【社会】同年代の少年兵は、なぜ特攻したのか…生還者に聞く「戦争体験」、大学生が証言映像製作★2

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1ぽっくりφ ★
僕らと同年代だった少年兵は、どんな気持ちで特攻に赴いたのか−。中央大(東京都八王子市)の
学生が、太平洋戦争中に東京陸軍航空学校(武蔵村山市)から特攻隊へ志願した元少年兵らを
取材し、10分間の映像にまとめ公開した。前夜に涙した同僚。生き残った苦しみ。
元少年兵の言葉に改めて戦争の事実を見た。

同大法学部4年冨田佑さん(21)ら10人余りが今年5月ごろから取材。
飛行学校で学び、19歳で特攻隊へ志願した長野県松本市の島田昌往さん(84)に
インタビューし、出撃基地があった鹿児島県南九州市の「知覧特攻平和会館」や
静岡県牧之原市にある隊員の墓なども取材した。

出撃前夜に泣きだした最年少の同僚隊員。機体トラブルで生還した島田さんが
「なぜ死ねなかった」と苦しむ姿。その話に「亡くなった人にも生き残った人にも
傷跡や不幸を与える。それが戦争の生む事実だ」と冨田さんは感じた。

「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。

*+*+ jiji.com 2010/08/13[06:55:11] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081300050
※前 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281650114/
2名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:20:05 ID:cQNbIIju0
ヒロイズムのなせる業
異常な状況だったことは間違いないけど、それでも美化されるんだから
3名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:21:40 ID:yLfTNcrU0
今年の戦争ネタは凄いね、特亜が日本人の頭を足下から上に上がらないようメディアを使って統制しているのを感じる
4名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:23:04 ID:JSP9GLUYO
ようつべで「特攻隊」って検索してみ
涙ちょちょぎれるから
5名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:24:31 ID:2iNwyV+t0
日本は、いつか戦争仕掛けられて終了するだろ。
6名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:24:59 ID:5ipRAcoEO
なぜ日本が大東亜戦争が開戦させたのかを研究すればわかるだろ
7名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:25:04 ID:Osfiyyqk0
今年戦争が起こったら特攻部隊に志願する奴どのぐらい居るんだろう・・・?
マジで借金でクビが回らなくなった中小企業の社長とか
ホームレスとかトヨタの下請けの課長あたりが・・・
8名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:25:25 ID:oIps0BS30
http://twitter.com/masason

完全にメンヘラーの巣になっている件

孫もメンヘラーか?
9名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:26:52 ID:dRIm12Sf0
日曜日は、靖国神社で英霊をしのびましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

在特会の危機は、日本の危機!

ひやかし、見学歓迎!

今回の逮捕劇に、憤りをおぼえている日本人は、
土日のイベントに参加しよう!!

14 日(土曜日)
・靖国キャンドルデモへ怒りの抗議活動
http://www.●zaito●kuk●ai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&caldate=2010-8-14

15 日(日曜日)
・靖国神社前 広報活動 & 署名活動 【東京支部】
・反天連の反日デモへ日本国民怒りの抗議 活動 【東京支部】
http://www.●zaito●kuk●ai.info/modules/piCal/index.php?smode=Daily&caldate=2010-8-14

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
チャンネル桜
http://www.youtube.com/watch?v=6_6lBfmyowA#t=7m23s

差利会の動画でもこの件で演説してるぞ。
まさに不当逮捕。
http://www.youtube.com/watch?v=iP94aaBUYxA
http://www.youtube.com/watch?v=3d-JRMd_QKc
http://www.youtube.com/watch?v=uqUUhwPDIGg
http://www.youtube.com/watch?v=8lCWafcrsGs
10名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:27:15 ID:lyDlM5Rm0
「桜花」ってのもあったんだな
作戦にオーケー出したヤツはカスだろ
11名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:28:03 ID:6dUIp5rt0
精神論って怖いわな。
戦略や作戦は冷静なものであってほしいもんだわ。
12名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:29:30 ID:dRIm12Sf0
>>5
既に、情報戦争仕掛けられてる。

民主党政権の時点で、もうだいぶやられてる。

マスコミも乗っとられて、
平和ボケ情弱が、気づいてない時点で、
かなりやばい。
13名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:33:24 ID:0mlxazna0
在特会、自分達が招待した元特攻隊員のおじいさんを罵倒。

在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 @
http://www.youtube.com/watch?v=7kYg-whpfUw

在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 A
http://www.youtube.com/watch?v=kUZiMfFZ7AU



在特会が主催した「かわいそうな慰安婦のかわいそうじゃない真実を暴くパネル展」という集会に、
自分たちが招待した元日本兵のお爺さんが話を始めたところ、
話の内容が気にくわなかったのかお爺さんを罵倒し始め、
その内集会とは名ばかりの学級崩壊状態になります。
どれだけ彼らの品性が下劣かということが、実によくわかる動画です。
ただ、彼らの動画を見慣れている方でも気分が悪くなるほどの下劣さですので、閲覧には十分注意してください。
14名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:33:53 ID:+XfKFCDN0
ある特攻隊員の談話としてこんな話を何処かで読んだ。

特攻隊員(甲)おい、この特攻で勝てると思うか?

特攻隊員(乙)いいや、勝つ事は出来ないだろう。

特攻隊員(乙)そう言うお前はどうなんだ?

特攻隊員(甲)勝てるとは思わん。ただ、、、

特攻隊員(乙)「ただ」なんだ?

特攻隊員(甲)勝てなくとも、「向う百年、どの国も日本に手出しできない」と
思わす事は出来る。

特攻隊員(乙)おう、そうだな。それだけでも意味がある。



私たちはこの遺産の上に胡坐をかいていないだろうか?
15名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:34:57 ID:29n9FLVS0
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた
>島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり 納得できず何度も真意を尋ねた

フィルターかかりまくりなんですね
16名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:35:50 ID:6dUIp5rt0
>>14
特攻隊員(甲)さんは甘かったね。
日本は外国の言いなりだよ。
17名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:36:15 ID:+XfKFCDN0
真珠湾攻撃に参加した飯田大尉は、


「もし不測の事態で帰還不能となったら米軍施設に突っ込む」と


公言していた。

不幸にもそれが事実となり、彼の機は燃料漏れを起こした。
飯田大尉は躊躇することなく、米軍の格納庫に突っ込んだ。

米軍は後に、「敵ながら天晴れ」と感銘し
ハワイの格納庫後に飯田大尉の記念碑を建てた。

特攻隊が設立される前から、日本人は死ぬ時(人生)を見つけたのであった。
18名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:36:47 ID:2Se7LDEnO
>>1
>「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、
>冨田さんはすんなり納得できず



特攻隊 ヒロポン でググればおk
19名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:39:07 ID:WfhlpIK1P
特攻隊は、米軍じゃなくて、軍幹部や高官の馬鹿どもに特攻するべきだったな
20名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:39:35 ID:ufYe4qwc0
潔さが間違ってんぞ!!!!!
降伏すりゃ済む話
21名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:40:38 ID:ewuouFjDP
この手の疑問を持つ人達って何故か
日本に住む家族・愛する人を守りたいからって理由に行き当たらないらしい。
22名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:42:07 ID:6dUIp5rt0
>>20
妙な精神論が、降伏を選択肢から外すんだよな。
23名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:43:46 ID:+XfKFCDN0
アメリカ国籍の日本人も第二次世界大戦では、特攻した!

■442連隊とは、アメリカ最強の部隊

日系人442連隊があげた戦果が凄まじいものであると分かると、状況は一変した。
「個人勲章獲得総数18000個・全米軍部隊中               1位」
「累積死傷率320%・全米軍部隊中                     1位」
「名誉負傷勲章獲得者6700名・全米軍部隊中(一人あたり平均2個) 1位」
という前代未聞の大記録であった。

この記録は大々的に公表され、アメリカ全土で広く報じられた。
同時に日系人が置かれた状況も広く報道され人々はアメリカの暗部を知る事となったのだ。
終戦後の混乱が一段落すると、時の大統領トルーマンは国民に向けてある演説を行った。

その内容は
「戦中、我々は日系人に対して不当な差別を与えてしまった。
これはアメリカ史における最大の汚点であり反省しなければならない過去だ。
それに気付かせてくれたのは442連隊の勇敢な日系兵士達であり、
彼等には特別の感謝の気持ちを伝えたいと思う」
                      といったものだった。


そして現在、

442連隊の戦史を学ぶ事は米国陸軍の必修課程となり、
多くの軍人が彼等の活躍を知る事になったのである。
24名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:43:58 ID:PpvIVgMH0
結局、戦争をした昔の人は愚かだったっていう考え方から抜け出せないんだな。
自分達がそれ以上賢い訳なんてないのに。
25名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:44:08 ID:yLfTNcrU0
降伏論は外国の手先
26名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:44:44 ID:CjKXTvEE0
>>18
おまえの頭の悪さにワロタw
27名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:46:02 ID:NpNPxRgG0
今のお前らが戦争反対!と教育を受けて、
戦争肯定派を「悪人」とされているのと一緒。

つまり、国や社会の教育や考えを否定する逃げるのは
悪党とされ、否定できない社会だった。
これだろ。

日教組や9条教の連中がもろ戦中の思想と同じという事。
28名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:46:25 ID:CjKXTvEE0
>>24はその通りなのだが、それに気づけない人が多すぎる。
29名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:48:18 ID:+XfKFCDN0
奴隷従属主義と抵抗主義

奴隷根性とガンジーの無抵抗主義とはまったくの正反対だ
無抵抗主義は奴隷として従属せず
そして逃げ出さない

ただ、暴力で対抗するのでなく
命を持って死して抗うのである
非暴力抵抗主義なのだ

大東亜戦争や特攻は、せめて一矢報いてやるという
決死抵抗主義といえる行為だ
30名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:49:27 ID:WfhlpIK1P
>>24
>>28
賢いから分かるんじゃなくて、今だから分かるんだろ
頭大丈夫か?
31名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:49:36 ID:NpNPxRgG0
つまり、>>1の大学生が今そこで
戦争賛成!赤紙のどこが悪いと言ってみろ。
みんなに袋叩きにされ、もうそこに居られないから。

戦争に行くのはしょうがないと思い、
死ぬなよって送るのがあの時の社会であり、
もし否定し拒否したら、村八分になる。
もしくはその社会に居られなくなったからね。

そういう事。
なんでこんな簡単な事に気がつかないんだろうね?

32名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:51:23 ID:Rn31oUnZ0
確かに悲劇だし戦争はいやだよ、残酷だし。

でもさ、こういうの、>>1みたいな報道ってさ
どこかの誰かに利用されやすいから、なんかそれがやだ。

「戦争は悲惨だろ?もう繰り返しちゃだめなんだ!
二度と繰り返さないためにも、
だから日本は戦争を放棄し、基地も要らない、
きちんとアジア諸国に謝罪して反省しなきゃいけないんだ、
無防備都市宣言して、君が代だって歌っちゃいけないんだ」

あれ?話がずれちゃった
33名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:51:47 ID:+XfKFCDN0

アメリカからみた【神風特攻隊(kamikazetokko)】第二次世界大戦
http://www.youtube.com/watch?v=evC_UP-J6ME&feature=PlayList&p=8AF8EC210AAA6E9E&playnext_from=PL&playnext=1&index=28

この中で米軍関係者は神風特攻隊を軍神として称えている
実際に沖縄上陸戦直前は米海軍の兵卒は
神風に怯え戦意を喪失しかけていたと報告されている
34名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:52:11 ID:29n9FLVS0
>>31
冨田佑くんだからだろwwww
35名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:54:30 ID:bXIIYLtu0
生まれる前から当然のように国があって
平和な生活送ってるから発想もできないどころか
逆に教育やメディアに良くも悪くも
「個人を犠牲にしてまで守る国というものは存在しない」
と骨の髄まで刷り込まれているから仕方ないかも
36名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:54:38 ID:2XtmgZ5FO
日本は何故か反戦が反日になり
反軍事力になってくからな
37名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:55:04 ID:ufYe4qwc0
ゼークト
「汝は武人の心を弁えず、我、生きて汚辱に耐えの道を知らず
死して名誉の道を全うするを知るのみ!この上は皇帝陛下の恩顧に報い全鑑突入して玉砕あるのみ!」

ヤン
「武人の心だって?こんな奴がいるから戦争はなくならないんだ!
敵の旗艦だけを狙え!トールハンマー撃てえ!!!!」

ゼークト
「皇帝陛下ばんざーい!!!!」

オーベルシュタイン
「くだらぬな。生きていればこそ復讐戦の機会もあろうに・・・」
38名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:55:05 ID:7p889WUQ0
残念ながら、他者の存在を見ていないと、戦争に対する疑問は解決できない。
そして、何故だが、勝手に被害者ぶる活動家を増殖させるだけと言う破壊へ繋がる。

平和を検討することに意味はあるが、戦争は常に政治の道具であり続けるだけのことだ。
つまり、この国で戦争を考えることは、戦争機運を高める運動にのみ寄与する。
39名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:55:39 ID:+XfKFCDN0
世界中の人々が時として
神風という軍神になる日本人を恐れている

YOUTUBE“KAMIKAZE” の検索結果 約 5,310
http://www.youtube.com/results?search_query=KAMIKAZE&suggested_categories=10%2C27%2C1%2C22%2C25&page=1
Google KAMIKAZE の検索結果 約 9,830,000
http://www.google.co.jp/search?q=KAMIKAZE&rlz=1I7DAJP_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=jNbFS_6kFtCGkAWLxNWPDg

神風をいくら貶めようとも
世界中で神風と書いた鉢巻きや
音楽のジャケットに描かれたり
一部の卑怯な自爆テロを神風に例えたり
世界各地にその記念碑があったり
映画で日本人の死を持って高潔さを保つことの例えとされたり

畏怖畏敬され、驚きや驚異として語り継がれているのは
それだけ、特別なことだったんだろう
良くも悪くも世界に日本人の資質として認識されている

時に称賛と賛辞として世界から「神風」は語られる。
40名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:57:24 ID:Rn31oUnZ0
>>1のお兄さんたちは
悲しい悲惨な取材する自分に「酔ってらっしゃる」のじゃないでしょうか。
戦争なんか誰も好きでやりたくないさ。
誰が好きで戦争なんか始めるかってんだよ。
誰だって、知らない外国人なんか、うらみも何も無い相手を
殺したり傷つけたりしたくないさ。誰だって。

当時の日本の政治家や軍人は、みんな血も涙もない悪魔だったのか?
どいつもこいつも残酷な殺人鬼だったのか?
私利私欲だけで開戦したのか?
富田兄さん、教えてよ

41名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 01:59:15 ID:+XfKFCDN0
アメリカ国立公文書館に保管されているアメリカ軍の機密文書には、
アメリカ軍が視認できる距離まで接近できた特攻機のうち、
至近自爆を含む命中効果率を半年間で56%と算定していた
(日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26〜28%と推定)。

また、アメリカ軍損害分分析班が1945年4月に行った集計では、
特攻作戦が始まった1944年10月から1945年3月までにアメリカ海軍艦隊の
視界に入った特攻機は計356機で、うちアメリカ海軍艦船への命中が140機(39%)、
至近距離での爆発による被害が59機(17%)だった。被害合計は56%に上る。
42名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:00:09 ID:6dUIp5rt0
>>39
でも昔の日本人だよね。
今さ、総理の菅さんが命令したら、誰か自己犠牲の精神で行くのかな。
43名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:02:27 ID:bXIIYLtu0
特攻は戦況を変えることもなく貴重な人材を喪失するだけだったけど
日本人のメンタリティを米国側に強く印象づけたと思う
「徹底的に叩かないとわからない」で原爆投下
「天皇制を廃止すると何が起きるかわからない」で天皇制存続
みたいな影響はあったのではないだろうか
44名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:02:31 ID:NpNPxRgG0
>>42
韓国の土下座が当然といってマスコミ煽っているから、
きっとこの層がやるさ。

昔の反戦連中は今で言うと、政府に疑問をもっているネットウヨだぜww
こいつらは絶対に気がつかないだろうなとwwwwww
45名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:02:39 ID:+XfKFCDN0
大西 瀧治郎(おおにし たきじろう、1891年6月2日 - 1945年8月16日)は旧日本海軍の軍人。
最終階級は海軍中将。兵庫県氷上郡芦田村(青垣町を経て現在は丹波市)出身。
海軍兵学校第40期生。「特攻生みの親」として有名ではあるが、
これが事実であるかは議論の余地がある(後述)。

日本の敗戦を見とどけると、8月16日、「特攻隊の英霊に曰す」で始まる遺書を遺して
割腹自決。遺書には特攻で散華した兵士達への謝罪と共に、
生き残った若者に対して軽挙妄動を慎み日本の復興、発展に尽くすよう諭している。

自決に際しては敢えて介錯を付けず、また「生き残るようにしてくれるな」と
医者の手当てを受ける事すら拒み、特攻隊員に詫びるために
夜半から未明にかけて半日以上苦しんで死んだという。享年54歳。
46名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:04:12 ID:29n9FLVS0
>>43
サムライ+特攻、たしかにキャラは立ってるな。
47名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:07:47 ID:+XfKFCDN0

ラフカディオ・ハーンは言っていた
日本は死の国であると

日本人は簡単に死という言葉を使う

必死になる
死んでもやる
死ぬ気でやる
死して名を残す


桜は刹那の命を比喩している
ぱっと咲いて数日で一斉にはらはらと散っていく
そこに日本人はもののあはれと潔さ高潔さを見出した
屈するより死して抗うこと
せめて一矢報いることを良しとしたのである。
48名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:09:07 ID:qm9gkD0z0
特攻実施者である大西瀧治郎や戦後も生き延びて政治家となった発案者の源田実よりも
特攻に反対し新しい戦術や創意工夫で押し寄せる米軍と戦った厚木空司令の小園安名や
特攻出撃に否と反対した最強の零戦パイロットの岩本徹三の方が評価されるべき
49名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:13:38 ID:32hy8U7U0
これだけの犠牲者を出したんだから昭和天皇や軍の幹部は
戦争に負けた時全員腹を切って死ぬべきだったと思う
50名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:14:11 ID:AiN6NY/A0
漠然と戦争に行って死ぬのが身近な時代に特攻志願する事自体は精神的ハードルは低かったろな。
実際死に直面したり実感した時に苦悩が始まるんだろうが。
51名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:15:04 ID:yqZHXvBJ0
いざという時に特攻も出来ないような国民も困るが
実際に特攻まで戦局悪化しても何も方針転換できない無能政府も困る
52名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:15:52 ID:+XfKFCDN0
KAMIKAZE 〜或る特攻隊員の手記〜
http://www.youtube.com/watch?v=8ury5nqEuwA

神風特攻隊員たちの遺書
http://www.youtube.com/watch?v=_QOXodCXpTs&feature=related

特別攻撃隊<最後の手紙>
http://www.youtube.com/watch?v=LCdzGDaJKpg&feature=related

ある朝鮮人神風特攻隊員の出せなかった手紙
http://www.youtube.com/watch?v=vY0XysomMr4&feature=related
53名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:17:24 ID:wvWJMppy0
今でも韓国とか北朝鮮に対する特攻隊を募集したら
けっこう集まりそうな気がする。
54名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:17:58 ID:KTOTWLo90
少なくとも、当時の日本には自分の命を投げ出してでも守りたいと思う
「何か」があったんだよ。

自分が思うにその一つは「大和撫子」だと思う。
もっとも、当時からそんなものは幻想に過ぎなかったのかもしれないけど、
少なくとも幻想を抱く余地が十分にあった。
当時の男性が、ある意味最後までだまされたままだったとしても、
それはそれで幸せだっただろうと思う。

いまなんてそんなものは微塵もない。
今の女性に「大和撫子」を求めるのは、最近ニュー速などで話題になる
自称女子(笑)が求める理想の男性像を求めるくらい無茶なことは分かってるし。


この大学生らは、「命を投げ捨てでも守る価値のある何か」がこの世にある
かもしれないということすら、想像付かないんだろうな。

だから、元特攻隊志願兵に「あなたはなぜ特攻を志願したのか?」
「強制されたんじゃないのか?」という質問しか出来ず、
「あなたがそうまでして守ろうとしたものは何か?」という質問にまで
いたらなかったんだろうなと思う。
55名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:18:27 ID:+XfKFCDN0
特攻証言集「国破れても国は滅びず」1
http://www.youtube.com/watch?v=p4xcwKvAAdg&feature=related
特攻証言集「国破れても国は滅びず」2
http://www.youtube.com/watch?v=KW7HHYKyuHQ&feature=related

神風特別攻撃隊の言霊 1
http://www.youtube.com/watch?v=Nw7HbS1VC0c&feature=related
神風特別攻撃隊の言霊 2
http://www.youtube.com/watch?v=xg2kpqjIe5g&feature=related
56名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:19:30 ID:NpNPxRgG0
なにせ沖縄の平和主義者は
親の子殺しは強制とかたくなに信じているからね
サイパンや他の場所の集団自決もするー。
集団自殺方法も、包丁で殺したのもあるのにするーで
軍の強制のみが答えだとやっているからね・・・・・・・。

実際は今でもある現状を絶望した無理心中だよね・・・・。
57名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:19:52 ID:YDU8o2A50
>>23
アメリカ史の最大の汚点って、インディアンの虐殺じゃないのか?
58名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:21:59 ID:32hy8U7U0
これだけの犠牲者を出したんだから昭和天皇や軍の幹部は
戦争に負けた時全員腹を切って死ぬべきだったと思う


大事な事なので二度書きました
59名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:22:43 ID:+XfKFCDN0
60名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:25:05 ID:YDU8o2A50
>>42
今だったら、ミサイル使ったほうがいいよね。
もしくは、無人機。

パイロットを使い捨てにする特攻隊は狂気の沙汰。
よくもこんな作戦を考えられたものだ。
というか、特攻せざるを得ないような状況に追い込まれる前に、
休戦すればよかったのに。

まあ、後付けではいくらでも言えるわけだけどね。
61名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:26:55 ID:NpNPxRgG0
結局
今の物差しでこれを語ろうとするが、
先に結果論がある。
これに信者は気がついてないんだよね。

本当に今の物差しで語るならば、
今だったら何かという仮定をしないとさ。
62名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:29:11 ID:tILafIsD0
>>37
日本にはヤンもラインハルトもいない。
生きてても復讐戦も望めない。
63名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:29:58 ID:+XfKFCDN0
64名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:33:58 ID:9yHnLkHs0
>>54
政府がアニメ使って洗脳できちゃう、あぶない状況下にあるかもしれない
65名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:34:59 ID:JpSXOfpz0
美化して祀り上げる神経がどうにも分からん。
無能な軍参謀の為に犠牲になった哀れな人達としか思えん。
66名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:36:22 ID:9yHnLkHs0
>>60
特攻隊以前から、パイロット使い捨てって考えだって
おかげで
航空母艦が合っても乗る人がいないで終戦
67名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:36:28 ID:1L8T4le/0
特攻なんか戦術的には多少なりとも意味があったかもしれんが、
戦略的には無意味、後世への影響を考えたらむしろ有害じゃん。
68名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:38:58 ID:9yHnLkHs0
>>67
戦略的には、やっぱそれを政治が活かすかどうかだからな・・・
ダメ政治はいまと変らない
69名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:43:10 ID:KTOTWLo90
>>64
(特に今の)政府には国民の人心を把握することは出来ない。

今の政府じゃなくても、「官製」のブームなんてまず成功させることは出来ないと思う。

ましてや、アニメで(となると、まずオタ受けするのを作るんだろうけど)何とかしようにも、
オタを長期間にわたって気持ちよくだまし続けるのはきわめて難しいと思う。
すぐに「○○は俺の嫁」の○○が変わるわけだし。

やはり現実にその対象がなければならない(さっき自分があげた「大和撫子」)
と思うが、命をかけさせるに値するものが将来出てくるのだろうか…。
70名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:43:37 ID:QjYYDr3I0
>>65
だわな。
幼稚な精神主義の集大成みたいなもん

71名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:43:50 ID:9yHnLkHs0
数時間前に見送られて、水杯交わして、航空機にのってった人は目立つけど
やっぱ
見送りもなく、戦闘もなく、ただただ歩くだけで飢えと病気で消耗して死んでった兵士を
もっともっと注目してあげないといけない。
72名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:45:45 ID:KTOTWLo90
×把握
○掌握

追加

昔は「家族を守る」「地域の人を守る」とかだって理由になったと思う。
でも、最近は親子間の殺人、児童虐待、新たな年金問題などが出てくるように、
その動機もかなり希薄になっているんじゃないかと感じる。

73名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:46:34 ID:6dUIp5rt0
>>71
ああ、そういう視点は大事だわな。
74名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:47:38 ID:9yHnLkHs0
>>72
平和だからでしょ
巨大な共通の敵が設定されたら、それなりにまとまるんじゃ?
75名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:47:53 ID:WfhlpIK1P
まぁ、一番の理由は
みんな特攻するから、じゃあ俺も
これが日本人の国民性
76名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:49:14 ID:QjYYDr3I0
>>71
東南アジアとかもう悲惨だからな
77名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:50:29 ID:ufYe4qwc0
特攻しなけりゃ特高の世話になるからな
戦時中は間違いなく脱走兵が一番の勇者
78名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:50:59 ID:vxpRHQiu0
>>30
お前さんこそ頭大丈夫か?
現在の価値観で過去を批判するなんて… 
時代の制約があるってのをわかってないんじゃないの?
79名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:51:57 ID:1L8T4le/0
>>72
虐待だの殺人だのは昔のほうがひでぇよ。
昔の犯罪集めたサイト見たことあるが、
「(今で言う)高校生が小学生の幼女を二人殺して死姦。後、刃物で腹を割いて内臓をぶちまけ人目に付くよう放置」
なんて話がゴロゴロしてる。
サカキバラも目じゃねー。
短時間大量殺人の不動の国内レコード津山30人殺しも戦前だし。
80名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:53:37 ID:V0zyZlkA0
なんだか特攻隊の動画貼ってあるからそこからサッと見て回ったが
なんていうかひどいな。
みんな自分の好き勝手なBGMと抱き合わせにして自己満足ひけらかして
喜んでるみたいで。特攻隊の映像をおもちゃにするなよ。
なかにはアニソンみたいのをくっつけてるのもあってあんまりだ。
81名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:57:42 ID:WfhlpIK1P
>>78
誰も、現在の価値観を当てはめろなんて言ってないよ
一体どこ見て書き込んでんの?大丈夫?
82名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:57:44 ID:QjYYDr3I0
>>80
オタクの思想オナニーのオカズ状態だからなぁーw
オレも若干オタだけどあれは痛々しくて見てられないw
83名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:58:34 ID:ufYe4qwc0
特攻が教えてくれるのは愛国心やら勇気でも何でもなく
狂った全体主義の中で自己を保つことの大切さだな

なんで負けそうだからって自殺まで強要されなきゃなんねーんだよ!
やだね!死んだらパア全部パアなの!本末転倒じゃねーか!いち抜けた!
狂ったおめーらから逃げて!逃げまくるぜ〜!

コレを言うことがどんだけ勇気のいることか
84名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 02:59:51 ID:zx0c+GdcO
>>80
昔からそんなもんでしょう。
しかし、何でアニメとウヨクってこんなに層が重なっているんだろう。
85名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:02:05 ID:1L8T4le/0
>>84
アニメもウヨク(というか先鋭的な思想)も両方ともガキがハマるものだからだろう。
86名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:03:34 ID:8gmNav2r0
何故、民主党に投票したのか聞かれて後世の学生から
「理解出来ない」って言われるから楽しみにしてな

結果論で語るからだよ
87名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:03:44 ID:YYO+Y2Bk0
>>80
今だから分かるってのが 
あの時代の制約がわかってないことだろが
88名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:04:58 ID:3lgKVLmGP
>>37
ヤンは部下を巻き込まず一人だけで死ねと言っていただけ
こんな奴が〜なんて台詞はないし描写もない

勝てない相手に戦いを挑むのは個人なら趣味の問題、だが国家がやるのは愚行だとは言っている
89名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:11:25 ID:T9JOtkVj0
まぁオレは現代人だから、特攻なんざ命令されたら
チョンとか上官殴り殺して道連れか、逃げるな。
自分がゼロ戦駆ってつっこむ瞬間、好きな女とおまんこしてるDQNとか
あれこれ考えたら無理すぎる。当時の日本は特攻するほどの価値に値したのと
特攻を拒否できない強固な束縛が、明日はピンサロ行ってきます。
90名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:13:39 ID:WtNOcDop0
>>85
まぁ、昔は先鋭的な思想がサヨク的なものだったけどね。
ウヨクに傾くのは継接ぎだらけでまやかしも多い平和思想教育などの反動でしょうよ。
91名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:21:17 ID:zx0c+GdcO
ところで、政治系のスレって何とか提督とか皇帝の発言がやたら引用されるけど実在の人物なの?
92名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:21:36 ID:Pwy7JCXZ0
>>21
特攻やる時点でもう負けは決まってるので、家族や愛する人の為なら生き延びて力になってあげないと。
93名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:22:26 ID:1L8T4le/0
>>90
んで、学生運動のサヨクはその昔の戦中ウヨクの反動、
更に戦中ウヨクは大正デモクラシーのサヨクの反動と。
となれば、数十年後はまたサヨクの世界だな。
そのまた次はウヨク。
94名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:34:33 ID:mJeq1HCcO
チャーチルも共産主義に二十歳までにハマらない奴は情熱が足りん。それ以降にハマる奴は知恵が足りん。
と言ってな、赤にハマるだけなら未だしも売国を売国と知らずくっついている連中を忘れるなよ。
民主党は社会党崩れが多いから警告はしていたんだ。
次は民主党崩れが何処に行くかを見極めろ。
例えばみんなの党に行ったら次はそこが売国奴の巣だ。
95名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:35:54 ID:vcIvRES20
みんな死にたくなかった
でも死にざるを得なかった
96名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:46:52 ID:1L8T4le/0
>>94
>チャーチルも共産主義に二十歳までにハマらない奴は情熱が足りん。それ以降にハマる奴は知恵が足りん。
これ、捏造だってよ。
少なくとも出典がわからんのだと。
しかし言葉としては良くできた言葉だ。

共産主義を愛国主義に変えても正しいんだから。
97名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:51:41 ID:ewuouFjDP
>>93
国益にならないならウヨもサヨもない。
つーか売国ならサヨですらない。
98名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:52:50 ID:QjYYDr3I0
>>96
むしろ今は愛国主義のほうがシックリくるw
つか共産主義ってのは今でこそアレだけど当時はナウなヤングにバカ受けの新しい思想だったからな
99名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:55:42 ID:Bw8UB/vY0
自分の背後に老いた両親や愛した女や我が子がいて
絶対に敵わない強大な敵が、彼らを殺しに来ている。

日本中の男共を戦場に送り出しても敵の攻撃を止めることは出来ず
学生たちまでが駆り出され
敵を叩こうにも最早戦闘機の燃料もなく
残った男たちは、ただ為す術もなく陸地をうろうろし
愛する者たちを殺す敵が上陸するのを待つばかり。

このままこの場に留まり、敵の砲撃で呆気なく殺されて
家族を守る機会すら与えられず犬死するくらいならば

ならば敵艦まで飛べるだけでいい、その分だけの燃料でも、何とか調達してもらい
そのまま自分が敵艦に突っ込んで一瞬でも敵の侵攻を阻めないか

本土が制圧されれば、女は犯され男は全員殺されるだろう。
どちらにしろ死ぬのならば、せめて一瞬でもいい
敵の動きを食い止めて死にたい。
家族を守るために死にたい。

そういう思いで
特攻したのではないのでしょうか



100名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:57:22 ID:A0xFkzme0
特攻隊はすげーと思うけどさ
今の日本の若者の一部はひきこもりのネットオタクなんだよね
悲しむだろうなあ特攻のあにき達は。
まだ幸せそうに彼女作って遊んでる奴らの方が兄貴達は特攻したかいがあったと
思うんじゃねーかな。
101名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 03:59:33 ID:ewuouFjDP
>>99
ロシアに奪われたの北方領土があれだけで済んだのは
実際にそうやって玉砕した人達がいたからだって聞いたことある。
下手したら北海道が奪われてたかも知れない。
102名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 04:07:45 ID:cWnEBChNO
迷わず志願した、に今の自虐史観で育てられたやつが理解できるわけないだろw
結局、戦争は嫌、にたどり着くに決まってんじゃん
家族や身内、そして家族や身内が住む日本を守るために行ったなんて分かるわけがないw

自虐史観って先祖のそうした思いをも踏みにじむよな
103名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 04:07:46 ID:SqQiR+Zt0
>>94
この言葉って罠だろ
知恵が足りない、なんていかにもな悪態で誤魔化してるが
結局、若いうちに一度ハメとけば「物分りがよくなる」からな

というか、民主主義における赤=売国だよ
連中は民主国家否定の共産革命が思想の根本なんだから
旧ソ連が失敗したことで、原理主義的先鋭化を止めて生き残ろうとしてるだけだ
104名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 04:36:08 ID:phytg9NY0
志願すれば今の中学、高校の年齢でも入れたんだろ。
105名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 04:50:21 ID:KpGNvFDJQ
つーか「死」に直面してない人間が特攻隊について語っても、たぶん「絶対に到達出来ない壁」みたいなモンがあると思う。

...というわけで、「余命一ヶ月」くらいの人間による特攻隊論が聞いてみたい。
106名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 05:10:24 ID:KHL335LW0
>>105
当時の「死」を現在の死の概念と混同すべきじゃない。
戦地で自らの郷土を守るためにとその身を散らせ靖国に帰依する。
今の過激派イスラム教徒の自爆に近いかもな
107名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 05:15:10 ID:+UobzVCp0
現代で職にあぶれて命を断とうとしている人間がどれだけいるか
金を得て命をつなげるなら喜んで軍隊に徴用されるだろうよ

甘ったれのモラトリアムである学生の何割かは社会の厳しさを通じてそれを体感するだろうよ
108名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 05:19:51 ID:WSxJy3qgO
特攻隊って哀しいけどすごい青春だな
これ以上の青春ってちょっとないぞ
109名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 05:27:32 ID:fghpl/FX0
>>7

パイロットは、誰でもなれるわけじゃない。
選抜されたエリートなんだよ。 

派手に散るには、素質とスキルが必要なんだな。
110名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 05:33:04 ID:0mlxazna0
>14 >17 >23 >29 >33 >39 >41 >45 >47 >52 >55 >59 >63

ID:+XfKFCDN0 みたいに”特攻隊という悲劇”を手放しで賛美して喜んでいる輩は、許し難いね。
111名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 07:53:55 ID:KrjzCQDT0
特攻の心理としては、大切な同胞を守りたいという切なる思いがそこにあるのではなかろうか。
ボスニア紛争の件で、これも実話ではないかも知れないが、参考になれば
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-1351.html
112名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 11:48:33 ID:zx0c+GdcO
>>23
これ、日系人だから無理させられたとか思うのは、自虐史観に毒されているから?
113名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 12:12:00 ID:jjueIVOr0
ハワイ移民の特集で二世が軍に志願して親父に勘当されて苦悩したとか放送してたな、
114名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 14:22:18 ID:e/p/O5/K0

       アルカイダにでも聞いてみろ!!!

              状況は日本とは違うがな
115名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:23:19 ID:/NLR70FQ0
戦争やらずに植民地にされたらされたでなんで戦わなかったんだって言われる
116名無しさん@十一周年:2010/08/14(土) 17:34:30 ID:f6BCvj2g0
>>103
思考力がある奴は、必ず学んだ事の欠点について考察するようになるけどな。

・・・皆がそういう思考力あるわけじゃないけど。
117名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 08:44:35 ID:LP8rs08UO
テスト
118名無しさん@十一周年:2010/08/15(日) 21:24:03 ID:490TTk1f0
んなことより、遺骨収集来た方がよっぽど分かるよ
119名無しさん@十一周年
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