【イラン核開発問題】 イラン原発、核拡散の懸念なし ギブス米大統領報道官が稼働を容認
2なら北乃きいちゃんと結婚できる
3 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:02:40 ID:6+X1hezN0
つまりどういう事です?
4 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:05:12 ID:R9PF+qBa0
>>3 イスラエルが自衛権の名の下にイラン原発を空爆し、大勢のイラン国民が被爆するフラグが立った。
tes
6 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:11:34 ID:NAC1rI92O
単なる打ち上げ花火じゃね?
パッときえる言葉
7 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:12:13 ID:PqeyOm8RP
いらん。
8 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:13:27 ID:DR9IslM/O
骨折報道官か
9 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:27:00 ID:ZTQ1mWxa0
またキチガイアメ公が勝手言ってるのか
日本への原爆投下を正しかったと言ってるんだから イランがアメリカを核攻撃しても自国を守る為だから正しいだろが
10 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:27:05 ID:OMWJi6/m0
11 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:39:53 ID:FU0/9AcR0
>>4 そして、イランを支援する日本も標的にされ
やがて国連離脱
日米戦争へと繋がるわけですね
一寸調べた。ドイツが加圧水炉(関西電力の属する形式)を途中まで建設した
ところでイラン革命で中断していたらしい
ロシアが別形式の加圧水炉VVER-1000を供給する
(この炉は鉄道輸送できる直径4m強のもの)
「VVER-1000は低濃縮ウラン燃料が必要だが
それはロシアが供給して、濃縮設備を解体するならアメリカは容認する」
という話だと思う
ロシアは他に、核爆弾製造兼用の軽水冷却黒鉛炉RBMK(チェルノブイリがこれ)
があって、コッチを供与しちゃうと、(濃縮やめさせてウラン原爆禁止しても)
プルトニウム原爆が作れちゃうので
チェルノを知っているひとは「ええ?まさかRBMK供与かよ?」と驚いたと思うが
RBMKじゃなく、加圧水炉のVVER-1000らしい
加圧水炉もプルトニウムは取れるけど、核爆弾に混入していると、爆発が出来損なう
(過早爆発)Pu240が20%以上混入するから「Pu239とPu240を遠心分離濃縮する設備」
が解体されれば、原爆は作れない
ところで、イランより、状態が悪い北朝鮮は放置なんだが、日本もアラブ・イスラエル
なみに、米議会にワイロをばらまいて、イランより北を優先してもらうべき
じゃねえの?(w
13 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:48:06 ID:DCVASPJD0
ウラン濃縮なんてどこでもやってるし、
イランがやってるのは高くてもせいぜい医療用の20%
(それも制裁のせいで国内になくなったから作ってるだけで、制裁がなくなれば作らないと言ってる)、
原爆には90%台が必要だからかけ離れてる
14 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:48:44 ID:FU0/9AcR0
出来損なう わけですね
15 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:48:47 ID:kldeVWBI0
アメリカもオイルマネーに屈したかw
イランが核兵器でイスラエルを攻撃できるようになるまでは
まだまだ時間がかかりそうだな。
17 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:57:39 ID:6j6VzjSG0
>>4 さすがにそりゃやらんだろ。
イスラエルがそれをやったら、イスラエルに味方できる主要国はなくなり
イスラエルは孤立無援になる。
18 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 18:06:29 ID:DCVASPJD0
>>17 それが、サウジなどアラブの強国にはイランを敵とみなすところが少なくない
もちろんイスラエルがやってることは途方も無いイチャモンなんだが
19 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 18:06:45 ID:Ni1nwCo00
あららら
20 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 18:13:20 ID:8wL75pptO
オバマもこれ以上問題を抱えたくないだろ。
21 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 18:25:43 ID:HVKclN1o0
正直日本政府はイランへの対応を間違えないでいただきたい。
22 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 18:48:37 ID:6j6VzjSG0
>>18 確かに中東は互い同士でも仲が良くないが
イランへの攻撃に加担/中立の立場を取ったら、次に攻撃されるのは
自国だと考えるのではないかな。
それと、イスラエルに味方できる「主要国は」なくなる、だから
小国は計算に入れていない。
>>13 イラクを証拠なしに潰してしまって失敗したから
アメリカもそうそう動けないよなあ。
もちろん、イランの核武装はアメリカ、欧州、イスラエルのいずれにとっても絶対に認められないのだが。
>>13 あほ!
1)20%濃縮できる装置で、90%も作れる。生産量が減るだけだ。
脱水機のような遠心分離機で、軽いU235と、重たいU238により分ける
1段1回では1%も濃縮できないので多段濃縮したり、何度も濃縮して
U235の純度を高める
作業員の人権を度外視し、技術問題をクリアすれば
「原理上は」Pu239とPu240の選り分けも可能。
2)原子炉は膨大な熱を出すので、地下に作ろうが、衛星から赤外線を発見可能
濃縮施設を地下に作られたら「所在がわからない」
だから、国連安保理で「濃縮施設を空爆で解体しなさい」という議決がでても
どこにあるかわからないから破壊しにくい
3)北朝鮮がベルリンやモスクワまで届くミサイルをイランに売ったから
欧州もロシアもイスラエルもアラブも大迷惑
銀座に人食い虎を放ったようなもの
「この虎はおとなしくて人を襲ったりしません」とか
近隣住民に言っても納得するわけがない
NPTに「小国共同核組合」を作るべきだとは思うが
NPTを破って、単独核武装したがるドキュンは「虎狩り、袋叩き」は当然
>>17>>4 イスラエルはイラクやシリアの核施設を空爆破壊している
国連の許可を得てやるべきだとは思うが
国民保護を考えれば、核施設空爆は「警察行為・拡大自衛」の範疇
むしろ、北朝鮮の核をどうしていいかわからず
9条を改正して、国連の許可&米韓の同意を得て、北核施設空爆破壊を
「できるように準備」をしない日本政府のほうが
イスラエルよりよっぽど酷い腐敗政府
国民の生命より、自分の選挙利益が大切な奴は腐敗しているだろ?
25 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:01:20 ID:DCVASPJD0
>>23 北朝鮮やイスラエルと違って、イランはNPTとIAEAの枠組みの中で核開発してるんだが
他の加盟国に許されていることが許されず、
イラン一国だけに理不尽な要求がなされてるのが、客観的に見た現状
26 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:01:35 ID:6j6VzjSG0
>>24 北朝鮮の場合は、核武装すると自ら明言しているから攻撃する理由がある。
イランの場合は、核武装を否定して、平和利用しかしないと宣言しているんだぞ。
イランが核武装を目指しているという確実な証拠がない限り
イランを攻撃する行動は国際的に正当化されまい。
27 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:04:30 ID:DCVASPJD0
人をいきなりアホ呼ばわりしておきながら、国際法の原則も知らないとはねw
(これまではイスラエルがどんな国際法を破ってもアメリカが安保理で握りつぶしてきたから、
国際法はペナルティが必ずしも担保されていないのは事実だが、
イスラエルが国際法を破り続けてきたことには変わりない)
28 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:06:43 ID:DCVASPJD0
29 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:08:59 ID:DCVASPJD0
NPTを破って、単独核武装したがるドキュンは「虎狩り、袋叩き」はたしかに当然だよな
イスラエルの核開発を止めようとしたケネディは残念な結果に終わったが
北朝鮮とかイスラエルのような無法者国家は即時空爆すべきだ
>>27 > 人をいきなりアホ呼ばわりしておきながら、国際法の原則も知らないとはねw
-----------------------------------
>イランがやってるのは高くてもせいぜい医療用の20%
>(それも制裁のせいで国内になくなったから作ってるだけで、制裁がなくなれば作らないと言ってる)、
>原爆には90%台が必要だからかけ離れてる
上記発言はどーみても、濃縮について不勉強だからな(w
-------------------------
国際法? だーから言っているだろう「国連の許可を得るべきだと思うが」って
「国連安保理か総会2/3の限定武力行使許可可決を得れば、核施設空爆は国際法上合法」
国際法も勉強したらどうだ?(w
31 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:14:17 ID:DCVASPJD0
>>30 相変わらず頭悪いな。国連決議を得ない違法なイスラエルの核施設攻撃を
>国民保護を考えれば、核施設空爆は「警察行為・拡大自衛」の範疇
と正当化したのはお前だろw
32 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:17:56 ID:DCVASPJD0
>>31 >国連の許可を得るべきだと思うが
と言いながら、次の行ですでに
>国民保護を考えれば、核施設空爆は「警察行為・拡大自衛」の範疇
と正当化してる
お前の一行目を必要条件をするなら、
イスラエルがイラクやシリアに行った行為は明白に国際法違反で、するべきではなかったと認めるんだな?
イスラエルは国連安保理か総会2/3の限定武力行使許可可決を得られなければ、イラン核施設攻撃をするべきではないと認めるんだな?
33 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:20:20 ID:DCVASPJD0
>>21 鳩山がオバマとの10分会談のときになんか言っちゃったでしょ
>>26 核武装するなら「運搬手段に手を出さないこと」だ
ドイツやモスクワに届くミサイルを北朝鮮から買ったり
欧州全域を射程に収めるミサイル開発したり
「余計なこと」やるから、近隣住民が怖がって虎狩りになるんだよ
近隣諸国が、イスラエルの核施設を限定空爆するのは
「核のない中東の促進」という観点からみて平和的なのは同意する。
(ただ、国連総会2/3可決を得てやらないと合法にはならないが。)
平和とは、兵役から逃げ回ったり、軍事を感覚的に毛嫌いすることではなく
「死体袋の数を減らすこと」だ
核軍縮を維持するための通常武力の核施設への限定行使は
「感覚的には理解しにくいが論理的に言えば平和的」
36 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:28:05 ID:DCVASPJD0
>>35 いきなり人をアホ呼ばわりしておきながらとうとう論点ずらしですかwww
原発保有国で、長距離ミサイルを保有している国なんていくらでもある
原発開発はNPT加盟国の権利だし、
ミサイルの保有は国防上の国家に認められた権利だ
恣意的にごっちゃにするのではなく、
原発開発はNPTの枠内でやれば問題ない
>>32 1)イスラエルの「国連の許可なき核施設空爆」は非合法である
2)アラブとイスラエルが、お互いに核施設限定空爆をすれば
両者の核軍拡は進展しない
そのことは「戦争がおきた場合の両者の死体袋を減らす」
「核のない中東」の促進になる
国民保護的・核軍縮的には正しいが、手続きを省いたので非合法だ
ということだな
38 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:32:38 ID:DCVASPJD0
>>37 イスラエルの核施設を空爆することはは核軍縮に有効だが、
核武装していないし、NPTの枠内で原発開発をしているだけのイランの核施設を攻撃することは核軍縮に寄与しない
せいぜいイスラエルの被害妄想を多少解消できるだけの話だw
>>32 おまえらイスラエルの核への認識は間違っている
イランとイラクの原発を作る為に協力した国は何処だ・。
イスラエルが怒るのは当然だと思うが・・。
チャレンジャー事故はイスラエルにとっては信じられない事だったらしい・・。
チェイニーのおっさんが死ぬとまず止められないと思う・・。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:43:52 ID:DCVASPJD0
>>39 別に怒ってもいいけど、何かやるなら国際法に則ってやれ
やりたきゃ国連決議取ってこい
ヤクザじみた単独軍事行動は取るな
>>38 >>12で書いたように
イラク・シリアの原子炉は兵器級プルトニウム製造に転用できる黒鉛炉だから
イスラエルの空爆は「核のない中東」に貢献している
イランとイスラエルの原子炉は軽水炉で兵器級プルトニウム製造に向かない
これを空爆することは「核のない中東に貢献しない」
イランとイスラエルのウラン濃縮設備は兵器級ウランを作れるので
これを空爆するのは「核のない中東に貢献する」
ただし、核兵器当初所有5大国とインドパキスタン以外で
濃縮施設を持っているのは、日本とドイツだけで
「先進国でありドイツは英蘭と共同だし、日独は運搬手段がないから」
黙認されてきている
イスラエルはずるいから運搬手段はわざと開発せず「自衛用」と黙示している
イランはそこら辺がバカだと思うな
そもそも長射程弾道ミサイルは防衛兵器じゃなく戦略都市攻撃で
「しかも防ぎようがない」から周囲の恐怖は当然なんだよ
42 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 19:54:06 ID:DCVASPJD0
>>41 兵器に転用できようができまいが、イスラエルと違って、イランが原子力発電所開発をNPTの枠組み内でやる限り合法で、攻撃されるいわれはない
逐次IAEAに報告してるし、7月に査察を受け入れたばかり
長距離ミサイルを抑止力として保有するのは主権国家の権利
長距離ミサイルを保有する国は核開発をしてはならないという新たな枠組みを作らない限り、
(当然そんな馬鹿げた国際協定はできないがね)
イラン核施設攻撃は正当化されない
>>42 まず、「イスラエルもイランも」核兵器を持っている確証はないが
状況証拠からかなりクロという状況なので
イスラエルとイランは、「核開発」は同格に扱うのがフェアだろう。
ただし、「運搬手段」はイスラエルは周辺国に気を使って配備していない
イランは「ドイツまで届く運搬手段を北から買っている」ので
運搬手段の完全解体までは叩かれて当然だろうな
------------------------------
「当初保有5大国以外で、濃縮施設を持つ国は隣国の首都に達する
弾道弾を保有してはならない」
というルールをNPTに追加するべきだろうな
そうしないと、
「日本やドイツだって濃縮施設は持っている」といって
ウラン濃縮をはじめ、ミサイル配備まではじめるバカが続出する
---------------------------
長距離ミサイルが抑止力というのは
NPT第6の例外として「小国共同核組合」を設立すべきであって
イランが単独でアメリカや欧州に届く核ミサイルを持とうとするのは
「核軍拡努力」だから これは却下すべきだ
核軍拡努力・単独核武装によるNPTの崩壊を称揚するほうがおかしい
44 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 20:15:19 ID:DCVASPJD0
>>43 >まず、「イスラエルもイランも」核兵器を持っている確証はないが
>状況証拠からかなりクロという状況なので
まずこの前提からしておかしいね
笑わせるなよw
イスラエルの「核兵器保有」はアメリカ政府高官も思わず口を滑らすほどw
イランは「開発疑惑」が欧米によって囁かれているだけ
お前の前提がおかしいよ
それ以下は、未だ存在しないルールを弄ぶ「たられば」の話をしてるんじゃない
兵器に転用できようができまいが、イスラエルと違って、イランが原子力発電所開発をNPTの枠組み内でやる限り合法で、攻撃されるいわれはない
逐次IAEAに報告してるし、7月に査察を受け入れたばかり
長距離ミサイルを抑止力として保有するのは主権国家の権利
長距離ミサイルを保有する国は核開発をしてはならないという新たな枠組みを作らない限り、
(当然そんな馬鹿げた国際協定はできないがね)
イラン核施設攻撃は正当化されない
>イランが単独でアメリカや欧州に届く核ミサイルを持とうとするのは
論点先取りはやめろ。核ミサイルを持とうとはしていない
>「核軍拡努力」だから これは却下すべきだ
核軍拡努力ではない
>核軍拡努力・単独核武装によるNPTの崩壊を称揚するほうがおかしい
誰も賞揚していない
誰もいっていないことを勝手に叩いてひとりごとを続けるならレスしなくていいよ
45 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 20:21:41 ID:6j6VzjSG0
>>43 >「当初保有5大国以外で、濃縮施設を持つ国は隣国の首都に達する
> 弾道弾を保有してはならない」
そんなルールは絶対に認められない。
核保有五カ国が世界を支配する、と宣言するも同様だからな。
ただでさえNPTは極端に既存の核保有国に有利過ぎるんだ。
46 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 20:30:23 ID:XVvPGmVe0
なぁ、いつも思うんだが
俺(アメリカ)が持つのはいいけどおまえはダメだなんて
子供だって納得できないだろ?
今の核保有国が真顔でNPTNPT言ってんのが
俺には腹芸やってるようにしか見えないんだが。
>>45 原潜を持っている国だけな
但し前提が二つあって
GPSを使える国でアングロサクソンクラブ会長。副会長、秘書
まだ使えないGPSを持って整備している
マルクスクラブだ。
48 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 20:35:30 ID:6j6VzjSG0
>>46 要するに、核廃絶なんぞを唱えている連中は
実際には敵国の手先だということだ。
>>44 サヨク系団体の原水禁でも「イランの核開発」は特集で組んでるし
国連で問題になっているじゃないか!
「欧米で囁かれているだけ」とか脳内で矮小化するなよ(w
>兵器に転用できようができまいが、イスラエルと違って、イランが原子力
>発電所開発をNPTの枠組み内でやる限り合法で、攻撃されるいわれはない
制裁が合法かどうかは安保理と総会が決めることであって
NPTに違反していなくても、核軍拡で脅威を与えれば
「核施設の強制解体」は当然だ。
日本が北京/ソウルに届く長射程ミサイルを配備して、秘密裏にウラン原爆開発
を始め国連安保理が
「日本の濃縮施設を空爆強制解体すべし」と決定すれば
日本がIAEAの規定に表面上違反していなくても、制裁対象にはなりうるよ
爆縮の実験とか、ミサイル開発はIAEAの規定には反してないけどな
>核軍拡努力ではない
じゃあ、ドイツまで届く弾道ミサイルを買って、ウラン濃縮を
はじめなければならない理由はなんだ?
結局、米国と相互核抑止になりたいわけだろうけど
NPT当初核保有国5カ国以外に核抑止のための「個別」核武装をイチイチ認めたら
NPTは崩壊する 核のない地球から遠ざかってしまう
イランがやっているのは核軍拡、そしてそれは、小国共同核などのNPT改革の
努力を潰されたあと、しか「やってはいけないこと」だ
>>46 馬鹿だなwww
別にこの件に限ったことじゃないだろw
CO2輩出量取引も、ISO認定も、
基本的に白人が自国以外の経済成長を押し込むための武器になってる現状がある
そういう腹芸を理解して上手にバランス取って渡り歩いていくのが外交だろw
とりあえず金配ったり、とりあえず謝罪してみたりとか、
そういうことしかできない人を政権与党に選んじゃう日本人には、
なかなか理解できない話だがなwww
51 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 20:59:38 ID:DCVASPJD0
まず、イスラエルの「核兵器保持」とイランの「核開発疑惑」を同列に扱っている時点で論外
イスラエルによる単独攻撃が非合法なのはすでにこの議論の中で合意済みだが、
イランの「核施設の強制解体」が当然なら、それを認める国連決議はいつ出るの?
>日本が北京/ソウルに届く長射程ミサイルを配備して、秘密裏にウラン原爆開発
>を始め国連安保理が
>「日本の濃縮施設を空爆強制解体すべし」と決定すれば
>日本がIAEAの規定に表面上違反していなくても、制裁対象にはなりうるよ
>爆縮の実験とか、ミサイル開発はIAEAの規定には反してないけどな
また論点先取と都合のいい仮定に基づく議論かw
イランは秘密裏に原爆を開発していない
安保理が核施設の爆撃を決議してから言え
仮定の上ならどんな決議も出うるが、今のところそれが出る気配はない
イスラエルが勝手に暴走する可能性はあってもね
>じゃあ、ドイツまで届く弾道ミサイルを買って、ウラン濃縮を
>はじめなければならない理由はなんだ?
弾道ミサイルは主権国家が所持することを認められている。抑止力
濃縮ウランは、医療用アイソトープならびに原子力発電のため
ウラン濃縮は査察を受け入れている
恣意的に結びつける方がおかしい
>イランがやっているのは核軍拡
違いますw
>>46 > なぁ、いつも思うんだが
> 俺(アメリカ)が持つのはいいけどおまえはダメだなんて
> 子供だって納得できないだろ?
-----------------
気持ちはわかるが、
ドキュン国家に核ミサイル好き放題に持たせるのはヤバイのは事実だし
東アジアは核だらけになるだろう
まず、「小国共同核組合を作るかわりに、単独核保有は核施設強制解体」
小国共同核組合で
1)「日本を守るためアメリカの核が必要だ」という
5大国側の「正当化理由を奪う」
2)隣国/アメリカの核に対抗するためにNPT破って単独核武装したい
というドキュン国側の「正当化理由を奪う」
という共同核の方向じゃないの?
単独核を認めると収拾つかなくなって核だらけになるぞ?
それは有事の死体袋を増やしてしまう
53 :
名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 21:07:11 ID:6j6VzjSG0
>>52 いや、もう世界が核だらけになるのは確定だから。
持たない国は消滅する時代が来る。
軍板でチョロチョロしてるやつのようだが、馬鹿だな。
今後”死体袋を増やす”とか”共同核”とかのキーワード使ってるやつ見たらニヤッとしてしまいそうだ。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 14:30:37 ID:tzyD4ujg0
QDRhNH+kPが胡散臭過ぎるw
ユダヤは絶滅しろ
56 :
名無しさん@十一周年:
この議論の意味が分かっているのかな?
アメリカのイラクにおける出口戦略。イラク撤退は、決定事項となった。
7年かけて、形だけでも平定したイラクを、イランに奪られたくない。
30年前はイ・イ戦争で、互いを争わせた。
これは私の妄想ではなく、2008年既に新聞記者が書いている。