れるチャンス。大企業の採用が縮小すると、採りやすくなる。
　『昔からそう。この繰り返し』。
　好景気の時は、欲しくても学生が応募してくれなかった。不況になると、積極的に人材募集を仕掛ける中小企業が出てくる。
　『中小企業は、不況の時はその波をモロに被るというイメージがあるが、逆。
　不況とは、構造が変わること』。これまでとは違う、新しい企業が動いて、新しいモデルが動いて、不況から脱出すること。
　『中小企業の中で、新しいモデル・製品・サービスを提供できる所が、今、人材を採ろうとしている。
　不況時に積極的に人材獲得に動いている中小企業は、元気な魅力のある企業の可能性が高いということ』。
■参考
◆「内定への遠い道のり〜厳しさ増す 地方の就職戦線〜」[NHKナビゲーション 2010/04/23]

>>90
旧氷河期まじでかわいそうだよな
社会の風潮含めて

>>96
差し支えなければ、おまいさんのブログか著書があれば教えてくれ内科。
だいぶ研究しているみたいだから。

>>102
３０歳なら、３０歳相応の能力があれば企業は採用してくれるだろ。
新卒より現場実務だけ少しは上程度では、伸びしろが少ない分、どこの企業もいらねーだろうな。

いわゆる氷河期世代は完全放置喰らったからな、今の世代もたいした救いの手は無いだろうよ。
下手に手差し伸べると次にも響くしな。

>>1の日本学術会議の趣旨は就職どうこうってことじゃないんだろうけど、難しい問題だな。

お前ら、何様な意見だな。お前らが雇ってやれ。Ｆランのバカ学生を全部雇ってやれ。死ぬまで面倒見てやれ。税金は絶対使うな。

　カスども。なにが日本学術会議だよ。6文字熟語かｗ

【売り手市場時代の学生囲い文句集】
・配属２〜３年後は希望勤務地へ！（地方配属前提の企業）
・文系でもSEになれます！（理系学生確保が難しいソフトウェア企業）
・職場が和気あいあい！（数人規模の零細企業）

いや、新卒扱いするかどうかは企業が決めることだし。

旧氷河期だけど
今の氷河期もすごいね
信じられないぐらいの大学の子が
ウチを受けに来てる

>>106
何かつらいことでもあったのか？

＞　日本学術会議の検討委員会（委員長＝北原和夫・国際基督教大教授）は、深刻な大学生の就職難が
＞大学教育にも影響を与えているとして、地方の大学生が大都市で“就活”する際の宿泊・交通費の補助
＞制度など緊急的な対策も含んだ提言をまとめた。

これだと、地方の大学生って、書類審査でハネられまくるんじゃね？

>>1
そういう問題ではないだろ。
アホすぎる。

なんか皆、就職のことで学生の救いにならねえとか、企業の採用がとか言ってるけどさ。
これって、大学側が「就活のせいで大学が大学としての体をなしてないからなんとかしろ」
って言ってるわけだろ。つまり雇用の話じゃなくて教育の話なんだよな。

いっそ日本中の大学が示しあわせて、「就活ですから…」で学業がおろそかになった奴らに
ゲタ履かせて単位やるのヤメにして、「内定はもらったが大学は卒業できませんでした」
ていう学生を大量生産してやりゃいいのに。

そうなったとき、企業の人事の奴らがどんな対応するのか、見ものだぜ。

>>113
そうなると真面目に勉強してた学生が有利になるな

>>113
卒業できなかった学生に、単位出さなかった教授が刺されそうｗｗ

>>7
韓国ですら止めたんじゃなかったか？
儒教捨てて合理主義に行ったのが日本じゃなく韓国とはねぇ・・・ｗ

>>113
＞地方の大学生が大都市で“就活”する際の宿泊・交通費の補助制度など緊急的な対策も含んだ提言をまとめた。
真っ先に語られているのが、これだぜ。
学業優先と全く関係ないし。
それに、企業側としては経費削減したいから、交通費を払わなければならない田舎の学生なんかを面接まで呼ばなくなる。

>>117
いや、真っ先に語られてるのは

＞深刻な大学生の就職難が大学教育にも影響を与えているとして、

だと思うんだが…

そもそも「新卒」て概念自体がよくわからないんだよな。俺。
大学卒業してすぐのやつしか就職のチャンスはないのか？
求人雑誌を見て応募することは、いつでも出来ると思うんだけど。

ID:YlM1e8giOはプロの人なの？
就職支援系のNPOの中の人か、就職課の凄腕職員の人？

もっと色々教えれ┌(_Д_┌ )┐

>>83
過去の就職難と違うのは、もう一点ある。
企業側の学生全体のレベルに対する評価が最悪だってことだ。

ここ数年に企業に入ったゆとり世代は企業で恐ろしいほどの低評価を受けている。
おかげで、企業サイドに「優秀層以外は無理に採る価値無し」が定着してしまった。
学生が特定企業に殺到するのと同様に、企業も特定の学生にしか内定を出さなくなってしまった。
氷河期世代なら、優秀層に辞退されても次のレベルの学生でもそれなりのレベルが期待できたが、
今はそれが期待できない。こんな経済状態だから、それでは企業も取らない。
だから、求人倍率自体は氷河期よりも悪くないのに、結果として氷河期よりも内定率が悪くなる。
悪循環なんだよな。

>>84が言ってる通り、
大学の統廃合を進め、大学入試の競争率を上げて質を確保するのと、（特にＡＯ入試は禁止）
ゆとり教育の即時廃止しか改善の可能性は無い。
残念ながら短期的な効果は無いがな。

>>119
大学卒業してすぐの奴に多大なチャンスが与えられている制度だろ。
逆に、制度改革したら、もっと地獄になるだけだよ。

>>113
東大法である奴が旧通産省に内定もらったんだけど、そいつ、４年の最後でドイツ法か英米法の単位落として留年ってことになった

通産省の人事二人が当該科目の女教授に頭を下げにきてくれたらしいが
女教授は頑として判定を覆さなかった

おかげで鉄の女として本郷の学生から今も畏怖と尊敬の念をもたれている

寺なんとか…名前忘れたが

>>113
「卒業できず」は内定取消の正当事由だから、企業はあまり困らない。
その学生の就職が完全に消滅するだけ。

入社する学生が多少減っても企業が困る状況じゃないしな。

>>120
YlM1e8giOが書いてるのは就職関連の人にとって常識レベルの話ばかりだから、
あまり目新しい意見じゃないよ。

大卒で就職するに値しない雑魚を入学させるから余るんだろ？
もう大学なんか、職業訓練受ければ単位と交換できるようにしちゃえよ。
絶対そのほうが教授も学生も会社も幸せだって。

職業訓練にはハングリーな中国人留学生を１人入れて、そいつよりだめな奴は落第とか。

まぁ今だに処女信仰みたく新卒ばっかり欲しがるからな

>>101
■不況は実力企業を選べるチャンスである！？
　トヨタ自動車の元会長、奥田碩さん、セブン＆アイ・ホールディングス会長の鈴木敏文さん、京セラ創業者の稲盛さん……彼らの共通項は何か？
　『みな、大不況期に社会人となった』。つまり、就活氷河期世代の先駆けである。
　そしてもう一つ。『就職した当時はどの会社も、無名企業だった』。トヨタも1950年代はこれからの企業であり、当時の学生人気は、3白（砂糖・紙・パルプ）、石炭、造船だった。
　不況期就職はどんな「よさ」さがあるのか。
　まず、『不況でも採用を続ける企業は、相当の実力がある企業といえる』。
好況期だと、どの企業も採用を増やすから、本当に実力のある企業がどこか、よく見えない。
　http://president.jp.reuters.com/uploads/2010/02/22/fs_book_ebihara_zuhan1.jpg
　図表は、不況期に活発に採用した企業名を挙げたものだ。どうだろう。
　『不況期に、その当時はまだ無名だが、実力のある企業が採用を行い、その後、グンと業績を伸ばして、みな大企業・有名企業となっていることがわかるだろう』。
　採用側に視点を移すと、また別の話ができる。好況期は大手や人気企業が大量採用をする。実力があっても無名の企業には応募者が集まらない。
　そこで、そういった企業は、実力の割に人材が獲得できないことが多い。それが、不況になるとようやく人材確保ができるようになる。
　とすると、不況でそれらの企業に入社すると、自分より上の世代は、人材層がとても薄い、ということになる。だから、入社後、先輩を追い抜き一気に出世できる。
　そのため、『不景気に実力ある無名企業に入った人材から、名経営者が生まれる』。
　もう、不況だから「大手・有名企業に入れない」と嘆く必要がないことがわかっただろう。
　『不況だからこそ、「明日の大企業」を見つけられる可能性が高い、と前向きに考えてみよう』。
◆就活期が不況だと人生は真っ暗？ | 特別連載：『エンゼルバンク』のカリスマ直伝！就職・転職の常識を疑え！【第1回】
　http://president.jp.reuters.com/article/2010/02/26/26DCC17C-1F64-11DF-9BA8-21113F99CD51.php

>>52
リクルート系はマジでつぶれて欲しいわ。
あんなのに人生左右されて、あいつらはウハウハとか冗談じゃない

>>122
でも受験だと「浪人」てのがあるじゃん。１浪とか２浪とか。
その浪人生も高卒の人たちと一緒に受験するでしょう。
それと同じことじゃない？
別に地獄じゃないでしょう。みんなもそのシステムで大学行ったんだろうし。

そもそも学者志望の奴以外に学問の意味はない
文系だと９割の学生にとって授業なんか何の役にもたたん

教授どもは自分達のオナニーにいつまでも学生が真面目に付き合うと思ってんじゃねえ
おいしい飯を食って生きるのに大卒の資格が要るから仕方なく来てあげてるだけだ

>>123
そういや20年ぐらい前か、明治大学の法学部でもいたな。4年生に大量に不合格だして
「内定はあるが卒業できない」学生を生産した教授。

たしかその教授も「己の信念に基づいて」だったかなんだか知らんが、学生の嘆願を
断固拒否して新聞にも載ってたような記憶がある。

>>127
★26％の上場企業は定期採用の予定なし！？
■既卒者の厳しい就職
　企業の多くは、新卒（○○年度卒業見込み）に絞って採用を募集。
◆来年春の採用者応募形態についてのアンケート（静岡県内の上場企業62社。回答率82％）[NHK静岡 2010/05/19]
　質問�@　来年春の採用者の応募形態について
　▽47％…新卒者のみ募集
『▽26％…業績悪化などで定期採用しない』
　既卒者に対する厳しい見方もうかがえる。
　▽優秀な学生は新卒時に内定を得て就職すると思われる。
　▽既卒者には様々なケースがあるため、全て新卒者と同様に扱うのは難しい。

■自分と企業・就職との関係を見直せ
　「自分のやりたい事を見極めた上で、就職活動を頑張りたい」などと思っている新卒者や既卒者は、一生就職できないだろう。
　これは、クラブやサークルを選ぶ時の気持ちのまま。
　『好きな仕事に就くのではなく、仕事を好きになれ』。

>>129
浪人っていうのは、能力不足を
人より１年以上多く勉強する事で補って、
同じスタートラインに立つ事になっただけだから、
その経験を活かして在学中に人より多くの努力をして
就活で有利な展開にするようにすればよかっただけじゃねーの？

浪人って、能力不足を１年以上費やした努力量で補っただけだろ。

就職を禁止すればいい

浮世離れした提言だな

>>132
★いくら待っても、大企業を望む限り就職は難しい。
　女性の4年生大学卒業者が増えているのに、大企業のパイは減っているのだから。
■長期傾向では正社員就職数は増えている
　バブル絶頂の80年代後半の大卒就職者数は、年間平均29万4000人。
　その後、3度の不況があったが、一番就職が厳しかった99年就活期（入社は2000年となる）でも、採用数は30万人を下回ってはいない。
　2003年以降、就職数は長期好景気で伸び続け、2008年にはなんと38万人を越え、過去最高を更新している。
　好景気と不況期で就職数に上下動はあるが、長期的には新卒採用数は増えている。
■では、なぜ世間で言われていることと実際の数値に差が現れるのだろうか。
　理由は2つ考えられる。
　一つは、大企業の採用数が、景気により大幅に上下動することだ。
　大卒就職者数全体で見れば、30万〜38万人と大体、34万人を中間値に上下1割程度の増減なのに、大企業は平均値よりも上下5割近い増減をする。
　その結果、大企業志向の強い学生たちが、「氷河」を強く意識してしまうのだろう。
　二つ目に、就職数の性別内訳を上げておきたい。
　全体就職数が長期的に伸びている中で、男子就職数が停滞し続けている。
　男子就職数に限っていえば、1998年から2005年にかけて、バブル期を割りこんでいた。変わって、女子就職数が伸び続けている。
　そう、就職口が減っていると感じているのは、男子であり、これは女子に押し出された、といえるのだ。
■背景には、女子4大進学率がこの20余年で4倍近くに上がり（1985年13.7％→2008年44.2％）女子学生が増えたこと、
女子は男子よりも就職率が高い（直近08年では男子63.4％：女子76.8％）ことなどがあげられる。
　旧来なら、女子で非就職だと「家事手伝い」ということができるが、男子だとこれは難しい。就職問題の本質はこの辺りにもあるのだろう。
・パーセンテージは就職者数を卒業生の数で割って算出（文部科学省「学校基本調査」）
◆企業は新卒採用を減らしている？ | 特別連載：『エンゼルバンク』のカリスマ直伝！就職・転職の常識を疑え！【第2回】
　http://president.jp.reuters.com/article/2010/03/05/625268D0-1F94-11DF-B178-F9F73E99CD51.php

制度変えたって雇うかどうか決めるのは企業だよね？意味なくね？

そっちじゃなくて新卒を廃止すればおｋ

日本のシステムはもう無理、なんじゃない
最初から無理だった

老害と同じでアホな事言い出したなｗ

本来、大学は就職のために行くものじゃない。
日本の大学を10くらいに減らしてあとは全部専門学校にすりゃいいだろ。

企業なんて、悪な存在なのだから
くだらない机上の論理に付き合ってくれるわけねーよな。

>>139
江戸時代くらいまでは機能してたお。

30過ぎで大学に行った俺には関係がない話だな。

>>113

いや、別に。どうにもならないよ。

強いて云えば翌年採用の新卒の数が少し増えるかも知れないし, よほど人が足りなければ
追加採用するかも知れないけど, そもそも新卒、を即戦力で投入なんてこと無いんだから、
それで、はいそうですかってだけの話だろ.
まあ、採用コストが無駄になったのでちょっと企業として腹立つかもしれんが. 来年からその
学校の推薦枠が消えるかもしれないだけの話なだけ.

むしろ、そんなことが恫喝のタネになると思える時点ですでに教育側が終わっている.
大学は恫喝のタネになるだけの即戦力で優秀な学生を供給できているんじゃなくて
企業の人事ピラミッドの一要素しか供給できてないんだから調整可能な範囲なんだよ.

>>133
でもたとえ浪人であろうとチャンスは平等に与えられるべきだろ。
大学の入学試験は誰でもチャンスあるのに、
なぜ企業の就職試験だけは新卒に限られるのか？って。
そこが疑問なんだよ。

支那も新卒の就職率は低いそうだ。それを隠すために「就職が決まらない学生は卒業させない」だ。これなら
新卒の就職率は100％。共産党政権　バンザイ・・だな。

要するに内需を拡大して景気をよくしろ。バラマキや緊縮財政で景気がよくなると本気で考えてる菅・財務省・日銀
の3バカだよ。菅は「増税で景気回復」だぞ。みんなは諦めるか、民主党を倒すか・・どっちかを選べ。

>>146
企業が公平とか平等とかの価値観で行動しているわけねーだろ。

新卒の定義は第三者が勝手に決めるものじゃないんだよ。

決めてるのは企業なのに、何を血迷ったこといってるんだ？

日本は、どんどんガラパゴス化して行くな。

>>141
GHQの方針だったんだからしかたない。
そもそも大学は研究機関、専門職養成は師範学校や旧制専門学校と棲み分けされてたのが
専門職養成機関も大学と化させたのはGHQ。
戦前は医師や教師の養成も大学の領域でなかった。
大学は養成所じゃなかったからね。

>>146

まあ、新卒至上主義に賛成するわけじゃないんだが。

その発想はすでに間違っていると思うよ. チャンスの平等が、誰のどの範囲で平等なのか
はさておき、少なくとも、大学を卒業する人間に一回は与えられる"新卒"という枠の範囲で
は皆平等に扱われている訳だし.

氷河期とそうでない時期があるにしたって、じゃあそいつらが企業にはいって、モノ作ったり
売るのに、いやあ、いまは時期が悪いんで、とかあれは人が悪いんで、なんて言っても単なる
甘えでしょ。
仕事やる人間取るのに、いや、今回はだめだったんで、来年仕事とってきます、なんて言う人間
相手にする?

馬鹿でもチョンでも入れる大学なんてあるべきじゃない
偏差値５５以下の大学は廃止すべき
そうすれば勉強出来るありがたさが多少は解るはず

>>153
偏差値55乙

>>153

敢えて揚げ足を取るが、偏差値55以下云々、っていうと大学の数は 0 に収束するだろ.

非正規社員は　現代のエタ　ヒニンだろうな

正社員が指をさして　笑うように作られてる

年齢を見て採用するようになるから
泣きをみるのは浪人と留年だな

>>153
偏差値５５以下の大学を廃止すれば、
その廃止した翌年度にまた偏差値５５以下の大学がたくさん生じて廃止しなければならなくなるんだけどな。

無理だよ。今の時代、既卒者をいかに新卒とみなすと言っても、
要は就職浪人="どこも採らなかった人"以外のなにものでもないから。

卒年見たらばれるから意味がないでしょ

労働基準法を改正して、企業内の
従業員の世代ごとの人口構成が、ある程度のバランスを保つ事を
義務づけたらいけないのか？

ttp://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
こういう感じで、氷河期だったからと言って
ボコッと採用数減らすのはいけない　と書いたらいけないのか？

根本的な構造問題に対する回答にはなってないが
単純に就活の悪習をやめるって意味でもそういう協定を企業側と作ってもいいかもな
まあ、協定なんて脆いものかもしれんが

新卒一括採用に反対する学生は５割以上だそうだが
新卒採用と言う枠がなくなって通年採用のみにシフトしたら
キャリアと同じ土俵で戦うことになって困るのは当の学生たちだ

もっとも新卒期間を数年に延ばしたら増えもしない採用枠に
何年分もの学生が殺到してさらにとんでもない競争率に苦しむことになるのかもしれんけど

>>152
後段の論理はちょっとおかしくないか？

>>156
正社員が奴隷となっても下を見て満足できるように、か……
双方にとって酷い話だなぁ

終身雇用制度はとっくに崩れてるのに
何故か新卒至上主義だけはいつまでも残ってる不思議
政府がいくら雇用対策しようとも
この価値観のズレがある限り根本的な解決は不可能

>>161

代わりにコンスタントに同じ利益を法律か何かで保証してくれるんならな。

>>163

すまん、どういう点を指しておかしいといってるのか、を指摘して欲しい.

>>166
利益って、なんの利益の事なんだ？
今から２０〜３０年後、今の働き盛りが引退した後、
今ほど若者の採用を手控えていては、絶対労働力が足りないが。
企業はそういった日本を持続させるための若者の育成を果たさないつもりなのか？

>>165
企業は経験則で行動しているから。
既卒で優秀な奴が少なかったのが原因なんじゃね？

終身雇用って、公務員以外はとっくに崩壊しているんじぁないの？

>>143
結果主義です＾−＾ｖ

ゆとり世代だから人材いないんだろうな
そんなもん押しつけられる企業もかわいそうだよ

>>169
崩壊してないよ
企業が大きければ大きいほど労働組合とか労基法とかで
勝手に首を切れないし
あのJALでさえ人員整理とかでも希望退職って形で割高な
退職金を支払って辞めて貰うようにお願いしてるしね

>>152
社畜ｗ

オービックの社長は途中から新卒採用に切り替えたらしいが、
理由は忠誠心だったみたいだ
後は教育しやすさ
若いほうが吸収力がいい

>>167
バブル期以降、多少の上下はあっても正社員の求人数はほとんど変わらない
大学進学率は上がったが

未経験者歓迎









でも
経験者優遇

>>166
いや、どっか読み違えてるか、単に読解力が無いだけかも知れんのだけど、

氷河期やらの求人が激減した状況に置かれた人間と、

>企業にはいって、モノ作ったり売るのに、いやあ、いまは時期が悪いんで(略）
>いや、今回はだめだったんで、来年仕事とってきます、なんて言う人間

はまるで意味が違う、比較にならないと思ったんですよ。

就職できないのって文系だけじゃないの？
工学部とか留年無くて卒業したらＦランとかじゃなければどっか受かるだろ。

モラトリアムな奴が増えるだけ

生涯新卒

そうだ、国民全員を公務員にすれば良い。

就職氷河期世代や、現在就職留年している人たちとの
公平性を著しく欠く提言で、差別に他ならないだろキチガイ！

自民党が与党の時ならマスコミが取り上げて
大騒ぎしてくれたけど、今はマスコミもダンマリだからな(笑)
与党は正社員労組の犬だから、現在の正社員の
待遇向上にしか興味無いしな。
第二新卒なんて票にもならないから無視に決まってるだろ。

>>167

人を雇うには利益がいる、まあ会計的には売上かもしれんが.
雇ってタダで働いてくれる訳でなかろう.

ついでに云えば若年層を取っていないから云々、って言って間接的な恫喝をしているつもりか
しらんが、そもそも人が減っている、人口ピラミッド的に緩やかな減少をかけているところは
大体において斜陽産業であり、労働力のシフトが起きているだけ.

だいたい、一定の若年層を、っていうんなら IT 系なんか明かに若年層にかたよっているし
鉄鋼や造船はその逆. で、前者は絶対的に産業として吸収するには数が足りず、後者は
価格競争力で国内に産業を維持するだけの能力がない.
この状況で一体 "絶対労働力が足りない" とは何を言ってるんだ？
むしろ今の状況は長期に対して正しく適応しているんだよ.

>>181
中共ですら、９０年代に改革・開放で捨てた路線を選択するって
毛沢東シンパ？

就職できない子は生活保護にして、生活保護の財源は企業から税金をたくさん取ればいいと思う。

中途採用は即戦力扱いで入社してすぐに仕事する
顧客もついてくるし、協力会社もついてくる
俺の場合は特殊資格とスキルもついてきた

でも昇進速度は遥かに下
年功序列の企業はキツイね

新卒は有利だよ

そんな生活保護財源があるなら比較的若年層に寄っている業種業態を選んで
お役所から公共事業の大量発注とかで雇用を増やした方がマシ

それを決めるのは企業だよ

おいおい俺氷河期世代だけどこれはズルいだろ

社員数１５０名くらいの会社の採用担当をしているいよ。
まぁ、実質経営側なんだけどさ。

毎年４〜５名程度しか採用できないけど、わが社の場合リクルートなどのいう「一人採用コスト」に２５万とか３０万とか掛けていられない。
そんな金があるなら現有の社員人件費掛けたり、設備投資したい。

あまり応募もないけど（それでも昨年は８０名も応募があった）新卒を取るのは以下の３点で優位な点

・教育が纏めて出来る・・・一人ひとり教育する担当者コストがかなり負担になるから、全社的に気負った時期にやるほうがいい。
・まとめて世代ごとに取ることができるから・・・第二新卒でも年齢にはあまり変わらないのだけど、彼らの情報を学校が纏めてくれているならありがたいが、社会に放出されたらもう何処にいるのか判らない。
・紙媒体求人誌衰退で困っている・・・ネット募集は質的に偏りがあり効率が悪くなった。

中途は３年前に中止した。即採用できる反面、教育に時間を掛けることが難しいので中小企業では会社風を統一して良いくことが難しいと感じた。

>>177

ごめん、個人的に間違っているとは思えないし、同じことだと認識している.
氷河期に云々というより、就労人口の変動は学生にとっては外部要因だが、それだから何というのが
私の意見.
同じように企業にはいって仕事をするときに、外部要因を理由にして取れない、なんて泣き寝入りして
いるようでは御飯食い上げなんだから.

自分が学生だからか、社会人だからかで、置かれている立場が違えども, 外部要因の結果として
就職できなかった, 外部要因で仕事が出来無かったと喚いている人間はどちらもそれだけではないのか?

単純に年齢を履歴に書くことを禁止すればいいだけ
アメリカでは人種、年齢、顔写真記載不可のとこがほとんど

バブルの頃、馬鹿学生を風俗接待までして大量雇用してたくせに
本当に日本企業って糞だよな
終わってるのも仕方が無い

採用は企業の人事の好みだから採用試験に落ちて悩むのなんて
くだらないぜ

ここ数年の傾向について
・一斉採用面接の試験の遅刻が極めて多くなった。・・・何故か判らない。
　遅刻しても陳謝して受ける意思を示せば、許して受けさせてあげたいけど、あっさり帰っちゃう子がとても多い。
・油断している子が多くなった。・・・電話受付や会場案内は前年新卒にして貰うのが慣例になっているが、「お客さん」の態度でくる子がとても多い。
　前年新卒の子には必ず選考会議に加えるのが当社なんだが、審査員が面接で良いと思っても昨年新卒の子の雑務中のふれあいの中で、たとえばとても横柄で印象が大変悪くなることで落選にするケースはとても増えている。
・就職武装があまりにもあっさりすぐ壊れる・・・学生就職会社のマニュアルで来る子は、昔から、自分の時代も大変多いんだが、ここ数年。それを壊す楽しみ？が減っている。すぐ壊れて思考停止したり、ふてくされたりする子が多くなった。
　これは「最近の若い者は・・・」的でとてもしっくり来ないのだが、昨年も８０名応募のうち、検討に上がる子すら１０人切ったのはとても勿体無いことに感じた。
・落ちてもそのまま・・・これは企業の甘えだが、一応採用枠がある。
　でも落としても復活を目指して再アタックする学生は以前からいたが、この３年は無くなってしまった。
　再アタックしてくれる学生は、無理してでも入れてみたいので枠除外で入れていたのに。
・学校の就職課にいつもお願い行脚しているが・・・学生が楽して就職しようとする傾向が強まっており、情報会社も学生を電子漬けにしてしまっていることから、就職課に足を運ばない学生が増えているとのこと。
　私らは、就職課の先生を通じてゼミなどに直接働きかけ、「直買い」することも多かったので、とても困っている。

> 企業が大きければ大きいほど労働組合とか労基法とかで
> 勝手に首を切れないし
これの、規制廃止は、必要

新卒第一主義をやめろよ。
海外での雇用でも同じ事やってるのかと問い詰めたい。

>>191
中小企業って大変だな。
大企業だとゴミを雇っても学歴等表面的にきちんとしている奴だったら、採用担当の責にされる事はないけど
中小だと、変なの雇ったら採用担当の責任にされるんだろうな。

頭のわるそうな提言だな〜

>>195
一部の旧体質の化石企業に、
大学も学生も合わせて行動するわけないじゃん。
体質が古過ぎる。

>>198
変なの？それはまぁ、応募者の資質もあるだろうけどわたしら先輩社会の責任でしょ。
腐らすのも鍛えるのも。
どうしようもない地雷もいるけど採ったら何とか金にしなきゃ。

採用担当は、主に経営側が責任を取るわけだから、部下にはさほど負担感はないようにするのが中小かな。
でも、現場で「この子を採用したい」という意思と「俺らが責任持って育てる！」という意識は必要なんで、必ず参加させているよ。

>>198
ブランド信仰といい
肩書きだけで物を見る目が無いからね、日本人は
使えないアホが学歴だけで高給貰ってれば
日本のホワイトカラーの労働生産性が先進国中最下位ってのも
分かるような気もするわ

>>197

代わりにすぐ首きれるが、それでいいのか?
代わりにインターンでこきつかわれ殆ど正社員になれないがそれでいいか?
代わりに勉強もろくにできないサルなみの大学生はいく先ないが、っていうか卒業できないがそれでもいいか?

正直、新卒って身分がどれだけ有難いが学生側が分かってないだろ、ってのが本音.
それで新卒の期間延ばせ、とか言いたいこと言ってるけどそんなに海外やらを参考にしたいんなら
代わりに履歴書に自分のスキルを海外の連中と伍す形で載せてくるだけの能力あるのか?

新卒、っていうだけで正社員になれる確率を与えられて、年功序列で数年飼ってもらえてスキルを
得られるかもしれない、っていう日本の企業がすげー福音だってことに気付けよ.
逆に、そこにも掛かれないことのほうをもう少し考えて欲しいんだ.

40代以降の無能社員食わせるだけで手いっぱいのゾンビ企業ばっかになりつつ
あるんだからあと10年もしたらクラッシュするよ、それまで語学と資格でも学びながら
待てば良い。
９０％以上の日本企業は右肩下がりだから。赤字の山築いて偉そうに学生に説教出来る
立場かとｗ

>>200
学校は合わせてくるように変わってきているね。
細かい対応は増えたよ。
あと、学生の意識と会社の意識が相反しているのは昔からそうだよ。
しかし、一応人生のひとつの分岐点に遅刻を平然としたり、すぐあきらめるような子は特に最初からこちらも欲しいと思わない。
縁が最初からないとか、焦ってわが社に応募しただけなんだろうと思う。

体質が旧くても、きちんと会社を何十年も継続して、利益構造を常に変えても会社が残っていることが間違いだとは思わない。

新卒扱いにしても　新卒扱いは内部的にしないだろうけどな

>>1
いやそれより無能な中高年正社員をバシバシ首切れる雇用環境にして雇用の流動性高めろよな
今はシロアリ寄生虫ともいえるような無能中高年正社員が若者よりスキルも何もないのにやたら高い待遇で雇われてる
こういうのが日本の衰退の元凶なんだよな

>>204
年々、無能になっていくものだから、しょうがないんじゃね？
俺も入社３〜６年目ぐらいまでが一番優秀だった。
今は、調整能力と経験で仕事だけはミス無く早いけど、有能・優秀って感覚は失われている。

>>206
面接で空白期間問い詰められて不採用になるだけ

社畜って大変ですね

>>203
あんた分かってないな、解雇フリーにしたら困るのは学生ではなくて50代のおっさん
外国の連中のスキルに太刀打ちできず、高給貪ってるのは中高年層だから。
年功序列、終身雇用の恩恵は40代以降になってからの話だからな。

>>203
これやらないと、企業がやっていけなくなるべ

>>203
製造業以外はいずれそうなる。終身雇用年功序列なんてことができる
体力のある業界はないからね。

>>205
会社名は？

>>74
＞早稲田の上位学部なのに
＞1浪してるから

企業の人事担当者は普通、一浪して早稲田に入ったような学生よりも、早慶は落ちても、滑り止めで受けた
一ランク下の大学に入学したような学生を、高く評価するものです。

その理由は以下のとおりです
●そもそも一流企業は将来の幹部候補生には、単に一流大卒ということではなく、そこにいかに努力もせず、
　地頭の良さで合格してきたかを知ろうとしています。そのためにはまず、幼少の頃からどんな学習塾にも、
　あるいは家庭教師にもお世話にならず、高校までの学歴も、できるだけ灘や開成といった受験校に縁遠く、
　単に普通の地方校を渡り歩いてきただけのような人物が有望視されています。
　浪人組などはいかに一流大卒であろうと、はなからその候補生から外されているのが現状なのです。
●一回の入試結果など、運・不運はつきものなので、実社会においても、一浪の早稲田大卒と
　滑り止め一ランク下大卒程度の間では、実質的な理解力の差はほとんど認められていません。
　企業の人事担当者にとっては、一浪の早稲田卒≒ストレート・マーチ大卒なのです。
●不合格→滑り止め入学組には、大学名に対する極度の執着心が感じられず、経験的に入社後も誤った価値観
　(微妙な試験の差だけで自分が他人より上のランクと錯覚しているなど)で慢心に陥るリスクも少ないこと
　が分かっていますが、一浪入学組には、往々にしてこの勘違い組が混じっており、それを見分けることが
　難しいのがまた人事担当者の頭を悩ませています。そのため人事担当者は、二人のうちどちらかを取る必要性に
　迫られた場合には、採用リスクの少ない滑り止め入学組の方を選択するのが常なのです。
●受験勉強だけのために過ごした一年間には、何のプラス評価も与えられませんが、他方、例えばストレートで
　一留して卒業年次が同じになったとしても、留年組の方には、その内容によってプラスの評価が与えられる
　ことがあり得ます。一浪はマイナスに評価されることはあっても、プラスに評価されることは絶対にあり得ないのです。

>>211-212
おまいらおっさんにならないのかよｗ
40の家庭持ってるおっさんが切られたら一家心中もんだろｗ

まあ実際使えないおっさんはどんどん異動させられてるけどなｗ

これからは、海外に就職だな。

日本人の労働生産性とくにホワイトカラーのそれが低いというのは
雇用育成慣行と取引慣行のダブルパンチだと思う
かつては終身雇用一括採用して社内のことなら割と何でも分かる社内ゼネラリスト
みたいのを潤沢に抱えるって言う雇用育成慣行で弾力的人材運用が出来る反面
取り立ててスキルのない人を余分に抱えるやり方が普通だった
それは今でも尾を引いている

取引慣行に付いて言えば例えば米では支払いは請求書切った当月現金が当然で
10日以内なら2%引きって言うのが圧倒的に多いのでとにかく金回りが早い
日本では手形で45日とか70日とか酷くなると120日とか動きが遅く
同様に日常業務も意思決定が遅くだらだらと納期を引き延ばしてチャンスロスを発生させたりと
とにかくスピード感がなくて現場の業務が間延びしている

中高年を切ったらこれが改まるのかと言われると難しいが
中高年ホワイトカラーの職業能力再開発と
雇用慣行の是正および若年層への入れ替えの二択となったらどっちを選ぶべきだろうか

>>1
馬鹿だろ

また
受け皿整備せずに
パイは一緒なのに
競争倍率だけ上がる愚策をやろうとしてる

>>211

日本の会社には、窓際と子会社と出向いう便利な存在があってね.
それなりに削れているのよ.

まあ、それでも残っているのがいることは否定しないけどね. 意外と削れているのだよ.

ついでに云えば、その解雇フリーがあって、海外で同じ採用しているのかよ、と息まいている
その海外で若年層の失業率が突出しているんだがそれで中高年が云々って...
みんな神話の様に信じているのか信じたがっているのか知れないけど, 企業のポストは
それなりにスリムになっているし, 40代のおっさんの給料で若年層が何人なんて話には
ならないよ.

>>216
前線では優秀だった奴も、年をとって管理側に回ったら、
一気に全てが無能になったりするんだよなぁ。
昔優秀だった前線での能力も無能になっているんだよなぁ。

こういうの意味ないだろ
別に卒業後も新卒扱いにして表面上は問題解決しても
今の日本じゃ大学を卒業した新卒なんて取らないのがほとんどじゃん
だからまったく本質的な解決にいたってないし
こういうのはある意味、日本の伝統みたいなもんだから
そんなすぐに変わることは不可能だよ

>>220
ゆとり世代は嘘と現実と妄想の区別ができないから用心したほうが良いぞ。

英語が出来れば海外に留学して
海外で就職でいいよ
それが出来ないから嫌でも日本にいるわけで

しかし、日本iBMって豪快に人員整理やったよな
裁判起こされてるけどｗ
売り上げが落ちてきて1兆を割ったけど事業部門を売り払ったり
強引とも呼べる人員整理をやったおかげでコンスタントに1000億以上の
純利益を毎年だしてる

単純に、なぜ
優秀な人材を求めているのに、若者に
実質３年しか大学で勉強させないのか、理解出来ない。
院卒を採らないのも同様。
企業の皆さんには、まずこの論理的な矛盾が
実際は矛盾ではないのか、論理的に説明して欲しい。

>>214
それは流石に言えないよ。
ここで出しても利益につながらない。

ただ、団塊と今まで屋台骨を支えてきた５０代が、ピラミッド通りに定年退職を加速していることから、
機械設備の更新なども含めて自然減に対応することと継続的補充は必要だね。
採用は活発に行いたい。

新卒者の定着率はここ数年、向上していることも特徴かな。
女性が寿退職していくことが減って来たのが大きい。
晩婚化と共働きが増えているね。

このあたりもかなり前は想定して採用していたが、今は採用基準も変えて行った。
寿減が少ないから。

ここ数年で４５歳以上の比率が下がりすぎているから、本当は管理職中途を採用しても良いと思うんだけどまだ決めかねている。

長妻厚生労働大臣は、
新卒の就職とかの労働関係部門で何か仕事をしているの？

貧乏な子は就職浪人する金が無い。→新卒として就活できない。→ワープアorニートになる。→孤独死
親の収入で子供の学力や就職先が変わってくると、ワープアの呪縛から抜け出せなくてｶﾜｲｿｽではないか？
弁護士とか目指すしかないと言いたいけれど、弁護士も就職難

日本がリーマンブラザーズを救っておけば良かったな。

労働需要の構造が変化してきていると考えるべきで
余計に新卒採用が減るぞ

このよーに将来仕事につけるかも分からない子どもを
呑気に作ってタカリに精を出すチュプに手当っておかしいだろ？ｗ

タカリを増やして国を衰退させる国賊的行為なんだから
子持ち専業チュプからは罰金とってもイーくらいなんだよｗｗｗ

>>220
そういう「今がこうだからそれで良い」じゃ結局最終的に崩壊するだけだよ
中高年にある程度犠牲を強いても結婚出産する若年層を優遇しないと
国内市場自体が消えていく
10年後には30代の非婚率は50％超えるんじゃないかな

3割が水増し大学生とわかっているのに雇えるか4年間遊んで暮らしただけ使えなくなってるのに
高卒給与でも雇えない

> 40の家庭持ってるおっさんが切られたら一家心中もんだろｗ

無能を解雇できない現状が、異常だべ

>>225

大学の勉強に価値を認めていないからだろ。
一年勉強させて、何を得てきたのか述べさせて人事担当納得させられるのが
どれだけいるんだ?

別に勉強に限らないが, そいつに一年時間与えて、結果何を得て、御社にこういう利益が
あります、って云えるやつがどれだけいるんだ?

>>225
４年次が一番時間が余っていたので、好き勝手に専攻の勉強を自由にしたな。

だよな

>>192
就職できないことを外部要因のせいにするなというのは良くわかりました。
それはまぁその通りですね。

ただそれは企業側が言う分には至極もっともな話なんだけど、
社会システム全体として見た場合、振り落とされる人間にもある程度の救済措置がないと弊害が大きすぎると思いますね。

>>205
下手な鉄砲を数打たにゃならんことになっとるから、
人気企業でもないかぎりそんなもんだろうて・・・

景気が悪いと就職活動が飛び込み営業的になり、
景気がいいとルート営業的になる。

>>234
だったら全ての人材を高卒程度で採用すればいい。
莫大な金と時間が浮く。

コンビニのバイトや肉体労働者になるべき奴らが勘違いして就職活動してるからいけないんだろ。
特に三流私大の文系なんて使い道がないよ…

>>231

その発言は、お嫁さん候補として事務方雇ってた旧態依然とした
企業のあり方とどう違うんだ?

国内市場は凹むのが見えているから日本人の新卒は取りません。
これから先は外人を採用します。ｂｙ大企業

>>225
学部卒に専門的な知識を求めてないからでしょ。

優秀な人材＝知識ではなくて思考力応用力コミュ力などが高い人間。

>>230
何だその日本語は！

あふぉか
企業はカツカツの状況なのに
なぁ〜んの
実績もなく、金を稼ぎ出すどころか、
逆に教育費を注ぎ込まないと使い物にならんような人材いるかよｗ

>>230
巣にカエレｗ

>>225
理系は院卒じゃないと相手にされん。逆に文系は院卒だと相手にされない。

なんにも意味のない提言だわなー　学術会議は暇人の集まりかね。
使えない奴は、何年たとうが採用はせんわ。

若者自体に要求されるレベルは昔より高くなっているが、若者のレベルは
昔より下がっているので、全体的にチャンスがなくなっている。

どうせなら、使えない年寄りは解雇して若者にチャンスを与えるとか
いえばいいのにｗｗ

ID:sNzz31zfの意見は、まあ、企業人としてはまっとうだし説得力もあるんだろうが…

あえて強い言葉を使わせてもらうなら、企業の今の利益さえ確保できればいいとさえ聞こえる
その意見はどうも、浅ましいな。

自分も日本の教育制度の中で育てられてきたことをどう考えてるんだ？
今、企業の利益さえ確保できれば次の世代がどうなってもかまわないのか？
企業の動きは教育制度なんかに恫喝されないと見得を切るのはいいが、金さえ儲かりゃいいのか？
お前だって自分の子供には何らかの形で「教育」を施すんだろう？
「人間が人間を教育していく」ということにどういう意義があると思ってるんだ？

企業人の意見としてはまっとうなんだろうとは思うが、
教育界側からこういう（>>1）意見が出てるということを、どこまでも企業の利益の視点からだけ
考えるということが、俺には受け入れがたい。

まあ、ここでいくら俺が吠えても事態が変わるわけじゃないから、負け犬の戯言と思ってくれて結構だが。

>>239

てか、高卒の価値しかないのが大学にいっても雇われていないだろ、既に.
だから大卒の就職率が悪化している、でも実は大学生増えて、職は、って分析になってる訳で.

むしろ現実がちゃんと上手くやってるよ

新卒主義をなくすのが筋だろ

卒業してから就活の方が良いよね、何で今までそうしなかったのか

>>237
＞振り落とされる人間にもある程度の救済措置がないと弊害が大きすぎる
その通り。
殆どの場合鼻息荒いのは人生の数年だからね。

>>238
地場資本中小というだけで、基本不人気なんで、そんなのは慣れているよ。
それにしても加速してきたなと思うの。

飛込み的な子は、実は案外タイミングでもれている子も多いので、そういった子は早いうちに利益につながることも多いので、よく見ているつもり。

今の11卒に間に合うのか？間に合わなかったら意味無いよなぁ
10卒で就職できてない奴は涙目だし

履歴書に卒業年度と年齢と顔写真と性別を書く欄禁止にすればいいよ

>>248
あふぉか
>使えない年寄り
より
さらに使えないから、採用されないんだよｗｗｗｗ

>>225
企業は優秀な人材なんて求めてないよ。本当に優秀な人材が欲しかったら
もっと時間もコストもかけて採用活動をする。
企業が欲しいのは単に『労働力』だよ。最低限の常識さえあれば誰でもいい
んだ。偏差値の高い大学の学生や、院生に比べ年齢が低い学卒を採用するのは
建前が必要だから。テンプレ通りに採用したから、仮に変な人材だったとしても
許してもらえるということだな。
優秀かどうかなんて、実際のその仕事をさせてみないと絶対にわからないからな。
そして、優秀な人間が"なんでも"できるかと言ったらそうでもない。得手不得手がある。

>>228
リーマンショックが起きなくても今のような状況は数年以内に発生することは
予想されてたから。この就職の問題って景気動向じゃなくて社会構造（文系が大杉）
に起因するところが

ちょっと相談なんだけどよ、

実家が零細企業やってて、跡継ぎする気マンマンで大学卒業しかけてるんだけど、
親は「社会を見て来い」って頑なに家に戻ることを拒んでるのよ。
で、就職が決まらない。
何かバブル脳の親を説得できるいい方法ねーかな？

リーマンショックの時点で不動産市場は崩壊して世界恐慌は確定とか
書いても仕方ないな。

>>250
大学で学んだ事は、書道、茶道、やまと歌、少々の漢詩、物語文学ぐらいかなぁ。
でも、就職は簡単に出来たけど。
実学に流れがちな風潮だったから、逆に反対方向に行ったのが効を奏したのかな。

>>249
企業は社員の物ではなくて、経営者や株主の物。

経営者や株主が儲ける為だよ。
実際リーマンショック以降は社員の給料減らして利益上げてる状況。

受け入れられないなら自営でもしてた方がいいよ。

>>259
最後にゃあとを継がせるってのなら泥舟が沈む前に舵をよこせっていってやったら？
そこで拒むのなら仮に後継いでも何かと口出ししてくるだけで
体のいいデッチ扱い去れるのがオチだろうし。
強引にいくのなら職探しをしつつニーと宣言してみるとかだな、今のご時勢
将来抜ける気確定のやつなんぞ取る企業なんぞねーよとかっていって。

>>258
不況だから採用人数を減らした企業が多いのかと思ってた
文系の人数と理系の人数をある程度法律で規制した方が良いのかもね。

>>239
高校の採用は以前より難しいよ。
なんせ勘違いしている就職係の教員と最初に戦わないといけない。
高校生がかわいそうだと思うことも多い。

高校採用は逆にもっと自由・・・というか企業の繋がりを整えて、取り組まないとならないと思うな。
教員が許可した流れじゃないと正式な就職活動が出来ませんとは、フリーター量産を加速しているようなもの。

「わが校から定期枠をいただけないと、紹介は出来かねます」
なんて真顔で昨今言われた日にはね。

>>259
それは親の意見が正しい。
外に出て人脈なりのコネを作るのは重要。

>>225
＞企業の皆さんには、まずこの論理的な矛盾が実際は矛盾ではないのか、論理的に説明して欲しい。

企業はいわゆる大学での勉強などには価値など認めていないからです。
院卒(文系修士、理系博士以上)を採らないのも同様の理由からです。
企業が大学に求めているものは、地頭のランク保証と社会勉強についてです。

最近、かつて難関と言われていた一部の有名私大で、推薦や事実上無試験の入試が横行し、
この大学に期待することの一つであった地頭のランク保証が有効に為されなくなって、
企業の大顰蹙をかっています。

心当たりのある大学の卒業生なら、最近やけに就職に際して、大学の評判が下がってきていることを
思い知らされていることでしょう。それは決してスーパー・フリーや株価操作を行って世間を
騒がせた先輩のおかげだけによるものではありません。

数年は新卒扱いにって・・・　新卒者だけ特別扱いすることには変わらないだろ。
そうじゃなくて、もっと雇用を流動化させろよ。
つまり、正社員でもどんどん首を切れるようにするってこと。

首切られる人間が大勢になれば、それが当然の世の中になる。そうすりゃ中途採用も平気だろJK

まぁそうなると、企業への忠誠心（実際は首切られたら首吊るしかないって恐怖観念から会社に縛り付けてるだけなんだけど）も失われてしまうかもしれんがな。
つまり競争力が下がるな。

>>249

勝手に次の世代が、という言葉を担保に人を責めるな.
自分をどう立たせるかは自分の問題だし、人が人にできることは精々倒れているときに手をさしのべることだけだ.

子供の世代に借金を残せとは言わんが同時に彼らの世代は彼等が背負ってたつ問題だ.
親の世代の利益は親の世代の物だし、我々の世代の利益は我々の世代のものだ.
自分に都合の悪いことを子供の世代に問題だから、といって自己を弁護するような真似をしている.

それ以上に人が人を教育できる、などという考えはおこがましい.
自分で学ぶ意思があれば人は勝手に学ぶし、教育は人に与えられるものではない.
自分で自分を変えていきたいという意思によって自分に与えるものだ.

>>256
そうでもない。労働コストが全然違うからな。
しかも、新卒のほうが伸びしろが期待できる。

ちなみにうちは中小だが、優秀な人間がとれねーんだよなぁ。。。そこが悩みのたね

>>259
光源氏が夕霧に対して行った事を模範としているんじゃないの？

ロスジェネ息してないｗｗｗｗｗｗｗ

>>270
優秀？普通の人間が入って来ないほうが深刻なんだがｗ

>>259
悪いこといわないから、血吐いてもまずどっかに就職したほうがいい。
純粋培養跡取りなんて、数年でごみ。
４０代になったら既に極潰し。

よそ様に理不尽とかを徹底的に教えてもらいに数年は社蓄なり奴隷なりなんでもしたほうが良いと思うぞ〜

>>264
普通に考えて、世の中が外注・ＩＴ化＝省人化されてるのに文系がいつまでも大量採用されるわけが
ないでしょうに。だから不景気で前回の氷河期以上に文系は就職難になってるわけ。

経団連の企業が懸念してた2007年問題というのも技術系の人手不足であって事務系の
それじゃない。

>>259
新人研修する金は無いから他社で勉強してこいって事だろ？
よくあることだ。で、親が辞めたくなったころにバトンタッチですよ。

が、就職が決まってないのか・・・(´･ω･｀)親不孝だなおい。

>>270
同じ「中小」だが、優秀な人材って何よ？

> 自分も日本の教育制度の中で育てられてきたことをどう考えてるんだ？
> 今、企業の利益さえ確保できれば次の世代がどうなってもかまわないのか？

これからは、金を払って、自分で自分の教育をする

失業中なのにニート扱いされるぐらい恥ずかしいな

試験を受ける権利を得たとしても実際に採用されるかというと

>>275
そう言えば、団塊の世代が抜けて技術の伝承が出来ないとかメディアが言ってたなあ・・・
中国韓国に技術が流れ出てしまったわけだが。もう日本駄目かもしれんね

　　期間を延ばしても就職できる人数は同じ。

>>263
ありがとう、1行目で行ってみる、駄目なら練炭用意する。
ちなみに5行目に近いことを言ってみたが駄目だったんだよな。
「面接で実家のこと聞かれて落とされた」→「ふーんその企業が駄目だな」→「えっ？」

>>266
実家田舎なんであんまりコネとか意味なさそうだ。
食いっぱぐれないための保険って意味なら理解できるけど。

>>271
意味がわかんないです＞＜

けっきょく、たんなる建前だろ？
大学の勉強に価値を置いていないのなら、高卒程度から採用すればいい。
合理的に説明する事が不可能なシステム。　もうばれてるんだよ

新卒扱いとかではなくって、年齢による差別をした場合にはアメリカの用に
違法ということにしろよ。すでに半分崩壊している終身雇用という考え方
を完全撤廃させて、転職を年齢に関係なくし易い社会にしていかないと
成果主義をうたう会社が増えている中、今後もどんどんメンタル系の疾患を
持つ人が増えるし、自殺者だって減らないぞ。

>>275
事務職なんて今時勢、本当に不要だもの。
２０年前、自分が入る前は15人もいた総務と庶務、経理が
今はいろいろCOM化だの窓口営業時間の見直し、生産性見直しの白紙改正などやったら３名+パートさんで回っちゃったよ。
自分で手がけて驚いたわ。
要因不足でも集まらないから手がけた効率化が、結果要らなくなってしまった。

>>269
>親の世代の利益は親の世代の物だし、我々の世代の利益は我々の世代のものだ.

これが全く成立してない状況なんだが

>>267
いや、うちは勉強に価値を認めているけど？　少なくとも、大学教育レベルの数学の知識、
情報系ならプログラミングの能力、書類書きなの能力等みているが？
だが、うわべのプレゼンだけ練習してきている奴が多く、実際の能力が悲惨...

院卒レベルにはそれプラスの能力だね。

>>269
教育とは子供に選択肢を与えることだと思っている。すなわち
教えられるのは勉強であって、それ以外を教えられるというのは
教育者の驕りだよ。　

>>274
別に数年の時間を無駄にするだけならフリーターするよ。
ただ生活のレベルを落としたり、苦労したりしたくないから実家に戻りたいって腐れ外道なんだ。
建前として「俺が就職しないことによって誰かが就職できる、日本のために就職しないんだ（ｷﾘｯ」

>>276
実家がやってることと、全く違うことで良いと（つまり社会経験のみ培って来いと）。

あと大学院に進んでしまってな・・・マジ就職できねーよ
ウォン安ざまぁｗｗとか内定取り消しワロスｗｗｗとか言ってた頃に戻りたいよ

>>281
大手の製造業でも団塊が雇用延長せずそのまま抜けるところ多いので、少々能力的に落ちるのでも工業高校は大
量採用してるんだけどそれでも足りん。本体でこうだから子会社なんかさらに。。。だから数年前まではグループ内で
働いてる社員の子息を採用しまくってた。

>>281
団塊の技術を伝えるべき氷河期をうっちゃったから、なお深刻・・・

その分をここ数年の新人に継承させようなんてアホなこと言ってたりするし・・・

>>277
中小だと、
何も考えずに物事を頭から突っ込んで行く奴と、
結論を定めてから、相手方との折衝の中で微調整して進める事ができる奴の違いぐらいじゃね？

会社や業務によって、どっちが優秀かはわからないけど。

いや学生がゆとりだから企業は今あまり内定出したくないのが現状。
優秀な人はやはり沢山内定がある。

>>19
現役大学教員だが大学生にもっと勉強を仕込みたいです。

>>283
＞「面接で実家のこと聞かれて落とされた」→「ふーんその企業が駄目だな」→「えっ？」

いい親だな。
ちゃんと判っている。
練炭なんていうあんたがもっと考えなよ。

社会勉強ある、ある程度で出て行ってくれること確定の、安い労働力を取らない会社は跡取りととしても勉強にならない会社だよ。
まぁ、それを自覚して面接に望んだか、間抜け丸出しで行ったかは判らないけどな。

>>284
＞大学の勉強に価値を置いていないのなら

大学の勉強に価値は置いていないが、大学に入るための勉強には、相応の価値も置いているのだよ。
少なくとも今までのところは…。

>>286
伝票はイントラ上で切ってプリントアウントしたのを回すだけとか
給与計算は完全に外注とか簡素になったからな。仮に人が必要でも
派遣で済んでしまう。社員でいるのは決算関係のことができる人
だけ。

高校生をアメリカやヨーロッパからスカウトに来る時代に
就職できない大学生なんて、ゲームなら即リセットボタン
だろ。

ルールに違反したら企業名を晒すとか実効性を担保するの？
就職のために留年した学生を既卒浪人に密告させたりすんの？

>>277
優先順位順でいうと、
１　基礎学力がある。
２　自分で考える。　
３　社会常識がある
かなぁ。低い要求だろｗ。

１と２を満たなさい人間は本当はとりたくないんだよな。
現状、くる人間は、３ばっか....

>>291
うーん。
世代交代が入らず継承がうまくいかず、一個事業潰したんだよなぁ。
団塊技術者の引退と、世間の表面的好景気が重なって入らなかった部署がある。

>>291
氷河期はここ数年の好景気の恩恵で中途採用で成功してる人多い。
高卒でも中途採用で大手の製造業が世代補充してたからな。

>>295
ウソつくのはマズかろうと思った結果なんだよな・・・。
間抜けかどうかは人によって解釈が違うだろう。いや違って欲しい。

てか案外面接で実家のことや親の仕事のことって聞かれるもんなんだよな。
人の話聞く限り、稀なことらしいんだが、もしかすると下調べされてるのかな？

既卒→なんで就職しなかったの？一年間遊んでたの？努力が足りなかったんじゃないの？


面接官は自分の入社時の時を思い浮かべるから、そうゆう考えしか出てこない
故に既卒アウト

就活が4年だと卒論書く暇ねームキー！って3年後期からになったのに何言ってんだ？

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期世代の男性の大半は正社員であり、男で派遣はわずか2%しかいないｸｽﾞみたいな奴ら。

>>292
いやぁ、中小の人にちょっと多いのは「優秀な人材」って、
「目立つ学歴手を掛けないで育ち目立たぬ自我。」という訳の判らん人間無視の妄想している人も多くてな。

中小の企業主は社長＝会社の最高学歴もちだったりするから、変にインテリっぽうのを好んだりする。
当然大概使いこなせない。

>>301
技術系は研究開発に支障が出ると企業は事務採用減らしても技術系は氷河期時代でも普通に採用してた。
ただそれでも技術系が足りなかったと反省しきり。というか文系が多すぎで企業が欲しい技術系が氷河期時代でも
少なかったのが問題。

とはいっても文系のほうが待遇がいいのは変わらないんだがｗ

結局は、事務職いらね、
工場のオペレーターなら工業高校で十分って結論なんじゃねーの？

以前の就職協定を復活させろよ。就活期間長すぎ。

>>289
同業他社が敵の息子入れるわけ無いだろｗ

電話の取り方から、お客様とどう接すれば良いか、社内でどう立ち振る舞えば良いかを勉強したらいいんだよ。
何も経営戦略や企業買収の方法を学んで来いなんて親も思って無いだろう。
商売人は嫌な客とも付き合わないといけない、そのノウハウを他社で勉強して来いってことさ。業種なんてなんても良い

>>300
中小じゃ自分がそれを育成する気にならないと　「　無　理　♪　」

基礎学力はそのー・・・恐らく会社内でどういった経験をするかも関わるし、あんたがどう関わってあんたがどんな能力というのも関係するじゃない？
３があれば良いじゃないか。

てか、まず己の資質と会社の格がそれに見合うかどうかだから、無い物ねだりしてもしょうがないじゃない。

事務はマジいらないが、技術をわからない、理解できない営業もいらねーんだよなぁ。
勉強しない営業は成績もあがらん。クビにして、若い奴とりてぇ

>>309
給与面でなら理系のほうがすでに待遇はいい。
理系は院卒で始まる人多いから基本給からしてまず
違う。

>>310
事務が要るなら現場のヤツで使えそうなのを上げてきたら
いい話だからな。

おめえの愚痴は、チラシの裏にでも書いてろよｗｗ

Ibl94KNH0

>>308
こちらで合致する技術系は理系なんだが、
ここ数年はその大学から文系的な企業（流通系なんだけど）に就職するのが大流行になっちゃって、本科的就職が激減したのも痛かった。

本科を学ぶうちに、その業界の弱さを感じてそこに発注する会社に雪崩れたというわけだ。
いろんな意味で本末転倒してしまったが、学生からしたら理解できない理由でもないｗ

>>288
＞いや、うちは勉強に価値を認めているけど？
それは最近、大学のレベルが下がりすぎて、地頭のランク保証がなされなくなってきたからで、
昔は理系でも学士卒で十分ことが足りたんだ。
だから何も大学の勉強自体に価値を認めてのことではない。

>295
さっさと出ていってくれれば良い労働力は派遣で良いから、腰掛けだって判ってたら敬遠するよ。
入社から5年くらいは持ち出しの方が多いんだし。

いくら言葉上「新卒」だとしても、企業側は「卒業してから何年」「その間何していたか」を見るから、
形式上の窓口が多少広がるだけで、採用されるかどうかは今と何ら変わらんよ。

愉快じゃ・・・愉快じゃｗｗｗｗｗ

まーブラックも慣れればいいとこなんじゃねえの？

住めば都っていうし。

あ。ブラックにも就職できない？？そら自業自得。

介護いけ介護ｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
俺も今までそう思っていたが、　馬鹿だと、どんなに頑張っても、難しい。
数学ができるようになるのはプログラミングを教えるのより時間がかかるし、今まで
できなかったという事実があるしな。
低レベルな仕事でも、３年はできない人間に人つけて教育する余裕はないんだよな〜

まぁ、一般応募では会社の格にはまだあっていないのだと思っている。今までは
知り合いルートで、まぁまぁの人材がとれてたからね。

中途もいまいちだしなぁ。中小企業では、人材とるのは確かに難しいわ。
まぁ、地道にやりますわ

>>312
ますますフリーターでもいい感じだな。
先の無い、非常にマズいタイプの仕事に就いて、働いてるアピールでもするか・・・。

本当に親不孝者だわ。

>>322
＞どんなに頑張っても、難しい。
本音を言うと其れは無い訳でもない。
でも言うてもしょうがないもん。

あと、せっかく取っても残るかは別なんで、その落差も大きいかと。

今は幸い不況だ。
こちらは一寸人質的には満たされ始めた。
おかげで瞬間的な効果は出ている。

>317
業界の弱さというより、待遇の差だろう。

フリーターでは外部の人間だよ。
社内の状況はわからんｗ

>>323
非正規は止めとけ。
新卒や第二新卒を扱ってるサイトに登録してｶﾞﾝｶﾞﾚお
まだ正規雇用狙いで大丈夫だよ。俺なんて卒業式の後に決まったからなｗｗｗｗｗ

a

卒業者＞＞採用枠
である限りルールつけようと変わらん
青田刈り自体がルール違反みたいなもんだし

大学収入のために入試を甘くした自業自得や

結論　（大学をアホみたいに増やしたせい）

　↓

大卒はなぜ職にあぶれるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51465063.html

最大の原因は大学の定員を増やしすぎたことにある。1985年に26.5％だった大学
進学率は2009年には50.2％になり、学生数は184万人から284万人に増えた。
90年代前半までは「団塊ジュニア」が増えたので大学の定員を増やしたのはやむ
をえないが、学齢人口の減った90年代後半以降も文科省は大学の認可を増やした。

それによって定員割れが起こると、「AO入試」や「推薦入学」などの名で実質的に
大学入試をなくした。そのためAO・推薦で入る学生が50.8％にのぼり、早大の政経
学部でさえ一般入試を受けた学生はわずか40％という学歴のインフレが進んだ。

その結果、企業の人事担当者も、国立大学と一流私大以外は学歴をみて採用
しなくなった。私大の半分以上は入試を受けていない「水増し」学生なのだから、
偏差値がもはや学力のシグナルにならないのだ。

>>323　
介護職いって「将来親父の面倒はまかせとけ」くらい言ったら親父泣いて喜ぶぜｗ

>>325
うちの業界は待遇悪いのか？技術系(院卒）で

３０歳ー係長年収６００〜７００万
３５歳ー課長年収１０００万〜
４０歳ー副部長年収１２００万〜
５０歳ー部長or部長格年収１３００〜３０００万

という感じで年功序列だからみんな部長格にまでは誰でもなれる。

>>323
てか跡取りなんて地獄の一丁目なんだから、「いつになったら楽になるんだろうなぁ」なんて呟いても働いちゃうマゾになるのが運命。
まぁ自分の目標は５０歳で会社売却だｗ
今より高く買ってくれる人材集団と技術の会社に育てるのが趣味。

>>329
4月から採用活動を開始するって言う企業間？のルールがあるはずなんだが。
あれ完全無視だよな。そういう人事には罰を与えるしかない。

>>268
下がらねーと思うぞ。
というか、日本の正社員（労組の機能してるようなトコね）保護政策が異常なダケ。
日本型正社員は、
・首切れない
・給料は自動的に上がっていく
リスクを全く取らずに生きていけるという、資本主義社会での異分子。
そのリスクを全部会社が負担するシステム。
・不況でも簡単には切れない（実質レイオフは無理。自己都合って名目が必要
・だから好況でも増員に踏み切りにくい（不況のこと考えるとお荷物になるからな
当然企業が疲弊するんだよ。
派遣解禁→同一労働同一賃金の議論誘導
ってのは、その解決の鬼手だった。当然コレが必要だったんだよ。
勿論、「正社員側じゃなくて派遣側に待遇を合わせる」事がな。

>314
そういえば家の会社、営業の管理職は理系卒が増加してるな。
採用も。

>>334
マスコミなんか１２月からすでに面接なんだから就職協定違反もクソもないよ。
金融は３月までのリク面でほぼ決まるし。

この20年間、日本の教育行政は財界の言いなりになって、ころころと制度変更を繰り返した結果
が、今の日本の教育の惨状

財界こそが日本を破壊する売国奴

衆議院文教委員会 昭和60年6月19日
池田克也議員(公明党)
十一月に行ったのではもうだめなんですね。大体目ぼしいところは決まってしまっている。
夏のうちが勝負だと言われて、私たちもいろいろ要請があるわけであります。
私は、これでいいのかな、しかし自由競争社会でもありますし、
またそれを中心としてさまざまな活力もある、これもまた全面的に
否定もできない現象であるかなと思うわけです。
しかし、そうは言ってもだんだん繰り上がってまいりまして、十月が九月になり、
七月あるいは六月ごろまでさかのぼって、学生さんたちはもう既に四年生になれば
授業どころではない、激しい入社試験競争に身を置くことになるわけです。
しかも、その中には自分の考えなどではなしに、型にはまった、こう答えた方が
受かるんだということで、私はこれは若い人たちの人生の中で
余りいいことではないな、こう思っております。
-------------------------------------------------------------------------------------
これが、いわゆるリクルート事件で、リクルートから賄賂を貰って行った質問の一部。
これに対して、例えばこんな答弁がある。
-------------------------------------------------------------------------------------
松永光文部大臣(自民党)
先生御承知のとおり、我が国の大学教育は四年間でやるわけでありまして、
きちっとしたカリキュラムに基づきまして計画的な教育がなされておるわけであります。
その途中で学生の精神状態を不安に陥れるようなことが役所の側でなされるなどと
いうことがあっては、これは大学教育が大変乱されるわけであります。
また学生の立場からすれば、恐らく夏休みは、最後の学生としての夏休みでありますから、
それぞれ有意義に送ってもらわなければならぬ大事な期間だと思います。
その期間に就職のことで暑いさなかを飛び回るあるいはいろいろな面で精神的に
苦労をするということは、これは青年の健全な発達を図る上でも有害であります。
したがいまして、私どもとしては、企業に対しましてもそういった点を十分配慮して、
そして申し合わせを守ってもらいたい、特に役所の側は厳に守っていただきたい
というふうに切に希望する次第でございます。

>>146
★「景気に就活が左右されるのは不平等」と言う人がいるが…、言われるほど両者に不平等が発生しない！？
■日本では20代前半の転職率は高い。
　大卒後3年で3割以上が転職というデータからして、大学新卒者が35万人前後のことからすると、毎年12万人程度の転職者が生まれている計算になる。
ただ、このデータより転職市場規模はさらに大きくなる。
まず、このデータは「正社員から正社員」への転職のみであり、このほかに、「非正規から正社員」の転職もある。
また、このデータは転職経験率を見たものなので、期間中に2回以上転職しても「1」としかカウントされていない。
さらに、「大卒」以外にもこの年代の転職者は多数存在する。
　『50年も昔から、毎年30万〜40万人がこの年代で転職している。この規模は、大学新卒就職者の数とほぼおなじである』。
■数がわかったところで、その中身を見てみよう。
　リクルートエージェントを利用した第二新卒者の転職状況をみると、
第二新卒期が好況なら、年収アップの割合は80.1％（うち50万円以上のアップが50.3％）、従業員数500名以上の企業への転職割合が44.2％、未経験職務への転職者は51.0％。
まさに、年収アップ・規模アップ・異分野へのチャレンジが見て取れる数字となっている。
　ただし、不況になるとこの率は下がる（50万円以上の年収アップ43.0％、500名以上への転職21.7％、未経験職務への転職29.6％）。
　つまり、『就活不況組は第二新卒時は好況となり、ステップアップが可能。就活好景気組はその逆となり、言われるほど両者に不平等が発生しないことがわかる』。
◆第二新卒でのチャンスはそんなに多くない？ | 特別連載：『エンゼルバンク』のカリスマ直伝！就職・転職の常識を疑え！【第5回】
　http://president.jp.reuters.com/article/2010/03/26/9A443A84-30D8-11DF-810F-3CD83E99CD51.php

>>325
うちも待遇はさほど悪くないけどなぁ。

ただ、仕事の中身知っちゃって、逃げ出したのだよその学部。
そのおかげで理系なのに「大手流通に強い○○大学」になって、新たにそっち専用人材の掃き溜め文系部作ったみたい。
なんちゃって理系というらしい。

>>334
内内定なんて表現で、体裁作ってるんだろ・・・

>>336
メーカーだと技術を営業に出したほうが早い場合が多いから。
特にＢｔｏＢのようなお客さんが研究開発や品質保証関係の人だと
技術的な話になりやすい。それに文系なんか間に入れたら伝言
ゲームになって厄介

>>329-330

同意。
あとは、学歴ロンダね。というか、院試が簡単すぎるのが問題か。

学部時代の学業の差は良くでるよ。
最終学歴が同じ院卒でも、外部から来たヤツとそのまま上がったヤツとで、
歴然とした差がある。
もちろん、そのまま上がったヤツの方が上。
たいていは、ロンダするために、学部時代では手が届かなかった
大学の院に行くからね。

新卒扱いの幅増やします　といったところで
卒業予定者枠とそうでないところに決定的な差があります。
実際そういわれて既卒者を新卒枠のなかで
採用しようとする輩がどこにいるんだ？

>>330
その池田馬鹿の言うことを盲信してる情弱乙

じゃあ大学が増設されず、大学に行かなかった高校生が何万人か増えていたとして、彼らが高卒
で就職する機会はあったのか？と

そもそも高卒就職市場自体が、大卒市場よりも減少し急速に縮小している現状なんだから、
大学の増設がなかったら、高卒無職が増えただけの結果になっていたはず

大学で専門に学ぶ事なんか専門職以外あんまり意味がないだろ。
会社での教育に耐えうる事ができるような素地が求められてるだけで。

>>335
解雇規制の廃止は、必要だよな

中小企業に労基法を遵守させれば応募が分散するでしょ

平成19年に30-34才の男女は何をしているか？
＊1973〜77年生まれ、ストレート学卒なら96卒〜00卒
＜有業者の割合＞　　男　　女
有業者　　　　　　　　93.4% 47.0%
家事をしている者　　0.5% 32.9%
通学している者　　　 0.4% 　0.5%
その他無業者　　　　 5.6% 　3.1%
＜有業者の内訳＞　　男　　女
自営業主　　　　　　　 4.7%　3.1%
家族従業者　　　　 　 0.9% 　2.1%
会社などの役員　　 　3.0%　 1.0%
正規の職員・従業員 80.8% 49.3%
パート　　　　　　　　　　1.0% 23.3%
アルバイト　　　　　　 　2.9%　6.0%
派遣社員　　　　　　　　2.1%　7.2%
契約社員　　　　　　　　3.0%　5.1%
嘱託　　　　　　　　　　　0.3%　1.2%
その他の雇用者　　 　0.9%　1.6%
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823&cycode=0

氷河期世代とやらでも、男性の大半は正社員で、派遣なんて全体の2%のクズでしかない。
氷河期だから派遣にしかなれなかったなんて言ってるのは、どう見ても、自己責任、努力不足、甘え。

>>326
社内の状況といっても、縦割りだの人間関係だのってくだらないもんでしょ？
跡継いだらブチ壊してやろうと思ってるものを、わざわざ体得したくないな。

>>327
それがどっこい、忙しくて就職どころじゃないかもしれんわ。学会に修論に。

>>331
ジジイババアのウンコの世話するぐらいなら死んだ方がマシだわ。
待遇以外に、みんなそう思ってるから介護が不人気なのかもしれんね。

>>333
子供残さなかったらそれが一番良さそうだな。

まぁ卒業してすぐ就職出来ない奴ってやっぱり使えない奴多いんだけどな

>>346
工業高校ならチャンスがあるんですよ。製造業は団塊の退職で人手不足だから。
普通科で文系なんて行くところないけどね。せいぜい介護だろうな。

>>346
だからー

大卒だろうと、高卒だろうと、そんなに就職枠ないわけよ
工場は外国に行っちゃって、公共工事する借金も限界だから

だから、大卒が10万人が余るのも現実、何も驚くことじゃない

それを、「卒業後3年を新卒扱いする」とか、アホみたいな
ごまかしで何とかできると思ってる馬鹿につける薬はない

大学増やしすぎて、価値を貶めした文部官僚・教授たちは
自分たちの天下り席・終身雇用席が減るのが嫌で、
大学を減らすなんてできない、だから変なことを言い出す

>>351
理系なら教授のコネをパイプを活用せよ！
ただし教授が現役の間は、実家告ぐので辞めます＾＾なんて言えないけどな・・・。

>>351
子供がいようと関係あるのか？
あるところもあるだろうが、自分は２女だからもう心配ないんでな。

卒業しても新卒扱いはいいが、奨学金の支払いもあるのにとろとろ就職活動なんかできねえよ

>企業側が、卒業して数年の「若年既卒者」を
>新卒と同様に扱うこと

文部科学省の考えは、下記とは正反対の意味が有るね。
http://www.youtube.com/watch?v=EJwl04Q2kFE
http://www.youtube.com/watch?v=abHPE0nU7Z0
http://www.youtube.com/watch?v=sG31FJVfR8o
http://www.youtube.com/watch?v=6bav_SXSn8U
http://www.youtube.com/watch?v=FxBOOhFX_bI

>>350
何で全体の数値がそれとまったく類似しないんだ？
それ役に立つデータなの？

>>346
高卒就職枠は、中国が全部取ってったよｗ
高卒レベルでしかない、「大卒のようなもの」が恨むべきは、日本企業ではなく中国。
まともな大卒者は、きちんと、就職してる。

数年間猶予って、ただの先送りだと思う。こんな事を提言する委員会は、
仕分けした方がいいよ。ｗ

貴族→大手企業
市民→子会社
奴隷→下請け

こんな感じだろうか？

３年を新卒扱いするのはかまわないけどさ。
新卒のメリットって情報が少なくとも大学に集まっていることなんだよな。

>>353
高校はさっきも書いたけど、教員の個性で、職の門が勝手に閉じられる生徒が不憫。

正社員や年功賃金を懲りずに続けるなら毎年一定数を採用しろと。

>>346
えっと>>1は大学の就職の問題でしょ
高卒は関係ないよ

>>315
＞給与面でなら理系のほうがすでに待遇はいい。
それは最初だけ。

文系は職種にもよるが、総じてその生涯年収は、医系を除く理系卒者より高い。
理系じゃ高給でならすソニー、本田の一流エンジニアクラスでも、マスゴミ関係者の
足元にも及ばないどころか、都銀の小型支店長クラスにすら手が届かない。
いわんや日立、東芝などといった総合電機メーカーのエンジニアは悲惨の極みだろう。
いかに院卒だろうと、仕事の高度性の割には目も当てられない薄給を強いられているのが現実だ。

日本のエンジニアは世界一気の毒だと思う。

>>348
そういうこと。
・解雇が出来ない（余程のことがない限り）
という事は、企業にとって中途募集者とは
・余程の事があって中途退職をした、させられた人間
に他ならない。当然、そういう人間を負担が大きい日本型正社員にするワケが無い。

これは社員側からすれば、
・この会社を切られれば即路頭に迷う
訳だから、会社へ仕事とは別の「忠誠心（ゴマをするとも言う）」を持たなければ
ならなくなる。
国家にとっても、企業にとっても、優秀な社員にとっても、若者にとっても、
メリットのないシステムだよ。こんなのは。
まあ、
・社員の顔ぶれが安定する
し、労組にとってのみメリットのあるシステムなんだろうな。コイツらが日本のガン

>>354
横からあれだが今回の提言って
早すぎる就活が学業に悪影響及ぼして結果中途半端なやつが大量生産されてる
就活がこのままじゃどうにもならんからなんとかしてくれーってことでしょ
まあ卒業後数年は新卒扱いとかいう話そのものはアホかとは思うが

就職までゆとりとか

>>355
コネのない教授の下に着いちまったんだよ！
それさえあれば、今頃遊びほうけてるよ。

>>356
やっぱ「＊代目」とかに自分がなってしまうと、息子にも継がせたくなるもんじゃない？
それを抜きにしても、子供に少しでも楽させてあげたいし。

　大卒

　　　アホみたいに増やした大学のせいで、進学率倍増（25％→50％）
　　　進学希望者の 90％以上 が入学できるレジャーランド

　　　そもそも大半の奴が一般入試を受けずに、推薦とAO入試

　高卒

　　　製造業の地方工場は、中国へ
　　　国の借金による公共工事（土建）は、削減 （もう限界）

>>364
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも大学に入れるようになり、
大卒レベル未満のバカ大卒が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに大学に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1,576,889人 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1,823,697人　　0.360

>>362
貴族内内ゲバも相当だけどな。

あの手の社風は入れたくないね。

あと、下請け以外の独立中小企業はなんだ？
農民？

とりあえず、、、

先のない老害が政治を先導してるのがどうかと思う。

まずは議員の定年退職（強制退職）を実施するべきだろ。

>>365
大いに関係があるだろ。
高卒の採用数が激減しているから
大学に進学する流れが出来ているんだから。

まああれだ。中国とか行きゃー就職あんでねえの？ｗ
一応お前等の好きな外資だぞ外資ｗｗ

>>370
少なくとも、中小企業経営は好きでやりたいといわない限り、押し付けるもんじゃないな。
自分が５０のときは娘も２６歳になっている。
そのころにやりたければ婿連れて来いと。

最低賃金を100円くらいにすれば、雇用は激増するよ。
時給100円なら、俺だって、家政婦と運転手と庭師くらいは雇ってやる。

>>372
大卒求人数/出生数で比較するからだろ。
（高卒＋大卒求人）/出生数だとどうなるんだよ。

>>332
なんという勝ち組業界
３５で年収１０００万〜ってメーカーでもあまり無いと思うぞｗ

>>366
そうなれる文系はごく一部だよ？大方は奴隷理系以下の収入でしかなくなる。
メーカーだと文系は真っ先に出向させられるから収入は本体に比較的最後まで
残れる技術系のほうが凌駕することに。エンジニアって電気だけじゃないの。
電気に行く技術者は負け組。

無駄
それでもグルーピングして差別化するのが日本の村社会

大学に入ることに苦労しすぎたせいで全員が大学に入れるということに納得できなくなってしまった人
というのは一種の心の病なのではないでしょうか

>>375
＞高卒の採用数が激減しているから
＞大学に進学する流れが出来ているんだから。

高校卒業は毎年同じところに就職してるのでパイプができて求人が減ることはない
メディアの影響を馬鹿みたいに受けた奴が大学に行ってるだけ

>>372
希望学生が増えただけならそうかもしれないが
それだと求人も10万減ってるじゃん
どこが同じか？

>>374
政治的に若くても、２代目ボンボン、革命家、宗教代弁者、ドヤ人生女ばかりでまともなのはおらんなｗ
被選挙権に「民間就労１０年以上」をつければ良いやｗ

>>384
じゃあこのグラフは間違っているのか。
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/4432570/?img_id=852367

え？
今は、交通・宿泊費を会社はもたないのか？

>>377
それは理解してる。
結果的に「親が継がせたがってる」と勘違いされるかもしれないけど、
あくまで選択肢を増やしてやろうってだけだから。

>>384
なんかそれ4年後が怖いなぁ。
必要な所が減って、不要な所が増えてる典型例じゃん。

>>387
大卒のグラフもちゃんとみたの？

本来、中国への工場移転なんて話がでたら、高卒就職の下層階級が、高卒雇用を守れと、デモやって暴れるべきなんだ。
それなのに、大学のようなものに進学して、自分だけは助かったという、腹黒い根性だからいけない。

ゆｗｗｗとｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗ
社会もゆとり対策かｗ
もう終わったなこの日本ｗｗｗｗｗ

>>384
＞パイプができて求人が減ることはない
いやぁ、パイプが細りきっているのに新しい口を捜そうとしない、または新しいところに最初から「継続枠パイプ」を求める学校も・・・。

>>382
正解。

>>380
「ご安全に」という挨拶がある業界っす。メーカーでも上流工程のそれは
うち以上の給与は当たり前。下流工程のメーカーと違って販売の系列が
限定されてるので価格競争は起きないし、原料価格の製品への転嫁も
スグにできる。

＞３５で年収１０００万〜ってメーカーでもあまり無いと思うぞｗ

その代わりガンガン仕事させられますがな。工場トラブルになれば１週間帰れない（風呂が
あるので着替えがあれば寝泊りできるｗ）のは当たり前で徹夜なんて普通にある。なんせ
給与分の仕事をさせられるから本当にこの給与でペイしてるのか自分でも疑問。。。
同じ会社の中でも高卒の交代勤務の人のほうがコスパがいいのかも

>>370
ご両親はご立派だ。
確かに、お前は外に出ないとお前の代でつぶしそうだな…

> 社内の状況といっても、縦割りだの人間関係だのってくだらないもんでしょ？

これはマズイと思うけどなあ。
人間関係が一番大切だよ。
なあなあにしろ、といってるわけじゃない。
結局、仕事は人と人のつながりでできあがってる、というのは口で言っても
わからないと思う。
自分も就職して何年も働いて、ようやく理解し始めた。

縦割もくだらないものかどうかは、自分で体感してみ。
たいてい仕組みにはそれなりの理由がある。
それが今腐ってるとしても、昔はちゃんとした理由があった。
その理由が無くなって、負の要因だけならつぶせばいいと思う。

まあ、これは単なるサラリーマンの意見であって、跡取りとやらの
立場じゃないからわからんが。

>>375
それはちがうな
アホでも大学にいけるから高卒の採用が減っているだけ
高卒でも手に職を持てる仕組みを再評価しないとダメだろ

自己責任、努力不足、甘え

>>386
民主参院比例って、トヨタの直嶋みたいな労組上がりの奴らばかりだけど
官公労系除けば、票を持っている労組出身者しか当選見込みないから出馬できなくなるんじゃね？

なんかアニメが日本の基幹産業らしいから、職にあぶれた奴はマンガとか書きゃーいいんでねえの？ｗ

>>367
それは違うだろw
労組、日教組とかが悪いと言いだす奴が必ず出てくるが
法律を作っているのはこいつ等じゃねーし
自公も民主も野党反対なしで仕組みを変える力はあった

そもそも新卒と中途採用の差別化がいけないんだろー

>>362
王族→超レベルの資産家・労組会員の大手正社員様
貴族→大手企業の経営者
市民→中小企業正社員・経営者
奴隷→派遣等非正規
塵屑→無職

ホントは、奴隷が王を討つ、システムとして派遣解禁がなされたのに、
労組連中の
「お前ら搾取されてるぞｗ派遣禁止にするから、お前らも手伝えｗ
　そしたら時給もアップだｗ」
って甘言に奴隷連中が騙されてkonozama。
派遣禁止にしたって、企業側としてはこれ以上王族を養えるわけない。
よって奴隷は塵屑として捨てられるだけ。
藁うのは、「派遣増加による発言力減少」を避けられた王族連中。

★就職「活動」軽減化に向けての政策案 Part2★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1279789123/



大学生であれば就職「活動」が七五三やブライダルフェア並みの
ビジネスに取り込まれてしまっていることは百も承知であろう。

今から15年ほど前に就職協定が廃止となり、
そのために、大学をないがしろにして3年次から就職活動にいそしんでおり
ついに、文部科学省は就職活動を土日に限定する等の要請を始める事態にまでなった。
http://blog.livedoor.jp/namidame_2ch_news/archives/883441.html

しかも、この就職活動の問題は企業側はもちろん学生にコストや時間がかかり、
多大な負担になる上に、人生のムダな時間といえる。
ある程度、政府主体で就職活動による時間的かつ経済的ロスを
なくす・軽減させる方策を考案しないといけない。

前スレでは、企業の人事、大学関係者など専門家も集い、
一定の方向性を見出すことができた。
いわゆる就職活動を商売としている業者の出入りは禁止とした上で、
学生諸君からの忌憚の無いご意見を引き続き頂戴したい。

アホでも大学に行けるなら家計の許す限り大学へ進学しといた方がいいよ
人生でまとまった時間を勉強に費やせる時間なんてそうそうないぞ

>>384
大手行った卒業生が問題起こしたりすぐ辞めたりすると
パイプ切られるけどな。

>>389
＞なんかそれ4年後が怖いなぁ。
＞必要な所が減って、不要な所が増えてる典型例じゃん。

毎年卒業生が行っているところが不要な所と言いたいの？

どうせ既卒者は書類で落とすんでしょ

>>394
鉄鋼？そんなに良いんだ
車が売れないから凹んでるかと思ったけど、その給与は凄いな

自分達の時代は一番の競争時代で進学も就職も今の何倍だと思ってんだよ、しかも根性論やら努力努力で馬鹿な大人にえらそーに言われ続けて大人になったら氷河期？とかでしいたげられてますが笑

大学受験に挑戦しなかった高卒は、石ころかもしれないが、磨けば光るダイヤの原石かもしれない。
でも、大学受験に挑戦して敗北した底辺大卒は、磨いても光らなかった、ただの石ころだと確定してる。

>>346
＞その池田馬鹿の言うことを盲信してる情弱乙
ってかオマイが何か勘違いしてるだけ。


大卒を減らせば大卒の就職難は緩和されるが、そうすれば高卒の就職難まで緩和される
なんて言ってるわけじゃない。

高卒はオマイの言うように
＞そもそも高卒就職市場自体が、大卒市場よりも減少し急速に縮小している
んだから、そこへ大卒という名の高卒を暴いてはめこもうとしても、相変わらず
企業にはそいつらをはめこむ場所がないってだけの話。

年齢を基本とした上下関係が
日本社会の基本

年食った既卒を新しく会社で雇ったら
どこに位置づけていいか混乱して
仕事に大きな支障が出る

それに、一度会社に入ったら、なかなかやめられない

新卒至上主義は
なかなかよく出来てるよ

結論　（大学をアホみたいに増やしたせいで大卒が余ってる、驚くに値しない）

　↓

大卒はなぜ職にあぶれるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51465063.html

最大の原因は大学の定員を増やしすぎたことにある。1985年に26.5％だった大学
進学率は2009年には50.2％になり、学生数は184万人から284万人に増えた。
90年代前半までは「団塊ジュニア」が増えたので大学の定員を増やしたのはやむ
をえないが、学齢人口の減った90年代後半以降も文科省は大学の認可を増やした。

それによって定員割れが起こると、「AO入試」や「推薦入学」などの名で実質的に
大学入試をなくした。そのためAO・推薦で入る学生が50.8％にのぼり、早大の政経
学部でさえ一般入試を受けた学生はわずか40％という学歴のインフレが進んだ。

その結果、企業の人事担当者も、国立大学と一流私大以外は学歴をみて採用
しなくなった。私大の半分以上は入試を受けていない「水増し」学生なのだから、
偏差値がもはや学力のシグナルにならないのだ。

そもそも日本の新卒採用こそ世界的にも特殊な差別制度だろ
技能や資格でもない新卒なんて肩書きに何の価値があるんだ？

フランスとかなら大卒はどこの大学出てもみんな同じ、学校名は関係ない、
地方だろうが大学のレベルに差がないし、新卒なんて概念もなく、
在学中に悠長に就活にかまけてる余裕なんてない、そんな事してたら進級卒業のが危うい
日本は大学の肩書きのレベルを落としてる所を専門学校に名前を変えさせた方がいい
新卒だろうが、どこの大学出だろうが、「大卒」って肩書きに差を作らなければいい

新卒主義にしておけば卒後の人の流れが連続してるからな。
結局この方式のほうが脱落者は減るだろう。
自主自律がいらんからな。奴隷民族向けだｗ

>>404
勉強したくない人間まで大学に行くことはないだろｗ
ただ、親の金で遊んでいるだけ

>>406
あいや増えてる不要な所は、
＞メディアの影響を馬鹿みたいに受けた奴が大学に行ってるだけ
ここね。

アホが無意味に大学行って、結局>>1の現状がさらに酷くなる。
そして抜けた高卒枠を海外移転や安い労働力の外人で補ってしまうと・・・
外人の扱い方のノウハウを覚えて、味をしめてしまったら最後。

>>416
勉強しなきゃ卒業できない仕組みにしておけばいいだけ

とりあえず、在学中に就活させないでほしい
特に大学院生

こんなことしたって企業は新卒とそれ以外でしか判断しないってのｗ

甘いなあ。条件悪いから院浪とか、普段遊んでいる連中が大学残る。
新卒者の価値低下もいいとこ。

>>414
おまいがフランス行けばよくね？

無い内定を徹底的に厳罰化するすればいいだけ。
多額の教育費を浪費したあげく、社会に貢献しない無い内定は、日本経済を破壊する重大な犯罪者だ。

>>414
移民奴隷をこき使いまくっている国を例示されてもなぁ。
まして、新卒の就職難のフランス病で苦しんでいた国を。

ゆとりをすすめた団塊は税金納めて俺たちゆとりを養えよ
おれが27歳にして無職、無資格なのはゆとり教育のせいだからな
腹立たしいぜ
ところでお盆ていつまでだ？毎日が休みだからわからん

いまさらなのかよ？本当にクズだな。
無能な政治家しかいないのかよ、本当に民主党はクズだな。
いい加減にしろよ、特に株安と円高、全部お前らのせいじゃねーかカス。
どうやっていままで卒業した奴らと調整図るの？
補償金でも払うのかね？本当にクソだな政治家。
マジで数年以内にギリシアみたいになって円は紙くずになってしまうよ。

>>400
その為の派遣解禁だったんだがな＞仕組みを変える
元々、高度成長期にはメリットのあるシステムだったんだよ＞日本型正社員
企業は「求人」に余計な力を注がず、前だけ向いて経営できたからな。
それが破綻したのがバブル後の就職氷河期
で、解決策として出されたのが派遣解禁。
イキナリ「首切り規制廃止しますー」なんて言っても、中々現実には適用されないし
混乱をきたすだけ。だから、
派遣増加→労組発言力低下→労働市場の自由化
という、市場の調整機能を利用した長期的な一手として派遣を解禁したわけだ。
短期的には、新卒就職率の改善も成されたがな

大学生は高卒叩きたいだけだから何言っても無駄だったな

>>414
で、おフランスは日本ほど安定した社会だったか？

大学なんて行くだけ無駄なんだから、
高卒でMARCH以上の大学入学試験に合格した高卒を取ればいいんじゃね？！

>>414
日本の大学の卒業認定が異常に甘いから、それに合わせてるだけだろ。
東京大学ですら、自分とこの院試にすら落ちる落ちこぼれが卒業していく。

高卒の求人が減り、大卒の求人もそれを補うほどには増えていないのが問題。

大体、
単位落さず卒業・一年バイトより
単位落して1年留年新卒
院卒より学卒
という構造が全く理解できない

就活でしっかり専門勉強できない奴が欲しいなら

中卒か高卒採ればいいのに

>>425
おまえゆとりじゃないｗｗ
働け！

ただの落ちこぼれの野垂れ死に一歩手前！

>>414
日本という狭い中での地位を手にいれるための手段じゃね？
いまや年功序列も終身雇用もほとんどなくなってるのに。
本当に見ててアホだと思うよ。
ぺこぺこ頭さげて入った会社が一生面倒見てくれるなら頑張る人もいるかもだけど。
実際にはいつリストラにあっても分からない、賃金あがる保証もない。
こんなんなら頑張る奴は少ないでしょう。
本当に頑張るのはヘッドハンティングされたりグイグイ地位を向上させていく奴だけ。
毎日のこと頑張って精一杯の奴らには無理。
日本の企業はもう従業員を甘えさせて持ち切れない。
マジでギリシアになっちまうよ、借金も返せないし。
金持ちはみんな日本を見捨てて国外移住だな。

>>425
なんでゆとりのせいなんだ
企業が採用渋るから労働力が余ってるって話じゃないの

>>398
大阪の知事みたいに無党派層の人気を取り込める人なら
組織票がなくても通る。

>>408

そうです。給与は昔からこんな感じで年功序列で子会社出されるけど終身雇用に近い。
そういうのができるのも

�@生産できる設備が大きすぎ（敷地面積が東京ドーム数百個分とか）を持つメーカーが少ない
�A販売系列がしっかりしており他社が参入できない
�B�@�Aの理由から価格競争が発生せず、原料価格も製品価格にスグ転嫁できる
�C鉄以外にも生産工程で出来る副産物の販売
�D他メーカーと違って国民のライフラインに直結する仕事も多いので役所のバックアップを得やすい

からかと

＞車が売れないから凹んでるかと思ったけど、その給与は凄いな

需要は国内だけじゃないからね。すでに高炉はどこも国内の需要に見切りを
つけて海外に直接製鉄所を作るか、海外メーカーと技術提携して技術者派遣して
技術顧問料を取るビジネス（よくインフラ売り込みとかいうのもこれ狙い）を
やってる。

>>433
企業としては、「院卒」「一年バイト」
を、「就活で失敗して一旦逃避した」と見なす
というか現状では、そう見做さざるをえない。
「他社がアウトにした人間を、何でわざわざ採るのか？」
実に簡単な話だわな。
コレも、「新卒は必ず就活している」という、バカバカしい新卒主義の副産物だが

で、お前らが企業の人事部採用係だったら、どんな採用活動するの？

山ほど志望者がやってきて、でも採用予算に枠があって、一人一人に
ほとんど時間がかけられず、部長からは結果を求められるわけだが・・・？

既卒者も一人一人丁寧にペーパーテストと面接で精査するのか？

新卒・既卒という足切りを使わないと断言できるのか？

中途採用という枠は別にあるんだぞ？

中途上等、実力主義の職種ですら社内平均より上は扱いに困ると断る場合あるね
そう言う会社は無能の集団にしか思えないわ

一次選考　入社試験
二次選考　面接
三次選考　体験期間（2ヶ月）

これじゃダメなのか？

>>433
特に博士の価値が低いのが酷いな
文系院もそうだ

2003年まで、北朝鮮から無煙炭を輸入してたような売国業界が製鉄。

>>441
落ちたやつから時間を返せと訴えられる時代

>>436
宇宙に悪魔が生まれたのもゆとりのせいだから

新卒至上主義を辞めてもパイの大きさは変わらない
新卒至上主義の現状ですら就職できない奴が既卒の就職浪人組

という状況からするとどうにもならないような・・・

仮に新卒至上主義を止めたとして、在学中は景気が良かったのに卒業
したとたんに景気が悪くなったら、今度はどんな言い訳を用意するんだろう

>>439
とりあえず、リクナビをぶっつぶせばいい
そしたら志望者減るから

末は、
博士も
馬の糞w

もー、馬鹿でも大学いけるんなら
大卒と高卒の差はないじゃん
それとも大卒の上の超大卒でも作る？

>>440
同じような知的水準の人間でそろえないと、仕事が上手く回らんのは当たり前だろ？
小学生のサッカーチームに、日本代表選手混ぜたら強くなれると思うか？
知的エリートの職場がないなら、それを用意しなきゃいけないのであって、低い水準の職場に押し込んでも解決しない。

大半の業種は大学教育なんて必要ない
駅弁以下は学業なんてどうでもいいから就職の世話だけしてろよ

大卒と高卒の差は資質の差じゃなくて受けた教育の内容だ

防衛大学いけ防衛大学。

>>442
大学に篭りすぎて、勉強は出来るかもしれないが人生・社会教養ゼロだったり既にカチコチの人間ばかりだった先輩たちを恨むんだなぁ。
インは半分くらいインターンで普通の会社に行くべき。
もちろんインターンで就職なんて期待しないこと。

己の社会性維持活動と思えないとな。
最低賃金程度は大学に入れべそれで良いだろ。

今年の採用者名簿ですって、人事部長にリスト渡すときに


　「この○○大学卒は、大丈夫なのか？」

　「この○浪○留は、歳とってるけど、ほんとに大丈夫なのか？」

　「なんであえて既卒者を採ったんだ？ 理由を説明しろ」


って言われて、説明するのが人事部の現場だぞ

> で、お前らが企業の人事部採用係だったら、どんな採用活動するの？

募集しないで、自分で人材を探す。
待ちの人事は、負け組の第一歩

大学卒業判定を厳しくすればいいだけ。
慶應大学法学部通信課程とか、卒業到達率３％だぞ。

働きたいならソマリアいってブラックホークダウンか
風俗かキャバクラのボーイでいいんじゃね？

一緒だろ。
新卒一年目優先に採用するだけのこと。

呼び方が変わるだけで
結局企業は若い奴しか採らないのでは？

>>359
それ、就業者から除外される無業者を無視して、しかも非正規雇用は派遣しかとりあげない
ただのミスリード工作コピペだから

その世代の男でも無業者が全体の6.6%もいるし、
パートから嘱託まで合計した非正規雇用者は9.3%もいる

要はばりばりの生産年齢の男でさえ、10%が非正規、7%がそれでさえない無業者
つまり20%近くが貧民

>>447
リクナビへの登録禁止、発覚したら退学処分。
リクナビへのアクセス、リクナビからのメールは全てフィルタリング。
大学が申し合わせて、これくらいやらないとダメだな。
まぁ、まず間違いなく、第二の「リクルート事件」が起きるだろうけど。

>>449
節子、それ院卒や
そして就職失敗したから先延ばしにしたアホと同類（と見られる時代なん）や

大卒も専攻以外は、あんまり知識ないからなぁ。

>>437
子会社出されて1000万超えてたら大したもんだよ。ひぇひぇ〜ｗｗｗ
日本と海外という線引きはなくなったな。治安悪そうだし海外行きたく無いお

>>452
受けた教育の差なら
受験主義でなく卒業主義になってるな

>336
商社系だよ。
自社開発（ローカライズくらいですが）してた所を解体した時一部人員を営業に移動したんだけど、みんな営業成績が良くて。
技術的なことも知ってて営業しないとだめだってことになって、営業職の新卒でも理系学部卒の割合が増えた。

慶応行くなら普通経済だろ普通ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>427
政府はそんな深く考えてないだろ
実際、派遣規制緩和して終了だ
小泉竹中もやり遂げず高支持率のまま引退

家族団らん法もよくわからんうちに消え去った

>>446
パイ自体が変わらないわけじゃないよ。
新卒主義と同時に終身雇用システムをやめれば、
企業としては
「不景気時のリストラが出来る」って事になるから、当然に
採用のリスクが低下し、採用がしやすくなる。
勿論、既存社員はレイオフの危険に晒されるが、今までの
中途採用＝余程の瑕疵があって、終身雇用から脱落した人間
ではなく
中途採用＝会社都合で切られた人間
になるから、中途採用市場も活発化する

就職決まったら卒業証を渡すようにすりゃいんじゃね
常に新卒

>>469
＞小泉竹中もやり遂げず高支持率のまま引退

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！　　by　竹中平蔵

>>470
終身雇用自体を崩すと結婚できない子供も作れない
ローンで家も買えないってなるけど。

>>462
リクナビなどの携帯情報サービスは学生を劣らせていると複数の某大学就職課の弁。
まぁ、就職課実績にならないって面もあるんだろうけど、それ以外の学生就職力弱体化はあるようで。

ちなみに、理系などで研究の没頭し就職活動もせず、４年生卒業直前に気がつくようなお間抜けは「時鮭」と言われる。
時鮭生徒は案外まじめ＆きっちり理系勉強していることが多いので、配属場所によってはなかなかの実績を概ね上げるよ。

>>473
それはある
どれだけ貯金しても不安だから何にも買えず結婚もできずひたすら金を貯めなきゃならなくなる

>>473
現時点でも将来を危惧して結婚しないじゃん
それに放っておいてもDQNはゴキブリみたいに増えるし大丈夫だと思うよ

ローンはほら、組んだローンを売買していけば低所得者でも問題なく・・・

何だかんだ八割は就職できるわけだから
騒ぐことでもないだろ

【コラム】新卒一括採用は合理的である - 池田信夫 [10/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281245323/

>>477　自然淘汰の一種だよなｗｗｗ

卒業後数年は新卒扱いにって何だよ
いかれた新卒至上主義がここまで狂った提言を産み出すのか

>>473
完全な終身雇用なんかもはや公務員くらいしか無いだろ。

> 終身雇用自体を崩すと結婚できない子供も作れない
優秀な奴は、職に就けるから問題ないんじゃね

ややこしくするだけの提言はイラン。

>>469
小泉竹中は道を作ったんだよ。特に小泉は、「壊し屋」だからな。
「造り屋」としての後続に期待して引退したんだろうが…前々回の参院選のアレは痛かったな
安倍以下がフリーハンドを取れなくなった→労組民主党の攻勢に屈した
残念至極
>>473
ワケ分からんなあ…？今の日本のシステムが異常なんだよ。
正社員システムを破壊することは、当然中途就職の容易化を齎す。
新しく働いてローン返せばいいよ

童貞みたいに就職経験ない人は全員新卒と呼べばよい

>>484
簡易な解雇システムが並存しないと無理。
ローン自爆多発で其れもまた無理。

てか日本人が当たり前にローン抱えすぎているんで解雇システムが入れられないという仕組みだ物。
ローン破産で国庫危うくなるから。

>>482
優秀って環境に拠るから。能力を遺憾なく発揮できる環境じゃないと。
頭悪い人たちに囲まれていると、行動が理解されないから足を引っ張られまくられるし、評価もされない。
難しいよ。

>>481
だから就職人気１番が公務員
金を稼がない職種に人材が集まるのは無駄の極地なんだがね

うちの大学の内定率半分くらいって言ったら面接官にびっくりされたよ

○○大なのに半分なの？ってさ

>>482
優秀じゃないヤツは途中で解雇されて一家心中しろっていうなら、
新卒採用もされないようなヤツはそうなるからはじめから必要無いんじゃね？ｗ

>>482
厳密には正しくないね。
「それ程優秀じゃなくても、中途採用されうる」
為に終身雇用・新卒主義システムを壊すんだ

氷河期のアホどもは嫉妬するしかなくなるなｗ

こんなの、信じた奴が後で掌返されて路頭に迷うのがオチだろ

っつーかよ、就職できるのが当たり前の世代のやつらが
何も分かってない状態で法律つくってるのが狂ってるだろ？
あいつらは自分たちが死ぬまでのことしか考えてないからな。
税金とか年金見れば分かる。
あいつらは本当にクズ、既得権益とかそんなことしか考えてない。
今すぐにでも全員死んで税金払ったり国庫にかえしてほしいよね。
若者が搾取されてクソボケのおっさんどもが死ぬまでの時間稼ぎしてるんだよ。
あいつら全員全部かねだけ残して死ねって思うよな。
７０以上の奴らがタンス預金を借金返済にまわして死ねばいいんだよ。

>>477
その八割のうち三割が短期間で辞める。

つまり、四割そこらがまともな労働市場から排除される。
労働市場の流動化については騒いでもいいだろ。

>>489
２割くらいだと予想してたのに良すぎてびっくりしたんだろうな

>>473
そのために失業保険なりがある。失業が気軽なことになるだけ。
企業が抱えてるリスクは、どこの国でもそう変わらなくて、平均勤続年数なんか、どこの国でも大して変わらない。
失業リスクを、どうやって配分するかという問題。
何かの職種で、勤続年数を無理矢理40年にしたら、他が下がって全体は均衡してる。

>>491　応募資格：実務経験3年以上　←こういうのばっかになるぞｗ

学士の有効期限はせいぜい3年と言ったのはだれだっけ？

終身雇用は正社員の既得権益だからね。
そう簡単には変わらんだろうね。

就職センター試験を導入すればいいよ

意味がわからんなぁ
新卒ってのはあくまで大学4年だろ…
新卒は既卒何年までとかどうなんだ？

>>381
＞そうなれる文系はごく一部だよ？大方は奴隷理系以下の収入でしかなくなる。
それは現実を知らなさすぎる。

全国にあまたある地方公務員の仕事にありつくだけでも奴隷理系相当の収入は容易に得られるし、
自治体によってはそれ以上のところもたくさんある。

また地方銀行や警察、農協、役所の出先機関、商工会等々、一部上場メーカー並の待遇が得られる
勤務先が文系には山ほどあり、しかもそういったところにはメーカーにお決まりのリストラも
倒産もないのだ。

日本の製造業に携わる90%以上の人間が、中小企業で働いている。
そうなれる理系はごく一部だよ？大方は奴隷文系以下の収入でしかなくなるって現実を知ろう。

>>486
ん？当然に解雇できる体制とワンセットだよ
上でも何回も書いてるけどね。
解雇の容易化は、中途希望者＝落第者の図式を壊すからね。
当然、雇用リスクの低下（一生面倒見なくてもいい）が、労働市場の需要を
増やすから、中途就職は余程門戸が開かれるよ。
ローン自爆？物的担保を問題なく取ってりゃ、銀行に怪我は無いよ。
審査基準には大いに疑問があるから、青ざめる銀行は多いかもしれんがなｗ
労組正社員様は手数料なし、とかねｗｗ

とりあえず、卒業年次の３月くらいから採用始めればいいんだよ
で、１０月入社

それで六割ということか

>>491
それほど優秀じゃない奴なんか、単価が安くないといらないだろ。

風俗でブサイク、年増、テク無し、愛想悪いを指名する奴がいないのと同じで。
そんなのは、フリーで回ってくるぐらいなんだし。

数合わせ的な人員は安くないと要らないと思うよ。

>>501
選挙センター試験もぜひ導入して貰いたいです。

解雇規制緩和すればいいだけだろ。無能を解雇出来ないから入口を絞るしかないんだよ。

新卒カードは不景気じゃない時に役立つもので
不景気真っ只中の今じゃ何年新卒扱いにしても変わらないだろ

>>495
新卒で採用されて短期で辞めるのはアホ。

コネでも無い限り前よりいいところなんて無い。

給料下がっても楽だからってのは有りかもしれんが。

アメリカの住宅ローンは、心中するほどの金額じゃないし、物件を引き渡せば借金チャラの契約が多いからね。
住宅ローンと心中しなきゃいけないってのは、あらゆる意味で、日本人の職業選択の可能性を狭めてる。
転職だけでなく、転勤の制約にもなってる。

だから企業の新卒一括採用をやめさせろと

> 新卒採用もされないようなヤツはそうなるからはじめから必要無いんじゃね？ｗ
逆に、優秀な奴は給料高くなるから、労働者にとってもうれしい

最初に内定もらえなきゃ何年やっても同じ
もう学生じゃないんだから、卒業後何やってたのか聞かれないほうが珍しい

>>498
実務経験重視は良い事だぞ
ま、今の派遣見てればそーならないことは分かるだろ？

ここに書き込んでるやつおっさんばかりだな

企業の代謝を良くするために55歳定年制を導入すれば、新卒も採用されやすく、
無駄に高い給料をもらっている老人も駆除できる。
55歳以降は必要とされる人だけ契約社員として働けばOK。

>>515
就職活動してました　でおｋ

新卒一括採用から漏れるような奴は、新卒一括採用でなくなったとしても・・・

日本では会社が労働者の育成を担うから、
大学の勉強は役に立たない
会社ごとに育成の内容がガラリと異なるから
他の会社で通用しない人材になってしまうが仕方ない
最近は会社が社員を育てなくなってきていて
労働者を育成する機関が存在しなくなりがちだが仕方ない

１　勉強した場合
　　勉強することによって
　　スキルが上がって就職可能
　　（研究所・大学など）
２　勉強しない場合
　　新卒で就職可能　
　　（１流企業など）
　　
　　就職先が違うんだよ
　　就職活動が学業に悪影響を及ぼしてない

>>511
会社による。ダメな会社はダメだ。

在学中の就職活動を法的に罰則設けて禁止すればすむことじゃねーか

>>513
底引き網と一本釣り、どちらが効率が良いですか？

新卒は2年間公務員として自衛隊とかにいれれば、学問も4年間めいっぱいできるし就活の費用もまかなえるし
就職できない奴はそのままじえーたいとかですべて丸くおさまるじゃん！

３０代まで新卒でいいんじゃね？？？

新卒でうまくいかなかった底辺のアホが嫉妬してるだけｗ

仕事 選びすぎなんだよ

> 底引き網と一本釣り、どちらが効率が良いですか？
釣りは、基本待ちの姿勢だから、どっちもダメ

>>519
1年で十分決まるものに何年もかけるバカを俺は雇いたくないな

卒業後４０年までは新卒扱いにしろ

>>527
能力的に、３０代半ばになったら、体力的に厳しいから
前線から引退しないと長生きで気ないよ。

>>528
すべてそうとは言わないが、高い確率で混ざってそうな感じw

>>507
勿論。それがその人の「労働力の価値」だよ。
今のシステムの問題は
「それ程優秀じゃないヤツ」でも、正社員で取ると
・首も切れない
・給与は定期的に上がっていく
・当然退職金も…
って事で「じゃあ取らない」となってることが問題。
それ程優秀じゃなくても、少しでも最終利益が増加するなら採用させることが
日本の経済自体にプラスに働くのに、
賃金以外のリスクが、それを妨げている
「コイツとったら、一応利益は上がるけどもっと不況になったら
　コイツひとり分の人件費が痛いな…」
この時、首切りというオプションが取れることが分かっていれば
「取り敢えず取っとこう」となるが、取れなければ「取り敢えずやめとこう」
になる

経済学部だったけどなんか全体的に導入しかやらなかった記憶が…
深く学ぶためには院必須っぽいけど院行くと就職が…

ま、このスレでは>>1が一番頭悪いな。

>>529
３Ｋと言われるＳＥで３０社近く落ちたよ

>>518
晩婚高齢出産が普通になってるのに
55で子供が学生とかザラじゃねーの？

日本経済はガタガタで、企業による採用数は総枠としては激減している

一方、大学の数は増え続け、大卒という名の就職志望者が倍増している


単に、「需要と供給のバランス」 が崩れている結果

新卒至上主義が存在するのは解雇制限の厳しさゆえだという
ことすらわかっていないバカがどれだけ議論しても無駄。

俺も>>526で良いと思うよ

少なくとも民間が雇用を確保出来ない以上、国が雇用を確保するのは先進国家の義務だろ
それとも野垂れ死ねと？

>>536
大学って自分で学ぶ場所じゃないの？
ひたすら、ひたすら本を読んだし、勉強した。

>>540　中国に人材を輸出するのも手だｗ

学校側がそう考えても、採る企業側の考えが変わらないと　どうしようもない
企業側は年齢構成のために２２歳の新卒が欲しいのに　２５歳でも新卒ですって
言われても困るだろ

お前ら全員偏差値７５のモンテローザでいいじゃんｗ
毎日鏡月のみにいってタコワサビとモツ鍋食ってあげるよ。

だいたいさ、大学新卒の求人倍率は１倍超なんだから、
就職できないのは甘えだよ、甘え。自己責任だ。
これ以外に何か理由があるかね？？

>>547
どこでもいいという奴はすぐ辞めるだろ

女性の社会進出が盛んになり、女性は家庭、結婚は24までに、みたいな時代とは違うが
それにしたって人口が減って団塊の世代が退職しているというのに就職難、どうした事か。

大学生なんてアホみたいに長期休暇があるんだから
ワークスアプリケーションみたいなインターンで
１年から就活できるようにすりゃいいんだ

>>542
それは社会主義国家の義務だねえｗ
というかソレ、強制労働と大差ないぞ

食っていけない人間が増えた結果を受け止めるなら雇用対策など放置でいいんじゃねえの？
仕事だけしかしない政治的・社会的引きこもりが多すぎるから放置されるだろうけどな。

提言したって会社側は年齢見て決めるだろうよ
新卒とそれ以外で別けてるのがおかしい。終身雇用制は崩壊したのに新卒至上主義だけ残ったらそりゃおかしくもなるわ

>>523
ダメな会社もあるがダメな会社以外の会社しか残ってないだろ。

新卒でブラックにしか入れないヤツは論外だ。

随分ゆるいな
１,２年で頑張れば卒業単位の８割くらい取れるだろ

企業が言うこと聞くわけないだろ
　

この制度がないよりはあったほうがいいんだから実行すべきでしょ
すでに30歳超えた無職フリーターの社会ゴミのようなやつは悔しくて仕方なくなるだろうなｗ
しかしそれがメシウマｗ

ゆとりの新卒雇うくらいなら優秀な外国人雇ったほうがマシな現実

>>550
他人の論文や考察をまとめた著書から学んで行く学部の奴らはいいけど、
原文や古写本を読解していかなければならない学部の奴らには、そんな余裕ないって。

つか何を言っても新しい階級制度が出来るだけの気がする

一等新卒
二等新卒
三等新卒

>>503
地方公務員は採用数減＆財政難で給与カットだから今後同じようなことは
無理なんですが？

＞また地方銀行や警察、農協、役所の出先機関、商工会等々、一部上場メーカー並
＞の待遇が得られる
＞勤務先が文系には山ほどあり、

こんご潰れそうなところばかりだな銀行以外は。

＞そうなれる理系はごく一部だよ？

駅弁の理系でも大手のメーカー本体・子会社に普通に採用されてるよ？

>>465

子会社出されたら階級上がるから課長は部長とかいう具合になる。
だから子会社だと部長や課長が多すぎで役職のインフレがｗ

何事にも慎重で安全主義な日本人としては当然の状態
就職希望者も企業側も

現実から目を背けて、既卒者に「新卒」というラベルだけ貼っても

現実は変わらないよ

採用するのは役所じゃなくて、民間企業だもの

>>548
それこそ自己責任だろｗ

履歴書から
生年月日とか入学と卒業年の項目消してくれ
そしたらいける

まあ直近の新卒はどーあがいても当分ダメな事にはかわりないってこったな。

>>551
どんな国でもそうだが、生産技術が発達すれば人が余る
社会主義でも資本主義でも、余った人口を上手く雇用して回すのは先進国の義務だよ

オランダとかは国民の大半が公務員化して成功してる

>>563
だねｗ
第二新卒なんて言葉が先の氷河期末期に流行ったが
結果は…ｗｗ
ということで>>557
キサマ等のいる場所は既に我々が約１０年前に通過した場所だッッッ
ということさあ

企業側にかみつく感情的な人が多いなぁ。
俺は大学の教育のほうが問題点があると思うんだが。
大学生多すぎるんだからもっと実学に力入れないとダメだろ。
何の役にも立たない研究に予算割いてばかりじゃ産学連携も絵に描いた餅だし、
産業が衰退して国が立ちいかなくなるぞ。
アカデミズム追及する研究室は旧帝あたりの優秀な学生の集まる大学までに制限すべきだと思う。

>>551
何処にも就職できないよりはまだマシじゃね？
衣食住確保できるんだから。

新しく更新された説明会（出席しないと選考に参加できないもの）が５分以内で埋まってしまった。
電話して何とか捻じ込んで貰い出席したら、

半分近く空席だったってのが良くある。

介護、看護、林業、ソーラーパネルの作成だけ
国家戦略として成長分野に指定されているのだから優遇して
この制度を適用してあげたら。

全部補助金産業だけど、
無駄な補助金、助成金はれんほーに仕分けしてもらって。

>>531
一年で十分決まるものという認識が間違い

>>536
＞深く学ぶためには院必須っぽい

日本の大学の経済学部、ましてや大学院などに、現実に学ぶに値することなどを教えているところはない。

日本の大学経済学部ってのは、お茶やお花と同じで、それがまぁ楽しみで習い事に行くところ。

芸事ではあるからそれなりの奥深さはあるが、あくまでも楽しみでやるもんなんで
それで飯を食いたければ、自分も免状取って師匠になる他ないってことを知っとく必要がある。

苛酷な就活を乗り切ると苛酷な勤務が待っているよ

>>566
2010年　就職率 61％
2003年　就職率 55％

（非就職率に、進学を含む）

まだ地獄の釜は開いちゃいないぜ

大学まではオンリーワンかもしれないが、
社会に出たら一山いくらだからね。

>>568
嫉妬すんなよ低学歴のアホｗ
お前就職失敗したゴミカスだろｗ

朝鮮人が祖国で生年月日を変更して再入国するパターンが増えそうだな。

>>ID:gKfixNE+0

夏ですなぁ

>>574
免状は金で買うもんだよ。
茶道を勘違いしていないか？

>1
ワラタｗ
それ以前に新卒優遇なくせ馬鹿

>>580　何年か後にコピペで張られるようになるんだなあｗ

>>567
なら介護に送り込むしかないな。あとは海外にどんどん出稼ぎにいかせる。

景気悪くなってまともな仕事のやり方やらせ方じゃあ商売にならなくなって
企業側に悪いやつが増えた

そしてそういう情報を若い人たちがキャッチしやすくなってネガティブやリタイヤしやすい
のも増えた

もう氏ねばいいだろ
大学出といて職無しニートとか自己責任なんだよ
俺は今春新卒で「公的機関」ｗで働いてるけど、学歴高いだろうが、低いだろうが、
内定一つも取れないやつはハナからやる気なかったんだし

だから俺は働く、おまえら氏ね。世の中に縋り付くなよ。

まぁ、ブラック企業はマジでブラックだからな
コンビニバイトの時給以下で、冗談抜きで死ぬまで働かされる

>>570
マシレベルなら、日本にだって労働需要は有るぞ。
派遣中心にな。ほしがってる民間があるのに、何で政府が税金使って競合させるのさ

問題は、派遣等中途から正社員への門戸が閉ざされてるってレベルじゃないレベルで
封鎖されてること

>>586
受刑者？
ネットできるんだ。

シベリアにでも開拓に行くか

この制度はこれから未来のある若者対象なんだぞｗ
就職に失敗した底辺労働者や無職ニートのおっさんどもには無関係ｗ
そんな社会ゴミが全くの他人のことを議論してるのは滑稽ｗ

必要無いし、意味無いだろ

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　　　web-n03-09　　2010-08-15　09：14
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou121529.html　読みやすいHTMLファイル
http://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_471.txt　安全なテキストファイル

この話はみんなが否定する。だから、世のため人のため、表に出す。
大学内部の人がこの話を否定するのは当然だ。給料をもらっているからだ。これは仕方ない。
しかし、大学外部の東大卒のプロの心理カウンセラーが否定した。
「そうかもしれないけれど、あなたの気のせいかもしれないね。
　あなたの見たもの感じたもの、その経験、そのすべて、全部、何もかもが、あなたの気のせいだよ。」
大学外部の専門家だ。経験と教養のある東大卒の専門家が否定した。
東大卒の専門家の言うことと現実が違うので、表に出すことにした。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156493823/88-185
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269542008/3-321

公的機関

「少子化なのに生まれてきた奴の自己責任」みたいなこと言い出しそうで怖い

>>591
　　(´･ω･`)　　落ち着いて、その涙を拭いてください・・・
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

>>561
＞こんご潰れそうなところばかりだな銀行以外は。
あえて言えば今後一番潰れそうなところが銀行なんだがまったく世間知らずだな。

＞駅弁の理系でも大手のメーカー本体・子会社に普通に採用されてるよ？
駅弁の文系なら都銀でも地銀でも地方公務員上級職でも、じゃかすか採用されてますが何か(笑)。

>>591
夏だなw

>>554
その「論外」ってのはどういう意味？
「死ね」ってこと？

>>595
実際に「氷河期に生まれたのが悪い」とか言う奴いるからなぁ・・・

事務系５人しか採用しないのに、応募者１０００人。こうなると選びようが無い。
技術系１５人採用したいのに、涙目で院卒女子を推薦する担当教授。

何を言っても判断するのは企業だからな
不採用の理由を言わなきゃ言いだけ。

>>580
　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

懐かしいAAが有ったので貼ってみたｗ

底辺大学生のために無駄な金使わないでほしい

新卒　　　　 採用 242名
＋１新卒　　採用 0名
＋２新卒　　採用 0名
＋３新卒　　採用 0名

例えば、こうなるだけ

就職氷河期経験者からアドバイス

スペシャリストスキルを複数持てば大丈夫
当初底辺でも成り上がることが出来る
コミュ力なしでも成り上がることは出来る
他人と同じだとダメ
学校とは正反対

>>601
今の推薦って受験票代わりになっちゃってるよな

なんか似たような議論だな。

問題は新卒から企業への流れを壊してしまうと
水道管がちょん切れたのと同じ状態になるんだよ。
あふれた新卒が自分で最適な進路を決められるならいいが
ソレは無理と言うもんだ。

アメリカみたいに、就職の試験で会社は応募者の年齢を聞いてはいけない、ぐらいなことしろよ
年齢差別だろ

無意味な言葉遊びしてるな
扱いが新卒だろうが
売れ残った奴らを採用するのかよ

>>581
＞免状は金で買うもんだよ。
なら文系の免状とますます同じだな。

音大や美大ってのもその典型だが、それで食ってけるようになるためには
金がかかるもんだ、芸事ってのは。

>>600
某京セラのボスなんかその最たるもんだなｗ（そいやコイツ小沢とズブズブかｗｗ）
>>606
で、士系資格に人が集まり倒すんだよな…東大法の連中が、安全策で司法書士とかｗ

みなし新卒って全く意味無いぞ
結局履歴に穴が開くのには変わらないわけで

大抵の企業では人事を首にすれば済むだけの話

新卒採るなんて博打するなら使える契約や派遣を正社員に登用するほうが
企業にとってはよっぽど戦力になるからな

>>606
学生時代に何をしてたかってバロメーターだからな。
資格欄で遊んでたかどうかが一発でわかるのは便利。

無職の書き込みがまったくない

>>573
まさにこのAAがぴったり

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

前の氷河期は世代ごと見捨てる宣言みたいなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新卒という枠をなくせよ。
第二新卒とか何の意味もなさなかったじゃねえか。
結局企業は年齢しか見ていない。
この提言、根本的に何かが間違っている。

>>617
なるほど

>>531
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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就職氷河期経験者からアドバイス

やりたくない業務の資格は取るな
資格があるから採用されるかもしれないけど、そのやりたくない業務を主にやらされる。
コミュ力なんかいらないけど、調整能力ないと仕事が溜まるだけ。
他人と同じ位置ぐらいまでは、頑張って上がっていかないと。
学校の勉強は全ての基本だから、学生時代にきちんと勉強して知識習得を励んでおく事。

>>617
そりゃお前にもあてはまるなｗ

>>618　そんなもんは見なかった事にするっていうのですでに決着がついてる

>>617
おまえが言ってることもおまえの中だけでしか通用しないことじゃね？

ゆとりは甘えてばっかりだな、しかし

氷河期を見捨てた結果がさらなる少子化なのにね

でも、移民推進の経団連の皆様は少子化してくれたほうがあり難い訳か

だから政権は氷河期スルーと

立教だが実家が都内で親は二人とも働いてて不動産収入もあるので働く意欲が湧きません

>>597
銀行は商売を県外に拡大＆合併すれば生き残れる。地元でしかやれん農協や
商工会はどうやって生き残るの？どこも地方は財政なんで破綻したら援助もなくなるのに

＞駅弁の文系なら都銀でも地銀でも地方公務員上級職でも、じゃかすか採用されてますが何か(笑)。

駅弁が都銀に採用って何百人に１名だけど？リクルーター制だから駅弁はまず東京か
大阪にいかないとリクに会ってもらえない。地方公務員はすでに国１落ちの宮廷や早慶の
草刈場ですがな。駅弁程度の学力では１次試験突破も難しいな。

>>619
おんなじことヤッてるなｗ
って感じだよなｗｗ
で、また小泉みたいのが出てきて荒療治するまで氷河期が続くんだぜｗ
もう、派遣解禁・正社員の待遇低下・労働市場の自由化
コレしか道はない、って先の氷河期解消時に解ったはずなのにな…
何回同じことするんだろな

ニッチを埋めるスキルがあれば食って逝ける
ゼネラルスペシャリストは数少ないし需要あるから狙い目

何でも知っている医者とかSEとかは強いよ

企業も生存競争してるわけさ、実弾（金）が飛び交う戦場で

なんで新卒採用から漏れた学生に、情けをかけるのさ

ボランティアでも赤十字でもないのに

>卒業後数年は新卒扱いに

「絵に描いた餅」ってことだろ。
受験資格は与えられるようになるだろう。しかし、面接で落とされる。
なぜか？
例えば、試験官から「今は何をしていますか？」「なぜ、これまで落ちたと考えますか？」
「卒業後、あなたは何を得ましたか？」なんかの質問攻めに遭う。
かなり不利だ。

新卒か新卒でないかのちがいは
白紙のノートを買うか
中古の書き込んであるノートを買うかの違い
同じノートをかうならどちらを買うのかは明白でしょ

新卒の求人倍率は１倍以上ある。
甘えだ甘え。これこそ自己責任だ。
手を差し伸べる必要はない！

>>1
馬鹿だな。就活を言い訳に勉強しない奴なんて何度でも留年させればいい。
大学教育の質の向上は学生が自分で維持するもの。
たとえば愛教大で愛国者が日本国憲法の単位取れるわけないだろ？
とっとと転学すればいいのに違憲大学のさばらせてるのは親と学生の責任だよ。

>>623
見なかった事にするつもりが、負担になり始めてどうしようってとこだろ、今。

>597
駅弁は腐っても公立だからね。
簡単に単位出す所を避けると、駅弁でも案外ましな方に入るから。
人事は過去実績重視だし。

大学で学業に専念するより1000万稼いだりすればどこでも内定確実
ただそこまで出来る奴は起業するだろうが

「自己責任」とか「甘え」ってキーワードが出るようではもうこの国は駄目なんだろうなあと思える

>>626
文系に行った人の自己責任です。経団連が関心がある日本人は技術系だけだからね。
ものづくりの国に大量の文系は必要ない。技術系が足りんのなら移民認めてでも技術者確保
するしかないから

>>633
白紙のノートと
真ん中まで何かが書いてあって後半白紙のノート
ね。
真ん中までに、何が書いてあるかが重要
ってね

働かなくても生活できる人はどうしたらいいんだ
(´･ω･｀)

白紙の本は要らないなｗ

とりあえずFラン潰したら？
余計な望み（大卒基準に応募）もなくなってすっきりするぞ。

どうでもいいけど仕事に対する報酬が日本は狂いすぎなんだよ。

喩え話って、大抵ポイントを外してる

就職氷河期経験者からアドバイス

何　を　や　っ　て　も　無　駄　だ　あ　き　ら　め　ろ

>>633
その例えなら
白紙のノートと
持ち主の研究が前半に書かれてるノート
だな

研究に価値があるなら、後者を買う

>>１早い時期からの就業体験も提唱

何がやりたいんだｗ

>>645
どうでもいいのに何でわざわざ書くんだろうね？ｗｗ

一度、人工バブルでも起こして人不足の状態にしないかぎり採用改革は不可能ですよ。
現状、新人の雇いすぎで潰れる会社はありえても新人を雇えなくて潰れる会社はない
（技能を要する職種で必要な人員を確保しそこねて潰れる会社はあるが
それは新人雇用の話じゃない）
新卒主義が不合理にしてもその不合理が経営に響かない限り
競争と淘汰による是正は考えられないわけで

まぁ表向きの年齢不問の求人と変わらんｗ

中身のない大学を、職業訓練学校のレベルまで落としますよってことだろ

頭が沸いてるんだよ

>>635
しないんじゃなくてできないんだろ？
理系なんか研究室配属される前ごろから始まるわけだし
教授によっては就活するななんて人もいるけど

つか大学教員から言わせてもらうと、３年の夏からインターンだの説明会だのが始まることをまずやめて欲しいんだが…

>>636
折角「派遣」っつー形で拾ってくれた新自由主義路線を
自分らで否定した形だからな。
そりゃー見捨てられるわ

と、俺の世代ながらそう思う
>>647
派遣採用の活発化ってのは唯一先の氷河期に効果が有ったんだけどねｗ
ミンス党ではあり得ないわな
派遣が増えて、会社から見た正社員の価値が相対的に下がったら、
正社員の既得権を護る労組は困るものねｗ

>>633
白紙のノートか
落書きされたノートか
知識とスキルが整理されて書かれているノートか

>>654
＞教授によっては就活するななんて人もいるけど
いたいたｗ

>>655
日本の大学の在学中に期待していないんだろ

「入学」できる能力＋新卒、のみ
「卒業」はあくまで最後の確認だけ

横一列なら結局は顔で採用するのがうちなのは内緒。

募集条件で切られなくなるだけでしょ
ダメならダメと最初から言ってやったほうがいい

整理されたノートなら誰でもかうだろうけど
新卒切符逃した子らのノートが整理されてるのかが疑問

>>633
面白い例えだと思う。
普通は真っ白のノートを買う。
ただ書き込みの内容によっては、後者を買いたい場合もあるわな。

>>655
アホ教員の授業に時間取られて学生も企業も迷惑してるんですがｗ

優秀な若者が育たないから悪い！！！
だからワシたちは居候するお！定年延ばしまくれーい！！！

学生批判してるやつが言ってるのはこういうこと
おまえたちのせいで日本経済は終わる

技術スキルは必須で現場指揮能力保持者も少ない
ラインセットの確立と兵担の確保出来る人は少ない

大学でまともな講義がされてないことなんて、
その大学を出てきた企業の採用担当には周知の事実だからな

就職難の中で内定をもらったFランが就職が決まらない高学歴を
小躍りしながら叩くのはある種の風物詩だよね
(´･ω･｀)

>>664
嫌なら大学入らなければいいのにね

正社員をバシバシ切れないからなぁ・・・
うちの親なんか再雇用で６０超えてるのにまだ正社員だ

>>668
家が金持ちとか羨ましいなあんた

無理だろ
企業は「非の打ちどころのない」優秀な人材を取るために必ずズルをする。

支援とかしたところで、肝心の企業が雇う気ゼロなら全然意味無いわけで
もう個々の学生や学校側の努力でどうにかなるようなレベルじゃないだろ
圧倒的に求人数が少ないんだからさ
人を雇わないと不利な扱い受けるとか商売できなくなるとか
そういう仕組みでも作って、企業に無理やりにでも人を雇わせなきゃダメなんだよ
少しはアメリカを見習えよ

>>670
今いるところも新規採用1名
定年再雇用10名だったなぁ…
そりゃ短期的に見ればそのほうが仕事回るんだろうけど

>>670
嘱託だろｗ

ようするに若い女の子の場合、通算性交5回までは処女として名乗ってよいってこと？

>>632
書きたい事が殆ど書かれてる
ようするに売れ残ったら方向転換が出来るかどうかなんだよな
ってｺﾚ婚活にも言えるな

>>670
コミュ力無いし、やばいの採ったなぁ・・と言っても
悪さしてない以上は簡単に切れないしな。

ハローワークで年齢制限がダメになった後と同じになるだけな気がする。

募集はしかたなくかけるけど採用は本当の新卒の中から選ぶんだろ。
既卒は時間と労力の無駄遣いになる。
パイはほとんどなくても既卒だけで選考してもらったほうがマシ

企業もランク付けすりゃいいんだよ
ここまでは新卒のみの採用認めるとか
カス会社までも新卒だけ採用したいとか贅沢だろｗ

>>659
うーん
それがきっちりとした論理に基づいてればこっちも納得するんだ
しかし、経団連の某理事に「経済学など役に立たないから簿記とマナーだけ教えといて下さい」と面と向かって言われた際に、
「経済学のどういうところがどういう理由で役に立たないか教えていただければ改善しますが」
と尋ねたらまったく的を射た回答がなかったんだ

なんとなく役に立たんと思い込んでるだけなんだ、採る側も採られる側も

中国からの留学生なんかはバリバリ勉強してるよ

ケンちゃんラーメンが新発売のうちは
みんな新卒でいいんじゃね？

年齢男女不問と言っても、それは建前だけだから

>>681
キミは挙証責任もわからんのか？
あきれて無視されてるだけだろう。

採用枠が増える訳じゃないから結局一定数は就職できないし競争なんだろ？
何の問題解決にもなっていないな。

新卒扱いってw 　世間知らずの学術会議の言いそうなこと。
企業がそんなことするワケねえだろ。

>>671
都内に実家があって少しの不動産収入があるだけで金持ちじゃないよ
長い目で見たら行き詰まる
でも働いたら逆に貧乏になるかもしれない状態で
労働意欲を捻り出すのは至難の業(´･ω･｀)

>>673
新卒の求人倍率は１倍超だ。
それで就職できないなら完全に自己責任だろが。
甘えだと、甘え。

学校がいくら言おうと
結局需要が減ってるんだからどうしようもない気が

>>573
実際には３ヵ月で終わるもんなｗ
2月に説明会出席して4月中旬に内定出て終わり。普通そうだろｗ

>>688
ふーん
で、その倍率の計算に用いたデータは本当に裏付けがあるデータ？

>>681
経済学は実利を求める様なスタイルを全面に出してる学問の癖に、
やってる事はリスクを隠蔽した金融商品を産み出す事ぐらいというお粗末さ
お偉い学者様は結局大不況を防げていないし、有効な対策も打てていない

俺はカス学問だと思うよ
まだ神学とかの方が利益度外視で突き抜けてるぶん好感が持てる

日本学術会議って、何か説得力のあること言うのかと思ったら、
希望を言ってるだけかよｗ

新卒として面接は受けられるようになるかもしれんが、企業が選ぶのは現役の大学生でしょ
そもそも、現役の人でも就職が厳しいのにこんなことしたらさらに現役の就職率下がるだけだろ

>>688
全ての求人に応募できる時間、金があるなら甘えだけどそうじゃないだろ

採用枠を増やすには、今ある少ない仕事を分けるしかないよね。
そして、社員それぞれの給料も減らし、その分を新規採用に回す。
それってワークシェアリングだっけ？どうなったのかな。だめなのかな

妊娠したことがなければ処女扱いでお願いします

新卒の求人倍率は１倍超です！
それで就職できないのだから、
これは完全に自己責任だ！！
甘えです、甘え！！！

正直現状ですら適正な仕事の割り振りができてないのに
新卒を雇えないのも仕方ない
でも疲弊しきってだれも改善できない罠

日本学術会議の中の人が全員契約更新型の非正規職員なら
もうちょっと具体的な提案が出来たかもしれんね
どっぷり安定してる人らが世の中の事をまじめに考えるわけない
(´･ω･｀)

>>684
そういう喧嘩の売り方は良くないと思うよ
なにも答えを出し惜しみする必要はないんだから

>>696
足引っ張るだけの婆と仕事を分け合ったら、後始末等で業務量は膨大するぜ。それでいて勤務時間は短縮。
ワークシェアリングは、仕事ができない奴には有利だけど、仕事ができる奴には不利過ぎる制度。

無駄無駄
余りものは年齢で見られるから

あれが嫌だ、これが嫌だ。
こんなことばかり言ってるから就職できんのだｗ
求人倍率が１倍以上あるのだから完全に自己責任だ！！

>>684
ただの話し合いで、刑訴じゃないから、挙証責任は関係ない。

>>673
アメリカはそんなことしてないでしょ。
ただ、アメリカ人は労働を文字通り労働と財貨の交換と捉えてるから
条件さえ釣り合えば労働契約は成立する。

日本は「ポジション社会」だから、就くべきときに就くべきポジションを
確保できないと人生が簡単に詰む。
野球の未経験者が２年になってから新入部員として入部するのが
実質的に不可能なのと同じ

システムじゃなくてメンタリティの問題
企業が誰でもいいから来てくれみたいな状態にならん限りおそらく是正は無理

多く雇って適切に仕事を割り振れば

>>696
政党で「ワークシェアリングしろ」と主張していた社民党は、党内の職員に
ワークシェアリングしてくれと言ったら拒否されたｗ

みんな綺麗事言っても実態はそんなもんだ

簡単に大学生になれる時代になったんだから
就職の競争率はあがる。
こんなの当たり前でしょ？
だから、下位２割は高卒と同様の仕事をしなさい。
ブラック企業？大手優良企業でも仕事量やプレッシャーなら、
ブラックと大差ないよ。
とりあえず外食・小売とかなら余裕で入れるだろｗ

企業側が新卒を取りたがるという本質的な意識を変えないとだめなんじゃね
今度からブサメンもイケメンって呼び方で呼ぶようにしようみたいなのじゃ解決しない

消費期限切れたのと鮮度いいのが同じ値段で並んでたら
迷わず鮮度いい方とるだろう
余りもんなんだから投げ売り価格にしなきゃ腐る一方

結論　（大学をアホみたいに増やしたせいで大卒が余ってる、驚くに値しない）

　↓

大卒はなぜ職にあぶれるのか
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51465063.html

最大の原因は大学の定員を増やしすぎたことにある。1985年に26.5％だった大学
進学率は2009年には50.2％になり、学生数は184万人から284万人に増えた。
90年代前半までは「団塊ジュニア」が増えたので大学の定員を増やしたのはやむ
をえないが、学齢人口の減った90年代後半以降も文科省は大学の認可を増やした。

それによって定員割れが起こると、「AO入試」や「推薦入学」などの名で実質的に
大学入試をなくした。そのためAO・推薦で入る学生が50.8％にのぼり、早大の政経
学部でさえ一般入試を受けた学生はわずか40％という学歴のインフレが進んだ。

その結果、企業の人事担当者も、国立大学と一流私大以外は学歴をみて採用
しなくなった。私大の半分以上は入試を受けていない「水増し」学生なのだから、
偏差値がもはや学力のシグナルにならないのだ。

コレで変わるわけねーだろ

>>708
社民は国会議員が減ったら職員をリストラしたもんなｗ

>>702
そうじゃねーよｗ　企業の社会保障費の負担が大きくなってコスト掛かるからだよ。
少ない社員を使い倒すほうが利益出る社会構造・法体系になってるんだよ。
無職か過労死か選べって事だｗ

単純に履歴書に年齢を書かなくすれば良いんだよ
面接でも質問は禁止で

政治家の山本一太とか５０超えだけど、３０後半〜４０前半にしか見えん
年齢なんか外見からは分からん
これだけで大分既卒者の敷居が下がる

>>22
４年の１２月末まで大学生と企業が接触するのを禁止すればいいんだよ

ただし、毎年８・９月だけ研修に行くことができると

夏休み遊ぶやつは一発勝負にかけるかもしれないし
慎重派は夏休みに就職活動するし

んで普段は論文かいたりに専念できるだろ

>>709
競争率が上がっても、それでも求人倍率は１倍以上あるのだ。
選り好みしなければ就職希望者全員に職があるのだよ。
それでいて就職できないとほざくのは完全に甘えなんだよ。

>>704
新卒で何のスキルも付かない外食に就職して
店舗を閉鎖された店長さんが30歳過ぎに就職難に陥っても貴方は自己責任って言うんだよね
立教で大したことない俺だけどそこまで脳天気になれないわ(´･ω･｀)

割り振りするほど仕事がないのも現状
うちがもし4年前と同じだけの人数にしたら
一人の実働が１.5ヶ月程度になって後はず〜っと社内ニートになる。
転職やら定年ですんなり抜けてくれたのは本当に助かってる。

>>628
＞地元でしかやれん農協や
農協は全国組織で、金融機関であり、リース屋であり、商社でもある。
日本から農業がなくならない限りはなならないし、支店の統廃合があるのは他の業界と変わらない。

＞商工会はどうやって生き残るの？
大卒を採ってるような商工会(大抵は大きいところなので商工会議所)がなくなる時はメーカーもなくなる時。
他人のところを心配してる前に自分のところの行き先を心配すべき時だろ(笑)。

＞駅弁が都銀に採用って何百人に１名だけど？
都銀は日本に数行しかなく、採用数も多くないから十分採用数の割合的には多く入行してるといえる。
都銀の行員は一流大卒がほとんどだとでも思っているのか(爆)。

＞地方公務員はすでに国１落ちの宮廷や早慶の草刈場ですがな。
＞駅弁程度の学力では１次試験突破も難しいな。
地方公務員こそ駅弁大学の独壇場。
地方の県庁や市役所クラスに、早慶出を探すことすら難しい。
まして町役場、村役場程度ではまず不可能で、地方の実態を知らなさすぎる。
いわんや県警や、半官半民の出先機関をやｗｗｗｗｗｗｗ。

もう少し現実を知ってものを言おう。

> 若年既卒者も新卒者と同枠で採用対象とする
　　　↓
応募者多数につき履歴書で比較・選考
　　　↓
既卒者足きり

敷地の前で帰されるか、玄関前で帰されるかの違いかな。
需要が増えているわけでもないのに余計な大卒文系を増やしすぎたのがダメだ。

>>702
>>708
採用枠増やすには、ワークシェアリングしかないと思うけど、
結局、こんな対策もやってますよぉって形だけの政策だったよね。
>>700
真剣に考えるわけないよね

>>716
おっさん面の新卒が不利じゃないの？
何で、こいつおっさんなのに、こんな社会常識も知らないんだよって展開になる。

公務員試験が既卒の最後の砦だお

>>712
池田信夫ってだーれ？

>>712
推薦取るより一般で入った方が絶対楽だと思うんだけど・・・

>>47
中小っつっても業界の地位とかをみたほうが重要
もちろん、大企業だからブラックではないというわけではないわけで

>>697
なんという的確な例え

そんなことしても、どうせ採用されない。

うちも、年齢や性別は指定してないが、
履歴書送ってきても、開けて５秒で捨ててる。

最初から取らないって決めてるんだからしょうがない。
撮りたいのは第二新卒の若い女だけ。

719 名前：名無しさん＠十一周年 ：2010/08/15(日) 10:12:01 ID:ZlqdeRExO
>>704
新卒で何のスキルも付かない外食に就職して
店舗を閉鎖された店長さんが30歳過ぎに就職難に陥っても貴方は自己責任って言うんだよね
立教で大したことない俺だけどそこまで脳天気になれないわ(´･ω･｀)


こりゃダメだわｗ
救いようがないくらいお子ちゃまだ。
こんなの雇いたくないよなｗｗｗ

こんなの無意味だろ
男女雇用機会均等法なんちゃらの法律だって茶番この上ない
募集する側の条件をはっきり明示した方が無駄履歴書を書かずに済むんだよ！

俺も学生時代にはこの体制に不満たらたらだったんだけど、採る側の人間になってから良くわかった
正直、勉強できる奴はいらない
学業が必要となるような。難しい仕事は日本企業では極々少数
リア充で人当たりの良い人が職場の雰囲気を維持してくれた方がよほど仕事にプラスになる

>>723
他人に自分の収入を分ける奴はいないからな。
多数決で決めると失業者を殺せという結論が出るｗ

>>724
年齢非公開はアメリカの形式だが、向こうでも老け顔は若干損をしてるよ

だが現行制度よりは、有り余るほど良いと思われ
皆遅かれ早かれ顔は老けて行くんだから

浪人して大学に入るのが制度上も世間的にも認められてるわけだから、それと同じようにすればいいだろ。
しかし採用側は処女信仰を捨てられないから、政治・行政レベルで圧力をかけるしかない。

企業なんて、目先の業績だけで採用人数を毎年大幅に増やしたり減らしたりする有様だからな。

いろいろ策を労しても
結局は取る側の考え次第ですよ

>>697
その売り文句じゃ石女の可能性疑われるｗ

算数もまともに出来ない馬鹿に、大卒の学士を与えてる国になったからな日本は
というか、レスを見ても如何に大卒を崇め奉る学歴信者が多いか良くわかる。
そんなに大卒をありがたがるなら、大学の進級や卒業のハードルをもっと高くするべき。イタリアみたいに３割しか卒業出来ないとか

>>692
それは、「医学はすべての病気を予防できるわけでも治療できるわけでもない、だから不要だ」と言っているに等しいよ

それに不況はすべて防止しなくてはならないものではない
不況ってのは需給のミスマッチの調整期間なんだから

日本の場合、大手優良企業に新卒で採用さえされれば大卒高卒関係無く終身雇用で
一生安泰だからね
人生でたった一度きりの新卒のチャンスだから逆に失敗しちゃえば一生底辺の人生が
確定しちゃうからチャンスが増えることは本当に良いことだと思う

>>719
スキルが身に付かないのは業界のせいじゃなくて、そいつ個人の意識が低いだけ。
接客業なんてその気になれば凄まじいレベルのコミュニケーション力を身につけら
れるようになるはず。

レスをみると
結局
自頭の良さを見るために大学入学を見て
既卒は他の企業で使えない烙印押されてるから採らない
と・・

多くの特に大企業は自力で
石の中の玉をさがせないんだな
で、たまに中小で凄い企業が出たりするのか
経済政策は東京・大企業を優遇・合理主義…
日本が駄目になるのが分かる気がする

毎年一定数取れば良いんだよ。
ちょっと前のいざなぎ超えの好景気（？）の時にゆとりをたくさん高値掴みし
すぐ未曽有の大不況になってクビ切ることも出来ずまた採用抑制。
馬鹿だよなあ・・・。

命懸けの椅子取りゲーム

>>731
問題提起にまともな答えを返せない人と一緒に働きたくないお
今は働かなくても地方から上京して働いてる人より裕福な暮らしができてるから(´･ω･｀)

>>734
働く時間も減らせるんだから、少子化対策になる・・・わけねーか

>>715
各種保険の企業負担は廃止すべきですな
あれは事実上の社員人頭税で赤字も黒字もなくかかりますし
企業にとっては法人税減税より意味がある

あと、ワークシェアの前提は仕事ができない奴はすぐ解雇ってことですよ
不向きな仕事をさせるよりは公が生活費補助してでも
なんとかできる仕事を見つけましょってこと
まぁ、それでも何をやってもダメな人がでるから
今度はベーシックインカムってことになるわけですが

無能は死ねよガス室でにも送れって人いますが
自分の子が無能じゃないという保障がない以上
そんな国は子供が生まれない国になってもしょうがないわけです。

>>733
>リア充で人当たりの良い人が職場の雰囲気を維持してくれた方が
>よほど仕事にプラスになる

これは本当にそう思う。最後に採用したのがこれ系統だったおかげで
女子社員からも不満が出ずに良くやってる。

こんな言葉遊びしてどーすんだよ
建前は新卒だけど年齢見て落とされるわ
景気のいい時ならいざ知らず今だって採用側はシビアになって男女雇用均等法なんてただのお飾り
女性は営業だめ、と露骨に区別してる

甘やかしすぎ

「卒業即就職(正社員待遇)」って企業にとってみれば、職種によっては合理的じゃないと思うんだがどうなんだろう。

>>740
医者の例えは見当違いだよ

「経済学は今現在、実生活に置いて名前を上げれる例があるほど、何かの役に立ってはいない。だから不要」
って言ってるの
学者がやれば良いスキマ学問で、金払って一般人がやるもんじゃない
神学と同等の、趣味の学問。つまりカス

>>751
甘やかされてるのは50歳以上の老人たちだけどな。

>>739
大卒でもＦランとか文系はいらねってスタンスじゃねーの？

ウチは３０年間で１０万以上の履歴書を捨ててきただろうな。
採用したい奴は最初カラ決まってるのに。

対象になるのは１０００通ぐらい。

１００通は、無駄足ご苦労さんでゴミ箱行き。
社会は左翼の思うようにはいかんよｗ

もし、性別や名前や年齢を聞いちゃいけない！って言われても
結局は聞きます。分からなきゃ採用などしない。
絶対にしない！

既卒？そんな地雷は雇いたい奴が雇えばいい。
うちは要りません＾ー＾

外食産業はコミュニケーション力しか身に付かないと考えているとしたら
それもアウトだけどなｗｗ
しかし、レベル低いね〜。低すぎｗｗｗ
ゆとり世代？が敬遠されるのも頷けるわ。こりゃ酷い。

就職活動で学業についてこれない奴には単位をやらなければいい
留年しても新卒は新卒でそ

>>749
ゆとり新人のクチの利き方のおかげで職場の人間関係がズタズタになったよｗ

>>752
一括でその企業にあった研修を行えるという点で非常に合理的

>>742
外食の店長はコミュ力つかないよ
まともな客とはテンプレ通りの営業トークしかしないし
クレーマーは会話が成り立たないから(´･ω･｀)

>>743
この程度のハードルで政府に泣きつくようじゃどうしょうもねーよ
「石の中の玉をさがせない」とか受身もいいところ
新卒って括りがない中国人に職奪われるのも仕方ねー

そんなことより休日に2ちゃんねるですか？

>>749
ブスより美人が採用されるのもそれが理由なんだよな。
例えば社員１００人の会社でその美人がいるがゆえにモチベーションが
あがって生産性が１％だけでも上がれば、その美人の仕事の出来が
半人前であったとしても会社全体では圧倒的にプラス。

話しをそらしてなすりつけるな、若者も甘やかされすぎ

>>756
採用条件ちゃんと書けよ…
ただの職務怠慢、「仕事やってるフリ」、「応募倍率の捏造」だぞ。
このカキコで株主に訴えられても知らんぞｗ


オマイのメシの種を潰すと、学生の自由な時間が増えて、
社会効率が良くなって、最終的には自分の給料が良くなるんだ。

言ってる意味がわかるか？

ドブスを採用しない１番の理由は、何時までも退職してくれないからだよ。
美人なら、結婚、出産とくるけど、ブスは何も来ない。

まさに立ち尽くす糞。

椅子の数が足りてないのを自己責任言われても

いいか、おまえら！
新卒の求人倍率は１倍以上あるんだ。
それで就職できないのは完全に自己責任だ。
甘えだ、甘え！！

>>1
世の中には新古という言葉があるんだよ

ブスというか愛想のない人やとっても
人間関係で地雷くさいからそりゃ雇われないよ

学生時代に学業に力を入れたと言うと評価が低くなる風潮を何とかしてください

自分が苦労したのに若者が苦労せずに済むのは許せないメンヘラたちの恨み言が続きますお
(´･ω･｀)

ハロワにも求人出すけどさ、35までって書いてんだからいちいち｢36はだめですか｣とか聞いてくんなっての。ぶっちゃけ30過ぎでムリだと思えよ。
ハロワがどうしてもって言うから一応35までって書いてるけどさ。
限度いっぱいとか、越えてても聞いてくるぐらいだから相当な人材かなと思って経歴聞くけど、経験ないとかじったことあるとか、そんなレベルもうどうでもいいっての。

あとさ、明らかに職種と待遇見て女がやるようなポジションなのに｢男はだめですか｣も聞きあきたわ。
勘弁してくれ。ハロワも空気読め。くそみたいな電話よこすな。

>>ID:QQj9zSO60
こいつの言ってる事はムナクソ悪いが、ある面ではこの世の真理だな
結局自分を救うには自分が努力するしかない
それを言い表す言葉が自己責任

でもそんなの皆分かってるんだよ

社畜とはこのことかとよくわかるスレだった

あーやべーな、みんな死ねばいいのにな

>>764
美人、リア充は仕事しないお(＾ω＾；）
ブスゲスに仕事を押し付けて、上司にこびるのだけはウマイ。

ブスゲスだらけの職場に美人を放り込むと
プチコになるまでイジメ抜かれる。
職場の事情にあった採用しようぜｗ

何とか理由をつけてこの制度を否定したいやつばかりｗ
しかも的外れなものばかりｗ
本音は就職に失敗した低学歴のアホが嫉妬しているだけｗ

これは全く意味がないなｗｗ

>>766
あのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コッチは書きたいんですよ？

あくまで例えばの話ですけどね。
女子のみ　24歳以下　新卒第二新卒のみ　親兄弟の状況を考慮
親同居自宅通勤　宝飾品つけず　遊んでなさそう　最低限の美貌　
体臭なし　高校はそこそこレベル以上　大学は通常以上
黒髪　パーマＮＧ　小生意気な発言なし　プレゼン的アピールＮＧ
武楽　挑戦　装花　障害者　口臭

これ一つでも書いてるとアウトなんですよ。

今後はさらに、新卒のみの募集の時に、真性新卒かどうかを判断するわけです。
俺達が悪いんじゃないのよ。

>>772
全くだな。うちの学科なんて工学系と真逆を行く学科だから
聞かれてもアピールにならん

>>759
取引先の人も同じようなことを言ってた。
礼儀作法が危うくて客の居る会議にも出せないと
>>764
空気の読める美人がいるとそれだけでかなりの資産になる。
うちにいる美人は半人前どころか3人分ぐらいの仕事こなせるから鬼に金棒ww

>>752
日本の企業（というか日本の組織は全部）、機能体じゃなくて共同体だから。
白紙の人間を一括採用して、自社のカラーに合わせていく、という考え方。

機能体に徹して、とにかく目的達成のためには能力で採用、使えない奴は即首、
という企業が許容されれば面白いけど、働いてる人間は楽じゃないな。

即戦力がほしいなら
実力テストで見ればいいのに

>>9
たしかに処女云々と似てるﾜﾛﾀｗ

今の金持ち優遇社会からしたら
採用減らして全体の所得税が減ったらまず打撃受けるのは
ヒラリーマンだわな今より２０%ぐらいは爆上げ間違いなしだろう
でもそれは自分たちが望んだことなんだから受け入れなきゃいかんよ

>>90
問題は旧氷河期が団塊Ｊｒ．と被ることなんだよな。
この世代が年を取って社会のお荷物になると
今の金持ってる団塊を支えるのとは違う吸金世代になるよ。

>>785
会社で必要な能力はテストでは分かりません
種類が違い、測定もこんなんです

>>781
武楽って何？

a

>>769
内定がお一人様一つ限りならその通りだね
代アニの就職実績とか真に受けちゃってない？

>>759
よっぽど教育の行き届いてないＤＱＮ会社か
教育してもそのレベルの人間しか雇えない底辺会社なんだろうねｗ

新卒求人倍率
２０１０年卒：１．６２倍
２０１１年卒：１．２８倍

１人に対して１社以上の求人がある訳だ。
にもかかわらず就職できないのは完全に自己責任であり、甘えだ。

>>794
倍率の計算に用いたデータには裏付けがあるのか？

新卒求人倍率
２０１０年卒：１．６２倍
２０１１年卒：１．２８倍

この内の半分ぐらいは釣り求人ですね
求人出すだけで政府から手当て出ますもんね
勿論取る気は無いです

馬鹿かこいつら

新卒枠そのものをなくせよ。

>>9
処女性を軽んじるってことはすべての女性に平等に与えられた武器の否定になる
新卒って括りを無くすとすべての大卒に平等に与えられた武器の否定になる

>>781
女子のみ　→　男女雇用均等法の違反ですなぁ。



つーか手取り１２，３万で優秀な女子を募集て、
どんだけ冷や飯産業なんだよｗｗｗｗ

それ以前に事業内容を見直すのが急務だろｗ
３年後も不安じゃねぇかよｗ
正社員雇ってる場合じゃねえだろがｗｗｗ
素直に派遣なりアルバイトで会社まわせよ、外食産業を見習えよｗ

ぶっちゃけ筆記とGDと学歴は足切りの口実
結局は採用担当の好き嫌いで決まりますお
(´･ω･｀)
日本女性が海外の路地で売春し出したり
国内の路地で餓死者が転がるくらいにならないと
誰も真剣に考えないかもねー(´･ω･｀)

>>19
大学時代もっと勉強（フィールドワークも含む）してりゃよかった
自分のためにフルタイム使える最後の時期だった
というのは就職してから気がついた

だから大学３年４年はとても大切な２年だと思う
それを就職活動で消耗するのは
個人の人生はもちろん、日本にとっても損失になると思うわ

殺されても自己責任だと思うよ
他人を助けなかった人は、他人に助けを求める資格が無い
他人に助けてもらったことが無い人は、他人を助ける義理は無い
死んでも自己責任

名前だけかわっても新卒2年目以降の就職が悪くなるだけで現状は変わらないだろ。

>>796
取る気がないのにわざわざ大学に求人出すと思う？

いい加減に選り好みしてる自分に気付けよｗｗ
いつまでも甘えたことぬかしてじゃねーよ、くそガキがｗｗ

日本の上場企業は共同で出資して日本版のビジネススクールを作るべきだ
そして人材育成の役割を企業内部からその機関に委譲させる
これにより労働力の互換性が出て、雇用を流動化できる
新卒制度の本質は、企業が学生を囲い込み、
企業内教育によって労働力の互換性を無くし、
よそに転職できなくさせることにある
労働力を流動化させれば良い企業には良い人材がおのずと集まるようにるから、
社会全体にとっても有意義だと思う

>>800
DQN企業「自分たちには関係ないのでどうでもいいです。」

ほんと、お前ら平民は本当に頭が悪いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あのな？差別するな！とか変な事言うなよ。
差別させません！とか声高に言ってるやつに賛成してるおまえたちが悪い！
全部悪い！

時給最低1000円です！とか、日雇いや派遣を厚遇します！とか、
それを会社に押し付けたら、採用なんてしない。絶対しない！
社会ってのは、お互いが居心地よくて初めて成立するんだよ。
片方が片方に無理やり条件飲ませる関係が続くわけねぇだろうがｗｗｗｗ

就職差別をなくします。男女雇用均等です！とか
アホなことをお前達が選んだ政治家がやってるんだよ。

それが結局、お前たちに跳ね返ってくるという話だ。
今、日本の企業はどんどん海外へ行ってるだろ。
もう、アホには付き合いきれない。
この国には労働者はいない。糞うるさいウジ虫だけだ！って思われてんだよｗ

最低賃金５００円で十分住めるだろ。それ以外に特別待遇の法律いらないんだよ。

>>797
ほんとそう思うよ
卒業から何年経ってもやる気があるやつだけ働けばいいんだよ
新卒至上主義はいい加減やめて欲しい
新卒で就職できなかったら人生オワリなんて馬鹿げた制度の国他にもあんの？

それ以前に新卒一括採用やめて、誰にでも平等に入社の門戸を広げろよ。
人を見る目を養うことをめんどくさがってる企業と、そこに商機を見出したリクルートのせいで
大学教育どころか、日本の社会全体が歪んだわ。

>>29
フランスだと、新卒で正社員雇用されるのはほとんどないってさ

正規社員の権利がすごい強いので、雇用側は採用に慎重で
新卒新人は２，３年様子みてから社員にするんだそうだ
そういうコースに乗れたらラッキーなんだってさ。

乗れなかった人達がどのように漂流するのかは知らない。
日本でフランスの雇用で語られるのは勝ち組雇用者の話ばっかだから。

>>804
有効求人倍率の大半はハロワの求人ですが？
アホですか？

久々に笑って鼻水出たわｗ

結局は選り好みなんだよな。あれが嫌だこれが嫌だｗｗｗ

医学科行ってて良かった
免許さえ取れれば食っていけそうだし
学歴しか取り柄ない非リアな俺が就活とかしても絶対内定とれないわ

就活で１〜２年もの長い期間を潰させるのって結局使えない学生を量産してるだけだよな
大学で勉強することに意味が無い文型はともかく勉強してない理系なんて企業もいらんだろう
企業はいらない人間を自分から大量生産して自分の首をしめてる

リクナビが採用を変えた
悪いほうに

結局、新卒最強！ってこった。
言葉遊びしてメシ食えてるやつらウラヤマ〜

でも新卒で入社するのがこんなイージーモードの国珍しいよ
新卒でも採用されない奴はその後も難しいよ

>>804
んなとこいっぱいあるよ
去年から求人出してて、何百人と応募きたのに
未だに本年度内定者０の企業とか
無名中小なのにどんだけハードル高く設定してやがんだこいつらと思うわ

>>814
教育は自社でするし学問は会社の役に立たないことになってるから企業はそれでいいと思ってるんじゃないの

雇う側の事も考慮されなきゃいつまで経っても変わらんよ

>>803
団塊が働けなくなって団塊ジュニアの氷河期が40歳以上になって
軒並み生活保護やら年金不正受給やら刑務所に入るために犯罪をやり出して
社会がまわらなくなってから皆は真剣に考え出す
金持ちはその時点で日本から脱出済み

アメリカや韓国を見習って他の国を叩く事で国内の不満をガス抜きする？
(´･ω･｀)
日本のライバルはフィリピンになるかもねー

>>818
それ一種の広告だよね

日本の大学は腐ってるからな
企業もあてにしてないんだろ

こんな提言するより新卒主義をなくす方が資本主義として正しい道だろ。

今日の基地外はこいつで

>>ID:r84rRABp0

>>819
> 教育は自社でするし

今、これすらしなくなってから問題なってんだろ。
大学に就職予備校としての教育を求めて、新入社員に即戦力たることを望むような企業があるご時世ですよ。

>>818
それなりの経費かけてるはずなのに
そりゃないわ……

お前たちは本当にノーアイデア、ノーインテリジェンスだなｗ

俺は思うに、これは逆だと思う。
新規採用は卒業１年以上経過してからの採用にするべき。
これが正しい法律の改正だよ。

大学生、もしくは大卒１年経過以内の者を採用する場合は、
大卒１年経過までに、絶対に解雇しなければならない！
という法律を作るんだ。

その上で、卒業後１年経過のみ新規採用法を施行する。


するとどうなる？
企業としては、大学を卒業してから１年経過するまで新規の採用はできなくなるんだ。
そして在学生たちは、自分の勉強に集中するようになる

まぁ、大学の勉強も問われるけどね。
何勉強してました？ふーん。４年かかってそれだけ？遊んでたの？
これが問われるようになった方が健全だよ。

日本が高付加価値社会に進展したいなら、現在の就職活動システムは、国を既存する行為。
つまり、大学の勉強なんて役立たないでしょ？遊んでなかった新卒がいいの！って方向だ。

高付加価値を目指すならそうではないはずだ。
そして結果的にどうなるかというと、大学の教育能力そのものが問われ始めるわけだ。

就職浪人を新卒扱いしても採用人数が増えなければ現役学生から零れる人が増えて
結局は同じでは？
それより大学を４年の１２月で卒業にして１〜３月だけ求職活動させるべき。
企業も４年生１２月以前の学生への接触禁止。

リクルートワークスの出している新卒者の有効求人倍率はハロワの求人とは全くリンクしてないんだが
都合の悪いことは脳内妄想で理由付けして見ないことにしてるバカがいるなｗｗｗ

http://c.recruit.jp/library/job/J20100421/docfile.pdf

大学卒業したら、
院に行かないやつは
自衛隊に２年行かせればいいと思う。

俺は嫌だが

保険とかディーラーの営業職とかたくさんあるじゃん。文系理系も関係ないし。
あと出版関係もけっこうあるよ。

なんで日本人は、バージンが好きなんだ？
手間がかかるばかりじゃないか。

>>826
研修でやるようなことは大学一、二年でやって残り二年は就活っていうのが会社様の要望なのね

今年の日本生命のアクチュアリーの募集５人なのに応募が１万人

そりゃ就活長引くわけだ

そもそも、大学で就職活動しかしてないのに、
高付加価値な労働者として通用すると思ってんのか？

労働者も社会も、舐め過ぎじゃない？ｗ

法規制すればなんでも巧くいくなんて妄想するのは、

社会主義国のテクノクラートだけで十分だよ

ソ連　　 崩壊済み
中国　　 離脱済み
北朝鮮　疲弊済み

学生の意欲は下がる一方
企業は学生に高望みし、採用基準は高くなる

>>830
母集団の違いも理解できないド低能ｗｗｗ

>>828
別に三回生でやってた事が４回生に移るだけなんだが・・・
もしくは変わらず３回生から、３年間やるハメになる

最悪その一年で会社案内、会社体験とか言って、
ボランティア扱いで無給で新人教育に近い仕事をさせられる


お前が本当にノーアイデア、ノーインテリジェンスだなｗ

「障がい者」や「子ども」
と同じにおいがする
言葉遊びしてお茶を濁したいだけにしか思わないｗ
それに企業の対応は変わんねぇよｗ

>>835
採用のためより振り落とす労力の方が膨大だなｗ
そうなると、縁故採用したほうが効率よさそうだ
あるいは懇意にしている教授も推薦で選ぶとか

日本の労働がおかしいだけだ。
労働市場に需要もないのも問題。
経済団体の連中も今までの制度を変える気もない。
政府が強制力を働かせ、罰則与えるでもしないと改善しないな。

せっかくだから中退者と高卒者も大学新卒扱いにしようず！

>>843

>>837

>>840
ボランティアも、新人教育も禁止にしたらいい。
新卒１年経過以前に雇用したことのある人間を採用する場合は、
１０００万円国庫に納付することにすればいい。

>>813
よう過去の俺
研修中は薄給激務だが楽しいぞ

このままいくと韓国みたいなスペック地獄になりそう

>>828
おまえん所、ＩＴ化や設備投資やってないだろ？
社内SEもいねーだろ？
上場なり一流企業だってのはよく分かるが…
自社のどん底経営を採用担当に押し付けられてるだけだぞ。


給料安くて若い女の子だけ雇いたい、なんてアホだろ。
受け付けやら店舗だけで十分じゃん。業務毎に適材適所配置しろよｗ

今時の若い子なんて、手抜き仕事の奴ばっかだぞ。
ちょっとイジメるとすぐにキングスライム＞町中で噂だぜ？

ちょっと我慢して派遣の年寄りいれてみろよ…
年寄りは忍耐力すげーからな、いくら無理させても滅多に文句言わんｗ
仕事おっそいけどｗ

新卒が人生の中で最も価値が高く見積もられる時っていう価値観自体が幼稚なんだよ。

卒業見込み　ってのがおかしいんだよな　

見込み・・・

新卒求人倍率
２０１０年卒：１．６２倍
２０１１年卒：１．２８倍

１人に対して１社以上の求人がある訳だ。
にもかかわらず就職できないのは完全に自己責任であり、甘えだ。

>>838
今の俺って仮に就職したら僅かな金を貰いにボコられに行くようなもんなんだよね(´･ω･｀)
労働意欲を出すのはカルト宗教みたいな自己啓発セミナーで洗脳されないと無理ぽ

>>850
企業の価値観に文句つけるなら、自分で理想の企業を立ち上げてみればいい

さぞや優秀な既卒者が上手に採用できるだろう

普通、ここまでひどい環境だったら
労働者が社会に影響が出るまでデモとか暴動とか起こすんだけどね
マゾには無理かｗ

>>849
まぁ人事って社内失業者だし、ロクな奴じゃないのは確かだ
人間的にも能力的にも

大手なら尚更ｗ

>>849
もう３０年経営してるウチのやり方にケチ付けるなんて、お前どこの何様よｗ

なに？今時の若い子は手抜きの仕事？
手抜きの仕事なんて、５０００年前からあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手抜き見逃してやって行ける仕事じゃねぇんだよ。

アホか
というか　
お前はアホだ
身の程知らずだ

新卒扱いをすることになる若年既卒者と
わざと留年した新卒とどっちが評価高くなるんかな？ｗ
ストレート新卒は文句なしですが。

本気なのか？

これって５，６年も新卒として就職活動を続けろということなのか？

今の制度の方がよほど諦めがついて良いと思うが。

>>854
なんて子どもじみた発言だろう。情けない。

新卒かどうかなんてあんま意味ないけどな。
既卒でも、卒業からの間で何をやったかで評価が大きく分かれる。

就活の煩雑さや、ストレスを言い訳にニートやってたなら、当然
評価は下がるわ。

「就活ごときで潰れる奴は、ウチにはいらない」ってなっちゃうよね。

いっそ、企業学生双方とも在学期間中の就職活動を法律で禁止して、卒業後に就職活動させるようにすりゃいいんだよ。

何かを学んだり、研究する為の大学が、就職の為の大学になってるよな。
企業としては、歴史や心理学や〜文学を学んだ学生よりは、英語が話せて、パソコンが使えて…の学生のほうがいいだろうな。
就職に直接有利に働かない学問を学ぶ大学、学部が多すぎるんだよね

>>848
このまま行くと韓国にもなれない
つーかもう追い抜かれてたはず

お声をかけていただいてありがとうございます中国様シンガポール様
追いつけるように頑張ります台湾様韓国様
お互い切磋琢磨しながら頑張りましょうフィリピン様

これが今後の日本ポジション(´･ω･｀)

>>808
公務員みたいに年齢制限だけにすれば少しでも優秀なのが呼び込めるかもしれないのにね。
若くて頭空っぽなのが欲しければ高卒を優先的に採用すればいい。
そしたら無駄に大学進学する奴もいなくなる

>>810
負け組み（予定者）はデモをする、場合によっては政権転覆させる。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1142556954/

■仏「若者解雇しやすくなる法」　学生反発、全土でデモ

　２６歳未満の若者を雇えば最初の２年間は自由に解雇できる法律に反対する学生のストやデ
モがフランス全土に広がり、ドゴール体制を崩壊させた６８年の５月革命の「再来」を予言す
る声も出始めた。だがドビルパン首相は、法律を施行する姿勢を崩していない。大統領選を１
年後に控えて指導力を示したい首相は、あえて危険な「かけ」に出た。
　５月革命の舞台となったパリの学生街カルチエラタンでは連日、学生と警官隊の小競り合い
が続いている。ソルボンヌ大学を占拠した学生が１１日に排除された後、近くのコレージュ・
ド・フランスに学生が突入する騒ぎが起きた。国立大学８４校のうち学生が全学や一部を封鎖
しているのは５９校。１５日にはパリの高校で生徒が占拠を始めた。１６日も全国規模で抗議
デモが行われた。

　〈キーワード：初期雇用契約（ＣＰＥ）〉　２６歳未満の若者と無期限の雇用契約を結ぶ
際、採用から２年間は試用期間として理由を示さずに解雇できる、とする新たな雇用形態。従
業員２０人以上の企業が対象。仏政府は、企業の雇用意欲を高めて若年失業率を減らすのが目
的と説明する。学生団体や労組は「解雇が乱発され、雇用が不安定になる」と反対している。



若者だけを解雇しやすくしようとする法案を出したら、選挙権のない高校生まで暴動を起した。
全ての皺寄せを押し付けられておとなしくしてる日本とは大違いだな

>>855
デモや暴動は報道規制されるから、誰も知る事が無い
火炎瓶が飛び交えばニュースになるが

最近の若者は愛国心が無さ杉だよ
こんな奴らは企業に忠誠を尽くせないし、お荷物になるだけ。
学校教育で愛国心を持つようもっと教育を徹底すべき

>>863
少なくとも、歴史や文学を学んでいる時点で、現実逃避しているというイメージはあるが

>>858
どっちも必ず何故留年したかと卒業してから何やってたかを聞かれる
どの時の答えによるんじゃない？
病気で休学してました＞＜なら速攻アウト
ひたすら勉強に励んで難しい資格とか取れたなら
ちゃんと達成したことがあるってことで多分印象いいんじゃない

>>858
> 新卒扱いをすることになる若年既卒者と
> わざと留年した新卒とどっちが評価高くなるんかな？ｗ
> ストレート新卒は文句なしですが。


うちの場合はどっちも一緒。
浪人もやばい。

今の若い人は、夢や希望を押し通す傾向が強いから、
ちょうどそれを見定める指標、
わがまま参考値として、浪人、留年を考えてるよ。

それから、家が金に対してユルいのも見分けられる。

お前のやりたいようにやってごらん。パパが支えてあげるから。
貴方の希望を叶えなさい！１年ぐらいいいじゃない！ママ応援するわ。

そういう背景が見え隠れするのが、留年、浪人だ。
危ない人材だ。採用後に、こんな仕事やだ・・・って言い出すのが多い。

お前らが下らんウソついて騙そうとしても、大人舐めてんじゃねぇ丸見えだ。

>>863
同意。
でも反発とかあって簡単には無くせないだろうしね

>>850
俺にはおまえの考えが幼稚に見える
視野が狭すぎ

>>852
中途だと、臨時とか派遣を含めても０．５倍くらいだしな

日本の大学→就職予備学校

「新卒という考え方をやめよう」という方向へは行かないのね。

>>781
おめーよお
その条件なら給料月５０マンは出すんだろうなあ
おい

もう日本はだめだ中国語を習って中国へ行くわｗ

>>866
中国も教育受けた学生達が主体となってスト起こしてたね
今の労働条件や賃金の低さはおかしいって

>>863
実学信仰自体が無くなればいいのに

女はオマンコ要員なんだから若いのから取るの当然だろ？

>>871
東大、京大志望で浪人する奴はゴマンといると思うが・・・
まぁ、その後入れればだが

>>866
若年者の失業率が２０�lを超えているから
デモをするのは正当な行為だな

>>877
> >>781
> おめーよお
> その条件なら給料月５０マンは出すんだろうなあ
> おい

ん？その程度の当たり前の条件で、
社会のマナーもキャリアも働き口もない奴に５０万だと？
１５万でもやりすぎだよ。

５年目で手取り２５万かな。残業代は含めてないけど。

>>880
実学は卒業後１０年も経てば、却って時代遅れの邪魔な知識になっている可能性が高いからなぁ。
頭が良い奴なら進歩に伴う変化にも順応できるんだろうけど。

>>881
そうそう。20代30代の男性社員の士気向上のためにとるようなもん。

>>853
手垢のついてない新卒を優遇するのは洗脳するためでしょ？

>>880
低学歴は実学しか理解できないから
人文科学は企業で仕事を絶対視する低学歴の学歴コンプを刺激するのでマイナスです(´･ω･｀)

>>857
そりゃ失礼しましたね。
３０年の歴史があれば、さぞかし物凄いお力があるんでしょうよ。


こんな２ｃｈで新卒制度の反対活動するヒマがあったら
大御所に連絡した方がよろしいんじゃなくて？ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫ

>>885
頭の良し悪しではなく、やる気のあるなしの問題だよ。

>>866
フランス見習うのはやめてほしいね
デモで関係ない車両への放火が何百台とか
一般市民も呆れ顔だったじゃん

文部科学省と厚生労働省が「海外での就職」をタブーとしている限り
まともな労働政策は打ち出せない。

現役で早稲田に落ちてそのまま専修大に行くような人間は
俺は根性無しのヘタレだと思ってしまうが

>>882
> >>871
> 東大、京大志望で浪人する奴はゴマンといると思うが・・・
> まぁ、その後入れればだが


東大京大っていってもねぇ、
そのスペックを発揮できる人材は一部だよ。
大学院行かないと専門性もでないし。

お勉強が得意なタイプなら、
税理士とか会計士などの資格を取ることをすすめる。

何だ提言て自分達の都合よくルール変更かよ

新卒に拘った結果が、３年以内の離職率３割（しかも上昇中）だからな

>>871みたいに偏見で新卒と既卒をカテゴライズする無能なのが
人事やってるのが企業の実情

洗脳だからこうもなるのだな

年功序列崩れてるくせに初任給とか安いまま放置してるからな
そのうち優秀な人材は海外に就職するようになるよ
若者の給料が安いのが許されていたのは年をとって急カーブで年収が上がったからなんだよ
日本企業はペテン企業だからそのうち淘汰される
いやもうされはじめてるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>891
暴れる口実にしてる奴も結構まぎれてると思う

>>884
ブラック企業ですね、わかります。

>>898
現実は、外国人が日本企業（グローバル系）に就職しているわけで

島国日本で育つと、外国語に臆病な人が多いのよ
貴方は外国に行ける？

サークル活動（笑）
ボランティア活動（笑）
コミュニケーション能力（笑）

>>890
やる気のあるなしが学科で判断できんの？

企業だけでなく大学も終わってるな

>>900
> >>884
> ブラック企業ですね、わかります。

それをブラックだと思うのは、
お前が世間知らずなだけだろｗ

２年間就職活動やらざるを得ないんなら３・４年じゃなくて１・２年にやらせてほしかった
なにも学問的にも重要な時期にあわせてやるこた無いと思うんだけどなぁ

>>9
「指示待ちじゃなくて、どんどん自分で勉強して、
それでいて職場のおかしな部分を指摘してくれるような・・・・」

ブラックをさも普通のように言うのは社畜の常套句

新卒そのものを無くせよｗ
在学中の就活禁止
なんかこの国は問題視する部分がずれてるよな
いつまで高度経済成長期のノリでいるんだか

企業は終わってるしな

いまは何とかコストカットで
利益を上げている感じだし

そのせいで中小企業にはお金が落ちてこない
んだがなｗｗ

>>906
自分が採用側でも、同じ人物を1, 2年のときに評価したいと思う？

みんな考えが自分よがりなんだよな

>>896
新卒に拘らなければ離職率は下がるのかｗ
社会人経験のない連中は新卒だろうが既卒だろうが同じだよ