【社会】 "国民一人当たり、借金７００万円超えに" 国の借金、とうとう９００兆円突破★５

1 ：ぽっくりφ ★：2010/08/14(土) 01:03:41 ID:???0

★国の借金９００兆円突破、国民一人当たり７００万円の大台超え

・財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券をあわせた国の債務残高（借金）が
　６月末時点で９０４兆７７２億円となり、大台を突破したと発表した。国民１人あたりの
　借金も過去最悪の約７１１万円となり、７００万円の大台を超えた。

　国の借金残高は２２年３月末より２１兆１５３８億円増加。このうち国債全体の残高は
　１３兆３１９４億円増の７３３兆８０８４億円で、国債以外でも政府短期証券が１１５兆
　２０８９円と９兆１８０８億円増えた。一方、借入金は５５兆５９９億円で、
　１兆３４６５億円減少した。
　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100810/fnc1008101649011-n1.htm

※前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281512720/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:05:55 ID:PrX6sZts0

「国債は安心！　純資産２５０兆円／総資産１４００兆円あるから」説は、廣宮考信「国債を刷れ！」（彩図社）がタネ本。

廣宮は、ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬した、東亜＋のコテの三橋がその説を広めまくっている（三橋は「国債を～」のあとがきも執筆）。

俺は特亜三国超ファ～ック！　死ねやバカサヨくたばれミンス！！　で、比例は三橋に投票したので叩きたくないんだが、
この３バカトリオは、国債の裏づけがシニョリッジ（貨幣発行益）なのは自覚しているが、曲解ぶりが実に痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
１万円札の原価は、紙代＋印刷代＋管理諸経費＝数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高＝約７兆円がシニョリッジ。
日本のマネーサプライの流通速度は年に約７回転。　約４９兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、４９兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は２万円に膨らまないだろ？　
最終価格１万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
ＧＤＰでは４万円相当にならないだろ？　ＧＤＰに計上されるのは、あくまで１万円だけ。　んなの当たり前だ。

なのに３バカトリオは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々で膨らませ、他の資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化、
「国内債務である国債は国民の資産なのでどんどん刷っても安心！」なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関（もちろん海外政府やＩＭＦ含む）がガン無視してるのは当たり前。
でかキャッシュフロー計算書で論証するならまだしも、バランスシートだけで済ましちゃう姿勢が姑息ｗ。
「損得あって銭足らず」の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか？？（失笑）

　　　★ 真実　税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の７兆円だけ！！

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:06:12 ID:ELMlDSRj0

埋蔵金は？

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:06:16 ID:HvV+OURO0

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:07:46 ID:gmU744Mn0

一人700万くらい余裕で返せるだろ
みんなそんくらい貯金あるべ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:08:33 ID:erWoen6c0

>>3
最近どこかで見つかったリアル埋蔵金みたいに、価値が無いものだったんじゃね？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:09:17 ID:5F8QZ1Mh0

円の発行権のある日本国が円建てでいくら借金しても破綻することはありません。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:11:19 ID:27pXifpQ0

【話題】ますます過熱する若者の社会貢献ブーム借金してでも「社会貢献」にハマる若者たち
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281480828/

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:12:06 ID:6vPKjwwL0

700万くらい全国民が貯金しているからぜんぜん大丈夫

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:12:09 ID:C1XxTi6NO

>>7
くわしく

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:13:17 ID:PrX6sZts0

>>7

国内債がそんなに便利なら、所得の再配分機能を度外視すればそもそも税金なんざいらねーだろ！！
お前らの詭弁はなぁ、脈絡によって立ち位置（視点）を変え、資産と負債と「入れ替えて主張」している点なんだよ。

お前らの言い分だと、全世界で経済を連結すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か「日本は対内債務だから」と資産（対内債務）と負債（対外債務）という形で区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門（＝企業、家庭）と公共部門（＝政府）を一緒くたにし、
「国民の資産だから！」と負債と資産をガラガラポンする。

事業部別損益って知らねーの？？　社内倒産した事業部（公共部門）は、
他の黒字事業部（民間部門）が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部（公共部門）の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部（民間部門）のキャッシュインで賄えきれなくなり、共倒れ＝企業全体が倒産、
つまり国家そのものが破たんする

社内倒産した事業部（公共部門）がいくらでもキャッシュを刷ればいいって？
ハイパーインフレの懸念を無視すれば、それで事足りるのは基軸通貨国のアメリカ（米ドル）だけだ！
日本円は、シニョリッジ相当額（年間、新規で７兆円だけ創出される）しか裏づけがねーよ！！

ご都合主義を自転車操業するだけの論崩れ知障・三橋厨はいい加減死ねよバカ
特に統一協会ミンス信者は、三橋のバカチョン＆死那畜叩きの「姿勢」だけ見習ってろやっ！

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:13:56 ID:t4I+9f4e0

不貞外国人に使ってる金を仕分けしたらいいんじゃね？

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:15:12 ID:+XfKFCDN0

生れたばかりの赤ん坊がいきなり
７００万円の借金を背負わされるんだぞ
そんな国、日本だけだ

早く、連立でいいから
みんなの党が与党になりますように

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:15:14 ID:q3Gn37K10

一時的に対外援助を停止して
借金返すことに専念すればいいのに

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:16:09 ID:w5Jc9a2F0

借金3億近くある俺には誤差のレベルだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:16:51 ID:XwryHzDJ0

菅内閣最新支持率（８月１３日現在）

ＪＮＮ　　４５％←みの必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　４４％←また鍋常かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ朝日　　　４２％
新報道２００１　　　４１％
共同通信　　　３８％
朝日新聞　　　３７％
時事通信　　　３６％

与党に媚びない時事通信カコイイ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:16:54 ID:lGsP8oUn0

勘違いするな、国民が借金してんじゃねえぞ、国が国民に借金してんだからな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:18:55 ID:eXYC6Uml0

借金の理由が
毎年5兆円も使って行う男女共同参画事業とかだからなｗ

男の失業者とかマジで救われない

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:19:34 ID:LBpF+S800

あと300万大丈夫だな

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:19:59 ID:Osfiyyqk0

ばっかだな・・・
中国から借りて踏み倒せば良いじゃん！
今まで散々やられてきたんだから！！

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:20:28 ID:nW+asP5K0

>>17
勘違いするな、国が借金してんじゃねえぞ、国は借金取立人で、
結局国民が払う事になるだからな。

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:20:56 ID:X7Ew+nAoP

>>15
経営失敗？

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:20:57 ID:wKNMi5my0

通貨発行権のある国の国債は借金ではありません。
利子分の通貨を刷っちゃえばチャラの有価証券です。
（ジャイアンのリサイタル券と同じ）

これだけ国債刷ってデフレなんですからはっきりいって日本国全体としては
「世界から集めた富にあうお通貨が足りない」のですよ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:23:05 ID:w5Jc9a2F0

>>22
倉庫買ったんだ、10ｔホイスト付のやつ

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:23:20 ID:dB1Prr+90

カルロス・トシキ
「♪消費税1000パーセン」

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:24:11 ID:h69UZD940

なんで国民一人当たりの借金に換算するの？
この記者は馬鹿なの？死ぬの？

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:24:44 ID:oIps0BS30

http://twitter.com/masason
↑
完全にメンヘラーの巣になっている件

孫もメンヘラーか？

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:25:24 ID:N0yTvjeO0

>>11
このコピペ増えたけど、
赤字って言ってる時点でおかしいだろ。
見るからに偏差値が低そうだ。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:25:30 ID:PiOGzbuD0

この国の借金に寄付という形で
例えば、１０００万円を国に寄付する

寄付をした本人が死んだ相続のときに
基礎控除に１０００万円が上乗せされる権利を得る
というのはどうかな？
基礎控除で税金が納まった場合は、使わないでよく
使わない限りは、ずっと無税で一族で相続して
また寄付をすれば上乗せもしていくことができる

日本をどうしていきたいかなんだよな

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:26:23 ID:wKNMi5my0

財務省はどうやって洗脳してるんだろうね。

未だ兌換紙幣の時代に政治部の記者は住んでるんだろうか。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:26:28 ID:eXYC6Uml0

産経は
思いやり予算を廃止しろとは決して言わない

朝日は
黄砂対策費を出すなとは決して言わない

両方とも無駄
借金してまで出す必要なし

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:27:29 ID:MtsnejPk0

>>7
頭わるそうだな。
だとしても、国債の引き受け手の銀行が損をする。

日銀がそんなことさせるかね

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:27:31 ID:N0yTvjeO0

>>29
あの、借金返されると困るんすけど。
銀行軒並み潰れていくぜ。
政府が国債を償還していくとか言い出したら、銀行ｶﾞｸﾌﾞﾙだぜ。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:30:39 ID:eDNEfUCXO

ハイパーインフレ(笑)

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:31:46 ID:MtsnejPk0

前スレから三橋レベルのばかが湧いてるけど、
銀行が損するのわかる？
そんなことさせないよｗ

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:58 ID:8Av0+Wty0
円建ての「借金」なんだから、円を発行して返済すればいいじゃない。

どうせ円高、デフレで困っているんだから、円安、インフレは望むところだろう。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:32:00 ID:8gmNav2r0

日本が破産するって言う人はじゃあいつになったらその時が来るの？

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:33:02 ID:Togz4oj80

自民のツケでしょ
自民なんとかしろよ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:33:07 ID:wKNMi5my0

>>32
実は損をしない。
銀行は円を手に入れる事で利益を得る。
インフレは円の価値が下がるが経常黒字があれば
インフレ率はたいしたことにならない。

デフレ時にはリスクをおった融資はできないが
インフレ時にはリスクをおう融資ができる。
（なぜなら担保に担保としての価値があるからね）

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:34:07 ID:AEOl5MiE0

アホが多すぎ。

要するにこれの何が問題かっていうと、日本が「今のままの」社会制度、社会基盤、生活基盤が出来なくなりつつある、ってこと。
政府が「日本社会を回していく」のに使用している金額が税収とつりあっていない。　つまり無理してる。
だからこのままいって国民がいい加減、金を政府に貸してくれなくなると、その時点で社会制度が色々と崩壊することになる。
未曾有の、とまではいかんにしても、かなりの混乱が起きるわな。
夕張市の財政破綻とは影響の規模が違うんだし。

国債を剃れ！は、一時的にはいいかもしれないけど、根本治療にはならないから単なる先送りにしかならん。
やりつづけて限界こえれば当然、悪影響のほうがでかくなるんだから。

結局はやっぱり地道に今の財政を見直していくしかないんだよ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:34:55 ID:N0yTvjeO0

>>35
国債に限れば、銀行は決して損しない。
結局額面通りの償還を受けられるわけだからな。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:35:04 ID:ln3lemQY0

むしろ借金を作る額が多いほど役人が消費税アップ給料アップの無限螺旋

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:35:49 ID:kJfCb4aI0

一人当たりってのもインチキな数字だよなｗ
税金で埋めることになるんだから現役世代で計算しないと。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:36:39 ID:MtsnejPk0

>>38

日銀にそんな理屈は通用しない。で終了

すなわち、今後この借金は国民の増税分で返済

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:39:04 ID:MtsnejPk0

>>40
＞結局額面通りの償還
これは損ではないのかｗ？

まさにインフレリスクだろｗ
お前は昔の100円と今の100円が同じ価値なのか？

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:39:14 ID:wKNMi5my0

>>39
ばかだなぁ・・財政再建はデフレ圧力になる。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:40:46 ID:N0yTvjeO0

>>39
ダウト。
> だからこのままいって国民がいい加減、金を政府に貸してくれなくなると

貸してくれなくなる日が来るのは間違いないが、
その理由は、国債の総額が大きすぎるから、ではなく、
国債よりも儲かる安定した投資先ができたから、だ。
今国債を買っているのだって、決して「国債を買えと政府に言われて」ではなく、
国債以上の利率を安定して叩き出せる投資先がないから、だ。

ちなみに、国債以上の利率を安定して叩き出せる投資先が沢山ある状態って、
それを普通は「好景気」と呼ぶ。
だから、日本が目指すべきは、国債を刷って得たお金で、
そういう投資先を作っていくことだ。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:41:07 ID:a269bUeUO

いつも思うけど
“国民一人当たり”に編纂する意味がわからない
政治屋が勝手にふところ具合考えずにやった結果だろ
国民に当てて例えるなよ

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:42:12 ID:N0yTvjeO0

>>44
つか、利息はもらってるわけで。
その利ざやで利子と社員の給料払ってるんだから。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:42:18 ID:BnyaCTSN0

>>7
破綻しなくても、ハイパーインフレはあるんだぜ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:42:30 ID:wKNMi5my0

>>44
インフレというのは一律に上がっていうものではない。
インフレ率が１桁のうちは１００円は１００円の価値として認識される。

はっきり言えば非兌換紙幣の金融資本主義経済は詐欺と同じ。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:42:40 ID:MtsnejPk0

たまに、

これは国の借金ではなく政府の借金だ（キリッ
すなわち、国民の資産。日本は金持（キリッ

とか、ほざくアホが沸いてくるけどなんとかならないｗ
どうせ三橋とかいうアホの信者なんだろうけどｗ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:43:51 ID:nzkYhYd00

自民ってホント馬鹿だったんだな

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:44:21 ID:N0yTvjeO0

>>49
無い。
お前アホか。世界一の生産力を誇り、スーパーは品物で溢れてデフレで、
労働力が余りまくって失業者も沢山いるのに、どうやってハイパーインフレになるんだよ。
しかも円高だぜ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:44:48 ID:MtsnejPk0

>>48
利息以上のインフレが起きれば、国債は金融商品としての価値はないよ。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:44:52 ID:RYweVMxm0

毎月国民からジャパネットたかた
みたいに、
消費税とかではなく財政支援特別税として
1000円ずつでは何年後に健全な財政と言えるような
状況になるのかな？

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:46:37 ID:Gm5nh02U0

民主党のせいで借金が鰻上りだな

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:47:05 ID:MtsnejPk0

日銀が対応しない以上、膨らむ利息は国民の税収が頼り
つまり、借金をすればするほど増税が今後必須になる。

図解
------------------------------------------------------------------------------------
日銀＜我々が紙幣を発行したり、国債を引き受けたら銀行が損をしてしまうじゃないかｗ
　　　国債にはインフレリスクがあるから現状銀行が大量に引き受け以上、銀行に損はさせん
　　　国民の生活なにそれｗｗｗ

-------------------------↑↑↑（天上界）↑↑↑----------------------

銀行＜利息で儲かるし、法人税免除されてるからおいしすぎｗ
↑↓
政府＜箱物行政や天下り法人で金がたりねー消費税うｐ
　↓
国民＜…、
------------------------------------------------------------------------------------

政府と銀行のキャッチボールで利息がどんどんと膨らみ。
結果、銀行が民間に金を貸さないまま、増税論が浮上している。

緩やかなインフラを起こして行くしかないのだが日銀がＮＥＥＴ状態

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:47:16 ID:qBcxZbm8P

ごめん、俺は借金してないから人数に含まないでくれ
他のみんなでがんばって負担してね

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:48:07 ID:N0yTvjeO0

>>51
三橋ってのは知らんが、
全部正解じゃないか。
国債を返していくのは政府だし、
俺が国債持ってたらそれは俺の資産になる。
俺が持ってる国債に対する利息は政府が払ってくれるんだよ。

お前の買う国債は違うのか？お前が国債買ったらお前の借金になるのか？
そんな簡単なことも分からんのか・・・。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:49:18 ID:w1wAgABR0

700万も国に貸してるのか
返して貰う日が楽しみだぜ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:49:28 ID:2PHC+Ro00

よく若者に将来のつけを回すな、増税しろとか言ってる馬鹿がいるけど逆なんだよな。

財政再建・デフレ→今金持ってる年寄りが有利
積極財政・インフレ→今金はないけど将来収入のある若者が有利

あっ、でも親の年金あてにしてるニートなおまえらにはデフレがいいかもなｗ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:50:09 ID:MtsnejPk0

>>59

問題点はそこじゃないから問題なんだよｗアホｗ

膨らんだ国債の利息はどうする？
最終的のは国民の税金だ。
思考停止もはなはなしい

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:50:37 ID:wKNMi5my0

>>51
それは間違ってる。

円は価値があると思い込んでる紙くずと同じ。
国債はそれに利子がつくだけ。

だから円建てであれば問題ない。

ただいくらでも刷れるわけではなく、外貨準備とインフレ率が関係する。
で今は外貨準備が凄まじい金額がある。
（実は国債発行してアメリカ国債買ってるんだぜ）

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:50:55 ID:AEOl5MiE0

>>45
あのね、だからといって「デフレ状態なんだから、むしろお金刷るのはいいんだ！」なんて考える？（どこぞの人達はこの考えみたいだけどｗ）
コントロールなんてできるわけないんだし、さっきもいったけど仮にちょびちょびとやったとしても単なる先送りにしかならないんだよ？　全然解決にならない。
この手の人達は、「金をばら蒔いた！→金が回って不況脱出！→不況脱出すれば税収も良くなって財政再建なんて簡単！」と思ってるんでしょ？ｗ

これがあまりに馬鹿すぎる考えなんだよ。
一時的に金がまわったとて、日本の産業構造が根底から変わるもんでもない以上、そんな”あぶく景気”なんてすぐに吸収されてまた元に戻るだけなんだよ。
阪神タイガースが優勝して経済効果云十億！がでたとして、それで大阪が持続的にずっと好景気状態になるか？ｗ　　ならないよね。
その「あぶく景気時」に徹底して産業構造を変えたり新しい産業を生み出したりでもしない限りは意味がないんだよ。

それと同じ。
だからデフレ時だから金を刷っても良い！ってのはとんでもない思い違いなわけ。
（一時的に好景気状態をつくりだして、その短い間に日本の新たな産業形態を創りだす策があるのなら別だけどねｗ）

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:51:56 ID:eDNEfUCXO

900兆円札を刷ればいいじゃない。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:51:57 ID:cJXBYh0JP

>>39
剃ったらダメだろｗ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:53:00 ID:B6/gppjmO

円が大人気で円高だしー危機感ていわれてもねーよ
とにかく俺は金はない

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:53:02 ID:eXYC6Uml0

飴玉1個1兆円にすればいいのに
飴玉900個で借金完済

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:54:39 ID:MtsnejPk0

>>61

正解。
労働力を供給する側はインフレが有利。

しかし、既得権者はそれを容認できないからｗ

>>68
頭いいなｗ
日銀がその飴玉引き受ければ終了ｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:55:19 ID:mNpQXJ05P

みんな貯金をちょっとずつ降ろせば減るんじゃね

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:57:37 ID:N0yTvjeO0

>>62
新しい国債を発行して返済を繰延していけばいいじゃない。
で、緩やかなインフレにして好景気になったら増えた税収分だけ新規国債を減らしていけば、
やがて徐々に徐々にGDP率は減っていくよ。
もし買い手がつかないのなら、その分金を刷って返したことにすればいいだけの話で。
政府ってカネを作れるんだぜ。

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:57:41 ID:cJXBYh0JP

旦那の給料預かって家計やりくりして気が付いたら700万借金してたとかだと
離婚されますよね。

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:59:28 ID:wKNMi5my0

>>64

今の日本でコントロールできない理由がわからん。

「インフレがコントロールできない＝需要みたされない。」
これがわかるか？

市中からお金を吸い上げるのは税金だろうと日銀のオペだろうと
いくらでも手段があるのもわかんないのか？

バブルがおきて止められないっていうのならわかるが
それは規制によって止めることができる。

（戦争とか天災でいくらでも需要があるってのを想定してるのか？）

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:59:51 ID:MtsnejPk0

>>71
能天気だな
その理論どうりに行かないのはなんでだと思うｗ？

>>57
を見てみ

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:00:31 ID:cAFijjD30

チョンと戦争して、そいつらに負担させれば解決

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:00:43 ID:eDNEfUCXO

日本は生産能力のない金持ちが多すぎるだけだ。
そんな連中はインフレや円安など望んでいない。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:00:59 ID:AEOl5MiE0

でも、「福祉制度のやりすぎの是正」と「公務員削減」をしっかりできればそれだけで、ほとんど財政再建は可能なレベルになるという話もある。
まぁ、事実だろう。

できれば、なんだけどね。
確固たる信念と国民全体が危機意識と正しい知識を共有できれば可能になるんだろうけどね…

今、必死に危機を煽って増税しようとしている財務官僚どもは、この公務員削減の動きにならないように増税でなんとかしたい！というのが目的なのは明白ですわな。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:01:19 ID:eL7e8OtRO

海外に日本は６４００億ドル以上貸していますが？
何か？
はい？
そうですよ。
世界一の債権国ですが？何か？はい。
最近もIMFに１０００億ドル以上支援することになりましたが？
え？知りませんか？
中川さんが泥酔会見の時ですよ？
日本のマスコミには叩かれましたが、世界からは英雄扱いですけど何か？え？日本が破産？
誰がいってるのＷ

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:01:22 ID:N0yTvjeO0

>>64
政府が産業を作るってのがそもそも間違い。
それが成功するのは軍需産業くらいで、
産業を作るのはいつだってカネのある民間だった。
今は民間にカネがないのだから、政府の仕事は民間にカネを回すこと。
産業は放っておいても民間が必死に創りだすよ。それが仕事で、それで飯食ってるんだから。
政府が持っている能力はそのきっかけを与えるだけに過ぎない。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:01:42 ID:4iwx1M/80

>>61
借金すりゃするほど、メシウマな奴らが国の中枢乗っ取ってるからなぁ。
東京で「国債発行ハンターーイ！」なんて叫んでみろよ。
叫んだ奴の顔を覚えて、次々と袋叩きにしてくるぜ！（妄想）

公共事業メシウマもあと数年だしなぁ。
まだ福祉系はガンガン金が出るから、そこが狙いどころだな。
医療費７．７兆円、生活保護２兆円、年金５兆、介護５兆、地方への支給１７兆、
国債返済で４０兆、ざっとこんな所だっけ？？？

医療介護はあと３年はまだまだ伸びるぜ。
メシウマーチャンスは今だけだなｗ

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:02:09 ID:MtsnejPk0

>>73
>>今の日本でコントロールできない理由がわからん。

横レスだけど理由は簡単
日銀と政府って知ってる？この二つは車の車輪みたいなもん

同じ方向に回るから機能する。わかった？

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:03:25 ID:8Ln+aaiF0

>>72
一人あたり700万円くらいだから夫婦で倍！！
子供がいたら何千万の借金やら、、、

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:03:35 ID:B7vCvej20

日本が破綻すればいいんだよ。
そうすれば今まで国民に買って貰った国債は全部チャラ。
また借金0から始められるよ。

今の財務状況じゃ消費税10～20%上げたところで焼け石に水。
本来なら一から出直すレベルの根本解決図らにゃならん状態なのに、まだ糞官僚、政治家どもは
対処療法での破綻の先延ばしで自分らの代での責任を被らないですむ逃げの方策に終始してる始末。

こんな奴らに任せてたところで遅かれ早かれ破綻するのは目に見えてるんだから、これ以上被害が
広がる前にもうこんな国一旦さっさと潰しちまおうぜ。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:03:49 ID:N0yTvjeO0

>>74
>>57のいかにも偏差値が低そうな分かりにくいレスが何か？
具体的数字がひとつも書かれていない。論外だろ。書いたバカも、正しいと信じるアホも。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:03:52 ID:Gfv9mvAB0

危ない危ないと言われている国の国債の金利がついに1%切るほど低金利なのはなぜなんだ？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:04:52 ID:Aj1A7uTh0

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税）公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150～200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年木造35年周期を基準にする老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（デフレ要因である新規集合住宅20年間全面凍結、違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止相互扶助制度である事を明確化地方議員年金廃止共済国庫使用全廃海外移住者の給付停止長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、18兆円地方交付税廃止⇔国民全員に毎月12000円小額給付制実施メリット既得権根絶スタグフレーション改善個人零細の起業促進地方人口減少抑止
９、関税改革食料品限定貿易収支均衡を世界で協定自給率高まる世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け

なにもしなけりゃ失われた30年になるだろうな。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:05:02 ID:AEOl5MiE0

>>73
コントロールする為にちょびちょび恐る恐るやっても意味ないのはわかるよな？　ケチな金をまわしても影響力ない。
で、じゃあどれだけ大判振る舞いしたらいいのか計算できる？　どうやって？　少しでも足りなかった場合は完全に無駄におわるぞ？
でもやりすぎたらコントロールできない恐れもそれだけ増えるぞ？

あと、先も言ったんだが「仮にうまくコントロールして適正な分だけ刷ることができても」、それで一時的なあぶく景気をつくって、それでどうする？
あぶく景気なんてすぐに終わるぞ？　その間になんらかのとてつもなく素晴らしい新成長戦略ができて日本の産業構造が改良されるという自信はどこからくるんだ？

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:05:13 ID:Q3Qir+0t0

日本が破産しなくてお金刷ればいいっていうんなら、
JAL再国営化して高額年金与えて、公務員の給与３倍にしゃえよ。

彼らが消費して経済回復してくれるんじゃないの？

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:05:23 ID:eL7e8OtRO

>>62
あっ！アホ発見ＷＷ
国債の利子Ｗ
利子が心配ＷＷ
こいつあほうだぜＷＷ
ギャハハー
利子が心配ってＷ
利子が心配ＷＷ

利子は誰に払われるでしょうか？
アホにはむずかしいかな？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:06:44 ID:wKNMi5my0

>>81
そんなこたぁ百も承知してる。
日銀にダンプつっこむ勇者はいないかと思ってるよ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:06:44 ID:2PHC+Ro00

長期金利１％割れ、1ドル８５円。

日本破綻厨とハイパーインフレ厨は土下座して謝れｗ

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:07:07 ID:cyNoQx2e0

公務員の給与を税金からではなく、新札を刷って渡せば財政赤字は解決される。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:07:30 ID:AEOl5MiE0

>>78
確かに日本が「破産」はしないよね。
でも、「日本社会」が「破綻」をする恐れはどんどん強くなってる。

この違いわかる？

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:07:46 ID:MtsnejPk0

>>71
>>緩やかなインフレにして
>>84

インフレにしたら国債の引き受け手が損をするから
しないということ。
金融政策は日銀の独占なんだがｗ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:09:42 ID:wKNMi5my0

>>87
計算はできる。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:09:53 ID:eDNEfUCXO

>>83
20%のどこが焼け石に水なんだよ。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:11:10 ID:MtsnejPk0

>>89
真性のアホでしたかｗ

利息は国債の引き受け手の銀行等だよｗ

結論から言うと、「金持同士で金を循環」させてるのが問題。
消費税ではなく累進課税強化なら賛同できたものを。

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:11:18 ID:eL7e8OtRO

>>93
ちがいわかんねえ。
なぜ？破綻？破綻の定義がよくわからんけど？おしえて？

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:11:54 ID:VcYZod8r0

今は資金が一時的に集中してるだけの円バブルなんだから

ここで目先のことだけ考えて円を刷っちゃうのは愚の骨頂

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:12:34 ID:orIDwPPg0

これって国民総資産の何％にあたるわけ？

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:12:50 ID:N0yTvjeO0

>>94
インフレで銀行が損をするってのはあんた、近視眼的に過ぎるぜ。いくらなんでも。
まさか根拠はそれだけだったのか。

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:12:58 ID:AEOl5MiE0

>>85
>危ない危ないと言われている国の国債の金利がついに1%切るほど低金利なのはなぜなんだ？

単に他にいいもんが無いから。
それだけの事だよ。

でも「日本社会」の「破綻」と国債の金利の低さとはあまり関係ないからね…

ぶっちゃけこの金利の低さでまだ買われているってのは確かにすごいことだよ（異常ともいえるけど）。
それだけ信頼もされているんだろうが、でも限界あるから。
何度も言うけど確実に日本国民が買ってくれなくなるターニングポイントはあるんだし、今のままじゃあ近い将来それがくるだろ。
その時に日本政府はどうやって日本社会をまわしていくことになるんだ？

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:14:28 ID:eAH6F61E0

で，その９００兆円ぐらいは誰から借りているんだろう？
債権放棄してくれるとありがたいんだけど。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:14:40 ID:eL7e8OtRO

>>97
キターちょうバカＷＷ
銀行ＷＷＷ
つりかな？
つりですかＷＷ
銀行ＷＷＷギャハハー
こいつマジ本物の阿呆だぞＷ

その銀行に貸してるのは誰だよＷＷ
銀行は誰に利子をはらうんだよＷ

お前本当にあほだなＷ
わかりやすく言ってるのＷ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:15:25 ID:MtsnejPk0

>>98
>>ID:eL7e8OtRO

おまえ、頭悪いんだなシステム崩壊って
別に「負」に体切れなくなるだけじゃないということ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:16:26 ID:wKNMi5my0

>>102
ちがうよ。あきらかに日銀がデフレ政策をとってるから
日本国債が一番利回りの良い金融商品になってる。

デフレ時にはだれもリスクしょって商売しないから国が行き詰まるんだが
日銀は注意して見てるだけだし。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:16:35 ID:N0yTvjeO0

>>100
それは不明。
「金融」資産に限れば900/1400兆だけど、
例えば君の家の前の道路っていくらって評価する？
つくるのにかかった費用？壊すのにかかる費用？それとも経済効果を含めた額？
好景気の時はじゃんじゃん人が来る3セクのホテルは？
不景気で人がいないときは赤字だからマイナスで評価する？

国民総資産なんて計算できないから、その問は無意味。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:16:45 ID:nTYIZNFB0

バカだな

「日本国」が破綻するしないは俺らの生活を考えたとき、本質じゃないんだよ
株・土地バブルのとき、株も土地も持ってない人も影響を受けたことを考えられないの？

この国債残高に対する選択枝は３つ
・何もしない→円に対する信用不安から円暴落→自給率低い食料品から高騰／インフレ
・増税→何が起こるか言うまでもない、しかも増税が国債償還のためだけなら何も好転しない
・札を刷る→インフレ

救いとしては、
インフレ兆候のときに、富裕層の資産が「物シフト」し、
キャッシュフローがよくなって経済が好転するという可能性はある。
あとは、何か画期的な新産業が発生するしかない

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:17:46 ID:2PHC+Ro00

>>102

何度も言うけど確実に日本国民が買ってくれなくなるターニングポイントはあるんだし、今のままじゃあ近い将来それがくるだろ。

何で確実なの？
何で近い将来なの？
テレビで言ってたの？
何ですぐ信じるの？
バカなの？
死ぬの？

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:18:18 ID:N0yTvjeO0

>>102
そのターニングポイントって、国債よりも儲かる投資先が国内に溢れている状態なんだから、
つまり好景気だろ？いいじゃん。早く来て欲しいくらいだ。

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:18:24 ID:AEOl5MiE0

>>98
>>>93
>ちがいわかんねえ。
>なぜ？破綻？破綻の定義がよくわからんけど？おしえて？

日本全体には（日本国民には）金はある状態だから「破産」ではない。
だが、日本の社会をまわしてる役目をになってる政府に金がなくって社会が混乱するようになった状態が「日本社会の「破綻」」

これって同時に存在しうるんだよね、残念ながら。
政府が困ってるんだから国民が金を貸したらいいじゃないか！と誰も思わなくなった状態（これがいわゆる国債が買われなくなった日の状態）
みんな困るのに誰も損がこわくて動こうとしないデッドロックみたいな状況になる。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:19:00 ID:MtsnejPk0

>>104
＞＞その銀行に貸してるのは誰だよＷＷ
＞＞銀行は誰に利子をはらうんだよＷ

銀行にお金を預けてるの人間でぐるぐる回すことが正しいのかｗ？
アホ！
馬鹿だなキャッシュを持っている奴のみその恩恵を受け
持たないものは搾取されるだけだぞｗ

>>61の人は達見だったなｗ

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:19:53 ID:K+4ynPAQO

10年後さらに増えてるに全財産約400万懸けていい。さらに、おまえらの全財産も懸ける。

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:20:29 ID:4iwx1M/80

最近思うんだけどさ、
1900-1930 頃に日本は人口大増加して、すっげー景気が悪くなったから
戦争して国民殺そうって発想になったのかな、て…
どうして戦中に「一億総玉砕」なんて言葉ができたのかな、
なんで当時一億も人がいたんだろなって…

俺たちひょっとして、同じターニングポイントに立ってないか？？？

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:21:41 ID:Q3Qir+0t0

>>91
＞長期金利１％割れ

長期金利って景気回復しなきゃ上がらないんだよな…

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:21:42 ID:C14lexIG0

無能な政府・公務員が作った借金

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:21:58 ID:N0yTvjeO0

>>111
あの、俺は別に政府が困ってるから貸してやろうと思って国債買うわけじゃないんだが。
自分が国債以上の投資先がないと思うから国債を買うわけで、
あくまでそれは儲けるためだぜ。
ついでに、その「破綻」の定義も滅茶苦茶。
あんた、数学苦手だったろ。定義って言葉をよく分かっていないようだ。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:22:35 ID:OiNvqG0b0

国民の金融資産 1400兆円を越えて銀行が国債を
引き受けることはできるのだろうか？
信用創造で金は増えるというが、信用創造するには、
銀行が引き受けた国債を担保に現金を貸してくれるところが必要だろ。
でも、金融資産が全て国債になってしまったとすると、
どの銀行も貸す金はないだろ？

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:22:52 ID:AEOl5MiE0

>>108
完全同意。

まぁ、公務員削減と行き過ぎた福祉の削減が十分にできれば今の産業状態のままでも財政再建できて国債償還もできると思うんだけどねぇ…

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:23:54 ID:eL7e8OtRO

>>>111

おれはそうはおもはないけどなぁ

例えば貯金を全員が下ろして国債を買わなくなったとしても、お金はなくならないから何かにつかうよね？
今日本が困ってるのは貯金がありすぎてることだからむしろありがたいと。なにか使う物があるから好景気になって税収も増えるし、国債買わなくてもいける
とおもうけど

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:24:04 ID:XQDsn+ka0

★グリーンランドの先住民の店員さん
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5485&fid=5485&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3465

★世界の建設中の高層ビル
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5482&fid=5482&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3463

★今時の上海の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5379&fid=5379&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3388

★北海道美瑛町の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5452&fid=5452&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3442

★北海道のスウェーデンヒルズの風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5271&fid=5271&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3306

★近頃の海參崴（ハイシェンワイ）の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5169&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3234

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:24:16 ID:MtsnejPk0

>>117
>>自分が国債以上の投資先がないと思うから国債を買うわけで

結果と原因が逆だよ。

他に投資先がないような経済政策、金融政策を講じてたらどうする？

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:25:20 ID:dUDMeW4N0

政権が変われば借金は無効にできるんでしょ。
薩摩藩とかがそんな感じじゃなかったっけ。
ついでに、首都機能移転やら道州制やらみたいなことして
おもいきって日本がかわっちまえばいいんじゃないの。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:25:43 ID:J6RL+QFR0

民主党議員で分担して払えよ
少しはマシな与党になるだろ

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:27:19 ID:CA5Lnra7O

そもそも、ここまで円高を容認し続けてる日銀や菅っていったい何なの？

聞けば、このまんまだとＧＤＰ２％－０.４％になって＝１.６％にまで落ちるとの話しじゃないか…

世界中の平均は４％成長なんだぞ？！

麻生の時からの２％前後から更に下がって、民主党政権では、ゼロ成長どころか実質、マイナス成長じゃないか！！

そんなフザケたザマで、コイツら鳩山残像内閣(クソ菅民主党)は増税議論とか抜かしてんだぞｗ

先ずは、このイカレタ円高を是正しろ！

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:27:21 ID:wKNMi5my0

>>114
状況的には似てる。

恐慌（強烈なデフレ）を財政再建による緊縮財政で悪化。
インフレ政策で持ち直す。
公共事業としての軍事費をUPを引き締めようとしたらクーデター。
役所が間違ってる事をみとめられず撤退できず暴走して戦争開始。

ここで二つの問題があって今と共通している。
・デフレ時に緊縮財政による財政再建しようとした。
・役所を止める装置が無いこと。

なんとかしないといけないのは確か。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:27:25 ID:AEOl5MiE0

>>117
>>>111
>あの、俺は別に政府が困ってるから貸してやろうと思って国債買うわけじゃないんだが。
>自分が国債以上の投資先がないと思うから国債を買うわけで、
>あくまでそれは儲けるためだぜ。

そうだよｗ
だ　か　ら　こ　そ、　先に言った「デッドロック」状態が起こるわけでｗ
政府が困ってるから自分は損しても財産を政府にどんどん貸してやろう！なんて国民が考えてくれたら、あと云十年はこのまま国債買ってくれるよｗ

>ついでに、その「破綻」の定義も滅茶苦茶。
>あんた、数学苦手だったろ。定義って言葉をよく分かっていないようだ。

ｗ
じゃあアンタのいう破綻の定義を教えてくれ。
俺は、この場合で使われている「破綻」がどういう状態をいうのかを具体的に示しただけだがな。
十分に「破綻」の定義として使えると思うが？ｗ　夕張市の「破綻」も同じ「破綻」だが。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:27:33 ID:N0yTvjeO0

>>122
逆じゃねーよアホかｗｗｗｗ
お前がベンチャー企業を立ち上げるのを、国が禁止してるのか？
雨後の筍のように企業する人達は多いけど、どれも信頼性がないから、
一番安定した投資先ということで国債が買われるんだろ。
言い換えれば、今の民間は1%の利率に負けてるわけで、これが最大の問題。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:28:17 ID:f/C8D0S00

しかし、外国にいる外人の子にも金をばらまきます

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:28:39 ID:eDNEfUCXO

>>118
その金融資産1400兆に国債は含まれているのか?

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:29:29 ID:kJfCb4aI0

とりあえず減らす方向にしよう。

と民主党が言ってたのかと思ったら更に借金が加速したでござる。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:30:58 ID:FwuwwLZL0

さて、日本はいつになったら破綻するのかな？ｗ
全部壊して、最初からやり直せばいいよ＾＾

寄生虫朝鮮人と、年寄りと金持ちと、公務員などには天罰を！

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:31:09 ID:MtsnejPk0

>>128
金融政策の話してるんだがｗ

＞＞どれも信頼性がないから、
本来、金融は自分の目で見て投資先を選んでいた
昨今、審美眼うしなわれて↓の様なことを言い訳にし民間に貸さなくなったなｗ

＞＞一番安定した投資先ということで国債が買われるんだろ。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:31:25 ID:N0yTvjeO0

>>127
破綻の定義って、
「（国債やお札の発行を含めた）歳入が歳出より下回り、政府の貯蓄も使い果たした状態」
以外にあるの？
あんたものすごい馬鹿だろ。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:31:43 ID:dUDMeW4N0

>>125
民主党は円高容認で内需拡大を狙ってるみたいなこと去年いってたような。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:32:51 ID:OiNvqG0b0

>>130
含まれてる。既に国民の金融資産のうちの900兆円が国債に化けてる。
国債の信用がなくならないなら、あと500兆円はこのまま行ける。
知りたいのは 1400兆円を越えたときに何が起こるか。

簡単のために、国民の銀行預金が1400兆円だとする。
銀行は預金の運用に国債を買うと、預金の実態は国債に化けていく。
1400兆円の全てが国債に変わったとして、はてさて、銀行は
まだ国債を引き受けられるのか？

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:32:57 ID:AEOl5MiE0

>>120
>例えば貯金を全員が下ろして国債を買わなくなったとしても、お金はなくならないから何かにつかうよね？
>今日本が困ってるのは貯金がありすぎてることだからむしろありがたいと。なにか使う物があるから好景気になって税収も増えるし、国債買わなくてもいける
>とおもうけど

政府が予算つくれなくなって社会が混乱した時に、誰がのほほんと散財する？
普通に将来を悲観して貯蓄にまわすか、国債以外の投資に向かうか、だよ。

そもそも何か使うものがあって散財してくれるならデフレになんかなってないしｗ
因果があまりに逆すぎるｗ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:34:21 ID:9eWNqesPO

内需拡大したけりゃ日本の各銀行や郵貯の海外投資を規制して日本国内の企業に投資するようにしなきゃ。

あと関税、日本に不要な物は高い関税かける。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:35:06 ID:gLI8Fd8FP

ぽっくりφ ★のリサーチは下記と正反対の評価が
得られるね。
http://www.youtube.com/watch?v=sG31FJVfR8o
http://www.youtube.com/watch?v=6bav_SXSn8U
http://www.youtube.com/watch?v=abHPE0nU7Z0
http://www.youtube.com/watch?v=FxBOOhFX_bI

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:35:13 ID:AEOl5MiE0

>>134
俺は何度も「社会の破綻」という言葉を使っているんだがな…

もう馬鹿の相手はしないぞ？

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:35:27 ID:wKNMi5my0

>>135
藤井のじじいは円高容認。
管は円安と言ってた。

民主は一枚岩じゃないんで、みんなで日銀批判してたら
日銀砲改正ぐらいやるんじゃない？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:35:32 ID:i+IrfcuE0

＞国債の破綻？

金利が上がった時だろ

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:36:01 ID:KaifY9IfP

日本の場合は自国民から借りてるんだから問題ないだろ
やばかったらこんな円高にならねえよ

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:36:25 ID:eL7e8OtRO

>>127
夕張といっしょにするなよＷ
夕張は円がすれなくて破綻しただろ？
国は円がすれるんだよＷ

まず国と市の破綻をいっしょにするなよＷ

そのうちギリシャもとかいうんじゃないだろうなＷ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:37:05 ID:MtsnejPk0

>>140

俺も破綻すると思う。
むしろ、すでにシステムとして破綻してると思う。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:38:20 ID:CA5Lnra7O

>>135
そんな気配はまったく見当たりません＞＜

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:40:13 ID:ksVfBFxRO

クソウヨにも分かる池下解説
【赤字国債】とは？
えー、よく赤字国債は国内の借金だから【国としては破綻しないよカスどもw】
とよくレスされてますよね？皆さんも見かけた事があるんじゃないでしょうか？
これどういう意味か分かりますか？
分かり易く解説すると
私が小泉改革で竹中平蔵のピンハネに耐えながら
ブラック企業でコツコツ将来の不安に備えて１００万円貯めたとします。
すると官僚は【アイツが１００万円持っているから】
【アイツの貯金を価値の裏付けに】
【赤字国債を１００万円分刷って】
【公務員のボーナスを１００万円支払おう】
【大丈夫、どうにもならなくなった時、アイツの１００万円があるから】
→【国としては】破綻しない
こういう理屈なんですねぇ～
分かりましたか？
来週は小泉改革とは？です。
お楽しみに、また来週ﾉｼ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:40:28 ID:ZYNX9cV30

政府はとりあえず全額返してみようかｗ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:40:33 ID:2PHC+Ro00

>>118

日本は債権国で経常収支も黒字。つまりストックでもフローでも黒字。
国が赤字なら家計・企業部門にそれ以上の黒字があるということ。いくら国債が増えたって無問題。

破綻するとしたら、デフレ・円高が進行して外貨が稼げなくなった時。つまり、今の日本ではインフレ・円安政策が正しい。

ちなみに高齢化で貯蓄率が下がっているというのもウソ。
貯蓄率が下がっているのは企業が利益を従業員（家計）に還元せず、内部にためこんでるから。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:41:17 ID:N0yTvjeO0

>>140
だから、その「社会の破綻」とやらを定量的に定義しろって言ってるんだろ。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:42:09 ID:MtsnejPk0

>>144

おまえ…、
本当に馬鹿なんだな。問題はそこではないだろ。

発行したらしたで、インフレになるだろ。
日銀の許しは得たのかよｗ

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:42:33 ID:OiNvqG0b0

>>118
ああ、自己レスだが分かった。
国内で円が循環しているかぎり、
1400兆だろうが2000兆だろうが1京だろうが、信用が続く限り買えるんだな。

日本の国債を買ってくれない機関に留まってしまう円の総量が、
円の総流通量を越えない限り、引き受けられるんだな。

面白いな。

>>149 こういう理解でOK？

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:43:00 ID:N0yTvjeO0

>>147
違いますよ。
いざとなったら100万円刷れるから、破綻しないんですよ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:43:06 ID:ZejBFm7aO

>>144
直接引き受けで円は刷れるけどその分マネーストックは増えていく。
今現在、毎年十数兆円程度の増加が毎年100兆円以上も増えていくのは問題ないの？

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:43:14 ID:JOvFwdEZ0

>>115
ギリシャは景気最悪なのにどんどん長期金利上がっていってるぞ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:43:56 ID:AEOl5MiE0

>>143
自国民から借りてる、という理由で安心していいのは日本国全体での財産の破産。
今、日本が直面してるのは政府の財政破綻による「日本社会の大混乱（破綻）」。

円高に関しては、主たる要因としてEUの馬鹿さとアメリカのヤバさのほうがより「直近」として感じられてるから円に流れてるんだろう。
これを「日本が大丈夫と判断されてるから」と思うのは大きな間違いだと思う。
実際、時間的に考えたらそりゃあ先の二つの危機にくらべれば日本の破綻そのものはまだまだ時間的余裕はある（つくれる）。

最終的にはいつもの通りのチキンレースになるんだろうけどね、今、円を買ってる海外勢も。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:45:01 ID:dUDMeW4N0

>>141
なんかはるか遠い昔のことに感じるけど藤井大臣っていたなあ。
菅首相はなんで円安とか言ってて今なにもしようとしないんだろう。
のんきに夏休みとってる場合でないでしょ。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:45:23 ID:eL7e8OtRO

>>137
好景気になり税収も増えるって書いてあるのにＷ
これでインフレとわかりませんか？

なぜデフレ？ばか？
よく読めよ
>>112
誰も正しいとは書いてないだろＷ
勝手にすりかえるなＷ

利息の流れが間違ってたからおしえただけだろＷ
国から銀行そして国民に利息が流れる。
誰もが過剰貯金が問題なのはわかるよＷ

>>151
インフレにしないとダメだろＷあほか？こいつ？
インフレ＝悪？みたいな発送しかないのかよＷ
給料上げてあげないぞＷハイパーインフレとかいうなよＷ死語だぞＷ低脳

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:46:10 ID:N0yTvjeO0

>>154
問題ないでしょ。100兆くらいじゃインフレまで持っていけるかどうか。
しかも、問題があればその時点で一旦止めればいい。
刷らなければいいんだから調節なんて簡単だぜ。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:46:47 ID:ZNLHuA850

９００兆突破、おめでとうございます
京台に乗るのもすぐですね！

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:47:10 ID:ksVfBFxRO

>>153
嘘は良くないな～
日銀は価値の裏付けが無い限り
通貨は刷りませんよ？

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:47:41 ID:KUXSGfwC0

ID:PrX6sZts0
典型的な大バカ発見。一見すごいこと言ってるようだけど
無茶苦茶やな。相手にできんよこんなバカ。
何度でもいうこいつはバカ。もう片腹痛いので書き込むなバカ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:47:53 ID:MtsnejPk0

>>158
>インフレにしないとダメだろＷ

当たり前だｗ
何故そうしなのかその少ない脳みそで考えろよｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:48:10 ID:dTzN1mMEO

宇宙開発や資源開発に１０兆を注ぎ込んだらマジでかわるのにね。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:48:33 ID:N0yTvjeO0

>>161
日銀が刷るか刷らないかはどうでもよくて、
いざとなれば刷ればいいから破綻しない、って言ってるわけだ。
バカにはそれすら理解出来ないのか。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:48:51 ID:okSW3aUcO

900円でｶﾞﾀｶﾞﾀするな!!
ヽ( `･ω･´)ﾉ

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:49:37 ID:bIGhnVC40

>>159
＞しかも、問題があればその時点で一旦止めればいい。
＞刷らなければいいんだから調節なんて簡単だぜ。

ゆとり机上の空論ならそうだろうね
大抵の場合は気がついたときにはもう遅いって事になるけどなｗ

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:49:56 ID:f/C8D0S00

しかし、外国にいる外人の子にも金をばらまきます

膨らんだ借金は、日本人の子供のみに返済義務があります

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:51:24 ID:Y6c2IbnP0

日本人だけの国じゃないんだから外国人にも借金背負ってもらわなきゃ

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:51:25 ID:MtsnejPk0

>>165
お前もアホだな

＞＞いざとなれば刷ればいいから破綻しない（キリッ

『やろうと思えばできる』
『明日から本気出す』
まるでＮＥＥＴの常套句

国民の生活が破綻することは念頭においてないのなｗ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:52:07 ID:ZejBFm7aO

>>159
毎年100兆円以上刷るんだが・・・
十年で1000兆円も刷ることになる。
日本人が何十年かけて築いた1000兆円のマネーストックをたった十年で作ることになる。
それが何も問題ないとでも？

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:52:15 ID:eL7e8OtRO

>>163
おまえＷおまえがインフレ＝悪みたいなことをいったんだろＷ
かってにすりかえるなアホＷ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:52:23 ID:N0yTvjeO0

>>167
遅い状態って、過度なインフレになるってこと？
いや、とりあえずデフレを抜け出すくらいを目標にすればいいんじゃないか。
大体、デフレギャップってのがあるんだから、とりあえずデフレギャップ分刷ればいいだろ。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:52:39 ID:AEOl5MiE0

>>149
だから、それは日本経済全体のフローでみてるだけだから。

今の問題は「政府」の「財政赤字が起こることによる社会の混乱、破綻」なんだって。
日本経済全体のフローが黒字でも政府が赤字状態であるとこれが起きるんだよ。

日本全体では金があっても、夕張市は破綻して夕張市は超小規模ながら混乱したよね？
夕張が破綻しそうだからといって、即座にお金を流して夕張市の財政も経済も回復して根治療できた？
できなかったよね。　何故、破綻回避ができなかったと思う？

それと同じなんだが。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:53:12 ID:ksVfBFxRO

>>165
刷れば当然円の価値は下がる
赤字国債で【遠回しに国民の財産を接取して】自分の財産にすり替えている構造には目をそむけて人をバカ呼ばわりですか
お仕事ご苦労様です
そのうち刺されますよあなた

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:53:14 ID:QA0oTeDY0

なんでこの状態で外国に金ばらまかないといかんのだ
馬鹿馬鹿しい

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:53:39 ID:QDRhNH+kP

　日本の政治は、かつて下記２大勢力だった
　　自民党は吉田茂自由党と岸民主党の合併政党

　　吉田自由党派　庶民派　土建・郵便局利権　ケインズ政策
　　岸民主党派　貴族派　経団連利権　　　　小さな政府・構造改革
-------------------------
実際は
1960-80年　　　吉田系　　池田-田中　資金源＝土建のワイロ
栄光の20年　　（庶民派）　経済成長率　米国に２０連勝　借金１６０兆円

1985-2010年　　岸信介系　　中曽根・小泉　資金源＝経団連への減税＆ワイロ
失われた20年　（貴族派）　経済成長率　米国に２０連敗　借金８００兆円

-------------------------
庶民派　土建利権　角栄末期借金160兆円　土建発注の見返りにワイロをもらう

貴族派　構造改革利権　借金９００兆円　経団連の税金逃れを幇助して税収毀損して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワイロをもらう

借金　９００兆円の原因は、汚い構造改革/合法脱税利権　だが

田中派は1980年代に失脚し、今は福田派＝構造改革派が権力者だから
「減税・構造改革利権が　借金の主原因なのに　土建に罪をなすりつけている」

これが証拠　みろ法人/所得税収の激減を！　なにが土建だ！減税のせいじゃないか！
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:54:20 ID:OiNvqG0b0

国民は100兆円をもっている。銀行に100兆円を預ける
↓
銀行が100兆円で国債を買う
↓
政府は国債で得た資金で公共事業などを行い、国民に100兆円をばらまく
↓
原材料などで目減りした分を除き、国民は新たに90兆円を得る。
↓
国民の金融資産は190兆円に増える
↓
国民は新たに90兆円を銀行に預ける
↓
もとにもどる。

さて、本当の国民の金融資産の総額は幾らでしょうか？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:54:24 ID:MtsnejPk0

>>172

俺はインフレは正しいと思う。
しかし、金融政策を独占してるのは日銀だぞ

そのアホの日銀がインフレ＝悪と認識してるから問題なんだろ。アホ！

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:54:41 ID:CA5Lnra7O

もうさ、田舎の沿岸部にリゾート型の安い別荘地造りまくろうよ

減税特区にして、低収入でも手が届くくらいの

人口分散型の観光事業と腐った不動産の流動化で内需拡大の足しにはなるだろ・・

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:54:58 ID:MafhvZZo0

国が借金をしてまでもバラマキをする政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
何が問題なの？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:55:45 ID:dR8LGjTs0

>>161
刷ってるよ毎年２１兆円。民間の国際を買い取って刷って渡してる。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:56:10 ID:AEOl5MiE0

>>159
何度も言ってるんだけど、インフレするくらい金を流したとしてそれで景気が「持続（もしくは成長）」する仕組みはどうやってつくるの？

この手の人達って、金が一時的にドバっとまわれば理想的に資本主義自由主義経済の理屈に沿って成長戦略が自然に登場するとでも楽観的に思ってるのかなぁ？？？

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:56:15 ID:bIGhnVC40

>>173
＞いや、とりあえずデフレを抜け出すくらいを目標にすればいいんじゃないか。

それってゆとり無能と認定しても良さそうな程の妄想だよねｗ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:56:23 ID:n3e+XWiV0

老人の方が若者の三倍貯金してるんだから平均値ってのはおかしいよな。

若者３００万
老人１０００万

って感じじゃない？

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:56:55 ID:N0yTvjeO0

>>170
いやあの・・・。中学生ですか？
「償還できないことはありえない」ってのが大事なんだけど。
国民の生活が破綻しようがなんだろうが、返すべきものは返せるってことだから。

>>171
毎年は刷らないだろ。常識で考えろよ。
大体、国債なんて全部返す必要はないんだし。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:57:16 ID:psALxgYcO

1000兆達成イベントは、

新札かな？

旧紙幣は使えなくなります､旧一万円札を今なら新千円札二枚とお取り替えいたします！

近いな！！

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:57:28 ID:i+IrfcuE0

インフレにしたいんだけどできないんだよ…
既に死んでる状態

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:11 ID:bIGhnVC40

>>186
＞「償還できないことはありえない」ってのが大事なんだけど。

詭弁的には大事だろうね。本質的には何も解決しないけどな

まあ年金も、１円でも給付してる限りは破綻ではないとか言いそうな政府だしなｗ

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:12 ID:MtsnejPk0

>>178

これもペテン。
国民といっても
『甘い汁を吸える国民』と『すえない国民』
を一緒くたにしてるだけｗ

税金を掠め取りくだらない箱物行政に支出しても反省なしｗ

誰も通らない道路や使われない空港も国民の資産（笑）だいなｗ

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:15 ID:ZejBFm7aO

>>181
マネーストック(M3)が毎年100兆円以上も増える。
日本人が何十年かけて築いてきた額をたった数年で作ることになる。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:33 ID:N0yTvjeO0

>>174
だから、お前のいう「社会の混乱」って言葉を「定量的」に定義しろよ。
話はそれからだろ。

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:52 ID:QDRhNH+kP

>>181
×国が借金をしてまでもバラマキをする政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
　何が問題なの？
○国が借金をしてまでも
　「構造改革政治家がワイロ目当てで、富裕層の税金逃れ幇助する」
　腐敗した「構造改革利権」政府を選んだのはおまえら日本人だってのに
　何が問題なの？

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:59:33 ID:eL7e8OtRO

>>179
おれは違うＷ
インフレもデフレもメリットデメリットがあるＷ
シーソーのように動くからねＷ

とか、おれがズルくいったらおまえどうする？アホ！

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:59:55 ID:dR8LGjTs0

>>178
日本国は巨額の黒字を続けて国富は毎年膨らみ続けてる。
いつまでももう続かないと思うが。
だから、国債刷ってばら撒いてもどこかの日本国内に滞留してる。
ただし地下銀行などで不法外国人が相当持ち出してる模様。
あと銀行信じてない奴や脱税でカメや地中に埋めて死蔵されてる。

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:59:59 ID:2PHC+Ro00

>>174

「財政赤字が起こることによる社会の混乱、破綻」って何？
具体的に書けよ。インフレ？円安？望むところじゃね？
ハイパーインフレとか言うなよ。笑われるぞｗ

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:00:45 ID:N0yTvjeO0

>>184
具体的な数値目標は妄想とは言わないぜ。

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:01:28 ID:bIGhnVC40

>>196
＞インフレ？円安？望むところじゃね？

国民が創造した富を喰らうだけの公務員としてはそんなもんだろうね
作り出す苦労なんかゼロだしなｗ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:02:26 ID:MtsnejPk0

>>194
少なくとも需要ギャップを埋めるだけの
インフレは必要だろ。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:02:36 ID:dR8LGjTs0

>夕張が破綻しそうだからといって、即座にお金を流して夕張市の財政も
>経済も回復して根治療できた？
>できなかったよね。　何故、破綻回避ができなかったと思う？

国が見捨てたからでないのか？滅茶苦茶やったところは助けないことにしたんだろ？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:02:53 ID:bIGhnVC40

>>197
＞具体的な数値目標は妄想とは言わないぜ。

十分な試算となるだけの前例があって、それに沿った数値目標でなければ
おまえが言ってる数値目標なんて、希望を書いただけのただの妄想だよｗ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:01 ID:9eWNqesPO

果たして今の日本の国会議員や官僚達は優秀なのか？

東大やらなにやら出てるみたいだが……

給料の倍以上の金を親や子供から借りて豪遊するなら俺でも出来るぞ。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:22 ID:OiNvqG0b0

>>195
いや、言いたかったことは、
国民資産が1400兆円というが、
それ自体が信用創造 >>178 で作られた
もので、実体は遥かに少ないね、ということ。

>>190
別に格差のことなぞ、問題にしていない。
貧乏人は格上に上がれるように精進してください。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:29 ID:AEOl5MiE0

>>192
しつっこいなぁ…
馬鹿は相手にしないっていったろ。

混乱を定量的に？
「日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になる」以外になにをどう言えばいいんだ？
数学みたいに数字がでないといって、「政府が予算組めなくていろんなところに弊害出てきても、数字で定義してないからそれは破綻ではないのだ！」っていう言葉遊びでもしたいの？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:46 ID:ZejBFm7aO

>>186
刷らなきゃならないから。
当たり前だけど政府債務はマネーストックを越えることは出来ない。
今は余裕があるから国債も低金利だがこれが
マネーストックの額に限りなく近づけば金利は上昇する。
それを防ぐには政府債務の増加額以上に札を刷らないとならない。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:52 ID:eSiXgd0v0

>>174おまえ信用不安から日本が破綻するとか言ったら水掛け論だぞ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:03:58 ID:QDRhNH+kP

>>183
何度も言ってるんだけど、インフレするくらい金を流したとしてそれで景気が「持続（もしくは成長）」する仕組みはどうやってつくるの？
--------------

世界人口６０億人のうち５０億人はインド・アフリカ・南米・アジア人など

これらの人々に日本製品が売れまくるようになるまで「円安」にせねば
日本の持続成長はない。

インフレ円安は　日本製品の競争力に直結し

デフレ円高は　日本製品の競争力をそいで、日本を絞め殺している

銀行＆資産家が、他の国民全員に「円高公害」で大迷惑をかけ
国を沈没させている

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:04:03 ID:E5cPGk+M0

♥アジェンダ♥

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:04:18 ID:N0yTvjeO0

>>201
あの・・・かつて日本はインフレだったんだが、それって思いっきり「前例」じゃ・・・。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:04:34 ID:2PHC+Ro00

>>198

インフレでもデフレでも給料の変わらない公務員はデフレ歓迎だろ。
馬鹿か、おまえｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:04:55 ID:bIGhnVC40

>>200
＞国が見捨てたからでないのか？滅茶苦茶やったところは助けないことにしたんだろ？

無茶苦茶やってる政府は国民としては見捨てたいんだがなあ

可能ならば第二政府樹立させた方が日本の復活は早そうだしｗ

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:05:57 ID:bIGhnVC40

>>209
＞あの・・・かつて日本はインフレだったんだが、それって思いっきり「前例」じゃ・・・。

もしかして本物のゆとり？ｗ
デフレから脱出するシナリオもなく、昔こうだったから？ｗ

ちょｗおまｗ

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:07:34 ID:4UENPxPm0

度重なる減税と増大する社会保障、、、、、、でも増税は嫌、、、だだっ子だな

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:07:51 ID:N0yTvjeO0

>>204
OK。
「日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になる」だな。
さて、それって俺が以前に言った>>134の
「（国債やお札の発行を含めた）歳入が歳出より下回り、政府の貯蓄も使い果たした状態」
と、どう違うんだ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:07:59 ID:YTBSxtSp0

質問あるんですがいいでしょうか？
給与明細の作り方なんですが、必ず朱肉（印鑑）って押さなければいけないのでしょうか？
ウチの社員が給与明細欲しいと言って来たので困っています。

証明の為には印鑑の必要ありますか？（個人の印鑑や会社の印鑑）
出来れば押したくないのですが、それでも給与明細として成立するのでしょうか？

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:08:35 ID:AEOl5MiE0

>>196
あのさ、破綻状態にまでなるってことは要するに政府が「社会をまわしていくのに使っている予算」を組めなくなるわけでしょ？
具体的にどうなるかなんて、言われんでもわかるだろｗ

税金で動いてるものがSTOPした社会を想像してみろ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:09:11 ID:E5cPGk+M0

>>215
成立する。裁判沙汰になった場合を考慮しなければ。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:09:25 ID:ksVfBFxRO

>>178
本当に模範解答的なその通りに運用されていれば
年金も１００年安心だったでしょうね
残念です

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:10:35 ID:9eWNqesPO

ちょっと疑問なんだが……

新規発行株式は企業が資金確保できるが、発行済み株式はただ単に証券市場って狭い場所で金が回ってるだけ？

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:10:46 ID:N0yTvjeO0

>>212
あぁ、ふと思ったけど、
あんたはどうしてもカネを刷られたくない事情を抱えてるわけか。
確かに、そういう事情を抱えた人は多いだろうなぁ・・・。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:11:00 ID:eSiXgd0v0

>>204日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
あほか？なぜ予算が組めなくなるんだよW誰もが信用しなくなりロック状態WならねえよW
銀行は商売してんだW利子のために国債買うしかねえだろｗ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:11:08 ID:bIGhnVC40

>>134
＞「（国債やお札の発行を含めた）歳入が歳出より下回り、政府の貯蓄も使い果たした状態」
＞以外にあるの？

他には
　政府：カネ貸してくれ
　機関投資家：嫌だ！
で、資金調達ができなくて支払い不能の状態だね

企業だと不渡りに相当

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:12:27 ID:bIGhnVC40

>>220
＞あんたはどうしてもカネを刷られたくない事情を抱えてるわけか。

当然だよな。借り手の政府に得になる事は貸し手の国民の損なんだからｗ

ダニ政府の中の人なら評価はおまえと同じになるんだろうけどｗ

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:12:51 ID:MtsnejPk0

>>221

>銀行は商売してんだW利子のために国債買うしかねえだろｗ

民間に貸せ！
それで今の経済は万事解決する。

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:13:23 ID:E5cPGk+M0

>>219
新規発行株式は[会社]が発行し[ゴールドマン]がお金を払って引き受ける。その時点で
発行済み株式になる。リスクはゴールドマンと既存株主が負う。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:13:55 ID:JOvFwdEZ0

>>224
潰れるリスク低い大きな会社にはなんぼでも貸すよ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:14:36 ID:N0yTvjeO0

>>222
機関投資家が嫌だってことは、国債より儲かる投資先が沢山あるってことだろ。
それは好景気ってことだから、税収増えるし問題ないじゃん。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:15:11 ID:eL7e8OtRO

>>199
それは同意見だ！アホ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:15:24 ID:bIGhnVC40

>>227
＞機関投資家が嫌だってことは、国債より儲かる投資先が沢山あるってことだろ。

もうこいつには貸せないという一線を越えても貸せないよねｗ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:15:27 ID:dR8LGjTs0

>いや、言いたかったことは、
>国民資産が1400兆円というが、
>それ自体が信用創造 >>178 で作られた
>もので、実体は遥かに少ないね、ということ。

実態は１００兆円が政府と国民の預貯金の間をグルグル回転
してるだけであって、わずかな輸入材料品の損失だけということだろ？
その損失分も毎年巨額の黒字が穴埋めしてるから、
やっぱり実質１００兆円が何回転もしてその度に政府の借金カウンターが回り
国民の預貯金カウンターも回る。

じゃあどっちも大して実質のない霞みたいなもんだから心配するな。
という結論ですか？
この説明正しいかな？

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:15:52 ID:QDRhNH+kP

>>213
> 度重なる減税と増大する社会保障、、、、、、でも増税は嫌、、、だだっ子だな

フザケンナ！

構造改革税金逃れ　ジジイ利権政府が

「小さな政府」とか言って、法人税や所得税最高税率や相続税を
引き下げまくったのが原因だろ？

そして「社会保障も」「ジジイのネズミ講年金利権」

ジジイの利権は、ジジイへの相続増税か資産課税でまかなえよ！
なんで若者に消費税なんだ！

構造改革ジジイ利権政府は　JALと同じでジジイ利権で腐っているから
一旦潰すべき
構造改革ジジイ利権政府＝日本ではない！

　

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:16:00 ID:2PHC+Ro00

>>216

>具体的にどうなるかなんて、言われんでもわかるだろｗ

バカの考えることなんか、言われなきゃわかんねーよ。

＞税金で動いてるものがSTOPした社会を想像してみろ。

社会に必要なことは金刷ってでもやるだろ。金を刷れない夕張といっしょにするなよ。
ハイパーインフレとか、くれぐれも言うなよｗ笑われるぞｗ

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:17:01 ID:bIGhnVC40

>>227
補足

ちなみに政府紙幣なんか刷られたら機関投資家は大損だからな
そんな兆候があるなら買えなくなるわな

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:17:38 ID:ksVfBFxRO

一番分かり易く
理屈だけで赤字国債止める方法があるとすれば
国民が銀行や郵便局に貸してる金を一致団結して引き降ろす事だな
赤字国債を引き受ける銀行・郵便局に金がカラッポなら
売れない赤字国債はただの紙クズ
赤字発行額はその時点で物理的に止まる

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:17:53 ID:N0yTvjeO0

>>229
日本という国に限って言えば、その一線ってのは限りなく存在しないに等しいわけで。
だからこその世界最低利率なんだろ。

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:18:11 ID:JOvFwdEZ0

米国債ってほとんど日本政府と中国政府が買ってるんでしょ？
米国の民間銀行は米国債買わんの？

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:18:17 ID:OiNvqG0b0

>>178 改良バージョン

国民は100兆円を銀行に預ける
↓
銀行が100兆円で国債を買う
↓
政府は国債で得た資金を、子供手当てなどでただバラまく
↓
国民は新たに100兆円を得る。
↓
国民の金融資産は200兆円に増える
↓
海外に流出した分と箪笥預金をのぞき、
国民は新たに90兆円を銀行に預ける
↓
際限なく繰りかえす

このお金の循環だけで、国民資産は 100兆/(1-0.9)=1,000兆円
にまで信用創造可能です。すばらしい！

さて、日本の国民の金融資産1,400兆円のうち、
実体としてある真水の金融資産の総額は幾らでしょうか？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:18:24 ID:eSiXgd0v0

>>224 民間が借りねえから困ってんだろW
日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
円が刷れるのにそれはねえぞ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:19:18 ID:TDRTKjDi0

全、公務員の給料半額にすりゃ、直ぐ返せるよ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:20:07 ID:AEOl5MiE0

>>232
>社会に必要なことは金刷ってでもやるだろ。金を刷れない夕張といっしょにするなよ。
>ハイパーインフレとか、くれぐれも言うなよｗ笑われるぞｗ

……　金刷れる国は（EU加盟国以外）危機のたびに金さえ刷ってれば安心ですなｗ
確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）

北朝鮮もまっつあお。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:20:18 ID:ZejBFm7aO

>>232
ハイパーインフレとは言わないが毎年100兆円以上も
マネーストックが増えれば庶民は辛いと思うぞ。
たった十年でマネーストックが現在の倍の2000兆円になれば、
きついインフレになるが。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:20:43 ID:dR8LGjTs0

>>230
だって国内債務だけなら別にいいんでんないのか？
国に責任負うのは国民だから仕方ないだろ預金ちゃらにされても。

国は国民の生命維持のために外国から買うエネルギーと食料と
生活必需材料原料と加工貿易で必要な原料代だけを外貨で稼ぎさえ
すればいいんだよね。

あとは国内で人から人へお金が渡れば仕事が発生して幸福に暮らせる
わけだから何がここで問題なのかよくわからない。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:22:28 ID:bIGhnVC40

>>235
＞日本という国に限って言えば、その一線ってのは限りなく存在しないに等しいわけで。

あるよ。ギリシャにも貸せるよ。利率は高くなるけどｗ

＞だからこその世界最低利率なんだろ。

それは所詮今現在の話。これから先なんてどうなるかわからん

というよりムリヤリ政府がデフレ推進して国債掃いてた分
揺り戻しの暴落が来そうな悪寒だよね
民間もお腹いっぱい以上は食えないしｗ

そもそも、実態のないバブルは早かれ遅かれ弾けるおｗ

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:22:37 ID:N0yTvjeO0

>>240
おい、>>214に答えろよ。
俺のことを馬鹿と呼ぶ割に、お前が出してきた定義は俺のものと同じにしか見えないんだが。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:23:20 ID:QDRhNH+kP

>>239
> 全、公務員の給料半額にすりゃ、直ぐ返せるよ。

まったく無意味。

公務員の給料を半額にしても、財政再建には使われないで
構造改革利権で、法人減税＆相続減税されて、税収が更に毀損され

貯蓄過剰が悪化し、経団連の政治介入が更に横暴になってゆくだけ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:23:53 ID:JOvFwdEZ0

なんかどいつもこいつも似たようなこと書いてるな

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:24:02 ID:2PHC+Ro00

>>240

＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）

結局、ハイパーインフレ厨かよｗ
デフレで死にそうなのにｗ

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:24:03 ID:E5cPGk+M0

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:24:39 ID:bIGhnVC40

>>240
＞……　金刷れる国は（EU加盟国以外）危機のたびに金さえ刷ってれば安心ですなｗ
＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）

なんか、株券印刷業のイチヤとかサハダイヤのボロ株思い出したｗ

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:25:08 ID:AEOl5MiE0

>>238
>日本政府が必要な予算を組めなくなる状態になるW
>円が刷れるのにそれはねえぞ

何度も書いてるんだけど、どうせ読んでない新参だんだろうし、改めて君に聞くけど
困ったら円刷って予算をくんで…を繰り返してどうすんの？

財政赤字状態が変わらない限り、数年に渡って同じこと繰り返すの？
好景気になれば税収あがるから大丈夫！？　一時的に金が市場にながれたからとてそれで”あぶく好景気”起きてもそれって持続するわけないよね？
産業構造が変わってないんだから。

そのあぶく好景気の期間（たぶん、そうとう短いだろうけど）に新成長戦略が自然に完成するの？
あらたな産業が生まれるの？

ねぇねぇ、どうなるの？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:25:18 ID:OiNvqG0b0

>>230
循環の途中に損失（海外流出や運用されない停滞分）があれば、
上限は必ずある。その上限を超えたときは必ず破綻する。

しかし、その破綻以前に、信用創造で膨らんだバブルは、
いつ何の拍子にはじけるか分からないのが怖い。
国債以前に、国民の金融資産自体がバブルだよね。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:26:01 ID:bIGhnVC40

>>238
＞円が刷れるのにそれはねえぞ

日本を支那かなんかと勘違いしてる？ｗ

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:26:36 ID:dR8LGjTs0

>>237

正解は１００兆円と思う。
政府の借金増加分が国民の預貯金死蔵分に付け替えられるだけ。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:26:38 ID:ksVfBFxRO

しかし国民って太っ腹だよね
1000兆円（分かり易く1000万円）持ってたとして
国に返済不能の900万貸して手元に100万しか残って無いのに
全然騒がないんだもの

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:26:42 ID:N0yTvjeO0

>>243
良くわからんのだが、今の低金利ですら国債は100%消化されてるんだぜ。
しかも、どんどん金利は下がっている。つまり国債の価格はどんどん上昇していると言える。
それって、普通の頭で需給バランスを考えれば、
「市場にまだ国債が足りない」と判断するんじゃないのか。
それはつまり、日本国内の市場には、投資先に困ったマネーがまだまだ溢れてるってことだろ。
バブルじゃねーよそれは。実体あるじゃん。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:27:19 ID:OzjxOViq0

公共事業を批判して大企業に雇用破壊して大量に税金投資したけど
労働者に還元せずに国内市場も駄目になったとさｗｗｗｗ

折角作り上げた巨大市場をデフレスパイラルとホームレスだらけにして借金増やしてりゃ世話ねーわｗ
高学歴はやばくなりゃ公的資金と優遇法改正がもうからねークズ大企業か公務員で
安定した暮らしなんてやってりゃ経済成長すると思うｗｗｗ

例えば自動車産業の名だたる大企業様の構造見てみろよｗｗｗ
部品下請け、生産システムIT下請けｗｗｗｗ
正社員は管理と組み立てしてるだけｗｗｗｗこんなのが高給で減税だの法改正で守られてるんだぜｗ

先進国としてもやっていけるかどうかｗｗｗ
少子高齢化で都会で年寄りがミイラ化なんて序の口だぜｗｗ
50年後にはその辺の道で腐ってるかもなｗ

大体仕事もしねー馬鹿管理職だの経営者だのが給料貰いすぎなんだよｗ
なんだよ世界の経営者に比べれば貰ってない方とかｗｗｗｗｗｗアフォですかｗ

日もさがらねーうちから同伴で水通いしてるクズに高給やって下のものがサービス残業だの
なんだのしてる時点で終わってんだよこの国はｗｗｗ

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:27:35 ID:PW/eXvQgO

>>238
うん、金本位制ならどこかに真水なるものがあるかもしれないね。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:28:36 ID:Y7WRDast0

いっそのこと国債で買い物できるようにしちゃえよ
コンビニとかデパートでも…

あ、それじゃ日銀券と同じかw

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:29:49 ID:JOvFwdEZ0

国債残高対GDP比なんて国の破綻リスクと何の関係もない

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:31:12 ID:dR8LGjTs0

>>254
国を支えるのが国民というもんだ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:31:31 ID:ksVfBFxRO

更にその返済不能の900万返す為に
あんたの持ってる残り100万を消費税として下さいとか言ってる始末

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:31:51 ID:bIGhnVC40

>>255
＞良くわからんのだが、今の低金利ですら国債は100%消化されてるんだぜ。

ゆとりや役人の得意技だよな。今までこうだったからこれからも同じなんて思うのがｗ

そもそも国債100％消化されなかったら不調で政府終了だしな
ちなみに本当に大人気なら日銀の買いオペなんか不要なんだがｗ

とっくに個人向け国債は札割れだしなｗ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:32:01 ID:AEOl5MiE0

>>247
お前らの言ってることをやれば、今デフレでもすぐにハイパーインフレじゃんｗ
何度も何度もいうけど、一時的に”あぶく好景気”を創りだしてもそれって解決でも何でもないんだぜ？（誰もこれに答えてくれないよねぇｗ）

大体、今のデフレってのは長い期間をかけて日本がつくりあげてきた産業構造がたどりついちゃったものだからねぇ…
地道にやっていく（とりあえず、今の産業構造のままで成り立つ政府財政でやりくりできる社会にする＆産業構造を少しずつ変えていく）以外にないと思うよ？
机上の空論で金刷ってコントロールできれば自然に解決なんて無い無い。（理由は上記に書いてるとおり）

少子高齢化フェーズが終わってまた人口が自然に増えるであろう数十年後まではこれで我慢するしかないだろうよ（政府がヘタに移民をやったらこれもオジャンだが）
それか奇跡的に超効果的な新成長戦略or新産業を誰かが考えつくのに期待するか。

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:32:15 ID:OiNvqG0b0

>>253
そんなもんな気がするね。
国民資産←→国債の循環で膨らんだバブルを萎ませると、
残るのは国民一人当たり100万円の資産か・・・

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:32:16 ID:QDRhNH+kP

>>240
＞確かにジンバブエは破産はしてないかｗ（でも社会の破綻はしてると思うぞ？ｗ）

バカだな！

世界の人々が、アフリカの変な通貨より、日本円をほしがるのは
「日本円で日本の工業製品が買えるから」

ジンバブエ化とは物価が上がることではない
工業がなくなることがジンバブエ化だ！

円高デフレで、工業が流失して日本はジンバブエに近づいている

今、小さな政府ジジイ利権政府を潰しても、工場フル生産すれば
物価は上がらない（工場は遊んでいる）

消費税で、クソジジイ政府を１０年延命して問題先送りして
「円高で工場が流失しきって、ジンバブエ化」したあとで、破綻すれば、
工場フル生産したくても工場がないから物価は暴騰するだろ

今、潰してしまえよ！

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:32:17 ID:bIGhnVC40

>>260
＞国を支えるのが国民というもんだ。

それは支那の概念だろｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:32:52 ID:MtsnejPk0

むしろ、破綻して緩やかなインフレになってくれたほうが
現役世代には良いんじゃないだろうか。

膨らむ社会保障費の恩恵が受けられるわけでもないのにｗ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:33:22 ID:ZejBFm7aO

>>255
物事には限界があるんだよ。
当たり前だけど政府債務が単独でマネーストックを越えることは出来ない。
いよいよ国債を消化する原資が尽きたら
日銀に直接国債を直受けさせるようになる。
となれば日銀に直受けさせた額が全てマネーストックに反映される。
今現在、年間十数兆円しか増えてないマネーストックが、
毎年で100兆円以上も増えたらきついインフレになるだろ。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:34:12 ID:bIGhnVC40

>>267
＞むしろ、破綻して緩やかなインフレになってくれたほうが
＞現役世代には良いんじゃないだろうか。

穏やかじゃ済まないと思うよ

ただ政府に取り憑いてるダニをふるい落とす事ができそうだから
現状より未来は明るいだろうね

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:36:30 ID:RdZyAAO0i

もうおれが一億くらいもらっても何も変わらないよな

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:36:37 ID:ksVfBFxRO

あいつらの危機感の無さって結局、国民に最後ツケ回せばいいやって発想なんだよな
国債は海外へ積極的に売るべき
あいつらが地獄に堕ちる絵を描かないと本腰が入る訳がない
国債は海外へ売るべし！

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:37:01 ID:QDRhNH+kP

>>250
>そのあぶく好景気の期間（たぶん、そうとう短いだろうけど）に新成長戦略が自然に完成するの？
>あらたな産業が生まれるの？

>>207に答えろよ
それから新産業って具体的に何？　どれだけカネと時間をかければ
自動車・家電なみの商売に育つの？

新産業は大事だけど、そんなに簡単に商売になるようなもんじゃねーよ
円安にして自動車・家電からプラント造船まで競争力復活させることが重要

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:37:17 ID:dR8LGjTs0

>>254
でもその預金の大半は政府寄りの特権で儲けれたいわゆる
政府の借金を付け替えたあぶく銭みたいなもんだから。
またしこたま持ってる奴が欲深くて貯めるの好きで経済に何の寄与もしない。

そういうお金は
円を国会承認でジャンジャン刷らしてもらってインフレで
目減りさせて合法的に収奪すればいいんだよ。政府借金も軽くなる。
いいことづくめだ。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:37:31 ID:N0yTvjeO0

>>262
いや、これからの話しをしているんではなくて、
現状の把握って時点で間違ってるぜって話をしてるんだが。
値段が上がったら全部バブルかよ。
事実として金利は世界最低で、それでもまだ買われている。

>>263
>>79に既に書いてあるけどね。
大体、日本がデフレになったのは産業構造のせいではないぜ。
バブルの反省から、みんながみんな借金を返し始めて、更に無借金経営を目指し始めたからだぜ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:38:52 ID:bIGhnVC40

>>274
＞値段が上がったら全部バブルかよ。
＞事実として金利は世界最低で、それでもまだ買われている。

典型的なバブルの症状だよね。
総楽観のままよくわからんが上がっていくｗ

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:39:00 ID:9eWNqesPO

まずは政治家と利権を切り離すべき。

特定企業に利益誘導させる政策は社会の不平等を生み、偏った公共事業は付加価値のない地域を生み出す。

国会議員は議員給与意外に金品を受け取れないようにする。
政治活動の費用は国庫から支給され明細を全て公開、秘匿や偽造すれば議員資格を剥奪。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:40:08 ID:ksVfBFxRO

破綻するならするでサッサと破綻して欲しい
とっとと破綻して政府関係者・官僚をギロチンにかけて
とっとと日本再生した方がもう早い

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:40:24 ID:dR8LGjTs0

>>269

そうそれそれ。
日本は破綻させたほうが断然よくなる。
大阪の橋下がヒーローみたいにいわれてるけど
破綻させたほうが公務員激減・給料半減なんか簡単
にできたのに余計な改革しよってと思ったよ。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:40:43 ID:YTBSxtSp0

答えていただいた方ありがとうございます。
もうひとつ質問が　あります。

健康保険や　厚生年金、雇用保険、住民税などは、毎月変わりませんよね？
毎月必ず同じ金額ですよね？（1年の間は）

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:41:33 ID:bIGhnVC40

>>277
命を取るかどうかはさておき、そいつら追放しないと再生もママならんだろうね
もちろん所有する資産は国庫に没収ということで

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:41:46 ID:JOvFwdEZ0

>>277
財政破綻した後、現在と同程度の暮らしを築くのにどれだけの年月を要するやら

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:41:49 ID:bD+1QXe7O

勝手に国民一人当たりに換算するなボケ！

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:41:56 ID:eSiXgd0v0

>>250 君は予算が組めなくなるとかいてあったよね？
需要とか議論したらきりないぜ
なぜ予算が組めなくなる？を聞いてるんだよ
日本は1000兆円を超える純資産があり国債の消化に困ることは現実的にない
信用不振とか言ってもお札は8兆円ぐらいしか
でわまあってないのに

今のままじゃいけないのはみんなわかってるし議論する気もないから

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:42:23 ID:N0yTvjeO0

>>275
だから、投資先に困ったマネーという裏付けがあるのに、一体何がバブルなんだ。
不動産バブルってのは、その不動産を持っていても購入価格以上の利益を稼げないところまで購入価格が上昇するってことだ。
でもそれって、国債にはまったく当てはまらないぜ。
持っていれば利息分の利益は絶対に出るんだから。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:43:00 ID:AEOl5MiE0

と、いうかね…　　ものすっごい大雑把に俯瞰的にモノをみるとわかるんだけど…

まず第一に何事も「永遠に右肩上がり」ってのは無いわけ。

少子高齢化（がこれからも十数年はつづく）状態で、ずっと右肩上がりをなんとか達成しよう！なんて虫が良すぎる。
ぜっっっったいにどこかに無理がでるから。

今日本が苦しんでる財政赤字＆デフレ不況ってのも結局は「無理に（経済も、国民生活の水準も）右肩上がりをしようとして無理がきてるのを表してるだけなんだよ。
机上の空論で延命治療をあれこれ考えても根治療には絶対にならないことは自明でしょ？
永遠の右肩上がりなんて絶対に有り得無い以上、しばらくは「右肩下がり」があることを受け入れないと。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:43:50 ID:dR8LGjTs0

>>268
>毎年で100兆円以上も増えたらきついインフレになるだろ。

アメリカ・欧州でそれ規模のことやってますが、
残念ながらデフレに突入は避けられなかったようです。
お金刷っただけではやっぱりデフレは止められないんでしょうかね。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:44:22 ID:PW/eXvQgO

人の技術、他人への信用、歴史、築いてきたインフラ、子供達への教育、人口
これらが通貨の裏付けとなる。

今の日銀がやっている事は、
通貨を優先して、人を縛る行為に等しい。
国益を飛び越えても、海外から日銀に物言う人は、
通貨の番人としての矜持が言わせてるのだろう。

日銀は完璧に狂ってる

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:44:34 ID:Y47AydVEP

まあいつか責任を取らされるだろうから楽しみだな

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:45:16 ID:2PHC+Ro00

>>263

ハイパーインフレ馬鹿は相手にしない主義ｗだが一言。

円高デフレの進行は本来潰れる必要のない国内産業・人材をスポイルする。
一度失った産業はその後円安になったからといって元に戻らない。
今の日本に必要なのは財政再建・デフレ政策ではないのだ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:45:51 ID:N0yTvjeO0

>>285
定性的な議論はもういいから。
右肩がりってどの指標で右肩上がりのことを言っているわけ？
右肩下がりを受け入れるって具体的にどういう戦略にシフトすればいいわけ？

あんた、定義を疎かにしてるから話に全然具体性がなくて、発言の意味がまるで無いんだよ。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:45:54 ID:73w8q3Ln0

先進国はデフレになるのが宿命だからな

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:46:04 ID:YTBSxtSp0

ホントにＫＹな質問ですいません・・・
困ってるんです・・

給料明細での表記で健康保険料や、厚生年金、住民税などは
基本給が全く同じなら毎月一緒ですよね？

答えてください・・・お願いします。。

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:46:16 ID:dR8LGjTs0

>>285
今日、大前研一さんの「民の見えざる手」という週刊ポストでの連載
まとめた本の冒頭にまったく同じこと書いてた。
間違ってたらすいません。もしかしてスレ主は失礼ですが大前さんですか？

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:46:42 ID:rBAf3Y/w0

900兆の借金うち自民が870兆円分かな

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:46:49 ID:eSiXgd0v0

＞＞250 80兆だごめん

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:46:57 ID:bIGhnVC40

>>284
＞だから、投資先に困ったマネーという裏付けがあるのに、一体何がバブルなんだ。

もちろんそのカネを企業が海外に投資してるのはスルーですよね
都合が悪いですもんね

永遠にチャリンコ漕ごうとか相当痛いぞｗ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:48:55 ID:+FnvbY500

>>276
経験豊富な利益誘導政治家か
政治経験未熟な若い政治家か
それをするには、後者を選択しないとだめだな。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:49:19 ID:N0yTvjeO0

>>296
すぐに話を逸らすのな。
今の国債の低利率の進行、言い換えれば価格の上昇は、決してバブルなんかではないぜ。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:49:44 ID:QDRhNH+kP

>>281
資産家は資産をインフレヘッジすればいいだろう？
インフレヘッジもできないのか？

資産家の資産を避難させたあとで
　　　　意図的にギリシャ化させて、円安６倍インフレ６倍にしたら

　　　　国の借金はインフレで１/６に溶ける
　　　　君らの嫌いな税金に群がる連中の既得権益も１/６にとける

　　　　日本製品の国際競争力は６倍。コメまで輸出可能になる

ギリシャ化こそ痛みを伴う構造改革だろ？
汚い構造改革利権の既得権益ジジイが抵抗しているだけだ

　

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:50:35 ID:cnauZfAh0

借金？外国にしてるの？ｗ
円高なんとかしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

301 ： ◆9AIam..... ：2010/08/14(土) 03:51:00 ID:uoEu453a0

（ლ ^ิ౪^ิ）ლ 「ざまぁぁああああｗｗｗｗｗｗ」

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:51:57 ID:dR8LGjTs0

>>289
つまり円高デフレで国内産業を全部根絶やしにして
生産供給能力をほとんどなくしたあとに
円を刷ってインフレ起こしたらヒパーインフレも現実
になるから、今のうちに円高デフレ止めろということですね。

でもそれまでずーーと円安でＦＸでミセスワタナベとまで揶揄
されたように庶民は恩恵にあずかれなかった。
今よりかはずっと天国だったけど。あの頃がなつかしい。
手取り２０万円でも文句言ってたけど、いまじゃ１２万円
の手取りでもありがたいと思えるこの落ち込み。
どないかせーよ！政府！

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:52:17 ID:JOvFwdEZ0

>>300
通貨高の時に破綻する国は歴史上ない
安心しいや

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:52:44 ID:ZejBFm7aO

>>286
日本は毎年やらなきゃならなくなるよ。
毎年100兆円以上も札を刷ってたった十年でマネーストックを、
1000兆円も増やすことになる。
それで何も問題ないとでも？

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:53:31 ID:bIGhnVC40

>>298
＞今の国債の低利率の進行、言い換えれば価格の上昇は、決してバブルなんかではないぜ。

まあ確かに主張は自由の国だから、おまえがどう言い張ろうが勝手だけどなｗ

それなら日銀の買いオペなんか不要じゃね？ｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:53:44 ID:AEOl5MiE0

>>272
お前は馬鹿すぎて相手にするのもめんどいんだがｗ

＞>>207に答えろよ

他の圧倒的に円より安い新興国家がくさるほどある世界でどんだけの円安にするつもりなんだよ？ｗ
どれだけ円を暴落させるつもりなの？ｗ　そんなことしたらどうなるかわからないの？ｗ

＞それから新産業って具体的に何？　どれだけカネと時間をかければ
＞自動車・家電なみの商売に育つの？

話がまるでわかってないのねｗ　ちゃんと読んでもいないじゃんｗ
アンタがいってるとおり新産業なんてそんなすぐにできるわけがないよね？ｗ　無理だよね、JK。
だ　か　ら、＞２５０の話になってるんだけどｗ

「金刷って起こるあぶく景気時に新産業でも育つような奇跡でも起こらない限り、金刷っても単なる問題の先送り＆インフレだから駄目だよね～　だから金刷るのは駄目なんだよね～」って言ってるんだがｗ

別に常識程度の円安誘導でアンタがいってる産業を元気にさせることいは何の反対もしないがなｗ
それと今の日本の危機とはさほど関係ないから（それらがちょっと円安で元気を取り戻したからと言って財政赤字＆国債の問題がなくなるわけない）

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:54:12 ID:73w8q3Ln0

日本の経済って構造的にずっと６０年代７０年代と同じでしょ？
これじゃ成長なんて出来ないし、
その構造を権力者ががっちりキープしてるから構造改革なんて出来るわけがない。
もちろん机上ではいくらでも出来るが。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:55:10 ID:9eWNqesPO

>>297
前者によって借金９００兆円はつくられた気がする。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:55:39 ID:QDRhNH+kP

>>297
> >>276
> 経験豊富な利益誘導政治家か
> 政治経験未熟な若い政治家か
> それをするには、後者を選択しないとだめだな。
------------------------------------------------

参議院の定数を７８０に増やして、現議員は「元老」として参議院で
経験を生かしていただき

衆議院は、県衆議院の命令委任　任期２年４選なしにすべき

経験がどーこーではなく
日本は　民主主義の皮をかぶった、金権貴族政治で
日本の主人は国民ではなく、経団連なのを、どーにかすべき

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:56:44 ID:JOvFwdEZ0

まあ政治にこれといった正解なぞないわ

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:57:02 ID:dR8LGjTs0

>>299
１/６はあくまで例えだろうけど、ギリシャはそこまで落ちなかった。
ボロ国債だから入札で高利息だろうと、一儲けしたい欲深マネーが殺到して
結局そんな高利息にならずに国債も暴落させられなかった。
強欲マネーも時には見えざる手になるんだね。

日本は最強産業がいくつもあるから一旦破綻してもあっというまに
よみがえって寄生虫のダニどもをふるい落として飛翔するだろうね。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:57:35 ID:PW/eXvQgO

>>298
言い換えれば、銀行サイドから見た。
日銀とのチキンレースだな。
今、市中銀行は白川の狂気に賭けている。
そうしないと銀行自体が潰れるから、
そして内心正気に戻る事を祈ってもいる。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:57:56 ID:qaiTGS3aO

>>283
>日本は1000兆円を超える純資産があり

この文の｢日本｣、｢純資産｣とは何を言ってるのだろう。
日本とは日本国なのか日本人なのか。
推測すれば日本人の個人の貯蓄の累計が1000兆円以上あるということだろうか。

大学の論文じゃ落第だな。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:58:32 ID:MtsnejPk0

>>303
問題は通貨高によって外需産業が衰退した後、
通貨安になったときに外貨獲得の産業が微妙な事。

つまり、いつかはその反動がくるんだよ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:59:12 ID:+SpecKXT0

財務省はやりたい放題いいたい放題だなwwwwww

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:59:54 ID:AEOl5MiE0

>>311
＞日本は最強産業がいくつもあるから一旦破綻してもあっというまに
＞よみがえって寄生虫のダニどもをふるい落として飛翔するだろうね

そうね。
この構造だけは何としてでも死守しないといけない。

破綻した際にパニクって目先の利益にとびついて最強産業を支える特許や技術が一気に外国に流れてしまった、なんてことにならぬように祈っとこう。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:00:06 ID:9eWNqesPO

いや、ひとつ信じらんないのはこれだけ借金してるのにまともなインフラは都心周辺だけってのがｗ

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:01:00 ID:Sw33xIRA0

>>2
それは単に政府が銀行から国債を買ってるから。
デフレでは民間の投資が進まないので
同じお金がグルグル回ってしう。

日銀が国債を引き受ければ
ベースマネーが拡大するから問題ない。
インフレ？
その分生産すればいいだけ。

つまり国債を刷れ、のところを
政府紙幣を刷れ、に変えればまったく問題ない。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:02:34 ID:ZYNX9cV30

馬鹿に金貸して浪費されたってとこだなｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:04:18 ID:QDRhNH+kP

>>306
>他の圧倒的に円より安い新興国家がくさるほどある世界でどんだけの円安にするつもりなんだよ？ｗ
>どれだけ円を暴落させるつもりなの？ｗ　そんなことしたらどうなるかわからないの？ｗ

重要なことは「日本製品の競争力喪失」というガン病巣の切除で
カネをかけない痛みもない・・ことではない

痛い手術・苦い薬・一時的なギリシャ化の痛みから
逃げ回ることが重要ではなく

１ドル３６０-５００円まで「戻す」ことが重要

そもそも、小さな政府・構造改革バカが円高３倍にしなければ
こんな大手術は必要なかったのに、円高にしてしまったのだから
もう手術は避けられないし、文句は構造改革派にいうべき

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:04:18 ID:N0yTvjeO0

>>306
>>79

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:04:30 ID:dR8LGjTs0

>>304
日本ではいくらお金を刷っても庶民や貧乏人に渡らない
構造になってしまってるからもうお金刷ってもだめでしょうね。
中間層以上に融資されて、もう買うものないですからそいつらがマネー
ゲームはじめるでしょ。
そいでバブル起きて収入の少ない庶民が苦しむのは目にみえてますね。
庶民にお金を刷ってあげるいい方法があればいいですけど。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:05:11 ID:Sw33xIRA0

>>318
×＞それは単に政府が銀行から国債を買ってるから。

○政府が銀行に国債を売ってるから。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:05:17 ID:AEOl5MiE0

>>317
需要が起きてないから（日本全体のパワーとして、都心以外にも絶対につくらないといけない状況を呼ぶ産業パワーが残念ながら無い）、でしょ。

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:05:29 ID:rAeLIdSD0

子供産みたくなくなる

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:05:52 ID:PW/eXvQgO

>>317
二律背反でやってきたからな。
法整備や通達で地方の利益（と人材）は削り続ける、
公共事業で地方を生かし続ける、

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:06:22 ID:eSiXgd0v0

>>313日本国家のバランスシートが頭に入ってないらしいな
　それすら入ってないやつは書き込むなよ
　邪魔なだけだぞ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:06:46 ID:hwwvtN5/0

>>322
麻生がやったじゃん

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:08:04 ID:4YDHCLoh0

>>322
そうだな、国債1000兆円発行って事は、日本のどこかに1000兆円分の資産があるって事なのにデフレだしな。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:08:19 ID:AEOl5MiE0

>>321
７９の
＞産業は放っておいても民間が必死に創りだすよ。それが仕事で、それで飯食ってるんだから。

が答えのつもりなの？（呆）
机上の空論も甚だしいわなｗ
俺に噛み付いてきてる他のアホがいみじくもいったように

｜｜それから新産業って具体的に何？　どれだけカネと時間をかければ
｜｜自動車・家電なみの商売に育つの？

という問をアンタにそのまま渡すよｗ

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:10:40 ID:dR8LGjTs0

>いや、ひとつ信じらんないのはこれだけ借金してるのに
>まともなインフラは都心周辺だけってのがｗ

それも大前研一さんが書いてました。
やりやすい北海道や地方でやるから。都市部でやろうとすると
権利がややこしくて国が介入できない何年もかかる。

それをあっという間にやれる中国はすごいとあった。
無から有を作りまくってる仕掛けはそこにあるって。
だから東京湾沿岸の工場撤退跡地を国が全部接収して
中国方式で贅沢で広い高層住宅を建てまくって安値販売
して、それに付随するものあらゆるもの作れだって。
税金でなくてプロジェクトファイナンス募れって。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:13:04 ID:OzjxOViq0

>>322
そこが一番の問題ｗ
馬鹿だから大企業に金や補助すればその下の下請けや社員が
豊かになると思ってるからねｗｗ

少子高齢化も借金の問題も市場収縮も全部それｗ
大企業が中小いじめなんてやってるから駄目なのｗｗｗ
中小企業や派遣社員の方が人口多いんだからねｗｗ
下まで行き渡らない経済政策等長期的にみれば無意味ｗ

その辺を解ってない馬鹿が多すぎるｗ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:13:30 ID:CpFfJOX40

>>330
机上の空論って、俺から見たら政府が新しい産業を創って成功させる、って方が机上の空論なんだけど。
政府の仕事は民間にカネを行き渡らせて、
ある程度自由な資金調達ができるようにすることで、
逆にそれ以上ではないだろ。
あと、何も新しい産業を作らなくても、
既存の産業を強化するのでも良いわけで…。

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:14:14 ID:eSiXgd0v0

>>330その議論は意味ないぞ
財務省しだいだしその財務省ですら出世のために修縮経済にかじとってるし

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:15:03 ID:FnZb7b4L0

全ての錬金術は歴史上破綻した。
日本だけが逃れるという術は無い。

問題はそれがいつ？ということ

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:16:33 ID:hwwvtN5/0

>>335
それは経済の話ではない。宗教だ。
オカルト板へ行ってください

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:16:46 ID:dR8LGjTs0

>>328
１万5000円でしたっけ。申請しませんでした。
めんどくさいから。そしたらまだ申請してませんよって督促状きたね。
そんな金要らないと思った。それで宝くじでも当たるならいいけど
今の生活に塵ほどの影響ないからね。みじめになるだけ。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:18:23 ID:JOvFwdEZ0

>>335
それが分かれば生きるのに苦労しないっすわ
しょせん人間は１時間先のことを読む力もない

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:20:25 ID:OiNvqG0b0

国民金融資産－国債・地方債残高＝純国民資産(仮名)

1981年 400兆円　- 130兆円 = 270兆円
1986年 710兆円　- 220兆円 = 490兆円
1991年 1010兆円　- 280兆円 = 730兆円
1996年 1250兆円　- 460兆円 = 790兆円
2001年 1380兆円　- 680兆円 = 700兆円
2006年 1550兆円　- 760兆円 = 790兆円

これを見ると、純国民資産(仮名)はバブル期に500兆円ほど増え、
その後700～790兆円で一定に見える。
リーマンショックで「国の借金」は100兆円ほど増えたが、
1,400兆円だった国民の金融資産は、
来年ぐらいには1,500兆円に増えているだろう。

マクロに見たら、>>237をやってるだけなので、
純国民資産(仮名)は保存するの法則ｗｗｗ

参考：
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/b/c/abc60w/200910271736413d7.jpg
http://kokuminrengo.net/shinro/2010/02/27/200808-economyzaisekikizu1.jpg

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:21:16 ID:PW/eXvQgO

>>332
その手の闘争感覚は、デフレ下では確かに通用すると思うよ
でも、インフレ下で通用するかな？
人材も技術を持った中小零細も、デフレ経済下だからこそ、逃げ道がない。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:21:32 ID:hwwvtN5/0

>>337
あなたが求めているのは財政政策ではなく際限のない不安な心を救ってくれる宗教です
自分で何もせず人に救ってもらいたいのなら宗教への旅に行って下さい

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:22:53 ID:MtsnejPk0

>>332

＞＞その辺を解ってない馬鹿が多すぎるｗ

辛抱次郎のことか！

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:25:07 ID:h2sDuTXa0

適度なインフレは若い世代、民間は原則イーブン。だが高齢者、公務員
にとっては恐怖そのものなんだよ。公務員もどきの日銀の高齢である
お偉いさん達にとってデフレは心地よくインフレなんつーのは絶対的な
タブーなんだな。
少子高齢化は若い世代にとって悲劇であり惨劇だな。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:25:10 ID:dR8LGjTs0

>痛い手術・苦い薬・一時的なギリシャ化の痛みから
>逃げ回ることが重要ではなく
>１ドル３６０-５００円まで「戻す」ことが重要

方法はあるんだろうけどできません。
アメリカや欧州や中国が黙っていません。
あの中国でさえずっとこのまま元＝ドルにして過去の日本
のように通貨高を阻止して輸出にドライブ掛けようとしましたが
外圧に屈してできませんでした。実質まだやってるけど・・・。
。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:25:14 ID:dTzN1mMEO

富士山が噴火して東京、関西が同時に震災に見舞われたら、日本崩壊ですぐに円安になります。
すぐにデフォルトするから日本という国がなくなるように祈祷しましょう。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:28:55 ID:dR8LGjTs0

>>343
もう中国による日本の漢民族支配、日本人殲滅作戦は始まって
いると見るのが妥当です。日本人は結婚しませんから子孫はできません。
そのうち「移民法で人口増やそう！」になりあっという間に中国韓国人
なだれ込んで来て彼ら国になります。

そのときは日本はもう日本ではありません。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:29:21 ID:h9OUSc9q0

タコが自分の足食ってる状態だが、もう残りの足の数も少ない。
全部足食ってしまった後どうするんだ？
自分の頭部を食い始める？

そんなこと可能か？

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:29:53 ID:AEOl5MiE0

>>333
>>>330
>机上の空論って、俺から見たら政府が新しい産業を創って成功させる、って方が机上の空論なんだけど。

完全同意。
政府がそんなことできるなんて、民間がやる以上の奇跡を祈らんと駄目だな。

…で、誰がそんな事いってるの？

>政府の仕事は民間にカネを行き渡らせて、
>ある程度自由な資金調達ができるようにすることで、
>逆にそれ以上ではないだろ。

今のままの構造ってことは一時的に金を流しても自由な資金調達なんてすぐにできなくなるよね。（何度も言ってるけど、なにかしら構造をうまく変えない限りすぐに吸収される）
となると、ずっと金を剃り続けないといけないよねぇ…

で、そんなことしてどうすんの？

勿論、一時的に金を流して、「今の産業構造をうまく改変して、資金の流れが滞り無くスムーズに循環する超天才的な”しくみ”」を誰かが考えついてくれたら万事解決するとは思うけどねｗ
残念ながら、今現在誰もそんなアイデア持ってないし…

>あと、何も新しい産業を作らなくても、
>既存の産業を強化するのでも良いわけで…。

同じことだね。

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:31:48 ID:hwwvtN5/0

>>347
それは「お金は使うとその場で消滅する」という前提じゃないと成り立たない喩えだぞ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:33:23 ID:PW/eXvQgO

>>347
悲しいかな、君が書いている比喩は「成長しない」蛸だ。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:34:13 ID:OiNvqG0b0

>>350
成長はしてないと思うぞ。ウンコが蛸の足なだけで。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:34:45 ID:dR8LGjTs0

>>341
＞あなたが求めているのは財政政策ではなく際限のない不安な心を
＞救ってくれる宗教です
＞自分で何もせず人に救ってもらいたいのなら宗教への旅に行って下さい

えらい言われようやね。
他人に救ってもらいたくないからあんな端金受け取らなかったんだけどね。
間違ってるか？
財政政策を求めるほうが政府頼みで他人頼みだろ？
間違ってるか？間違ってたら返事くださーい！

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:36:44 ID:JOvFwdEZ0

このスレでたくさん書かれている日本財政のカラクリを知れば
財務省の増税キャンペーンには誰も騙されないことだろう

というかもう国民ほとんどの人が気付いてるから参院選で菅に騙されなかったのかもな

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:41:00 ID:hwwvtN5/0

>>352
＞それで宝くじでも当たるならいいけど

この一文だけ見ても非現実的な他者への依存心がミエミエです
現実的な思考を持ちましょう。
脳内で作り出す悲観は宗教への道です

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:43:22 ID:AEOl5MiE0

>>353
国債刷れ馬鹿にはほとほとウンザリだが（結局、あぶく景気をつくってそれを持続させるさせる方法あるの？っていう疑問には誰も答えられなかったねぇ）、
増税キャンペーンも糞なのは同意。

財政のカラクリ云々でなくって、単に財政赤字を解決するのに、テメェらの懐具合に関わる「公務員の給料削減」とかを行う流れにしたくが無いためのものだから。
今、増税なんかしたらそれこそもっと国債刷りまくるよりひどい事がすぐに起きてしまうだろうにな。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:46:11 ID:h9OUSc9q0

ラクダの背中に無限に荷物を積むことはできないだろ…
最後の藁のひとくべで背骨が折れる。

一体どんな形でやってくるのだろうか…
興味があるので生きている内に起きて欲しい。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:47:07 ID:PW/eXvQgO

リフレ派の主張は、酸化材が足りないという、アホみたいな事象で国民が苦しんでいるという単純な事。
んで、今絞っているのは白川ね

成長をウンコと称するような子供まで生み出した日本経済を、
円の番人として、どう思うのよ！

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:47:53 ID:M18jWM7L0

お前ら論点噛みあってなさすぎだろう
立ち位置をまず明確にしてから煽り合いしろよ
読むの疲れたわ

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:50:17 ID:dR8LGjTs0

>>354
>脳内で作り出す悲観は宗教への道です

日蓮大聖人の仏法をやっております。
宗教です。正解です。
なんか脳内で悲観する人がすがるのが宗教やるみたいだけど
君は全ー然わかっていない。
明日からお経の一つでもあげればいいけど、恐らくできないだろう。

だから文章に人間の浅さが滲み出てるんだよ君。
まあ腹たてるなよ。君のこと思って言ったまでだ。
気にしないでくれ。

お盆だからお経の一つでもあげれ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:51:28 ID:h9OUSc9q0

では1989に戻ってみよう…
あの時点で日本人の誰がこのような日本の崩壊を予想しただろうか。

リスクに対する不安を宗教というが、まさに80年代末のあの浮かれようが宗教であったわけで、
未来は絶対的に読むことのできない。

だからどの国もリスクを減らしているのではないのか？
なぜ日本だけがリスクフェイバー？？

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:53:06 ID:eJ6Oboaz0

債権者は日本国民なのに日本国民が借金してるような報道ワロス

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:55:43 ID:PW/eXvQgO

もう、人間は有限　貨幣は無限という。
マクロの根本を
ニュー＋民はついに理解出来ないのか・・・

頭のいい悪いじゃなく、これは感性の問題なんだと・
諦めるしかないのか？

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:55:48 ID:dR8LGjTs0

>>360
リスクは日本語で危険性とある。
日本人なのに難しい外来語を使うじゃないか。

ところで未来は読めますよ。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:58:25 ID:AEOl5MiE0

もう寝るから最期にまとめ＆俺の立ち位置

○大前提として、問題なのは国の経済の赤字でなく、政府の赤字体制（国が黒字でも政府が社会を回す予算がとれなくなったら社会破綻が起こる）

で、解決として…大体以下の方法が提示されているので、各論に対する俺の立ち位置は、

・国債すれ！→延命にはなるが、根治療にはならない。　延命すればする分、破綻の酷さも大きくなるから止めたほうがいい。

・増税して財政赤字を解消せよ！　→今、増税したら不況がさらに深刻化するのは自明だから絶対に止めれ！　財政赤字解消は他にもやることあるだろ！

・地道に財政再建　→　これしかない。　公務員給与削減、（かわいそうだが）いきすぎた福祉も縮小して、
　　　　　　　　　　　　　　なおかつ国民全体の生活水準も今よりかはちょっと下げれば十分できる。
今よりも地味な生活になるし、苦しいこともあるだろうが結局これが一番ダメージも少なくていい。
　　　　　　　　　　　　　　大量消費社会を見直すいい機会にもなる（かもｗ）
　　　　　　　　　　　　　　少子高齢化フェーズが自然に解消するまで、これで我慢。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:59:25 ID:fhadABrn0

>>360
＞　未来は絶対的に読むことのできない。

０　か　１　か…　　でしか考えられない低脳乙

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:05:36 ID:ScilLxDf0

だ、か、ら、外交じゃないけど疲弊していたら
カードが少なくなっちゃうじゃん‥

このまま悪化すれば、エコノミストやザックス辺りがレポート書くだけで逝くよ。
そんなカード欧米に握られたいの？

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:06:11 ID:hwwvtN5/0

>>364
「国債で得たお金はなぜかどこかへ消えた」という前提じゃないとその話はデタラメだ

財政再建というと聞こえはいいが、それは政府だけしか見ずに国家全体を見ていない。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:06:13 ID:PW/eXvQgO

まぁ、デフレーションは必ず拝金主義に行き着くだろうから。
この国の世論は、よく持ったほうだろうね

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:06:32 ID:yK6fqUDJ0

政権交代で景気回復！

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:07:49 ID:PP1jJTvD0

青山のニュースDEズバリ！（8月11日分） 1～3
http://www.youtube.com/watch?v=eLaorooCnx0
http://www.youtube.com/watch?v=0voufLu9q9c
http://www.youtube.com/watch?v=LgH9PDK88wE

・三井商船タンカーへの攻撃はアルカイダの吸着機雷？
・横須賀の空母ジョージワシントンは現在ベトナム沖に展開中
・アメリカ政府にとって現在の日本政府を全く不可解な存在
・管政権と民主党には元連合会長の山岸氏も絶望している
・首相談話は国際条約に対する日本の信頼を失墜させかねない

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:10:44 ID:+laY4ae40

年収700万何て貰った事無いがなー

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:12:49 ID:arH3MIm7O

なんで円の価値が下がらないん？

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:18:12 ID:dR8LGjTs0

国は国民の生命維持のために外国から買うエネルギーと食料と
生活必需材料原料と加工貿易で必要な原料代だけを外貨で稼ぎさえ
すればいいんだよね。

あとは国内で人から人へお金が渡れば仕事が発生して幸福に暮らせる
わけだから何がここで問題なのかよくわからない。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:18:41 ID:ScilLxDf0

>>372
ドル売ってるから
別に日本は関係無い。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:19:16 ID:+laY4ae40

アメリカがわざとドル安にしてるから

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:21:31 ID:AEOl5MiE0

>>367
＞「国債で得たお金はなぜかどこかへ消えた」という前提じゃないとその話はデタラメだ

は？？？　なにそれｗ
消えてないっすよｗ　　消えないからこそ、刷って金を市場にながしつづけたらインフレになるんでしょうがｗ
何度も何度もいうけど、単に刷って金を市場にながしたとてそれで自動的に景気が持続回復する「構造」なんてできやしないから。

前にもいったが、阪神タイガースが優勝して関西近隣がすごい経済効果おきてお金がドバっと流れたけどそれで関西の産業構造がかわった？
好景気が持続する仕組みが自然発生した？
してないよね。　それと同じことが起きるだけでしょ。

＞財政再建というと聞こえはいいが、それは政府だけしか見ずに国家全体を見ていない

むしろ国債刷れ厨に逆に言いたいね。
国全体で数字みちゃって政府の財政が破綻する可能性についてのことが見えなってるじゃん。
君等の欠点はまさにソコなんだよ。
国の経済自体は超黒字なんだから、ダイジョブ！って思っちゃってるでしょ。
ちょっと仕組みが同一ではないから、喩えにだすのは語弊があるかもしれんが、
ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。
黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:21:55 ID:ScilLxDf0

>>373
人の欲望に限りはないから

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:25:27 ID:bH776DxN0

国家が破綻した方が簡単に構造改革ができる
公務員の給与なんて真っ先に削られる

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:31:06 ID:hwwvtN5/0

>>376
＞単に刷って金を市場にながしたとてそれで自動的に景気が持続回復する「構造」なんてできやしないから。

それは刷る刷らないの問題じゃなくて額と使い道の問題

＞阪神タイガースが優勝して関西近隣がすごい経済効果おきてお金がドバっと流れたけどそれで関西の産業構造がかわった？

そのドバっとやらの具体的な額はいくら？
アクセルを軽く踏むのと、おもいっきり踏み込むのとじゃ車の進み具合は全然違うでしょ。

＞ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。
黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。

語弊と言ってるぐらいだから分かってて敢えて言ってるのだろうが
一般企業はカネが刷れない（刷ったら犯罪）、政府は刷れる。これ決定的な違い

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:31:12 ID:PW/eXvQgO

>>372
通貨発行権をもつ、独立権を与えられた機関（日本銀行）が
自分の権限に酔っぱらって。
通貨（円）の価値を上げる方向にしか、持っていけないからだよ。

国内ではデフレーションと言い。
海外からは円高という現象だね。

管理通貨体制を自認する、国としては、とても恥ずかしい事なんだけどね。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:31:31 ID:dR8LGjTs0

ID:AEOl5MiE0　の寝た人に鞭打ちたくないけど
鞭打たせていただきます。

>・増税して財政赤字を解消せよ！　→
>今、増税したら不況がさらに深刻化するのは自明だから絶対に止めれ！
>　財政赤字解消は他にもやることあるだろ！

>・地道に財政再建　→　
>これしかない。　公務員給与削減、（かわいそうだが）いきすぎた
>福祉も縮小して、なおかつ国民全体の生活水準も今よりかはちょっと
>下げれば十分できる。

ID:AEOl5MiE0さん残念ですね。あなたの言ってることは矛盾してるのです。
増税することは需要を削るということです。（反対）
公務員給与削減も地方経済を支える最後の命綱の需要を削るということです。（賛成）

同じ需要を削ることを言ってるのに　反対と賛成です。
矛盾しています。残念でした。ゆっくり寝てください。
今までのレスを見て感心していましたのに最後の最後で
裏切られました。ご愁傷様です。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:42:00 ID:dR8LGjTs0

ひつこいようですが
ID:AEOl5MiE0　の寝た人に鞭打ちたくないけど
さらに鞭打たせていただきます。

>むしろ国債刷れ厨に逆に言いたいね。
>国全体で数字みちゃって政府の財政が破綻する可能性についてのことが見えなってるじゃん。
>君等の欠点はまさにソコなんだよ。
>国の経済自体は超黒字なんだから、ダイジョブ！って思っちゃってるでしょ。
>ちょっと仕組みが同一ではないから、喩えにだすのは語弊があるかもしれんが、
>ずっと黒字だから倒産なんかしない！って考えちゃってるようなもん。

韓国は破綻しましたけど、今不死鳥のように飛翔しはじめましたよ。
政府が破綻したければ破綻すればいいのです。
何を恐れているのでしょうか。政権交代と思えばいいのです。
豊臣が徳川に代わったと思えばいいのです。
天皇様だけが変わらない限り、日本は永遠に繁栄するのです。
朝鮮人でも蘇ったのですから日本人おやです。

黒字倒産みたいなこともあるってことを失念するな。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:43:53 ID:VPAUIVFU0

「国民一人当たり」じゃなくて、「天下り寄生虫一匹あたり」で換算しなおそうぜ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:44:19 ID:qEaJGVWU0

>>378 国家が破綻すると、大金持ちは海外に資産を避難させるので
無傷か、むしろ儲かる。
日銭を稼ぐだけの無産者は、高くなった物価相応の賃金を得るので、
さほど困らない。

一番ひどい目に遭うのは中間層で、それまでの貯蓄はハイパーインフレ
で目減り。円安で輸入物価が上がるので、生活費増大。
住宅ローンがある人は金利上昇でやられる。
ローンを完済している人も土地・家屋の評価額が上がるので、固定資産税
が重くなり、家を手放して、路頭に迷う、らしい。

たぶん公務員は、国家破綻しても、それなりにいい暮らしをすると思う。
税金を取る側だし、実際に権力を行使する人たちだから、権力の担い手
として、温存される。
支配者層も、彼らを敵には回さないのではないかと思う。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:46:52 ID:bH776DxN0

>>382
韓国の国民が豊かになったらいいんだけど
結局儲けるのは他ですから

【日韓経済】対日貿易赤字が深刻化。昨年、韓国の輸出額は３３．１％増日本からの輸入額も３８．６％増[08/13]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281661522/

更に言えば、外資が儲けてるんですよ
日本も同じ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:48:01 ID:PW/eXvQgO

>>384
ハイパーインフレ？

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:49:27 ID:8WDznqk70

財源ないのに恒久的浪費をやっている政権は
何時までやるつもりなのか？

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:52:10 ID:dR8LGjTs0

>>384
破綻大好きの山師　浅井隆　の破綻本をもっと読んでください。

>国家が破綻すると、大金持ちは海外に資産を避難させるので
>無傷か、むしろ儲かる。

破綻したときは預金封鎖されるのでできません。
貧乏人も金持ちも一定以上のお金しか出せません。
その間に国会承認で通貨を刷りまくってインフレで出せない大量の
預金を目減りさせて、合法的に資産を預金から国へ移転
するのと同じことをするのです。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:03:16 ID:dR8LGjTs0

>>385
韓国人は抜かりありません。
部品や生産財ももう日本人技術者を引き抜きまくりや
部品企業買収に盛んに動いてます。
その日本の鵜飼構造も大資本とお金攻勢で反対に飲み込まれようと
しています。去年の話でなく最新の動向に注意しましょう。

外資が株主でも循環出資で支配権は温存されてます。
株主なんて日本企業の株主も同じようなものです。
持ち合いは禁止されたわけですから。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:06:15 ID:kTFgZ/WX0

公務員の給与下げればいいじゃん（半額ぐらい）

ボーナスも０（当然）

さっそく今日からやってくれ

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:08:35 ID:dR8LGjTs0

>>384
心配を打ち消してあげましょう。
日本は米国債を表面上は100兆円（実際は600兆円近く）
円が1/3に暴落すると米国債の価値は３倍の1800兆円になります。
日本国債の借金なんてあっという間に消えるんです。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:23:52 ID:dR8LGjTs0

爾時世尊。従三昧。安詳而起。告舎利弗。
諸仏智慧。甚深無量。其智慧門。難解難入。
一切声聞。辟支仏。所不能知。
所以者何。仏曾新近。百千万億。無数諸仏。
尽行諸仏。無量道法。勇猛精進。名称普聞。
成就甚深。未曾有法。随宜所説。意趣難解。
舎利弗。吾従成仏己来。種々因縁。種々譬喩。広演言教。
無数方便。引導衆生。令離諸著。
所以者何。如来方便。知見波羅蜜。皆己具足。
舎利弗。如来知見。広大深遠。
無量無礙。力。無所畏。禅定。解脱。三昧。
深入無際。成就一切。未曾有法。
言辞柔軟。悦可衆心。舎利弗。取要言之。
無量無辺。未曾有法。仏悉成就
止舎利弗。不須復説。
所以者何。仏所成就。第一希有。難解之法。
唯仏与仏。乃能究尽。諸法実相。
所謂諸法。如是相。如是性。如是体。如是力。如是作。
如是因。如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:26:42 ID:QA8A/nLw0

当然、金持ちの公務員さまが返済する

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:27:45 ID:phytg9NY0

腎臓や目ん玉売ってでも返してもらいまっせ！

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:30:48 ID:SpzwMOd/0

>>391
為替なんて変動のスピードが遅ければもともと一円だろうが九十円だろうが
関係ないですよね？
それでもともと米国債なんて換金できないし売ることはできないですよね？
意味があるのは利払いだけで‥

その利払いがアメリカは三分の一に軽減されて、
日本国内は為替安によって輸入インフレに見舞われるんですが、どうですか？
石油、小麦３倍ですが‥

その上、円建ての国内借金の金額はかわりませんけど？

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:31:35 ID:bH776DxN0

>>389
v=ugmZ83eJjBk&feature=PlayList&p=BA3C0E8EC06DB54B&index=0&playnext=1

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:33:13 ID:/UJCcsQk0

つうか他国から借りてる借金じゃねえからな

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:36:49 ID:sS8bEk9k0

>それでもともと米国債なんて換金できないし売ることはできないですよね？

なんで換金できないの？売れないの？中国売ってるよ。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:37:23 ID:sASd6AkCO

返せるわけないじゃん。
昔から思ってたけど、日本て借金しといて援助してるってなんなの？
国際的な立場もわかるけどさ、日本が借金でポシャったらどこか助けてくれるの？
１人700万なんて無理じゃん。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:41:41 ID:sS8bEk9k0

>>395
米国債を大量に持ってるってことはＦＸで両建てしてるようなもんだから
円の暴落なんて困難なんだよ。米国債暴騰というのも非現実的っていうこと。
米国債と日本国債すぁっぷできるだろ。

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:43:47 ID:CA5Lnra7O

>>397
他国からじゃないから尚更、破綻した時は修羅場になると思うぞ

銀行に預けてた自分の金が勝手に国債に回されてゴミ屑にされるんだもんな

円も崩壊するし・・

集団意識があった昔とは違い、利己主義な現代でそうなったら、怒り狂った国民が政治家を引きずり出して公開リンチやると思うぞ

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:45:08 ID:/UJCcsQk0

>>401
破たんした時、ってのは具体的にいつ、どういう状態になったことを言うんだ？ｗ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:45:30 ID:SpzwMOd/0

>>391
為替三分の一だと日本の一人当たりのGDPは一万３０００ですよね。
一万３０００ってどこの後進国程度ですか？
完全に中堅国以下ですよね？

＞IMF の一人当たりの GDP [1] 順位国名 2008年
1 ルクセンブルク 113,043.98
2 ノルウェー 95,061.80
3 カタール 93,204.05
4 スイス 67,384.52
5 デンマーク 62,625.57
6 アイルランド 61,809.61
7 アイスランド 55,462.16
8 アラブ首長国連邦 54,606.51
9 スウェーデン 52,789.61
10 オランダ 52,019.03
11 フィンランド 51,989.38
12 オーストリア 50,098.43
13 オーストラリア 47,400.43
14 ベルギー 47,107.83
15 アメリカ合衆国 46,859.06
16 フランス 46,015.92
17 クウェート 45,920.25
18 カナダ 45,428.23
19 ドイツ 44,660.41
20 イギリス 43,785.34
21 イタリア 38,996.17
22 シンガポール 38,972.13
23 日本 38,559.11
24 ブルネイ 37,053.02
25 スペイン 35,331.49

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:46:43 ID:spbVsO3r0

国民一人あたり国に貸してやってるってこと？まさか借りてるなんて計算じゃないよな

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:52:32 ID:CA5Lnra7O

>>402
税収が追いつかず、国債の買い手もいなくなり、政府が信用を失いデノミをやった時とかな

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:00:47 ID:/UJCcsQk0

>>405
まず信用についてだが日本は世界最高レベルの純債権国
純債権国の信用が０になることはあまり考えられない（そのときは世界がカオス）

ゆえに国債も買い手が無くなることは考えられない（いないときは世界がカオ(ry

税収については追いつかなくなったとしても他国に返すべき金は
利子であっさり返せるわけだから追いつかないといっても破綻レベルとはならない

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:06:16 ID:sS8bEk9k0

>>403
はいそのとおりですけど。
円暴落もあんまりバカバカしいから架空話だけど
暴落してもあっという間に為替は戻すよ。
破綻したまともな産業もないギリシャやアイスランド
の為替や国債の価格を調べてみてください。
暴落したらしたでそれをチャンスとして殺到する
投機マネーが世界中に溢れてることをお忘れなく。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:08:28 ID:Mim9pe9r0

国債償還の受取人は日本人なので、国民一人当たり７００万円の債権があるわけだが。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:10:57 ID:sS8bEk9k0

>税収については追いつかなくなったとしても他国に返すべき金は
>利子であっさり返せるわけだから追いつかないといっても破綻
>レベルとはならない

今のところ外国には円建てを強要しても殺到してますから
暴落したら円を刷って「ハイ！これです」って渡したらおわりです。
暴落してようが紙くずだろうが株券と同じです。
涙呑んでもらいます。中国は黙ってないと思うけど。
きっと首脳陣は全員粛清だと思う。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:12:33 ID:QdeWtEBo0

国が国民に借りてるんだろ？

公務員が民間に金借りてるだけ

公務員改革するしかないな

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:12:45 ID:CA5Lnra7O

>>406
日本の国債は国民からがメインなんだろ

国民の資産を、ケツの毛まで毟りとるにしても量的に限界があるだろ

赤字国債の量が増えるほど利子が上がるのと、量があればあるほど円安にはし難くなるだろ

円高になれば、輸出が伸びずにＧＤＰもどんどん落ちて行く

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:13:12 ID:sASd6AkCO

銀行に金預けたら、銀行が勝手に国債買ってるから、結果おれらの金ってこと。
ただ、借金900兆でも預貯金も400兆はあるはず。
借金だけ強調するのは政府が増税したいからな！

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:16:18 ID:QdeWtEBo0

まあでも１０００兆になるとさすがに

国債発行できなくなるって言われてるよね

国民のお金にも限界がある

タイムリミットきてるけど

公務員改革やるしかない

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:16:32 ID:Kn//Tc5D0

オレの孫どころか、娘の時代は確実に地獄だろうな

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:17:45 ID:sS8bEk9k0

>>411
アメリカなんか自分の国民の借金を世界中にばら撒いて
他国に死人を山ほど出しても知らん顔してますよ。
日本人はアメリカ人とは違うんです。
自国のことは自国民で尻を拭くんです。
かつてバブル崩壊もアメリカにやられましたが、自国内
で全て解決しました。日本人は潔いんです。
アメリカ人とは違うんです。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:17:53 ID:a72oV/PH0

日本が破錠したら、まず諸外国に貸し付けている金の回収だろ。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:18:31 ID:qaiTGS3aO

>>408
700万払うのも自分

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:21:05 ID:qaiTGS3aO

>>409
そんな国債買う人おらんでしょｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:21:07 ID:sS8bEk9k0

>>413
>公務員改革やるしかない

やりません。江戸時代の年貢の悲惨状態を調べてください。
日本の役人天国は過去からも未来永劫なくなりません。
さ、もうすぐ増税です。公務員給料なんか１円も下げません！

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:22:19 ID:E5cPGk+M0

何が富なのかを決めるのは、国内外の国民なので需給ギャップとかベーシックインカムとか
一時的な麻薬に頼るようになったら終わりでしょう。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:24:38 ID:eXYC6Uml0

所得税法人税を減らし
消費税を増やした結果がこれ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:25:59 ID:SMe0umfbO

役人って何を考えているんだろ？

オマエラの給与の為の借金が多いのだぞ!!

仕事出来ないコネ採用給与ドロの三点セットですか？

地方公務員は最たるモノ

423 ：慶互：2010/08/14(土) 07:26:40 ID:zp1u5Px70

ミンス党政権だから、もっと増えるのに。

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:28:15 ID:rBAf3Y/w0

完全に自民の負の遺産だよなこれ
民主党は一切関係ないし
むしろ仕分けで借金かなり減らしたイメージあるよ

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:29:20 ID:QdeWtEBo0

>>419
来年の予算が９０兆円

税収はせいぜい４０兆

５０兆足りない

あと２年こんな感じだと確実に１０００兆突破

さすがに国際機関からも１０００兆いったら日本は財政破綻って言われてるから

一番大きいとこ削らざるをえないじゃん

どっちみち公務員人件費に手をつけなきゃならない

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:30:00 ID:E5cPGk+M0

>>421
ITのせいじゃないのだろうか。新しい産業があるわけでもないのに不動産価値を下げたり書店の半分を倒産させたり
ＧＰＳやＯＳまで無料で配布しようとする企業もあるし。

これから大卒でも介護業界しかないって連中が多くなりそう。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:30:04 ID:sS8bEk9k0

>>422
役人って本当に人間の屑みたいな連中で大嫌いです。
でもどんな人が、入ってもああなってしまうのです。
それを文句言ってもストレス発散以外何にもなりません。
バカにバカと言ってもバカはバカのままなのです。

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:30:50 ID:CA5Lnra7O

>>415
そうかな？

今の日本人が米国以上に、自国への愛国心があるとは思えないけどなぁ？

団塊なんか特に、世代を見殺しにのさばってただけじゃん

今の若い世代や低所得層になればなるほど、そんな幻想的な国家に都合の良い愛国心なんて、みんな微塵も持ってないよｗ

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:32:15 ID:cvrGk/9V0

>>425
甘いよ。　ミンスは「日本を破綻」させて国有財産を売りたいんだよ

国会図書館とか、宮内庁の宝物とか、国立大学もね・・・

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:32:37 ID:OKfjthds0

>>419
でもさすがにみんなの党みたいに、
納税者の声を代弁する政党が出るでしょ。
どこまで人件費を減らせるかわからんけど、
声を挙げるしかないね。

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:34:50 ID:sS8bEk9k0

>>428
反例です：ＷＢＣ　ワールドカップサッカー

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:34:58 ID:0mFq8OYGO

>>1

パドラッシュ･･

もう疲れたよ･･･

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:35:00 ID:8WDznqk70

日本を納めている官僚が無能だからこういう事になる。
借金が増え、税収足りないから消費税増税だなんて
ふざけた事やって、国民につけを回すとんでもない連中だ。
国がやっている、仕事を大幅に見直し、歳出削減しろ。
国立大学法人は廃止でいい。大学運営は私立や自治体にやらせろ。
国は余計な事やり過ぎだ。
中央にいる人材を地方自治体へへ配置転換しろ。
地方分権に向けてやる事はいくらでもある。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:37:53 ID:QdeWtEBo0

役所の窓口とかさあ

昔に比べてスゲーサービスが良くなっただろ？

なんでかって言うと窓口は派遣やバイトがやるようになったから

民間にやらせれば

役人より激安の人件費でサービスの質が上るんだよ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:37:54 ID:RTLv/I9tO

ポーンと900兆円出してやれよ

↓

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:39:52 ID:Kn//Tc5D0

結局、国は何もかも史上最大級の大失敗だったですね
責任を取って貰いましょう

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:40:05 ID:CA5Lnra7O

>>431
確かに●●ＪＡＰＡＮムードで団結はするけどｗ

あれらは所詮、娯楽の域じゃんｗ

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:41:05 ID:sS8bEk9k0

>>430
甘いです。
公務員給料下げるぐらいなら国民や国を売るのが役人です。
警察官僚みてみなさい。在日パチンコ業者と組んで国民
が破滅しようが北チョンに送金しようがお構いなしでしょ。
かつての自民党みてみなさい。自分らの保身のためにチョンカルト
の創価に国を売り渡して影の総理はチョンの池田だったでしょ。

>>425
＞甘いよ。　ミンスは「日本を破綻」させて国有財産を売りたいんだよ
＞国会図書館とか、宮内庁の宝物とか、国立大学もね・・・

そのとおりです。しかしそんなもの売れません。誰も買いません。

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:47:08 ID:znVL5alEO

結局このまま朽ちてホームレス７割
金持ち３割
になってくんだろうな
補助金ストップエコポイントストップ車売れない部品売れない中国が輸出ストップアメリカ弱いから輸出ストップ内需弱いから介護も農業も就職なし失業率１０％の大台ねじれ続く益々格差拡大

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:47:12 ID:Kn//Tc5D0

>>438
解体すれば維持費を節約できる

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:47:41 ID:CA5Lnra7O

全てとは言わないけど、今ある国の資産を大幅に売却して、それで赤字国債を大幅に減らし、出来る限り円安にするべきだよね

それだけでＧＤＰは伸びて税収も上向くよ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:48:57 ID:E5cPGk+M0

韓国では労働人口の50%が非正規らしい。そういう事情を考えれば
日本に八つ当たりしないととてもやっていけないんだろうな

443 ：慶互：2010/08/14(土) 07:55:48 ID:zp1u5Px70

それでもミンスは口を揃えてジミンガー、ジミンガー
朝鮮人ネトルピも、ジミンガー、ジミンガー

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:00:05 ID:UqrBUZKJ0

国民全員で割るからおかしくなる
借金したのはだれだ？？
使ったのはだれだ？？
公務員だろ？？
借金は借りた人間が払うのが当然の義務
国民は連帯保証人なんかなってないぞ？？

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:02:16 ID:Sn2KLa+l0

９００兆円をどうやって返すんだ？

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:06:40 ID:CA5Lnra7O

日本は４％以上の成長をやらないとね

いまだに統一で苦しんでいるドイツにやれて日本がやれない訳がない

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:07:57 ID:8nMS8Imq0

そろそろ「国家破綻」を公の場で発表しろよ！

今後、円安誘導できて楽になるぞ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:09:51 ID:PW/eXvQgO

>>445
よしよし（撫で
２０年もデフレ経済下で財務省にも脅かされてるんだから、
無理もない。

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:11:21 ID:Kn//Tc5D0

大企業を潰したら国の借金減るかな？

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:14:47 ID:iu5Rp7CSO

いつも思うが借金900兆円か知らんが
資産もようさんあるだろ？
こういう適当な発表するから頭悪い奴らが騒ぐんだよ

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:15:39 ID:CA5Lnra7O

今思えば、日銀の速水の時だったかな？

が、やってたゼロ金利政策って、国民の老後の不安をゼロの数字で煽り、所得からさらに貯蓄へと回させて、それを国債に導く、アリとキリギリス政策だったんだよね

ビチクソマジクソンだわ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:19:04 ID:MYBn8NxO0

>>451
金利だけ下げて、お金の量は増やさなかったからな。
金利は低くても、お金は貸さないってこと

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:28:43 ID:CA5Lnra7O

>>452
国民だけが翻弄されてバカを見るんだよね

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:30:10 ID:dhqXyre+P

FAQ置いとく。

Q１円建てならいくら借金しても円を刷れば破綻することはない！
A同じことを言っていた太平洋戦争時に破綻しました。
当時は物価が300倍から3万倍になりました。給料は平均150倍。
預金封鎖されて月に引き出せるのは現在の価値で一人当たり毎月2万円程度。
新紙幣切り替えで旧紙幣のたんす預金は紙くずに、公共事業半減、年金や補助金廃止。
財産税施行で資産家は資産の9割が税金として持っていかれ、暮らしはだいぶ悪くなり餓死者も出ました。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html
これでも朝鮮特需があったし、現代みたいに海外に預金を逃がせない時代だから「マシ」といわれてます。
現在ならこの10倍以上生活は苦しくなるでしょう。

Q２国債が多いこと＝国民が貯金していることだから大丈夫
A貯金してる国民は団塊以上の世代がほとんど。これから貯金はどんどん減っていきます。
今年から貯蓄は減り始めました。このままだと海外に魅力的な利率を提示しないと売れません。

Q３経常黒字国だから安心
A一部の企業が黒字を稼いでいるだけで将来その一部の企業が国民の公共事業やら福祉を
すべて担うと思っているのでしょうか。韓国はサムソンが政府なのではありません。

Q４インフレにして消費させればいいだけじゃない
A将来の増税が予想されてて雇用や老後に不安があるのに能天気に消費する馬鹿はいません。
世界中でインフレのコントロールに失敗しているのにそんなに簡単にインフレなんかにできません。
アメリカFRB議長はインフレにするためにヘリから100$紙幣をばら撒けと論文書きましたが
そんなことは一度もやっていません。インフレをマイルドにコントロールできるとの妄想が間違いです。

Q５日本の国債が安全(ｷﾘｯって人たちなんなの？
A素人か電波学者を信じてる人です。日本国債が安全と言っているまともな学者は一人もいません。
三橋なんてドーマーと言う30年前に死んだ経済学理論を信仰してるようなアホをソースに持ってくる人や
クルーグマンなんてギリシャや南欧不動産バブルへの警告もしなかった人をソースに持ってくる人たちです。
まともなソースを持ってくるまで生暖かくスルーしましょう。

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:31:02 ID:nXNDWEgD0

消費税を一律３０％にして、早く返済するべきだな。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:31:09 ID:fhadABrn0

民間企業の中央銀行が金刷って国に貸して～

そこら辺をおかしいと言える人間がいなければ文明終了　　乙でした

457 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/14(土) 08:31:55 ID:gg++VaGe0

おー　アホがいっぱい引っかかってる
５かよｗ

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:32:03 ID:0MG4wBkJ0

早朝、近所の小学校の校庭でゲートボールをしている老人達を見て驚愕。
物凄い数の老人。日本の財政が悪くなるの当たり前だと思った。
幽霊見るより背筋が寒い

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:36:26 ID:oGAsHOfAO

ねえもう俺たちで政党立ち上げてさ、団塊がいなくなるまで年金支給停止したり、若者（主にサラリーマン、ニートはシラネ）に有利な金回りにする事しないか？
これなら何も悪くない正当な手段じゃないか？んでんでんで党内議員の年収は最高1千万以下。票獲得できそうじゃね？

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:38:53 ID:CA5Lnra7O

>>454
わかりやすいねｗ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:39:39 ID:LcJGy4Nk0

自公政権の断末魔で、高速道路ETC割引とか
エコポイントとかエコカー減税とかやったからな

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:40:24 ID:sypRic1W0

>>458
平日の朝４時半頃からワイワイガヤガヤ集まって来て大騒ぎでこれやられると、
もう氏んでくれ！と叫びたくなる。
自分達中心にしか世の中を見てなくて、
まだ寝てる人間がいると想像力が全く働かないみたい。
こっちは、残業で深夜帰宅、ギリギリの６時半まで休んでいたいんだよ。
俺達現役が稼いでいるから、お前らゲートボールやってられるんだろうにと、
怒鳴り付けてやりたくなる。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:41:58 ID:mDbxfPqm0

>>454
すらなくても破綻しない。刷る理由が違うのでAになってない。
貯金が減るのは結構なこと。　金の量は変わらないので金が使われ出せば問題一個解決。
経常黒字は関係ない。　が　公共事業、福祉は何の関係が？　韓国も。
能天気に消費できるようにしたいのに因果が逆です。
それから、インフレに調整が出来ないという妄想はやめましょう。
国債が安全と妄信するのは間違いですが、　変なこと言ってる人間を盾にするのはやめましょう。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:44:54 ID:LcJGy4Nk0

年金を自分は払わないで受け取っているのは、団塊の上の世代だからなあ
そいつ等とか家族から余計に税金とって返してもらうのがいいんじゃないの

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:49:12 ID:mDbxfPqm0

>>464
税金で取ったあとが問題です。
その金まさか国債の償還に使うんじゃないでしょうね。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:54:37 ID:dhqXyre+P

>>178
ペテンだな。
原材料費はもっと高い。
国債利払い費が3分の1近くにのぼる現実を考慮していない。
老人福祉などの付加価値をほとんど産まない公共事業が多くて
どんどん海外に負けてる現実を香料していない。

その表が現実なら日本は公共事業だけで暮らしていけるぜｗｗｗ

>>265
1$=140円越えてた頃にもデフレだったんだが？
当時も円高だから160円にしろって言ってたクレクレ厨いたよ。

>>284
戦時国債も投資先に困った金を吸収してインフレ抑えてたんだがｗ

>>360
いいことかくねえ。

>>364
福祉削減も公務員給与削減も当事者にとったら増税でしかないんだが。
ついでに公務員給与が世界的に低いのが日本だぜ？
もしかしてアメリカとかのパートも入れた統計信じてるん？

【米国】年収約7000万円の米市職員、高待遇に批判高まり退職
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280150922/

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:56:44 ID:qFYRe2hK0

団塊の世代が貯蓄を減らしたらやばいって。
だって考えてみ？

貯蓄を減らすって事はお金を使うって事だろ？
使いもしないのにわざわざ銀行から大金を団塊がいっせいに下ろすなんて事するわけ無いからな。
銀行からおろしてたんす預金になんかしたら泥棒強盗に狙われたり、火事で焼けたりしたら終わりだもんね。

人数が多いお金を溜め込んでる団塊がいっせいに貯蓄を減らしてお金を使うと民間の色んな業種に
売り上げとしてお金が勢いよく流れ出すって事だろ？
売り上げが上がるということはそこで働いている人にも給料として行き渡るってことだろ？
当然給料も上がるしボーナスも出る。

給料が上がるとみんな安心して消費できるよね。
でさらに景気が上向いて給料が上がり景気が上向くよね。
となるとローンも組めるし子供も安心して産めるし結婚できる人も増えるだろうし。

となると当然国の税収も増えるよね。
国債発行額も少なくてよくなって財源も余裕が出てくるよね。
色んな分野の色んな業種から新しいコンテンツが生まれるようにサポートなんかも出来るよね。
教育ももっともっと質の高い教育も出来るよね。
人材が育ってさらに景気が盛り上がるよね。

いやほんと団塊の世代が貯蓄を減らすとやばいよね。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:59:21 ID:dhqXyre+P

>>463
あと8年で国債残高と金融資産が逆転するんだが、どうやって破綻させないの？
消費税60%ぐらいに上げるかい？

経常黒字国と公共事業ってのは公共事業で需要喚起するしかない福祉も公共事業ってのがいるから。

インフレを調整できるって具体的にどこの国？
イギリスもニュージーランドもインフレターゲット政策を法律で撤回したんだが？
今はあくまで望んでるだけで、原油価格とかが乱高下する中、インタゲは無理だと
匙を投げてるぞ？
インタゲできるってのなら具体的に例示しなよ。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:04:03 ID:qFYRe2hK0

>>468
どうやったら破綻するの？
国債の札割れ起こすと資金調達失敗、債務不履行で破綻ってことでいいんだよね？
間違いないよね？
今のところ起きる気配無いけど。
おきるとしたら少なくとも何年後？

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:05:04 ID:CA5Lnra7O

>>463
刷っても破綻するって言ってるのに、すらなくても破綻しないって？

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:06:33 ID:dhqXyre+P

>>469
君みたいな思考の人がバブル時代にいっぱいいたよ。
バブルは永遠に続くって人がね。
トリクルダウンでぐぐってみれば？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:10:39 ID:p2woONg00

財政破綻の日本は
いったん公務員を全員解雇して
新しい給与体系で公務員と雇用契約を結び直せ。

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:11:04 ID:qKBZST4e0

１人あたりって、納税者？国民？
納税者なら倍になるよな

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:13:11 ID:qFYRe2hK0

>>471
いやいや質問に答えてくれよ。
バブルが永遠に続くなんて一言も書いてないけど？
今はバブルじゃないしバブルがどうとかどうでもいいでしょ？

日本は破綻するんでしょ？
破綻するんだったら国債の札割れで資金調達失敗で破綻ってことになるんでしょ？
要は借金の繰越が出来ないと駄目なんでしょ？

いつ頃国債の札割れを起こすの？
みんな知りたがってると思うけど？

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:14:12 ID:ZKsc49hu0

>>413
公務員の人件費を減らしたければ、日本国債を外国人に買わせろ
そうすれば、何らかの理由で日本国債が大きく値下がりした時、外圧により公務員大規模リストラを断行できる
日本国債を国内の金で賄っている間は公務員は安泰だ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:14:31 ID:p2woONg00

財政破綻の日本政府は
いったん公務員を全員解雇して
新しい給与体系で公務員と雇用契約を結び直せ。
共済年金とか退職金をいったん清算して財政を健全化しろ。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:20:41 ID:/UJCcsQk0

>>411
＞国民の資産を、ケツの毛まで毟りとるにしても量的に限界があるだろ

ごめん、なぜ毟り取るのか意味がわからないｗ他国からの外貨立て借入ならともかく。

破綻は絶対ありえません。おこりえないんですわ

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:21:05 ID:dhqXyre+P

>>474
いつだなんて馬鹿な質問に付き合わないといかんのか。。。
企業が見捨て始めた時。
今の日本では金融資産が国債の伸びを上回ってるけど、これは企業が設備投資をしないからで
個人の金融資産は天上うった。
企業が海外子会社の利益を国内に還流するの止めたらやばいだろうね。

ところで君はいつ死ぬの？

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:21:29 ID:YgOnsSa2O

公務員の給料及びその他の収入を最高1000万迄にするべきだな
国会議員だけでも9000万×700以上が簡単に出せる
ぶっちゃけ国会議員が一番の無駄

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:23:27 ID:qFYRe2hK0

>>471
まだ？
私はバブル世代じゃないしバブルは永遠がどうのこうのは知らないからトリクルダウン？なんて調べてないよ。
要は借金の繰越が出来ない国債の札割れが一体いつ起こるのかを説明してもらって詳しく知りたいってだけだよ。
一番重要なところでしょそれって。
札割れが起こるのはいつ？
起こったら具体的にどういう過程を経て破綻に至るの？
気になるよねみんな。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:27:03 ID:qFYRe2hK0

>>478
ん？
で札割れを起こすと破綻なんだよね？
そこだけ知りたいんだけど？
いつ札割れを起こすかはもういいや。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:30:30 ID:mDbxfPqm0

>>468
なんか関係ないことを関係あるかのようにいうからおかしいっていってるの。
破綻と　国債残高と金融資産直接関係ないし。　あるなら説明してね。　あなたの言うように他の国のサンプルで。
XXしかない　なんてのはたいてい間違い。
あと、インフレ調整できるかどうかが、なんで他の国関係あるのさ。　理由になってないだろ。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:31:24 ID:6BmPpUQF0

>>424
＞完全に自民の負の遺産だよなこれ
＞民主党は一切関係ないし
＞むしろ仕分けで借金かなり減らしたイメージあるよ

馬鹿？
仕分けではまだ数千億しか減らしてねえよ

むしろ子ども手当てや高校授業料無償化で7～8兆歳出を増加させてる

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:41:04 ID:e5WCrKB/0

国が借金を返済するためにハイパーインフレを目指したら、国のついでに給料100倍になった俺も住宅ローン完済で俺勝ち組ってことはないかなぁ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:41:27 ID:dhqXyre+P

>>482
ああ、他国で実績が何一つ無いのにインタゲ可能って妄想してるお人でしたか。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:51:44 ID:Wx0dkLisP

>>2
1万円の原価からしてアウト。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/222313.html
通貨発行益の理解もたぶん間違ってるよ。
三橋さんに教えてもらうといいよ。
1から。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:53:28 ID:egDU8NA70

国の借金が増えたと言うけれど、誰が、何故って話は出てこないよな。

責任の追及とか、弁償を求めるとか、何故誰も言わないんだ？

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:54:23 ID:SEO8z+QA0

>>474
>要は借金の繰越が出来ないと駄目なんでしょ？
>
>いつ頃国債の札割れを起こすの？
>みんな知りたがってると思うけど？

何かがいつ頃起きるかどうかを言い当てられたら誰も苦労はしないんだよｗ
預言者じゃあるまいし。

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:02:30 ID:PW/eXvQgO

>>454
工場全部壊されたあと道路寸断されて、
鉄道ガタガタにされたあと働き手皆殺しにされたけど。
そのファクターはないのね・・・・・

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:05:59 ID:SEO8z+QA0

三橋某儲は相変わらず国の経常黒字の数字を見てホルホルして大丈夫だと思ってるしなぁ。
経済全体が経常黒字つってもそれは個々の企業群の集まりであって政府のそれでは無い。
今現在のその黒字の税収でもまるでおっつかない予算で国の経営をしているのが問題だってのに。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:09:01 ID:PW/eXvQgO

あ、輸送船全部撃沈されて、インフラ壊滅も追加ね

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:15:29 ID:E1OOU/7p0

その国民が債権者なんだから不良債権700万って言ったほうがいいんじゃね。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:20:28 ID:59xulBqX0

国民一人あたりっていう考え方がおかしい
貰ってる側が一部の公的な人達なのに
借金は全国民で負担かよ

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:23:09 ID:eL7e8OtRO

>>468
おまえバランスシート知らないだろＷ
逆転ＷＷＷ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:26:24 ID:aqdqc2R3O

>>454
1.インフレは需要と供給のバランスで供給不足需要過剰の時に起きる。
で、戦後なんて日本中爆撃されて供給がものすごい細った時期なんだが。
今の日本は供給力がものすごいからデフレになっているんだぞ。
そして、デフレ自体が災禍なんだから、インフレに傾ける製作はぜひとった方がいいの。

そもそも、デフレが深刻な災禍だってことを理解しているのかね。

>>貯蓄が減っている
まだまだ多すぎる状態だね。消費が増えるのはものすごいいいことなんだけども、そうやって好景気になったら、
物価も上がるから相対的に国債の実質価値は目減りしていくわ税収が増えるわいいことづくめ。

>>経常黒字
前項で述べている、海外への投資売り込みのときに、有利だからいくらでも裁けるって話でしかない。
有利過ぎて円高になりすぎて、もう日本の企業のライフは0よ!

>>インフレのコントロールができない。
インフレターゲットなんて先進国で導入している国は多い。金利が上がる方向になれば金融政策でまずコントロールができる。

>>国債が安全
国債に限らず債権の安全性って金利で見るんだが、それが世界最低。
すなわち、日本国債を買いたくて仕方ない人が列をなして並んでる状態なんよ。
日本国債買いたい人が多いから金利が安いんだし。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:27:18 ID:n3OvRlCe0

国民一人あたりではなく
公務員一人あたりで言わなきゃダメだろ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:29:08 ID:mDbxfPqm0

>>485
あれはインフレじゃなかったといいたいのね。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:31:48 ID:aqdqc2R3O

>>468
金融資産には国債も含んでいるから、国債の発行額が金融資産を越えるという自体がありえない。
また、企業が借金を減らしまくってるので、それも原資になる。

企業が借金、増資しまくるのが一番いいんだがな。

どのくらいかというと日本の貯蓄と見合うぐらいまで。
そのぐらいになれば国債の新規発行は不要だよ。
国債を増発せよというのは、今日本が需要不足でデフレで、それに危機感を抱いているからいわれているわけで。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:35:19 ID:q4Bjfhf50

去年の12月の時点で900兆超えること確定してたのに
なんで今頃こんなのがニュースになってんだろうね。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:37:39 ID:nEWg95Ja0

んで、いくらまで借金したら日本終わりそう？

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:37:48 ID:mDbxfPqm0

単純に、好景気になればいいだけなんだよな。
好景気にするためにインフレにするって言うのは間違いだけどな。逆。
金刷ればいいわけでもないし、税金だけいじってもダメ。　公務員の給料下げるのなんぞ後にしろ。やるなら公務員の貯金禁止にしろ。
やらなきゃいけないこと、やればいいこと幾らでもある。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:40:45 ID:eL7e8OtRO

>>494
さっきの威勢はどこいったんだよＷ
バカにこたえなきゃならえのか？とかいっといたのにＷ
お前はバランスシートすら理解できない低脳ＷＷ
なんかいってみろよＷ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:43:40 ID:aqdqc2R3O

>>502
金融資産に国債が含まれるってものすごい基本的なこと分かってないでしょ。

例えていうなら、老人が急速に増加しているとして、このままでは日本の人口を老人の人口が越えるといってるような物。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:44:28 ID:dhqXyre+P

>>498
それは内債前提の話しゃん

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:46:19 ID:d27DB3lr0

景気いい時に作った借金を不景気でどう返せと・・・

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:46:49 ID:aqdqc2R3O

>>504
で、今現在ほとんど内債でさばけてる。
さらに、国内で資金需要がものすごい細っているために設備投資、ひいては需要不足になっている現状を何とかするのが「急務」なのだが。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:46:56 ID:sCv83XcK0

損益と貸借がごっちゃ

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:50:16 ID:nXNDWEgD0

>>500
既に日本国の許容金額はＯＶＥＲしていると思うが、
１０００億を超えたら外国からも本当に見放されると思う。

そしたら、ハイパーインフレにして、ジュース１本１万円位になり、
国の借金を返済する事になる。
そしたら、世界的に日本の信用は地に落ちて、中国に飲み込まれる。
２０年以内に中国の日本自治区になって、日本人は１００年以内に絶滅する。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:51:00 ID:eL7e8OtRO

>>503
いい例えだね。
いまごろ検索しまくって赤くなってるなＷ

逆転発言はビックリだよＷ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:51:31 ID:SEO8z+QA0

日本破綻論に関しては、特に「税金あげて解決をはかろうとする人達」が意図的にインチキ分析、解説をくりだしてる部分が確かにあるから余計に混乱してるんだよね。
大丈夫論者はその相手のインチキ部分を取り出して！「ほらみろ！　こいつらはいい加減だ。　だから大丈夫だ！」と言ってる。

インチキ分析しているのは「税金でなんとかしたい」からであって、「破綻の危険性がある事」自体は事実なんだよ。

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:51:53 ID:q4Bjfhf50

>>505
今年度の新規国債発行額44兆3030億円。
最終的にはもっと増えるから・・・。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:52:17 ID:aqdqc2R3O

>>508
どんな債権でもの危険度を見るのは金利な。
その債権を欲しいという人が多ければ、金利が下がり、いらないという人が多ければ金利が上がる。
ギリシャの危機の時も国債金利上がったってニュースあったじゃない。

で、世界債低金利の国債の金利=世界ナンバーワン人気の国債をさしてどこが許容金額を越えてるっていうの。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:53:44 ID:cfXbmuG50

国家公務員と地方公務員の給与を半額にしろ。
終身雇用だからほんとは１／３でも良い気がするけど
いきなり１／３じゃ流石に可哀想だ。
まず半分にして１５兆円前後の予算を浮かせて
日本を活性化する分野につぎ込め。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:54:01 ID:VQQT8SBq0

必要なのは割高でも国産のモノやサービスを買う
金持ちに金を貯め込ませない
公共事業で需要創出
銀行の貸し渋りをやめさせ新規投資に向かわせる
マスコミの不況煽り、質素倹約煽りをやめさせる
節約は景気や税収にとって害悪でしかない
好況・不況は結局のところ消費者の思考の問題

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:54:03 ID:TOrGDqy80

どうでもいいから、国の国民に対する謝罪と賠償はまだか！

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:54:10 ID:eL7e8OtRO

>>510
海外の政策を信仰し物まねばかりするのにそこだけはちがうのねＷ

税金で借金を返してる国があるのかＷ

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:56:19 ID:SEO8z+QA0

>>506
>>>504
>で、今現在ほとんど内債でさばけてる。

今の状態を「さばけてるから」　「今後も」　安心していいって？ｗ

>さらに、国内で資金需要がものすごい細っているために設備投資、ひいては需要不足になっている現状を何とかするのが「急務」なのだが。

具体的にどうやって？
需要不足の解消ってそんなに簡単にできると思う？
そんな机上の空論レベルな話がサラっとできるならデフレになんか陥ってないよ、そもそも。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:57:08 ID:KdXu2Gg4O

勝手にやってろ
関係なし

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:57:51 ID:q4Bjfhf50

>>514
不況煽りって・・・　大不況だぜ？
思考の問題じゃなく株価くらい見てみろよｗ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:58:35 ID:FsIop1ff0

なかったことにしてみんなで忘れてしまえ！

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:58:57 ID:lmRglOAT0

総負債の額はわかったけど、総資産の額も明示して欲しい。
そんなに日本が危ない状況なら、なぜ円高なのか？
そんなに日本が危ない状況なら、なぜ国債の金利が１％以下なのか？
なぜ国会で増税の決議がされないのか？議員の怠慢？

このへんが疑問点かなぁ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:58:57 ID:aqdqc2R3O

>>517
インフレ率が2、3パーセントぐらいになるぐらいまではさばいていっていいな。

で、民間需要に期待できないから、国家が需要を作れというの。
なのに、それよりもはるかに優先度の低い危機を煽っているから、
「国債がさばけなくなる危機」より「デフレの危機」の方が
今ここにあり重大な危機だからそこに対処せよといってるの。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:59:45 ID:AcN1BDij0

高速無料なんて、また借金だらけになるだけ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:00:19 ID:cfXbmuG50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
必要なのは割高でも国産のモノやサービスを買う
金持ちに金を貯め込ませない
公共事業で需要創出
銀行の貸し渋りをやめさせ新規投資に向かわせる
マスコミの不況煽り、質素倹約煽りをやめさせる
節約は景気や税収にとって害悪でしかない
好況・不況は結局のところ消費者の思考の問題
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今の民主党じゃ全部無理ｗ

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:00:41 ID:FsIop1ff0

景気浮揚策ってみんなで馬鹿になるって事だろう、馬鹿になろう！

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:00:48 ID:hyPzs6St0

自民を上回るペースで借金を増やしてるな民主党は
こいつら、このままにしとけば大変なことになるのは間違いない
本当にとっとと辞めて欲しいわ
埋蔵金があるから大丈夫なんて嘘までついて政権とって
逆に国民の借金増やしまくるなんて、もはや犯罪レベルのタチの悪さだろ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:01:48 ID:bIGhnVC40

>>525
＞景気浮揚策ってみんなで馬鹿になるって事だろう、馬鹿になろう！

その中で役人だけがしっかり焼け太りって構図ですよねｗ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:02:18 ID:qmvM5SIZ0

要するに、俺らが国に貸してる金が
一人当たり７００万を超えたってことか。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:03:14 ID:bIGhnVC40

>>522
＞「国債がさばけなくなる危機」より「デフレの危機」の方が
＞今ここにあり重大な危機だからそこに対処せよといってるの。

おまえがそう思うのは勝手だけどなｗ
ちなみに、デフレじゃなくなったら国債がさばけなくなるけどｗ

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:03:49 ID:eL7e8OtRO

>>517
過剰貯蓄が大変なのはわかってるよＷ
話をすり替えるなよ

どうしても政策のはなしをしたいのかＷ
どうやって需要ふやすの？とかそれを言い出したら原点に帰るぜ
インフレにしたい。
どうやってインフレにするんだよＷ
公共投資を増やして、
どうやって増やすんだよＷ
財務省に…、
やってみろよＷ！
とかなるぞ
お前が机の上で議論したいんだろＷ

今の話は
日本が破綻するときは他の国、全部破綻してるぜだろ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:04:02 ID:TWP8Kbd70

>>528
そういうことだね。たまに勘違いしてる人をリアルで見て笑うことがある。
「私そんなに返せなーい。」とか言ってたｗ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:04:14 ID:gXDN8voRO

さすが民主党政権としか言いようがない

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:05:11 ID:nXNDWEgD0

>>528
「国＝おまえ」が借金している。
ということ。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:05:35 ID:aqdqc2R3O

>>529
インフレ、好景気になれば国債が目減りするし、税収も増えるから償還をスタートすればいい。
ビルトインスタビライザー効果のある好景気のときに増税になりやすい累進課税を整備しておけば税収はうなぎ上りだな。

償還速度が速すぎればまたデフレになるけどな。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:06:45 ID:SEO8z+QA0

>>522
国家主導だろうが民間だろうがどっちゃでもいいけど、
だから今の日本で「具体的に」どんな需要がつくれるのか？　って聞いてるんですけどｗ
繰り返すけど、そんな机上の空論がサクっといけるならそもそも需要不足社会になんてなってないでしょ？ｗ

開発途上国ならまだしもねぇ…

>インフレ率が2、3パーセントぐらいになるぐらいまではさばいていっていいな

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:06:53 ID:bIGhnVC40

>>534
＞インフレ、好景気になれば国債が目減りするし、税収も増えるから償還をスタートすればいい。

法人税は減税するんだよね。どれだけ増えるんだっけ？ｗ

低脳試算すらなく笑わせるなよｗ

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:07:47 ID:eL7e8OtRO

>>529
あほ発見Ｗ
国債がさばけなくなるけど？だってさＷ
当たり前だろＷ
誰が好景気の時に買うだよＷ
税収もあがるから必要ねんけどＷ
デフレとインフレをいっしょにするなよＷ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:08:58 ID:bIGhnVC40

>>537
＞税収もあがるから必要ねんけどＷ

バブル時代のように税収が倍額しても償還の余力なんか出てこないんじゃね？ｗ

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:09:30 ID:slaf4g5U0

国家予算の半分以上が人権費だっけ？一般の会社なら破綻しとるかもな。高コスト体質過ぎる。まだバブル気分かもしれない。民主党は公務員の事業仕分けをする義務があるだろ。公務員を半分リストラして給料を半分から1/3にすれば十分黒字になるだろ。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:10:12 ID:nXNDWEgD0

>>531
君が笑われているようだね。

国が借金したら、税金で返すしかない。
→　税金を払うのは国民。
→　借金を返すのは国民。

国が借金したのは国民の責任。
借金を決断した政治家を選んだ国民の責任。
そんな政策を止められない国民の責任。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:11:38 ID:EfUAXBmO0

>>528
だから、国が”もう返せなーい”と言った場合国民1人当たり700万円損するんだよ。
そして返せるわけないんだから国民1人あたり700万の損を押し付けられるのも確定してるんだよ。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:11:41 ID:V+jL6K/x0

それでも公務員の給与は数パーセントの減少

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:11:42 ID:bIGhnVC40

>>540
＞国が借金したのは国民の責任。
＞借金を決断した政治家を選んだ国民の責任。
＞そんな政策を止められない国民の責任。

だからこそダニどもの責任を追及して
今後は過ちを繰り返さないように是正処置を講じないとねｗ

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:12:01 ID:LO9AzFegO

国の貯金を見ずに借金の話ばっかりする糞マスゴミ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:12:39 ID:bIGhnVC40

>>544
それでも債務超過でしょｗ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:13:05 ID:aqdqc2R3O

>>535
例えば、老後や教育費負担に備えて、貯蓄するということがあるから、
この辺に金を出せば貯蓄の必然性も薄れて、消費性向が向上し、乗数効果も上昇して
なおのこといい効果があるな。

科学技術予算に大盤振る舞いするのもいいな。それに、地球環境問題もあるのだから、リサイクルや新エネルギーに金を出しまくればいい。
太陽電池とか今本当に競争激しいから、日本で普及を進めて、日本がトップでいられるようにしないとな。

使い道なんていくらでもあるよ。
後はやるかやらないかだけだ。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:13:13 ID:eL7e8OtRO

>>536
たぶん君はわかってないな

インフレの時の経済政策とデフレ期の経済政策は違うから俺たちは叫んでんだよ

今はデフレ期でインフレの時の政策を使用としてるわけよ。民主党がね？わかる？増税だとかね

企業が減税だけどとか言ってる時点を通り越してるだけ
君はそんなことも理解できないのか

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:14:15 ID:BsB2Luz90

めんどくせえからさっさとハイパーインフレにしてくれ

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:15:12 ID:bIGhnVC40

>>546
＞例えば、老後や教育費負担に備えて、貯蓄するということがあるから、
＞この辺に金を出せば貯蓄の必然性も薄れて、消費性向が向上し、乗数効果も上昇して
＞なおのこといい効果があるな。

ネトウヨや公務員っぽいのが「税金払えない貧乏人は四ね」とかいってる時点でダメダメじゃね？ｗ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:15:42 ID:aqdqc2R3O

>>536
まず、インフレがきつくなれば、その分国債の実質価格は下がって目減りして減ったのと同じ状態になるんだが。
それから、好景気が行き過ぎたら税金増やせばいいでしょ。好景気の時はみんなウハウハだから増税にも痛みを感じないし。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:17:49 ID:3ulmONLGP

プライマリーバランス見れば後3年以内に消費税を上げなければ破綻するレベルにまで達そうとしてるよ
日本オワタな、10年前から終わっていたけどな（ｗ

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:18:24 ID:RYvLkNIm0

900兆円で何が問題？　日本はデフレギャップがＧＤＰの7％もあるんだ。ざっと35兆円。もっとあるという
学者もいる。これを国債を発行して公共工事で使う必要があるのだが、財政債権と増税ばっかりだ。

世界各国は通貨安競争。日本は出遅れた。しかし日本が円安にしたいといってもどこも応じてくれない。
今は財政出動して内需を喚起するしかない。

>円安誘導の為替介入は米国や欧州の了解を取り付けるのが困難。現時点では口先介入が精一杯である
うえ、財政出動はハードルが高く打つ手は限られる（日経/底流14日）

おいおい、財政出動をこんな一言で片付けんなよ。なにがハードルが高いだ。君が高いと考えてるだけだ。
財政出動しか日本に手段はないし正しい政策だ。菅は財務省の言いなりだからやる気がないんだ。
経済を得意と自称する日経なら財政出動を主張したまえ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:19:12 ID:bIGhnVC40

>>547
＞今はデフレ期でインフレの時の政策を使用としてるわけよ。民主党がね？わかる？増税だとかね

航空機だと「高度が下がりすぎてこのままでは墜落します！機首上げして上昇しましょう！＞＜」でしょｗ
ある意味詰んだ状態の行動だよね
機首を下げて対気速度を上げたいけどすぐ下が地面っていうｗ

本当の原因は過大な借金を背負い込んで不景気に身動きできなくなるような状態を作った事なんだがね
ダニの懐肥やしてｗ

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:19:20 ID:aqdqc2R3O

>>551
逆を返せば、それだけ長いこと破綻する破綻する!と言われてもいつまでたっても破綻しないんだよなー。

現状で破綻論がそもそも間違ってるんだけど。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:20:04 ID:bIGhnVC40

>>550
＞まず、インフレがきつくなれば、その分国債の実質価格は下がって目減りして減ったのと同じ状態になるんだが。

事象を政府の一方向からしか見ない方ですか？
それは国債の買い手が大損こくって事ですけどｗ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:20:50 ID:SEO8z+QA0

>>546
どっちにしろ使い道があっても、無い袖はふれない！という根本的な問題があるんだけどなｗ
君の脳内世界ではお金を刷って政府が需要を作り出せばアフリカの極貧国でもすぐに先進国になれそうだｗ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:21:36 ID:btPf8oum0

政治家と公務員で頭割りしろ
一般の国民を巻き込むな

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:22:03 ID:yeCiB72G0

はいはいはいはい。お前ら賢い賢い。

で、なんで土曜の午前中から２ちゃん？
盆に墓参りとか行かないわけ？

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:22:42 ID:aqdqc2R3O

>>553
>「高度が下がりすぎてこのままでは墜落します！機首上げして上昇しましょう！＞＜」
多分それ幻覚見えてるだけだから。

で、それが幻覚だといってるの。債権の危険性は金利で決まるのだと。
例えていうのなら、高度計が上空１００００mをさしているのに、機長が幻覚を見て「このままでは墜落するからさらに高度をあげねば!」と宇宙に飛び立つような有様。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:22:50 ID:bIGhnVC40

>>558
困ったときには単発IDで論点逸らしですよねｗ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:23:38 ID:Pb8cGp0x0

地方合わせると１２００兆円くらいかな？

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:23:40 ID:bIGhnVC40

>>559
＞多分それ幻覚見えてるだけだから。

幻覚？ｗ赤字国債出してる時点で既に法律を守れてないんだけどね

特例でごまかしてるだけでｗ

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:24:01 ID:m6ddc7HB0

まあこの超低金利で銀行（特にゆう貯）に定期預金なんてしてる何も考えて無い多数のジジババが
生きてるうちになんとかしねえと。
国内での国債引き受け先がなくなるのはもうすぐだ。日銀は知らんけど。

今の状況＋将来の展望を考えた時、外国に日本国債を大量に売るような事になれば
日本は終わるな。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:24:20 ID:5mNoXFIj0

ちゃんころとあめこうに貸した金返せといえよ、菅！

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:25:08 ID:VQQT8SBq0

>>519
不況だ不況だ言うから消費者は不安になってモノを買わなくなり
モノが売れなくなるから景気がさらに悪化する
当事者企業や投資家でもないのに株価に消費者が一喜一憂してる時点で思考の問題

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:25:28 ID:dTsnFxgw0

「民主党政権になれば」
生活が楽になり、国内景気がよくなります
http://blog-imgs-40-origin.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008102808.jpg

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:25:33 ID:aqdqc2R3O

>>555
まあ、そうだね。ただ、国債はいつでも売れるわけだから、
「インフレで国債が目減りするが、その代わりに景気がよくなり新しい企業が伸びる。
だから、国債の代わりに新興企業に出資するか、今使ってしまおう!」と言う判断もできるよね。

>>556
金利からいれば大人気満員御礼ですよ。日本国債は。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:26:09 ID:+vRxZoZp0

庶民は慎ましく暮らしているにも関わらず
公務員は相変わらず高給優遇
外国のガキにまでも子供手当を手厚く支給
民主はあたまだいじょうぶか

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:26:47 ID:SEO8z+QA0

そもそもデフレ（特に今の日本の）ってある意味では先進国では原理的に避けられない自然な流れなんだけどな。

先進国→医療インフラ発達→平均寿命のびる→少子高齢化

という流れはどんな先進国でもある。（定期的に戦争でもして人口を一気に減らすでもしない限り…）
少子高齢化になれば需要供給なんかできなくなるのは自明。
無理にボテくり回しても自然な流れに逆らった行動ってのは必ずどこかで破綻が生じるもんだ。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:28:45 ID:lmRglOAT0

>>563
郵貯のそうよ金額が170兆、持っている国債が150兆。
もし預金の目減りが続くとゆうちょ銀行は国債を売る可能性が高い。
預金限度額の引き上げがあればまだ大丈夫だけど。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:29:28 ID:edzDFxMV0

札刷りまくり、国民手当てとして１人当たり１００万円ばら撒いたら？インフレが
おこり国の借金負担が減るぞ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:29:43 ID:aqdqc2R3O

>>569
公的教育費支出と出産率には相関があるといわれている。
だって、先進国になればなるほど、教育費支出が子供を作るときに考える重大な要素になるから。

大学まで無償化の幅を広げれば子供は増えるよ。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:30:11 ID:HC2suGd30

マスゴミは何で毎回「国民一人あたり」とかいう表現をするんだ？
公務員の借金は公務員が払え

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:31:19 ID:bIGhnVC40

>>567
＞まあ、そうだね。ただ、国債はいつでも売れるわけだから、

結論ありきの低脳楽観にワラタ

どうやらオマエと議論する価値はなさそうだなｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:31:40 ID:cfXbmuG50

公共事業で需要を作り出す。
財源は国家公務員と地方公務員の総人件費を半分にして作る。
その金でやる公共事業は、資源とエネルギー開発、環境保護。
特に資源とエネルギーは日本のアキレス腱だ。
原子力、地熱、メタンハイドレート、風力の分野で
エネルギーを自給できるようにする。
日本の広大なＥＥＺで海藻や魚の養殖をやって食料や飼料を確保。
同時にウランやタングステン、リチウムなどのレアメタルも海から回収。
電力や温排水確保のために海上に原発を作っても良いな。
これで日本の未来は明るいぞ、オマイラ。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:32:03 ID:vVuzouyV0

生まれながらに、借金７００万円ｗｗｗｗｗｗ

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:32:35 ID:bIGhnVC40

>>575
＞公共事業で需要を作り出す。
＞財源は国家公務員と地方公務員の総人件費を半分にして作る。

おかしな箱物作るより給与半額で公務員倍にした方がいいぞｗ

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:32:35 ID:Q8h5R48r0

80歳まで生きるとして月々いくら返せばいいのか考えてみな

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:33:42 ID:lmRglOAT0

>>577
それは昔から社民党が主張しているワークシェアリングですね。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:34:03 ID:SEO8z+QA0

>>567
>金利からいれば大人気満員御礼ですよ。日本国債は。

今現在のソレ、は別に日本が大丈夫だから、という指標には全然ならんのだけど。
ある意味日本国民の良い意味での”異常性”のたまものだよ。

でも、さすがにいい加減ヤバいでしょ…って話なんだけどな。
日本国民の特性として、最後の最後のギリッギリまでは平然としていて、ある瞬間突然狂ったように行動しだすってのがあるよねｗ
だから最後の最後のギリッギリの瞬間まで「見た目」だけは低金利の大人気状態なんだろう。
危ない…

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:34:35 ID:nsJ2YU32O

そんな借金踏み倒せよ

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:34:57 ID:MeWdJv67O

私の借金は900兆です

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:36:09 ID:8GY5+wav0

何かが弾けて超インフレモードになって、あっというまに借金圧縮が有力シナリオなんだろ？

トリガーは何か、借金圧縮過程でどんな混乱が起きるんかねぇｗ

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:36:18 ID:aqdqc2R3O

>>574
今の金利だったら一般人レベルではいつでも売れるとみて問題ないと思うぞ。

それよりも今のデフレ状態の方がよっぽど深刻なのだが。
例えていうなら、高度計で宇宙にいくかと話をしていて(国債低金利)、
しかも、機内の人が酸欠(不景気)で苦しんでいるのに、
高度計無視して、墜落しそうだからとさらに高度を上げ(国債償還、財政再建)
機内の人を不景気でさらに苦しめる行為なのだが。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:36:19 ID:SEO8z+QA0

>>572
>公的教育費支出と出産率には相関があるといわれている。
>だって、先進国になればなるほど、教育費支出が子供を作るときに考える重大な要素になるから。
>
>大学まで無償化の幅を広げれば子供は増えるよ。

WAO！　民主党バンザイ！

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:36:58 ID:bIGhnVC40

>>579
政党で政策を縛る方ですか？

自民党の増税は良い増税？ｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:37:37 ID:bIGhnVC40

>>584
＞今の金利だったら一般人レベルではいつでも売れるとみて問題ないと思うぞ。

個人向け国債の入札状況ってどんな具合でしたっけ？ｗ

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:37:55 ID:1R70j2W+0

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（㌦）一人当たり（㌦）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　　20,140 　　　　29,807　　　　　　　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:37:56 ID:PW/eXvQgO

>>580
鋭い

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:37:59 ID:lmRglOAT0

>>585
ルソーの「一国の文化水準は、出生率と死亡率の割合によって測られる」という
言葉を思い出したよ。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:38:20 ID:rR4HDRpg0

総額はともかくとして国民一人当たりに直すのって恣意的だよな
今生きてる国民が全部返さなきゃいけないわけじゃないし

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:39:07 ID:aqdqc2R3O

>>580
国債を売って他の投資ができれば本当にいいんだけどねー。
ないのよ。企業が借金返しまくってるから。

海外に逃げまくれば円安になるよね。それで日本企業も復活するんだけども、それもないね。

593 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/08/14(土) 11:39:47 ID:g1UQtctC0 BE:866020829-2BP(3333)

いいから円刷れよｗ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:40:17 ID:n3OvRlCe0

国債の発行を辞めればいいだけだろ
どうしてこの期におよんで国債発行までして
公務員を守らなきゃならんのか解らんョ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:41:26 ID:cfXbmuG50

＞おかしな箱物作るより給与半額で公務員倍にした方がいいぞｗ

これじゃじり貧だよ。
金を稼ぐ奴が居て、初めて公務員が公務に従事できるんだろ。

それに給与半額で公務員をいきなり倍にしても、
そんなにやらなきゃならない公務があるか？

机とか椅子はどうする？、庁舎は？
結局は一年中自宅待機の公務員みたいなのに、
税金投入って事にならないかな？

日本人全員が食っていける新しいメシの種が見つからなければ
せっかく２倍にした公務員でも、その給与をもう一回半分にしなきゃ行けなくなるぞｗ

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:41:29 ID:HNgFN8AGO

>>588
日本は先進国じゃないから仕方ない

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:41:36 ID:vVuzouyV0

>>583
ため込んでる、年寄りどもが阿鼻叫喚

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:41:56 ID:xERvrcfR0

インフレにならないよう

毎年何兆円かずつ

こっそりとお金を刷って借金返済に

あてたらだめなの？

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:42:13 ID:b/00yoMI0

いつ完済できるの？って政府に聞いてみたいｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:42:48 ID:WERaYG+t0

>>570
だから亀井先生は郵貯限度額の引き上げ→更なる国債の買い支え→財政出動で公共工事というコンボを発動しようとしてるわけですよ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:44:03 ID:hwwvtN5/0

>>598
なぜインフレ（好景気）にならないようにしなくちゃいけないの？

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:44:15 ID:aqdqc2R3O

>>583
インフレって需要過剰供給過小なのだから、作っても作っても売れるということで大騒ぎだな。
ハイパーインフレって戦争とかで供給能力が破壊されている時に起きるのだし。

あと、所得税が国民全部が最高の4割になって国に金が入りまくって国債がどんどん償還されると。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:44:15 ID:q4Bjfhf50

>>572
確実に子供は増えない。
高校以降の学費が軽減されたところで出生率にはなんら関係無い。
扶養控除廃止で少子化促進されるわけだし。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:44:35 ID:bIGhnVC40

>>595
＞これじゃじり貧だよ。
＞金を稼ぐ奴が居て、初めて公務員が公務に従事できるんだろ。

ダニ公務員が私腹を肥やす事以外に、いかに現状を把握してないかがよくわかるなｗ

失業率見ろよｗ

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:45:56 ID:q6a5Oxna0

うへへへへっ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:46:43 ID:v+/knKhJ0

なんだ

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:47:02 ID:vVuzouyV0

子供は、無職でも普通に生活できる保障があれば、増えるだろうな。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:47:14 ID:cfXbmuG50

>>604
だから国・地方の公務員の総人件費を半分にして、それで財源を作って
資源やエネルギー、環境分野で雇用を作ると言ってるんだよ。
民間でもメシが食えれば文句はないんだよ。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:47:14 ID:d27DB3lr0

>>594
同意。国債は財源じゃない。借金＋利子で毒。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:47:42 ID:CpFfJOX40

>>598
誰も返済なんて望んで無いんだよ。
今銀行は国債の利払いでメシを食ってる状態だから、返済されるとたちまち倒産の危機なんだよ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:48:20 ID:LROIN9w30

雁首揃えて待ってやがれジミンガー！

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:48:54 ID:v+/knKhJ0

俺はいつのまにか700万円も国に貸し付けていたのか。
それじゃ半分ぐらい下ろしてもいいかな？

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:49:37 ID:bIGhnVC40

>>608
＞だから国・地方の公務員の総人件費を半分にして、それで財源を作って
＞資源やエネルギー、環境分野で雇用を作ると言ってるんだよ。

それは対症療法で痛みが去ってからの話じゃね？ｗ

すぐにできないものを提示して時間稼ぎを狙ってるふうにしか思えないんだがなｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:50:13 ID:hwwvtN5/0

>>612
どんどん使ってくれ。
そうすれば税収も増える

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:50:44 ID:SEO8z+QA0

>>592
あのさ、もっと根本的なこというと奇跡が起きて少々デフレ不況がマシになっても、いい具合の円安になって日本の大企業が一気に息を吹き返せても、
それくらいじゃあ今の日本の尋常じゃない財政赤字体質による社会破綻問題ってのは解決しないのよ。（消費税とかを爆発的にあげても国民が笑って許してくれるくらいの好景気が持続するんなら別だけどｗ）

結局はあまりに莫大な財政赤字を出さないと今の国民の社会生活水準が保てないのが問題なわけ。
でも逆にいうと、無理に今の社会水準を守ろうとしているからこその無理がでてるだけの話なわけで…
もっと身の丈にあった生活しないと駄目でしょ！、というだけなんだけど、一度贅沢にふれた身がそれを許さないというのが今の日本の不幸なところ（他の先進国家も同じ問題抱えてるけどね）

一応言っとくけど、ここでいう破綻！ってのはこの「今の社会水準を保てなくなる」というのとほぼ同義ととってもらっていい。
別にそれで社会がなくなるわけでも国がなくなるわけでも無いんだし、いうほど深刻にならなくてもいいよ。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:51:19 ID:CpFfJOX40

>>608
アホすぎる。
地方の役所前商店街にとどめをさせって事だね。
公務員の数と給与が多い事って、
雇用と収入が安定するわけだから、
普通の国民は幸せな事のはずなのに、
何故かお前みたいな人って多いよな。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:51:32 ID:aqdqc2R3O

>>595
国立大学の研究職を増やすとか。
介護の人手を増やすとか。
公営老人ホームを増やすとか。いくらでもある。

>>603
子供一人育てるのに何千万かかるって試算が発表されて、それを元に多くの国民が動いているのにか?
そして、そのかかる金の大半は教育費なんだが。

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:51:49 ID:dk6gf80j0

死んだ奴の分まで払わされてるのか
国民年金を、で今は15100円だけど
この40年ほどで給料５倍しか伸びてないのに、月額保険料は30倍もup
その結果月給に占める年金負担比率は１％→７％に急上昇

　　　国民年金保険料月額満額支給額年額　大卒初任給月額
1970年　　450円(100)　　　 96,000円(100)　　37,400円(100)
1980年　3,770円(838)　　　504,000円(525) 　114,500円(306)
1990年　8,400円(1,867)　　681,300円(710) 　169,900円(454)
2000年 13,300円(2,956) 　804,200円(838) 　196,900円(527)
2007年 14,100円(3,133) 792,100円(825) 195,800円(524)

貰う奴が多くて払う奴がいないから15100なんだよね
この年金計算では払う気がしないからもう払っていない
詐欺も詐欺、これ犯罪だろうが、死んだ奴の分まで払わされて
金額をアップさせられて、公務員なんか相手にしないのが一番だな

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:51:54 ID:WERaYG+t0

>>615
＞結局はあまりに莫大な財政赤字を出さないと今の国民の社会生活水準が保てないのが問題なわけ。
＞でも逆にいうと、無理に今の社会水準を守ろうとしているからこその無理がでてるだけの話なわけで…

これ全くその通り

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:52:23 ID:bIGhnVC40

>>615
＞それくらいじゃあ今の日本の尋常じゃない財政赤字体質による社会破綻問題ってのは解決しないのよ。

なんせ税金にダニがビッシリ張り付いてるからなｗ

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:52:38 ID:WERaYG+t0

>>616
なんだそのトンデモ理論は？？？

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:53:24 ID:OfAVQPF00

公務員の給料をアメリカ並みにしていたら借金が０どころか黒字になってたのにね

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:53:29 ID:bIGhnVC40

>>615
＞でも逆にいうと、無理に今の社会水準を守ろうとしているからこその無理がでてるだけの話なわけで…

その先兵が公務員の厚遇なんだよねｗ

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:53:35 ID:l2NYcWEC0

民主党が増やした借金なら穏やかな経済論議になって
自民党が増やした借金は罵倒コピペの嵐

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:53:51 ID:KfIGkxPA0

日本の借金は宣伝するけど債権は宣伝しないマスコミって何なの？

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:54:32 ID:CpFfJOX40

>>615
あの…
むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、
何故かお前みたいな不安を煽る人が沢山いて、
むしろ倹約して不況になってるのが今なんだが…。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:54:37 ID:cfXbmuG50

日本は原油、ウラン、鉄鉱石、石炭や家畜飼料や食料を海外から輸入してる。
その金を稼ぐために輸出しなきゃイケナイことになっている。
その輸出の分野でインドや支那、南鮮に追い上げられて厳しいわけだ。
原子力や地熱で自前のエネルギーが確保できれば輸出企業や派遣が苦しむ必要がない。
食料や家畜飼料だってＥＥＺから確保できれば、一番良いはずだ。
自前のエネルギーや資源が海外と比べて割高でも
それで自給できるなら、その産業で雇用が確保できるし
生活保護や失業手当を払うより、雇用を確保した方が良い。
さらに原油のために地球の裏側のイラクやインド洋に自衛隊を派遣する必要もない。
精神的にも楽だろ。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:55:03 ID:bIGhnVC40

>>626
＞むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、

厚遇役人についてはその通りなんだろうねｗ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:55:06 ID:HC2suGd30

>>616
公務員の給与を異常に高い水準に保ち、負債を増やし続ける事がどう「国民の幸せ」につながるのか説明宜しく

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:55:48 ID:HNgFN8AGO

>>616

＞ >>608
＞アホすぎる。
＞地方の役所前商店街にとどめをさせって事だね。
＞公務員の数と給与が多い事って、
＞雇用と収入が安定するわけだから、
＞普通の国民は幸せな事のはずなのに、
＞何故かお前みたいな人って多いよな。

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:56:28 ID:dk6gf80j0

大した仕事もしない部落民に給料を渡していたし

公務員は下っ端だけ忙しく働かせて
上の物は居眠り状態だろ
こいつらの仕事って２時間で終わる仕事をチンタラチンタラやって１週間かけます

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:57:14 ID:aqdqc2R3O

>>615
国全体では金を貸した人と借りて何か買った人はイコールになる。
家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態だと国国債を増やしも減らしもせずは中立でいていられる。

で、今は企業が本当に金を借りてない状態。だから、まず景気をよくして企業の投資意欲を増やして、やっと国は中立でいていられる。

後、身の丈にあったというが、企業の生産能力からいうと日本人はもっと豊かになれるんよ。
なのに失業者が多くでて貧困に喘いでいるのは金のまわりがわるいから。

お前がいう現状に身を任せよというのは失業者、その末の自殺者が多くでてもそれを受け入れろと言う話と同義。
間違っても受け入れる気にはなれないな。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:57:16 ID:eL7e8OtRO

こいつらと議論しても無駄だぜ
そもそも政府負債の絶対額のみ根拠にした破綻論など的外れ
企業が規模を拡大するにつれ負債が増えるのはわかるよね？
それと国も同じなんだよ
政府の負債も年々増加す
基礎的財政収支の黒字化とか死語だからなＷ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:57:55 ID:vVuzouyV0

> もっと身の丈にあった生活しないと駄目でしょ！
若者は、実践してるよなｗ

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:58:44 ID:Ojx1AnM8O

一方的に貿易黒字を積み上げて、内需拡大できなきゃ赤字国債が積み上がるのは必然だよ。
国同士は貿易戦争してる訳じゃないからな。
そうなりゃ経済がブロック化してまた戦争だよ。
内需拡大を財政のみで支えようとするからこうなる。
金融政策の失敗だな。
必要以上に日銀を独立させすぎた。
先進各国並に財政金融を連携させなければいけない。
日銀法再改正でリフレしか無いよ。
急がないと実態経済の棄損が進みすぎるとリフレも無効になる。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:59:09 ID:cfXbmuG50

>>613
>それは対症療法で痛みが去ってからの話じゃね？ｗ
>
>すぐにできないものを提示して時間稼ぎを狙ってるふうにしか思えないんだがなｗ

すぐに出来る公共事業ばかり並べたんだけどなあ。
例えば原子力や地熱、メタンハイドレートや風力は技術的に完成されてるだろ。
ＥＥＺでの海藻や養殖、レアメタル回収なんてのは、とっくに確立された技術だよ。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:00:45 ID:/9VvPwoq0

破綻すると預金が消えて日本中パニックだな。
今までためた個人資産もなくなるだろ。
金持ちも貧乏人も同じになるから良いのかもしれん。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:00:50 ID:hwwvtN5/0

破綻論者たちは自分達の言ってる事がトンデモだという自覚があるらしいなｗ
以前主張してたことを全然言わなくなったｗ
その代わりに公務員叩きに話をすり替えて誤魔化そうとしているｗ

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:00:58 ID:CpFfJOX40

>>621
トンデモでもなんでもないよ。
公務員の給料削半減なんてしたら、地方の小売業は壊滅に近い痛手を受けるよ。
地方に行くと、商店街って役所の傍にしかなかったりする。
それだけ地方経済ってのは公務員の消費に依存してるんだぜ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:01:02 ID:N8URwqRD0

まずは公務員の資産没収やってからはじけ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:02:16 ID:SEO8z+QA0

>>626
>>>615
>あの…
>むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、

根拠ないねぇ。
この数十兆の赤字体制を解決するくらいの景気回復ができるとお思いか？
何度言うけどそれを主張するなら「具体的」にその根拠をしめしてもらいたい。
先進国の宿命として自然と供給過多・需要不足になっていった社会でどうやってその需要を創りだすのか具体的な案を…。

>何故かお前みたいな不安を煽る人が沢山いて、
>むしろ倹約して不況になってるのが今なんだが…。

倹約ばかりになるのは自然な流れなんだよ。
少子高齢化社会で、若者や老人が老後なんて関係ねーぜ！　ひゃはー　散財じゃああああああ！　なんて行動すると思う？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:03:21 ID:q4Bjfhf50

>>617
公立高校・大学の場合は、扶養控除額のが22年間で学費より大きくなるのにか？？？
さらに配偶者控除まで廃止になったら悲惨なことになるぜ。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:03:37 ID:B8QC5Udt0

どうせこのままずるずると進んでいくだけだろ？
日本の借金なんてもう何年も前からいわれている。
破綻なんてしないんじゃね？借金が永遠に増えていくだけで。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:04:30 ID:cfXbmuG50

>>616
>アホすぎる。
>地方の役所前商店街にとどめをさせって事だね。
>公務員の数と給与が多い事って、
>雇用と収入が安定するわけだから、
>普通の国民は幸せな事のはずなのに、
>何故かお前みたいな人って多いよな。

縁故採用の地方公務員が２ｃｈで必死の工作活動かよｗ
庁舎前商店街なんかとっくの昔にジャスコの岡田に潰されたよ。

>公務員の数と給与が多い事って、
>雇用と収入が安定するわけだから、
>普通の国民は幸せな事のはずなのに、

ここを、みんながわかるように、もっと詳しくｗ

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:04:36 ID:dk6gf80j0

月給総額２０万円貰って
なんだかんだ税金で持っていかれて
１３万円だよ
これなら働かない方がマシだよな

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:06:36 ID:oYUJ4fXXO

でも貯金も一千万円あるんだよね

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:06:51 ID:DRK3k/haP

一人当たりとか言われても
俺返さないよ
どうすんの

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:06:54 ID:aqdqc2R3O

>>641
デフレ(供給過剰需要不足、言い換えれば店に品物はいっぱい並んでるのに買う人がいない)であるということ自体が、
その品物が変える用にすればもっと豊になるということなのだが。

失業者、ワーキングプアに金を渡せば喜んでその金で並んでいる商品を買い、景気を底あげるだろうな。

それから、さっきもいったが、企業が家計貯蓄並に投資するようになれば、国は借金をして景気浮揚をする必要がない。

後、先進国先進国というが、日本のデフレは先進国の中でも異常なレベル。だから、先進国だからなんて理由は通じない。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:07:32 ID:lmRglOAT0

>>645
所得税、住民税、社会保険料だけなら
そんなに引かれないはず。
会社にちゃんと確認しろ。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:07:45 ID:cfXbmuG50

>>639
>トンデモでもなんでもないよ。
公務員の給料削半減なんてしたら、地方の小売業は壊滅に近い痛手を受けるよ。
地方に行くと、商店街って役所の傍にしかなかったりする。
それだけ地方経済ってのは公務員の消費に依存してるんだぜ。

公務員の給与じゃなく、公共事業に支えられているんだよ、地方は。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:08:20 ID:CpFfJOX40

>>629
異常にかどうかは知らんが、
例えば役所の窓口を24時間開けるようにする事を考えると、
時間外手当や、新たに雇用する交代要員の分公務員給与は増える。
給料が増えた公務員は外食が増えたり、テレビを買い換えたりして、
地方経済に貢献していく。
国全体でそれを行えば、支出はもちろん増えるが、税収もまた増えるし、
行政サービスの質も上がる。
ところが給料削減なんてしたら、この逆が起きるんだぜ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:08:46 ID:Ojx1AnM8O

バカしかいないのか
少子傾向は先進国共通の傾向
デフレは世界中で日本だけ
物価が下落すると失業率が上がる
それが更に財政を圧迫する
資本主義やる以上は経済の拡大はやめられないの。
倹約で乗り切りたいなら社会主義やるしかない。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:08:56 ID:hjNliHS+0

払えません

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:09:38 ID:GRwteMhOO

コメントが禁止されてないのに全くない珍しいブログ

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=sinsiitigo

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:09:52 ID:ZTx9CPbRO

公務員の消費云々言うなら、公務員の給与を半額カットして
消費税ゼロにして消費を拡大できるようにすれば、地方の商店街も安泰じゃない

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:10:17 ID:9wkE0oFB0

まだやってたのかよ！

言っとくが、「日本国」は破綻しない
（ＩＭＦとかから勝手に破綻認定されるかも知らんが。）

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:10:29 ID:lmRglOAT0

>>652
アメリカはなぜ少子化傾向の例外なのでしょうか。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:12:06 ID:cfXbmuG50

>>651はバカｗ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:12:48 ID:hwwvtN5/0

>>655
増税する民主党より何倍もいい案だ。
だがそれやるならカットした分で失業者を雇用した方がいいな

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:13:26 ID:+gNEo5XOO

これが国民の選択です。
民意ですから(キッパリ)。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:14:08 ID:SEO8z+QA0

>>632
>>>615
>国全体では金を貸した人と借りて何か買った人はイコールになる。
>家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態だと国国債を増やしも減らしもせずは中立でいていられる。

だ・か・ら！
今のままだとそれ（家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態）がもうそろそろ限界超えるからマズいでしょ、って話になってるんでしょｗ

>で、今は企業が本当に金を借りてない状態。だから、まず景気をよくして企業の投資意欲を増やして、やっと国は中立でいていられる。

まず景気を良くして…で、自然に自動的に問題が解決するならそもそも今みたいな状態になんかなってないって言うに…
あと、それだとしても日本の財政赤字の根本解決には到底ならないから（貴方の主張の通りしたら、消費税大幅UPしても国民が笑って許してくれるくらいになりますか？）

>お前がいう現状に身を任せよというのは失業者、その末の自殺者が多くでてもそれを受け入れろと言う話と同義。
>間違っても受け入れる気にはなれないな。

逆です。
それこそ今の日本の身の丈にあってない無理な社会水準を強引に行なっているからこその失業者＆自殺者でしょうに。

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:14:20 ID:tpTXM5Cy0

今の公務員の主力がバブル期に採用された人たち。
だから地方も中央も落ちぶれているんだよ。
上司に聞いたが、その時代に公務員＝バカだったそうだ。
中卒ドカチンが月給40～50万円貰ってた時代だからしょうがないけど。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:15:02 ID:CpFfJOX40

>>641
できるでしょ。
赤字体質って、民間の資金需要が無いんだから政府の赤字は当然だろ。
別に、国のサービスを行うためのカネを得るために国債発行してるわけじゃないんだから、
それを体質と表現するのはいかにも悪意がありすぎる。
エコカー減税みたいな、消費を促す減税をもっとやって、
少しのインフレに持って行くのが第一歩でしょう。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:16:10 ID:cfXbmuG50

少子化だけど妊娠中絶は年間３０万件以上だぞ。
これをやめたら、年間に３０万人の子供が生まれてくる。

因みに団塊の世代は１９４７、４８年がコアのはずだが
中絶手術が合法化されていない時に生じた世代だ。
４９年以降、合法化されてからは子供の数が激減した。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:16:12 ID:PW/eXvQgO

インフレ（銀行、タンスに積んでるお金が蒸発する現象）は
消費を力強く後押して、
法人の溜め込みを不利にするからです。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:16:15 ID:lmRglOAT0

>>660
民主主義的意思の決定の良いところは、みんなが納得出来る、
みんなが妥協できるということだけだからな。
最適な意思決定ができるというわけでもないし。
もしトップが優秀なら、トップダウンでやったほうが時間も金も
かからないし、なにより効率がいい。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:17:27 ID:+vRxZoZp0

利益を生まぬ間接部門である公務員が高収入なのはおかしい。
少ない税収をかじる寄生虫でしかない。
徹底的に悪い虫を処理しろ。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:18:18 ID:Cc1dbiU5O

もう、これ以上公共事業減らしたら地方は干上がっちゃうぜ(｀・ω・´)
社会保障の自然増くらいは賄えるくらい増税しないと…

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:18:37 ID:HC2suGd30

>>651
この時世に公務員が一流企業並みの給与を貰ってる事を異常じゃない、とか思ってるお花畑思考な事は十分分ったから
で、その負債は将来誰が払うの？

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:20:19 ID:dk6gf80j0

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1135305178/501-600
津市役所
ここも偉い言われようだぜ！ここも注目だ。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:20:22 ID:9hOAIE3l0

まだやってんのかよ（笑）

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:21:48 ID:CpFfJOX40

>>667
アホか。
公務員が利益をあげるわけないだろう。
例えば公立高校が利益をあげてたら、
普通の親なら利益分学費を下げろって言うだろ。
病院もそうだし、役所だって同じだ。
お前、住民票の交付に1000円とか取られる方が良い訳？

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:21:58 ID:ZUm3RkSjO

ほんといつまでこのスレはコウムインガーとわめき続けるズレたのが居つくのかねw

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:22:37 ID:dk6gf80j0

>>669
未来の子供たち、みんなそうだ。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:23:58 ID:WERaYG+t0

>>639
国債を発行して借金を増やして公務員を支えその下にぶら下がっているとしたら
その構造をやめるとすればその産業は淘汰されるしかないのです

借金を重ねて飲んだくれたオヤジが自己破産すれば、そのオヤジが使ってた飲み代の分だけキャバクラの売り上げが減って当然です
その売り上げを減らさないためにオヤジに更に借金を重ねろという方がいびつです

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:24:19 ID:hwwvtN5/0

>>673
財政破綻論者の破綻論が完全に破綻してる事をみんな知ってしまったから
無理にでも話を逸らさないと死んじゃうからでしょうｗ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:24:47 ID:OzjxOViq0

大体ね投資先の大企業が高学歴を厳選して持っていき
雇わない、下請けや派遣にまともな報酬払わない、法人税減税しろってｗｗｗ
その結果、ホームレス大量生産や生活保護受給者増加、少子高齢化加速ｗｗｗ

収入激減、支出増大ｗｗｗ目先のGDP比と総貯蓄額云々ｗｗ
もう目前ですよｗｗｗｗいつまでもそんなんで誤魔化せれば良いけどねｗｗｗ

政府と日銀に円高対策をしろとかｗｗｗ
為替コントロールできるレベルじゃねーんだよｗ
リーマンショックのアメリカ国債の発行額を考えろｗ

毎回毎回円高で騒ぎ立てて高学歴を集めて対策してねーのかよｗ
リーマンショックで円高にふれるのは当たり前だろｗ高給貰って何やってんだよｗ
補助金と減税に頼る馬鹿投資先をどうにかしないと何をやっても無駄ｗ

これで財政が健全化すると思う？ｗｗ

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:24:48 ID:CpFfJOX40

>>669
どの公務員が、どの一流企業並みの収入を貰ってるって？
うちの地方自治体の受付の娘と合コンした時は、そんなに貰ってる風でも無かったけど。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:25:08 ID:aqdqc2R3O

>>661
>今のままだとそれ（家計が貯蓄し、企業がほぼ同額金を借りた状態）がもうそろそろ限界超えるからマズいでしょ、って話になってるんでしょｗ
借金には必ず貸す人間と借りる人間がいて、金額はイコールで結ばれるという貯蓄投資バランス（ISバランス）は経済学の公理だが。
そして、借金をして投資をするというのは経済活動で非常に重要な位置づけにあるの。

借金に結びつかずに銀行で眠る金が増えると、経済活動が停滞するの。

理想
家計貯蓄＝企業設備投資　(国債増減せず)でなおかつ経済成長

今現在
家計貯蓄＋企業借金返済＝国債発行　(国債激増)

破綻論者の言う通り国債償還をした場合
家計貯蓄＋企業借金返済＋国債償還＝?

ただし、イコールで結ばれるのだから、ここで国債を発行しないと、強引にこの均衡がなされるまで市場がしぼむ。それが不景気。

だから、企業の投資意欲が起きるぐらいまで国債を使ってエンジンをかけてやらないとならないの。
自動的に問題は解決するんだが逆噴射ばっかりしてやってないの。

後、企業が生産力をあげれば、その分人手がいらなくなる。とすると、残りの人は失業者となる。
企業に生産力をあげるなというのはそれこそ無茶な相談だな。
だから、経済成長を続けていないと失業者、自殺者が生まれるの。
ましてやそんな状態で財政再建なんかしたら、より一層需要不足が加速され多くの失業者が生まれる。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:25:12 ID:aLTft2dS0

戦犯見つけて財産没収
あと、公務員と政治家の給与を最低賃金で支払えば？

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:25:38 ID:WERaYG+t0

>>661
生活水準を下げることを目標にしろというのならそれは間違っていると思うけど
生活水準を下げざるを得ないという意見には同意する

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:26:37 ID:WERaYG+t0

>>633
GDPが伸びずデフレ下にあって負債だけ増えてるんですが？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:26:49 ID:CpFfJOX40

>>675
はあ、NECや日立や富士通は潰すって事ですか。
建設会社も要らないってことですね。

カルトだなぁ。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:27:38 ID:HC2suGd30

>>678
冗談でも面白くないから、そういう馬鹿丸出しなレス止めてくれ

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:27:39 ID:WERaYG+t0

>>635
＞一方的に貿易黒字を積み上げて、内需拡大できなきゃ赤字国債が積み上がるのは必然だよ。

全く意味が分かりませんが？

＞国同士は貿易戦争してる訳じゃないからな。

してますが？

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:27:54 ID:Na2yZ94HO

「ところでヒトラーね。彼がやったことは世界中の人が知ってる。だけど、彼がほんとは何者だったのか誰も知っちゃいない。ナチの独裁者、第二次世界大戦の最大戦犯、アウシュヴィッツの虐殺者、悪魔……。これがいままでのヒトラー観だけど、ほんとはそれどころじゃない。
彼のほんとの恐ろしさは別のところにある。
それは彼が、ある途方もない秘密を知っていたってことだ。人類が結局どうなるかっていう秘密だ。彼は未来を見通す目を持っていて、それを通じて、その途方もない未来の秘密に到達しちゃった。」

「だから五島君。もしきみが１０年後でも２０年後でも、ヒトラーのことをやる機会があったら、そこんところをよく掘り下げてみることだ。もしきみにいくらかでも追求能力があれば、とんでもないことが見つかるぜ。ほんとの人類の未来が見つかる。やつの
見通していた世界の未来、地球と宇宙の未来、愛や死や生命の未来、生活や産業の未来、日本と日本の周辺の未来……。
なにしろ『我が闘争』の中にさえ、やつは未来の日本や東アジアのことを、ずばり見通して書いてるくらいだから。まだ３０代かそこらで、やつは、それほど鋭い洞察力を持ってたってことになるよな。」

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:27:55 ID:hHqxktug0

>>678
今どき窓口なんて派遣だよ
面倒な事は全て民間任せ

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:29:34 ID:uOk0diYJ0

三橋さん、また何か言ってやってくれよ、
この馬鹿マスゴミどもに。

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:30:16 ID:WERaYG+t0

>>651
所詮公務員の業務効率は民間に敵うわけがない
だから公務員に金をつぎ込んで消費を増やすという考え方自体がおかしい

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:30:18 ID:t1yL9V/j0

いったい誰が貸してるんだ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:31:21 ID:lmRglOAT0

>>690
国民が銀行や保険会社を通じて

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:32:19 ID:hwwvtN5/0

>>682
それは額が圧倒的に少なすぎるんだから当然
国債金利が上がるどころか１％を切るぐらい超売り手市場なのに
ここで額を増やさないのは三流以下の経営者だな

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:32:21 ID:CpFfJOX40

>>684
だから、どの公務員がどの一流企業並みの収入を貰ってるんだ？
具体的に頼むよ。
公務員と一言で言ったって、例えば公立病院の医者も公務員だけど、
彼らの給料は、そりゃあ例えば三菱重工の一般職より高いだろう。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:33:03 ID:Z/XaUkK70

は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。
は？公務員一人当たりに換算し直せよカスが。

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:34:14 ID:I+vOfvKP0

国の借金なら国民は貸し手になるはずなんだが

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:34:43 ID:Ojx1AnM8O

いい加減、マクロを家計感覚で語るのやめろ。
間違ってるから。
いくら倹約しようが生活水準を落とそうが社会保障を削ろうが無理なの。
理由はそれが資本主義だから。
消費税導入から増税してPB均衡したか？
均衡しかかったのは小泉政権末期のみ。
議論の余地は無いのだよ。
議論したきゃ社会主義革命をどうやって起こすかを語りなさい。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:35:32 ID:HC2suGd30

>>693
ソースは合コン
合コンでそう聞いた
分ったら失せろ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:36:09 ID:93LomMh90

国の借金やばいよやばいよー

って言われてる割には超円高だよねｗ
今この国に必要なのは引き締めじゃなくてばら撒きじゃないのか？
いっそのこと刷りまくってヘリコプターから金ばら撒けよ＾＾

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:36:26 ID:WERaYG+t0

>>683
そういう極論はよろしくない

経済構造が変わるなら民間はそれに対処していかなければなりません
それが出来なければ淘汰されるのです、それが資本主義です
税金で産業を支えるという考え方自体資本主義の考え方に反します

但し、それには「予告」「準備期間」「軟着陸」が必要です
朝令暮改のようなことをやられると変化に対処できないわけですから

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:37:39 ID:SEO8z+QA0

>>681
>>>661
>生活水準を下げることを目標にしろというのならそれは間違っていると思うけど
>生活水準を下げざるを得ないという意見には同意する

でもね、理想を言えば「生活水準を下げることを目標にする」経済政策ってのが必要な時代になったんだと思うんだよ。
大量消費経済の前提（消費と成長が　”拡大し続ける”こと）がいつか無理がくる、なんて実際は誰もが理解できてることでしょ？
いつかはこれに向き合わなきゃいけないのに、なんでこうも目を逸らそうとするのかな？（特に経済学者達！）

別にいつまでも生活水準が下がり続けるわけでもあるまいし。
具体的に言うと時間がたって少子高齢化が自然に解消された時代になれば、また大量消費社会型経済で成長フェーズにはいればいいだけ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:37:42 ID:lmRglOAT0

>>696
>マクロを家計感覚で語るのやめろ

そうミスリードしているのが財務省自身なんだけどな。
危機感を煽っては、増税やむなしの雰囲気を作ろうと
必死になっている。

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:38:21 ID:CpFfJOX40

>>689
公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。
公務員叩いてる奴って、仕事の仕組みが分かってないのが多すぎる。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:38:29 ID:mxg5mhKl0

いい加減この馬鹿げた表現の仕方なんとかならんのかねぇ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:41:03 ID:WERaYG+t0

>>679
カンフル剤が必要なのはリーマンショックなんかの非常事態だけでいい

そもそも金をつぎ込んで設備投資なんかしたところで「メシの種」自体が見いだせないわけだから意味がない
そこが日本の一番の課題なわけで、小手先の経済・財政政策でどうにか出来るという考え方自体おかしい

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:42:21 ID:ANDFuule0

>>626
>>641
>あの…
>むしろもっと贅沢できるし、した方が景気は回復するのに、

>根拠ないねぇ。
>この数十兆の赤字体制を解決するくらいの景気回復ができるとお思いか？
>何度言うけどそれを主張するなら「具体的」にその根拠をしめしてもらいたい。
>先進国の宿命として自然と供給過多・需要不足になっていった社会でどうやってその需要を創りだすのか具体的な案を…。

根拠ないってアホか
個人がより金を使ったほうが景気回復するのは当たり前じゃないか
そりゃ一気に今のデフレを克服出来るかどうかは別の話だが、確実に金を使ったほうが景気回復に繋がる

個人が贅沢したら景気回復に繋がるという当たり前すぎる理屈に、「根拠ないねぇ」」（ｷﾘｯ）とかｗｗｗ

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:42:51 ID:CpFfJOX40

>>697
つまり、具体例は提示できない訳ね。
公務員が一流企業並みの収入を貰ってるっていうから、
一体どんな職種の公務員が、どんな職種の民間人と同等なのかと思ったら、
ただの思い込みかよ。
少なくとも俺は具体的な誰かの話をしているんだぜ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:43:08 ID:hHqxktug0

>>702
お前は納税の仕組みを分かってないな

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:43:24 ID:hwwvtN5/0

>>699
それはインフレ（好景気）の時に限って言えば全くの正論

しかし今はデフレ（不景気）、しかも世界同時不況という完全な有事。
有事なのに個人、個別企業の責任にするのはお門違い。

他の業種は右肩上がりなのに特定の業種、または特定の企業だけが右肩下がりという話とは根本的に違う。

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:44:15 ID:WERaYG+t0

>>692
＞それは額が圧倒的に少なすぎるんだから当然

何の額が少ないって？

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:44:23 ID:aqdqc2R3O

>>700
>でもね、理想を言えば「生活水準を下げることを目標にする」経済政策ってのが必要な時代になったんだと思うんだよ。
企業の生産能力は常に向上し続ける、パソコンを使い少ない人数で経理作業をし、
車を使って少ない人数で物を楽に運べ、工場ロボットで少ない人数で商品を作れるようになる。

この流れは止められない。となると、人はそのままだったら余ってくるんよ。
だからどんどん成長しつづけないと不幸になるひとが現れる。

>大量消費経済の前提（消費と成長が　”拡大し続ける”こと）がいつか無理がくる、なんて実際は誰もが理解できてることでしょ？
続けないと

お前はより多くの人を幸せにしたいと思いたくないのか?縮小均衡が、すなわち不幸になるひとが現れるということだから、
拡大しつづけさせようとするのだよ。
それに、需要と言っても森林保護や生態系保護などにも金がかかるわけだから、そちらに金を回す仕組みを考えろとはおもうが、野放図にほっとけとは思わない。

新たな経済政策が必要だというのは、最低今の経済学が分かってから言って欲しいのだが。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:45:27 ID:CpFfJOX40

>>699
経済構造って、定義は？
産業構造のこと？もっと一次産業を増やすべきとか？
それとも、資本主義の経済の仕組みのこと？
それなら、変えなくてもいいし、変える事なんて不可能だろ。

アホか？

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:46:30 ID:HC2suGd30

>>706
ソースは合コンとか言ってる馬鹿丸出しなお前の真似しただけなんだけどｗ
公務員と民間の職種別の給与の統計なんて探せばすぐ見つかるだろ？

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:46:48 ID:d27DB3lr0

>>702
無駄使いに必死な様子がわかった

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:46:55 ID:lmRglOAT0

貿易黒字がまだ発生しているこの段階で内需拡大を
やらないと、本当に打つ手が無くなる。
法人への刺激は法人税減税と減価償却がらみの
緩和措置でいいだろう。
個人は難しい。消費税は上げる方向だし所得税も
大幅にいじるのは難しい。そこで一案としては相続税と
贈与税の引き締めによる老人への消費の訴求だろう。
はっきりいって40代以下はお金をもっていないのだから、
ここは持っている人に使ってもらいたい。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:47:32 ID:hwwvtN5/0

>>709
ＧＤＰを伸ばす額＞国債発行額

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:47:38 ID:Kn//Tc5D0

>>653
耳そろえて払いなさいｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:48:02 ID:CpFfJOX40

>>707
納税の仕組み笑
源泉徴収とか確定申告のことか？
俺は源泉徴収だけど笑
それとも源泉徴収額の決定の仕組みとかか？

お前働いたことあんの？

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:48:27 ID:aqdqc2R3O

>>714
減価償却がらみの緩和はいいが、法人税減税は企業に残る金=貯蓄をどんどん増やすだけだから止めれ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:50:26 ID:SEO8z+QA0

>>710
＞この流れは止められない。
＞だからどんどん成長しつづけないと不幸になるひとが現れる

崖に突き進むレミングスのように、破滅に向かってつきすすんでる、という自覚はある？
それでも限界まで崖に向かってつきすすむしかない！ってのが君の主張なの？

＞新たな経済政策が必要だというのは、最低今の経済学が分かってから言って欲しいのだが。

それとも崖に落ちるのを絶対回避できる奇跡の経済政策が今の経済学には用意されてるとでも？
ぜひ教えて欲しいもんだね。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:50:32 ID:dk6gf80j0

ウジ虫公務員を殺せ殺せ殺せ殺せ

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:50:41 ID:WERaYG+t0

>>702
効率の意味すら分かってねえ
効率＝コストカットじゃねえから

俺は元ゼネコンだからおまえの言いたいことは分かるよ
税金で食ってる業種ってのは山ほどあるよ
でもそもそもその構造は続けられないところまで来てるって言ってるんだよ

だいたいさ、国の金をばら撒いて経済の下支えって言っても、その分民間にばら撒きゃいいだろ
何もわざわざ「公務員様」に使って貰う必要なんか何にもない

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:51:47 ID:CpFfJOX40

>>712
いや、ソースじゃなくて、あくまで一例なんだけど、その違いは分からない訳ね。
教育程度低いなぁ…。
ちなみに、普通の企業は、一流と呼ばれるところほど、公務員や役所相手の商売が多いんだぜ。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:51:59 ID:aqdqc2R3O

>>719
資源確保の問題なら別の話だが、リサイクルや新エネルギーに金を費やして産業を増やした方がいいと思うな。

後、俺は崖なんか無いという立場。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:52:21 ID:hHqxktug0

公務員の給料を下げたら地方経済は疲弊する、
とか言ってる奴がいるけど、完全に詐欺師の話術だよ。
だって逆に言えば公務員の給料のために民間人から税金を巻き上げてるんだから。
その方が地方経済衰退に拍車をかけてるだろ。
日本政府と公務員はこうやって国民を騙し続けてたんだよ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:53:41 ID:lmRglOAT0

>>724
１００％同意

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:54:24 ID:dk6gf80j0

ウジ虫公務員の死が必要なんですよ

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:54:50 ID:Ojx1AnM8O

贅沢＝大量消費ってアホか？
昭和じゃないんだよ。
高い付加価値のある商品が流通できないといけないの。
300円の牛丼しか食えないﾔﾂばかりになると地球に優しいのか？
デフレ不況下じゃ石油に代わる代替エネルギーの開発、普及も難しくなる。
地球市民気取りたきゃ、途上国で人口抑制と開発禁止を訴えて来い。
先進国の経済と途上国を同列で考えたら駄目なんだよ。
マクロは人間の素朴な感覚と逆になる事が多いからな。
1冊くらいマクロ本を読むことを進める。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:55:14 ID:SEO8z+QA0

>>723
>後、俺は崖なんか無いという立場。

バブル時の「永遠に土地の値段は上がり続けるんだ！　破綻なんてないよ～　金が金を産んで成長を生むんだから～」って言ってる人と同じ人タイプの人みたいですねｗ
経済語る前に歴史と一般常識を学んだほうがいいと思うよ、マジで。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:55:40 ID:EVkaxdLX0

>>724
>>725
公務員の給与が高い・高すぎるから、国民の税負担が酷くなる。（可処分所得の減少、不景気が加速）

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:56:21 ID:CpFfJOX40

>>721
資本主義では効率=成果/コストなんだよ。
俺は公務員は増やしてもいいし、給料上げてもいいけど、とにかく働けと思う。
働かない公務員が多いのは同意。
頼むから窓口くらい24時間開けてくれ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:58:24 ID:WERaYG+t0

>>715
何が言いたいのかさっぱり分からない

GDPを伸ばすのが国債発行だと言いたいのか？
それなら完全に間違ってるわ

GDPの伸び率＞国債発行額の伸び率と言いたいのか？
それも完全に間違ってる

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:58:45 ID:lmRglOAT0

>>728
まあ経済破綻（＝財政破綻）なんて10年に一度くらいのペースで
どこかで起きているんですから、そんなに珍しいことでもないですしね。
つい最近だけでもアルゼンチン、韓国、トルコ等々。
日本だけならないという方が確かにおかしい。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:58:53 ID:aqdqc2R3O

>>728
まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。

じゃあ丁寧にきこう。崖って何かって考えたことがある?
具体的に問題が思い浮かんでいたら「崖」何て曖昧な表現出てこないんだがちゃんと各種社会問題について理解している?

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:00:00 ID:HC2suGd30

>>722
ソース付きで証明出来ないなら最初から書くな、って事。
一流企業に国相手の商売が多いのは知ってるし、その為に「献金」してるのも知ってる。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:00:15 ID:eL7e8OtRO

>>719
崖なんかないよＷ
こいつは経済成長がわかっていない
企業が規模を拡大するにつれて負債も増えるけど資産も増えることすらしらないからＷ

国家経済も一緒
政府負債の絶対額のみを根拠にした破綻論しかいえない
バランスシートすら理解できてないからこんなことがいえるんだよなＷ
崖ってＷＷ
自分が論破してるつもりか知らないが基礎がわかってないからそもそも水と油
もっと勉強してください

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:00:23 ID:VQQT8SBq0

公務員の給料が高いというよりも民間企業の給料が安すぎる
サビ残考えると民間企業は平均給与で一千万円貰っていてもいいくらい
一千万円もらえていれば生活水準も良くなって色々買えて物価も上がる
税収二倍なら国債も余裕で償還できる
今はそれと真逆の方向に突き進んでいる状態
そんな金どこにあるんだと思うだろうけど
老人が死ぬまで貯めこんでるタンス預金が何百兆円もある
滞る金を強制的に流動化させ続けるのが国の役割

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:01:04 ID:hwwvtN5/0

>>731
国債発行額増大→支出→ＧＤＰ増大

国債発行額削減→支出削減→ＧＤＰ減少

この場合の支出は子供手当てみたいなバカなものとは違う

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:01:20 ID:CpFfJOX40

>>724
地方では、金額ベースで、
民間の作る仕事<公務員が作る仕事ってとこも結構あるんだぜ。
疲弊しているのはデフレのせいで、
その全てを税金のせいにするのは無理がありすぎ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:01:29 ID:WERaYG+t0

>>730
成果の方を上げろって言ってんの

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:05:34 ID:eL7e8OtRO

>>733
その国といっしょにするなよＷ
なぜその国が破綻したか言ってみろよＷ
答えは
『対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻』だよ

日本と比べてみたらわかるよね？
低脳には無理かもなＷ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:05:58 ID:5lK5tfAQO

>>730
民間だって働かないよ。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:07:34 ID:WtrEXQtiO

バブルやリーマンショックと同じように
あとから
この国は破綻してましたってなりそう
もう破綻してるのでは？

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:07:50 ID:ZkjwCJKx0

もはや

太平洋戦争末期に近い
財政状態ですな・・

５年内に超ハイパーインフレで
国債パーで借金もパーになるなｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:08:07 ID:lmRglOAT0

ところで日本の公務員比率はどの程度が適当なのだろうかと、ふと思う。
現状では4～5%程度のもの。ギリシャは1/4が公務員と言われている。
フランスもそれぐらいだ。だいたい先進国では10～15%が相場。（あっているかな？）
もっと日本は大きな政府を目指してもいいのではないかとも思う。
もしくは地方自治体への権限委譲を促進して地方での仕事を
増やすとかね。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:08:35 ID:VVKmtUEX0

国債全部日銀に買い取らせろよ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:08:49 ID:WERaYG+t0

>>738
たとえばさ
誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？

あるゼネコンが仕事が欲しい＞役所や政治に陳情＞必要のないインフラなのに役所が発注

これがのちのち自治体に重い負担になるんだが、その責任は誰も取らない
一定の金額の公共事業が必要だって意見は分かるよ
でもそれが「誰が必要で」「誰が選んで」造られているのかと言えば「ゼネコンが儲かるからやりたい仕事」なんだよね

そうじゃなくてさ、「必要なインフラ」「経済効率・投資効果の高いインフラ」を選んでやるべきだし、その選定を役所が放棄してるわけだ
こうやって地方の財政は疲弊していったわけだし、これこそまさにゼネコンと政治家と役所の癒着だろ？

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:08:55 ID:SEO8z+QA0

>>733
>>>728
>まずはお前が縮小均衡は失業者、不幸になる人を増やすということを理解してくれたならな。

だから、それは「今の水準を維持しようとして無理をしてる」がゆえに起きてる歪だって理解してくれ。
みんなが現状の日本のパワーにそった生活を受け入れろ、ってことはそのパワーの中での雇用と生活のサイクルが成り立つようにしろ！って事だから当然失業者も不幸になる人も減るだろうに。

一定の規模のお金しか無くて、もうこれ以上ずっとそのお金が増えることは無さそうな時代になってるのに、大勢の人間が自分も！自分も！過去よりもより多く！より多く！なんてやってりゃ、
「足りなくなる」でしょ？ｗ　足りなくなるから、それが失業という形であらｗれてるんでしょうが。

貴方の言う永遠の右肩上がりを前提にした行動が限界点に（バイオリズムの頂点）にきた時の典型的な形ですわな。

そりゃ、永遠の右肩上がり成長ができればそれに越したことはないよ？
でも無理なもんは無理でしょ？　まずはそこを理解してくれよｗ

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:09:23 ID:CpFfJOX40

>>734
じゃあ是非ソース付きで証明してくれ。
どの公務員が、どの一流企業並みの収入を得ているんだ？
職種対職種の比較データを頼む。
きちんと企業名まで載ってるやつだ。
じゃないと本当に一流かどうか分からないしな。
最初にお前のいい加減なレスにソースを求めたのは俺だぜ。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:09:29 ID:WERaYG+t0

>>737
残念ですが金が余っても仕事がないんですが？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:10:29 ID:WERaYG+t0

>>735
おまえがバランスシートを理解しているとは思えない

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:12:17 ID:CpFfJOX40

>>739
成果があがるわけねーだろって言ってんの。
住民票の交付に1000円とか取ればそりゃ成果もあがるだろうが、
公務員が成果を挙げるって、住民には増税に近いんだぜ。
具体例で考えればすぐ分かるだろ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:12:29 ID:Tt33NcfV0

まずは国会議員の給与が高すぎる。
安くても働く奉仕精神のある人が集まらない。
有る意味、聖職であるべきだ

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:12:30 ID:WERaYG+t0

>>736
民間の給与が安すぎるという意見には反対だ
グローバル化の時代にあって世界中の労働者と競争をしている時代において
日本人の給与が不当に低いわけではない

但し、サビ残、派遣のピンハネ率に関していえば是正する必要はあると思う

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:13:23 ID:WERaYG+t0

>>751
金をくれなきゃ成果が上がるわけがないって・・・・
おまえリアル公務員だろ？

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:14:17 ID:aqdqc2R3O

>>743
ハイパーインフレどころか10倍のインフレでもう数年で借金返済できる額になりますがなw
今のところ国債のデフォルト以外に破綻のケースは出てないように見えるしねぇ。
そもそも、きっついデフレの中でインフレを心配するなんて愚の骨頂。

>>747
日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。
総供給面(日本の企業の全生産能力)じゃないのなら「日本のパワー」とやらを定義してから次のレスしてくれ。

それから、一定の規模の金??????
今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:15:36 ID:ZkjwCJKx0

国会議員減らすのは反対だな

逆にもっと増やして

報酬は現在の半分で充分ですなｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:15:37 ID:CpFfJOX40

>>752
やめてくれ。
国会議員の給料なんて年1億でも安いと思うぜ。
年収はイコール買収のしにくさだからな。
議員報酬を削ろうとするやつは頭がおかしい。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:15:46 ID:hwwvtN5/0

>>746
尤もな意見だが、それは無駄の削減をするべきインフレ（好景気）の時にするべき議論であって
無駄を許される唯一のデフレ（不景気）の時にするべき議論ではない。

どうも高度経済成長期が長く続きすぎたせいか、全てをインフレを前提にした議論しかしていないようだな。
誤解のないように言っておくと「無駄な事だけをドンドンやれ」なんて極論を言ってるわけではないのであしからず

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:16:03 ID:HC2suGd30

>>753
最低賃金が生活保護より低い事に関してはどう思う？

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:16:07 ID:Ojx1AnM8O

お金が増えないとか…
管理通貨制度も理解できないﾔﾂがいるからだな。
日本のデフレの元凶は教育レベルの圧倒的低さだな。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:18:22 ID:xcUxyQzB0

国の借金は国民の借金じゃねぇよ。
国民の貸付金だろ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:19:23 ID:hwwvtN5/0

>>749
その仕事を作る原資が国債

「国債の発行額を減らせ！公共投資を減らせ！」とか言ってるのは「仕事をもっと減らして失業者を増大させろ！」と同義

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:20:17 ID:hHqxktug0

>>757
日本以外の先進国は頭がおかしいな。
そして中国や北朝鮮やソ連は正常だな。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:20:38 ID:OzjxOViq0

>>735
お前みたいな馬鹿が黒字倒産とかするんだよなｗ
バランスシートはには買掛金や売り掛け金含んでまともな試算できると思ってるのか？
規模が拡大すりゃそれだけこういった不確実な資産も多くなるわけだｗ

3年位前で正味資産が2000兆円位かｗ
今はこれより減ってるだろうがなｗ100歩譲ってお前の意見を尊重するとして
もってあと10年かなｗｗｗｗ

不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
5年位前にもいたなお前みたいな奴ｗ
今は経済版でもトーンダウンしてるけどなｗ

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:20:42 ID:sA6IHp510

前借りして豊かになる

こんなバカな政策ｗは続くわけがない

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:20:49 ID:CpFfJOX40

>>754
資本主義では成果も金額ベースで計算されるわけだが。
カネをもらわない成果なんてないぜ。
例えば公立病院に黒字が唸ってたら、個室料金下げろよとか思うだろ。
公立なんだから。
道路作った成果ってどうやって計算するんだ？
カネはやたらかかるけど、成果という意味では通行料を取らない限りゼロだ。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:21:27 ID:NLHi4acE0

お？なんだよ７００万すぐに返せよ、どこに行けばいいの？市役所？

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:22:33 ID:zLApn2jh0

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:52:21 ID:hHqxktug0
公務員の給料を下げたら地方経済は疲弊する、
とか言ってる奴がいるけど、完全に詐欺師の話術だよ。
だって逆に言えば公務員の給料のために民間人から税金を巻き上げてるんだから。
その方が地方経済衰退に拍車をかけてるだろ。
日本政府と公務員はこうやって国民を騙し続けてたんだよ。

地方で10年も公務員やってりゃ後はのんびり働いてせっせと貯金に励む
しかも失業の恐れが無いから、でたらめな理由を付けて休んでばかり

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:22:40 ID:WERaYG+t0

>>759
生活保護の金額を下げるよう是正するべき

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:22:56 ID:SEO8z+QA0

>>755
>日本の本当のパワーは今よりもっとだいぶ大きいの。だからデフレなのって何回言ったら分かるの。

は？ｗ
大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ
前提が大間違い。
そもそも先進国型デフレって何で起きると思ってるの？ｗ

>それから、一定の規模の金??????
>今の時代輪転機を回せば金はいくらでも出る。
>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て、僕もそれに賛同してる。

輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。
輪転機を回せば金はいくらでも出る。

だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て
だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?って話が出て

うん…もういいや、まぁ頑張れやｗ
無尽蔵に金をいくらでも出せてしあわせでつねｗ

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:23:02 ID:HC2suGd30

>>748
そんなに知りたきゃてめえ一人で探せ
自分ネオむぎ以前から居るけど、合コンを例に出すバカとか初めて見たわ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:24:44 ID:kYkxDlDM0

どうせ日本人は金使わんからな
２０００兆くらい借りればいい

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:26:36 ID:eSiXgd0v0

>>764
負債があったら資産も計上されるだろｗ
だからバランスシートなんだよ
馬鹿か
不動産や金融資産は変動がありゃすぐに価値が暴落すんだよｗ
だってさｗ
買うやつがいたら売るやつもいるんだよｗ
おまえ10年前ぐらいの知識すぃかねえのかよ

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:27:17 ID:WERaYG+t0

>>766
＞道路作った成果ってどうやって計算するんだ？

経済効果とそれに伴う税収、それに施設自体がどれだけ社会に貢献をしているかを加味してもいい
こういう考え方がないから、作りっぱなしのインフラが増殖する
役所においては成果の測り方は民間と違っていい

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:27:36 ID:qFYRe2hK0

>>737
まったくもってそのとおり。

管は首相になる前の大臣のとき
予算削減して無駄を減らしたのにＧＤＰが伸びない、おかしい！
と堂々と言っていたけどこれは
自分で蛇口を閉めておいて水の流れが減った、おかしい！
って言ってるのと同じ。

予算を削減したら只単に日本経済という大きな川に流れる水が減るだけの話。
いくらここの予算を削減しようなどとやってもコップ一杯の水を川の向こう岸で流そうが、
コップ半分の水をこちら側で流そうが流した時点で川の流れの一部として拡散してしまい、
その流れをいちいちコントロールなど出来るはずも無い。

つまりどこの予算をどう削減しようと民間に流した時点でお金というものは拡散して区別無く流れてしまう。
もちろん一般人にも反社会的なやくざ組織などにも区別無く流れてしまうので、直接やくざなどに流れないように留意しないといけない。

しかしその反社会的なやくざなどがお金を使っても一般人がお金を使っても結局はまた日本経済という川に拡散して区別無く
流れてしまう。
お金にこれはやくざが使ったから、一般人が使ったからという風に区別する機能などもちろん無い。
やくざなど反社会的な組織でもお金という便利な道具を使うことで一般人よりも経済において大きな存在となることが出来る。
そういうお金という便利なようでいまいち融通がきかない道具をベースに経済は成り立っている。

だから色んな矛盾も当然起こる。
人間がこれは経済にとって良いと思っている事と実際に経済がどうなるかは別問題。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:27:58 ID:WERaYG+t0

>>762
そのやり方が破綻に向かっているんですが？

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:27:58 ID:hwwvtN5/0

>>770
＞大きいが故のデフレだったら国債刷る必要もないわなｗ

民間が借金をしない、税収も増えない
この現状で政府が借金をしないで経済成長を達成できる理論を開発したらノーベル経済学賞間違いなしだ！
この世界同時不況を解決する救世主になれるぞ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:28:13 ID:aqdqc2R3O

>>770
デフレの原因は過剰貯蓄。
家計が消費と貯蓄の比率で貯蓄側に頼りすぎているのが原因。
ついでに企業の設備投資が減っていることも。

先進国型デフレもクソもデフレ体質ここまで続けてるのは日本だけだが。

あとねー。輪転機回せばいくらでも金は作れるんだけども、
日本国内で借りてつかってくれる人がいないのが問題なんだよね。
だから、国がかわりに使って景気の底上げをせよといってるよ。

例えば金融政策と言われて真っ先にするものなーんだ。
何でそれが総需要に寄与するのかも分かるかな?

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:28:43 ID:WUuyqxZi0

自分たちが他人の金使って散在したくせに、その借金の返済を国民に平気な面して押し付ける公務員ってキチガイだな。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:29:06 ID:SEO8z+QA0

それにしても
「>だから、日本銀行が国債をかったら全部うまくいくんじゃね?」なんて言ってる奴は、そういう「応急処置」でお茶を濁すことを何年、何回するつもりなんだろうなぁ…？？？？
それしたら「ほおっておいたら自然にデフレにいきつく今の産業構造」が自動的に市場原理で、「好景気が持続する新たな産業構造」に大変化するとでも夢想しているんだろうか？？？？

あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？（なら何でバブルってある（あった）んでしょうね？ｗ）

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:29:44 ID:vyjFVeaE0

ギリシアの財政状況より酷いってテレビで言う人って何なの？

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:29:58 ID:CpFfJOX40

>>771
つまり提示できないってことだな。
今後、公務員が一流企業並みの収入を得ている、なんていい加減な事はいうなよ。
俺は一流企業と呼ばれる企業の受付のねーちゃんの給料を知ってて、
公務員で受付してるねーちゃんの給料も知ってたから、
お前のいい加減なレスを見抜いたわけだ。
これは俺の経験だからソースは無いが、
公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:30:20 ID:eSiXgd0v0

破綻するにはこれしかないだろ

対外純債務国の通貨が暴落し、政府の外貨建て債務がデフォルトした結果破綻

日本がなるのか？ならねえよ

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:32:10 ID:NJU0/F1l0

×一人当たりの借金
○一人当たりが貸している金額

返さなきゃ、じゃなくて返って来るかを心配しないといけない

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:32:37 ID:hwwvtN5/0

>>776
ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね

故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:32:40 ID:1RswhdFU0

官僚・公務員は飲み屋のお姉ちゃんみたいなもんだ
自分等の損得の為だったら、平気で嘘をつく

マスゴミも視聴率・スポンサーの為だったら平気で嘘をつく

政治家も選挙で勝つ為だったら平気で嘘をつく

世の中嘘つきだらけなら　自分等の直感を信じて行動したほうがいいだろ
もう周りの嘘つきに惑わされ踊らされるのは馬鹿げている

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:32:58 ID:WERaYG+t0

>>783
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:33:08 ID:OzjxOViq0

>>773
あふぉかｗ
お前はバランスシートの各項目について勉強しろｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:34:24 ID:HC2suGd30

>>782
提示したら提示したで、一目散に逃げるだろ？
もう少し面白い事吠えてみろｗ
お前の大好きなキャバ嬢の話なんてどうでもいいからｗｗｗ

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:35:26 ID:hHqxktug0

>>782
その役場の受付は公務員なのか？
今は受付も窓口業務もほとんど派遣のはずだが。
役場で働いてる＝公務員じゃないよ。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:35:30 ID:SEO8z+QA0

>>781
政府の財政はギルシャよりも酷いというのは間違っちゃいないよ。
ただ破綻の内容とか中身がギリシャとは全然違うからギリシャを引き合いに出してゴチャゴチャ言うのは間違ってるけどね。

ただし政府の財政を今のままほっといたら社会がまわらなくなる危険（これもギリシャとは違う質だが、破綻は破綻）がせまってるのは、まさに日本の”今そこにある危機”であるのも確か。

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:35:30 ID:aqdqc2R3O

>>780
「日本のパワー」とやらを総供給でないのならきちんと定義しろといっただろ?
さぞかし優秀なあなたのことだから定義なんてすぐできるはずじゃ?w

>あと永遠の右肩あがりの前提は本当に崩れるわけがないと本気で思ってるのだろうか？

日本以外のほぼすべての国は右肩上がりですが何か。
バブルは実体経済から乖離して投資をしすぎたのが原因だが、
ただ、総供給とデフレは今そこにあるなんだが。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:36:37 ID:CpFfJOX40

>>774
ok。税収増は計算できるな。
ただ、その税収増から、道路によるものだけを抜き出すのってどうするの？
あと、全体として税収は減ってるわけで、
そうすると道路を作った成果は軒並みマイナスってことになる訳だけど、
それでいいの？
ついでに、社会に貢献してるかって、どうやって計算するの？

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:36:51 ID:Kp490TJRO

全ては、米に貸した金を回収出来ないで通貨にされちゃい三分の一にされたのが痛い原因

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:37:05 ID:WERaYG+t0

>>785
＞ええ、失業者を増大させたら税収も減り生活保護世帯が増えて破綻しますよね

問題をウヤムヤにしてそういう社会構造のままここまで突っ切ってしまったことに原因があるんじゃないかね？
これすなわち政治と官僚の責任

＞故に国債発行額を減らせだの公共投資を減らせだの言っている連中の本性が分かる

これは何を言いたいのかね？
まさか日本を弱体化させる目的の特ア人とかいう寝言をほざかないよな？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:37:14 ID:eSiXgd0v0

>>780
だれも永遠に右肩上がりとか言ってねえよだろｗ
円高になったり円安になったりデフレになったりインフレになったりして
経済成長するんだよ

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:37:48 ID:zkDbCs3TP

>>789
あのね、３０代までの公務員は地方、国家ともにやっすいよ。
あっても３０万ぐらいだぜ。

一流企業並みの高い給料とってんのは、バブル世代以上の公務員よ。
地方＞国家だけどな。それと公務員はキャリアとノンキャリアの違いも大きい。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:38:44 ID:1RswhdFU0

>>782
また平気で嘘をつく恥じらずな書き込み発見
＞公務員が同じ職種の民間人より多い給与を貰っている事って、ほとんどないと思うぜ。
お前の周りは大企業か外資系の高給取りばっかなの？
だとしても、普通に調べれば　経験とかソース無し　とか言い訳しなくても小学生でも
すぐに判別できる嘘だけどね

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:38:55 ID:+FnvbY500

特別会計の歳入が毎年１０兆ずつ増えてるのに、一般会計から特別会計への繰入が毎年４７兆円…
一般会計なんぞ政治家のお小遣いだな

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:39:07 ID:dk6gf80j0

日本航空には税金注ぐわ、銀行に公的資金注ぎ込むは
国民年金使いこむわ、貰える人に金渡さないで
死人には金渡すわ、公務員て何なの？殺されたいのか？
部落民を多く雇うわ、公立学校の先公はいい加減で頭が悪いわ
公務員どうするの？なんなの公務員て人間のクズ、ウジ虫か？
マジ殺したくなるよ、盆休みも休んでるんだろ公務員は

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:39:20 ID:ksUpC59dO

飲み屋、風俗
宗教、パチンコ屋からがっつり税金とれよ

金ががっつり流れてくる場所なのに
グレーすぎる

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:39:41 ID:Kp490TJRO

>>797
今時ボーナスもあるからね！

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:40:29 ID:WERaYG+t0

>>793
俺は専門家じゃないから具体的には知らんけど
専門家なら経済効果とかそれによる税収増は理論的に計算できるだろ

そんなもん計算できませんとか言って
無秩序に無駄なインフラを作り続けていることはどう考えてるの？

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:40:34 ID:d27DB3lr0

>>785
まだ昭和の夢から覚めてないんですね

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:40:58 ID:SEO8z+QA0

>>792
で、だから永遠の右肩あがりはこの世に存在する！んだｗ　ふーん。
なら勝手にそう思っときなよ。
これ以上は水掛け論になる。

俺は絶対に「永遠の右肩上がり」なんて有り得ないと思ってるがな、常識として。

出産率もあげないとねぇー
人口減ると右肩上がりが達成難しくなるから永遠に人口は増え続けてくれないとね！
日本列島に５億１０億の人口が住むようになっても、永遠の右肩あがりが可能は人の頭の中ではさらにずっと人口は増え続けていくんだね！
日本人が子供つくらなくなったら移民をばかすか入れてでも人口は増加させていかないとね！
ずっとつづかしていかないといけない経済成長と共に！

今の日本の論調もこれなんだから頭イタイわな…orz

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:41:06 ID:Ojx1AnM8O

バブルなんて崩壊後にはじめてそう認識されるだけだからな。
いくつもの調整局面を乗り越えながらやっていくのが資本主義。
微塵のバブルも許容したくなければ計画生産しかない。
なんで社会主義者だって素直に告白しないかな？

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:41:59 ID:eSiXgd0v0

>>787
デフォルトなんか論外だが
デフォルトしなくても現状でも税金で返しているし、返し切れてもいないわけで

税金で借金を返している国など世界のどの国あがしてもないですよ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:42:33 ID:aqdqc2R3O

>>805
いいからお前は「日本のパワー」について定義しろよ。
それから、金融政策といわれて真っ先にすること、それが需要に寄与する理由も述べろ。こんなの初歩的なマクロ経済の本にかいてあるぞ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:42:45 ID:WERaYG+t0

>>806
そういう極論は意味がないよ
資本主義国家でも緩やかで安定した成長を目指して施策するのは当然のことなんだから

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:42:55 ID:qFYRe2hK0

>>776
向かうわけ無いでしょ？

例えば仮に国債100兆円発行して全国で橋の補修工事を行ったらどうなるの？
ＧＤＰ伸びる？伸びない？
もちろん伸びるよね。
しかも強制的に。

だって働いている人に仕事として予算がつくからね。
仕事だから絶対にお金が流れるわけでしょ。

橋を作るのに一業者じゃ無理でしょ？
仮に20種類の業者が動いたとしたらその20種類の業者の売り上げとして計上されて、社員の給料となるよね。
生コン業者、機械関連、警備関連、ガソリンスタンド、近くのコンビニなどなど。
どうしてもそういう色んな人たちに売り上げ、給料としてお金が流れてしまう。

いろんな業者を巻き込みながらお金が強制的に流れるから経済効果も半端ないよね。
100兆の予算で300兆も400兆もの経済効果が生まれるよね強制的にね。

もちろん経済がわかってない人はこう考えるよね。
「借金増やして無駄な公共工事して経済がますます駄目になる」
けどこれは単なるイメージだよね。
実際はお金が強制的に売り上げ、給料として流れるからどうしても経済は良くなってしまう。
ということになるよね。

これ誰でも理解できるよね。
だって別に経済の話というよりも一般常識の話だものね。
お金が実際にどう流れるかちょっと考えればすぐに理解できる程度のものだしね。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:44:15 ID:CpFfJOX40

>>789
提示できるわけが無い。
お前、地方自治体が、業種ごとの報酬を公開してるとでも思っているのか?
そんなの阿久根市位だぜ。
民間企業だって、業種ごとの報酬なんてあまり公開してないし。
お前の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」って主張の根拠は、
実はお前の印象のみだったなんてバレバレなんだよ。
失せろ低脳。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:45:20 ID:Q7mbOMS+0

ゆすり、たかり、こじきに優しい国だからさ。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:45:24 ID:WERaYG+t0

>>807
ではどうやって返してるんですか？って聞いてみようか

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:46:40 ID:+p/g22Es0

　　　なぜデフレになるのか？
答）将来に不安があって金を溜め込むから

　　　なぜ将来に不安があるのか
答）公務員人件費が高すぎて近い将来大増税か経済破綻すると思うから

　　　よって、公務員人件費を大幅削減すると将来の不安が減りデフレも収まるはず

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:47:37 ID:CpFfJOX40

>>803
具体的に知らないならダメだろ。
お前、具体的に知りもしないのに、公務員に成果を挙げろって言ってたわけ？

終わってるな。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:48:16 ID:aqdqc2R3O

>>814
老後や子供の教育のことも気にせずにそんな天下国家のことを考えた国民ばかりだったのかwww!
それなら日本も将来安泰だね!

んなわけねーだろ！！

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:48:36 ID:eSiXgd0v0

>>808だめだよ
GDPすらわかってないやつに金融政策すら理解はできないよｗ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:48:49 ID:zuSL4Tff0

財政再建なんて無理なのは、みんな分かっていることだよな。
それを論じるよりも、各人がどうやってこの危機を乗り越えていくのが良いかを論じた方が、建設的じゃないか？

今のうちに資産を外貨や海外に移すとか株式を買うとか、
準備している人はいるんでしょ。

財産の大小に関係なく、各人がそういった方向で備えておいた方が、
自分のためにも、崩壊後の日本社会全体のためにも有益だと思う。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:49:54 ID:SEO8z+QA0

>>810
あのさ、
その理屈で一時的に経済効果がでて景気が良くなったとしてそれで「その後」はどうなるの？って話。
その１００兆とやらで強制的につくりだした好景気はどれくらいつづくの？
そのつづいてる間に新たな成長戦略や新産業が育つの？　その根拠あるの？

もし新たな成長戦略や新産業が育つ、という流れが起きなかったらまたぞろ１００兆の国債発行して公共工事する？
それの繰り返しを延々とするつもりなの？

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:50:10 ID:hHqxktug0

そんなに公務員の給料は安い安いというのなら、阿久根市みたいに公開しちゃえば良いのに。
そしたら世間の公務員に対する誤解も消えるだろ？
なんで阿久根市の公務員は公開に反対し、他の自治体も公開しないの？

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:50:14 ID:Ojx1AnM8O

財政だけでやれば赤字国債が積み上がるのは当たり前だろ。
それもつかい方が官僚による産業政策だろ。
何で政府に将来の有望産業が分かると思うかな？
公共事業も同じ事だよ。
政治によってねじ曲げられるしね。
そんなのは市場に判断させればいい。
現状では日銀による金融緩和がいちばんリスクが低いんだよ。
資産デフレを止める事が重要。
政府はでしゃばり過ぎなんだよ。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:51:16 ID:WERaYG+t0

>>810
乗数効果か
借金して強制的に仕事を作って無駄なインフラを作ったとして
それで経済が恒常的に回っていくって本気で考えてるのかね？

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:52:36 ID:q9LIr2aN0

公務員のボーナス０
公務員の給料半分～40％カットだな

来年から・・・・

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:52:45 ID:hwwvtN5/0

>>795
＞これすなわち政治と官僚の責任

人のせいにするのも結構だが自分の不勉強を恥じなさい

>>804
昭和の夢ｗ
世界最悪の長期デフレに苦しみ続けている日本の現状を見ようともしないで
高度経済成長期（昭和）にしか通用しないようなインフレ抑制策を未だに主張しているあなたのような化石の事ですね。

なんでデフレなのにインフレ抑制策を叫ぶの？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:52:54 ID:aqdqc2R3O

>>819
日本のパワーの定義は?
金融政策と言えば真っ先に何をして、それはどういう形で総需要に寄与する?

何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。
企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
まだ景気浮揚が不足しているということ。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:52:57 ID:eSiXgd0v0

>>813
借金を返してる国がないんだよｗ
一時返してるように見えるがインフレで飽和さしてるだけ
信じれないが国とはこういうものだ
企業とちがうから

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:53:10 ID:VQQT8SBq0

>>753
海外との競争は円高円安の問題
給与500万円で　中国：日本　1：10　コストの割合がなら
給与1000万円で 1：10　になるようにすればいい。円安インフレ
金の価値は絶対的なものではなくてその程度のもの
給料二倍で物価二倍なら結局同じ生活。でも借金の価値は実質的に半減
今は給料減らして物価下げて借金の価値が上昇してる状態

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:53:31 ID:uBjHvK1R0

１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死

国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

国民の金融資産－国民のローン残高＝１５００兆－５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？　日銀が国債買い切りオペすればいい。そんなことしたら円の
信任が落ちる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:53:44 ID:KMrmapYG0

札を刷って国債を償還すれば、景気も回復する、この際、遷都もいいだろ、資金も充分だ、やれや。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:53:53 ID:PW/eXvQgO

>>818
国債が無くなったら問題だ、
と言われるとキョトンとするんだろうな

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:54:15 ID:W94ikOiW0

まだだ！まだ間に合う！
公務員の給料半分にしてボーナスゼロにすれば。
まあ今、放っておいてもいずれ強制的にそうなるんだろうが・・

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:55:12 ID:Aj1A7uTh0

>>814
単に公務員給与減らしただけではデフレは収まらないよ。
公共事業やばら撒きをしないままで公務員給与まで減らしたならむしろデフレ促進すると警告もする。
デフレ解消するならそれなりにみんながお金を持たなくちゃ⇔ばら撒きは必要不可欠。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:55:36 ID:HC2suGd30

>>811
だーかーらー、お前が公務員の給与は民間よりも低いという事を証明すればいいんじゃなね？
結果がどうなろうと俺の知った事じゃないし

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:56:17 ID:CpFfJOX40

>>819
あの…。
資本主義って、好景気と不景気を繰り返すものだと思うんですが。
「永遠に続く好景気なんてないから景気対策なんて無駄だ」って言われても、正直アホ？としか…。
成長戦略なんてあってもなくても、どうせまた不況になりますよ。
好況の時に、不況の時の財政出動分を希釈していくしかないのでは。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:57:00 ID:WERaYG+t0

>>824
政治と官僚は国のコントロールを任されているんですよ、それが本業なの
それが上手く行かないのであれば間違いなくそれは政治と官僚の責任

よく、国民には投票権があるからそんな政治家を選んだ国民に責任があるという論調があるけど
国民の行使できる力なんて逆に言えば間接参政権と世論しかない
確かに不勉強な国民にも一定の責任はあるだろうけど、それは限定的であって、責任の所在の多くは政治と官僚、役所にある

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:57:49 ID:WERaYG+t0

>>826
ではデフレ下に於いて国債発行額が増え続けてることについてはどう思いますか？

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:58:09 ID:EVkaxdLX0

>>832
財政改善（ＰＢ改善）は、公務員給与の削減で。

景気回復は、庶民の可処分所得の上昇で。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:58:35 ID:qFYRe2hK0

>>819
ん？
もちろん民間の経済のエンジンがかかるまでだよ。
十分経済が上向いてお金の流れが活発化してる状態で公共投資を過剰にするともちろん
経済が過熱しすぎてよくないよね。
日本政府は日本経済の胴元であり、調整役だからね。

民間の資金需要が少なすぎて逆ざやになるから、儲けが少ないけど国債に集中してしまって
長期金利が1パーセントとかになってるわけだしね。

政府が強制的にお金の流れを作ってあげて民間の需要が回復したら徐々に国債発行額も
減らさないとね。
そうしたら儲けがすくない国債も売れなくなるから長期金利も自然とあがるよね。

そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
それっていいのかな？悪いのかな？
2択の質問だけどね。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:59:43 ID:T4jjUzFHO

借金を増やさないと言ったお上が借金を増やすのに、
国民は過剰与信だと貸付制限される

よくデモが起きないな

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:00:39 ID:WERaYG+t0

>>827
違うよ
直接的に海外の労働者と競争する時代になったんだよ
これは高給与高物価だから大丈夫という話ではない
外国の工員が月給5万円、日本の工員が15万円だったら工場はどんどん海外移転して日本国内から仕事が減る

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:01:04 ID:SEO8z+QA0

>何度も何度も言ってるが、企業が借金返済をせず、設備投資が家計貯蓄並になったら安定成長していくよ。

↑この手の机上の空論論者は、一体どこからこんな安定成長妄想を生み出しているのだろうか？？
こんなのが当てはまるくらいなら、今頃どこの発展途上国でも政府が金を刷って企業に渡せば設備投資が起きて安定成長して先進国の仲間入りに簡単になれるわな。（呆）

>企業の設備投資が不足しているのであれば、その時はまだまだデフレで金利が低い状態だから
>まだ景気浮揚が不足しているということ。

意味もなく設備投資なんかできるわけないだろｗ
それこそ勝算あり！（安定成長の）の設備投資ができる算段がある民間になら、ほっといても銀行が金貸すわいな。
そしてそもそもデフレになんかなっていかないわ。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:01:13 ID:CpFfJOX40

>>833
「お前が」最初に公務員が一流企業並みの収入を得ているって主張したんだろ。
それに俺が、「経験上そんなことはないんだが、お前が言ってるのはどの公務員と、どの一流企業との比較？」と疑義を挟んだわけだ。
だから、ソースを提示するべきなのは最初からお前。
自分の発言にに責任を持てよ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:03:00 ID:RddkTK/F0

１０００兆円超えたら、デノミ実施だな。

１０００兆円　→　１０兆円

給料３０万円　→　３千円

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:04:22 ID:aqdqc2R3O

>>841
途上国は生産能力が無いから。
日本は生産能力が有り余ってるから。その違い。
僕の言う「日本のパワー(総供給)」が有り余っているから。

で、君の言う「日本のパワー」はいつになったら教えてくれるのかな?

意味もなく設備投資はできないよ。だから、安心して設備投資が出きるほどまでまずは国が底上げする必要があるとみんな言ってるのに、
君は縮小均衡を目指す新たな経済政策が必要だと思うなんて無茶苦茶を言ってるんだけどな。

あと、金融政策って真っ先にすることもここにからんでるんだけど、そろそろ教えてくれないかなぁ。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:04:53 ID:hwwvtN5/0

>>836
ではインフレ下に於いて国債発行額が減り続けていたことについてはどう思いますか？

日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:05:04 ID:Ojx1AnM8O

途上国経済と先進国経済を同列に語る低教育は書き込むのは止めとけ。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:05:44 ID:WERaYG+t0

>>838
あのね
一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:06:28 ID:bIGhnVC40

>>845
＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？

いつのことだっけ。ソースよろしく

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:06:42 ID:/O0x5M/G0

>>838
不況になれば金を刷って民間に渡せばいい！　民間の経済のエンジンがかかるから！　これの繰り返し！　モーマンタイ！ですか。

経済って簡単でいいですなｗｗｗ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:06:47 ID:qFYRe2hK0

>>822
恒常的に？
デフレだからデフレを解消するまででしょ？もちろん。
いつまでも過剰な公共投資やってたらしまいにはバブルになる可能性もあって危ないよね。
まあお金が色んな業種に区別無く売り上げとして流れるからね。
新しいものを開発する余力はあちこちで生まれるだろうね。

けど無駄って感じるのはなんとなくのイメージだけでしょ？
実際はお金が強制的に回るからどうしてもＧＤＰが伸びるでしょ？
公共投資をやってＧＤＰが伸びない事ってあるの？

中国がやった数十兆円の公共投資は経済にとって良いのかな？悪いのかな？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:07:57 ID:HC2suGd30

>>842
お前の経験なんてどうでもいい。
証明出来ないのなら、嘘と同じ。
そんな事も分らない？

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:08:23 ID:hwwvtN5/0

>>848
財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:08:25 ID:bIGhnVC40

>>838
＞そういえば質問なんだけど、中国がちょっと前に総額50兆円？以上の公共投資やったんだけど、
＞それっていいのかな？悪いのかな？

できるんならいいんじゃね？

今の日本政府にそんな余力はないと思うがｗ

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:09:20 ID:bIGhnVC40

>>852
＞財政破綻論者の大嫌いなバブル崩壊前夜（笑）

低脳レッテル貼りに逃げたって事は、息を吐くように妄想を吐いてみたって事ですよねｗ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:09:28 ID:zuSL4Tff0

>>830
国債があるべきかどうかなんて、そんなことを言いたいのではないよ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:10:15 ID:wKNMi5my0

お金刷って、遷都。
これが解りやすいし効果的よね。

確実にインフレになるし、東海地震は絶対に来る。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:10:31 ID:qFYRe2hK0

>>849
今は過剰なデフレだからでしょ？
経済が冷え込んでるんだからお金の流通を増やす努力をしないといけないよねって話。
もちろん経済が過熱してるときにやったら駄目に決まってるよね。
経済の胴元で調整役の政府はあらゆる手を使って今ある産業を守りつつ経済を盛り上げるのが責務でしょ？

デフレが解消して普通の経済状態に戻ったらもちろん違った経済スキームが必要になるよね。
あたりまえだけどね。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:10:44 ID:WERaYG+t0

>>845
まず質問に答えて下さい

＞日本政府の財政が黒字だった頃についてはどう思いますか？

国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった
これは好況期に借金して設備投資をしてそれを売り上げで回収できるなら問題ないのと似ている

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:12:24 ID:bIGhnVC40

>>858
＞国債を発行して財政出動や公共投資をして税収として回収できるなら問題はない、成長期には可能であった

国債の種類でいうなら建設国債ならまだわかるよな。赤字国債は論外だしなｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:12:28 ID:/O0x5M/G0

>>847
>>>838
>あのね
>一時的に経済が悪くてカンフル剤が効果を発揮し、その後は順調な成長軌道に乗るなら財政出動もいいだろう
>でもそれには国家財政に余力があって初めて出来ることであって、またその後の順調な成長をする要素があってのこと
>またこれは一時的な施策であるべきで、恒常的に公共投資で雇用を支えるという構造は続けることは出来ない

同意。
政府の財政に余力があれば、その分で箱モノでもなんでもつくちゃってもいいと思うが…
財政がどえらい赤字を続けているのにそれをやれ！って…どっからその金がでてくるんだろうか？

あ、そのための国債発行だっけ？ｗ
なんでそういう答えになるのかなぁ、って感じだよねｗ

国の経済収支は黒字！　企業は儲けている！っていうなら、その余剰分とやらをまずは財政赤字の補填にまわして、財政黒字になったらその黒字分で公共工事でもなんでもすればいいのにね。
順序が逆なんだよな。

まぁ、いくら国の経常収支が黒字で企業が儲けてる！といってもそれどころじゃないほどの規模の財政赤字なのが問題なんだけどｗ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:12:42 ID:CpFfJOX40

>>851
それお前の主張も同じなんだけど、大丈夫？
証明できないなら、嘘と同じ。
俺は個別の具体例について「嘘」と言われるだけだけど、
お前は一般論の「公務員が一流企業並みの収入を得ている」について「嘘」と言われるんだぜ。
立場の違い、わかってる？

本当に低能なんだな…。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:13:25 ID:bIGhnVC40

>>860
＞国の経済収支は黒字！　企業は儲けている！っていうなら、

その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:14:35 ID:qFYRe2hK0

>>853
あれ？
中国の公共投資は中国経済にとっていいって事？
そんな余力って？何？
長期金利１パーセント程度だよね。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:15:10 ID:wKNMi5my0

国債は借金じゃないんだよ。
デフレであるかぎりお金はいくらでも刷れるのにしないバカ日銀が全部悪い。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:16:07 ID:CpFfJOX40

>>860
国の財政赤字=民間の収入
ってのは理解してるの？
だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？
だったら、先の等式に当てはめれば、
今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:16:12 ID:e+yW0vVh0

４０歳以上の日本人が
日本の個人資産の９０％を握ってんだよ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:16:40 ID:OMFDOz+V0

>>863
長期金利たった１％で資金を調達できる、これ以上の余力って一体何だろうか？

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:16:45 ID:/O0x5M/G0

>>862
>>>860
>＞国の経済収支は黒字！　企業は儲けている！っていうなら、
>
>その割に政府は企業減税したがってる不思議だよなｗ

政府がしたがってるんじゃなくって企業がその圧力かけてるんじゃん。
そうしないとやっていけない！だから日本は駄目なんだ！　ってさｗ

あれ？　もうかってるんじゃなかったの！？って感じだよねｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:17:37 ID:qFYRe2hK0

>>853
公共投資すればＧＤＰって上がるの？
それとも無駄が増えて下がるの？
どっち？
上がるか、下がるか。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:17:43 ID:y3PCt/q40

倍々ゲームでカジノで儲ければ？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:18:28 ID:9B1HPI020

あーあ、何十年もかけて前政権が作った借金ｗ

資本主義の仮面を被った社会主義国日本
巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた

民主主義の仮面を被った官僚主義国日本
下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける

票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造
民主資本主義の仮面を被った社会主義だろｗ

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:19:15 ID:bIGhnVC40

>>863
＞そんな余力って？何？
＞長期金利１パーセント程度だよね。

EUに参加国の評価はGDP債務比ではなく長期金利でよろしくって言ってみたら？

笑われるだけだろｗ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:19:26 ID:PW/eXvQgO

>>841
話しにならない
日本は何処のトロピコだよ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:20:10 ID:wMLRAkj20

>>702
>公務員に効率の良い仕事して貰うと、ほとんどの民間は困るはずだが…。
例えばやり手公務員が、生き馬の目を抜く様な徹底したコスト削減を業者に指示しだしたら、
一気に地方経済は疲弊していくぜ。

わらた、縁故採用地方公務員必死だな、脅迫かｗ
まあ、そこまで言うなら業者を使わず、おまえ一人で全部をこなせ。
コストはおまえの人件費だけ、これこそが究極のコスト削減だ、やってみれｗ

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:20:11 ID:OMFDOz+V0

>>869
上がるよ。
それこそ、穴を掘って埋めるだけでも。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:20:16 ID:wKNMi5my0

>>871
借金って考え方自身が間違ってる。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:20:31 ID:bIGhnVC40

>>863
補足

それって会社が株価を誇ってるのと何もかわらん

状況が代われば簡単に変動するものを都合良く使うダニ官僚の得意技だよねｗ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:20:48 ID:/O0x5M/G0

>>865
>>>860
>国の財政赤字=民間の収入
>ってのは理解してるの？
>だから、財政赤字を減らすってことは、イコール民間の収入を減らすってことなんだけど、
>この不況下ですべき事って、民間の収入を増やすことじゃないの？

民間がずっとその収入とやらを目当てに国債を買ってくれるとでも？ｗ
お前は赤字を垂れ流している企業の株をずっと買ってくれるお人好しか何か？ｗ
その企業が赤字でも、企業が株を発行してくれるなら、それは俺の収入になるんだからモーマンタイ！って思ってる人？ｗ

>だったら、先の等式に当てはめれば、
>今すべきなのは財政赤字を拡大する事だって、簡単に理解できない？

先の等式とやらが簡単に崩れるんで…（爆笑）

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:21:42 ID:bIGhnVC40

>>865
＞>国の財政赤字=民間の収入
＞>ってのは理解してるの？

政府がなくなったら民間の経済がゼロになるんだっけ？ｗ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:22:52 ID:wKNMi5my0

>>879
政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。

日銀だけ残るとでも思ってるのか？

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:22:54 ID:OMFDOz+V0

財政支出を減らせば経済成長するとか、式を立てて証明する事すらできない超理論を
信奉してる人には何を言っても無駄か。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:23:03 ID:N0yTvjeO0

>>874
てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。
役所にコスト削減なんて迫る馬鹿は死ねばいい。
役所は適正なコストで民間企業を利用すればいいだけだ。

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:23:08 ID:PW/eXvQgO

齊の河原だな
日本滅べ厨には言葉は届かない

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:23:36 ID:hwwvtN5/0

>>854
現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ
というより本気でバブル崩壊前夜が政府の黒字期だという当たり前の事を知らない事実に驚いたわｗ
公務員叩きしか能のないおバカさんには難しかったかな？

黒字期すら知らないくせにレッテル貼りだと言い逃れをするのならバブル崩壊前に黒字ではなかった根拠を示してごらん

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:23:54 ID:HC2suGd30

>>861
キャバ嬢がどうのこうのとか言かってたゴミに言われたくないわｗ
ま、せいぜい頑張れｗ

民間の方が公務員の給与より高い、というソースを今日中に持ってこいよｗｗｗ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:00 ID:bIGhnVC40

>>880
＞政府が無くなったら円の信任が無くなって民間の経済は０ですよ。

＄でも人民元でも、使えるものなら何でも流通するよｗ

ダニが思ってるほど円だけが選択の全てじゃないからｗ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:45 ID:qFYRe2hK0

>>871
そうだよね。
社会主義国の中国は経済にいきなり資本主義を導入してバブルで祭りだしね。
アメリカは資本主義の大本なのにＧＭとか民間会社を半国営にして社会主義国家みたいだしね。
ほんと日本って色々と先取りして進んでる国だよね。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:54 ID:N0yTvjeO0

>>878
それって、年利1%を切っている今心配すること？
お前、国債の相場の利率ってどのくらいか知らないの？？？？
物事には優先順位ってのがあるだろ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:54 ID:Aj1A7uTh0

年代別個人金融資産（０７年度）
20代　0.3％
30代　5.4％
40代　12.1％
50代　22.4％
60代　32.8％
70代　27.1％
ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/sisan.jpg

>>866
最近の調査だと９５％の資産を４０歳以上が保有しているらしいよ。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:55 ID:bIGhnVC40

>>884
＞現実の前にはそうやって墨を吐いて逃げるだけしか手段はないわなｗ

それって自分が墨を吐いて他人に押しつけって工作手法ですよね

自分が醜いからこそ効果的に相手に押しつけられるというｗ

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:25:41 ID:dk6gf80j0

ウジ虫公務員の死が必要だな

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:26:18 ID:/O0x5M/G0

なんつーか、日本の国債はリスク０！　だから大丈夫！って言ってるみたいだよねｗ
一時的に赤字財政をよりいっそう拡大させて、それによって都合よく赤字財政がなくなるくらいの税収アップがのぞめる好景気ができるのなら確かにモーマンタイだけどｗｗｗ

企業の株と同じ。
暴落したら買い手がつかなくなりまっせ！ｗ

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:26:47 ID:bIGhnVC40

>>888
＞それって、年利1%を切っている今心配すること？

むしろ国債バブルが崩壊して金利が上がり始めたらとまらんよ
どんどん含み損を抱えることになるんだからｗ

事が起こってからしか行動しないダニ公務員にはわからんだろうけどｗ

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:26:53 ID:ohmOkhlsP

日本の戦後国外援助の国別データってある？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:27:29 ID:wMLRAkj20

>>746
>誰も通らない道路ってのはどうやって出来るんだい？

誰も通らないってのは間違いだがな。
地方は道路が欲しいのではなく、仕事が欲しいんだよ。
公共事業の目的は二つあって
一つは社会資本整備、インフラの整備だが
もう一つは景気対策、雇用対策、失業対策なんだよ。
だからあまり利用されていない道路を建設してしまっても
それで雇用や生活が守られていたし、失業対策にはなっていた。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:27:51 ID:hwwvtN5/0

>>858
政府と民間の財政はシーソーのような関係
一方が上がったら一方は下がる

インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る
デフレ下（不況期）では政府の借金が増大し民間の借金が減る

これらを混同してデフレ下なのにインフレ下を前提とした議論をしても無意味。逆もまた然り

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:30:17 ID:hwwvtN5/0

>>890
じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな
http://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/14847802.html

こんなのちょっと調べれば出てくるのになぜウソをつき続けるのか？

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:30:19 ID:bIGhnVC40

>>896
＞インフレ下（好況期）では民間の借金が増大し政府の借金が減る

諸外国ではそうだな。日本はダニ厚遇のせいか常に増えてましたがねｗ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:30:31 ID:aqdqc2R3O

＞＞８９３
金利が上がるってのは、国債を売ってその金で他のことをし出したわけで、景気上昇ウマーですな。

景気が過熱気味にまでなったら、償還したらいいだろう。
インフレが余りにも激しくなったら、所得税が国民みんなMAXの4割になるから償還資金にも不自由しませんな。
あと、インフレが10倍にまでなったら、もう９０兆円と数年で返せるレベルにまで実質的な国債の額は減りますな。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:32:03 ID:d27DB3lr0

>>884驚いた。
崩壊前の一時的異常な状況を黒字として続けられる気でいるとは。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:33:01 ID:qFYRe2hK0

>>877
簡単に変わる？
上がるって事？
ずーっと下がり続けてますが？
簡単に変わっていませんが？

あとＥＵなんて関係ないでしょ。
そういえばこないだのストレステストでこの期におよんですごい負債隠しして
信用がた落ちみたいですね。
ユーロ。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:33:10 ID:wKNMi5my0

>>886
君は面白い事を言ってるね。
では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:33:10 ID:hwwvtN5/0

>>898
>>897

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:33:39 ID:arH3MIm70

俺は強制的に赤紙状態の請求書きても一文も払わんからな。こんな腐れ国家の
為に金払うか。国民の意思でもなく単に議員、官僚、公務員為の人件費で
膨れ上がったようなもんだしな。削減も殆どしない、緊縮財政もしない。
一切何も努力もしないで借金だけ俺らに持ってきても意味ないしな。
いざとなればバックレルしかないな。腐りきった日本政府だ。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:34:20 ID:9B1HPI020

>>871
資本主義の仮面を被った社会主義だけではない日本
受信料制度なんて共産主義のｼｽﾃﾑじゃねーの？

税金でもないのに、みなさまのための公平負担だから法律で金払えとかｗ
肥大化した組織と高給のため、見なくても払え？

士農工商の時代は、社会主義と共産主義と利権のための資本主義だよな

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:34:39 ID:bIGhnVC40

>>897
＞じゃあここにあるグラフがウソであると証明できない限りあなたもウソつきの一人になるな

足して総額見てみろよ。＝じゃないからｗ

互いに影響受けるだけの関係をいかにも＝と思わせるミスリード誘導やって恥ずかしくないの？ｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:35:44 ID:hwwvtN5/0

>>900
でしょｗ驚くのも無理はない
政府の財政赤字を問題視して「赤字を減らせ！」と叫んでるバカはこんな単純なことにも気づいてないだもんｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:36:13 ID:5MqPu7DG0

まあ、みんな心配しすぎ、だまされてるよ

政府から真剣に解決策が提示されない時点で問題ないと認識するべきだよ
政治家を見てみろ、ノンビリだらだらと政争に終始してるじゃないか
海外への援助支援もそうだけど、一刻を争う国難なら
そんな余裕ない筈だろ？ｗｗｗｗｗｗ

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:37:07 ID:wMLRAkj20

>>819 >>822
>>810にイチャモン付けてるようだが
それじゃ>>810以上に良い案をおまえらは持っているのか？
無駄な公共事業って言うけどさ、
雇用対策、失業対策、地域経済活性化の面もあるんだよ。
これがムダなら失業手当や生活保護、障害者福祉がムダだってことになるぞ。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:37:31 ID:N0yTvjeO0

>>885
まあ、お前が先に提示すべきだが、
今たまたまネットで宮崎のニュースがあったので、宮崎県のデータ。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/kakushu/jinji/shokuin_boshu/condition/condition.html
大学卒業程度行政職 172,200円

ついでにトヨタのデータ
http://toyota-saiyo.com/biz/i_recruit/index.html
給与【09年4月実績】学部卒業／月給20万3000円

地方公務員の方が安そうだけど？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:38:14 ID:bIGhnVC40

>>901
＞簡単に変わる？
＞上がるって事？
＞ずーっと下がり続けてますが？
＞簡単に変わっていませんが？

おまえって、長期金利のチャートって見たことあるんだっけ？

2003年って今より金利低かったよな。で、どうなったんだっけ？ｗ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:38:33 ID:ikM1cPC20

手持ちの資産の80%は金地金にしてあるので
対岸の火事w

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:38:43 ID:bIGhnVC40

>>902
＞では日本でドルや元やヲンを使われてないのは何故だと思う？

まだ円が破綻してないからなｗ

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:38:49 ID:sc/jva7S0

ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそのうえにがいこくにもばらまくからさらにふくらまうなｗむなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらzmamamaaaaaaaaaaaaaaaaaaざまっまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわああああああああああああｓｓｓｓｓｓｓｓ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:39:00 ID:hwwvtN5/0

>>906
>>896の基本原理すら分かってないようだね

いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:39:12 ID:9B1HPI020

>>908
国の借金を身近に感じないから、多くの国民は心配してないだろｗ
そのうち、限界がきて爆発したときに、国民が気づく

お前に騙されないように心配するけれどなｗ

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:40:25 ID:bIGhnVC40

>>915
＞>>896の基本原理すら分かってないようだね

原理じゃないからな。所詮は傾向だからｗ
学校じゃ猿相手だからそう教えるんだろうけどｗ

日本は鎖国してるわけでもなんでもないしｗ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:41:21 ID:cJ5s5cKV0

900兆円で利息が1%とすれば年に9兆円
月に8000億円　週に2000億円　１日300億円　１時間で12億円　増えていっています
利息だけでです

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:41:38 ID:hwwvtN5/0

>>917
言い訳してる暇があったらさっさと「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:42:24 ID:N0yTvjeO0

>>893
お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？
その時に利率が上がる心配するって、優先順位が狂ってることがわかる？

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:43:12 ID:bIGhnVC40

>>915
＞いいから早く「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ

政府財政は赤字だよ。プライマリバランスが均衡すらできた年はないはずだがなｗ

そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:43:51 ID:bIGhnVC40

>>919
スレ終盤になったら消化に必死になってきたなｗ

>>921

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:44:23 ID:wKNMi5my0

>>913
ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:44:37 ID:bIGhnVC40

>>920
＞お前、国債利率の相場知らないんだろ。大体3～5%なんだぜ。
＞1%切るってのがどんだけ異常なことかわかる？

3～5％になるだけで日本政府の財政はあぼーんするという現実はスルーですよねｗ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:44:42 ID:hwwvtN5/0

>>921
＞そのミスリード狙いブログのチャートは債務のGDP比
ミスリードさせたがってるのがよくわかるよなｗ

だったら早くミスリードじゃないデータを出して「バブル崩壊前は政府の財政は黒字ではなかった」事を証明してよ

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:44:54 ID:dhqXyre+P

>>762
どうして効率とか適正規模を考慮しないのかな？
失業者が多いのに公共事業半減したスペインはどうして世界中から評価されてるんだろうね。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:44:56 ID:bIGhnVC40

>>923
＞ちがうよ、日本の国家権力の支配下にいるからだ。

同じ意味だよｗ

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:45:29 ID:bIGhnVC40

>>762
＞その仕事を作る原資が国債

で、税金はダニ公務員の餌代だよねｗ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:45:33 ID:/O0x5M/G0

バブル期でも財政赤字おｋでした！
諸外国も財政赤字です！だからモーマンタイ！

こうですか？ｗ

一言でいうと、だからこそ今世界中で経済がどえらいことになりそうなんでしょｗ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:46:13 ID:d27DB3lr0

>>907
違うよ。泡銭を黒字とみてることに驚いたの。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:46:27 ID:N0yTvjeO0

>>924
別にしないけど・・・。
そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:47:23 ID:bIGhnVC40

>>931
＞そんなに上がるほど景気が回復しているなら、発行額を抑えればいいだけの話で。

今度は借換分をスルーですかｗ

もちろん返せる余力なんかないのはご存じですよねｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:47:52 ID:UqrBUZKJ0

このすれみてると公務員はカス集まりだとよくわかるな
自分の事しか考えてない

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:48:15 ID:hwwvtN5/0

>>926
ユーロの刷れないスペインと日本を同一視する目的は何？

>>928
ルサンチマンはいいから建設的な話をしろよ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:48:37 ID:wKNMi5my0

>>927
国家権力ってのは実はすごくて
日本の会社全部を法案一本で全部国有化できるんだぜ。

だから大事なのは「国全部の富の総量と外貨の量とインフレ率」。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:48:39 ID:rXoM2A1m0

これは全て自民党の責任。
政権を自民党に戻すのは、断固阻止する必要がある。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:48:41 ID:q2Moh/AaO

役人天国

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:48:54 ID:wMLRAkj20

>>871
おまえは共産党の地方公務員だろ、ワラタｗ

>巨大な公共事業に絡む利権のため、
国民から金を巻き上げても足りずに国債を発行し続けた

公共事業はインフラ整備と雇用対策・失業対策の二つの目的で行われている。

>下っ端公務員は安い給料だが、官僚や政治家には高給を与え続ける
官僚と政治家がﾀｯｸﾞを組んで、借金を作ってでも利権に金を落とし続ける

組合採用やコネ採用の地方公務員の方が
高級官僚の渡り鳥より圧倒的に多い。
おまえの知り合いには居ないだろ、そういう高級官僚は、それくらい数が少ない。
あとはダラダラ勤務のおまえ見たいのが税金を貪って
闇専従や勤務中の選挙運動やっているわけだがｗ

>票と利権に絡む、一部の企業が必死になる、そういう構造

まあ、確かに国・地方の公務員の総人件費を半額にされたら
おまえの利権は大きなダメージを受けるよなｗ
だけど組合採用や縁故採用だから、給与が半額にされても、しがみついているだろ。
それしか取り柄がないから、民間じゃ生きていけないからｗ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:49:15 ID:aqdqc2R3O

>>924
そうなればインフレになってるから、企業は利益をだし、個人も給料がふえ、法人税と所得税が増収になってますな。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:49:25 ID:LK4c3c+8O

まあ、日本国民は世界的にみてもかなりのバカ国民だから、破綻しないと気づかないだろ。

まあ、破綻してからも政治家が悪いと連呼するだけで自分達の愚かさは何一つ反省しないだろうけどな。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:50:52 ID:HC2suGd30

>>910
国家公務員より地方公務員の方が給与が低いのは誰だって知ってるだろ
で、民間の方が給与が高いというソースは？

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:51:12 ID:P3WHbQTa0

９００兆円の借金ｗどうるんだよこれｗ

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:51:57 ID:/O0x5M/G0

>>939
で、その増収ってのは異常なほどの巨額が必要になってる赤字国債を無くせるだけの量が見込めるんでつか？ｗ
インフレしてもそれだけ毎年の政府の必要予算の額は同じだけ増えるでつｗ　不足分の額は相対的には変わらないでチュ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:52:11 ID:9sV97yfO0

>>1
国の資産は？

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:52:15 ID:gv6I1Ji/0

どうせ貸し倒れ確定だな。
金出して口出さないのがいかに愚かか良く分かる。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:52:58 ID:UFu/YpPU0

なにが借金だよ

ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ　中央銀行制度をぶっ壊せ！！！

ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ　中央銀行制度をぶっ壊せ！！！

ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ　中央銀行制度をぶっ壊せ！！！

ユダヤ錬金術の中央銀行が金作って国に貸すとかどんな冗談だ　中央銀行制度をぶっ壊せ！！！

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:53:11 ID:zbF0BesVP

まぁ全部自民のせいだがなｗ
でも日本は大丈夫だよ
最近円の価値も上がってるし

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:53:31 ID:wMLRAkj20

>>882
>てことは、今まで使っていた業者に首を括れってことですね。

そう、巨大な公共事業も、おまえの人件費一人分で出来るなら
日本は財政的に非常に助かるよ、救世主だよな、オマイは。
浮いた分を新規の成長分野に振り向けるから、
優秀なオマイは一人で切り盛りしろ、わかったかｗ

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:53:53 ID:dhqXyre+P

>>934
じゃあドル刷れるのに失業率過去最悪でも公共事業増やさずに財政再建に舵きったアメリカでもどこでもいいさ。

素人はまともなレスできないんだからまともな学者の考えコピペるだけにしなよ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:05 ID:TNst6xOVP

デフォすればおｋ。
まぁ、銀行系が殆ど破綻して日本はそのまま沈むとは思うけどｗ

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:07 ID:aqdqc2R3O

>>943
増えるな。
企業は黒字にならないと税金を収めないし、所得税は累進課税だから、インフレで額面の給料が上がればその分税率も上がる。
ビルトインスタビライザーと言うんよ。

後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。

まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:24 ID:CiP5Loo0P

個人が返す窓口も無いのに
「お前らの借金700万円！」
って騒ぐことに何かメリットあるの？

この借金が無くなると困る人たちが存在するとしか思えない

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:36 ID:UFu/YpPU0

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

ユダヤ支配の中央銀行に国が金を借りるとかいうアホな冗談をやめろよ　　いい加減に目を覚ませ　ゴイムども

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:38 ID:hwwvtN5/0

>>943
インフレになったら税収も増える。
そしてその後はそれこそ腐るほど主張している財政再建でも消費税増税論議でも始めたらいい

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:55:59 ID:HlTqfuEp0

終わる　マジ終わる

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:56:05 ID:Ojx1AnM8O

赤字国債、公務員給与に問題意識のあるﾔﾂほど日銀に金融緩和圧力をかけろよ。
インフレが赤字国債を減らし、公務員給与の実質引き下げにもなるから。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:57:31 ID:ujObDYWO0

>>952
愛国役人たちがこれから　借金をカラダで返してくれるのでは・・・

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:57:41 ID:/O0x5M/G0

ゆる～やかな経済成長とともに吸収できる程度の赤字財政ならモーマンタイなんだけどね～

日本の場合はその日本の経済成長の見込みとあまりにかけ離れたほどの赤字財政をずっと続けてるから、いい加減ヤバくなってるぞ～っていう簡単な話なんでつね。
おわかり？

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:58:03 ID:UFu/YpPU0

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

金を貸してるユダヤ支配の中央銀行をぶっ壊せば借金なんて関係無い　いい加減気づけよ　ゴイムども！

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:58:29 ID:dhqXyre+P

>>495
あほらしいから一つだけ指摘。

戦後のインフレは供給過多が原因で起きてるから。
そらぐらい勉強しなよ。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:59:14 ID:klcICxkB0

カネないのに、どうやって国に貸したんだろう？？ｗ

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:00:39 ID:/O0x5M/G0

>>951
>後、インフレになれば、額面で返せばいい国債が実質目減りするということもある。

過去の分は目減りしても、インフレになってから現在進行形で相対的にまた増えていく分を忘れてる～？ｗ

>まあ、その時には日本は好景気で浮かれてるから、増税でも痛く感じないだろうけど根。

一時的な好景気で浮かれる日本人なんてもういないと思われ～ｗ
バブルくらい膨張したら浮かれるかもしんないけどね～ｗ
でもバブルはおそろし～ぞｗ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:00:56 ID:N0yTvjeO0

>>941
は？お前が出せよ。
どうやら地方公務員の新卒はTOYOTAの新卒より給料低いらしいぜ。
公務員は一流企業の社員よりも多い給料をもらってるって、嘘っぱちじゃん。

一流企業の社員よりも多い給料をもらっている公務員がいる、なら同意せざるをえないんだが。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:01:11 ID:Aj1A7uTh0

>>956
たぶん札刷って公債償却しただけではインフレは起きないと思ってる。
理由：国内に投資先がなく金庫の中で眠ったままになると予想。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:01:18 ID:PW/eXvQgO

なんで中央銀行の不作為に
党派が関係するんだか・・・
ニュー＋民と既婚女性板は
度し難い

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:01:56 ID:N0yTvjeO0

>>962
インフレ傾向なら現在進行形の分も目減りしていくだろ。
なんか、結局基礎的な知識に欠けるね、お前。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:02:06 ID:qFYRe2hK0

国は家庭を支えてあげようと国債を発行して10兆円分民間の金融機関から資金調達しました。
もらった各家庭はもらったお金を無駄にいまいと将来の為に全部貯金をして銀行に預けました。

あれ？民間の銀行から借りた政府の資金がまた民間の銀行に預けられて元に戻ってしまいました。
しかし政府の負債は10兆円増えました。
一体どこに無駄があったんでしょうか。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:02:19 ID:aqdqc2R3O

>>958
何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。

>>960
戦後に供給過多とは新理論がきたなー
物流や工場が空襲でズタボロになってるにどうやったら供給過多になるのか。
さらになんで供給過多でなぜインフレになるのか。(供給過多で起きるのはデフレだろ?)

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:02:30 ID:hwwvtN5/0

>>949
『米国債:10年債16カ月ぶり低利回り､ＦＯＭＣ再投資決定で
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aokF3q8rFWrs

じゃあアメリカみたいに日本も国債を日銀に買わせればいいよね

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:04:01 ID:/O0x5M/G0

>>966
？？？
現在進行形ってのは今現在でなくってインフレ時の時に新たに計上する赤字の額（その時の現在進行形）のことでっせ～？ｗ

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:04:43 ID:gv6I1Ji/0

ボッタクリじゃなければ給与水準なんてどうでもいいよ。
身の丈に合ったことだけしてりゃいいんだよ。
身の丈に合ってない同士が叩き合いしても可笑しいだけだわな。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:07:10 ID:hwwvtN5/0

で、結局ID:bIGhnVC40のバカは具体的なデータを何も出さずにこのまま逃げ切ろうって魂胆？
腐りきってるなこいつ

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:08:22 ID:aqdqc2R3O

>>962
インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。
その時に財政再建したらいいし、
勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:09:14 ID:/O0x5M/G0

>>968
>何度言ったか分からないけど、債権の危険度を見るのは金利な。で、その金利が日本国債は安いし、安いがために借換も容易なんだよ。

その危険度の見方は絶対的なものでは無いZE～
一般的な理解はそれでいいかもしれないけど、日本はある意味本当に特殊なんだねー
日本人の性のせいかどうか知らんけど。

他国民からしたら、なんでこんな低金利になってまでまだ国債買ってるの～？　理解フノー、って感じだよ。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:11:14 ID:aqdqc2R3O

>>974
他の投資先が無いから。

>>679でも書いたが、
理想
家計貯蓄＝企業設備投資　(国債増減せず)でなおかつ経済成長

今現在
家計貯蓄＋企業借金返済＝国債発行　(国債激増)

破綻論者の言う通り国債償還をした場合
家計貯蓄＋企業借金返済＋国債償還＝?

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:11:27 ID:/O0x5M/G0

>>973
>インフレのときは景気のために国債発行して需要の底上げする必要ないんだから、赤字幅も広がらない。

いやあの…景気のための国債発行でなくって、恒常的に財政の為の赤字国債発行してんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>その時に財政再建したらいいし、
>勝手に税収が増えて財政再建が自動的になされるってさっき言った。

勝手に財政再建される！　これは新しい理論だ！
まさにノーベル賞もんじゃね？ｗ

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:11:32 ID:hwwvtN5/0

>>970
なんで「インフレになってもデフレの時と同じ政策をし続けている」という前提で話を進めてるの？

なんで上り坂だろうが下り坂だろうがカーブだろうが渋滞してようが
常に一定のスピードでアクセルを踏み続けなければならないの？

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:11:46 ID:dhqXyre+P

>>968
供給過多状態での支払過多によるインフレ勉強してくれば？
もう兵器買わないでもいいのに支払はとてつもなくやったんだぜ？

>>969
今年だけで15兆市中から買い上げてるが？
あぁ、再来年上限超えて買えなくなるよ。

まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:12:32 ID:PW/eXvQgO

>>794
実質金利を勉強しろ
以上

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:12:39 ID:qFYRe2hK0

>>974
そのある意味を教えてくれ。
他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:14:32 ID:/O0x5M/G0

>>977
インフレになってもデフレの今になっても政府の日本社会運転の為の予算が無理ありすぎ、という図式が同じだからさ～

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:15:45 ID:HC2suGd30

>>963
知的障害者にいちいち説明するのもアレだけど、
誰誰がどうこう言ってたとかは何の証拠にもならないから

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:16:05 ID:tcWAZveUO

債権者＝日本国民
債務者＝日本政府

債権放棄で債務チャラ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:16:41 ID:qFYRe2hK0

>>981
日本社会運転？？？
そりゃ無理ありすぎだよな。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:16:44 ID:aqdqc2R3O

>>976
ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。

>>978
戦後に供給過剰だの、供給過剰でインフレだの
何か二重に超理論過ぎるので、適当な君の言ってることのURLをはってくれ。論破するから。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:17:18 ID:hwwvtN5/0

>>978
＞まあお前は自分の間違いも認められないクズなのは良く分かった。

さすがスペインと日本の違いも分からずにわめき散らしている破綻論者は敗北宣言が早いｗ

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:18:35 ID:/O0x5M/G0

>>980
>そのある意味を教えてくれ。

どんな仕打ちを受けてもすぐに爆発しないでジ～ッっとある一線までは平然と耐え忍ぶという特殊性さ～
ぶっちゃけ他国なら、お隣りの国々ならｗ、とっっっくの昔に大暴動起きててもおかしくないっッショｗ　ってよく言われてるよね。
まさにそれだよ～

>他国民って人はデフレで資金需要が劇的に少ないからって当たり前の事を理解できない人なんだろうね。

それを踏まえて尚、さすがにヤバイじゃろ～っていうのが現在の日本の財政赤字問題なんじゃろ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:19:26 ID:YF3mPUPG0

税金って支給される人のほうが多いから
実際に払う人間は1割くらい？
って事は10倍で一人当たり7000万円くらいか

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:19:28 ID:hwwvtN5/0

>>981
うん。それは経済学の教科書に書かれている通常のデフレでの話ね。
それだったら正しいよ。

しかし今は世界同時不況という有事なの。
有事なのに平時と同じ事をやっても焼け石に水なの

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:20:13 ID:dhqXyre+P

>>985
wiki読んでおいで。
論破とか恥ずかしくないの？

>>986
アメリカのことや日銀買い入れすら知らない馬鹿乙。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:20:18 ID:ir3zMTct0

結局さ
国債残高、貿易黒字、貯蓄率なんかを鑑みて
現状維持程度であれば破綻することはありえない

けれども
このまま国債残高が増え続け、貿易黒字や貯蓄率が減ってくればいずれ破綻する
そういうことじゃないの？

でさ
国債残高は増える一方で減る気配なし、
円高・中国韓国発展で貿易黒字危うし
貯蓄率は年々減少の一途
という状況を考えれば、いずれ破綻するなってのが破綻派の意見

んで
税金上げてプライマリーバランス取れば国債残高はコントロールできる
日本が貿易赤字国になることはまずありえない
貯蓄率減ったって、国外資産を売り払うなりすればOK
ってのが破綻否定派って感じかな？

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:20:54 ID:qFYRe2hK0

>>986
で結局日本は札割れ起こすから破綻なんだよね？
債権者は日本国民で債務者は日本政府と。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:21:54 ID:/O0x5M/G0

>>985
>ビルトインスタビライザーといってな、不景気になると、税収が減って支出が変わらない状態でも赤字が増えるんよ。
>典型的な例といえば小泉の時の緊縮財政な。緊縮財政をしたら税収が余計に減って赤字国債が増えたと。

そりゃビルトインスタビライザーを起こすようなマヌケな施策をしたからでしょーがｗ
ビルトインスタビライザーという言葉の現象があるといって、　緊縮財政を取ると１００％ビルトインスタビライザーになるちうことにはならんぜよ～ｗ
そうならないように気をつけましょうね～、って言えばいいだけの話さ。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:22:33 ID:gpNo9CEe0

この財政状況で公立校以外も高校無償化とか
外国人に子供手当てや生活保護で消費税上げると言われてもねぇ

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:23:21 ID:qFYRe2hK0

>>991
貯蓄率がへって銀行からおろしたお金はどこへいくの？
消えてなくなるの？
たんす預金になるの？

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:24:08 ID:/O0x5M/G0

>>994
それはまっこと最悪ですよね～
民主党には経済できん、ちゅうーのは確かじゃわ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:24:35 ID:ir3zMTct0

>>995
企業の内部留保になってる気がするんだけど、違う？

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:25:06 ID:aqdqc2R3O

>>991
まずは先にデフレを何とかしろと言う立場。

貯蓄率が減ってくれば、家計消費が上昇するということだから日本復活始まった。

破綻否定派だけども、破綻否定の理由はそんなことではなく過剰貯蓄がありすぎて、国債金利が以上に低いから。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:25:17 ID:hwwvtN5/0

>>990
そのアメリカを引き合いに出して日本と同一視してたバカはどこのどいつだ？ｗ

お前のやってることは「この寿司屋には旨いラーメンがあるんだ」
と言ったからこっちが「え？寿司屋にラーメンがあるのか」と返しただけなのに
なぜかお前は「寿司屋にラーメンがあるわけないだろ！バカかお前は！」と言ってるにすぎない

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:26:07 ID:dhqXyre+P

>>999
やっぱ馬鹿乙

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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