【国際】米ユタ州邦人死傷バス事故 日本人運転手、２日で１０００キロ走行…過労が事故の引き金か
1 ：ぽっくりφ ★：
米西部ユタ州で９日に日本人が死傷したバス事故で、軽傷を負った日本人留学生の男性運転手（２６）が
事故直前までの２日間に走行した距離が計１０００キロ前後に達していた。警察の調べで１２日分かった。
警察は疲労が居眠りの一因となった可能性があるとみて、現地バス会社のキャニオン・トランスポーテーション
などを通じて運転手の勤務実態を調べている。
調べによると、運転手ミクニ・ヤスシさんは、事故前日８日の朝、州都ソルトレークシティーから、
被害に遭ったツアー客の待つ南西のネバダ州ラスベガスまで約７００キロをひとりで走破。
翌９日午前８時ごろ、既に「疲れが残っていたかもしれない」（調べに供述）状態で、ツアー客を乗せて
ラスベガスを出発。北東に約２６０キロ離れたザイオン国立公園の渓谷を周遊し、出発後１１時間近く
経過した同日午後６時４０分、ホテルに移動途中、事故を起こした。
長距離運転に加え、ミクニさんはツアーのガイドも兼務していたとされ、複数の現地の観光業界関係者は、
安全確保上「学生アルバイトには荷が重すぎる」と問題視している。
地元紙によると、ミクニさんは５月には速度超過などで計２回、交通違反を犯していた。
当局者は「予断を持たず、携帯電話の通話・通信記録や（風邪薬の服用有無などの）
薬物反応の解析、鑑定と合わせ捜査を進めたい」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081300105
▽関連スレッド
【事故】観光中バス横転、邦人３人死亡数人重体 米ユタ州
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281436273/
【国際】邦人死傷バス事故、原因究明へ - アメリカ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281477203/
【社会】米ユタ州の観光バス事故、運転していたのは日本人学生か？ツアー会社は確認せず[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281515207/
【国際】米ユタ州の邦人死傷バス事故、日本人運転手が居眠りか…「何も覚えていない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281523393/
事故直前までの２日間に走行した距離が計１０００キロ前後に達していた。警察の調べで１２日分かった。
警察は疲労が居眠りの一因となった可能性があるとみて、現地バス会社のキャニオン・トランスポーテーション
などを通じて運転手の勤務実態を調べている。
調べによると、運転手ミクニ・ヤスシさんは、事故前日８日の朝、州都ソルトレークシティーから、
被害に遭ったツアー客の待つ南西のネバダ州ラスベガスまで約７００キロをひとりで走破。
翌９日午前８時ごろ、既に「疲れが残っていたかもしれない」（調べに供述）状態で、ツアー客を乗せて
ラスベガスを出発。北東に約２６０キロ離れたザイオン国立公園の渓谷を周遊し、出発後１１時間近く
経過した同日午後６時４０分、ホテルに移動途中、事故を起こした。
長距離運転に加え、ミクニさんはツアーのガイドも兼務していたとされ、複数の現地の観光業界関係者は、
安全確保上「学生アルバイトには荷が重すぎる」と問題視している。
地元紙によると、ミクニさんは５月には速度超過などで計２回、交通違反を犯していた。
当局者は「予断を持たず、携帯電話の通話・通信記録や（風邪薬の服用有無などの）
薬物反応の解析、鑑定と合わせ捜査を進めたい」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081300105
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281515207/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281523393/
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:18:29 ID:+bIOplZZ0
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1274547877/131
2001年06月07日
スギヤマ薬品の永覚店に勤務していた薬剤師が過労死
↓
3日後に天罰が下る
↓
2001年06月10日
スギヤマ薬品の顧問弁護士（鮎澤多俊）の次男（鮎澤徹）が柔道大会で頸髄損傷
2001年06月07日
スギヤマ薬品の永覚店に勤務していた薬剤師が過労死
↓
3日後に天罰が下る
↓
2001年06月10日
スギヤマ薬品の顧問弁護士（鮎澤多俊）の次男（鮎澤徹）が柔道大会で頸髄損傷
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:20:22 ID:5HjBsyDz0
昨日インタビュー受けてたけどこいつって逮捕されないの？
4 ：名無しさん@１１倍満：2010/08/13(金) 09:22:08 ID:v/HPme0q0
ユタ州の出来事だから、とりあえずケントデリカットに謝ってもらおう。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:22:51 ID:5CMYqNO10
だれ？
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:23:49 ID:+XtbBtf80
アメリカではよくあること。配慮してくれないと
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:23:54 ID:2edW5jZS0
旅行が安くいけると喜んでいると、こういうところにしわ寄せが行って地獄行きのツアーになるわけか。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:24:10 ID:ECG3pXez0
なんでそんなに無茶させてたんだろう。あほかと
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:26:33 ID:u8CoasCmP
もうUSAは恐くて行けないな、やっぱり近くて安い韓国が一番だ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:26:55 ID:dcK2wWQh0
一人で1000キロかよ。
クレィジーだな。
クレィジーだな。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:27:26 ID:ECG3pXez0
レイパーズパラダイスか
12 ：名無しさん@１１倍満：2010/08/13(金) 09:28:56 ID:v/HPme0q0
1000㌔って東京ー大阪間くらい？
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:29:25 ID:f66KYB2u0
>>10
アメリカで1000キロなんて一日で普通に走る距離
アメリカで1000キロなんて一日で普通に走る距離
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:29:27 ID:zz7QgZ970
>>4
そういえば最近見ないね・・・
そういえば最近見ないね・・・
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:00 ID:t9OMPLyEP
ユタは田舎じゃないYO！
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:39 ID:oF6tTjes0
2日で1000㌔とか全然たいしたことないだろｗツアーバスの運ちゃんが聞いたら笑うよ
>>12 往復で1100～1200㌔くらい
>>12 往復で1100～1200㌔くらい
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:55 ID:PrV2tWuc0
何言ってんだ。昔のラバウル侵攻の時は片道1000キロで且つ空戦も行ってたんだぞ。
それも連日だ。今のゆとり日本人は根性が無い。
それも連日だ。今のゆとり日本人は根性が無い。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:31:02 ID:ECG3pXez0
>>13
ないない、トラックの様に走るだけなら有りうるけどな
ないない、トラックの様に走るだけなら有りうるけどな
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:31:18 ID:JxCwERYN0
バイトで東京から京都走ったけどスゲえ疲れた
新幹線て最高だな
新幹線て最高だな
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:31:22 ID:ixSPA6Ac0
2日で1000キロと言っても、アメリカの広い道でアクセル踏んでるだけだろ？
日本だと北海道で運転するようなもん。
ごちゃごちゃした都市部、そうでなくても山道が多い日本の大部分では300キロぐらいで同じ疲労度だろう。
日本だと北海道で運転するようなもん。
ごちゃごちゃした都市部、そうでなくても山道が多い日本の大部分では300キロぐらいで同じ疲労度だろう。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:31:36 ID:PlgD/5E30
22 ：名無しさん@１１倍満：2010/08/13(金) 09:32:09 ID:v/HPme0q0
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:32:24 ID:/ztMEFYk0
1日何時間運転してんだ？
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:32:39 ID:aMe9eZz2P
２日間で１０００キロなんかたいした事ないだろ。東京大阪往復するくらいなんだからさ
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:33:04 ID:x+uRIAvT0
>>20
疲労だけじゃなく、だだっ広いだけの単調な風景が眠気を誘うんだってさ
疲労だけじゃなく、だだっ広いだけの単調な風景が眠気を誘うんだってさ
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:33:21 ID:j4uqqp+W0
>>20
退屈な道を長時間運転していると頭がボーっとしてきて非常に疲れるよ。
退屈な道を長時間運転していると頭がボーっとしてきて非常に疲れるよ。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:33:23 ID:tSFws03D0
直線道路だと眠気が襲う、これは科学的証明も出てる
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:33:59 ID:eYCNR1lU0
アメリカの田舎の広い道路なら、二日で1,000kmは長距離過ぎるとは言えないだろう。
俺も日本で、5日間で2,700kmとか、タイで2日間で800kmとか、運転したことがある。
俺も日本で、5日間で2,700kmとか、タイで2日間で800kmとか、運転したことがある。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:34:22 ID:0Yzqpb9mO
2日1000キロより駐車時間を観光案内するという方が疲れる
ちなみに1日500キロくらい普通だよ
ちなみに1日500キロくらい普通だよ
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:34:26 ID:lfDCPDhf0
休憩の入れ方とか、どうだったのか
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:35:00 ID:/UehMW0J0
ユタ州で1000kmは都内で100km相当
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:35:02 ID:u8CoasCmP
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:36:46 ID:XTTfvh1b0
普通とかねーよ
後ろに人乗せて運ぶとすげーつかれんだろ
後ろに人乗せて運ぶとすげーつかれんだろ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:37:22 ID:6/l+m5v60
底辺運ちゃんの自慢大会になると予想
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:37:27 ID:OkN8eoL40
長距離トラックの運転手なら日本でも一日で１０００キロは走るわな
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:37:51 ID:KdrgCPDd0
>>20
高速道路催眠現象でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
高速道路催眠現象でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:37:55 ID:/UehMW0J0
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:38:49 ID:rg2win810
でも沙漠の中の一本道でしょ?
日本でならキツイけどアメリカではどーだか
日本でならキツイけどアメリカではどーだか
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:39:03 ID:B/pd0tAd0
ひえええええええええ
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:39:27 ID:2FODVQECP
走行距離よりも、前日の夜にしっかり睡眠をとったかどうかが問題。夜中までカジノをやっていなかったか？
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:39:33 ID:30erkmfkO
これは関係者が複雑過ぎて一番損害賠償で揉めるケースだな
日米両方の旅行会社で「うちも被害者なんです」ってやるだろうし
日米両方の旅行会社で「うちも被害者なんです」ってやるだろうし
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:39:39 ID:m6sR7tj20
二日で1000キロくらい、全然大したことないじゃんと思ったけど・・・
これ、学生アルバイトがチャーターバス運転、しかも観光ガイドまでやってたのかよｗ
無茶苦茶だな
アメリカだろ、がっぽり賠償金ふんだくられるぞ。
業者は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろう
これ、学生アルバイトがチャーターバス運転、しかも観光ガイドまでやってたのかよｗ
無茶苦茶だな
アメリカだろ、がっぽり賠償金ふんだくられるぞ。
業者は((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろう
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:40:46 ID:JxCwERYN0
500キロつうと東京駅から大阪のユニバーサルスタジオ位だわ。
高速バスで6時間30だな
高速バスで6時間30だな
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:42:03 ID:/UehMW0J0
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:42:04 ID:kp+RYI9V0
擁護した後に
「翌日仕事が入っているんも関わらず前日夜中まで遊んでいた」
なんて情報が出たら嫌だから静観しておこう
「翌日仕事が入っているんも関わらず前日夜中まで遊んでいた」
なんて情報が出たら嫌だから静観しておこう
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:42:33 ID:25YjbFcA0
>>9
>>32
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | | トンスル
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
>>32
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | | トンスル
.＼ “ ／＿＿| |
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47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:42:48 ID:h+SZPw310
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:10 ID:dxfK5IYN0
むこうって契約きっちりしてるもんだと思ってたが
あれか、人種差別か
あれか、人種差別か
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:16 ID:JxCwERYN0
まあ普通に眠くなると思うわｗ
居眠りこいて100km超で中央分離帯突っ込んで横転だな
居眠りこいて100km超で中央分離帯突っ込んで横転だな
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:34 ID:P+Ysf3X7O
別に普通だけどな。
前日、カジノ行ったりしてたんじゃないのか？
前日、カジノ行ったりしてたんじゃないのか？
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:48 ID:FFZ3wOX20
SFOからラスベガスまで大体９００キロ。
連休の時はよく行くし、普通に一日でドライブ出来る。
バスという事もあり特別な疲労はあるだろうが、
二日となるとどうって事無い距離。
単に夜更かしして寝不足だったんじゃ。
連休の時はよく行くし、普通に一日でドライブ出来る。
バスという事もあり特別な疲労はあるだろうが、
二日となるとどうって事無い距離。
単に夜更かしして寝不足だったんじゃ。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:44:23 ID:emkzqh3t0
被害者って、下町チャンピオンのサイトに出てくる、とんかつほしのの人?
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:44:28 ID:rxJeyhlm0
三国さん、やっちゃったね。
写真はないの？
写真はないの？
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:46:00 ID:QwCpXTdG0
チョンが日本叩きしてるかと思いきやいないじゃんｗ
夏休みか？ｗ
夏休みか？ｗ
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:46:21 ID:R4V8CLSjP
格安ツアー選んだんだろ
自己責任だな
自己責任だな
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:48:00 ID:DVVmBB/e0
運ちゃんとか遊びで運転するの基準で考えちゃダメだよ
飛ばすなぁという印象だった北海道のバスツアーでも最長一日４５０KM程度だった憶えがある
それだってバスガイド付き
ヨーロッパの観光だと一日何時間以上走らせてはいけないとか、○○KM走ったら休憩をどうのっていう縛りがあったような
飛ばすなぁという印象だった北海道のバスツアーでも最長一日４５０KM程度だった憶えがある
それだってバスガイド付き
ヨーロッパの観光だと一日何時間以上走らせてはいけないとか、○○KM走ったら休憩をどうのっていう縛りがあったような
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:48:01 ID:aEkXUqP80
アメリカで留学生はアルバイトしていいのか？
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:49:31 ID:2kQmgXkh0
学生アルバイトに観光バスの運転＆ガイドさせるのがある意味一番ショッキングだよな。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:50:25 ID:/UehMW0J0
>>58
海外の格安ツアーって全部そうだよ。
海外の格安ツアーって全部そうだよ。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:51:56 ID:Nd0wi28M0
二日で1000キロはかなり楽な方だよ
ラスベガスからのグランドキャニオン日帰りツアーでは
一日で９００キロ
ラスベガスからのグランドキャニオン日帰りツアーでは
一日で９００キロ
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:51:57 ID:OLa7RV7o0
格安のツアーはこのようにどこかに必ずしわ寄せがいっているからよく考えろよ
冷静に考えてこの値段はおかしくないか？ って思うようなツアーは安いなりの理由があるってこと
こうやって事故で命を失うかもしれないリスク分のおかげで安くなってるっていうことね
それと食事もどんな材料を使った食事を出されるか 料理人も疲労でトイレから出た時に
手を洗うことすら疲れる みたいな状態の料理人が作ってるかもしれない
安いツアーっていうのは安いなりの理由があるってことを忘れたらダメだよ
冷静に考えてこの値段はおかしくないか？ って思うようなツアーは安いなりの理由があるってこと
こうやって事故で命を失うかもしれないリスク分のおかげで安くなってるっていうことね
それと食事もどんな材料を使った食事を出されるか 料理人も疲労でトイレから出た時に
手を洗うことすら疲れる みたいな状態の料理人が作ってるかもしれない
安いツアーっていうのは安いなりの理由があるってことを忘れたらダメだよ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:52:06 ID:RiK1p9j/0
予想通り厳しいおまえらばかりで安心した
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:14 ID:MyaO6syy0
こき使われすぎだろ
これは運ちゃんが可哀想だな
これは運ちゃんが可哀想だな
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:54:11 ID:Nd0wi28M0
格安でもないよ
大手旅行会社が委託する現地ツアーはだいたいこんなもん
しかも日本語ツアーは４～５割増
大手旅行会社が委託する現地ツアーはだいたいこんなもん
しかも日本語ツアーは４～５割増
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:54:53 ID:qO8jVoV60
個人が勝手に運転するのならまだしも業務として運転させちゃ駄目だろ。
日本はその辺の感覚が緩すぎ。
だから年間三万人も交通事故で死ぬんだよ。
日本はその辺の感覚が緩すぎ。
だから年間三万人も交通事故で死ぬんだよ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:15 ID:UHk8mTdC0
個室寝室ぐらい用意しろよ。アメリカならよ。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:15 ID:11oGm+BeO
事故の時点で、11時間連続勤務って
バイトに何時間働かせる気だったんだよ。
ていうか、バイトしながらの留学生には
レベル低そうだから絶対に関わりたくない。
バイトに何時間働かせる気だったんだよ。
ていうか、バイトしながらの留学生には
レベル低そうだから絶対に関わりたくない。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:56 ID:gmubg6G30
キンツーが悪いって誰も言ってなくて笑った
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:59 ID:O4RtNe7b0
俺はETC付けたときに
無敵気分になって10時間で1000キロ走ったことある
さすがに目が疲れた
無敵気分になって10時間で1000キロ走ったことある
さすがに目が疲れた
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:56:33 ID:QwCpXTdG0
長距離バスで隣の奴が１００キロ超なら死ねるよｗ
飛行機のエコノミーでもなｗ
飛行機のエコノミーでもなｗ
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:58:07 ID:cA+zqPkU0
東京ー大阪が６００キロくらいだっけ
2日で１０００キロじゃ過労にはならないだろう
2日で１０００キロじゃ過労にはならないだろう
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:59:28 ID:UHk8mTdC0
安物ツアーを購入した奴が悪い！ 以上！
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:00:26 ID:Az1fxG8F0
二日で1000なら余裕じゃないの？
ただ、バイトにやらせる距離じゃないきがする
トラック運ちゃんとかは同じくらい走るけど、それなりの給与もらってるから
やれるのだし
ただ、バイトにやらせる距離じゃないきがする
トラック運ちゃんとかは同じくらい走るけど、それなりの給与もらってるから
やれるのだし
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:00:59 ID:aAkOQPHsP
日本の高速バスは労働基準法で2時か3時間で休憩取らないとダメだから
運転手二人で交代するか1人乗務の時は休憩して仮眠。
運転手二人で交代するか1人乗務の時は休憩して仮眠。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:01:00 ID:DVVmBB/e0
>>71
添乗員もガイドもなしなら、移動後のホテルチェックインとかレストランで食事のアシストとか色々業務ある
あと観光地でのガイディングも
ドライバー専任だったらそういう時に休めるけど、このツアーは疑問だな
添乗員もガイドもなしなら、移動後のホテルチェックインとかレストランで食事のアシストとか色々業務ある
あと観光地でのガイディングも
ドライバー専任だったらそういう時に休めるけど、このツアーは疑問だな
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:01:15 ID:RiK1p9j/0
>>61
超セレブな価格でも観光列車が横転したりするから死ぬときは死ぬもんだ
超セレブな価格でも観光列車が横転したりするから死ぬときは死ぬもんだ
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:01:32 ID:HW1E5OWJ0
２日で１０００ｋｍなんて米国では普通だね。
日本でも１日に５００ｋｍの移動なんて問題ない。
まあ通勤と近所への買い物だけにしか車を使わない人には
想像を絶する距離だと思うけど。
日本でも１日に５００ｋｍの移動なんて問題ない。
まあ通勤と近所への買い物だけにしか車を使わない人には
想像を絶する距離だと思うけど。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:02:33 ID:jw9WTeBS0
バス事故のグロ画像は無いのか
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:03:20 ID:Nd0wi28M0
バイト学生であることをのぞけば
アメリカでは普通、日本では非常識
逆の立場なら、アメリカ政府は日本のツアーに対して注意喚起を出すだろう
だが、日本ではｗ
アメリカでは普通、日本では非常識
逆の立場なら、アメリカ政府は日本のツアーに対して注意喚起を出すだろう
だが、日本ではｗ
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:03:31 ID:WWPSYVrV0
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:04:02 ID:MwPEhWAq0
ネバダ～ユタ辺りで運転するとバイクでも眠くなるよ
延々荒涼とした大自然の風景って刺激もストレスも無いから
ふと気付くと現実感が希薄になってたりして白昼夢状態とかあるよ
北海道なんかの人はそんな感じ解るかも知れんけど
延々荒涼とした大自然の風景って刺激もストレスも無いから
ふと気付くと現実感が希薄になってたりして白昼夢状態とかあるよ
北海道なんかの人はそんな感じ解るかも知れんけど
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:04:36 ID:j4lkJO1i0
おいおい
時差ボケのなか、２日で3,000キロ以上走った俺は？？
時差ボケのなか、２日で3,000キロ以上走った俺は？？
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:06:40 ID:YEyCSi+M0
いや、ほらラスベガスでさぁ、カジノ場でありがちな、ほら、
男なら判るでしょ？疲れてるトコに余計な体力を消費するような、さぁ
７００キロの長旅で疲れてるのに浮かれた街に妙に興奮して、まぁ何というか
男なら判るでしょ？疲れてるトコに余計な体力を消費するような、さぁ
７００キロの長旅で疲れてるのに浮かれた街に妙に興奮して、まぁ何というか
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:06 ID:j4lkJO1i0
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:09:07 ID:LdNPwnb+0
2日で100kmという距離自体はアメリカなら特にキツイことは無い。
でも運転手兼ツアーガイドだから休憩もほとんど無いし、他の添乗員も
いなかっただろうから、田舎の単調な道はきついな。
居眠りし始めたらフラフラするだろうから、乗客の誰かが話しかけてやれば
良かったのにな。。。
でも運転手兼ツアーガイドだから休憩もほとんど無いし、他の添乗員も
いなかっただろうから、田舎の単調な道はきついな。
居眠りし始めたらフラフラするだろうから、乗客の誰かが話しかけてやれば
良かったのにな。。。
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:10:50 ID:R218LpQX0
北海道の自然の中1日500km以上、一人で走ってみればわかる
頭ぼーっとしてくるぞ
頭ぼーっとしてくるぞ
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:10:51 ID:+sedTxqD0
ワープアを搾取するリア充ざまあ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:10:59 ID:b060qr5fO
2日で1000kmなんて旅行なら普通だし。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:11:26 ID:u8CoasCmP
だからUSAとかEURO行かないでKoreaにしとけばよかったに…
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:11:40 ID:+TSt9I0U0
やっぱ家の中が一番安全だわ
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:12:19 ID:LDTiiQcv0
>>20,24,28,50,73,77,79
アメリカで1000キロ運転したことないやつがほざくなってｗ
さらに個人で運転するのと業務で運転するのを
同等に考えてるやつは常識なさすぎ
>>53
とっくに動画ががいしゅつ
ぐぐれかす
アメリカで1000キロ運転したことないやつがほざくなってｗ
さらに個人で運転するのと業務で運転するのを
同等に考えてるやつは常識なさすぎ
>>53
とっくに動画ががいしゅつ
ぐぐれかす
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:13:22 ID:DrecSPA10
在日認定がないとスレがさびしいぞ、運転手？会社？
やせネトウヨ
負けるなブサヨ
ここにあり
やせネトウヨ
負けるなブサヨ
ここにあり
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:13:29 ID:kOHDKsRO0
大手の旅行会社のツアーでも、こういう事あるんだね・・・
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:51 ID:zAZZUnSV0
老人たちは不当に安いコストで観光したために、そのつけを命で支払ったわけだ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:15:30 ID:6UMWZCHB0
運転だけでなくガイドをさせるための日本人運転手だろうな
会社はセコすぎる
会社はセコすぎる
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:17:48 ID:MwPEhWAq0
感覚が違いますわな
自分もカリフォルニアに居た頃、田舎に住んでまして
リトルトーキョの馴染みの店に週２～３日楽勝で通ってましたわ
100マイルちょっと離れてたんだけどｗ
日本では大宮～銀座間くらいの感覚かなｗ
自分もカリフォルニアに居た頃、田舎に住んでまして
リトルトーキョの馴染みの店に週２～３日楽勝で通ってましたわ
100マイルちょっと離れてたんだけどｗ
日本では大宮～銀座間くらいの感覚かなｗ
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:17:57 ID:LDTiiQcv0
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:18:36 ID:4FLmc4bP0
他に動くものがない道路を1000km走る苦痛は想像を絶するぞ
日本の道路と同一視しちゃいけない
そんな道路ですら運ちゃんは無線とかで同業者と連絡とり合って気を紛らわせるのに
日本の道路と同一視しちゃいけない
そんな道路ですら運ちゃんは無線とかで同業者と連絡とり合って気を紛らわせるのに
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:19:30 ID:FUuvaE4c0
トラックの運転手だと荷物載せてるし
時間制限はあろうかと思うけど好きに休憩できるだろうし
好きなラジオや音楽聞いて鼻歌でも歌ってられるだろうけど
全然状況が違うと思う
時間制限はあろうかと思うけど好きに休憩できるだろうし
好きなラジオや音楽聞いて鼻歌でも歌ってられるだろうけど
全然状況が違うと思う
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:19:53 ID:vXhlMxT40
アメリカはそんなもんだろ
日本基準で考えたらダメよ
バス旅行そのものが危険
日本基準で考えたらダメよ
バス旅行そのものが危険
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:03 ID:/sf5DWn10
へっどうせ海外旅行に行けるのは
税金泥棒の老害ばかり
バチが当たったんだよ
若者に負担ばかりかけて不正受給とかして
遊んでばかりいるから
神様が老害どもに天罰加えてんだよ
海に山に海外に
どこに行こうと逃げられないよ
自業自得
税金泥棒の老害ばかり
バチが当たったんだよ
若者に負担ばかりかけて不正受給とかして
遊んでばかりいるから
神様が老害どもに天罰加えてんだよ
海に山に海外に
どこに行こうと逃げられないよ
自業自得
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:06 ID:Nm2xLWb9P
英語ができるとそれだけで安上がりになるんだなってのはわかった。
あえて割りだかな日本人向けツアーを選ぶ必要もなくなる。
あえて割りだかな日本人向けツアーを選ぶ必要もなくなる。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:57 ID:lfDCPDhf0
>>98
八代亜紀とかをデカい声で歌えないのはキツいかもしれんのう
八代亜紀とかをデカい声で歌えないのはキツいかもしれんのう
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:23:34 ID:MwPEhWAq0
というか、事故の映像みるとありゃ日本で言うバスじゃないですな
キャンピングカーに近い
足回りやシャシーが商用トラックでっしゃろ
高速でひっくり返ったらころころとプラモデルみたいに転がっちゃう
キャンピングカーに近い
足回りやシャシーが商用トラックでっしゃろ
高速でひっくり返ったらころころとプラモデルみたいに転がっちゃう
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:24:32 ID:6mMNtRYs0
２日で１０００キロぐらいと言うけどプライベートでじゃないからきつくなったらちょっと１０分程止まって
休憩とか出来ないんだぞ。
休憩とか出来ないんだぞ。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:26:15 ID:LLdQnEa20
長距離運転だけでも神経を使うだろうに客全員に神経を配るツアーガイド兼任なんてムチャクチャだよ。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:27:01 ID:WrnUKQ+QO
二日で2500ｷﾛなんてザラだわ、もちろん都合30ﾄﾝ手積み手下ろし洗車までするが
こんなんで事故してたらトラックになんか乗れないっての
こんなんで事故してたらトラックになんか乗れないっての
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:28:49 ID:alITqtax0
こういう広い場所では、いくら速く走っても、外の景色が動かないんだろうなあ。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:29:14 ID:MwPEhWAq0
脳味噌筋肉長距離運ちゃんのど自慢大会になってるｗ
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:29:25 ID:4GBHwzUWP
それでいくらのバイト代貰ってたんだろう．
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:30:01 ID:6mMNtRYs0
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:30:35 ID:27BFkYn2O
雑魚すぎだろプロの運ちゃん舐めてるな
死んであたりめえだタコ
死んであたりめえだタコ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:31:58 ID:WrnUKQ+QO
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:31:59 ID:aMe9eZz2P
２日で１０００キロも走れないようじゃ運転手なんか出来るわけないだろ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:33:36 ID:3k0Ox1WC0
事故現場の映像みたけど、あれだけ広大な一直線の道路とか
過労状態でなくても眠くなるわ。
犠牲者の方はお気の毒だけど、アルバイトも可哀想だな。
過労状態でなくても眠くなるわ。
犠牲者の方はお気の毒だけど、アルバイトも可哀想だな。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:34:22 ID:6mMNtRYs0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:34:32 ID:WUmmCGr90
現役運転手からすれば甘えにも程がある。 おれなんざあの年くらいは
都心・神奈川都市部を高速使わないで一日500KM走ってたよ。
信号のない田舎道500KMなんて大したことねーボケっ！
都心・神奈川都市部を高速使わないで一日500KM走ってたよ。
信号のない田舎道500KMなんて大したことねーボケっ！
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:35:14 ID:LDTiiQcv0
>>104
あのサイズのバスはミニバスもしくはヴァンと呼ばれているもの。
日本人はバスというと大型バスを想像するがあれも一応バスなんです。
車種は2006年式フォードE350
日本にはキャンピングカーに改造されて並行輸入されている。
http://www.fordautosinfo.com/wp-content/uploads/2010/07/Ford-E-350-1.jpg
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/10/0170100901H4000114005.html
あのサイズのバスはミニバスもしくはヴァンと呼ばれているもの。
日本人はバスというと大型バスを想像するがあれも一応バスなんです。
車種は2006年式フォードE350
日本にはキャンピングカーに改造されて並行輸入されている。
http://www.fordautosinfo.com/wp-content/uploads/2010/07/Ford-E-350-1.jpg
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/10/0170100901H4000114005.html
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:35:42 ID:KRBoDqOg0
日本の感覚で語ってもらっちゃ困るなｗｗ
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:07 ID:JlZDla5z0
アホか。時速120～130km/h走行なんだから、半日も走ってれば1000kmなんて余裕で超えるわ
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:46 ID:MntbF+ZA0
ユタハイナカジャナイヨ！！
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:55 ID:fNbWQj1w0
>>120
客！客！ｗ
客！客！ｗ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:38:02 ID:6UMWZCHB0
>>117
ツアーのガイドも兼務したのか
ツアーのガイドも兼務したのか
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:38:05 ID:LDTiiQcv0
>>113
走行距離が直接関係してるんじゃないのよ。
記事を書いたやつがアホなだけで
勤務形態に問題がなかったかという話。
それとトラック運転手みたいにただただ運転だけを続けるのと
ガイドと兼任で運転するドライバーでは疲労度がまったく違う
ってことも知っておいたほうがいいな。
まあ低脳にはわからんかもしれんがｗ
走行距離が直接関係してるんじゃないのよ。
記事を書いたやつがアホなだけで
勤務形態に問題がなかったかという話。
それとトラック運転手みたいにただただ運転だけを続けるのと
ガイドと兼任で運転するドライバーでは疲労度がまったく違う
ってことも知っておいたほうがいいな。
まあ低脳にはわからんかもしれんがｗ
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:38:14 ID:WrnUKQ+QO
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:39:01 ID:T6/uHUh80
アジア人留学生って結局日本人留学生だったのね
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:40:39 ID:0b1K37aj0
>信号のない田舎道500KMなんて大したことねーボケっ！
だだっ広く緊張感のないアメリカの田舎道だからこそ眠くなるんじゃないのか？
だだっ広く緊張感のないアメリカの田舎道だからこそ眠くなるんじゃないのか？
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:42:04 ID:4FLmc4bP0
座席後部に簡易ベッド付いてるような運ちゃんと一緒にするなっての
普通の軽バスで観光向けの速度で走ったら間違いなく一回で根を上げると断言してもいいぞｗ
普通の軽バスで観光向けの速度で走ったら間違いなく一回で根を上げると断言してもいいぞｗ
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:42:50 ID:3YPiti7bP
一日500キロだったら日本でもいくだろ
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:42:56 ID:B77/Tl6F0
学生バイトに、ここまで重い責任を負わせるのは、どうかと思う。
事故を起こした時、運転してた側も人生終わっちゃうんだから。
事故を起こした時、運転してた側も人生終わっちゃうんだから。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:26 ID:JlZDla5z0
>>127
普通は途中で休むけどな。今回のバンは知らんが、普通のアメ車なら400マイルも給油なしで走れないし
普通は途中で休むけどな。今回のバンは知らんが、普通のアメ車なら400マイルも給油なしで走れないし
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:31 ID:QIRrLEmUO
日本ならニュースにならないレベルｗｗｗ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:37 ID:AZpMnIxn0
2日で1000km走ってもいいけど、交代運転手とか載せるべきだったな。
でもマイクロバスで行くような小さい団体のツアーだから、そこまでできないのかも
というかアメリカ現地のHIS開催オプショナルツアーとか行ったことあるけど、そこまで格安なわけでもない。
今回は曾孫請けということだから、日本人旅行者が払っている金額はそこまでや少なくて、
近ツリなどがマージン取り巻くって、最終的な学生はたいしてもらっていない気がする
でもマイクロバスで行くような小さい団体のツアーだから、そこまでできないのかも
というかアメリカ現地のHIS開催オプショナルツアーとか行ったことあるけど、そこまで格安なわけでもない。
今回は曾孫請けということだから、日本人旅行者が払っている金額はそこまでや少なくて、
近ツリなどがマージン取り巻くって、最終的な学生はたいしてもらっていない気がする
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:57 ID:QjqESE4Y0
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:45:07 ID:T6/uHUh80
1000キロとか一般人とくに盆に帰省もしないようなネラーにはあんま経験がないのをいいことに
とにかく走行距離は問題じゃないってことにしたい工作員か
やっぱ問題なんだなー
高速時速7080程度で数十分走るのにも疲労困憊するおれの経験からすると
100キロで１日5時間とかそれだけで神経持たない
運転時間を少なく見積もるためには100キロ以上出さなきゃいけなくなるし
一瞬のスキで大事故。ガイドまでやってるとか無理
とにかく走行距離は問題じゃないってことにしたい工作員か
やっぱ問題なんだなー
高速時速7080程度で数十分走るのにも疲労困憊するおれの経験からすると
100キロで１日5時間とかそれだけで神経持たない
運転時間を少なく見積もるためには100キロ以上出さなきゃいけなくなるし
一瞬のスキで大事故。ガイドまでやってるとか無理
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:45:24 ID:hfbib246O
一般ドライバーの俺ですら1日500キロを2日とか楽勝
長距離トラックの運ちゃんが聞いたら鼻で笑うレベル
長距離トラックの運ちゃんが聞いたら鼻で笑うレベル
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:45:52 ID:afZOF3Zp0
ちなみに
日本列島縦断は、3000kmな
日本列島縦断は、3000kmな
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:46:05 ID:JlZDla5z0
>>134
LA-LVは片道250マイルだから、もう少し短いと思う
LA-LVは片道250マイルだから、もう少し短いと思う
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:46:58 ID:AZpMnIxn0
アメリカの市街地そばの高速なんてみんなすっ飛ばすし割り込みまくりですごい怖い。
むしろ日本の時より緊張して、車線変更もミラーを見ずに体を180度振り返って後方確認するぐらいじゃないと
横車線にぶつかりそうで怖い。
アメリカで運転して日本に帰ってくると、東名なんて超穏やかに感じる。
むしろ日本の時より緊張して、車線変更もミラーを見ずに体を180度振り返って後方確認するぐらいじゃないと
横車線にぶつかりそうで怖い。
アメリカで運転して日本に帰ってくると、東名なんて超穏やかに感じる。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:18 ID:Z14ksojo0
アメリカの道路で1000キロなんて楽勝
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:33 ID:LLdQnEa20
観光ガイドに客の食事からトイレタイムから各人の体調から宿泊地への到着時間まで、
何もかもに気を遣いつつの運転だったとしたら過労気味であっただろうと思う。
何もかもに気を遣いつつの運転だったとしたら過労気味であっただろうと思う。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:36 ID:aePyoEcJ0
確かに東北道走破した時、宮城・岩手の田園風景辺りで
一瞬意識失うことが何度かあったな…
一瞬意識失うことが何度かあったな…
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:37 ID:B77/Tl6F0
信号も渋滞もなく、延々と直線を走るだけだと、事故を起こしやすいとか言わない？
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:45 ID:LDTiiQcv0
>>133
以前旅行会社に勤めていたことがあるけど
日本の旅行会社のマージンなんて微々たるもんだよ。
なぜこんなことになるかというと、日本の旅行会社は
コスト、すなわち現地での手配費用がいくらかかるかに
基づいて旅行代金を設定しないから。
まず旅行代金を設定する。そしてそれに合わせて現地手配をする。
当然現地は予算がないから安いホテルや安いトランスポーテーションを
探して手配しなくてはならない。
そういう業界の構造なのよ。
それと学生ドライバーはバス会社と契約してるから
１日いくらでもらってるだろうから、ツアー費用とは
何の関係もない。
以前旅行会社に勤めていたことがあるけど
日本の旅行会社のマージンなんて微々たるもんだよ。
なぜこんなことになるかというと、日本の旅行会社は
コスト、すなわち現地での手配費用がいくらかかるかに
基づいて旅行代金を設定しないから。
まず旅行代金を設定する。そしてそれに合わせて現地手配をする。
当然現地は予算がないから安いホテルや安いトランスポーテーションを
探して手配しなくてはならない。
そういう業界の構造なのよ。
それと学生ドライバーはバス会社と契約してるから
１日いくらでもらってるだろうから、ツアー費用とは
何の関係もない。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:56 ID:yyECd97y0
アメリカをCoast to Coastで走ったことあるけど、一日700とか1000マイルくらいのドライブしたな。２５歳のとき。
ただ1000やっちゃうと、その日は一日ほぼ移動日ってことになって、つまんないんだよね。
適度に観光入れると400～700くらいがいいところ。それでも郊外の砂漠ん中ずーっと走ってると眠くなる。
ただ1000やっちゃうと、その日は一日ほぼ移動日ってことになって、つまんないんだよね。
適度に観光入れると400～700くらいがいいところ。それでも郊外の砂漠ん中ずーっと走ってると眠くなる。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:58 ID:wGjzapqP0
アメリカなんて不法移民の子供を農場で働かせてるような国だから
こんな事も珍しくないんだろうな
こんな事も珍しくないんだろうな
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:49:33 ID:JlZDla5z0
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:49:39 ID:zAZZUnSV0
2日で1000というけど、まあその前からいっぱい走ってたんじゃないの
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:50:06 ID:QIRrLEmUO
すごく…普通です…
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:50:06 ID:sbqETfh3P
は？二日で1000kmってアメリカじゃ全然普通だろうに。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:51:03 ID:6mMNtRYs0
しかし読んでるとアメリカで運転した経験者がここには多いんだなw
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:52:14 ID:27BFkYn2O
カリフォルニア空港からサンタクルースまで時差ぼけのまま走ったがな
何度も事故りそうにはなったw
何度も事故りそうにはなったw
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:52:58 ID:JlZDla5z0
>>151
まぁ、アメリカの免許持ってるしな
まぁ、アメリカの免許持ってるしな
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:53:53 ID:JxCwERYN0
免許も車も無い自称北米ドライバーの妄想炸裂スレ
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:06 ID:cfJa7Rte0
たかだか1000キロ。水戸と京都の往復弱だろ。
んなこといいわけにするんじゃねえよ。
オマエが未熟なんだよ。賠償しろや。
未開の国じゃあそれでエサもらえるんだろうが
ジャパンには通用しねえんだよ、はい一巻の尾張。。。
んなこといいわけにするんじゃねえよ。
オマエが未熟なんだよ。賠償しろや。
未開の国じゃあそれでエサもらえるんだろうが
ジャパンには通用しねえんだよ、はい一巻の尾張。。。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:31 ID:1ObmPCNL0
客の相手までしないといかんから疲れるよな
日本人だしな
サービスに気を使う性分だろ
日本人だしな
サービスに気を使う性分だろ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:32 ID:5GWvtQ2LO
日本のツアーは運転手とガイド別だよね
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:35 ID:FUuvaE4c0
だから、２日で1000キロは走れるか走れないかで言ったら走れる距離なんでしょうよ
それを一人で、パートナーなく、ミニバンで、１４人詰め詰めに乗せて
みなさん次はどこどこですよー、何時間後に休憩ですー、トイレ大丈夫ですかー
飲み物各自購入しておいてくださいねー、とかやんなきゃいけなんだよ
運転中の延々と変わらない景色が眠気を誘いそこで脳が休憩しちゃって
疲れが出ちゃって、体休めたくなって、居眠りしちゃったんだよ
運転手を庇ってるんじゃなくて、運営体制に間違いなく問題があったと言いたい
長距離の運転はいくら免許持ってても学生さんのバイトとかじゃなく
年齢は20代後半でもいいから、おっちゃんタイプの人であって欲しい
それを一人で、パートナーなく、ミニバンで、１４人詰め詰めに乗せて
みなさん次はどこどこですよー、何時間後に休憩ですー、トイレ大丈夫ですかー
飲み物各自購入しておいてくださいねー、とかやんなきゃいけなんだよ
運転中の延々と変わらない景色が眠気を誘いそこで脳が休憩しちゃって
疲れが出ちゃって、体休めたくなって、居眠りしちゃったんだよ
運転手を庇ってるんじゃなくて、運営体制に間違いなく問題があったと言いたい
長距離の運転はいくら免許持ってても学生さんのバイトとかじゃなく
年齢は20代後半でもいいから、おっちゃんタイプの人であって欲しい
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:46 ID:MwPEhWAq0
ここも工作臭プンプンですな
運転手個人が起訴されると、かえってこれは大事になりかねないもんね
運転手の組合とかが弁護士派遣したりすっと、日本企業の労働観まで問題が波及しかねない
運転手個人が起訴されると、かえってこれは大事になりかねないもんね
運転手の組合とかが弁護士派遣したりすっと、日本企業の労働観まで問題が波及しかねない
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:55:02 ID:QjqESE4Y0
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:55:34 ID:Ld+axbECO
留学してなんでこんなしんどいバイトしとるんだ
ちゃんと勉強してたのか
ちゃんと勉強してたのか
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:55:48 ID:CbRg6vXNO
現役の路線バス運転手です。
平均睡眠時間は、４時間ちよっとで、毎日が眠気との戦いです。
平均睡眠時間は、４時間ちよっとで、毎日が眠気との戦いです。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:55:52 ID:sbqETfh3P
>>135
あのさぁ・・・マジで日本と全く環境違うんだけど。
つか、日本みたいにチマチマ走ってる国ってそうそう無いんだぜ？
制限速度あっても警察いなきゃ「出せるだけ」がデフォだしな。
1000kmなんて全然普通にいける距離なんだよ、外じゃね。
あのさぁ・・・マジで日本と全く環境違うんだけど。
つか、日本みたいにチマチマ走ってる国ってそうそう無いんだぜ？
制限速度あっても警察いなきゃ「出せるだけ」がデフォだしな。
1000kmなんて全然普通にいける距離なんだよ、外じゃね。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:56:01 ID:AN3kJj430
最近700km先の観光地まで一日置いて往復したな。行き先では遊びまくった。
往復1400km.・・・確実に居眠り運転のリスクがある。だが適切に休憩さえ取れば何とかなる範囲。
往復1400km.・・・確実に居眠り運転のリスクがある。だが適切に休憩さえ取れば何とかなる範囲。
165 ：118：2010/08/13(金) 10:56:02 ID:LDTiiQcv0
バンはE350のノーマル車じゃなくて
こんなふうに改造したやつだな。
http://www.fordautosinfo.com/wp-content/uploads/2010/07/Ford-E-350-3.jpg
こんなふうに改造したやつだな。
http://www.fordautosinfo.com/wp-content/uploads/2010/07/Ford-E-350-3.jpg
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:03 ID:1ObmPCNL0
つーか運転手とガイドを分けろよ
運転に集中するだけなら
1000キロはキツくもない
ドカタ運ちゃん達もそう言ってるだろ
運転に集中するだけなら
1000キロはキツくもない
ドカタ運ちゃん達もそう言ってるだろ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:09 ID:B77/Tl6F0
この運転手だって、運転に自信があったから、客の人命を預かる仕事（バイトだけど）
に就いてたんだろうし。
でも、結局、事故を起こしちゃったよね。人生、詰んじゃったよね。
に就いてたんだろうし。
でも、結局、事故を起こしちゃったよね。人生、詰んじゃったよね。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:39 ID:JxCwERYN0
一生懸命ググってバンの画像貼ってる自称北米ドライバー
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:40 ID:BFcwGNjB0
二日で1000kmは距離的には大した事無いが、初日の700km移動はちょっとシンドイな
それよりバイトが怖い
それよりバイトが怖い
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:53 ID:X/UJ2AAU0
２日で１０００ｋｍくらい、日本だってそのくらい乗る奴はいるぜ。
アメリカなら別に珍しくも無いだろう。
アメリカなら別に珍しくも無いだろう。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:55 ID:yyECd97y0
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:57 ID:FE8k9eVB0
アメリカはすごいね
長距離観光バスの運転をバイトにやらせるんだ
日本もそのうちそうなるのかな？
そんなバス乗りたくないなー
長距離観光バスの運転をバイトにやらせるんだ
日本もそのうちそうなるのかな？
そんなバス乗りたくないなー
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:58:20 ID:X7F40oqR0
ニュースでやってたけど
このバスツアーは州をまたぐ認可を受けてなかった違法ツアーみたいだね
運転手兼添乗員兼ガイドの学生の勤務実態とか含めて
現地のモグリツアー主催者モドキの責任が大きそうだ
このバスツアーは州をまたぐ認可を受けてなかった違法ツアーみたいだね
運転手兼添乗員兼ガイドの学生の勤務実態とか含めて
現地のモグリツアー主催者モドキの責任が大きそうだ
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:58:47 ID:JlZDla5z0
>>171
SFOでしょ。あとは近くに日本からの発着がある空港ないし
SFOでしょ。あとは近くに日本からの発着がある空港ないし
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:02 ID:27BFkYn2O
三国はヘタレイッテヨシ
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:39 ID:6mMNtRYs0
>>160
友人が事故現場の近くに１年間留学してたけど、ユタ州は免許取得は学科のみで実技は無いんだって。
この運転手がどこで免許取ったか判らないけど日本でバス運転するのは大型２種まで取らないと駄目だしね。
友人が事故現場の近くに１年間留学してたけど、ユタ州は免許取得は学科のみで実技は無いんだって。
この運転手がどこで免許取ったか判らないけど日本でバス運転するのは大型２種まで取らないと駄目だしね。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:41 ID:Ch3lcjin0
今回のツアー２日間で1000キロは大した事無いが、これをどれくらいの間隔で繰り返していたかだろ
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:58 ID:RnkDyGFs0
俺が青森で嫁が鹿児島、
盆と正月は２日かけて高速を２５００㌔、
６日で往復５０００～６０００㌔走る俺ってなんなのよ。
まあ乗客が居る大型バスと自家用車の違いは有るし、時間も自由だから比べられんけどな。
盆と正月は２日かけて高速を２５００㌔、
６日で往復５０００～６０００㌔走る俺ってなんなのよ。
まあ乗客が居る大型バスと自家用車の違いは有るし、時間も自由だから比べられんけどな。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:15 ID:ag46fpJh0
車好きだったら２日間で２０００ｋｍは余裕
ただちゃんと寝ないとだめだよ
ただちゃんと寝ないとだめだよ
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:23 ID:USV+/uFHI
>>160
カナダ人は無試験で日本の免許に切り換えれるのに、アメリカ人は技能試験がいるからなw
カナダ人は無試験で日本の免許に切り換えれるのに、アメリカ人は技能試験がいるからなw
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:26 ID:FzV82QoPO
>>162
路線バスで、日常的に居眠り運転してるのか。
バスなんぞで、
重大な追突事故や、死亡轢き逃げ起こす前に、
ライン工や、レジ打ちにでも転職しろ。
>>164
死にたければ、テメェ一人でガードレールを突き破って、逝けばいい
路線バスで、日常的に居眠り運転してるのか。
バスなんぞで、
重大な追突事故や、死亡轢き逃げ起こす前に、
ライン工や、レジ打ちにでも転職しろ。
>>164
死にたければ、テメェ一人でガードレールを突き破って、逝けばいい
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:35 ID:2VVXdYhT0
でもこれ大手の旅行会社の丸投げだよな
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:56 ID:pMiFbnIM0
>>170
道民なら普通。
道民なら普通。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:01:39 ID:yyECd97y0
>>174
前はサンノゼ直行便ってのがあったんだけど、もうないのか(´･ω･｀)
まぁサンノゼなんて回りにめぼしいものはあんまりないところだからお勧めはしないがｗ
OnizukaAFBでSR-71を見たってのが数少ない思い出くらいか。
前はサンノゼ直行便ってのがあったんだけど、もうないのか(´･ω･｀)
まぁサンノゼなんて回りにめぼしいものはあんまりないところだからお勧めはしないがｗ
OnizukaAFBでSR-71を見たってのが数少ない思い出くらいか。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:14 ID:LDTiiQcv0
>>168
てめえみたいな低脳に教えてやってんだろがｗ
てめえみたいな低脳に教えてやってんだろがｗ
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:29 ID:sgmnRQyv0
ツアコンと運転手が兼務ってそんなツアーあんの？
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:32 ID:WrnUKQ+QO
>>124
ただ運転してるだけだったら荷物を積めないだろ
冷凍食品だとピッキングからはじめるから、セットするのに大概数時間
おろしは都内を数ヶ所は廻るんだよ、で移動して積み込んで走る
ツアーガイドとどっちが大変かな？人間様とちがって生鮮物は未着したら腐るしね
昼間は積み卸しに忙殺されて、夕から走るしかないんだが
ただ運転してるだけだったら荷物を積めないだろ
冷凍食品だとピッキングからはじめるから、セットするのに大概数時間
おろしは都内を数ヶ所は廻るんだよ、で移動して積み込んで走る
ツアーガイドとどっちが大変かな？人間様とちがって生鮮物は未着したら腐るしね
昼間は積み卸しに忙殺されて、夕から走るしかないんだが
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:39 ID:27BFkYn2O
いやカリフォルニアの国際空港からドジャース観ないでサンタクルースの変な傾いた屋敷のとこに行ったんだよミステリースポットみたいな
これ往復で何kmある？初めての道で片道10時間以上かかったんだがな
これ往復で何kmある？初めての道で片道10時間以上かかったんだがな
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:44 ID:T9S3HLdQ0
二日で１０００キロはちょっと多いな
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:45 ID:zpbNUm050
アメリカに行ったこともない
＋
高速で１日で１０００ｋｍの半分の５００ｋｍも走ったことがない
香具師がカキコしているというスレはここですか？
＋
高速で１日で１０００ｋｍの半分の５００ｋｍも走ったことがない
香具師がカキコしているというスレはここですか？
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:48 ID:FUuvaE4c0
あと、２日連続で同じ運転手の観光なら
食事の注文などもこの運転手が通訳的なことを１４人分こなしてたのだろうか
決まったものを決まったレストランで出すという決まりのコースだったとしても
朝昼夜の食事の手配もこの人が勤めてたなら労災下りるべき
食事の注文などもこの運転手が通訳的なことを１４人分こなしてたのだろうか
決まったものを決まったレストランで出すという決まりのコースだったとしても
朝昼夜の食事の手配もこの人が勤めてたなら労災下りるべき
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:03:31 ID:OhFApvvEP
金儲けでヒト乗せて走るから緊張感あるし、
見た目の距離以上に疲労たまりそうだな。
見た目の距離以上に疲労たまりそうだな。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:03:50 ID:JlZDla5z0
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:14 ID:RnkDyGFs0
>>190
今時、『香具師』って使うの恥ずかしいよ。
今時、『香具師』って使うの恥ずかしいよ。
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:38 ID:MwPEhWAq0
ちなみにアメリカの労働条件制約はご想像とおり日本よりも遥かに左巻きだが、
それはあくまでも企業単位であって、
欲の深い個人はかえって二束の草鞋に走る。
週5日工場で働いて、週2日はドライバー稼業、つまり無休、
みたいな方法論で稼ぐのは規制フリーだから結構居る。
どのみちDQNだけどｗ
それはあくまでも企業単位であって、
欲の深い個人はかえって二束の草鞋に走る。
週5日工場で働いて、週2日はドライバー稼業、つまり無休、
みたいな方法論で稼ぐのは規制フリーだから結構居る。
どのみちDQNだけどｗ
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:48 ID:LDTiiQcv0
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:05:29 ID:6mMNtRYs0
この運転手の仕事は２日で１０００キロ運転するだけじゃ無いからなぁ。
・２日で１０００キロ運転
・観光地でのガイド役
・ホテルで英語の使えない観光客への対応
夜は食事の案内とかお客さんから苦情等の処理、朝も早く起きてお世話しないといけなかった
んじゃないのかね。
・２日で１０００キロ運転
・観光地でのガイド役
・ホテルで英語の使えない観光客への対応
夜は食事の案内とかお客さんから苦情等の処理、朝も早く起きてお世話しないといけなかった
んじゃないのかね。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:02 ID:6nFJjikvP
運転手に加えてガイドもやってるんだから大変でしょう。１０００ＫＭだけ見てレスする脊髄反射はレベルが低いですね
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:05 ID:/HjXAX+lO
信号の無い500キロなんて全然余裕だろ
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:26 ID:X7F40oqR0
丸投げじゃなくて再販でしょ
人気ツアーコースで日本で先に販売してから
格安航空チケットとか格安ホテルとか組み合わせて
バスツアー部分は現地業者からの売り込みをそのまま買取
人気ツアーコースで日本で先に販売してから
格安航空チケットとか格安ホテルとか組み合わせて
バスツアー部分は現地業者からの売り込みをそのまま買取
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:35 ID:yyECd97y0
>>188
すげぇざっくりだなｗ
たぶん、サンフランシスコ国際空港に降りて、CISCOスタジアムあたりをスルーして
（ちなみにLAドジャースじゃなくてSFジャイアンツのホームなｗ）、サンタクルーズの
ミステリースポット（山の中にある身長が変わったりするへんなところ）に行ったのか、
はたまたウインチェスターミステリーハウス（ここはサンノゼ）に行ったのか、そんな感じだろ。
すげぇざっくりだなｗ
たぶん、サンフランシスコ国際空港に降りて、CISCOスタジアムあたりをスルーして
（ちなみにLAドジャースじゃなくてSFジャイアンツのホームなｗ）、サンタクルーズの
ミステリースポット（山の中にある身長が変わったりするへんなところ）に行ったのか、
はたまたウインチェスターミステリーハウス（ここはサンノゼ）に行ったのか、そんな感じだろ。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:35 ID:FzV82QoPO
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:53 ID:FUuvaE4c0
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:08 ID:LDTiiQcv0
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:10 ID:V9rcL3c+0
>>16
この運転手はガイド兼任だから、運転手みたいに休憩がない
この運転手はガイド兼任だから、運転手みたいに休憩がない
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:53 ID:LLdQnEa20
>>187
ツアーガイドのバイト経験から言うと客がしきりに話しかけてくるし文句ばかり言い続けるのもいて神経が磨り減る。
ツアーガイドのバイト経験から言うと客がしきりに話しかけてくるし文句ばかり言い続けるのもいて神経が磨り減る。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:08:11 ID:JlZDla5z0
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:08:24 ID:ECxcBbSS0
そりゃ、一人でガイドやって長距離運転もやっていたんなら、
眠たくもなるわな
旅行会社は、誠意を持って賠償やれよ
重体の人は、植物状態で一生を終わるかもな
可哀想に・・・
眠たくもなるわな
旅行会社は、誠意を持って賠償やれよ
重体の人は、植物状態で一生を終わるかもな
可哀想に・・・
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:09:24 ID:Zjr+315GO
一日に1500キロ（高速）走ったけど、たいしたことなかった
帰りも1500キロ一日で帰った
大型バスだときついのかな？
帰りも1500キロ一日で帰った
大型バスだときついのかな？
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:09:45 ID:hfbib246O
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:10:08 ID:27BFkYn2O
多分ねla空港だな
ミステリースポットは身長とか変わるやつw
ミステリースポットは身長とか変わるやつw
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:10:50 ID:yyECd97y0
>>207
いやいや、サンタクルーズにもあんのよ。カーメルのちょっと手前くらいだったかな？
ＳＦベイエリアからだとここ行って、モントレー水族館でラッコ見てニヤニヤして、
１７マイルズドライブ走って税金のお安いカーメルでちょっとお得にお買い物して帰る、
てのがほどほどにおなかいっぱいになるコースだよ。
いやいや、サンタクルーズにもあんのよ。カーメルのちょっと手前くらいだったかな？
ＳＦベイエリアからだとここ行って、モントレー水族館でラッコ見てニヤニヤして、
１７マイルズドライブ走って税金のお安いカーメルでちょっとお得にお買い物して帰る、
てのがほどほどにおなかいっぱいになるコースだよ。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:07 ID:2VVXdYhT0
運転手がガイドをやるのは眠気覚ましの為と聞いたぞ
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:30 ID:X7F40oqR0
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:35 ID:DVVmBB/e0
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:43 ID:DJIhAMgZ0
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:50 ID:RiPZkLK80
遺族はツアー会社相手に高額な賠償金ふんだくれそうね。
訴訟大国アメリカで起きた事故だものね。
訴訟大国アメリカで起きた事故だものね。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:12:00 ID:fNbWQj1w0
んーせめて「運転手兼ガイドx2」の２人組体制だよな
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:12:54 ID:JYfKZ4HU0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:13:08 ID:DygaTus50
やっぱ新幹線が必要
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:13:28 ID:JlZDla5z0
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:13:52 ID:ECxcBbSS0
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:14:23 ID:DJIhAMgZ0
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:15:20 ID:awG99aX20
仕事でトラックで高速流してもあんまり疲れないけど、マイカーの初代ワゴンR
で同じ距離走ったら異常に疲れる。
で同じ距離走ったら異常に疲れる。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:15:38 ID:yyECd97y0
>>211
おお、なぜLAXから目指すｗ
まぁ安いチケットはLAXが多かったりするからな。
片道700kmくらいはあろうかね？途中で原油の露天掘り風景があったり、
食肉加工場の臭いがしてきたり、楽しい道のりだったろ？ｗ
おお、なぜLAXから目指すｗ
まぁ安いチケットはLAXが多かったりするからな。
片道700kmくらいはあろうかね？途中で原油の露天掘り風景があったり、
食肉加工場の臭いがしてきたり、楽しい道のりだったろ？ｗ
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:15:57 ID:m2COEWv00
自分の気分がいい日に１０００キロ走るのと、会社と客の都合にあわせて走るのとは違うからな。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:16:03 ID:pl1QDeCX0
こないだ行った国内のツアーは、運転手、ガイド、添乗員の３人体制だったぞ
１人に３役も任せるのは、どうみても無理があるよな
１人に３役も任せるのは、どうみても無理があるよな
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:18:48 ID:npSXzwl30
学生のバイトが運転手って所に吃驚した
人手が無いのか
人手が無いのか
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:19:00 ID:G27Lf9xW0
横転するかもしれないってだけでトヨタ車は買うなと言うような国が
横転しただけでオープンカーになってしまうようなバンを走らせてんだからな。
たまたまドライバーも日本人だった事で個人の問題に帰結させよとしてるように見えて仕方がない。
横転しただけでオープンカーになってしまうようなバンを走らせてんだからな。
たまたまドライバーも日本人だった事で個人の問題に帰結させよとしてるように見えて仕方がない。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:19:17 ID:FUuvaE4c0
それからこれ運良くたまたま本当に学生ビザを持って大学に行ってる学生さんで
営業用の運転免許も持ってたみたいだしよかったけど、
他の人は不法滞在無免許の日本人が日本語使えるからとか若くて体力あるから
という理由で雇われてないか調べてみて欲しい
叩けば誇りがタントタント出てくる気がする
営業用の運転免許も持ってたみたいだしよかったけど、
他の人は不法滞在無免許の日本人が日本語使えるからとか若くて体力あるから
という理由で雇われてないか調べてみて欲しい
叩けば誇りがタントタント出てくる気がする
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:20:48 ID:1ObmPCNL0
ジジババ観光客とか接客でも最も嫌な部類だな
性格にも拠るだろうが
俺は孤独な体力仕事やってた時はきつくても充実感があったが
接客は嫌な気分になるだけでストレス溜まりまくり
早く寝たくなるよ
性格にも拠るだろうが
俺は孤独な体力仕事やってた時はきつくても充実感があったが
接客は嫌な気分になるだけでストレス溜まりまくり
早く寝たくなるよ
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:21:27 ID:27BFkYn2O
225
最初ドジャースのひいき選手見に行ったんだけどミステリースポットも行きたくなってね
深夜走ったから覚えてないなただどっかのガソリンスタンドで日本に居たってアメリカ人と会ったのは覚えてる
あのあと高速狙撃事件とかあって独りでアメリカ行けなくなったw
最初ドジャースのひいき選手見に行ったんだけどミステリースポットも行きたくなってね
深夜走ったから覚えてないなただどっかのガソリンスタンドで日本に居たってアメリカ人と会ったのは覚えてる
あのあと高速狙撃事件とかあって独りでアメリカ行けなくなったw
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:21:46 ID:pU/Dx9GC0
「運転手がオロオロしてパニクってた」という後ろを運転していた人の証言が生々しい。
２６歳で全部自分で請け負ってたのなら、負担が大きすぎるわ。
２６歳で全部自分で請け負ってたのなら、負担が大きすぎるわ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:17 ID:DVVmBB/e0
>>225
>>211じゃないが
LAX-SFO間ドライブのツアーの仕事した事ある
サンタバーバラ寄って、どっかの北欧村でバイキング食べて
モントルーカーメルーサンフランシスコ
LAX-LASもやったがCALICOゴーストタウンとアウトレットに寄る
>>211じゃないが
LAX-SFO間ドライブのツアーの仕事した事ある
サンタバーバラ寄って、どっかの北欧村でバイキング食べて
モントルーカーメルーサンフランシスコ
LAX-LASもやったがCALICOゴーストタウンとアウトレットに寄る
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:31 ID:fgHxjykl0
一日500㌔ならバイクでも問題ないわｗ
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:55 ID:RuXIWf+LO
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:24:00 ID:JYfKZ4HU0
>>235
うしろに口うるさい婆さん積載するが、よろしいか？
うしろに口うるさい婆さん積載するが、よろしいか？
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:25:13 ID:LLdQnEa20
この運転手兼ガイドの男はアメリカで裁かれてどのくらいの罪になるんだろ。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:25:50 ID:d9BK4aDn0
ミスターミクニも被害者みたいになってるけど、第一義的にはこいつが悪いだろ
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:25:53 ID:MwPEhWAq0
>>209
おいおいスピードコケインハッシシかよ。
知人がLA～NY間もやる長距離輸送会社にいたが、プロでも2日半だと。
横断だとドライバーはもちろん2人体制で、
そのドライバー（日系一世）と話した事あるが精神論崇拝ｗ
当然ムショ帰りのレッドネックみたいなクズしか寄り付かないから常時ドライバー人材難ｗ
おいおいスピードコケインハッシシかよ。
知人がLA～NY間もやる長距離輸送会社にいたが、プロでも2日半だと。
横断だとドライバーはもちろん2人体制で、
そのドライバー（日系一世）と話した事あるが精神論崇拝ｗ
当然ムショ帰りのレッドネックみたいなクズしか寄り付かないから常時ドライバー人材難ｗ
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:26:24 ID:RQ4kpDmhP
1日で京都、大阪-東京を往復させてる運送屋が有ったなぁ
当然事故起こしてばかりで挙げられたがその後どうなったんだろう？
当然事故起こしてばかりで挙げられたがその後どうなったんだろう？
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:26:47 ID:aMe9eZz2P
時間に追われ休憩すら取れない運転手だってたくさんいるだろ。これくらいで過労とか甘えるなよ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:27:00 ID:6nFJjikvP
朝からあちこち客を拾って回って、でスケジュール通り運転して３８～９度のところを数時間観光案内して、で帰ってだから大変でしょう
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:28:24 ID:bghCbwgWP
>>4
そういや、もう一人のケントなんとかって、どこいったんだ？
そういや、もう一人のケントなんとかって、どこいったんだ？
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:29:17 ID:1ObmPCNL0
プロ運転手と学生バイトを対等とみなしてどうすんだと
やっぱ運転手は筋肉バカがやる仕事だな
やっぱ運転手は筋肉バカがやる仕事だな
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:29:23 ID:cfJa7Rte0
>178
かわいそうだからさわってあげるよ。
1000円古事記さん。
1000円古事記さん。
1000円古事記さん。
かわいそうだからさわってあげるよ。
1000円古事記さん。
1000円古事記さん。
1000円古事記さん。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:31:17 ID:E1uj4n6z0
日暮れにバスもタイヤをすり減らし～♪
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:32:37 ID:pMiFbnIM0
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:33:14 ID:nOc0cOr10
これは事故起こすｗｗｗ
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:34:19 ID:P/M1FAQ00
運転してた人も寝ちゃ駄目だが、この仕事を与えたボスも酷いなあ
ガイドに運転までさせるなんて。
ガイドに運転までさせるなんて。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:37:15 ID:QjqESE4Y0
久々にお前らのアメリカ道路事情が見れてよかった。
ああいう広い道をまた気持ちよく走りたいわ。
ああいう広い道をまた気持ちよく走りたいわ。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:38:58 ID:Vh3mRElK0
遠い地、ユタ集でも日本人独特の死に方するなよｗ
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:38:59 ID:ECxcBbSS0
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:39:10 ID:McqxbC9E0
レジャー事故のニュースはヒキコモラーの養分
ごちそうさま
ごちそうさま
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:40 ID:MUF/dBOYO
死んだ男女って夫婦だったんだ。
名前伏せてたから、不倫カポーかと思ってたから、夫婦で良かった。
名前伏せてたから、不倫カポーかと思ってたから、夫婦で良かった。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:41:36 ID:duhpN+BXO
ケントデリカットが眼鏡をズラしながら一言↓
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:41:38 ID:ECxcBbSS0
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:41:46 ID:hxiQTmi00
あずみ野観光
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:44:14 ID:DJIhAMgZ0
>>230
２０年くらい前までは
アメリカの日本食レストランと日系旅行会社は
違法滞在日本人の巣窟だったけど
今ではかなり厳しくなってそうでもないらしい。
皆無とは言わないまでも雇った側も罰則を受けるので
雇うのは覚悟がいる。
>>232
もうおまえの思い出日記はそのへんでいいよ。
誰も興味ないからさｗｗｗ
２０年くらい前までは
アメリカの日本食レストランと日系旅行会社は
違法滞在日本人の巣窟だったけど
今ではかなり厳しくなってそうでもないらしい。
皆無とは言わないまでも雇った側も罰則を受けるので
雇うのは覚悟がいる。
>>232
もうおまえの思い出日記はそのへんでいいよ。
誰も興味ないからさｗｗｗ
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:06 ID:3clAuK7T0
これはスケジュール組んだ会社が悪いだろ。
起こるべくして起きた事故だ。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:17 ID:ECxcBbSS0
一人で乗っている分には、色んな刺激で寝ないように
努力出来るけど、バスではなかなかそういかないね
努力出来るけど、バスではなかなかそういかないね
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:49:08 ID:PpPiHqk30
アメリカの高速は日本とは違うからな
２日で１０００kmなんてそんなに凄いことじゃないぞ
俺は１日で７００km移動したりしていた
２日で１０００kmなんてそんなに凄いことじゃないぞ
俺は１日で７００km移動したりしていた
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:50:05 ID:COEtJ1LDP
アブダビで交通事故、邦人４人死亡
アラブ首長国連邦からの報道によると、同国の首都アブダビでの自動車事故で日本人４人が死亡。
2010/08/13 11:44 【共同通信】
アラブ首長国連邦からの報道によると、同国の首都アブダビでの自動車事故で日本人４人が死亡。
2010/08/13 11:44 【共同通信】
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:50:17 ID:DJIhAMgZ0
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:55:14 ID:j4LtfNj8P
オレは１日700 ｷﾛ走ってたな、毎日。職業ドライバーなんてそんなもんだろう。
アメリカの道路なんて単調だろうから、眠くなるかもしれないが
眠気ざましを工夫するのも仕事のうち。
アメリカの道路なんて単調だろうから、眠くなるかもしれないが
眠気ざましを工夫するのも仕事のうち。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:56:01 ID:0Z4sxeViO
２日で千キロ
１日五百
京都から東京位かな？
全然無理なさそうだなぁ
１日五百
京都から東京位かな？
全然無理なさそうだなぁ
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:43 ID:gbN6AAI50
せめて添乗員と分けてやれよ。
ツアーでそんなのはさすがに無理があるだろ
ツアーでそんなのはさすがに無理があるだろ
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:51 ID:OyC2ePpj0
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:43 ID:dDv0I6vX0
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜また日本人がやられたようだな…
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴らは金もあるし… │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ 事故ごときで消えるとは │
｜ 世界の面汚しよ… │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
アメリカ スイス UAE 運転手
:::::::: ｜また日本人がやられたようだな…
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴らは金もあるし… │
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｜ 事故ごときで消えるとは │
｜ 世界の面汚しよ… │
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|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
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`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
アメリカ スイス UAE 運転手
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:14 ID:aAkOQPHsP
脳内なら世界中どこでも何万キロ走っても疲れねえからなｗ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:02:14 ID:JlZDla5z0
正直、300-400km程度の移動で根を上げてたら、現地のツアーガイドなんてつとまらないわけで
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:06:19 ID:e21Aybj50
削っちゃいけないところを削った会社が悪い
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:06 ID:gbN6AAI50
運転オンリーなら客が観光中の時間に休めるだろうけど、兼務だとせいぜいトイレ休憩（しかも客の都合）だろ
居眠りした運転手に責任はあるが、会社が悪いのは確かだろうな
>>271
根を上げてはいないだろう（根をあげてたら運転して無かっただろうから多分事故も起きてないｗ）。ただ、それが裏目に出てこうなったんだろうな。
本当に眠い時はいつ眠ったか解らないくらいにスパッと意識が途切れちゃうし
居眠りした運転手に責任はあるが、会社が悪いのは確かだろうな
>>271
根を上げてはいないだろう（根をあげてたら運転して無かっただろうから多分事故も起きてないｗ）。ただ、それが裏目に出てこうなったんだろうな。
本当に眠い時はいつ眠ったか解らないくらいにスパッと意識が途切れちゃうし
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:29 ID:OyC2ePpj0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:32 ID:0Yzqpb9mO
日本でバス運転して通訳案内もしてる奴なんて中国人のツアーでもないよ
ひどすぎる
ひどすぎる
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:42 ID:XebDEvaV0
>>271
しかし、つとまってなかったわけで・・・
しかし、つとまってなかったわけで・・・
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:16 ID:JlZDla5z0
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:11:43 ID:OyC2ePpj0
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:12:36 ID:ncrWIrpg0
しかしなんでこの事故がこんなに注目されるんだろう
国内で同じ程度の事故じゃ一回報道されるぐらいだろうに
国内で同じ程度の事故じゃ一回報道されるぐらいだろうに
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:13:17 ID:ip6SkeVO0
2日で１０００キロとかアメリカ普通だけどな。
ただ客は乗せられないわ。
自分のペースで休み休み運転しないと。
ただ客は乗せられないわ。
自分のペースで休み休み運転しないと。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:46 ID:JlZDla5z0
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:40 ID:OyC2ePpj0
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:41 ID:DVVmBB/e0
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:58 ID:0Yzqpb9mO
>>278
おまえがレスつけた奴も同じ事思ってるだろうなｗ
おまえがレスつけた奴も同じ事思ってるだろうなｗ
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:54 ID:OyC2ePpj0
>>281
こんなアホなこと言ってるやつに
話は通じないわなｗｗｗ
120 ：名無しさん＠十一周年 ：：2010/08/13(金) 10:36:07 ID: JlZDla5z0
アホか。時速120～130km/h走行なんだから、半日も走ってれば1000kmなんて余裕で超えるわ
こんなアホなこと言ってるやつに
話は通じないわなｗｗｗ
120 ：名無しさん＠十一周年 ：：2010/08/13(金) 10:36:07 ID: JlZDla5z0
アホか。時速120～130km/h走行なんだから、半日も走ってれば1000kmなんて余裕で超えるわ
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:54 ID:ip6SkeVO0
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:19:20 ID:csdFLlD+0
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:19:53 ID:ZN9TbycSO
一日500ってことか？
それとも、極端だけど、100と900？
一日で600キロ位までなら余裕でしょ？
もちろん休憩入れながらだけど。
それとも、極端だけど、100と900？
一日で600キロ位までなら余裕でしょ？
もちろん休憩入れながらだけど。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:04 ID:j3MBXkV50
「俺 な ん て ○ ○ k m 走 れ る ぜ」
薄給自慢、残業自慢に続きこんどは長距離走行自慢かwwww
2chの奴隷自慢好きには頭が下がるわ
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:41 ID:HOvgoqqq0
１５時間くらいで１２００キロ運転したことある
無論、高速だけど。
無論、高速だけど。
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:05 ID:OyC2ePpj0
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:04 ID:4a/4DM/T0
>>39ってオグリッシュってなってるけど、このバス事故の写真もうｐられてんの？
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:24:02 ID:JlZDla5z0
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:24:26 ID:Feriys72P
怪我した人保険には入ってたんだろうな。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:26:28 ID:dXBBuGmB0
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:26:37 ID:5liiyty40
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:28:05 ID:NPRbld0x0
運転もツアーガイドも兼任って休む暇ないだろうな
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:30:21 ID:vhKnv81/0
さっきアラブの方でも交通事故で４人逝ったね
続くもんだね
続くもんだね
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:30:31 ID:j4LtfNj8P
>>268
事故の要件に走行距離を挙げてるんだから、それに対してコメントするのは当然だろう。
職としてドライバーを選んで事故を起こした。
匿名の掲示板で自慢して利益なんてあるのか？
職業ドライバーで毎日700ｷﾛ程度走るなんてザラにある、自慢にもならん。
日本の道路でカリカリして走るよりは楽なもんだろう、後は眠気対策だけ、
ガイドがどうの云うんであればというか、事故の可能性があるなら
シフトを変えてもらうなり安全策を上伸実行する。
職や命を預かっている自覚が足りない。
それとドライバーという職業は何も運転だけが仕事ではないよ、業務の一環に運転があるというだけ。
こんな事まで説明させるなよ。
事故の要件に走行距離を挙げてるんだから、それに対してコメントするのは当然だろう。
職としてドライバーを選んで事故を起こした。
匿名の掲示板で自慢して利益なんてあるのか？
職業ドライバーで毎日700ｷﾛ程度走るなんてザラにある、自慢にもならん。
日本の道路でカリカリして走るよりは楽なもんだろう、後は眠気対策だけ、
ガイドがどうの云うんであればというか、事故の可能性があるなら
シフトを変えてもらうなり安全策を上伸実行する。
職や命を預かっている自覚が足りない。
それとドライバーという職業は何も運転だけが仕事ではないよ、業務の一環に運転があるというだけ。
こんな事まで説明させるなよ。
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:30:41 ID:LLdQnEa20
料金払って乗降するだけのバス客じゃなく、彼らの世話をしつつ機嫌を伺いながら長距離運転する仕事。
客の中に高血圧とか糖尿病とかペースメーカー入れてるのとか持病持ちのジジババがいたら気遣いはハンパ無い。
いったいいくらでこんな厄介なバイトを引き受けてたんだろう。
客の中に高血圧とか糖尿病とかペースメーカー入れてるのとか持病持ちのジジババがいたら気遣いはハンパ無い。
いったいいくらでこんな厄介なバイトを引き受けてたんだろう。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:31:24 ID:dXBBuGmB0
しかし日本のマスゴミがミクニ・ヤスシの実家を
見つけられないのは不思議でしょうがない。
見つかってるが有名企業社長とか政治家の息子だから
報道されないだけなのか。
見つけられないのは不思議でしょうがない。
見つかってるが有名企業社長とか政治家の息子だから
報道されないだけなのか。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:32:25 ID:4a/4DM/T0
アメリカでこういう現地ツアーのバスは何度が利用したことあるけど、
今よく考えてみれば……
日本人・中国人が、ガイド兼ドライバーだったのはみたことあるけど
アメリカ人の時は必ず、運転手とガイドさんは別々だったな。
もしかしたら、現地の請負会社からアジア人はあまり強いこと言わないから上手くつかわれてるかもね。
アメリカ人だったら違法労働だとか、２人ぶんやるなら倍のギャラをくれ！とかうるさく言うのかも。
今よく考えてみれば……
日本人・中国人が、ガイド兼ドライバーだったのはみたことあるけど
アメリカ人の時は必ず、運転手とガイドさんは別々だったな。
もしかしたら、現地の請負会社からアジア人はあまり強いこと言わないから上手くつかわれてるかもね。
アメリカ人だったら違法労働だとか、２人ぶんやるなら倍のギャラをくれ！とかうるさく言うのかも。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:33:32 ID:dXBBuGmB0
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:33:40 ID:FUuvaE4c0
学校で取ってる学科がトラベルなんとかだったらしいから
労働許可出る職種の中で、
さらに自分に合ってるとか考えがあったんじゃないかなあ
推測だけど
どのくらいの頻度でどのくらい経験があって働いてたんだろうね
本当に夏休み期間の間だけのバイトだったらびっくりだ
労働許可出る職種の中で、
さらに自分に合ってるとか考えがあったんじゃないかなあ
推測だけど
どのくらいの頻度でどのくらい経験があって働いてたんだろうね
本当に夏休み期間の間だけのバイトだったらびっくりだ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:34:55 ID:lhfivABU0
客が遅くまで運ちゃんを酒に付き合わせてたとか
部屋の外にでちゃって閉め出された客にたたき起こされてたとか
あるんだろうな
部屋の外にでちゃって閉め出された客にたたき起こされてたとか
あるんだろうな
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:36:11 ID:Z6/RtEHk0
東京ー大阪の小規模業者荷物便のウテシなんて酷いもんだ
出発場で自分で荷積みして片道550km走った現場で自分で荷降ろし
すぐに荷を積んで550km折り返す 帰って半日休んでまた出発
これを３日繰り返してやっと１日休み また出発
出発場で自分で荷積みして片道550km走った現場で自分で荷降ろし
すぐに荷を積んで550km折り返す 帰って半日休んでまた出発
これを３日繰り返してやっと１日休み また出発
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:36:16 ID:dXBBuGmB0
>>302
> 日本人・中国人が、ガイド兼ドライバーだったのはみたことあるけど
> アメリカ人の時は必ず、運転手とガイドさんは別々だったな。
いやいや、アメリカ人は日本語話せないから日本語話せるガイドがつくのはあたりまえなわけで。
日本のツアーに参加してるのに英語しか話せないドライバーだけだったらクレームものでしょうが。
JSD（Japanese Speaking Driver）を手配できるときはその方が安いのでいいが
手配できないときはESD（English Speaking Driver)+JSG（Gはガイド）とするのが当たり前
> 日本人・中国人が、ガイド兼ドライバーだったのはみたことあるけど
> アメリカ人の時は必ず、運転手とガイドさんは別々だったな。
いやいや、アメリカ人は日本語話せないから日本語話せるガイドがつくのはあたりまえなわけで。
日本のツアーに参加してるのに英語しか話せないドライバーだけだったらクレームものでしょうが。
JSD（Japanese Speaking Driver）を手配できるときはその方が安いのでいいが
手配できないときはESD（English Speaking Driver)+JSG（Gはガイド）とするのが当たり前
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:38:17 ID:s6KShkFC0
>>4
あ倍満だ
あ倍満だ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:41:56 ID:w89+uMwJP
騙されて働かされてたのかね。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:45:26 ID:3R4MEqu/0
>>306
そういう状況を冬の北海道でやってたｗ
オイル交換は２週に１回
荷物も軽い物ならいいけどダンレボとかＵＦＯキャッチャーの
でかい奴を運んで店に設置とかも含めてみたいなことやってたｗ
２日で１０００キロ運転だけとか楽な仕事にも程がある
そういう状況を冬の北海道でやってたｗ
オイル交換は２週に１回
荷物も軽い物ならいいけどダンレボとかＵＦＯキャッチャーの
でかい奴を運んで店に設置とかも含めてみたいなことやってたｗ
２日で１０００キロ運転だけとか楽な仕事にも程がある
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:46:00 ID:FUuvaE4c0
運転手の人、仕事内容も承知で
騙されてたってことはないんだろうけど
でも、体力のある若い学生のバイトくらいじゃにゃいと
辺鄙な田舎だし働く人のいないような仕事内容ではあるんだろうと思う
騙されてたってことはないんだろうけど
でも、体力のある若い学生のバイトくらいじゃにゃいと
辺鄙な田舎だし働く人のいないような仕事内容ではあるんだろうと思う
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:56 ID:JlZDla5z0
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:49:16 ID:3OuKdEGX0
1000キロとかどんなもんかわからん
いつも専属の雇ってる運転手さんがいるし
わかりやすく何回Ｈした疲れかでおしえて
いつも専属の雇ってる運転手さんがいるし
わかりやすく何回Ｈした疲れかでおしえて
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:49:44 ID:FUuvaE4c0
アメリカ人ならいると思うよ
ちょっとケースが違うんじゃなかな
ちょっとケースが違うんじゃなかな
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:52:32 ID:B/pd0tAd0
これ本当はインターンシップの一環だった可能性が高いね
よくある話だけど学生は職歴＋お金が欲しいが
雇用側は最低賃金か最悪、「無給」で労働させることができるとして
学生の足元を見て酷い条件下で使役することがある
社会経験が薄いのと圧迫で違法行為をする
しばらく前からアメリカで社会問題化している
教授がピンハネ目的で斡旋している場合もあって
なかなか表に出てこない
あまり酷いから法規制がされるっていう話
よくある話だけど学生は職歴＋お金が欲しいが
雇用側は最低賃金か最悪、「無給」で労働させることができるとして
学生の足元を見て酷い条件下で使役することがある
社会経験が薄いのと圧迫で違法行為をする
しばらく前からアメリカで社会問題化している
教授がピンハネ目的で斡旋している場合もあって
なかなか表に出てこない
あまり酷いから法規制がされるっていう話
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:54:16 ID:4a/4DM/T0
>>307
私の書き方が悪かったね。
そのアメリカ人の時は客も全員アメリカ人よ。
日本の旅行会社通して予約入れると高いから、私は現地ついてからアメリカ人向けの国内価格の英語のみのところに個人で予約入れることが一時期多かったんだ。
そういった時って、今思い返してみれば必ずガイドと運転それぞれの役割で２人１組だった。
だから
＞＞アメリカ人は日本語話せないから日本語話せるガイドがつくのはあたりまえなわけで。
この場合も、喋り担当じゃないドライバーは別にどの人種でもいいからつければ
２つの仕事を兼任しないでいいのになーと思った、そういうことです。
そしたら疲れも多少は軽減されただろうし、隣で運転手が寝そうになってれば
気付いてあげたり助け合いもできたんじゃないかなと思って。
でも今回の事故見て本気で１人旅が怖くなった。
何か起こった時に最後まで名前の分からない被害者になりそう。
私の書き方が悪かったね。
そのアメリカ人の時は客も全員アメリカ人よ。
日本の旅行会社通して予約入れると高いから、私は現地ついてからアメリカ人向けの国内価格の英語のみのところに個人で予約入れることが一時期多かったんだ。
そういった時って、今思い返してみれば必ずガイドと運転それぞれの役割で２人１組だった。
だから
＞＞アメリカ人は日本語話せないから日本語話せるガイドがつくのはあたりまえなわけで。
この場合も、喋り担当じゃないドライバーは別にどの人種でもいいからつければ
２つの仕事を兼任しないでいいのになーと思った、そういうことです。
そしたら疲れも多少は軽減されただろうし、隣で運転手が寝そうになってれば
気付いてあげたり助け合いもできたんじゃないかなと思って。
でも今回の事故見て本気で１人旅が怖くなった。
何か起こった時に最後まで名前の分からない被害者になりそう。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:54:25 ID:Qm2j1k/FO
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:12 ID:j4LtfNj8P
>>303
はぁ？ >306読んでみな、
オレが書いた程度など自慢にもならん。日本でさへその程度の距離を
こなす人達はいくらでもいる。
理想論も何も業務にあたって点検、自己管理は仕事うち。
バイトだからというのは甘えでしかない。
無論バス会社の責任は責任として別に批判されるべきだが。
はぁ？ >306読んでみな、
オレが書いた程度など自慢にもならん。日本でさへその程度の距離を
こなす人達はいくらでもいる。
理想論も何も業務にあたって点検、自己管理は仕事うち。
バイトだからというのは甘えでしかない。
無論バス会社の責任は責任として別に批判されるべきだが。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:34 ID:buNxhAOb0
そうかなあ
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:57:41 ID:dXBBuGmB0
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:58:27 ID:B/pd0tAd0
彼が労働の対価としていくら貰うことになっていたかが重要だよね
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:00:07 ID:gCSf5uqG0
100キロ走っても全く景色が変わらない。ぼーっとしてくる。そういうことかな。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:00:09 ID:dXBBuGmB0
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:00:55 ID:6aYwva7v0
( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:03:10 ID:FO3pcb120
俺も１日で千葉から青森往復したことあるな
こんなのいい訳だ
こんなのいい訳だ
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:04:12 ID:dXBBuGmB0
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:05:43 ID:4a/4DM/T0
>>320
うんうん。
世界の観光地のホテルに聞いた良い客ベスト１０か何かで
日本人が一位になって、アメリカ人が最下位あたりになってるの見ても思うけど、
客としてだけじゃなくて、旅行会社で使うにしたって、
ほんと日本人は大人しく何も言わず、アメリカ人にとってはいいように使いやすいのかも。
うんうん。
世界の観光地のホテルに聞いた良い客ベスト１０か何かで
日本人が一位になって、アメリカ人が最下位あたりになってるの見ても思うけど、
客としてだけじゃなくて、旅行会社で使うにしたって、
ほんと日本人は大人しく何も言わず、アメリカ人にとってはいいように使いやすいのかも。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:07:06 ID:6aYwva7v0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:07:23 ID:B/pd0tAd0
彼がやっていたアルバイトの「報酬」が一般的に同種の仕事より上だったなら
仕事のリスクと引き換えと判断できるが
これがminimum paymentを下回るものだったりしたら
単純にうまいように会社に利用されたと判断できるね
F1ビザだと仮定して合法的に就労していたなら当然インターンだから
うまいように会社側に使われていたと判断できる。
人間性が最低な雇用側が
学生（若者）の社会経験が浅いことをいいことに
きつい仕事を押し付けたり不当に扱おうとすることがあるのは事実。
とにかくアルバイトという表現が非常に引っかかる。
元記事のリンクを知りたい。
仕事のリスクと引き換えと判断できるが
これがminimum paymentを下回るものだったりしたら
単純にうまいように会社に利用されたと判断できるね
F1ビザだと仮定して合法的に就労していたなら当然インターンだから
うまいように会社側に使われていたと判断できる。
人間性が最低な雇用側が
学生（若者）の社会経験が浅いことをいいことに
きつい仕事を押し付けたり不当に扱おうとすることがあるのは事実。
とにかくアルバイトという表現が非常に引っかかる。
元記事のリンクを知りたい。
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:09:32 ID:dXBBuGmB0
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:11:08 ID:aAkOQPHsP
>>289
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:12:33 ID:3R4MEqu/0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:14:41 ID:9R4xirEs0
そりゃ、運転手兼、ツアーガイドで、国立公園内をお客らと歩かされて、
おまけに通訳だのなんだのさせられていたら、疲労困憊するわな。
安いツアーは、こんな落とし穴があるってことがよーく分かった。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:15:23 ID:bCXS/Cbc0
俺なんか一日200キロくらい運転しただけで結構疲れるぞｗ
非高速道路でね
非高速道路でね
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:16:10 ID:j4LtfNj8P
日本の観光バスの運転手は心身安定の必要性から妻帯者、その他もろもろの規制がある、
休憩時間にもタイヤやホイールをコンコンしたりして点検している。
心身安定 体調管理、車両点検は基本、
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:16:34 ID:ECxcBbSS0
うわ～～～ん
眠い
事故りそう・・
眠い
事故りそう・・
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:16:45 ID:zcq3Ol7T0
2日で1000ｋｍなんてたいしたことないと言っている人
ドライバー兼ガイドってこと忘れてないか？
今回のツアーって、グランドキャニオンを巡るツアーで
要は谷を下って、ぐるぐる歩いて上るのを繰り返しているわけで、
ドライバーだけなら客が観光に行っている間、寝てられるけど
ガイド兼ねているから、休息する暇もなかったんだよ。
ドライバー兼ガイドってこと忘れてないか？
今回のツアーって、グランドキャニオンを巡るツアーで
要は谷を下って、ぐるぐる歩いて上るのを繰り返しているわけで、
ドライバーだけなら客が観光に行っている間、寝てられるけど
ガイド兼ねているから、休息する暇もなかったんだよ。
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:17:10 ID:t1+SMzTO0
理想論も何も業務にあたって点検、自己管理は仕事うち。
バイトだからというのは甘えでしかない。
無論バス会社の責任は責任として別に批判されるべきだが。
ばか？
それとも、現実社会を一切しらない引きこもりか？
バストラックにはタコグラフついてるし、アメリカだって抜き打ちで
検査ぐらいすんだろ？連続して動いてりゃ、一発で判るんだし。
それと、運転手の健康管理も、会社の責務。
少しお外に出てみないか？（笑）
バイトだからというのは甘えでしかない。
無論バス会社の責任は責任として別に批判されるべきだが。
ばか？
それとも、現実社会を一切しらない引きこもりか？
バストラックにはタコグラフついてるし、アメリカだって抜き打ちで
検査ぐらいすんだろ？連続して動いてりゃ、一発で判るんだし。
それと、運転手の健康管理も、会社の責務。
少しお外に出てみないか？（笑）
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:17:32 ID:B/pd0tAd0
この学生がヤワだったとか言う人がいるけどいろいろと複雑な話だよ。
１日500km運転ははっきり言えばたいしたことはないが
未経験者だと微妙なところがあるし運手以外の仕事の内容が非常に不透明なのと
こういうガイド件運転手は普通交代で運転する場合があるというケースもある。
職歴を積むことが良しとされていたり
卒業にインターンが必須だったりするので
そういう短絡的な発言は視野の狭さの証明以外、何者でもないｗｗｗ
まあ半分妬みもあるんだろうけどね。
１日500km運転ははっきり言えばたいしたことはないが
未経験者だと微妙なところがあるし運手以外の仕事の内容が非常に不透明なのと
こういうガイド件運転手は普通交代で運転する場合があるというケースもある。
職歴を積むことが良しとされていたり
卒業にインターンが必須だったりするので
そういう短絡的な発言は視野の狭さの証明以外、何者でもないｗｗｗ
まあ半分妬みもあるんだろうけどね。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:22:38 ID:RwTXiW780
2日で1000キロ
1日で500キロか
そのくらいの距離、長距離ドライバーなら普通じゃね？
1日で500キロか
そのくらいの距離、長距離ドライバーなら普通じゃね？
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:23:24 ID:3R4MEqu/0
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:24:21 ID:dXBBuGmB0
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:24:25 ID:ePekVE9A0
日本のトラック運転手と同じだね。
人間は疲れすぎると事故を起こす。
「ご奉仕価格」は運転手の気力により実現されています。
人間は疲れすぎると事故を起こす。
「ご奉仕価格」は運転手の気力により実現されています。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:26:16 ID:B/pd0tAd0
この日本人留学生を非難している人があまりモノが良くわかっていないなら仕方ないけど
非白人＋学生だったのでインターンとして足元を見られて雇用側に不当に扱われてしまったんだろうね。本人も背に腹は変えられず
当然それも理解してそれでその仕事を引き受けたんだろうが
やはり雇用側が悪質だったという結論。
非白人＋学生だったのでインターンとして足元を見られて雇用側に不当に扱われてしまったんだろうね。本人も背に腹は変えられず
当然それも理解してそれでその仕事を引き受けたんだろうが
やはり雇用側が悪質だったという結論。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:30:29 ID:3R4MEqu/0
>>342
マスコミがクソなのは判りきってるんだから
そんなに知りたきゃ自分で行ってつべでもニコにでも
上げりゃいいだろｗ
どうせ日本にお前の家系の墓なんかないんだから
お盆期間中にでも行って来いよｗ
あ、どうせ無職だから少しくらいの遅延なら大目に見るぞｗ
マスコミがクソなのは判りきってるんだから
そんなに知りたきゃ自分で行ってつべでもニコにでも
上げりゃいいだろｗ
どうせ日本にお前の家系の墓なんかないんだから
お盆期間中にでも行って来いよｗ
あ、どうせ無職だから少しくらいの遅延なら大目に見るぞｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:33:10 ID:dXBBuGmB0
>>337
そんなことさえ知らずに
長距離自慢してるんだよ。
あほどもはｗ
>>338
理想論ほざいてるなって。
現実社会を知らないのはおまえのほうだろがｗｗｗ
ほんま笑わせるわ。
ねえねえ、なんでID変えたの？
>>344
だから論点がずれてるって何度も言ってんのに
まだ続けんのかよｗｗｗ
雇用側が悪質もくそも
その安い賃金を承知の上で働いて
アメリカという土地にしがみつきたかったんだろ。
はっきり言ってやろうか。こいつは日本の社会から逃げたんだよ。
大学卒業して社会人になるのが嫌で「オレは自由人だ」とか言って逃げたのよ。
アメリカに留学したのにろくに勉強もしないでこんな仕事してるのがいい証拠だろ。
そんなことさえ知らずに
長距離自慢してるんだよ。
あほどもはｗ
>>338
理想論ほざいてるなって。
現実社会を知らないのはおまえのほうだろがｗｗｗ
ほんま笑わせるわ。
ねえねえ、なんでID変えたの？
>>344
だから論点がずれてるって何度も言ってんのに
まだ続けんのかよｗｗｗ
雇用側が悪質もくそも
その安い賃金を承知の上で働いて
アメリカという土地にしがみつきたかったんだろ。
はっきり言ってやろうか。こいつは日本の社会から逃げたんだよ。
大学卒業して社会人になるのが嫌で「オレは自由人だ」とか言って逃げたのよ。
アメリカに留学したのにろくに勉強もしないでこんな仕事してるのがいい証拠だろ。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:35:38 ID:dXBBuGmB0
>>345
> そんなに知りたきゃ自分で行ってつべでもニコにでも
> 上げりゃいいだろｗ
オレが知りたいってひと言でも書いたか？
まず文章をちゃんと読んで理解してからレスしろよ。
>どうせ日本にお前の家系の墓なんかないんだから
>お盆期間中にでも行って来いよｗ
ほらきましたよｗ
どういう意味なんですかねえｗｗｗ
それにおまえは
>運転自体が休憩と思えるような労働環境（>>341）
にいたらしいが何の仕事なのかなｗｗｗ
> そんなに知りたきゃ自分で行ってつべでもニコにでも
> 上げりゃいいだろｗ
オレが知りたいってひと言でも書いたか？
まず文章をちゃんと読んで理解してからレスしろよ。
>どうせ日本にお前の家系の墓なんかないんだから
>お盆期間中にでも行って来いよｗ
ほらきましたよｗ
どういう意味なんですかねえｗｗｗ
それにおまえは
>運転自体が休憩と思えるような労働環境（>>341）
にいたらしいが何の仕事なのかなｗｗｗ
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:37:18 ID:AoxB2rbwO
安過労悪過労
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:40:49 ID:B/pd0tAd0
>>346
直接的な表現は好きじゃないが、あんたは無知だけじゃなくてすごく愚かな人なんだね。
典型的なコンプかと思ったけど単なる阿呆かｗ
一般論から言うとこういう観光とかのビジネス系の専攻はインターンシップが卒業するための必須条件になっていて、おまけに社会経験がない人はアメリカでは就職しにくい。
直接的な表現は好きじゃないが、あんたは無知だけじゃなくてすごく愚かな人なんだね。
典型的なコンプかと思ったけど単なる阿呆かｗ
一般論から言うとこういう観光とかのビジネス系の専攻はインターンシップが卒業するための必須条件になっていて、おまけに社会経験がない人はアメリカでは就職しにくい。
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:42:10 ID:prAfR4Rq0
ユタは悪くないよ
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:42:47 ID:3R4MEqu/0
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:43:17 ID:j4LtfNj8P
>>341
まぁそういうことだね、 同意。
運転手は就業時間があってないようなもんだし、重量物積めばタイヤはおシャカになるし。
それでも他に迷惑かけないようにしないといかんし。
あんま長距離連続でやると上半身の血の巡りが悪くなるから
体を適度に動かした方がいい。
まぁそういうことだね、 同意。
運転手は就業時間があってないようなもんだし、重量物積めばタイヤはおシャカになるし。
それでも他に迷惑かけないようにしないといかんし。
あんま長距離連続でやると上半身の血の巡りが悪くなるから
体を適度に動かした方がいい。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:45:00 ID:dXBBuGmB0
>>349
キミのようなアホな人間とは一生話はかみ合わないだろうなｗ
おまえは悪いのは悪質な労働環境を強いた会社であって
このミクニヤスシには責任がないとでも言いたいのかい？
もしかして関係者ですか？ それとも関係者に雇われたピットクルー？
すべて会社の責任にして責任逃れをしようと誘導しているの？
キミのようなアホな人間とは一生話はかみ合わないだろうなｗ
おまえは悪いのは悪質な労働環境を強いた会社であって
このミクニヤスシには責任がないとでも言いたいのかい？
もしかして関係者ですか？ それとも関係者に雇われたピットクルー？
すべて会社の責任にして責任逃れをしようと誘導しているの？
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:45:08 ID:4a/4DM/T0
もうこんな殺伐としたスレになってしまったからには
ケントデリカットに出てきてもらうしかないな。
ケントデリカットに出てきてもらうしかないな。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:46:33 ID:cFsSeUMO0
日本人はアメリカ人に謝罪しろ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:47:31 ID:dXBBuGmB0
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:48:07 ID:Eh89yXHB0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100812/dst1008121236010-n1.htm
星野さんらが働いていたとみられる新宿区のとんかつ店はシャッターが下ろされ、
入り口に「８月８日から１６日まで夏季休業とさせていただきます」と書かれた
紙が張られていた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hoshino_net/
星野さんらが働いていたとみられる新宿区のとんかつ店はシャッターが下ろされ、
入り口に「８月８日から１６日まで夏季休業とさせていただきます」と書かれた
紙が張られていた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hoshino_net/
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:48:09 ID:Nm5SAwTGP
神経使うのも辛いが、単調な運転も辛いぞ。
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:49:05 ID:YvAVI41jO
アルバイトにそこまでやらせる会社って・・・・
労災おりるからまぁ、バイトは安心？汁
労災おりるからまぁ、バイトは安心？汁
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:49:52 ID:B/pd0tAd0
本質がよく分かっていない人がいるが
社会的背景が分かっていないとこの事件における問題を理解するのは難しいだろうね。
つまり、「経験」を非常に重要視する強い風潮がありインターンの経験がないと学生はほぼ絶対に就職できない。特に卒業するのに必須だったりることもある。
それを良いことに企業は学生の足元を見て誰もやりたがらない危険な仕事を押し付けたり
酷い場合には対価を支払う義務が発生する仕事においてただ働きを強要したり、不当に扱う傾向がある。
今回は仕事の内容が「学生」のアルバイトとしては単純に多いと同業種の人が認めるほど
労働環境が悪かった。ようするに会社側に上手いように押し付けられた。
社会的背景が分かっていないとこの事件における問題を理解するのは難しいだろうね。
つまり、「経験」を非常に重要視する強い風潮がありインターンの経験がないと学生はほぼ絶対に就職できない。特に卒業するのに必須だったりることもある。
それを良いことに企業は学生の足元を見て誰もやりたがらない危険な仕事を押し付けたり
酷い場合には対価を支払う義務が発生する仕事においてただ働きを強要したり、不当に扱う傾向がある。
今回は仕事の内容が「学生」のアルバイトとしては単純に多いと同業種の人が認めるほど
労働環境が悪かった。ようするに会社側に上手いように押し付けられた。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:02 ID:3R4MEqu/0
>>354
ゆっくりコーヒーも飲めなくなるじゃないかｗ
ゆっくりコーヒーも飲めなくなるじゃないかｗ
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:51:33 ID:xXIUSoFv0
あ～あ、なんか殺伐としてるなあ。
でも確かに ID: B/pd0tAd0 は登場してからずっと
非があるのは会社だと書き続けてるな。
そしてそのような意見はこいつひとり。
なんらかの意図を感じますねえｗｗｗ
でも確かに ID: B/pd0tAd0 は登場してからずっと
非があるのは会社だと書き続けてるな。
そしてそのような意見はこいつひとり。
なんらかの意図を感じますねえｗｗｗ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:51:58 ID:l3BJ025b0
>>20
基本アメリカではアクセルすらほとんど踏まない
基本アメリカではアクセルすらほとんど踏まない
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:53:51 ID:FUuvaE4c0
ミクニさんがもちろん悪いけど
雇用体制に問題があったんじゃないか
そうならとことんこれを機会に明るみに出て欲しいものだ
と思ってる者、もう一名おります ﾉｼ
雇用体制に問題があったんじゃないか
そうならとことんこれを機会に明るみに出て欲しいものだ
と思ってる者、もう一名おります ﾉｼ
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:56:59 ID:OI+RvM6A0
バイトの若造に1000キロも運転させるなよ、そら事故も起きるわ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:57:00 ID:FIeiTCSa0
アメリカにこのドライバーみたいに留学崩れで
働いてるやつは山ほどいる。
そのほとんどが低賃金で働かされている。
だがそれはアメリカ社会においては公然の事実。
ヒスパニックもメキシカンも中国人もみんなそう。
だがそいつらはその賃金でも仕事があるだけましで
とにかくアメリカに住みたいやつら。
だからそいつらが事故を起こしたり、犯罪を犯したとしても
悪いのは本人。自己責任だからね。
会社や社会のせいにするのはお門違いってもんだ。
>>306はさっきから必死に本質がよくわかってない人がいるが
と言ってるがいちばんわかってないのはおまえだよ。
働いてるやつは山ほどいる。
そのほとんどが低賃金で働かされている。
だがそれはアメリカ社会においては公然の事実。
ヒスパニックもメキシカンも中国人もみんなそう。
だがそいつらはその賃金でも仕事があるだけましで
とにかくアメリカに住みたいやつら。
だからそいつらが事故を起こしたり、犯罪を犯したとしても
悪いのは本人。自己責任だからね。
会社や社会のせいにするのはお門違いってもんだ。
>>306はさっきから必死に本質がよくわかってない人がいるが
と言ってるがいちばんわかってないのはおまえだよ。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:57:20 ID:B/pd0tAd0
事故を起こしたのは学生だが
記事を読む限り会社側は初めからこういう結末も承知で外国人＋学生で
何かあったらこの学生を切って逃げるつもりだ
極めて悪質だった可能性が高い。
当然裁判で明らかになるが
マジレスすると会社側が責任を全部負うことになると思われ
それは自業自得。
ネタで面白半分にこの学生を叩いているならまだしも
本気でこの学生の自己管理能力の甘さに全ての責任があると考えている人は真性か
何らかの類似体験がある非人間。
記事を読む限り会社側は初めからこういう結末も承知で外国人＋学生で
何かあったらこの学生を切って逃げるつもりだ
極めて悪質だった可能性が高い。
当然裁判で明らかになるが
マジレスすると会社側が責任を全部負うことになると思われ
それは自業自得。
ネタで面白半分にこの学生を叩いているならまだしも
本気でこの学生の自己管理能力の甘さに全ての責任があると考えている人は真性か
何らかの類似体験がある非人間。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:57:28 ID:4a/4DM/T0
>>361
牛乳瓶の底みたいなメガネをグオングオンしてくれるよ！
>>362
でも確かに会社は悪いよね。
現地の下請けツアー会社も悪いけど、
どういう労働条件の下請けに回るか調べもせずに
客の命を預けてたhisとかの日本の旅行会社も悪いと思う。
牛乳瓶の底みたいなメガネをグオングオンしてくれるよ！
>>362
でも確かに会社は悪いよね。
現地の下請けツアー会社も悪いけど、
どういう労働条件の下請けに回るか調べもせずに
客の命を預けてたhisとかの日本の旅行会社も悪いと思う。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:01:00 ID:kwGVnEcT0
>>144と>>315が真実だろうな
不況のコストダウンのツケと、旅行会社の責任が現行法だと軽い現状で起きた事故だろう
この運転手は連日こんな感じで働かされてたろうし、ヤワなんて言うのはお門違い
日本でも家族経営の零細バス会社が、スキーツアーで過労から大事故起こしたのを思い出した
大手の旅行会社なのにって驚いてる人いるけど、日本の旅行会社は現地での事故の損害賠償の交渉はしてくれないよ
事故を起こしたバス会社と旅行客（と遺族）個人が直接交渉しないといけない
英国じゃ消費者保護の流れを組んで、事故補償交渉の義務が旅行会社に課せられてる
日本でも法制化しようとしたけど旅行会社に負担が大きすぎるって理由でなかったことに
バス会社がどういう所かわからないけど、きっと零細だから保険も入ってなくて補償もできなさそう
旅行者が旅行保険に入ってれば保険金はでるだろうけど
日本の旅行会社の責任がもっと重ければ、末端の下請けまでどういう会社か確認をするだろうから事故も起きなかったと思う
スイスの列車事故は防ぎようがなかったろうけど、交渉も旅行者個人でやれっていうのは酷いと思う
不況のコストダウンのツケと、旅行会社の責任が現行法だと軽い現状で起きた事故だろう
この運転手は連日こんな感じで働かされてたろうし、ヤワなんて言うのはお門違い
日本でも家族経営の零細バス会社が、スキーツアーで過労から大事故起こしたのを思い出した
大手の旅行会社なのにって驚いてる人いるけど、日本の旅行会社は現地での事故の損害賠償の交渉はしてくれないよ
事故を起こしたバス会社と旅行客（と遺族）個人が直接交渉しないといけない
英国じゃ消費者保護の流れを組んで、事故補償交渉の義務が旅行会社に課せられてる
日本でも法制化しようとしたけど旅行会社に負担が大きすぎるって理由でなかったことに
バス会社がどういう所かわからないけど、きっと零細だから保険も入ってなくて補償もできなさそう
旅行者が旅行保険に入ってれば保険金はでるだろうけど
日本の旅行会社の責任がもっと重ければ、末端の下請けまでどういう会社か確認をするだろうから事故も起きなかったと思う
スイスの列車事故は防ぎようがなかったろうけど、交渉も旅行者個人でやれっていうのは酷いと思う
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:01:18 ID:EStNSYaj0
>>364
アメリカ在住で以前旅行会社に勤めてたことあるけど
雇用体系なんてほとんどがこんな感じだよ。
事務所勤務はそうでもないけどガイドとかドライバーは
最低人員でいかに効率よくまわせるかが最優先みたいなとこあるよ。
まあ明るみに出ることはないと思いますよ。
アメリカ在住で以前旅行会社に勤めてたことあるけど
雇用体系なんてほとんどがこんな感じだよ。
事務所勤務はそうでもないけどガイドとかドライバーは
最低人員でいかに効率よくまわせるかが最優先みたいなとこあるよ。
まあ明るみに出ることはないと思いますよ。
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:02:49 ID:UBwaNyWD0
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:05:44 ID:13VlU3A90
２日で１０００キロ＋ガイドかよ
アルバイトならさっさと辞めればよかったのに
アルバイトならさっさと辞めればよかったのに
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:06:26 ID:YABhvEKc0
めちゃくちゃだな、起こるべくしておきた事件じゃん
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:10:06 ID:AWwwkoWZ0
【政治】沖縄 米軍関係者の犯罪が急増している！上半期は前年比７割増 菅は、沖縄県民の痛みを少しも理解していないのではないか
88 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:29:35 ID:B/pd0tAd0
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
こういう現実があるんだよ
【社会】ｉＰｈｏｎｅやｉＰａｄで海外のサイトを見るとウイルス感染する恐れ。勝手に電話されたりする被害も[08/13]
92 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:36:12 ID:B/pd0tAd0
情弱は知らないだろうがこんなの１年以上前から言われていた
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
【国際】米ユタ州邦人死傷バス事故 日本人運転手、２日で１０００キロ走行…過労が事故の引き金か
39 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:39:03 ID:B/pd0tAd0
ひえええええええええ
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
88 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:29:35 ID:B/pd0tAd0
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
こういう現実があるんだよ
【社会】ｉＰｈｏｎｅやｉＰａｄで海外のサイトを見るとウイルス感染する恐れ。勝手に電話されたりする被害も[08/13]
92 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:36:12 ID:B/pd0tAd0
情弱は知らないだろうがこんなの１年以上前から言われていた
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
【国際】米ユタ州邦人死傷バス事故 日本人運転手、２日で１０００キロ走行…過労が事故の引き金か
39 ：名無しさん＠十一周年[]：2010/08/13(金) 09:39:03 ID:B/pd0tAd0
ひえええええええええ
http://www.ogrish.tv/play.php?vid=908
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:14:18 ID:B/pd0tAd0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:21:07 ID:0wYtJVt2i
1000キロというと東京・大阪間を往復するぐらいだろ
そこまで長いともおもえんが
そこまで長いともおもえんが
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:21:59 ID:YABhvEKc0
観光しながら一日500キロとか運転すると、
俺もぼーっとしちゃうなぁ。そこらが俺的にリミットかもしれん
俺もぼーっとしちゃうなぁ。そこらが俺的にリミットかもしれん
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:22:31 ID:1uVAg4Rp0
向こうの法律は分からんが、こいつは懲役何年食らうっぽいんだ？
過労のせいなら少し気の毒だが
過労のせいなら少し気の毒だが
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:23:14 ID:7el+nsvD0
1000キロだけならそんなにだろうけど
ガイドもやるとなるときついだろうな
ガイドもやるとなるときついだろうな
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:24:02 ID:M3RYDKvc0
>>375
> 全てネタレスするつもりだったが本気で理解していないか
> 会社関係者が光臨しているようなので刺激してみたところですｗｗｗ
というかあんたがミクニ関係者に見えるけどｗ
こんなところにどこの会社関係者がくるんだよｗ
> 全てネタレスするつもりだったが本気で理解していないか
> 会社関係者が光臨しているようなので刺激してみたところですｗｗｗ
というかあんたがミクニ関係者に見えるけどｗ
こんなところにどこの会社関係者がくるんだよｗ
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:24:39 ID:AGRWVoEq0
そもそも２６歳の運転歴も短い学生(餓鬼）とわかったら
客であっても自分で運転すると言うわｗ
今回の事故は国内の旅行会社も現地の会社も全てに責任あるわな。
客であっても自分で運転すると言うわｗ
今回の事故は国内の旅行会社も現地の会社も全てに責任あるわな。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:25:14 ID:CqGkW92k0
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:25:34 ID:B/pd0tAd0
http://news.yahoo.com/s/ap/20100812/ap_on_re_us/us_tour_bus_crash
まあミクニという学生も素性は？？？？なところもあるけどね
まあミクニという学生も素性は？？？？なところもあるけどね
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:27:36 ID:JlZDla5z0
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:32:43 ID:Q+lXz3k2O
就労ビザの無い奴に運転手をさせていたんだから、居眠りだの過労だの言う以前の問題。
安い海外旅行パックに参加した被害者も自業自得だけどな。
安い海外旅行パックに参加した被害者も自業自得だけどな。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:34:23 ID:CqGkW92k0
>>385
いちおう就労ビザはあったらしいよ
いちおう就労ビザはあったらしいよ
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:36:24 ID:9sKh9TPh0
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:03 ID:5GxAC/DT0
このキャニオン・トランスポテーションって会社は基本的にはユタ州の州都
ソルトレーク・シティから空港までの送迎程度の業務しか許されておらず、
複数の州に跨って送客行うライセンスは持っていなかった模様（＝違法
操業）。
Feds: Utah bus company wasn't properly licensed
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20100812/us-tour-bus-crash/
ソルトレーク・シティから空港までの送迎程度の業務しか許されておらず、
複数の州に跨って送客行うライセンスは持っていなかった模様（＝違法
操業）。
Feds: Utah bus company wasn't properly licensed
http://www.huffingtonpost.com/huff-wires/20100812/us-tour-bus-crash/
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:40:55 ID:FUuvaE4c0
It wasn't clear if the driver, a part-time student at the College of Southern Nevada,
had a commercial driver's license. Kelleher said a commercial license isn't necessary
for a bus with fewer than 16 seats.
>>383によると
ミクニが商業用の運転免許を持っていたかは確かではない
ケレハー氏によると、16人以下の乗り物の場合商業用ライセンスは必要でない。
って書いてあるね。
会社はギリギリのビジネスしてたんだなあ。
ちょっとアクドイかも。
Bob Kelleher, administrator for the Utah office
of the Federal Motor Carrier Safety Administration
had a commercial driver's license. Kelleher said a commercial license isn't necessary
for a bus with fewer than 16 seats.
>>383によると
ミクニが商業用の運転免許を持っていたかは確かではない
ケレハー氏によると、16人以下の乗り物の場合商業用ライセンスは必要でない。
って書いてあるね。
会社はギリギリのビジネスしてたんだなあ。
ちょっとアクドイかも。
Bob Kelleher, administrator for the Utah office
of the Federal Motor Carrier Safety Administration
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:41:11 ID:5GxAC/DT0
キャニオンのHP
http://www.canyontransport.com/
http://www.canyontransport.com/
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:41:35 ID:TVFTKIJl0
2日で1000kmというと1日500kmか
東京－山口間を2日間で走るのと同じだな
アメリカは信号もない直線道路が地平線まで続いて
日本の渋滞道路と違い、スイスイといいスピードで走れる環境だし
そんなに過酷かね？
街中を1日300km走らされるタクシーのほうが、よっぽど過酷だと思う
東京－山口間を2日間で走るのと同じだな
アメリカは信号もない直線道路が地平線まで続いて
日本の渋滞道路と違い、スイスイといいスピードで走れる環境だし
そんなに過酷かね？
街中を1日300km走らされるタクシーのほうが、よっぽど過酷だと思う
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:42:14 ID:TnmoJodi0
違法じゃなければ学生も悪いよ。提示された条件が悪いなら受けるべきじゃない。
「やれるっすよ！何でもやれるっすよ！」
って事故って客死なせたら意味ねーじゃん。やれてねーし。
「やれるっすよ！何でもやれるっすよ！」
って事故って客死なせたら意味ねーじゃん。やれてねーし。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:25 ID:hKGG1b1q0
一日500kmは大体10時間運転てとこかな？
細かく休憩挟まないと死ねるね。
細かく休憩挟まないと死ねるね。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:43 ID:lIWlPbmW0
ケントデリカット思い出したまるみえに出てたな～随分変わったな
まるみえも
まるみえも
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:44:52 ID:THJibsBN0
ここってパッカー相手の商売レベルじゃねーか
叩くのはこんな会社に委託していた国内大手ｗだと思うがな
叩くのはこんな会社に委託していた国内大手ｗだと思うがな
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:45:54 ID:TVFTKIJl0
アメリカの道路事情なら、時速100km平均だとして
500kmだと5時間くらいの運転では？
500kmだと5時間くらいの運転では？
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:47:26 ID:JlZDla5z0
今回のは3者とも過失あるでしょ。問題は例によって国内の旅行代理店が見舞金だけ払って逃げそうなことだが
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:47:41 ID:ZGRheBXo0
運転だけならまだしも
ガイドも兼務じゃ休む暇ないじゃんかよ
ガイドも兼務じゃ休む暇ないじゃんかよ
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:49:01 ID:fZc1G3yr0
>>長距離運転に加え、ミクニさんはツアーのガイドも兼務していたとされ、
やっぱりか。バカすぎる。
っていうか アメリカの 旅客運送の 監督管理って どうなってるんだ？
やっぱりか。バカすぎる。
っていうか アメリカの 旅客運送の 監督管理って どうなってるんだ？
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:49:11 ID:9sKh9TPh0
>>391
単調だからこそ眠くなるんだと思うよ。
後、客商売だと疲れ具合が全然違う。
ガイドがいればスキンシップ、連携も取れたと思う。
ガイドをやること自体が眠気防止にも繋がるはずだが
それでもガイドとドライバーは分けるべき。
単調だからこそ眠くなるんだと思うよ。
後、客商売だと疲れ具合が全然違う。
ガイドがいればスキンシップ、連携も取れたと思う。
ガイドをやること自体が眠気防止にも繋がるはずだが
それでもガイドとドライバーは分けるべき。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:49:54 ID:Tew8nsF70
http://www.youtube.com/watch?v=nBr7EhL6Jpg
こんな感じなんでしょ知らないけど
こんな感じなんでしょ知らないけど
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:50:13 ID:TnmoJodi0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:52:08 ID:P+zIlTac0
学生ってどんな学生？
語学留学なら、暇つぶしのヤツがほとんど。
２日で１０００キロって言うけど、プロのドライバーなら大した距離じゃない。アメリカだと特にそうだ。
蛇行運転をしてたそうだが、ほんとに危ないヤツを雇ってたもんだな。
保証なんかはどうするんだろう。
語学留学なら、暇つぶしのヤツがほとんど。
２日で１０００キロって言うけど、プロのドライバーなら大した距離じゃない。アメリカだと特にそうだ。
蛇行運転をしてたそうだが、ほんとに危ないヤツを雇ってたもんだな。
保証なんかはどうするんだろう。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:52:48 ID:BIUsIskL0
ただ運転してただけじゃなくて、ツアーガイドも兼務してたから
停車中も休む暇なんて無かったのが問題なんだろうに、
ただ距離だけを問題にしている連中はアホか。
停車中も休む暇なんて無かったのが問題なんだろうに、
ただ距離だけを問題にしている連中はアホか。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:53:47 ID:l5b4j2GX0
まっすぐな道は眠くなるしな。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:14 ID:F8PIqx4n0
過労で運転はまじで危険
眠くて逆走してたとかいう知り合いもいたし
過労は取り締まりも出来ないから事故の大半は過労だとおもう
眠くて逆走してたとかいう知り合いもいたし
過労は取り締まりも出来ないから事故の大半は過労だとおもう
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:50 ID:TVFTKIJl0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:56:00 ID:bspa9RwO0
留学生をこき使う悪徳業者なんかもいるらしいね、ここそうなんじゃね？バスも日本じゃ見られないヘンテコバスだし。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:58:39 ID:p7OgaraA0
アメリカじゃ2日で1000km当たり前だねレスが単発だらけで笑える
日本旅行とHISと近畿日本ツーリストだっけ？
日本旅行とHISと近畿日本ツーリストだっけ？
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:59:34 ID:fZc1G3yr0
ってか この「バス」って 旅行代理店からの受注者は誰だったの？ 運転手がアルバイトなら 雇ってた会社があるんじゃないの それはどこで 事故のコメントとか責任は？
と 日本ルール的な視点で聞いてみるテスト。
と 日本ルール的な視点で聞いてみるテスト。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:00:00 ID:FUuvaE4c0
>>400
ウンテンシとガイドとのスキンシップについて詳しく
ウンテンシとガイドとのスキンシップについて詳しく
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:02:56 ID:lxhSQ6BR0
アメリカで1000kmが過労とかいったらジョークだと思われるぞ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:06:01 ID:INNNYPoL0
スピード出せる道路だろうし、運転時間は一日6.7時間くらいかね？
ちゃんと休憩取ってればなんて事無いんだろうが
ちゃんと休憩取ってればなんて事無いんだろうが
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:06:34 ID:B/pd0tAd0
もう前提として
トップが事故を起こしたのは現地会社で自分の会社の責任範囲の内じゃないなんて会見で言っちゃったら、信用できないわな。
トップが事故を起こしたのは現地会社で自分の会社の責任範囲の内じゃないなんて会見で言っちゃったら、信用できないわな。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:06:51 ID:QCVihTTR0
1000kmマラソンなら、きっつーと思うけど
結局運転はハンドル回して、ペダル板をつま先で踏むだけだろ？
ドカタ1時間労働の方が運動量が多いだろｗ
結局運転はハンドル回して、ペダル板をつま先で踏むだけだろ？
ドカタ1時間労働の方が運動量が多いだろｗ
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:10:22 ID:B/pd0tAd0
"Up until a couple of days ago, I didn't know anything about this company," Kelleher told The Associated Press.
The company mostly picks up people from Salt Lake City's airport for short rides
to ski areas and wasn't supposed to operate outside of Utah, he said.
（中略）
A Canyon Transportation dispatcher said no executives were available for comment,
but another company involved in the tour says the bus operator has been operating across state lines for years without a fatal accident.
あんまり推測でいろいろ考えるのは避けた方がいいんだけど
なんかいろいろと引っかかるんだよね
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:11:11 ID:ePhQZaxO0
２日で1000㎞で過労かよ
それもアメリカだと真っ直ぐな道だから楽だろ
まあ楽過ぎて眠くなるか
それもアメリカだと真っ直ぐな道だから楽だろ
まあ楽過ぎて眠くなるか
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:11:40 ID:MtUUvIZz0
ちょっと内情を書くと
ベガスの「山」と言われるガイドの仕事は1日$150～200、
通常は添乗員もいるし、ドライバーも居る。
ドライバーを兼任する場合は$50UPになる。
しかし添乗員はいないし、自分一人で世話することになるので
やらないガイドも多い。
それに普通はバンでせいぜい4人までだね。
14人を一人に任せていたということに絶句。
どんだけ経費を浮かせたいねんって感じです。
ベガスの「山」と言われるガイドの仕事は1日$150～200、
通常は添乗員もいるし、ドライバーも居る。
ドライバーを兼任する場合は$50UPになる。
しかし添乗員はいないし、自分一人で世話することになるので
やらないガイドも多い。
それに普通はバンでせいぜい4人までだね。
14人を一人に任せていたということに絶句。
どんだけ経費を浮かせたいねんって感じです。
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:13:26 ID:/+x7JEzcO
>>8
二日で１０００キロ程度は、北海道のツアーでも良くあること。
二日で１０００キロ程度は、北海道のツアーでも良くあること。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:14:30 ID:ECxcBbSS0
この事故の、主因はあくまでも眠気だからね。
寝不足だったとか、連日の疲れがたまっていたとか、
何かを口に入れた後だったとか、
そういうことが影響した訳で、
何キロ走行出来るとか出来ないとか、そういうことではない。
寝不足だったとか、連日の疲れがたまっていたとか、
何かを口に入れた後だったとか、
そういうことが影響した訳で、
何キロ走行出来るとか出来ないとか、そういうことではない。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:14:44 ID:q/coHZMn0
一日500kmの移動で過労とかｗ
長距離トラックの運ちゃんは、北海道から京都まで2日でいくぞ
長距離トラックの運ちゃんは、北海道から京都まで2日でいくぞ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:14:52 ID:JlZDla5z0
>>418
金浮かせたいわけじゃなくて、シーズン中だから人手足りなかっただけの可能性も・・・
金浮かせたいわけじゃなくて、シーズン中だから人手足りなかっただけの可能性も・・・
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:15:28 ID:eQNpwG810
すき家の深夜ひとり勤務になって強盗に遭うのとかわらないな
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:16:39 ID:bspa9RwO0
バスってこれかな、フォードの
http://www.locationfirstokinawa.com/bus_ford.html
http://www.locationfirstokinawa.com/bus_ford.html
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:22:38 ID:+z9fwTAIP
単発IDの「２日で１０００ｋm、１日５００ｋｍ」にだまされるな。
観光ガイドをしながら初日に７００kmだ。
バイトでガイドしながら７００kmはかなりきついぞ。
観光ガイドをしながら初日に７００kmだ。
バイトでガイドしながら７００kmはかなりきついぞ。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:23:58 ID:fRJFf1/l0
これは距離的に過労じゃなく、単なる居眠りだな
前の晩に調子に乗ってテキーラとか飲みすぎたんだろう
前の晩に調子に乗ってテキーラとか飲みすぎたんだろう
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:24:32 ID:JlZDla5z0
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:30:55 ID:MtUUvIZz0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:32:02 ID:+z9fwTAIP
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:32:58 ID:JlZDla5z0
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:33:38 ID:LV96nbtH0
アメリカみたいなバカっ広い道路で事故るとか
どんだけ運転下手くそよｗｗｗｗｗ
どんだけ運転下手くそよｗｗｗｗｗ
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:34:27 ID:CqGkW92k0
>>395
国内旅行代理店が委託したのは
Westeren Leisure という会社。
Canyon Transportationは孫請け
>>403
College of Souther Nevadaの学生
コミュニティカレッジで日本でいうところの短大。
2007年春入学
>>408
留学生をこき使う会社はやまほどある。
どうせ１年しか働けないんだからな。
>>410
上記参照
>>416
本来はスキーシーズンに空港やホテルからスキー場までの
シャトルバスを運行する会社なんだが、オフシーズンは
こういう違法な営業で稼いでいたってことでしょ
>>424
http://www.bargainbusnews.com/Buses/764-2005FordE350VanTerra/764-2005FordE350VanTerra-1.jpg
国内旅行代理店が委託したのは
Westeren Leisure という会社。
Canyon Transportationは孫請け
>>403
College of Souther Nevadaの学生
コミュニティカレッジで日本でいうところの短大。
2007年春入学
>>408
留学生をこき使う会社はやまほどある。
どうせ１年しか働けないんだからな。
>>410
上記参照
>>416
本来はスキーシーズンに空港やホテルからスキー場までの
シャトルバスを運行する会社なんだが、オフシーズンは
こういう違法な営業で稼いでいたってことでしょ
>>424
http://www.bargainbusnews.com/Buses/764-2005FordE350VanTerra/764-2005FordE350VanTerra-1.jpg
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:36:50 ID:fZc1G3yr0
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:39:53 ID:fZc1G3yr0
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:42:09 ID:1ObmPCNL0
現地警察が過労を疑ってんだからよ
アメリカなら1000キロ当たり前とか
おまえらゆとり低学力にも程があるだろ
アメリカなら1000キロ当たり前とか
おまえらゆとり低学力にも程があるだろ
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:46:03 ID:LV96nbtH0
>>433
脳ミソ過労ならSEのほうが100倍大変だけど？
車の運転って、シミュレーターやゲームと大差ない
事故を起こしたらリアルに痛かったり、壊れたりするだけでね
グランツとかのゲームなら12時間ぶっ続けできるだろ？
脳ミソ過労ならSEのほうが100倍大変だけど？
車の運転って、シミュレーターやゲームと大差ない
事故を起こしたらリアルに痛かったり、壊れたりするだけでね
グランツとかのゲームなら12時間ぶっ続けできるだろ？
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:48:07 ID:T7uDDL4vO
ユタァァァァァ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:51:16 ID:xGKN1U9f0
これ過労運転じゃなく飲酒運転してたんでは？
アメリカにも司法解剖ってあるのかな？調べる必要ありそう
アメリカにも司法解剖ってあるのかな？調べる必要ありそう
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:53:23 ID:grfNtdlm0
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:53:29 ID:JlZDla5z0
生きながら解剖されるのか
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:53:59 ID:3R4MEqu/0
>>438
運転手死んでないしｗ
運転手死んでないしｗ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:54:00 ID:bspa9RwO0
>>438
ドライバー軽症
ドライバー軽症
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:54:42 ID:ECxcBbSS0
ハハハ・・・
運転手は司法解剖の刑ですか
運転手は司法解剖の刑ですか
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:58:09 ID:08XkPMPCO
英語話せて大型車運転出来たらアメリカでバスの運転手できるのか？
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:59:19 ID:pxsNP2QlO
生きたまま解剖ってジョジョ５部…
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:59:47 ID:xGKN1U9f0
スマン
記事をよく読んでなかった
まだ生きてるなら、ケガが回復しだい飲酒を調べる必要あるね
記事をよく読んでなかった
まだ生きてるなら、ケガが回復しだい飲酒を調べる必要あるね
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:00:31 ID:JlZDla5z0
回復待ってからじゃ飲酒検査は難しくね？
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:01:39 ID:B/pd0tAd0
亡くなられた方は車外放出されたみたいだね
シートベルトしてなかったのかな？
なんだか突っ込みどころが満載で
いろいろとアレな事件なんだよなあ
シートベルトしてなかったのかな？
なんだか突っ込みどころが満載で
いろいろとアレな事件なんだよなあ
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:02:06 ID:FUuvaE4c0
>>444
出来るよ
そういう人いるよ
学生さんじゃなく特殊免許持ってるから就業ビザから
ＧＣ申請して、そんでちゃんとしたお給料もらってて働いてる人知ってるよ
具体的に何州でどれくらいの仕事してていくらくらいもらってるとかは書けないけど
出来るよ
そういう人いるよ
学生さんじゃなく特殊免許持ってるから就業ビザから
ＧＣ申請して、そんでちゃんとしたお給料もらってて働いてる人知ってるよ
具体的に何州でどれくらいの仕事してていくらくらいもらってるとかは書けないけど
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:03:52 ID:3R4MEqu/0
>>446
とことん面白すぎるｗｗ
とことん面白すぎるｗｗ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:05:01 ID:R3T7aIdg0
現地ツアーの企画だから
日本の旅行会社はその手配をしただけで無関係。
訴訟のお手伝いをするだけで賠償責任はない。
アメ公はどうなのかしらんが中国行く奴は気をつけろ
日本の旅行会社はその手配をしただけで無関係。
訴訟のお手伝いをするだけで賠償責任はない。
アメ公はどうなのかしらんが中国行く奴は気をつけろ
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:05:24 ID:xGKN1U9f0
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:08:30 ID:Ps4Qpvvo0
一流といわれる旅行会社に、決して安くは無い料金を支払って
結局現地で最終的に命預けるのが疲労困憊のバイト学生では恐ろしすぎる。
孫受けだかなんだか知らんけど、旅行会社は現地の会社に業務を丸投げ
するのは止めて欲しい。依頼するなら依頼するでどういう状況になってるか
常にチェックが必要だろう。
結局現地で最終的に命預けるのが疲労困憊のバイト学生では恐ろしすぎる。
孫受けだかなんだか知らんけど、旅行会社は現地の会社に業務を丸投げ
するのは止めて欲しい。依頼するなら依頼するでどういう状況になってるか
常にチェックが必要だろう。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:10:00 ID:JlZDla5z0
>>451
訴訟の手伝いさえしないんでしょ。全部被害者が直接現地で交渉してくれと
訴訟の手伝いさえしないんでしょ。全部被害者が直接現地で交渉してくれと
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:10:25 ID:B/pd0tAd0
添乗員同伴じゃないと信用できないってことか
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:14:28 ID:R3T7aIdg0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:17:52 ID:xGKN1U9f0
アメ車の観光バスにはタコグラフが搭載されてないのかね？
日本の観光バスなら位置情報つきデーターで
スピードだけでなく
どこで何回転以上のエンジン数を回したとかまで記録されるよ
観光バスの運転手は、速度超過だけでなく（警察に捕まらなくとも）
回転数まで罰則の規程あって、始末書かかされて
昇進や昇給の査定材料にされる
日本の観光バスなら位置情報つきデーターで
スピードだけでなく
どこで何回転以上のエンジン数を回したとかまで記録されるよ
観光バスの運転手は、速度超過だけでなく（警察に捕まらなくとも）
回転数まで罰則の規程あって、始末書かかされて
昇進や昇給の査定材料にされる
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:18:00 ID:Ns6YfVq/0
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182466.html
＞運転手「遺族に申し訳ない。ラスベガスの自宅に帰りたい」
雇用環境がどれだけ悪かったか知らんけど、「自宅に帰りたい」は無いと思う・・・
＞運転手「遺族に申し訳ない。ラスベガスの自宅に帰りたい」
雇用環境がどれだけ悪かったか知らんけど、「自宅に帰りたい」は無いと思う・・・
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:24:08 ID:VBjn8202P
報酬は ユタ州
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:24:20 ID:THJibsBN0
このツアーに一週間前に参加した人とか
マスコミが見つけてくると思ったけどいないんかな
マスコミが見つけてくると思ったけどいないんかな
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:30:44 ID:hKGG1b1q0
>>458
でもそう思っても当然だわ。
でもそう思っても当然だわ。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:33:46 ID:Zesa0yWaP
日本旅行社側も現地案内スタッフが学生とは知らなかったかもしれんな
まあ学生かどうかに関わらず過労な内容だったことは違いないだろうけど。
まあ学生かどうかに関わらず過労な内容だったことは違いないだろうけど。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:43:19 ID:1uVAg4Rp0
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:43:23 ID:Tt0ivWxc0
おうち帰りたいよ～
とか遺族の気持ち逆撫でしすぎw
とか遺族の気持ち逆撫でしすぎw
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:48:40 ID:Tt0ivWxc0
学生違法バイトにドライバー、ガイド兼任
させて14人をバスでグランドサークル一周
しかも四日間
料金は日本仕様のぼったくり
これなんて修行？
させて14人をバスでグランドサークル一周
しかも四日間
料金は日本仕様のぼったくり
これなんて修行？
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 16:58:03 ID:d0K0l/xI0
自宅にペットのカメを飼っているから、早く帰りたいのかもしれない
467 ：cpe-24-24-164-10.socal.res.rr.com：2010/08/13(金) 17:27:48 ID:ybFuY7wh0
つい先々週に、出張で北米アイオワからネブラスカまで
2日間で1000km超を走破したけど、アメリカならいつものこと。
2日間で1000km超を走破したけど、アメリカならいつものこと。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:36:30 ID:grfNtdlm0
>>467
あなたが個人で1000km運転するのと
14人のツアー客を乗せて運転し、ガイドもしながらの1000kmとは
疲労度が違うのですよ。
このスレが始まってから何度も登場する
長距離運転自慢はいい加減やめてもらえませんか。
あなたが個人で1000km運転するのと
14人のツアー客を乗せて運転し、ガイドもしながらの1000kmとは
疲労度が違うのですよ。
このスレが始まってから何度も登場する
長距離運転自慢はいい加減やめてもらえませんか。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:38:51 ID:Nw54H+2g0
日本も奴隷状態だからな
特に長距離観光バス
例の事件があってからどれほど改善されたんだろうか
特に長距離観光バス
例の事件があってからどれほど改善されたんだろうか
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:46:57 ID:ybFuY7wh0
>>468
まぁ日本からのお客さんを乗せていたんだがな。
あと、何人乗っていようが、どんな仕事していようが、
疲労度は乗っていた車に依存するよ。
むしろコンパクトカーで出張のストレス抱えながら
2週間も出張中での経験だからな。
お前にはアメリカで一度走ってみることをお勧めするよ。
長距離運転なんて、アメリカでは至極一般的で当たり前のこと。
まぁ日本からのお客さんを乗せていたんだがな。
あと、何人乗っていようが、どんな仕事していようが、
疲労度は乗っていた車に依存するよ。
むしろコンパクトカーで出張のストレス抱えながら
2週間も出張中での経験だからな。
お前にはアメリカで一度走ってみることをお勧めするよ。
長距離運転なんて、アメリカでは至極一般的で当たり前のこと。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:50:09 ID:TClvL8P40
>470
だから何？
だから何？
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:52:37 ID:6i8z4I5BO
26歳か、無理をしたな。
二日で1000キロはアメリカなら大した距離でもストレスでもないだろうが、それでも休息時にちゃんと休息して睡眠も十分とることは必要だ。
運転が楽だから休息時に休息をせずに行動してしまうのが落とし穴。
二日で1000キロはアメリカなら大した距離でもストレスでもないだろうが、それでも休息時にちゃんと休息して睡眠も十分とることは必要だ。
運転が楽だから休息時に休息をせずに行動してしまうのが落とし穴。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:54:43 ID:W6PaVBcN0
アイオワからネブラスカだとトウモロコシ畑ばっかりだろうな。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:54:51 ID:aG/CXLxU0
まあガチで居眠りでしょ。
だったらどうなるのかね。
２０歳の若造に保障なんてできっこないし。
孫請けに投げたって孫請けも倒産だろうし。
やっぱ日本の旅行代理店が責任取るしかねーだろうな。
だったらどうなるのかね。
２０歳の若造に保障なんてできっこないし。
孫請けに投げたって孫請けも倒産だろうし。
やっぱ日本の旅行代理店が責任取るしかねーだろうな。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:57:50 ID:B/pd0tAd0
これで事故もなく上手くできれば
名前が売れたかもしれないが
失敗したので人生詰んだねこの人
いやはや無理はするもんじゃないなと思った
名前が売れたかもしれないが
失敗したので人生詰んだねこの人
いやはや無理はするもんじゃないなと思った
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 17:58:45 ID:dhGt2JI9O
激安弾丸ツアーの弊害
こうなるのは必然
こうなるのは必然
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:02:18 ID:ybFuY7wh0
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:03:55 ID:toWUyfyi0
運転手は日本人だったのかw
異国の地で同士討ちなんてジャップは世界の笑いものだなw
異国の地で同士討ちなんてジャップは世界の笑いものだなw
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:06:52 ID:PO04zh720
２日で１０００キロなんて過酷すぎて可哀想に。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:12:22 ID:xGKN1U9f0
アメリカじゃ往復100マイル走れなきゃ
プロとして認めてもらえないね
プロとして認めてもらえないね
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:15:25 ID:dhGt2JI9O
足速くてデカイ成長の早いやつの独壇場になるだけ
技術も戦術もなくなる
技術も戦術もなくなる
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:17:34 ID:0Yzqpb9mO
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:17:37 ID:suOLOM+G0
26歳でCommunity College通いかよｗ
てっきりUNLVの院生かと思ってたわ。
てっきりUNLVの院生かと思ってたわ。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:18:08 ID:ZtWsBQ4K0
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:18:09 ID:lV7d1h7d0
日本１個分の面積がある州も多い。
同じ州内でも鹿児島から稚内まで距離があるんだ。
同じ州内でも鹿児島から稚内まで距離があるんだ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:18:20 ID:qGv1BwfK0
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:24:26 ID:grfNtdlm0
>>470
えらそうに言ってんじゃねえよ。
アメリカには１０年住んでたから
おまえより運転経験はありますよっとｗ
長距離もあたりまえのように走ってます。
たかだか２週間出張しただけで上から目線ってｗｗｗ
えらそうに言ってんじゃねえよ。
アメリカには１０年住んでたから
おまえより運転経験はありますよっとｗ
長距離もあたりまえのように走ってます。
たかだか２週間出張しただけで上から目線ってｗｗｗ
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:25:30 ID:DPIjbe5b0
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:25:41 ID:bspa9RwO0
長距離自慢やめれｗ
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:27:12 ID:Hn5qZVHl0
>>483
2007年春入学だから留年中です
運転の留学生、過労で居眠りか…過失致死適用も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100813-OYT1T00402.htm
2007年春入学だから留年中です
運転の留学生、過労で居眠りか…過失致死適用も
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100813-OYT1T00402.htm
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:33:19 ID:pdjHu7tPO
テスト
ガス爆発
ガス爆発
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:37:49 ID:Gfv12ylG0
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:40:16 ID:Hn5qZVHl0
２日で1000kmどころか、700+700+260+100=1760km 走ってるじゃん
ミクニ運転手は事故前日の８日、居住地のネバダ州ラスベガスからユタ州ソルトレークシティー近郊の送迎サービス会社
「キャニオントランスポーテーション」に赴き、同社のミニバスを約７００キロ・メートル運転してラスベガスに戻った。
６～７時間、睡眠した後、翌９日午前８時頃、日本人観光客１４人を乗せて出発。約２６０キロ・メートル離れた
ザイオン国立公園を訪れた後、さらに約１００キロ・メートル北上した高速道路上で午後６時４０分頃に事故を起こした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100813-OYT1T00402.htm
ミクニ運転手は事故前日の８日、居住地のネバダ州ラスベガスからユタ州ソルトレークシティー近郊の送迎サービス会社
「キャニオントランスポーテーション」に赴き、同社のミニバスを約７００キロ・メートル運転してラスベガスに戻った。
６～７時間、睡眠した後、翌９日午前８時頃、日本人観光客１４人を乗せて出発。約２６０キロ・メートル離れた
ザイオン国立公園を訪れた後、さらに約１００キロ・メートル北上した高速道路上で午後６時４０分頃に事故を起こした。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100813-OYT1T00402.htm
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:40:51 ID:pdjHu7tPO
悪い
テーマ考えずにランダムに選択したらふさわしくないものになっちゃったよ。
まあこういうのがきかっけでまた規制されても非本意だしな
テーマ考えずにランダムに選択したらふさわしくないものになっちゃったよ。
まあこういうのがきかっけでまた規制されても非本意だしな
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:42:23 ID:nwJS53m60
＞学生アルバイトには荷が重すぎる
え、普通のツアコンは楽々とこなしちゃうの？
え、普通のツアコンは楽々とこなしちゃうの？
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:42:31 ID:hAW2dcXj0
ネバダからユタなんて日本の道路走るのと別次元だよ
日本の東京大阪間と比較とか単純に距離で考えない方が良い。
でも何にも無いところをただ真っ直ぐ走るだけだから、逆に居眠りしやすい
日本の東京大阪間と比較とか単純に距離で考えない方が良い。
でも何にも無いところをただ真っ直ぐ走るだけだから、逆に居眠りしやすい
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:44:38 ID:d0K0l/xI0
>>487
年数自慢なんて距離自慢と同類じゃん。バカみたい
年数自慢なんて距離自慢と同類じゃん。バカみたい
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:46:09 ID:Gfv12ylG0
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:46:28 ID:x+3L13XR0
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:48:40 ID:hAW2dcXj0
ところで今は留学生でもアルﾊﾞｲトできるの？？
日本なら危険運転致死で5年くらい刑務所逝きだろうか
アメリカだとどうなるんだろ？
英語ぺらぺらで出所しそうだけど
日本なら危険運転致死で5年くらい刑務所逝きだろうか
アメリカだとどうなるんだろ？
英語ぺらぺらで出所しそうだけど
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:54:16 ID:Vg/GnfbL0
交通事故だろ。大した刑にはならないよ。
これって日本に戻ったら処罰されるのかな。
これって日本に戻ったら処罰されるのかな。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:54:25 ID:j4LtfNj8P
実際事故が起こり犠牲者が出ている、距離を書いたりすると何かと距離自慢がどうのこうの云う
人が出るが、みんな自分の体験を尺度に意見を述べるのは自然な事だろう。
その上で雇用側の責任、旅行会社の責任、運転手の責任を議論して、リスクを判断する
必要があると考える。
また犠牲者の方々遺族の方々には心よりお悔やみ申し上げます。
人が出るが、みんな自分の体験を尺度に意見を述べるのは自然な事だろう。
その上で雇用側の責任、旅行会社の責任、運転手の責任を議論して、リスクを判断する
必要があると考える。
また犠牲者の方々遺族の方々には心よりお悔やみ申し上げます。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:56:49 ID:lBnUkOnj0
これはちょっときつ過ぎる
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 18:59:41 ID:nwJS53m60
距離よりも拘束時間だろうなあ。
前日から長距離移動、11時間の運転と案内の労働で力尽きた感じか。
前日から長距離移動、11時間の運転と案内の労働で力尽きた感じか。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:04:40 ID:MtUUvIZz0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:08:41 ID:H8UiKkcE0
>>501
>>490
>>502
自分の経験や尺度を述べるのは結構。
だがおまえも含めてそいつら全員が
オレはもっと走ったことあるんだから
1000kmくらいで事故おこすやつは駄目だろ
みたいな上から目線なんだよな。それがうざいの。
それにこのドライバーと同様に前日に1400kmを自分だけで移動、
６～７時間寝た後、客を14人連れてガイドしながら360km走ったことが
あるやつだけが自分の経験と比較しろや。（>>493参照）
>>490
>>502
自分の経験や尺度を述べるのは結構。
だがおまえも含めてそいつら全員が
オレはもっと走ったことあるんだから
1000kmくらいで事故おこすやつは駄目だろ
みたいな上から目線なんだよな。それがうざいの。
それにこのドライバーと同様に前日に1400kmを自分だけで移動、
６～７時間寝た後、客を14人連れてガイドしながら360km走ったことが
あるやつだけが自分の経験と比較しろや。（>>493参照）
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:13:40 ID:XucP4sCK0
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアメリカでも過労による事故あるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにほんれべるだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにほんれべるだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:16:31 ID:d0K0l/xI0
ソルトレイクまでは飛行機でしょ。バンを移動させるために車転がしてきただけかと
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:17:24 ID:+iDaVodq0
アメリカ西部で2日で1000kmって全然おかしくないよね
そりゃ普段全然長距離運転しないやつならシンドイだろうけど
そりゃ普段全然長距離運転しないやつならシンドイだろうけど
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:18:11 ID:nts7r4+X0
2日で1000キロで事故ってたら職業ドライバーなんていなくなるわ
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:19:44 ID:asct+wQq0
>>507
でも、事故ったの日本人ドライバーなんだぜ
でも、事故ったの日本人ドライバーなんだぜ
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:21:04 ID:4a/4DM/T0
>>506
現地のバスツアーは良く利用してたけど、
走る距離の問題だけじゃないよね。
決められた時間刻みのプレッシャーの中、遅れてバスにもどってくる客、でも客には文句言えずとかいろいろあるからね。
ガイドっていうのも、観光地ついた時にお決まりのことだけ説明ガイドしてやるんじゃなくて、
何かといろんな質問されたり、写真撮ってだの荷物を見ててだの、
こまかい事だとトイレの場所教えてやったりホントに大変だと思うよ。
だからアメリカの真っ直ぐで広い直線道路を何千キロ走っただけの疲労とは全然違うと思う。
現地のバスツアーは良く利用してたけど、
走る距離の問題だけじゃないよね。
決められた時間刻みのプレッシャーの中、遅れてバスにもどってくる客、でも客には文句言えずとかいろいろあるからね。
ガイドっていうのも、観光地ついた時にお決まりのことだけ説明ガイドしてやるんじゃなくて、
何かといろんな質問されたり、写真撮ってだの荷物を見ててだの、
こまかい事だとトイレの場所教えてやったりホントに大変だと思うよ。
だからアメリカの真っ直ぐで広い直線道路を何千キロ走っただけの疲労とは全然違うと思う。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:22:39 ID:4LjO79NJ0
アメでは救急車にも金払うんだろ 誰が払うの保険あるんか
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:27:00 ID:H8UiKkcE0
>>509
もううんざりだわｗｗｗ
もううんざりだわｗｗｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:27:04 ID:PxRXbwTcO
よく嫁よ、この学生はツアーガイドも兼ねてたんだぞ。
ただの長距離運転より倍は疲れるわ。
ただの長距離運転より倍は疲れるわ。
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:28:49 ID:fUkBMe150
出発から11時間経過は疲れが相当きてる頃だわな。夕飯食べて眠気が来る時間帯だし。
記事にあるように、学生バイト一人にはきびしい
記事にあるように、学生バイト一人にはきびしい
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:30:54 ID:MtUUvIZz0
>>516
いやいや、その工程では間違いなく夕食はまだ先です。
いやいや、その工程では間違いなく夕食はまだ先です。
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:32:18 ID:uaPNoa8x0
米国旅行した時、現地観光会社によるツアーに参加したが、ドライバーは運転のみ。
ガイドは別の人がやっていた。
ガイドは別の人がやっていた。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:34:52 ID:WHNlTCLL0
2日で1000ｋｍって街中じゃあるまいし。普通じゃん。問題なのは
ガイドだろ。バカ相手の観光ガイドなんて１時間でも過労レベルだぜ。
ガイドだろ。バカ相手の観光ガイドなんて１時間でも過労レベルだぜ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 19:38:59 ID:ddSnnduzO
ガイド兼務はまじで疲れるわ
休憩時間がゼロってことだろ？
３０分でもいいからドライバー休憩があれば違ったな。
休憩時間がゼロってことだろ？
３０分でもいいからドライバー休憩があれば違ったな。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 20:19:12 ID:u/jmnFyk0
このバス会社、ユタ州以外では
営業出来ないんだよね？
法律違反でしょ！！！
営業出来ないんだよね？
法律違反でしょ！！！
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 20:25:44 ID:H8UiKkcE0
そうだよ
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 20:27:26 ID:+9t9JXLB0
日本人に生まれただけで外国行ってまで搾取されんのか
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 20:30:36 ID:bspa9RwO0
良い金になるバイトだったんだろうな、ムリしてでもやりたくなるような。あっちだとレッドブルやモンスターエナジー
ガブ飲みで走り続けるイメージだ。
ガブ飲みで走り続けるイメージだ。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 20:42:19 ID:M5JNfTE20
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 21:41:19 ID:3R4MEqu/0
>>519
ガイドたって１対十何人か相手のガイドだろ？
いちいち観光案内なんてするわけないだろｗ
精々バスから降ろして集合時間告げていってらっしゃい
のパターンだろｗ
第一グランドキャニオンやモニュメントバレーで観光案内なんて
要らんだろ
旗持ってぞろぞろ歩くような場所じゃないぞｗ
ガイドたって１対十何人か相手のガイドだろ？
いちいち観光案内なんてするわけないだろｗ
精々バスから降ろして集合時間告げていってらっしゃい
のパターンだろｗ
第一グランドキャニオンやモニュメントバレーで観光案内なんて
要らんだろ
旗持ってぞろぞろ歩くような場所じゃないぞｗ
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 21:49:16 ID:M5JNfTE20
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 21:50:46 ID:3R4MEqu/0
>>527
釣られてやんのｗ
釣られてやんのｗ
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 21:51:35 ID:M5JNfTE20
黙ってたほうがいいぞｗｗｗ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:00:29 ID:LCDHvQedO
>>526
海外旅行したことないの(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
海外旅行したことないの(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:23:37 ID:ynYEVpIk0
学生なのにむちゃやってるな。。。本人は生き残ってつらいな。
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:48:16 ID:Lac332K+0
あら～名前出されちゃった・・
真面目に学生やってりゃよかったのに変なバイトするから薄給の為に人生お終いだね
大学も中退だろうし刑事訴訟されて有罪判決が出れば一生アメリカには入国できない
真面目に学生やってりゃよかったのに変なバイトするから薄給の為に人生お終いだね
大学も中退だろうし刑事訴訟されて有罪判決が出れば一生アメリカには入国できない
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:48:52 ID:ozHCJRwy0
お、名前出た
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:51:30 ID:tea8k7sO0
運転しながらもジジババにずっと話しかけられてたんだろうな
「運転手やって何年なの？」「ホテルの近くにいい店あるかいな？」とか
「運転手やって何年なの？」「ホテルの近くにいい店あるかいな？」とか
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:51:34 ID:N1OZNu4R0
誰か（↓）補完、修正してくれ。
８日朝：ラスベガスの自宅を出発
（自動車で移動？ 飛行機で移動？）
？時：ソルトレークシティー近郊の会社に到着
？時：会社を出発
（運転７００ｋｍ）
？時：ラスベガスに到着
？時：ツアー客と夕食？
（睡眠６～７時間）
９日８時：ラスベガスを出発
（運転２６０ｋｍ）
（時差で１時間進む？）
１２時？：ザイオン国立公園に到着
ザイオン国立公園で昼食か？
ザイオン国立公園を案内？
１７時？：ザイオン国立公園を出発
（運転１００ｋｍ）
１８時４０分：事故発生
８日朝：ラスベガスの自宅を出発
（自動車で移動？ 飛行機で移動？）
？時：ソルトレークシティー近郊の会社に到着
？時：会社を出発
（運転７００ｋｍ）
？時：ラスベガスに到着
？時：ツアー客と夕食？
（睡眠６～７時間）
９日８時：ラスベガスを出発
（運転２６０ｋｍ）
（時差で１時間進む？）
１２時？：ザイオン国立公園に到着
ザイオン国立公園で昼食か？
ザイオン国立公園を案内？
１７時？：ザイオン国立公園を出発
（運転１００ｋｍ）
１８時４０分：事故発生
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:51:43 ID:M5JNfTE20
名前なんてとっくに出てるだろｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:52:11 ID:hKGG1b1q0
>>534
逆に話しかけられていたなら、居眠りもしなかったろうに。
逆に話しかけられていたなら、居眠りもしなかったろうに。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:54:20 ID:5uFXLQHp0
運転した末にガイドまでやってたら休む暇ないじゃん
普通なら観光中に運転手は休憩取れるのに
普通なら観光中に運転手は休憩取れるのに
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 22:55:28 ID:tea8k7sO0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:00:04 ID:E+Mx349e0
>>535
8日の夜はツアー客と夕食はとってない。
下記参照
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NAomnqPuFnEJ:www.traveldonkey.jp/las/7872.cfm+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB4%E6%97%A5%E9%96%93%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
8日の夜はツアー客と夕食はとってない。
下記参照
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NAomnqPuFnEJ:www.traveldonkey.jp/las/7872.cfm+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB4%E6%97%A5%E9%96%93%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:00:52 ID:qAqjEMhFO
これH.I.Sだっけ。
安いのにはやはり何か無理があるのが明らかになったとみていいよな。
安いのにはやはり何か無理があるのが明らかになったとみていいよな。
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:02:19 ID:ozHCJRwy0
>>541
勉強になりました
勉強になりました
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:06:46 ID:E+Mx349e0
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:10:19 ID:9i8K+8bZO
例え 運転手が過労だったとしても 被害者には全く関係ない話！
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:14:28 ID:ORRYB5AS0
一日７００Kmなら普通に運転する距離だろ
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:20:28 ID:ybFuY7wh0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:21:10 ID:5UOgRtyQ0
2日で1000kmって そんなにきつくないだろwwww
1日で1400km走ったことあるが
ちなみに俺はトラックドライバーじゃありません
ちなみに昨日は1日で450kmは走った
ぜんぜんきつくない
1日で1400km走ったことあるが
ちなみに俺はトラックドライバーじゃありません
ちなみに昨日は1日で450kmは走った
ぜんぜんきつくない
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:25:16 ID:E+Mx349e0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:27:57 ID:QuCBRMoT0
>>547
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:28:25 ID:tea8k7sO0
仕事の後に大学のレポートでもやってて寝不足だったんだろ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:29:05 ID:Tvhx8tyh0
２日で1000キロて
国内だとドコからドコまで走った感じ？
国内だとドコからドコまで走った感じ？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:31:02 ID:g/ptoxJd0
1000キロ程度で疲労？2日もかけてるのに？
不眠不休で日帰りで1200キロやったことくらいあるぜ？
不眠不休で日帰りで1200キロやったことくらいあるぜ？
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:31:26 ID:ozHCJRwy0
アメリカの道って単調で眠そうなイメージはあるな
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:32:16 ID:QuCBRMoT0
>>552
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:33:55 ID:3R4MEqu/0
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:35:33 ID:QuCBRMoT0
>>555
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:37:36 ID:0Yzqpb9mO
ここなに？
誰かのブログ？
スレに関係あるならなに書いてもいいだろ
誰かのブログ？
スレに関係あるならなに書いてもいいだろ
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:40:01 ID:QuCBRMoT0
>>557
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
だから何？
いったい何人の馬鹿どもが長距離自慢すれば済むのよｗ
おまえはまったく見知らぬ客を１４人乗せて
ガイドしながら２日間で1000km走ったことあるんですか？
同じ経験をしたことがあるなら上から目線でこのドライバーを糾弾しなさい。
さもなければ誰も聞きたくない長距離運転自慢はもう結構です
うんざりだわ
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:42:11 ID:Tvhx8tyh0
留学生のバイトってワーキングホリデーかなんかかい？
バイトの子がこなすようなスケジュールじゃなさそうだね。
バイトの子がこなすようなスケジュールじゃなさそうだね。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:46:52 ID:W6PaVBcN0
バイトかもしれないけど金をもらってプロとして仕事してるんだから
それなりの責任を負うのは当然だよ。
でないと遺族は納得しないよ。
それなりの責任を負うのは当然だよ。
でないと遺族は納得しないよ。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:50:37 ID:QuCBRMoT0
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:54:26 ID:HRcktaq70
こんなとこまできてケンカすんなよもう・・・
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:54:28 ID:3R4MEqu/0
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:55:32 ID:QuCBRMoT0
>>563
もううんざりだわ
もううんざりだわ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:56:52 ID:HRcktaq70
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:58:01 ID:QuCBRMoT0
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 23:59:34 ID:Tvhx8tyh0
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:01:15 ID:YSqHGtb80
そんな会社と契約していた日本の旅行会社にも責任あるよな
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:05:35 ID:Tvhx8tyh0
>>568
それいったらキリが無くなるとオモ。
それいったらキリが無くなるとオモ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:07:10 ID:U4C+UPjF0
まだ長距離自慢してるやついるのw
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:08:13 ID:XrWUxSfd0
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:13:04 ID:U4C+UPjF0
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:13:11 ID:e/jdsQKG0
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:13:55 ID:uHryDHh30
なんか数人中の人が居るっぽいな。
だからもう一度言ってやる。
2日で1000kmなんて、大した事ありません。
人数多かろうと関係ありません。
日本の1000kmと比較して、アメリカはかなり楽です。
だからもう一度言ってやる。
2日で1000kmなんて、大した事ありません。
人数多かろうと関係ありません。
日本の1000kmと比較して、アメリカはかなり楽です。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:17:03 ID:XrWUxSfd0
>>572
すまん。
日本旅行の発言についてはどこかの記事で読んだと思うんだけど
旅行会社が責任を負わないというのは勘違いだった。
死亡した人には補償金、入院した人には入院見舞金が支払われるようですね。
（死亡補償金の支払い）
第６条 当社は、旅行者が第１条の傷害を被り、その直接の結果として、事故の日から１８０日以内に死亡した場合は、
旅行者１名につき、海外旅行を目的とする企画旅行においては２５００万円、国内旅行を目的とする企画旅行においては
１５００万円（以下「補償金額」といいます。）を死亡補償金として旅行者の法定相続人に支払います。
http://www.knt.co.jp/operate/yakkan_02.htm
すまん。
日本旅行の発言についてはどこかの記事で読んだと思うんだけど
旅行会社が責任を負わないというのは勘違いだった。
死亡した人には補償金、入院した人には入院見舞金が支払われるようですね。
（死亡補償金の支払い）
第６条 当社は、旅行者が第１条の傷害を被り、その直接の結果として、事故の日から１８０日以内に死亡した場合は、
旅行者１名につき、海外旅行を目的とする企画旅行においては２５００万円、国内旅行を目的とする企画旅行においては
１５００万円（以下「補償金額」といいます。）を死亡補償金として旅行者の法定相続人に支払います。
http://www.knt.co.jp/operate/yakkan_02.htm
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:21:07 ID:U4C+UPjF0
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:22:00 ID:XrWUxSfd0
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:23:27 ID:YvessGhb0
起訴されても、有罪＞＞国外退去処分
で服役したりの実質のお咎めは無しでしょ。アメリカにいられなくなるだけ。
遺族から民事裁判起こされたらまずいが
で服役したりの実質のお咎めは無しでしょ。アメリカにいられなくなるだけ。
遺族から民事裁判起こされたらまずいが
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:26:20 ID:U4C+UPjF0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:26:26 ID:XrWUxSfd0
>>576
このツアーは
日本旅行会社（近ツー・日旅・HIS）→(各旅行会社の現地法人）→Western Leisure(ユタ）→ Canyon Transportation
という構図で、ドライバーはCanyon Transportationが雇っていた。
でも日本の旅行会社がWLやCTに対して賠償訴訟を起こすことはないでしょ。
だって>>575に書いた補償金だって保険でカバーされるんですから。
あとは実際の被害者や遺族がCTに対して賠償訴訟をするかどうかだと思います。
このツアーは
日本旅行会社（近ツー・日旅・HIS）→(各旅行会社の現地法人）→Western Leisure(ユタ）→ Canyon Transportation
という構図で、ドライバーはCanyon Transportationが雇っていた。
でも日本の旅行会社がWLやCTに対して賠償訴訟を起こすことはないでしょ。
だって>>575に書いた補償金だって保険でカバーされるんですから。
あとは実際の被害者や遺族がCTに対して賠償訴訟をするかどうかだと思います。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:29:01 ID:XrWUxSfd0
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:30:08 ID:U4C+UPjF0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:31:18 ID:e/jdsQKG0
>>576
良かったもなにも旅行代金の分にその規定に即した保険料が
入っているだろ
今回の被害者や被害者の親族に対してアメリカのこの会社に対して
アメリカで訴訟を起こす気があるかどうかだ
そしてその裁判費用を出すか出さないかでこの旅行会社の誠意が問われる
良かったもなにも旅行代金の分にその規定に即した保険料が
入っているだろ
今回の被害者や被害者の親族に対してアメリカのこの会社に対して
アメリカで訴訟を起こす気があるかどうかだ
そしてその裁判費用を出すか出さないかでこの旅行会社の誠意が問われる
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:31:49 ID:XrWUxSfd0
>>582
過去に日本とアメリカでランドやってました。
過去に日本とアメリカでランドやってました。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:31:50 ID:DTUXLaAn0
お盆の時期は遊んでないで、実家に帰省しろや。
パックの旅行に参加する奴って馬鹿なの？
こんな強行軍で観光地巡りして楽しいの？
パックの旅行に参加する奴って馬鹿なの？
こんな強行軍で観光地巡りして楽しいの？
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:32:55 ID:b8t0gfkX0
たしかに11時間は長いな
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:36:16 ID:axw1UW+DP
長距離長時間のドライブの上、ガイドの仕事もするんだから
相当無理があるよ。
あの辺ドライブしたことあるけど、乾燥してて荒れ果てた風景だから（そこがいいんだけど）
疲れる。
相当無理があるよ。
あの辺ドライブしたことあるけど、乾燥してて荒れ果てた風景だから（そこがいいんだけど）
疲れる。
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:37:33 ID:YvessGhb0
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:41:21 ID:U4C+UPjF0
>>584
そうなんだ。自分はプロ添で北米に頻繁に行ってた時期がある。
ところで主催旅行中で事故が生じた場合、まあ保険でカバーっていう対被害者家族の保証はおいておいて
普通その後その手のツアー自体客に敬遠されるじゃない？
下期、上期でツアーは組んでいる以上、途中で（まあもうすぐ下期になるけど）
そのツアー自体が台無しになるような手配を仲介したランドって日本側に訴えられない？
自分の知ってる人は本人のせいとは言いきれい事故で裁判沙汰になり、
会社の名目保つ為か退社に追い込まれたけど
そうなんだ。自分はプロ添で北米に頻繁に行ってた時期がある。
ところで主催旅行中で事故が生じた場合、まあ保険でカバーっていう対被害者家族の保証はおいておいて
普通その後その手のツアー自体客に敬遠されるじゃない？
下期、上期でツアーは組んでいる以上、途中で（まあもうすぐ下期になるけど）
そのツアー自体が台無しになるような手配を仲介したランドって日本側に訴えられない？
自分の知ってる人は本人のせいとは言いきれい事故で裁判沙汰になり、
会社の名目保つ為か退社に追い込まれたけど
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:43:52 ID:eJ6Oboaz0
ユタに住んでる留学生は普通にラスベガスまで1人で運転してくよな。
だいたい6時間くらいだし。
2、3回休憩すれば余裕。
ただ夜は眠くなるな
だいたい6時間くらいだし。
2、3回休憩すれば余裕。
ただ夜は眠くなるな
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:49:06 ID:XrWUxSfd0
>>589
> 下期、上期でツアーは組んでいる以上、途中で（まあもうすぐ下期になるけど）
> そのツアー自体が台無しになるような手配を仲介したランドって日本側に訴えられない？
いやどうだろう。
オレが働いてるときにそんな事故は起こしたことないからわからないけど
少なくとも旅行会社がランドを訴えたって話はいちども聞いたことがないよ。
二度とそのランドは使わないという処置くらいじゃないかな。
たとえば今回のような件で被害者や遺族が日本の旅行会社を訴えたとしても
約款がある以上、旅行会社は約款に書いてある補償金以上の補償金を払わないだろうし
企業からしたらある程度の誠意、たとえば家族が現地へ行くための費用や
葬儀代なんかを会社でもつくらいじゃないかな。
> 下期、上期でツアーは組んでいる以上、途中で（まあもうすぐ下期になるけど）
> そのツアー自体が台無しになるような手配を仲介したランドって日本側に訴えられない？
いやどうだろう。
オレが働いてるときにそんな事故は起こしたことないからわからないけど
少なくとも旅行会社がランドを訴えたって話はいちども聞いたことがないよ。
二度とそのランドは使わないという処置くらいじゃないかな。
たとえば今回のような件で被害者や遺族が日本の旅行会社を訴えたとしても
約款がある以上、旅行会社は約款に書いてある補償金以上の補償金を払わないだろうし
企業からしたらある程度の誠意、たとえば家族が現地へ行くための費用や
葬儀代なんかを会社でもつくらいじゃないかな。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:49:31 ID:kAFXvhSKi
>>552
底辺乙
底辺乙
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 00:56:07 ID:U4C+UPjF0
>>591
成る程。二度と使わない処置ね。
でもランドさんも大変だよね。
米じゃないけどランドに勤めてた友達、いつも見積もりで死にそうになってた。
自分も激安欧州ツアーとか、こんなことまですんの？っていうのやったし。
成る程。二度と使わない処置ね。
でもランドさんも大変だよね。
米じゃないけどランドに勤めてた友達、いつも見積もりで死にそうになってた。
自分も激安欧州ツアーとか、こんなことまですんの？っていうのやったし。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:00:00 ID:/SuWKXXW0
どうでしょうの時は一日700km
特に問題ない
特に問題ない
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:02:07 ID:U4C+UPjF0
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:02:58 ID:/SuWKXXW0
他に問題があるんじゃないかと言っているんだが?
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:04:51 ID:U4C+UPjF0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:05:09 ID:XrWUxSfd0
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:09:28 ID:U4C+UPjF0
>>598
自分も添の時、ドライバーガイド（ベテランさん）と廻ったからわかるけど
なんで添乗員なりアシスタントぐらいつけなかったんだろうね
たった１人っての無理ありすぎ
ベガスのホテルでP/Uなんて一カ所でも手こずる時は地獄の筈なのに
自分も添の時、ドライバーガイド（ベテランさん）と廻ったからわかるけど
なんで添乗員なりアシスタントぐらいつけなかったんだろうね
たった１人っての無理ありすぎ
ベガスのホテルでP/Uなんて一カ所でも手こずる時は地獄の筈なのに
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:11:58 ID:QRT0Wrls0
>>598
15人乗り以下のバンには二種免許が不要だったらしい。
乗客情報を見る限り、2～4人のグループが殆どだったみたいだから、
キリの良かったのが14人だったとか？
ちょっと良識あるツアーなら、日帰りでもないのに15人乗りバンにぎっちり
15人詰めたりはしないと思うんだけど。
キャニオン社のホムペ見ても、普段のユタ州内のシャトルサービスでは
10人が上限みたいよ。実際大柄なアメリカ人でスキーの荷物とか考慮したらそ
んなもんだろ。
15人乗り以下のバンには二種免許が不要だったらしい。
乗客情報を見る限り、2～4人のグループが殆どだったみたいだから、
キリの良かったのが14人だったとか？
ちょっと良識あるツアーなら、日帰りでもないのに15人乗りバンにぎっちり
15人詰めたりはしないと思うんだけど。
キャニオン社のホムペ見ても、普段のユタ州内のシャトルサービスでは
10人が上限みたいよ。実際大柄なアメリカ人でスキーの荷物とか考慮したらそ
んなもんだろ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:12:33 ID:USPMKcej0
三社での運行だから、日本からの添乗員は付けられなかったんじゃね。
でも、現地のガイドがいてもいいよね。
バスの定員いっぱいで付けられなかったとか。
でも、現地のガイドがいてもいいよね。
バスの定員いっぱいで付けられなかったとか。
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:13:02 ID:ctkZ3WUt0
運転手やウエイトレスの仕事するにも英語ができないと難しい
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:16:10 ID:XrWUxSfd0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:25:37 ID:U4C+UPjF0
>>603
最終的には１人は空きがあったんだな
最初からギリギリまで集客利益優先した結果が
学生ドライバーガイドで事故
学生がドライバーガイドして悪いとは言わない
でもこの行程は例えベテランでも１人ではキツイと思うが
最終的には１人は空きがあったんだな
最初からギリギリまで集客利益優先した結果が
学生ドライバーガイドで事故
学生がドライバーガイドして悪いとは言わない
でもこの行程は例えベテランでも１人ではキツイと思うが
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:27:05 ID:QRT0Wrls0
>>603
16人「未満」って書いてなかった？
それにこの手のバン（ミニバス）で16人乗りって見たことないけど。
2-3-3-3-4で15人。運転席と助手席はパイロットシートだし、
後部座席を増やしたら通路がなくなる。
16人「未満」って書いてなかった？
それにこの手のバン（ミニバス）で16人乗りって見たことないけど。
2-3-3-3-4で15人。運転席と助手席はパイロットシートだし、
後部座席を増やしたら通路がなくなる。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:31:09 ID:hRN3kZbE0
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:32:04 ID:XrWUxSfd0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:32:20 ID:QRT0Wrls0
ttp://secure.western-leisure.com/japan/10gc4
これによると、ツアー料金にはガイドとドライバーへのチップが含まれるとのこと。
最初は客は13人までの予定だったのが、14人の予約が入ったにも関わらず
2種免許の必要な中型バスにアップグレードしかなったんだろ。
パンフレットには車代はグループのサイズにより異るって書いてあるけどな。
これによると、ツアー料金にはガイドとドライバーへのチップが含まれるとのこと。
最初は客は13人までの予定だったのが、14人の予約が入ったにも関わらず
2種免許の必要な中型バスにアップグレードしかなったんだろ。
パンフレットには車代はグループのサイズにより異るって書いてあるけどな。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:34:35 ID:XrWUxSfd0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:37:51 ID:U4C+UPjF0
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 01:39:10 ID:XrWUxSfd0
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:01:02 ID:QRT0Wrls0
これは全くの憶測だけど、この運転手、
もともとは通訳ガイド要員だったのが、14人の予約が入って急遽
ドライバー兼ガイドに抜擢されたのでは？
現地新聞の記事には、運転手とバンはバス会社からツアー会社に
派遣されたが、ツアー会社は別途にガイド代を直接運転手に払っていた
といった趣旨の記述があった。
しかも、バス会社の談話として、「運転手はI-15のその区間は運転した
ことがない」、というのもあった。ベガスからソルトレークにバンを
引き取りに行った際、自分で運転していったならばその区間は通っているはずだし、
バンを引き取ってからは逆ルートを通っているので、意味としては
その区間をバンに客を乗せた状態で運転したことがない、ってことかと思う。
他スレでは、ザイオンからブライスに向かうのには風光明媚な他ルートを使うのが
自然というスレが複数あった。恐らくバス会社の標準ルートもそちらだったと思われ。
I-15に出ると確かに少し走行距離が短縮される上、制限速度も高くなるので、
時間が押していた関係上そちらに出たのでは、という話も。
実際、事故発生が6時40分。そこからブライスキャニオンまでは更に1時間50分前後
かかったはず。他のサイトにあった日程表によるとブライスのホテル到着は7時と
なっていたので、時間的にはかなり押していたはず。ホテル到着が8時30分、
全員がチェックインして食事となったら9時は回ってたはす。
もともとは通訳ガイド要員だったのが、14人の予約が入って急遽
ドライバー兼ガイドに抜擢されたのでは？
現地新聞の記事には、運転手とバンはバス会社からツアー会社に
派遣されたが、ツアー会社は別途にガイド代を直接運転手に払っていた
といった趣旨の記述があった。
しかも、バス会社の談話として、「運転手はI-15のその区間は運転した
ことがない」、というのもあった。ベガスからソルトレークにバンを
引き取りに行った際、自分で運転していったならばその区間は通っているはずだし、
バンを引き取ってからは逆ルートを通っているので、意味としては
その区間をバンに客を乗せた状態で運転したことがない、ってことかと思う。
他スレでは、ザイオンからブライスに向かうのには風光明媚な他ルートを使うのが
自然というスレが複数あった。恐らくバス会社の標準ルートもそちらだったと思われ。
I-15に出ると確かに少し走行距離が短縮される上、制限速度も高くなるので、
時間が押していた関係上そちらに出たのでは、という話も。
実際、事故発生が6時40分。そこからブライスキャニオンまでは更に1時間50分前後
かかったはず。他のサイトにあった日程表によるとブライスのホテル到着は7時と
なっていたので、時間的にはかなり押していたはず。ホテル到着が8時30分、
全員がチェックインして食事となったら9時は回ってたはす。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:07:48 ID:B1NQBmiV0
>>601
単にＷＬ社の現地混載パッケージを、日本の各社が買っただけでしょ。
お一人様いくら、で出てる価格から、さらにコミッションを差し引いた額で買って
ピックアップの場所と名前を入れてるだけ。とても簡単。
なので、事故は基本的に現地会社の責任、というのは一応間違ってはいない。
さらに、ＷＬ社もＣＴ社に車両の運行を依頼しているわけで、直接の責任は無い。
ただ、学生が運転してるとは思わなかった、等の発言はヤバイかもね。
業者選択の適否が問われかねない。
まあ、ベースには、恐ろしい値段で仕事を引き受けさせられてるという実態があるのだろうが
基本的には一度引き受けたら、何がどうあれ安全にやるしかないから、理由にはならんだろうなぁ。
単にＷＬ社の現地混載パッケージを、日本の各社が買っただけでしょ。
お一人様いくら、で出てる価格から、さらにコミッションを差し引いた額で買って
ピックアップの場所と名前を入れてるだけ。とても簡単。
なので、事故は基本的に現地会社の責任、というのは一応間違ってはいない。
さらに、ＷＬ社もＣＴ社に車両の運行を依頼しているわけで、直接の責任は無い。
ただ、学生が運転してるとは思わなかった、等の発言はヤバイかもね。
業者選択の適否が問われかねない。
まあ、ベースには、恐ろしい値段で仕事を引き受けさせられてるという実態があるのだろうが
基本的には一度引き受けたら、何がどうあれ安全にやるしかないから、理由にはならんだろうなぁ。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:27:06 ID:uo7JSG0R0
まとめ：
日本人の留学生がバイト（たぶんインターンシップ）でユタ州をまたがる輸送を
旅行会社がユタ州に無届でおこない
下請けが経費を安くして利益をあげようとした結果、人手（人件費）にしわ寄せがいき
過労が原因の居眠りで事故がおきた。
販売は日本の大手で
現地は下請け。
一番悪いのは下請けの現地の会社。
元請けと下請けがそれぞれ利益を取る。
元受は販売手数料（中間マージン搾取）
全部下請けに丸投げ。
現地集合の現地解散のこういう格安旅行は下請けに丸投げといっても
一定の条件をつけて日本の旅行会社は商売していたはずだが
どうもそこが非常にいい加減だったと見受けられる。
法的な責任を負う義務からは逃れられても
自社の商品としてこういものを販売していた以上、日本の旅行会社も社会的責任（道義的理由から）追及される。ここで誠意を見せないと関わった日本の会社も信用されなくなる。企業倫理が問われるということ。
連邦法ではこの場合、労働環境が原因で起きた過失は企業側が賠償することになっている。契約の形態として日本の旅行会社とユタ州の関係性が認められればロングアーム法が適用されて日本の旅行会社に賠償責任が発生する可能性も否めない。
ざまあｗｗｗ
日本人の留学生がバイト（たぶんインターンシップ）でユタ州をまたがる輸送を
旅行会社がユタ州に無届でおこない
下請けが経費を安くして利益をあげようとした結果、人手（人件費）にしわ寄せがいき
過労が原因の居眠りで事故がおきた。
販売は日本の大手で
現地は下請け。
一番悪いのは下請けの現地の会社。
元請けと下請けがそれぞれ利益を取る。
元受は販売手数料（中間マージン搾取）
全部下請けに丸投げ。
現地集合の現地解散のこういう格安旅行は下請けに丸投げといっても
一定の条件をつけて日本の旅行会社は商売していたはずだが
どうもそこが非常にいい加減だったと見受けられる。
法的な責任を負う義務からは逃れられても
自社の商品としてこういものを販売していた以上、日本の旅行会社も社会的責任（道義的理由から）追及される。ここで誠意を見せないと関わった日本の会社も信用されなくなる。企業倫理が問われるということ。
連邦法ではこの場合、労働環境が原因で起きた過失は企業側が賠償することになっている。契約の形態として日本の旅行会社とユタ州の関係性が認められればロングアーム法が適用されて日本の旅行会社に賠償責任が発生する可能性も否めない。
ざまあｗｗｗ
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:31:20 ID:ggRo1bKRO
直線の多いアメリカだとたった１０００㎞でも疲れるのかね？
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:33:58 ID:++kM7QFx0
誰かに責任を押し付けようとするのは間違い。
旅行とはいわゆる危険を伴った行為だということを認識すべき。
リスクと楽しさをよく考えていくべき。
リスクが怖いなら行かないこと。
旅行とはいわゆる危険を伴った行為だということを認識すべき。
リスクと楽しさをよく考えていくべき。
リスクが怖いなら行かないこと。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:36:40 ID:B1NQBmiV0
日本の旅行会社との主催旅行契約が締結されているなら（いるだろうが）
裁判は日本で行われるし、そういうケースに使える書類は今時どの会社も
ちゃんと準備していると思うよ。
ご遺族がバス会社を訴えようとしても、違法行為が無ければ、あとは安全管理の
不備を問うしかないが、こういったケースではかなり難しいと思う。
もちろん、成功報酬で請け負う事件屋弁護士から連絡がじゃんじゃんあるだろうが
うーん、どうかなぁ？
裁判は日本で行われるし、そういうケースに使える書類は今時どの会社も
ちゃんと準備していると思うよ。
ご遺族がバス会社を訴えようとしても、違法行為が無ければ、あとは安全管理の
不備を問うしかないが、こういったケースではかなり難しいと思う。
もちろん、成功報酬で請け負う事件屋弁護士から連絡がじゃんじゃんあるだろうが
うーん、どうかなぁ？
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:37:05 ID:Tnj3TWai0
疲労たまってたってのはあったかもだけど
こいつスピード違反も何回もあったらしいじゃないか
そんな奴に命預けてた被害者哀れすぎるな
しかも結構な金払って
こいつスピード違反も何回もあったらしいじゃないか
そんな奴に命預けてた被害者哀れすぎるな
しかも結構な金払って
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:39:27 ID:DNYpA7qc0
アメリカで２日で１０００ｋｍってたいしたことないぞ
おれは日本で一日で１２００ｋｍ走ったことがある
全部高速やけどな
おれは日本で一日で１２００ｋｍ走ったことがある
全部高速やけどな
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:40:28 ID:J/eY5PGoO
ユタハ田舎ダヨ
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:40:34 ID:G+uYZbgR0
2日で１０００キロも走行させるなんて無茶苦茶だよ。
バス会社はどういう管理をしているんだ。
しかも、アルバイトの留学生が運転するバスって。
バス会社はどういう管理をしているんだ。
しかも、アルバイトの留学生が運転するバスって。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:42:05 ID:WEF1/ptZ0
アメリカの長距離バスツアーって運転手とガイド兼務がデフォなの？
こええよ
こええよ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:44:24 ID:J/eY5PGoO
こないだ報道特集でやったばかりなのに
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:48:34 ID:uo7JSG0R0
日本の旅行会社に対するユタ州での管轄権が認められた場合
腕の立つ弁護士なら安全管理の不備（過失）を追求できると思われる。
結論から言うと、日本の旅行会社はさっさと示談に持ち込んだほうが利口。
腕の立つ弁護士なら安全管理の不備（過失）を追求できると思われる。
結論から言うと、日本の旅行会社はさっさと示談に持ち込んだほうが利口。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:54:20 ID:ZFLDp33h0
>複数の現地の観光業界関係者は、
>安全確保上「学生アルバイトには荷が重すぎる」と問題視している。
学生ビザでは働いちゃいけないのでは？
違法労働者ってことか。
>安全確保上「学生アルバイトには荷が重すぎる」と問題視している。
学生ビザでは働いちゃいけないのでは？
違法労働者ってことか。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:57:41 ID:ggRo1bKRO
間平ですら２日で１００㎞走るんだぞ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 02:58:33 ID:uo7JSG0R0
まずF１・J１のどちらかのビザだったが問題だが、就労許可を得ていたと書いてあるので、
たぶんJ1で、インターンシップの一環だったと思われる。
英語の元記事を書いた人がそこについてもっと触れてくれるとよかった。
たぶんJ1で、インターンシップの一環だったと思われる。
英語の元記事を書いた人がそこについてもっと触れてくれるとよかった。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:05:43 ID:QRT0Wrls0
>>627
バス会社は当初取材に対して運転手は「労働ビザ」を持ってると答えていた。
そのあたりからして当事者のいい加減さが伺われる。
きちんと、最初から本当に「観光学」の実地研修として長期的にその短大から
学生を受け入れているならば、そんな回答になるはずがないのだから。
バス会社は当初取材に対して運転手は「労働ビザ」を持ってると答えていた。
そのあたりからして当事者のいい加減さが伺われる。
きちんと、最初から本当に「観光学」の実地研修として長期的にその短大から
学生を受け入れているならば、そんな回答になるはずがないのだから。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:08:44 ID:uo7JSG0R0
企画・販売した日本の旅行会社
↓
現地の下請け
↓
下請け：シャトルバスの運行を主にやっているはずだった会社
という構図
弁護士が日本の旅行会社が下請けの下請けが存在することを把握していたと説得できれば
賠償責任が発生することになるだろうね。
まあ普通に考えて把握していないほうが問題なんだけど。
どう考えても逃げられません。本当にざまあみろですね。
↓
現地の下請け
↓
下請け：シャトルバスの運行を主にやっているはずだった会社
という構図
弁護士が日本の旅行会社が下請けの下請けが存在することを把握していたと説得できれば
賠償責任が発生することになるだろうね。
まあ普通に考えて把握していないほうが問題なんだけど。
どう考えても逃げられません。本当にざまあみろですね。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:08:51 ID:mxNVyT5S0
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:15:34 ID:zQEUJPUPO
乗客に日本人はいました いました
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:24:22 ID:ibMF2kao0
>>618
10mphオーバーの違反だから、本来であればグレーゾーン。スピード違反の検挙は単に運が悪かっただけだと思う
10mphオーバーの違反だから、本来であればグレーゾーン。スピード違反の検挙は単に運が悪かっただけだと思う
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:26:12 ID:QRT0Wrls0
>>624
実際、現地会社のどちらも、加入してる保険でこの事故の損害賠償がすんなり
カバーできるとは思えない。
バス会社は州外運行の免許がないのに違法営業してただろ。連邦法違反で
バス会社の加入している自動車保険の契約違反になるはず。事故が起きたのが
ユタ州内だとしても、同日に州外に行ってるからバス会社の立場は厳しい。
アメリカの保険会社はホントえげつないからね。あれやこれやと理屈を付けて
支払い拒否するのが彼らの仕事とも言える。
現地ツアー会社はバス会社に州外運行の免許がないとは知らなかった、などと
言っているが、バス会社の正規業務が近距離のシャトルバスサービスで、どうやら
商用免許の必要となる16人乗り以上の車輌は所有していないらしいことからも、
ガイド付き長距離観光ツアーにはもともと参入していない、できない会社であることを
知っていたはず。
14人プラスガイドと運転手で16人になると、他のバス会社に横流しするか、
ガイドと運転手を2人ずつにして自社のバン2台でいくかのどちらかにすべき
だったのに、ガイドを削って定員15人ギチギチでごり押ししたってこと。
実際、現地会社のどちらも、加入してる保険でこの事故の損害賠償がすんなり
カバーできるとは思えない。
バス会社は州外運行の免許がないのに違法営業してただろ。連邦法違反で
バス会社の加入している自動車保険の契約違反になるはず。事故が起きたのが
ユタ州内だとしても、同日に州外に行ってるからバス会社の立場は厳しい。
アメリカの保険会社はホントえげつないからね。あれやこれやと理屈を付けて
支払い拒否するのが彼らの仕事とも言える。
現地ツアー会社はバス会社に州外運行の免許がないとは知らなかった、などと
言っているが、バス会社の正規業務が近距離のシャトルバスサービスで、どうやら
商用免許の必要となる16人乗り以上の車輌は所有していないらしいことからも、
ガイド付き長距離観光ツアーにはもともと参入していない、できない会社であることを
知っていたはず。
14人プラスガイドと運転手で16人になると、他のバス会社に横流しするか、
ガイドと運転手を2人ずつにして自社のバン2台でいくかのどちらかにすべき
だったのに、ガイドを削って定員15人ギチギチでごり押ししたってこと。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 03:59:40 ID:QRT0Wrls0
>>632
州による。ユタなんか真面目そうだから、11マイルオーバーでも
チケット切られたんだろ。10マイルの壁ってのは大きいしな。
試験の簡単なネバダのドライバー、10日前に窓のスモークの違反でチケット
切られた記録もバッチリ残ってるし、警察に対する心象も悪かったんだろう。
スモークの件が直されていなかったりしたら決定打。
州による。ユタなんか真面目そうだから、11マイルオーバーでも
チケット切られたんだろ。10マイルの壁ってのは大きいしな。
試験の簡単なネバダのドライバー、10日前に窓のスモークの違反でチケット
切られた記録もバッチリ残ってるし、警察に対する心象も悪かったんだろう。
スモークの件が直されていなかったりしたら決定打。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:00:10 ID:tknDTUWW0
１人で？
事故るに決まってるじゃん
事故るに決まってるじゃん
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:15:10 ID:PQdo7vxF0
なにこの長距離運転自慢大会w
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:21:21 ID:M1qf/0hH0
日本のミクニさんの親族見つかったの？
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:23:49 ID:goQ8OH9y0
現地からカキコ
初日の700キロ・・
客なしで直線700キロは超余裕。
制限速度で休みながら走っても6時間くらい。
周りの車の流れに沿って走ってたら（かなり飛ばす車が多いです）
4時間半くらいで運転終了。
次の日の300キロ・・
猛暑のラスベガスから、山道を案内しながらの運転は超過酷w
こんなの絶対無理だろww 誰だ、こんなの計画したの。
ベガスの気温はこの時期、朝8時で40度ほど。
ザイオンは標高差からすると、富士山5合目までを案内するほどの時間。
この過酷な案内の後、ふもとの直線道路になんか入ったら、眠くもなるよ。
初日の700キロ・・
客なしで直線700キロは超余裕。
制限速度で休みながら走っても6時間くらい。
周りの車の流れに沿って走ってたら（かなり飛ばす車が多いです）
4時間半くらいで運転終了。
次の日の300キロ・・
猛暑のラスベガスから、山道を案内しながらの運転は超過酷w
こんなの絶対無理だろww 誰だ、こんなの計画したの。
ベガスの気温はこの時期、朝8時で40度ほど。
ザイオンは標高差からすると、富士山5合目までを案内するほどの時間。
この過酷な案内の後、ふもとの直線道路になんか入ったら、眠くもなるよ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:28:01 ID:7SbyC70h0
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:41:42 ID:VOttpmBE0
ツアーガイドだけでもかなり疲れるのに、さらに長距離運転なんて、事故れって言ってるようなもんじゃん。
無茶すぎる。
無茶すぎる。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:49:51 ID:TlYTPg2Q0
>>622
人によると、もっと怖いと思うことも平気でやってる。
ラスベガスからグランドキャニオンに空から見るツアーがある。
人が多いと操縦席にも座れと言われた。目の前に操縦桿がある。
あれ落とそうと思えば落とせる。
人によると、もっと怖いと思うことも平気でやってる。
ラスベガスからグランドキャニオンに空から見るツアーがある。
人が多いと操縦席にも座れと言われた。目の前に操縦桿がある。
あれ落とそうと思えば落とせる。
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:56:05 ID:uHryDHh30
アメリカは奔放な国だよ。
タクシーに7人乗って飲みにいったことがある。
タクシーに7人乗って飲みにいったことがある。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 04:57:29 ID:QRT0Wrls0
バスガイドのねーちゃんが、1日1000キロ、ガイドしながら1人でバスを安全運転する。
バスの運ちゃんが、1日1000キロ、乗客全員に対して常時朗らかに、
気配り万全のガイド業務を行いながらバスを運転させる。
・・・どっちも所詮無理だってわかるだろ。
バスの運ちゃんが、1日1000キロ、乗客全員に対して常時朗らかに、
気配り万全のガイド業務を行いながらバスを運転させる。
・・・どっちも所詮無理だってわかるだろ。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:15:42 ID:ZuhNvH0g0
ベトナムのハノイやホーチミンでは、
こんなバンにギュウギュウ詰めで現地主催の日帰りツアーに行ったな。
距離は違うし、ドライバーと運転手は各１だったけど。
この旅行の場合、個人旅行できないような人たちが
日本語のできる日本人ツアーガイドに色々頼る所もあって、
しかも運転までして、ものすごい大変な仕事をしていたと想像できる。
自殺しなきゃいいが。
こんなバンにギュウギュウ詰めで現地主催の日帰りツアーに行ったな。
距離は違うし、ドライバーと運転手は各１だったけど。
この旅行の場合、個人旅行できないような人たちが
日本語のできる日本人ツアーガイドに色々頼る所もあって、
しかも運転までして、ものすごい大変な仕事をしていたと想像できる。
自殺しなきゃいいが。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:22:27 ID:TlYTPg2Q0
ドライバーと運転手は、どのように違うの？
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:31:43 ID:F820XpkH0
>>645
ゴルフクラブの１番とバスを運転する人
ゴルフクラブの１番とバスを運転する人
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 05:52:09 ID:TrQ5fm7Y0
>>615
下道は辛いと思った
下道は辛いと思った
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 06:45:55 ID:ibMF2kao0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:47:16 ID:pY84Okdy0
日航や全日空が自前で主催し、ホテルも日航や全日空ホテルで、
空港からの送迎もホテルの送迎バスという特殊なツアーでもない限り、
旅行社は、交通手段や宿泊手段は下請けに出すのは、当然のことなんだけど、
今回は、下請けがまた下請けに出したのが問題になっているのかな。
でもスイスの氷河特急転覆事故のときもそうだったけど、
先進国なら、死傷事故の賠償金の大体の基準もあることだし、
事故を起こしたバス会社も、旅行社の約款の賠償金や、
被害者がかけている旅行保険で不足する分だけ払えばいいわけだし、
（後からＰＴＳＤになったともめることもあるかもだけど）
遺族や被害者に訴訟厨とかいなければ、
バス会社の賠償金＋慰謝料＋見舞金の一発回答で和解ってことも、
十分ありえるね。
空港からの送迎もホテルの送迎バスという特殊なツアーでもない限り、
旅行社は、交通手段や宿泊手段は下請けに出すのは、当然のことなんだけど、
今回は、下請けがまた下請けに出したのが問題になっているのかな。
でもスイスの氷河特急転覆事故のときもそうだったけど、
先進国なら、死傷事故の賠償金の大体の基準もあることだし、
事故を起こしたバス会社も、旅行社の約款の賠償金や、
被害者がかけている旅行保険で不足する分だけ払えばいいわけだし、
（後からＰＴＳＤになったともめることもあるかもだけど）
遺族や被害者に訴訟厨とかいなければ、
バス会社の賠償金＋慰謝料＋見舞金の一発回答で和解ってことも、
十分ありえるね。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 07:50:16 ID:QRT0Wrls0
>>648
だから、なぜしっかりした会社の大型トラックやスクールバス、
教会のバン、大手の観光バスなんかが制限速度を遵守するか考えてみろよ。
事故に遭った型のバンで85マイル出したら、ステアリングはブルブル言ってるだろうし、
ちょっと急ハンドル切ったらすぐ横転するぞ。
だから、なぜしっかりした会社の大型トラックやスクールバス、
教会のバン、大手の観光バスなんかが制限速度を遵守するか考えてみろよ。
事故に遭った型のバンで85マイル出したら、ステアリングはブルブル言ってるだろうし、
ちょっと急ハンドル切ったらすぐ横転するぞ。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:02:10 ID:QRT0Wrls0
>>649
孫受けや曾孫受けがコストカットのためにいい加減なことをしているのに
気付かなかったか、見逃していたか、そのあたりが問題。
日本から（その現地ツアーには参加しなくとも）元締めの旅行社の添乗員が付いてたら、
ガイドと運転者が別のはずなのに一人しかいないとか、荷物もあるのに
バスの定員ギリギリまで詰められたとか、運転手が運転暦浅そうな学生
だとか、バスの車体に連邦運輸局のライセンス番号がついてないとか、
そういうことは次第に本社にも伝わると思う。
アメリカ人客や、海外旅行慣れした日本人も同じようなクレームを付けるだろうが、
残念ながら今回のツアーに参加したような層は「海外旅行やアメリカってのは
こんなもんなのか」で納得してしまうんだろう。それが何年も続くから、孫受けや
曾孫受けはやりたい放題かと。
孫受けや曾孫受けがコストカットのためにいい加減なことをしているのに
気付かなかったか、見逃していたか、そのあたりが問題。
日本から（その現地ツアーには参加しなくとも）元締めの旅行社の添乗員が付いてたら、
ガイドと運転者が別のはずなのに一人しかいないとか、荷物もあるのに
バスの定員ギリギリまで詰められたとか、運転手が運転暦浅そうな学生
だとか、バスの車体に連邦運輸局のライセンス番号がついてないとか、
そういうことは次第に本社にも伝わると思う。
アメリカ人客や、海外旅行慣れした日本人も同じようなクレームを付けるだろうが、
残念ながら今回のツアーに参加したような層は「海外旅行やアメリカってのは
こんなもんなのか」で納得してしまうんだろう。それが何年も続くから、孫受けや
曾孫受けはやりたい放題かと。
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:05:28 ID:hv6fn2730
モルモン教徒かな
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:07:37 ID:fhZU5d630
二日で１０００ｋｍで事故を起こすほどの過労ってｗ ただの疲労だバカ。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:09:03 ID:1Qq9RELeO
訴訟や交渉は現地の会社と直接になるから泣き寝入り多いぞっと
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:10:11 ID:PyPGeURc0
まぁ、これから海外でこのようなツアーに出くわしたら
参加しないか、死を覚悟することだな
良い教訓になれば良いが・・
参加しないか、死を覚悟することだな
良い教訓になれば良いが・・
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:16:54 ID:TrQ5fm7Y0
>>653
前日に700kmうごいてる
前日に700kmうごいてる
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:29:50 ID:A1oiwFBQ0
デリカットめ！
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 08:55:11 ID:fqr3oQWM0
ユタは田舎じゃないヨー！
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:24:36 ID:uHryDHh30
そう言えば、デスバレーに遊びに行ったときも、
ダッジバンか何かの車で日本人沢山載せて観光していたなぁ。
どんだけ格安なんだよと、家族で驚いたことある。
話しかけることは出来なかったな、流石に。
同類と思われたくなかった。
彼らはデスバレーを満喫できたのだろうか？
駆け足旅行には興味もてないなぁ
(´・ω・｀)
ダッジバンか何かの車で日本人沢山載せて観光していたなぁ。
どんだけ格安なんだよと、家族で驚いたことある。
話しかけることは出来なかったな、流石に。
同類と思われたくなかった。
彼らはデスバレーを満喫できたのだろうか？
駆け足旅行には興味もてないなぁ
(´・ω・｀)
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:32:44 ID:aW2maLBy0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:35:28 ID:IQLjw86c0
安い商品にはそれなりの理由があるって事
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:45:02 ID:yX0442b80
蓄積疲労も考慮せないかんな どのくらいの頻度でこの業務をこなしていたのか
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:49:03 ID:uHryDHh30
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:51:28 ID:N7egHqlT0
>>649
下請けをちゃんと選んでないんでしょ。
例えばHISはトルコでもバス事故起こしていて
ドライバーの過労が原因だったと言われている。
下請けへの発注で値段だけしか考えてないと
自社のツアーの客を危険なバスに乗せることになるんだと思う。
約款の補償・賠償ってのは旅行会社が自分たちの責務を果たした上での規定なので
質の悪い商品を提供したことに対しては
それなりの責任が乗っかってくると思うよ。
少なくとも、みんなは会社の姿勢を見ている。
下請けをちゃんと選んでないんでしょ。
例えばHISはトルコでもバス事故起こしていて
ドライバーの過労が原因だったと言われている。
下請けへの発注で値段だけしか考えてないと
自社のツアーの客を危険なバスに乗せることになるんだと思う。
約款の補償・賠償ってのは旅行会社が自分たちの責務を果たした上での規定なので
質の悪い商品を提供したことに対しては
それなりの責任が乗っかってくると思うよ。
少なくとも、みんなは会社の姿勢を見ている。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 09:58:31 ID:dxtjgZdW0
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:00:29 ID:P2y4HReU0
>>663
いやだねえ、こういう嫌味なやつはｗｗｗ
いやだねえ、こういう嫌味なやつはｗｗｗ
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:06:45 ID:uHryDHh30
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:17:37 ID:q2Moh/AaO
人を乗せて気を使いながら運転する1000キロはきついな
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:44:34 ID:UcEoJ09L0
三国くんが賠償させられるんだろ
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:50:00 ID:kmy6LW7DO
ｳﾃｼがデブなら睡眠時無呼吸症候群の可能性ある。
電車やバス運転中に突然意識が無くなるらしい。
それより、年末年始は東京→鹿児島→金沢→青森→東京で４日で4000km走ってる板にいるんだが、
1000km過労って体力ないなｗ
電車やバス運転中に突然意識が無くなるらしい。
それより、年末年始は東京→鹿児島→金沢→青森→東京で４日で4000km走ってる板にいるんだが、
1000km過労って体力ないなｗ
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:50:41 ID:QRT0Wrls0
>>659
ダッジバンとか、しかも結構ボロボロのやつじゃない？
公立学校の遠足にも使えなさそうな（＝教育委員会の安全基準や
運転資格を満たさない）車と運転手でやってる現地ツアー。
不法移民の日雇い労働者を建設現場に運ぶような感じの車から、
いいカメラ持った、身なりのよい日本人の中高年夫婦とかがゾロゾロ
大勢出てきてびっくりする気持ちはわかる。
庶民的なのがいいとか悪いとかいう意味じゃなくて、日本に家族とか
仕事とか責任を残しているだろうに、こんな安全面に問題ある乗り物で、
怪しげな業者に命預けていいの？みたいな。
ダッジバンとか、しかも結構ボロボロのやつじゃない？
公立学校の遠足にも使えなさそうな（＝教育委員会の安全基準や
運転資格を満たさない）車と運転手でやってる現地ツアー。
不法移民の日雇い労働者を建設現場に運ぶような感じの車から、
いいカメラ持った、身なりのよい日本人の中高年夫婦とかがゾロゾロ
大勢出てきてびっくりする気持ちはわかる。
庶民的なのがいいとか悪いとかいう意味じゃなくて、日本に家族とか
仕事とか責任を残しているだろうに、こんな安全面に問題ある乗り物で、
怪しげな業者に命預けていいの？みたいな。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:53:35 ID:ynMFPj+j0
ユタなんてど田舎だとほとんど一本道じゃないの？
そんなんで2日で1000kmって凄いか？
そんなんで2日で1000kmって凄いか？
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:53:57 ID:7SbyC70h0
>>667も逆に>>666も
こういう所謂格安ツアーをお金のない人が費用削って参加してるって
思ってるのかもしれないけど、そういう人が過半数なんだろうけど、
みんながみんな現地の人々に触れて外国旅行を満喫したいって思ってるわけじゃない
綺麗なまたは珍しい景色をバスでふら～～～っと流す程度に楽しみたい
みんなで楽しみたいからみんなで行けるよう気を使わない値段のところで落ち着きたい
っていうのが旅行に求めるものだったりする
人によって旅の楽しみ方はそれぞれなんだから、
格差社会と思うこともないし、そう発言する人に嫌味だねえと思う必要もない
スレ違い失礼しました
こういう所謂格安ツアーをお金のない人が費用削って参加してるって
思ってるのかもしれないけど、そういう人が過半数なんだろうけど、
みんながみんな現地の人々に触れて外国旅行を満喫したいって思ってるわけじゃない
綺麗なまたは珍しい景色をバスでふら～～～っと流す程度に楽しみたい
みんなで楽しみたいからみんなで行けるよう気を使わない値段のところで落ち着きたい
っていうのが旅行に求めるものだったりする
人によって旅の楽しみ方はそれぞれなんだから、
格差社会と思うこともないし、そう発言する人に嫌味だねえと思う必要もない
スレ違い失礼しました
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 10:58:32 ID:dxtjgZdW0
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:02:42 ID:QRT0Wrls0
>>670
食事休憩のたびに、14人全員分のメニューに関する質問を英語に通訳して
注文をまとめ、それから「おしぼりは？」とか「割り箸が欲しい」
「醤油はないの？」みたいな突拍子もないリクエストもうまく角を
立てずに丸く収めて、予定時間に戻ってこない人とかも辛抱強く待って、
トイレ休憩を寝過ごして急にトイレに行きたいとか言い出した人のために
急遽高速下りてトイレ探したり・・・
ただの長距離運転とは違う疲れだろ。
苦手なタイプの上司や顧客を14人後ろに乗せて、彼らを
楽しませることを第一に1000キロ運転してみ、どっと疲れるから。
食事休憩のたびに、14人全員分のメニューに関する質問を英語に通訳して
注文をまとめ、それから「おしぼりは？」とか「割り箸が欲しい」
「醤油はないの？」みたいな突拍子もないリクエストもうまく角を
立てずに丸く収めて、予定時間に戻ってこない人とかも辛抱強く待って、
トイレ休憩を寝過ごして急にトイレに行きたいとか言い出した人のために
急遽高速下りてトイレ探したり・・・
ただの長距離運転とは違う疲れだろ。
苦手なタイプの上司や顧客を14人後ろに乗せて、彼らを
楽しませることを第一に1000キロ運転してみ、どっと疲れるから。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:04:40 ID:A1nVBuqQ0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:13:15 ID:wyPUGsZO0
今後の争点。
運転手の過失？
主催者の過失？
もう判りますよね。何故この板にマッチョ運転手さんが氾濫しているかｗ
運転手の過失？
主催者の過失？
もう判りますよね。何故この板にマッチョ運転手さんが氾濫しているかｗ
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:20:16 ID:TU8Bum5vO
単純に時速80km/hで6時間ちょいを2日間。
そんな大変じゃないだろ。
そんな大変じゃないだろ。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:21:27 ID:TrQ5fm7Y0
>>1だと3日で1700km走ってる
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:22:07 ID:kmy6LW7DO
ダッジ・バンの相当古い型だな。
多分20年落ちとかのレベル。
米国は走行距離が桁違いだから、日本の20年落ちと違って、メーターが一周している車もある。
路面もガタガタだから、ドライブシャフトやアーム、曲がってハブもグラグラで、
真っ直ぐ走らないんジャマイカ？
まあ確かにブレーキ踏んでないなら意識落ちた可能性はあるが、
車自体もヨレヨレで故障の可能性もある。
多分20年落ちとかのレベル。
米国は走行距離が桁違いだから、日本の20年落ちと違って、メーターが一周している車もある。
路面もガタガタだから、ドライブシャフトやアーム、曲がってハブもグラグラで、
真っ直ぐ走らないんジャマイカ？
まあ確かにブレーキ踏んでないなら意識落ちた可能性はあるが、
車自体もヨレヨレで故障の可能性もある。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:22:44 ID:Dd1HTQ8pO
前夜にツアー客とチョメチョメが事故原因
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:37:37 ID:etwQdE370
ガイド兼ドライバだったらツアー中休みが一切ないな。
夜中も叩き起こされかねないし。
夜中も叩き起こされかねないし。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:41:46 ID:oGLFKpmA0
1000kmとか楽勝とか言ってるやつは、ツアーガイドの仕事を理解してないバカか、
旅行会社もしくは現地バス会社の関係者のどちらかだろ。
旅行会社もしくは現地バス会社の関係者のどちらかだろ。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:42:57 ID:7SbyC70h0
ガイドは走行中だけでホテルではさすがに
それぞれの旅行会社からの派遣のアテンドがあったんじゃないか？
ミクニが雇われてたのは現地の運送会社だし
そうじゃなかったら、１４人のお世話なんて学校の先生でも介護士でも
一人じゃ辛すぎる
それぞれの旅行会社からの派遣のアテンドがあったんじゃないか？
ミクニが雇われてたのは現地の運送会社だし
そうじゃなかったら、１４人のお世話なんて学校の先生でも介護士でも
一人じゃ辛すぎる
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:48:20 ID:swRcw8E5O
日本の高速道路じゃ簡単だが、三倍疲れる。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 11:57:02 ID:SWwMT04O0
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:01:41 ID:SWwMT04O0
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:08:29 ID:dbbt2Az70
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:26:28 ID:/E8wKitZO
結局、格安ツアーにはリスクがあるってことだな。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 12:57:53 ID:SWwMT04O0
>>689
まあそういうことなんだけど
日本人のほとんどはいわゆる格安ツアー
（いまはあえて格安ツアーとは言わないが）
に参加してるので、無事に帰ってこれるかこないかは
運次第ってところかな。もちろん無事に帰ってこれる
確率のほうが遥かに高いわけだが。
だが、ハネムーン対象やその他の豪華ツアーに参加したところで
その確率がさがるだけで絶対に安全なわけじゃないから
事故に遭いたくなければ部屋のなかから一歩も外に出ないことだなｗ
まあそういうことなんだけど
日本人のほとんどはいわゆる格安ツアー
（いまはあえて格安ツアーとは言わないが）
に参加してるので、無事に帰ってこれるかこないかは
運次第ってところかな。もちろん無事に帰ってこれる
確率のほうが遥かに高いわけだが。
だが、ハネムーン対象やその他の豪華ツアーに参加したところで
その確率がさがるだけで絶対に安全なわけじゃないから
事故に遭いたくなければ部屋のなかから一歩も外に出ないことだなｗ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:03:06 ID:DNKvK/od0
留学生がこの仕事をするのってアメリカの法律上ダメなんだけど・・・・・・・
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:20:42 ID:fw0uRIR20
「ミクニヤスシ」でぐぐると
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ばっかりなんだがどうしてなの？
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693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 13:23:49 ID:YY++jlzC0
過労ていう事にしたいらしいがアメリカの高速道路で５００ｋなんて普通だろ
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:24:54 ID:nu4v4+xi0
普通と言うことにしたいらしい
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:25:55 ID:kGUiSUzv0
どうみてもただの疲労です。
この程度で過労ってｗ 残業１００時間オーバーのサラリーマンを舐めてるのか。
この程度で過労ってｗ 残業１００時間オーバーのサラリーマンを舐めてるのか。
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:26:11 ID:AHhHDi4E0
またHISか
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 14:46:38 ID:TUUeHaep0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:21:33 ID:e/jdsQKG0
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:25:39 ID:A3NcQmto0
シーダーシティの羊大脱走ショー
http://www.youtube.com/watch?v=rJX69pOI-Gk
観光客も運がよければ、こんなおもろいもん見れたかも知れないのに、ついてないな。
ひょっとしてウテシの眠気覚ましに、電話一本で毎日やってくれてるのかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rJX69pOI-Gk
観光客も運がよければ、こんなおもろいもん見れたかも知れないのに、ついてないな。
ひょっとしてウテシの眠気覚ましに、電話一本で毎日やってくれてるのかｗ
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:27:31 ID:f2mLllQS0
>>644ごめん間違いた
×ドライバーと運転手
○ドライバーとガイド
格安ツアーどうのって話が出てるけど、
近ツー日本旅行は格安ってほどじゃないんじゃないか？
ホテル格差があるだろうけど、３社のツアー代金を知りたい。
×ドライバーと運転手
○ドライバーとガイド
格安ツアーどうのって話が出てるけど、
近ツー日本旅行は格安ってほどじゃないんじゃないか？
ホテル格差があるだろうけど、３社のツアー代金を知りたい。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:28:49 ID:/K9bKx3T0
> 日本人留学生の男性運転手（２６）
何でこんなのが運転してるんだよ。
何でこんなのが運転してるんだよ。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 15:35:59 ID:o8ywpT6eO
昨日900k走って寝ずに休まずの旅行してきたけど
やっぱ疲れるな
現地滞在は数時間という過酷な旅だった
やっぱ疲れるな
現地滞在は数時間という過酷な旅だった
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 16:52:09 ID:87k6B2t4O
>>437
若本ティーバック乙！！
若本ティーバック乙！！
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:12:57 ID:fw0uRIR20
http://www.sltrib.com/sltrib/home/50108435-76/utah-bus-crash-bodies.html.csp
Investigators have determined that when the shuttle bus veered off the highway into a median,
it traveled for 426 feet in the rough before flipping one and a half times, landing with its wheels up.
シャトルバスは高速道路から中央分離帯にそれて荒れた地面を426フィート（約130ｍ）走行してから
横転し、１回転半してタイヤを上にして止まったことが調べでわかりました。
道から外れたときにブレーキを踏んでれば横転することはなかったのにな。
完全な居眠り運転でしょう。
Investigators have determined that when the shuttle bus veered off the highway into a median,
it traveled for 426 feet in the rough before flipping one and a half times, landing with its wheels up.
シャトルバスは高速道路から中央分離帯にそれて荒れた地面を426フィート（約130ｍ）走行してから
横転し、１回転半してタイヤを上にして止まったことが調べでわかりました。
道から外れたときにブレーキを踏んでれば横転することはなかったのにな。
完全な居眠り運転でしょう。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:15:44 ID:zXdpmEDH0
1000キロはむちゃだろ
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:16:25 ID:44lEa3wL0
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:21:45 ID:t1Qo/PZv0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:43:28 ID:nu4v4+xi0
>>701
安く雇いたいから。
安く雇いたいから。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:53:20 ID:5cvgBlYA0
一日８００マイル 1300キロ程度なら米国の高速で走ったことはある。ただ、走るだけなら良いが、
客つれてでは疲れますな。
客つれてでは疲れますな。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 17:59:38 ID:vZXZWb960
居眠りと言うより熟睡だな>この違法バイト
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 18:03:46 ID:wdWQb2UzP
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 18:04:37 ID:MYjDL3eb0
二日で1000キロとは言うけど
その内訳は
一日目に一人で回送700キロだよ
一泊後の翌日、残りの300キロが客を乗せての運転。
若いし、夜も寝てるわけだろ。
過労と言うほど過酷ではない気がするけどな。
その内訳は
一日目に一人で回送700キロだよ
一泊後の翌日、残りの300キロが客を乗せての運転。
若いし、夜も寝てるわけだろ。
過労と言うほど過酷ではない気がするけどな。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 19:06:09 ID:nRS2q/Nu0
近畿日本ツーリストが人殺しってことだけは分かったわ
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 19:07:54 ID:A3NcQmto0
ちょっと値段は高くなるけど、添乗員付きツアーもあるんだね。
たとえばこれとか
JLプレミアムエコノミー アメリカ西海岸6大絶景ゆったり満喫 １０日間
全行程ツアーディレクター同行
http://www.ab-road.net/north_america/usa/grand_canyon/tour/search/AD0090AL/?
やっぱりお財布と相談だな～
たとえばこれとか
JLプレミアムエコノミー アメリカ西海岸6大絶景ゆったり満喫 １０日間
全行程ツアーディレクター同行
http://www.ab-road.net/north_america/usa/grand_canyon/tour/search/AD0090AL/?
やっぱりお財布と相談だな～
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 21:37:20 ID:QRT0Wrls0
>>697
アメリカの地方都市なら、タクシー会社のセダンやミニバン貸し切りで
市内観光しても一日（8時間で）せいぜい500ドル位じゃね？
個人タクシーで複数日数貸切だったらもう少し安くしてもらえるかも。
今回のツアーみたいな長距離だと、別途燃料費と宿泊費、食事代なんかも
出さなきゃいけないけど、それでも一人1000ドルのツアーに3～4人で
参加する費用とどっこいどっこいだと思う。
日本語が通じないというのが最大のネックなんだよね。今なんか不景気だから
1日手取り500ドルで4日間連続して仕事があるなんて話は、個人タクシーの
運ちゃんにはおいしい話のはず。ホテルに頼めばそれなりに信用のおける
タクシーやリモ会社を紹介してもらうことは難しくないし。
アメリカの地方都市なら、タクシー会社のセダンやミニバン貸し切りで
市内観光しても一日（8時間で）せいぜい500ドル位じゃね？
個人タクシーで複数日数貸切だったらもう少し安くしてもらえるかも。
今回のツアーみたいな長距離だと、別途燃料費と宿泊費、食事代なんかも
出さなきゃいけないけど、それでも一人1000ドルのツアーに3～4人で
参加する費用とどっこいどっこいだと思う。
日本語が通じないというのが最大のネックなんだよね。今なんか不景気だから
1日手取り500ドルで4日間連続して仕事があるなんて話は、個人タクシーの
運ちゃんにはおいしい話のはず。ホテルに頼めばそれなりに信用のおける
タクシーやリモ会社を紹介してもらうことは難しくないし。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 21:40:58 ID:DOhWgmo10
2日で1000kmって、俺は楽だが
事実、北海道富良野から東京江東まで苫小牧～八戸フェリー250kmを除いて
丸1日でらくらく走ったけども
でもアメリカの広大な道路を、延々トウモロコシ畑を見ながら走ると
単調すぎて、逆に大変なのかもしれないな
事実、北海道富良野から東京江東まで苫小牧～八戸フェリー250kmを除いて
丸1日でらくらく走ったけども
でもアメリカの広大な道路を、延々トウモロコシ畑を見ながら走ると
単調すぎて、逆に大変なのかもしれないな
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:01:14 ID:H+q0Lchk0
>>698
ヨハネスかよ
ヨハネスかよ
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:06:34 ID:QRT0Wrls0
>>704
そこの区間はどうなのかわからないが、インターステートだと車線区分に沿って
路面に凸の反射板が付いてたり、路肩のアスファルトがギザギザになってたりして
車線逸脱すると振動や騒音でわかるようになってる事が多い。
ちょっとうとうとした程度なら草地に出た時点で気付くと思うんだけど、
この運転手はかなりいっちゃってたんだね。その程度だと、気付いても
パニクって急ブレーキ＋急ハンドルでどのみち横転してたかも。
そこの区間はどうなのかわからないが、インターステートだと車線区分に沿って
路面に凸の反射板が付いてたり、路肩のアスファルトがギザギザになってたりして
車線逸脱すると振動や騒音でわかるようになってる事が多い。
ちょっとうとうとした程度なら草地に出た時点で気付くと思うんだけど、
この運転手はかなりいっちゃってたんだね。その程度だと、気付いても
パニクって急ブレーキ＋急ハンドルでどのみち横転してたかも。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:33:22 ID:5cvgBlYA0
欧米でツアーに参加したことは無いが、怪しげな国、メキシコの遺跡やらアフリカでは
致し方なく参加することがあるが、今回の車を１００倍くらい疲れさせたので
ぼろぼろの道を100キロで飛ばされた時は実際怖かったな。たまに死んでるし。
まあ、日本にいたって事故で死ぬ事はあるんだし恐れずに旅を続けよう。
致し方なく参加することがあるが、今回の車を１００倍くらい疲れさせたので
ぼろぼろの道を100キロで飛ばされた時は実際怖かったな。たまに死んでるし。
まあ、日本にいたって事故で死ぬ事はあるんだし恐れずに旅を続けよう。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:36:00 ID:5cvgBlYA0
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:44:45 ID:ibMF2kao0
>>718
郊外区間だからそんなのない。整地された土手があるだけ
郊外区間だからそんなのない。整地された土手があるだけ
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:49:26 ID:Xbo6zIro0
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:53:43 ID:lXWvzlcyO
運転席に日本人が座ってたら逆に不安だろうがよ
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 22:54:21 ID:ibMF2kao0
>>722
あれって土盛りしてあの形状になってる。逆に丘がある場合は削ってる
あれって土盛りしてあの形状になってる。逆に丘がある場合は削ってる
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:08:22 ID:Xbo6zIro0
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:11:42 ID:SEYtidY40
２日で１０００km
しかしその前はどうなんだ？
まさか１週間で５０００kmなんてレベルなんか？
しかしその前はどうなんだ？
まさか１週間で５０００kmなんてレベルなんか？
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:17:57 ID:MGa7TeEz0
まあ、この運転手の過失には違いないけど、ちゃんとワークパーミットも
ある人なので、災難だったということだね。
日本でタクシーに乗ったら、寝不足の運転手が事故を起こして死傷させられた
というのと同じ。
ある人なので、災難だったということだね。
日本でタクシーに乗ったら、寝不足の運転手が事故を起こして死傷させられた
というのと同じ。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:19:35 ID:Xbo6zIro0
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:22:14 ID:MGa7TeEz0
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:23:22 ID:eov/ZzenO
報酬は
ユタ州
ユタ州
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:25:15 ID:YBjSxVOl0
ユタ州には一夫多妻の夫婦がたくさんいる。これ豆な。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:25:22 ID:ibMF2kao0
>>725
土手って路面のつもりだったんだけど。土盛りした上にアスファルト被せてる
土手って路面のつもりだったんだけど。土盛りした上にアスファルト被せてる
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:25:52 ID:Xbo6zIro0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:27:09 ID:MGa7TeEz0
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:28:10 ID:Xbo6zIro0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:29:21 ID:MGa7TeEz0
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:31:53 ID:Xbo6zIro0
>>734
わからない人だねえ。
商用ドライバーのライセンスを持っていても
フルタイムのプロドライバーに比べれば
実際に運転してる時間は少ないって言ってるのよ。
そして何よりもフルタイムと学生のパートタイムじゃ
責任感が違う。学生がバイトするのは金のためです。
>>736
そのたとえは意味不明。
何のプロよｗ
わからない人だねえ。
商用ドライバーのライセンスを持っていても
フルタイムのプロドライバーに比べれば
実際に運転してる時間は少ないって言ってるのよ。
そして何よりもフルタイムと学生のパートタイムじゃ
責任感が違う。学生がバイトするのは金のためです。
>>736
そのたとえは意味不明。
何のプロよｗ
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:32:52 ID:85tba/sp0
旅行会社の企画が客の安全より値段を優先してる
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:34:14 ID:S7K1F0e70
一日で1000㌔日帰りは流石に疲れたな
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:35:24 ID:Xbo6zIro0
>>739
２日で1000kmなんだけどね
２日で1000kmなんだけどね
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:35:51 ID:MGa7TeEz0
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:38:15 ID:Xbo6zIro0
>>741
フルタイムの新人は経験が少ないから学生アルバイトと同等。
また新人のときからフルタイムで運転しないのがふつう。
何をいこじになってるのかわからないが、学生アルバイトがプロだなんて
とんでもないこというやつとは一生話がかみあわないと思うので
以降スルーします。
フルタイムの新人は経験が少ないから学生アルバイトと同等。
また新人のときからフルタイムで運転しないのがふつう。
何をいこじになってるのかわからないが、学生アルバイトがプロだなんて
とんでもないこというやつとは一生話がかみあわないと思うので
以降スルーします。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:40:23 ID:MGa7TeEz0
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:40:36 ID:Xbo6zIro0
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:41:11 ID:nu4v4+xi0
問題あったから事故が起こったんじゃね？
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:43:17 ID:MGa7TeEz0
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:43:39 ID:UySdNzSM0
さすが日本みたいに奴隷労働が当たり前の国と違って
まっさきに雇い主に疑いが行くのが普通だよな
まっさきに雇い主に疑いが行くのが普通だよな
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:46:08 ID:Xbo6zIro0
>>743
さっきからずっと答えてるんだけど
理解できないんですねｗ
かわいそうに
>>746
問題のすり替えはみっともない。
ドライバーに問題があったから事故が起こった。
これは曲げられない事実なのよ。
さっきからずっと答えてるんだけど
理解できないんですねｗ
かわいそうに
>>746
問題のすり替えはみっともない。
ドライバーに問題があったから事故が起こった。
これは曲げられない事実なのよ。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:47:55 ID:UySdNzSM0
アメリカはここまで調査してるのに
日本はこの会社と契約した旅行代理店を調査しないのかね？
日本はこの会社と契約した旅行代理店を調査しないのかね？
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:48:05 ID:MGa7TeEz0
>>748
答えられない人はﾊﾞｲﾊﾞｲ
答えられない人はﾊﾞｲﾊﾞｲ
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:48:39 ID:Xbo6zIro0
>>750
理解できない人はﾊﾞｲﾊﾞｲ
理解できない人はﾊﾞｲﾊﾞｲ
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:50:03 ID:TlYTPg2Q0
なんだかよく分からんが、スルーするんじゃなかったのかよ。
スルー宣言しておいて、気になって仕方ないのか？
スルー宣言しておいて、気になって仕方ないのか？
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:51:16 ID:MGa7TeEz0
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:51:28 ID:Xbo6zIro0
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:55:23 ID:MGa7TeEz0
馬鹿丸出しw
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:55:44 ID:Xbo6zIro0
>>753
ねえねえ、おばかさん。
おまえが言う プロ の定義って何？
まさか報酬をもらって働いている人のことを
プロって言ってるんじゃないよね。
それとこれも読んでおくことだな。
長距離運転に加え、ミクニさんはツアーのガイドも兼務していたとされ、
複数の現地の観光業界関係者は、安全確保上「学生アルバイトには荷が重過ぎる」
と問題視している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010081300105&j1
ねえねえ、おばかさん。
おまえが言う プロ の定義って何？
まさか報酬をもらって働いている人のことを
プロって言ってるんじゃないよね。
それとこれも読んでおくことだな。
長距離運転に加え、ミクニさんはツアーのガイドも兼務していたとされ、
複数の現地の観光業界関係者は、安全確保上「学生アルバイトには荷が重過ぎる」
と問題視している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010081300105&j1
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:56:36 ID:AS2Gb8Ml0
過労死だな
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:58:29 ID:HPZ7UeXN0
西鉄以下のジャック君。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/14(土) 23:58:30 ID:MGa7TeEz0
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:00:07 ID:Rh9ZKjSa0
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:04:38 ID:Rh9ZKjSa0
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:05:27 ID:b74cnqi60
ケネディの腰ぎんちゃくオズワルド。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:05:28 ID:EelUBxJU0
ID:Rh9ZKjSa0はたぶんアメリカのことを知らないんだと思う。
大学に行きながら仕事をしてる人なんか当たり前。
日本の感覚とはだいぶ違う。
大学に行きながら仕事をしてる人なんか当たり前。
日本の感覚とはだいぶ違う。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:07:54 ID:vFaBl5IK0
商用免許じゃなくて普通免許で15人乗りまでのバンならＯＫじゃなかったっけ。
労働ビザじゃなくて、学生ビザで大学に就労の許可をもらってたんじゃなかったっけ。
労働ビザじゃなくて、学生ビザで大学に就労の許可をもらってたんじゃなかったっけ。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:09:02 ID:Rh9ZKjSa0
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:09:46 ID:LzokhM060
1日500kmは時々やるが疲れるねえ
職業運転手なら余裕なんだろうけど
職業運転手なら余裕なんだろうけど
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:10:55 ID:EelUBxJU0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:12:28 ID:Rh9ZKjSa0
>>766
キミが言ってる職業運転手ってのは
運転することが仕事でしょ。
このドライバーは運転だけでなくガイドも兼任している
ドライバーガイドと呼ばれる職種なので
運転、ガイド、さらには食事の時のヘルプなど
行程中休めるときは一時もないから
疲労度も違うよね。
キミが言ってる職業運転手ってのは
運転することが仕事でしょ。
このドライバーは運転だけでなくガイドも兼任している
ドライバーガイドと呼ばれる職種なので
運転、ガイド、さらには食事の時のヘルプなど
行程中休めるときは一時もないから
疲労度も違うよね。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:13:39 ID:EelUBxJU0
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:13:52 ID:6Eppem2vP
２日で1000キロってことは
時速20キロくらいしか出してないってことじゃん。
余裕じゃん？
時速20キロくらいしか出してないってことじゃん。
余裕じゃん？
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:15:59 ID:Rh9ZKjSa0
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:17:18 ID:LELYnbj50
無差別に噛み付き始めたぞｗ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:18:50 ID:EelUBxJU0
ID:Rh9ZKjSa0は基地外w
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:18:55 ID:Rh9ZKjSa0
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:23:08 ID:vFaBl5IK0
>>767
そう報道されてたんだ。
私の住んでる州は15人乗りまでは普通免許で運転できるから
(特に商用でも許可なく)そう思ってた。
学生ビザは学内でしか働けない訳じゃないよ。
メジャー関連があれば学外でも働ける。
報道では学生ビザと労働ビザの両方持ってたって言ってたけど
それはありえない。ビザはひとつのはず。
学生ビザから就労ビザに変えたら、学生ビザは無効になる。
だから、学生ビザ所有のままワークパーミットを学校(移民局)に
申請していたか、卒業後のインターンか、と思った。
そう報道されてたんだ。
私の住んでる州は15人乗りまでは普通免許で運転できるから
(特に商用でも許可なく)そう思ってた。
学生ビザは学内でしか働けない訳じゃないよ。
メジャー関連があれば学外でも働ける。
報道では学生ビザと労働ビザの両方持ってたって言ってたけど
それはありえない。ビザはひとつのはず。
学生ビザから就労ビザに変えたら、学生ビザは無効になる。
だから、学生ビザ所有のままワークパーミットを学校(移民局)に
申請していたか、卒業後のインターンか、と思った。
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:23:14 ID:Rh9ZKjSa0
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:24:45 ID:EelUBxJU0
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:25:33 ID:IvgwocM90
保険をどれくらいかけてたのかねえ。
学生バイトで安く上げようとしてるのだから、酷いだろうな。
学生バイトで安く上げようとしてるのだから、酷いだろうな。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:26:31 ID:Rh9ZKjSa0
>>775
ユタ州も15人以下は普通免許で運転できるよ。
Utah Newsの記事で読んだ。
あ、またいい加減な記事って言われるかなｗｗｗ
ビザに関してはあなたの言うとおりだと思うが
秋から２クラスとると学校関係者が言ってたので
卒業後のインターンではないと思う。
ユタ州も15人以下は普通免許で運転できるよ。
Utah Newsの記事で読んだ。
あ、またいい加減な記事って言われるかなｗｗｗ
ビザに関してはあなたの言うとおりだと思うが
秋から２クラスとると学校関係者が言ってたので
卒業後のインターンではないと思う。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:28:50 ID:EelUBxJU0
>>779
おまえの稚拙な嘘はもういいよ。
おまえの稚拙な嘘はもういいよ。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:28:53 ID:vFaBl5IK0
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:29:33 ID:Rh9ZKjSa0
>>780
いい加減他人のふりするのやめたらｗｗｗ
いい加減他人のふりするのやめたらｗｗｗ
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:32:43 ID:EelUBxJU0
>>781
よくわからないけど、現地の警察がパスポートを見て、両方のビザがあると発表した
んじゃないか？
ローカルの警察がビザのこととかわかるわけないので、両方を見てそう発表しただけかと。
ちなみに、就労ビザがとれても学生ビザに×をつけられたりはしないよね？
GC持ってるので、そのへんのところは疎い。
よくわからないけど、現地の警察がパスポートを見て、両方のビザがあると発表した
んじゃないか？
ローカルの警察がビザのこととかわかるわけないので、両方を見てそう発表しただけかと。
ちなみに、就労ビザがとれても学生ビザに×をつけられたりはしないよね？
GC持ってるので、そのへんのところは疎い。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:34:39 ID:Rh9ZKjSa0
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:36:15 ID:vFaBl5IK0
>>783
×つけられますよ～
私は学生→Ｈ１→Ｅ２→グリーンカードだけど
学生ビザは×付いてるし
他の就労ビザは無効ってハンコ押されてる。
ビザは常に一つだと思うが。
でも、就労ビザで学校行く人はどうするんだろ？
×つけられますよ～
私は学生→Ｈ１→Ｅ２→グリーンカードだけど
学生ビザは×付いてるし
他の就労ビザは無効ってハンコ押されてる。
ビザは常に一つだと思うが。
でも、就労ビザで学校行く人はどうするんだろ？
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:37:52 ID:jMtr+Ibj0
ビザはつねに1つだと思う。有効期限残ってても前のビザに無効印押される
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:38:38 ID:EelUBxJU0
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:39:04 ID:Rh9ZKjSa0
へたれは論破されていっさい口答えできなくなったか。
そろそろ寝るとするかな。
今日も完全勝利でビールがうまいわい
そろそろ寝るとするかな。
今日も完全勝利でビールがうまいわい
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:45:58 ID:EelUBxJU0
ID:Rh9ZKjSa0 ﾊﾞｲﾊﾞｲ
アメリカを知らない野次馬は不要
アメリカを知らない野次馬は不要
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:47:24 ID:2MFfd+6P0
２日で１０００キロか。 北海道でも可能だろ。 東京青森往復して１２００キロだ。
まぁ決して楽だとは思わんけどねぇ・・・
まぁ決して楽だとは思わんけどねぇ・・・
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:51:30 ID:Rh9ZKjSa0
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:53:21 ID:EelUBxJU0
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:54:18 ID:Rh9ZKjSa0
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:57:06 ID:EelUBxJU0
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 00:59:21 ID:Rh9ZKjSa0
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 01:02:21 ID:EelUBxJU0
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 01:04:37 ID:Rh9ZKjSa0
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 01:07:57 ID:Rh9ZKjSa0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 01:52:13 ID:oxZKIvlE0
流れぶった切って悪いが
ケント・デリカットの反応が気になる
ケント・デリカットの反応が気になる
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 01:57:57 ID:Ou42Egxx0
ちゃんとした観光学のインターンで働いてたなら、少なくとも2～3回はこの経路で
プロの先輩に同乗して、そのうちガイドと運転の片方だけ任されるようになって、
次第に経験を積んでから一人で任されるはずなんだけど、
バス会社が、この運転手はその経路は運行したことがない、と言ってるし、
日程もツアー初日なのに既にガタガタで、事故当日のペースでは7時到着予定の
ホテルに到着できたのは夜8時半過ぎ。夕食はそのホテルで取ることになっていた。
しかもツアーのパンフには、料金に「ガイドと運転手へのチップを含む」って
書いてあったのに、なぜか一人で兼任。
プロの先輩に同乗して、そのうちガイドと運転の片方だけ任されるようになって、
次第に経験を積んでから一人で任されるはずなんだけど、
バス会社が、この運転手はその経路は運行したことがない、と言ってるし、
日程もツアー初日なのに既にガタガタで、事故当日のペースでは7時到着予定の
ホテルに到着できたのは夜8時半過ぎ。夕食はそのホテルで取ることになっていた。
しかもツアーのパンフには、料金に「ガイドと運転手へのチップを含む」って
書いてあったのに、なぜか一人で兼任。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 02:16:26 ID:YhIoAeFm0
ってか
一日いくら貰えんだ？このバイト君は
どうせ安くこき使われてたんだろ
一日いくら貰えんだ？このバイト君は
どうせ安くこき使われてたんだろ
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 05:54:18 ID:vysk1Ub20
学生アルバイトっていうから話がおかしくなる。
アメリカではバイトという言い方はなくパートタイムか
フルタイムかとという分類。
つまり週の労働時間の違い。
普通の家庭の普通のオツムの子は、まず授業料の安いカレッジに
入ってパートしながら単位を取って4年制に編入することもよくある話。
だからミクニがバイトだから責任がない、押し付けた会社が悪いと
いうのはおかしな話。
アメリカではバイトという言い方はなくパートタイムか
フルタイムかとという分類。
つまり週の労働時間の違い。
普通の家庭の普通のオツムの子は、まず授業料の安いカレッジに
入ってパートしながら単位を取って4年制に編入することもよくある話。
だからミクニがバイトだから責任がない、押し付けた会社が悪いと
いうのはおかしな話。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 06:13:58 ID:Ou42Egxx0
でもミクニが学生ビザなのに働くことができたのは、
在籍した短大の観光学科のCPT研修生として扱われていたんだろう。
卒業してないのにオフキャンパスで合法に働ける可能性はそれくらいしかない。
最近はそれ以外のオフキャンパスの労働許可は日本人にはまず出ない。
短大の研修生に大した訓練もせずに14人の命を預けていいのか、っていうこと。
在籍した短大の観光学科のCPT研修生として扱われていたんだろう。
卒業してないのにオフキャンパスで合法に働ける可能性はそれくらいしかない。
最近はそれ以外のオフキャンパスの労働許可は日本人にはまず出ない。
短大の研修生に大した訓練もせずに14人の命を預けていいのか、っていうこと。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 06:45:14 ID:Ou42Egxx0
知り合いで大学通いながらスクールバスの運転手してたアメリカ人を知ってるけどな、
採用時はもちろん、定期的に交通違反暦を調べられ、抜き打ちで薬物使用の尿検査もあった。
子供専門のCPRの資格も取って、毎年講習を受けて更新しなければならないし、
障害児の介助などももちろん業務範囲内。
大学生バイトでも、そこまできちんとできないとバスの運転手はできないんだよ。
うちの近くで車体の下に潜り込んじゃった幼児（親の監督不行き届き）を
轢いてしまった女性スクールバスドライバーは、動転していただろうに、
救急車が来るまで自らその子のCPRをしていたそうだ（残念ながら幼児は死亡）。
ミクニは唯一の軽傷者で事故後すぐに車外に出れたのに、救援活動どころか、
何が起きたのかわからなくて車外に飛ばされた乗客を見て回ってたっていうじゃないか。
かわいそうだが、一人で14人のガイド兼運転手をできるような資質はなかったね。
採用時はもちろん、定期的に交通違反暦を調べられ、抜き打ちで薬物使用の尿検査もあった。
子供専門のCPRの資格も取って、毎年講習を受けて更新しなければならないし、
障害児の介助などももちろん業務範囲内。
大学生バイトでも、そこまできちんとできないとバスの運転手はできないんだよ。
うちの近くで車体の下に潜り込んじゃった幼児（親の監督不行き届き）を
轢いてしまった女性スクールバスドライバーは、動転していただろうに、
救急車が来るまで自らその子のCPRをしていたそうだ（残念ながら幼児は死亡）。
ミクニは唯一の軽傷者で事故後すぐに車外に出れたのに、救援活動どころか、
何が起きたのかわからなくて車外に飛ばされた乗客を見て回ってたっていうじゃないか。
かわいそうだが、一人で14人のガイド兼運転手をできるような資質はなかったね。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 06:48:19 ID:IoqhncdKO
腹を切れ、ミクニ
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 08:10:27 ID:qAE5Saqd0
>>804
詳しいですね。
あなたの言う通りだと思います。
深夜にミクニを必死に擁護していた
自称レクサス乗りのGCホルダー(ID: MGa7TeEz0 = ID: EelUBxJU0)って
関係者なのかねｗ
>この人も、商用のドライバーのライセンスももっていて、資格上は何の問題もない。
>いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
>ネバダ州立大学に通ってたというだけで、プロであることには変わりない。
>大学に行ってるからってプロじゃないとか、理由にならないよ。
>正当なビザも正当な商用ライセンスももっていて、何の問題があると言うのか。
>アメリカを知らない野次馬は不要
>ちなみに、車はレクサスね。
詳しいですね。
あなたの言う通りだと思います。
深夜にミクニを必死に擁護していた
自称レクサス乗りのGCホルダー(ID: MGa7TeEz0 = ID: EelUBxJU0)って
関係者なのかねｗ
>この人も、商用のドライバーのライセンスももっていて、資格上は何の問題もない。
>いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
>ネバダ州立大学に通ってたというだけで、プロであることには変わりない。
>大学に行ってるからってプロじゃないとか、理由にならないよ。
>正当なビザも正当な商用ライセンスももっていて、何の問題があると言うのか。
>アメリカを知らない野次馬は不要
>ちなみに、車はレクサスね。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 08:43:00 ID:XhdK1DDn0
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 08:46:05 ID:XhdK1DDn0
>>741
キミの会社にアルバイトがいたとして
時給800円で社員と同等の仕事量と責任を負わせるわけ？
>>745
だね。問題があったから事故が起きた。
問題はないけど事故が起きたっていうのはアップルみたいな言い分ですな。
日本人なら違和感を覚える主張。
キミの会社にアルバイトがいたとして
時給800円で社員と同等の仕事量と責任を負わせるわけ？
>>745
だね。問題があったから事故が起きた。
問題はないけど事故が起きたっていうのはアップルみたいな言い分ですな。
日本人なら違和感を覚える主張。
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 08:50:13 ID:5yhMDtU10
東京から青森のバスをチャーターするようなもんか？
基地外だろｗ
基地外だろｗ
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:17:54 ID:VMGK+e7T0
>>809
ちなみに、車はレクサスねwwwwwwwwww
ちなみに、車はレクサスねwwwwwwwwww
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:32:32 ID:Ou42Egxx0
レクサスって、あのカリフォルニアの暴走事故の後は
あんまり自慢できるものでもなくなったと思うけど・・・
特に中古はみんな疑い深くなって買いたがらないよ。
どこかヘンだから売りに出されたんじゃないかって。
もちろん未だにレクサスバッジだけのために大金はたく人もいるけどさ。
あんまり自慢できるものでもなくなったと思うけど・・・
特に中古はみんな疑い深くなって買いたがらないよ。
どこかヘンだから売りに出されたんじゃないかって。
もちろん未だにレクサスバッジだけのために大金はたく人もいるけどさ。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:34:46 ID:jH26n7IUP
アメリカで観光客向けバス運転、ガイド、 ライセンス持ちならプロだろう。
ビジネスとして他人の命を預かっている。
学生だからというのは責任逃れでしかない。
雇用側にもお客にも責任があるのだろうから、責任の所在を明らかにして欲しい。
ビジネスとして他人の命を預かっている。
学生だからというのは責任逃れでしかない。
雇用側にもお客にも責任があるのだろうから、責任の所在を明らかにして欲しい。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:39:37 ID:jMtr+Ibj0
客に責任ってのは違うと思う。それこそ、アメリカ行ったこと自体が間違いみたいな話になる
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:43:34 ID:mkQY6Xc0P
東京から1000kmというと福岡ぐらいか
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:44:12 ID:XhdK1DDn0
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:47:29 ID:jH26n7IUP
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:47:34 ID:npigvFl00
>>812
なんで客に責任があるんだよｗ
こんなツアーを選んだ客にも責任があるとか言いたいのかね
あほだろ、おまえ。
>>815
雇用形態なんて関係ないよ。
アルバイトでも14人の客の命を預かって運転していたなら
責任はあるし、軽減もされないよ。
なんで客に責任があるんだよｗ
こんなツアーを選んだ客にも責任があるとか言いたいのかね
あほだろ、おまえ。
>>815
雇用形態なんて関係ないよ。
アルバイトでも14人の客の命を預かって運転していたなら
責任はあるし、軽減もされないよ。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:48:32 ID:w9glc5QbO
現地の会社自体モグリ
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:51:10 ID:jMtr+Ibj0
>>816
モンスター客はいるけど、それとは違う次元の話かと
モンスター客はいるけど、それとは違う次元の話かと
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 09:56:32 ID:jH26n7IUP
>>808
客側からみるなら預ける命に変わりはない、
一つしかない命をプロの認識で預ける。
バイトだから学生だからとおっしゃるなら、その旨乗車前に告示 バスに表示して、
お客側にリスク開示していただく必要がある。
客側からみるなら預ける命に変わりはない、
一つしかない命をプロの認識で預ける。
バイトだから学生だからとおっしゃるなら、その旨乗車前に告示 バスに表示して、
お客側にリスク開示していただく必要がある。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:01:17 ID:XhdK1DDn0
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:03:43 ID:Ou42Egxx0
>>816
運転を邪魔したとかじゃない限り、客の責任なんてゼロに等しいよ。
パンフには日本語ガイドと運転手が別にいるように書いてあるんだから、
たとえ急病人なんかのためにガイドが夜中に叩き起こされても、
少なくとも運転手は十分睡眠が取れるって前提なんだし。
家族4人とかだったら、レンタカー借りて自分らで回った方が
ず～っと安いのに、あえて日本語ツアーに参加してるってことからも、
現地での運転やコミュニケーションに不安がある人々が安心代として
プロ（と思われた人々）にお金払って頼んだんだろ。
運転を邪魔したとかじゃない限り、客の責任なんてゼロに等しいよ。
パンフには日本語ガイドと運転手が別にいるように書いてあるんだから、
たとえ急病人なんかのためにガイドが夜中に叩き起こされても、
少なくとも運転手は十分睡眠が取れるって前提なんだし。
家族4人とかだったら、レンタカー借りて自分らで回った方が
ず～っと安いのに、あえて日本語ツアーに参加してるってことからも、
現地での運転やコミュニケーションに不安がある人々が安心代として
プロ（と思われた人々）にお金払って頼んだんだろ。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:20:40 ID:OLY/e9Jv0
ちゃんとビザもライセンスも持ってたんだろ。
単なる交通事故。
単なる交通事故。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:29:59 ID:jH26n7IUP
>>822
パンフにガイド運転別とあるのであれば旅行会社側の詐欺行為か依頼に際しての
なんらかの手違い、或いは、値引きする代わりにガイド兼用にしたのか事実関係の
調査が必要であると考える。
必要なのは事実に元ずく責任の所在。
パンフにガイド運転別とあるのであれば旅行会社側の詐欺行為か依頼に際しての
なんらかの手違い、或いは、値引きする代わりにガイド兼用にしたのか事実関係の
調査が必要であると考える。
必要なのは事実に元ずく責任の所在。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:44:04 ID:npigvFl00
>>816
またまたとんでもない意見を出してきたなｗ
客側から付加をかけるような要求があったの？
あったとしても客の過失はゼロだ。
ツアー会社はツアーを催行するとき人数が多い場合は
中型・大型バス＋日本語ガイドを手配する。
このグランドサークルツアーも人数が多ければ
そのようになるはずだった。だが今回は
旅行業界では一般的に微妙な（中途半端な）人数である
14人だったので、旅行会社は「コスト削減のために」ミニバスを手配し
客を定員いっぱいに詰め込み（これは
客にとってかなりの負担を強いられることになる）
さらに、詰め込んだせいでガイドが乗り込むことが
不可能になり、ドライバーガイドになった。
推測だが、このミクニという学生アルバイトは
ふだんはガイドとしてツアーに同行していることがメインで
ドライバーガイドとしての経験は初めてだったのではないだろうか。
Canyon Transportationの人がミクニがこの道を走るのは
初めてだったと言ってるからね。
またまたとんでもない意見を出してきたなｗ
客側から付加をかけるような要求があったの？
あったとしても客の過失はゼロだ。
ツアー会社はツアーを催行するとき人数が多い場合は
中型・大型バス＋日本語ガイドを手配する。
このグランドサークルツアーも人数が多ければ
そのようになるはずだった。だが今回は
旅行業界では一般的に微妙な（中途半端な）人数である
14人だったので、旅行会社は「コスト削減のために」ミニバスを手配し
客を定員いっぱいに詰め込み（これは
客にとってかなりの負担を強いられることになる）
さらに、詰め込んだせいでガイドが乗り込むことが
不可能になり、ドライバーガイドになった。
推測だが、このミクニという学生アルバイトは
ふだんはガイドとしてツアーに同行していることがメインで
ドライバーガイドとしての経験は初めてだったのではないだろうか。
Canyon Transportationの人がミクニがこの道を走るのは
初めてだったと言ってるからね。
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:49:59 ID:NMoi16Q8O
安い旅費だと集まるのは
安い客だ
旅行代理店も値段相当の人間がうごめく
安い客だ
旅行代理店も値段相当の人間がうごめく
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 10:57:35 ID:npigvFl00
>>824
ツアーのことを何もしらないようだね。
知らないんだったら黙って置いた方がいい。
ツアー料金を計算するときは最少催行人数で計算する。
このグランドサークル周遊ツアーの場合は２名。
http://secure.western-leisure.com/japan/10gc4
ツアー料金というのはグループの人数が多くなればなるほど
頭割りになるだけだからコストは下がる。
具体的に言うとツアー料金はおおまかに
（バス代＋ガイド代＋食事代＋ツイン料金のひとり分）/人数＋利益
で計算される。
ただし人数によって使うバスのサイズ（バス代）が変わるのでたとえば
２～4人、5人～10人、11～20人、21～40人といったふうに
区分けしてそれぞれの価格を算出する。
当然区分によって価格は変わってくるわけだがパンフレットには
そのなかでいちばん高い料金を記載する。ツアー催行人数が
何人になるかわからない主催旅行では当然のこと。
今回のグループの場合、中型バス＋ガイドを手配しても絶対に
赤字にはならなかったはずだが、現地旅行会社（ウェスタンレジャー）は
利益を優先してミニバス＋ドライバーガイドという最もコストがかからない
方法を選択した。この点から言えば、WL社に責任があると言えるが
これが違法かと問われるとそうではない（州外営業の件は違法）
さらにつけ加えるならば「ツアー料金にふくまれるもの」の中に
「日本語ガイド」「ガイド及びドライバーへのチップ」と記載されているので
本来であればバス＋ガイドを手配しなければならない。
以上の点からWL社にも責任はあると言えるが、だからといってミクニに
責任がないとは絶対に言えない。
ツアーのことを何もしらないようだね。
知らないんだったら黙って置いた方がいい。
ツアー料金を計算するときは最少催行人数で計算する。
このグランドサークル周遊ツアーの場合は２名。
http://secure.western-leisure.com/japan/10gc4
ツアー料金というのはグループの人数が多くなればなるほど
頭割りになるだけだからコストは下がる。
具体的に言うとツアー料金はおおまかに
（バス代＋ガイド代＋食事代＋ツイン料金のひとり分）/人数＋利益
で計算される。
ただし人数によって使うバスのサイズ（バス代）が変わるのでたとえば
２～4人、5人～10人、11～20人、21～40人といったふうに
区分けしてそれぞれの価格を算出する。
当然区分によって価格は変わってくるわけだがパンフレットには
そのなかでいちばん高い料金を記載する。ツアー催行人数が
何人になるかわからない主催旅行では当然のこと。
今回のグループの場合、中型バス＋ガイドを手配しても絶対に
赤字にはならなかったはずだが、現地旅行会社（ウェスタンレジャー）は
利益を優先してミニバス＋ドライバーガイドという最もコストがかからない
方法を選択した。この点から言えば、WL社に責任があると言えるが
これが違法かと問われるとそうではない（州外営業の件は違法）
さらにつけ加えるならば「ツアー料金にふくまれるもの」の中に
「日本語ガイド」「ガイド及びドライバーへのチップ」と記載されているので
本来であればバス＋ガイドを手配しなければならない。
以上の点からWL社にも責任はあると言えるが、だからといってミクニに
責任がないとは絶対に言えない。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 11:08:45 ID:2CIjee1r0
>>825
反論するんじゃなくて、認識が違うようだから、確認したいんだけど、
「Canyon Transportationの人がミクニがこの道を走るのは
初めてだったと言ってる 」は、どこに書いてありました？
「現地のツアー会社は、取材に対し、「三國運転手は無理のない運行をしている」
としているが、今回事故のあった15号線は、通常通らないとも話している。」
っていうのは、ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182495.html
とかで読んだんだけど、「ミクニがこのツアールートを普段通らない」という意味ではなく
「このツアーでは今回事故のあった15号線は、通常使わない
（だから、なぜミクニがこのルートを取ったのか会社側ではわからない）」
というニュアンスだと思ったんだけど
反論するんじゃなくて、認識が違うようだから、確認したいんだけど、
「Canyon Transportationの人がミクニがこの道を走るのは
初めてだったと言ってる 」は、どこに書いてありました？
「現地のツアー会社は、取材に対し、「三國運転手は無理のない運行をしている」
としているが、今回事故のあった15号線は、通常通らないとも話している。」
っていうのは、ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182495.html
とかで読んだんだけど、「ミクニがこのツアールートを普段通らない」という意味ではなく
「このツアーでは今回事故のあった15号線は、通常使わない
（だから、なぜミクニがこのルートを取ったのか会社側ではわからない）」
というニュアンスだと思ったんだけど
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 11:11:23 ID:wc3Jfqho0
ミクニが居眠り運転をした。
それだけのことだよ。
それだけのことだよ。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 11:11:27 ID:AXerSfaOO
重傷の隼瀬英雄さんでググると
島津製作所の社員が出てきますね
楽しい家族旅行が
島津製作所の社員が出てきますね
楽しい家族旅行が
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 11:49:02 ID:npigvFl00
>>828
いま現地のネット記事を検索してるんだが見つからない。
もしかしたらあなたが言ってるようにI-15を走るのは初めて
みたいな感じだったかもしれない。
これは過去にも書いてる人がいたけど
このツアーの行程だと通常ザイオン国立公園から
ブライスキャニオンに行くにはルート89を通るのに
わざわざ遠回りまでしてI-15を走っていたのはどうしてなんだろうねえ。
時間が押していてI-15を使ったって書いてた人がいたけど
いちおうgoogle mapでルート検索すると
ザイオン～ブライスキャニオンは
US-89だと4時間2分、I-15だと3時間20分で
そんなに変わらない。
たぶんI-15をかなりの速度超過で走っていたと想像できるね。
たとえばオートクルーズで150kmで走行中、居眠りして
中央の荒れ地に落ちたらひとたまりもないわ。
いま現地のネット記事を検索してるんだが見つからない。
もしかしたらあなたが言ってるようにI-15を走るのは初めて
みたいな感じだったかもしれない。
これは過去にも書いてる人がいたけど
このツアーの行程だと通常ザイオン国立公園から
ブライスキャニオンに行くにはルート89を通るのに
わざわざ遠回りまでしてI-15を走っていたのはどうしてなんだろうねえ。
時間が押していてI-15を使ったって書いてた人がいたけど
いちおうgoogle mapでルート検索すると
ザイオン～ブライスキャニオンは
US-89だと4時間2分、I-15だと3時間20分で
そんなに変わらない。
たぶんI-15をかなりの速度超過で走っていたと想像できるね。
たとえばオートクルーズで150kmで走行中、居眠りして
中央の荒れ地に落ちたらひとたまりもないわ。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 12:02:38 ID:7eSgp8xf0
現地人ｷﾀｰ!!!
ttp://shirowani.blog41.fc2.com/
ttp://shirowani.blog41.fc2.com/
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 12:14:19 ID:lq5mUHtM0
８０４ そう私もアメリカを走る職業ドライバーで、大型牽引２種保持者ですが、抜き打ちの
アルコールと麻薬検査は義務付けです。 ちなみにアメリカの職業運転手の労働時間は、
１日あたり運転は１１時間 そして運転以外の労働が３時間計１４時間で、
その後、１０時間の休息が義務付けされております。 この１０時間の休息を
怠っていたとなると、運転手と会社はかなりやられます。
アルコールと麻薬検査は義務付けです。 ちなみにアメリカの職業運転手の労働時間は、
１日あたり運転は１１時間 そして運転以外の労働が３時間計１４時間で、
その後、１０時間の休息が義務付けされております。 この１０時間の休息を
怠っていたとなると、運転手と会社はかなりやられます。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 12:49:09 ID:/7YJEi1OO
どちらにしても、事故を起こしたのは、この日本人運転手なんだから、ＴＶに映ってる時にもっと謝るべきだったな。
印象はかなり悪い
自分なら、顔を上げることも出来ない。
印象はかなり悪い
自分なら、顔を上げることも出来ない。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 12:59:58 ID:YLoDFiZu0
>>834
> どちらにしても、事故を起こしたのは、この日本人運転手なんだから、ＴＶに映ってる時にもっと謝るべきだったな。
それをやっちゃうと自分の非を認めたことになるから
アメリカでは謝らないのが一般的とはいえ
日本人があの受け答えをすると被害者家族には
かなり印象が悪いのは確かだね。
> どちらにしても、事故を起こしたのは、この日本人運転手なんだから、ＴＶに映ってる時にもっと謝るべきだったな。
それをやっちゃうと自分の非を認めたことになるから
アメリカでは謝らないのが一般的とはいえ
日本人があの受け答えをすると被害者家族には
かなり印象が悪いのは確かだね。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 13:10:06 ID:kIiCcAST0
運転手の過失よりもバス会社の過失のほうがはるかに大きいのは事実。
免許を持っているとはいえ、学生に運転手とガイドの二役をさせるのは無茶。
免許を持っているとはいえ、学生に運転手とガイドの二役をさせるのは無茶。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 14:30:45 ID:PL5YXU2G0
>>835
どう考えても非がありそうな気がするけどなぁ。
どう考えても非がありそうな気がするけどなぁ。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 14:44:51 ID:2CIjee1r0
事故では自分に非があっても保険関係の処理が済むまで
相手側に謝らないのが鉄則っていうのが常識だと思ってた
前にウェンディ（黒人の女性歌手）が事故を起して多分相手が亡くなったんだけど
事故現場でウェンディが相手に、アイムソーリー、アイムソーリーを繰り返してたんだけど
保険関係のことがあるから、付き添いのマネージャーみたいな人がそれを止めた
みたいな談話とか聞いたことある
今グーグルで、「米国 自動車 事故 謝罪」で検索してみたところ、
Sorry Lawっていうのが出来たそうで、事故後、加害者側が即謝っても、
それは気持ちの問題だから、保険の被害金額に影響しない、ってことになったみたいだね
もちろん、州によるみたいだけど
イギリスでは、加害者側が謝らなかったことで、被害者側が精神的なダメージを
受けたと更なる慰謝料を請求して、裁判で何億と勝ったみたいな例もあるとか書いてあるのもあった
どっちにしろ、今は家に帰りたい、みたいなコメントはないわな
相手側に謝らないのが鉄則っていうのが常識だと思ってた
前にウェンディ（黒人の女性歌手）が事故を起して多分相手が亡くなったんだけど
事故現場でウェンディが相手に、アイムソーリー、アイムソーリーを繰り返してたんだけど
保険関係のことがあるから、付き添いのマネージャーみたいな人がそれを止めた
みたいな談話とか聞いたことある
今グーグルで、「米国 自動車 事故 謝罪」で検索してみたところ、
Sorry Lawっていうのが出来たそうで、事故後、加害者側が即謝っても、
それは気持ちの問題だから、保険の被害金額に影響しない、ってことになったみたいだね
もちろん、州によるみたいだけど
イギリスでは、加害者側が謝らなかったことで、被害者側が精神的なダメージを
受けたと更なる慰謝料を請求して、裁判で何億と勝ったみたいな例もあるとか書いてあるのもあった
どっちにしろ、今は家に帰りたい、みたいなコメントはないわな
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 14:52:17 ID:Baqlgaii0
学生という点を殊更に強調する人がいるけど、商用ライセンスもワークパーミットも
あったのだから、プロのドライバーが学校にも行っていたというだけの話。
あったのだから、プロのドライバーが学校にも行っていたというだけの話。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 15:17:26 ID:INlA/YRY0
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 15:31:34 ID:0Rddtbml0
>>839
734 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2010/08/14(土) 23:27:09 ID: MGa7TeEz0 (11)
>>733
いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
ネバダ州立大学に通ってたというだけで、プロであることには変わりない。
743 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2010/08/14(土) 23:40:23 ID: MGa7TeEz0 (11)
>>742
はいはい、さようなら。
正当なビザも正当な商用ライセンスももっていて、何の問題があると言うのか。
答えられないだろうね。
バイバイ。
734 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2010/08/14(土) 23:27:09 ID: MGa7TeEz0 (11)
>>733
いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
ネバダ州立大学に通ってたというだけで、プロであることには変わりない。
743 +1：名無しさん＠十一周年 ：sage：2010/08/14(土) 23:40:23 ID: MGa7TeEz0 (11)
>>742
はいはい、さようなら。
正当なビザも正当な商用ライセンスももっていて、何の問題があると言うのか。
答えられないだろうね。
バイバイ。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 15:42:51 ID:EIxdmYmU0
被害者の身内はもう日本に帰ってきたのかな
まさか強制記者会見とかやらされるんじゃないだろうな
まさか強制記者会見とかやらされるんじゃないだろうな
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 15:59:52 ID:L/17k5kv0
>>842
記事が投稿されたオリジナルの日時が不明だが
こんな記事が出てます。（たぶん現地時間8/13の記事だったと思う）
The bodies of three Japanese tourists killed in a rollover crash on a southern Utah highway
will soon be flown back to Japan, diplomatic officials said Friday.
（バス横転事故でなくなった３人の遺体はまもなく日本に帰るでしょう）
The trip is expected to occur today, the Denver-based Deputy Consul General Fumiyoshi Kashima
told The Associated Press.
（在デンバー日本国総領事館の加島首席領事は、今日出発することになるだろうと言った）
http://www.sltrib.com/sltrib/home/50108435-76/utah-bus-crash-bodies.html.csp
記事が投稿されたオリジナルの日時が不明だが
こんな記事が出てます。（たぶん現地時間8/13の記事だったと思う）
The bodies of three Japanese tourists killed in a rollover crash on a southern Utah highway
will soon be flown back to Japan, diplomatic officials said Friday.
（バス横転事故でなくなった３人の遺体はまもなく日本に帰るでしょう）
The trip is expected to occur today, the Denver-based Deputy Consul General Fumiyoshi Kashima
told The Associated Press.
（在デンバー日本国総領事館の加島首席領事は、今日出発することになるだろうと言った）
http://www.sltrib.com/sltrib/home/50108435-76/utah-bus-crash-bodies.html.csp
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 16:07:31 ID:vc6y3HTF0
最少催行人数2名なんだから、お客が２名しかいないときに
パンフレットに「ガイド及びドライバーへのチップ」と書いてあったって
運転手と日本語ガイド別々とは常識的にしないだろう。
今回は、運転手を入れて定員いっぱいの１５人と、微妙な人数だった。
今回は、最終的には出発したラスベガスのホテルを戻るとはいえ、
何日もかけて観光地を回るから、お客の荷物もかなりのものだったから、
日本的感覚でいえば、大型バスにして、運転手と日本語ガイドの２人体制だろう。
そうでないと、ツアー終了後、窮屈な思いしたと、ツアー会社に苦情が殺到。
パンフレットに「ガイド及びドライバーへのチップ」と書いてあったって
運転手と日本語ガイド別々とは常識的にしないだろう。
今回は、運転手を入れて定員いっぱいの１５人と、微妙な人数だった。
今回は、最終的には出発したラスベガスのホテルを戻るとはいえ、
何日もかけて観光地を回るから、お客の荷物もかなりのものだったから、
日本的感覚でいえば、大型バスにして、運転手と日本語ガイドの２人体制だろう。
そうでないと、ツアー終了後、窮屈な思いしたと、ツアー会社に苦情が殺到。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 16:09:40 ID:JZPPNbvw0
普通じゃね？アメリカだし
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 16:14:53 ID:L/17k5kv0
>>844
今回のツアーの場合、WL社は中型or大型バス＋ガイドを
手配するのが理想的だったが、ツアー条件に明記しているわけではないので
ミニバス＋ドライバーガイドを手配したことをもってして
WL社に責任を追求するのは難しいね。
もちろん、州外営業免許なしの違法営業はおおいに問題になるだろうけどね。
また２名の場合は通常、セダンタイプの車＋ドライバーガイドが一般的。
今回のツアーの場合、WL社は中型or大型バス＋ガイドを
手配するのが理想的だったが、ツアー条件に明記しているわけではないので
ミニバス＋ドライバーガイドを手配したことをもってして
WL社に責任を追求するのは難しいね。
もちろん、州外営業免許なしの違法営業はおおいに問題になるだろうけどね。
また２名の場合は通常、セダンタイプの車＋ドライバーガイドが一般的。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 16:27:58 ID:AUOyd3S9O
海外かっこいいな
猿岩石系のスイーツだろ。
猿岩石系のスイーツだろ。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 16:36:37 ID:WWuBGo0T0
運転手が日本人と判明したとたん「働かせすぎに問題がある」っていう流れになったな
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 17:11:17 ID:7M0p1U+D0
>>848
なんか意図的なものを感じるなあ
なんか意図的なものを感じるなあ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 17:19:23 ID:AGWW+8Vy0
東京～浜松往復を二日連荘でやればいいんだろ（ｗ。
楽勝でしょ。こんなのトラック運ちゃんなんてみんなやってる。
楽勝でしょ。こんなのトラック運ちゃんなんてみんなやってる。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 17:29:48 ID:EStmeZE80
真夜中に顔真っ赤にして書き込んでるコミカレ英会話学校の御留学組が目に浮かぶな。
帰ってきて就職しようとしてもお祈り連発だからせいぜい今のうち楽しくやんなｗ
帰ってきて就職しようとしてもお祈り連発だからせいぜい今のうち楽しくやんなｗ
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 17:29:59 ID:7M0p1U+D0
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:10:46 ID:EAvETRQK0
ロサンゼルスの空港からラスベガスまでの道のり、
一人旅でレンタカーした時は、あまり苦に感じなかったのに
知り合いを乗せて行った時は３倍ぐらい疲れた。
自分のタイミングで休憩とか運転できるのと全然違った。
一人旅でレンタカーした時は、あまり苦に感じなかったのに
知り合いを乗せて行った時は３倍ぐらい疲れた。
自分のタイミングで休憩とか運転できるのと全然違った。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:37:24 ID:AGWW+8Vy0
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:40:17 ID:dghn2Pq00
F-1のカレッジ4年目のドキュンに
日本旅行とかの大手が客まわしてた
ってのはびっくりだわ
しかもガイド兼務って無茶苦茶だなw
日本旅行とかの大手が客まわしてた
ってのはびっくりだわ
しかもガイド兼務って無茶苦茶だなw
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:45:57 ID:WhtbMZDZ0
東京から鹿児島まで15時間・休憩含む運転で1100kmくらいこの時期と正月の恒例行事だがなにか？
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:57:45 ID:2CIjee1r0
レスの三分の一は、長距離自慢だね
お客さん１４人乗せてガイドやアテンド自分ひとりで
任されている状況と違うでしょと
任された仕事に対して居眠りして事故を起して３人死亡させた
運転手本人が悪いのはもちろんだけど、
この体制で営業していた管理側会社側の責任も大きいよ
お客さん１４人乗せてガイドやアテンド自分ひとりで
任されている状況と違うでしょと
任された仕事に対して居眠りして事故を起して３人死亡させた
運転手本人が悪いのはもちろんだけど、
この体制で営業していた管理側会社側の責任も大きいよ
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 18:59:34 ID:dghn2Pq00
正直二日で1000キロ運転はそんなに
問題じゃないと思う。俺もやったことあるし
問題は14人のお登りさんを連れて、国立公園内を案内して、
車に戻ったらまたすぐ数百キロ移動
と言う出鱈目
パーク内ってかなり歩くぞ
普通ガイド別につけるだろw
問題じゃないと思う。俺もやったことあるし
問題は14人のお登りさんを連れて、国立公園内を案内して、
車に戻ったらまたすぐ数百キロ移動
と言う出鱈目
パーク内ってかなり歩くぞ
普通ガイド別につけるだろw
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:09:11 ID:AyubQO7q0
この運転手が個人的に寝不足だったんだろ。
事故は日本でも毎日起こってるさ。
事故は日本でも毎日起こってるさ。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:23:18 ID:BfX6Juu90
貸切の運転手してたけど、一日550kmまで走れた。で、走った。シーズン中は連日。
2日で1100kmだ。たいしたことない。
2日で1100kmだ。たいしたことない。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:30:07 ID:9/nW+1Kd0
二日で１０００キロか広い米国ではそれくらい普通なんだろうな
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:30:32 ID:XhdK1DDn0
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:35:33 ID:7M0p1U+D0
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:46:00 ID:7M0p1U+D0
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:51:59 ID:pM/FhOcL0
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 19:55:55 ID:PL5YXU2G0
日本だと労組が五月蝿いからそういう事故はあんまり少ないんだろうな
ましてや、昔はバスの運転士がストライキやってた時代もあったし
ましてや、昔はバスの運転士がストライキやってた時代もあったし
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 21:00:05 ID:01OVytur0
おまえらザイオンやキャピトルリーフの話もしろよｗ
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 21:31:55 ID:UCDT/xbl0
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 21:50:59 ID:7M0p1U+D0
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 22:39:37 ID:Nlx3izXx0
アメリカではオートクルーズ車がおおいので
通常アクセル踏んでる必要も無い。
渋滞の無いハイウェイを流すなら楽勝。
と、グランドサークルをレンタカーで一周してきた俺がぷち自慢
通常アクセル踏んでる必要も無い。
渋滞の無いハイウェイを流すなら楽勝。
と、グランドサークルをレンタカーで一周してきた俺がぷち自慢
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/15(日) 22:41:53 ID:Nlx3izXx0
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 02:28:50 ID:M3inUHaB0
だからビザに関しては実地研修という名目でバイトしてたんだろうと何度言えば
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 03:15:08 ID:N5LIh3Rb0
>>868
このバス会社はユタ州内で空港とスキーリゾートを結ぶシャトルサービスが
本業で、少なくともホムペには観光ガイド業をしている旨の記載はない。
その業務のドライバーの大多数はユタ州内に住む人間と考えるのが自然。
日本語ホムペもないし、スキーシャトルとしてはそれほど日本人客を多く
扱っているようにも見えない。
今なんか不景気だから、冬季にスキーシャトルを運転してる運転手に
「臨時で日本からのツアーの運転手が必要なんだけどやらない？」みたいな
話をしたら、条件が劣悪でない限りはかなりの割合で引き受けて
もらえると思うんだけど。
逆にミクニが冬季にもベガスとソルトレークを何往復もしてアメリカ人
相手にスキーのシャトルバスの運転手をしていたとは思えないんだよね。
自分の予想では、日本の旅行会社からのツアー業務はモグリでやってて、
それ専用に日本人の研修生を手配して、ろくなバックグラウンドチェックや
トレーニングもせずに運転させてたんじゃないの？
このバス会社はユタ州内で空港とスキーリゾートを結ぶシャトルサービスが
本業で、少なくともホムペには観光ガイド業をしている旨の記載はない。
その業務のドライバーの大多数はユタ州内に住む人間と考えるのが自然。
日本語ホムペもないし、スキーシャトルとしてはそれほど日本人客を多く
扱っているようにも見えない。
今なんか不景気だから、冬季にスキーシャトルを運転してる運転手に
「臨時で日本からのツアーの運転手が必要なんだけどやらない？」みたいな
話をしたら、条件が劣悪でない限りはかなりの割合で引き受けて
もらえると思うんだけど。
逆にミクニが冬季にもベガスとソルトレークを何往復もしてアメリカ人
相手にスキーのシャトルバスの運転手をしていたとは思えないんだよね。
自分の予想では、日本の旅行会社からのツアー業務はモグリでやってて、
それ専用に日本人の研修生を手配して、ろくなバックグラウンドチェックや
トレーニングもせずに運転させてたんじゃないの？
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 04:22:15 ID:cG3utQgQ0
日本の旅行会社が、バスの手配の下請けに出した、ウエスタンレジャー社って、
自分ではバス持ってない、単なる旅行斡旋会社かよ。
http://secure.western-leisure.com/japan/About+Us
この時点で孫請けは確定だな。
自分ではバス持ってない、単なる旅行斡旋会社かよ。
http://secure.western-leisure.com/japan/About+Us
この時点で孫請けは確定だな。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 04:26:46 ID:JshxmGl2O
走行時にケントデリカットの眼鏡ネタでもしたのかしら
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 04:43:28 ID:wY2grPzdO
ユタを馬鹿にされたケントデリカットの呪いじゃ
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 04:48:18 ID:Jwm3a26kO
2日で1000kmって、距離的には大したことないっていう印象だが。
外国の道で気疲れしたのかなぁ…。
外国の道で気疲れしたのかなぁ…。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 05:17:25 ID:CmltAjz+0
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 06:30:56 ID:DdL2FJRG0
>>877
どうして「距離」にしか目がいかないのだろう？
どうして「距離」にしか目がいかないのだろう？
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 07:12:07 ID:JyOSdTlx0
2日で1000km。
平均時速60kmとして、走行時間は16.66...時間。80kmとすると、12.5時間。
１日あたりの運転時間が、6～7時間弱。
素人のアルバイトにまかせるには、少々心もとないか？
旅行ツアーでの運転だから、なるべく客が活動しない時間帯、
つまり、客が休息・睡眠する時間帯を運転時間に当てるはず。
ドライバーは客が活動(観光)している時間に睡眠をとるべきだが、
それがうまくできないと、相当キツくなる。
ドライバーを管理する側の責任も、かなり問われるべきかもしれない。
平均時速60kmとして、走行時間は16.66...時間。80kmとすると、12.5時間。
１日あたりの運転時間が、6～7時間弱。
素人のアルバイトにまかせるには、少々心もとないか？
旅行ツアーでの運転だから、なるべく客が活動しない時間帯、
つまり、客が休息・睡眠する時間帯を運転時間に当てるはず。
ドライバーは客が活動(観光)している時間に睡眠をとるべきだが、
それがうまくできないと、相当キツくなる。
ドライバーを管理する側の責任も、かなり問われるべきかもしれない。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 07:14:13 ID:MrZQ+xml0
>>874
いやもう孫請けだってことはずっと前から確定してるわけで
いまさら断言されてもｗｗｗ
それに自らバスを持っていない旅行会社なんてごくごく一般的なことですから。
>>877
過去レスをほんの少しでも読む時間があれば
このスレで長距離自慢するやつは馬鹿扱いされるって
ことがわかったのにねえｗ
いやもう孫請けだってことはずっと前から確定してるわけで
いまさら断言されてもｗｗｗ
それに自らバスを持っていない旅行会社なんてごくごく一般的なことですから。
>>877
過去レスをほんの少しでも読む時間があれば
このスレで長距離自慢するやつは馬鹿扱いされるって
ことがわかったのにねえｗ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 07:23:46 ID:3i22QvRo0
>>873
だいたいその通りだと思う。
しかしミクニが所属していたCanyon Transportationは
あくまでもWesteren Leisure社の下請けの立場なので
日本の旅行会社から依頼を受けたWL社が日本語ガイドや
バスを手配しており、そのなかのひとつがCT社という感じかな。
夏は当然多くの日本人がこの地域に来るだろうから
ミクニ以外にも他社で学生アルバイトが使われている可能性も
多いにあるだろうね。
http://secure.western-leisure.com/japan/10gc4
ここをみればわかるようにWL社には少なくとも日本人スタッフが２人がいて
もしかしたらWL社が自社が使うバス会社に学生アルバイトを
斡旋していた可能性もある。まったくの推測だけどね。
だいたいその通りだと思う。
しかしミクニが所属していたCanyon Transportationは
あくまでもWesteren Leisure社の下請けの立場なので
日本の旅行会社から依頼を受けたWL社が日本語ガイドや
バスを手配しており、そのなかのひとつがCT社という感じかな。
夏は当然多くの日本人がこの地域に来るだろうから
ミクニ以外にも他社で学生アルバイトが使われている可能性も
多いにあるだろうね。
http://secure.western-leisure.com/japan/10gc4
ここをみればわかるようにWL社には少なくとも日本人スタッフが２人がいて
もしかしたらWL社が自社が使うバス会社に学生アルバイトを
斡旋していた可能性もある。まったくの推測だけどね。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 07:26:20 ID:3i22QvRo0
>>874にある会社紹介。
「貴社」じゃなくて「弊社」なんだけどなｗ
ウエスタンレジャー社はお客様が満足され、再度貴社をご利用にされる事が大切だと考えております。
弊社はアメリカ西部プログラムの総括的なお手伝いをし、すべてのお客様が貴社へ「最高のバケーションであった」
と報告されることを目標としています。
「貴社」じゃなくて「弊社」なんだけどなｗ
ウエスタンレジャー社はお客様が満足され、再度貴社をご利用にされる事が大切だと考えております。
弊社はアメリカ西部プログラムの総括的なお手伝いをし、すべてのお客様が貴社へ「最高のバケーションであった」
と報告されることを目標としています。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 07:30:52 ID:OW+mmFdCO
テスト
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 08:17:00 ID:5oEyKu5Q0
学生アルバイトとか言うのは、日本の基準で考えるから。
アメリカでは社会人が大学にも通うというのは一般的によくある。
ミクニが大学に籍を置いてたから、学生アルバイトというのはちょっと違う。
アメリカでは社会人が大学にも通うというのは一般的によくある。
ミクニが大学に籍を置いてたから、学生アルバイトというのはちょっと違う。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 08:46:23 ID:3i22QvRo0
>>885
また出たｗｗｗ
また出たｗｗｗ
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 08:47:49 ID:+8405ZzV0
確かに、社会人が大学に通うのはよくあるけど
それは、アメリカ人(市民権を持っている人)の場合。
ミクニさんは、日本人でアメリカに大学に通うという前提のビザで滞在している。
外国人が学校に通う前提のビザ所有のまま、働くのは学生バイト以下だと思うよ。
プロのドライバーズガイドとして働くのなら
就労ビザ取得してから働いたらいいと思う。
それ相応の人でないとハードルは高く、就労ビザは取得できないのだから。
それは、アメリカ人(市民権を持っている人)の場合。
ミクニさんは、日本人でアメリカに大学に通うという前提のビザで滞在している。
外国人が学校に通う前提のビザ所有のまま、働くのは学生バイト以下だと思うよ。
プロのドライバーズガイドとして働くのなら
就労ビザ取得してから働いたらいいと思う。
それ相応の人でないとハードルは高く、就労ビザは取得できないのだから。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 08:55:49 ID:N5LIh3Rb0
>>885
ミクニはいわゆる日本の学生バイトと変わらない勤務形態。
短大在籍4年目ってことからも現地で育った日本人とかじゃないだろうし、
自然に考えると21～22歳位で渡米して、アメリカでの運転暦はせいぜい4～5年。
「アメリカ人のプロ運転手（26歳）」だったら普通10年の運転暦があるけど。
運転暦20年のアメリカ人運ちゃんが家族の病気などを機に看護師になろうと
決心して短大の看護師養成課程に入り、授業料稼ぎのためにパートタイムで
運転してるとかいうのとは根本的に全く違う。
ミクニはいわゆる日本の学生バイトと変わらない勤務形態。
短大在籍4年目ってことからも現地で育った日本人とかじゃないだろうし、
自然に考えると21～22歳位で渡米して、アメリカでの運転暦はせいぜい4～5年。
「アメリカ人のプロ運転手（26歳）」だったら普通10年の運転暦があるけど。
運転暦20年のアメリカ人運ちゃんが家族の病気などを機に看護師になろうと
決心して短大の看護師養成課程に入り、授業料稼ぎのためにパートタイムで
運転してるとかいうのとは根本的に全く違う。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 08:56:34 ID:vVJfcfegO
長時間勤務からの過労だね
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 09:02:09 ID:3i22QvRo0
>>888
ミクニは2007年春にCSNに入学してるのでその時２３歳。
日本で大学を卒業後、渡米した可能性が高い。
だとすればアメリカでの運転歴は３年。
それにこのバイトはたぶん夏期限定、渡米した直後から
このアルバイトをしていたとも考えられないので
経験という点から見ればプロなんてとんでもない。
>いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
なんてことをほざいてた人もいますがねｗ
ミクニは2007年春にCSNに入学してるのでその時２３歳。
日本で大学を卒業後、渡米した可能性が高い。
だとすればアメリカでの運転歴は３年。
それにこのバイトはたぶん夏期限定、渡米した直後から
このアルバイトをしていたとも考えられないので
経験という点から見ればプロなんてとんでもない。
>いやいや、商用のドライバーズライセンスを持ってるということはプロですよ。
なんてことをほざいてた人もいますがねｗ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:01:52 ID:SV7d1Abi0
大手旅行会社っていっても安心ってわけじゃないんだなー
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 11:46:33 ID:e2NILISG0
運転手の訴追判断になお数週間 米バス事故から１週間
【ロサンゼルス共同】米西部ユタ州シーダーシティー北方で小型バスが横転し、日本人観光客３人が死亡、
１２人が負傷した事故から１６日で１週間。ミクニ・ヤスシ運転手（２６）＝漢字不明＝の居眠り運転が
原因とみられているが、州高速道路警察隊は風邪薬の服用なども含め慎重に捜査を進めており、訴追の是非
についての判断には数週間以上かかる見通しだ。
警察隊は過失致死などの疑いで運転手を調べているが、過失の度合いによっては走行車線を守らなかった
という罪だけを適用する可能性もあるという。
一方、バスによる移動の起点となったラスベガスでは、ミクニ運転手が就業ビザを所持しながらも学生
だった点について、雇ったバス会社の姿勢に疑問の声が上がっている。
日系の代理店の幹部は「学生ではなく、本職だと思っていた。かなり驚いている」と述べ、別の代理店も
「学生をアシスタントとして使うことはあると思うが、１人で仕事をさせるために雇うことはない」と指摘した。
ただ、警察隊は法的には問題がなかったとみており、バス会社の刑事責任は問われないとの見方が強い。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081501000319.html
【ロサンゼルス共同】米西部ユタ州シーダーシティー北方で小型バスが横転し、日本人観光客３人が死亡、
１２人が負傷した事故から１６日で１週間。ミクニ・ヤスシ運転手（２６）＝漢字不明＝の居眠り運転が
原因とみられているが、州高速道路警察隊は風邪薬の服用なども含め慎重に捜査を進めており、訴追の是非
についての判断には数週間以上かかる見通しだ。
警察隊は過失致死などの疑いで運転手を調べているが、過失の度合いによっては走行車線を守らなかった
という罪だけを適用する可能性もあるという。
一方、バスによる移動の起点となったラスベガスでは、ミクニ運転手が就業ビザを所持しながらも学生
だった点について、雇ったバス会社の姿勢に疑問の声が上がっている。
日系の代理店の幹部は「学生ではなく、本職だと思っていた。かなり驚いている」と述べ、別の代理店も
「学生をアシスタントとして使うことはあると思うが、１人で仕事をさせるために雇うことはない」と指摘した。
ただ、警察隊は法的には問題がなかったとみており、バス会社の刑事責任は問われないとの見方が強い。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081501000319.html
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:23:30 ID:hh6HrwKD0
これで後から、前日からコカインを摂取していたことがわかったとか
マリファナの常習者だったことがわかった
とかだったら、びっくりだよなー
マリファナの常習者だったことがわかった
とかだったら、びっくりだよなー
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 20:42:17 ID:53qRgz0o0
ツアコンの存在目的がプロドライバーに安全運転をさせるのが目的だから。
このドライバー、２時間に１回の休憩すら取れてなくて、運転中失神したんだろうｗ
俺も箱根にバイクでアタック遠征に行って、居眠りしてコンクリ岸壁に突っ込みそうになったｗ
気が付いたら、寝落ちしてるんだよ。制御不能だって。
このドライバー、２時間に１回の休憩すら取れてなくて、運転中失神したんだろうｗ
俺も箱根にバイクでアタック遠征に行って、居眠りしてコンクリ岸壁に突っ込みそうになったｗ
気が付いたら、寝落ちしてるんだよ。制御不能だって。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 21:30:32 ID:e2NILISG0
ドライバーガイドが対処できるのは
せいぜい４組、８人くらいまでですね。
WL社は少なくとも中型バスと日本語ガイドを
手配すべきだったし、それなら学生アルバイトであっても
何の問題もおこらなかっただろうね。
だがWL社がミニバス＋学生アルバイトのドライバーガイドを
手配すること自体には何の法にも触れてないので
その件では刑事責任は問われないだろうね。
せいぜい４組、８人くらいまでですね。
WL社は少なくとも中型バスと日本語ガイドを
手配すべきだったし、それなら学生アルバイトであっても
何の問題もおこらなかっただろうね。
だがWL社がミニバス＋学生アルバイトのドライバーガイドを
手配すること自体には何の法にも触れてないので
その件では刑事責任は問われないだろうね。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:06:17 ID:14Ixerpu0
運転手、ガイドの2人体制なら、両方学生でもこんな事故は起こらなかっただろうね。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/16(月) 22:33:46 ID:CsGUpnRy0
デッドホースポイントが予想以上によかった
killersのゴブリンバレーは行っておくべきですか？
killersのゴブリンバレーは行っておくべきですか？
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 01:52:28 ID:gGVZaaEoP
過労死＝karoushiもsushiやsashimiのように英語で通じる単語だっけか
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 05:27:47 ID:oNtjuHNTO
過労ら
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:33:51 ID:COWaSMmC0
あげ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 15:35:43 ID:KeV8bZSd0
２日で１０００ｋｍなら過労とは言えないだろ
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 16:55:41 ID:4IrNuAKq0
長距離自慢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 22:41:49 ID:ruice4ac0
ザイオンやグランドキャニオンの様な交通規制された公園を日程の半ばに
組み込んでいる事自体が素人だなと思うのだが。
今やザイオンは面倒臭いし混んでいるし夏ならパスするよな。
組み込んでいる事自体が素人だなと思うのだが。
今やザイオンは面倒臭いし混んでいるし夏ならパスするよな。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 22:46:37 ID:DKxuKEL20
米に住んでたが、２日１０００キロはそんな驚くほどのことじゃないと思うが・・・
寿司を食いたいが為に往復１０００キロを日帰りで、なんてのもあった
寿司を食いたいが為に往復１０００キロを日帰りで、なんてのもあった
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 22:49:47 ID:4IrNuAKq0
長距離自慢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 22:51:31 ID:0wZdLj370
2日で1000ｋｍなんて普通だろ
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 22:52:05 ID:4IxnBy7L0
1000キロじゃ、この運転手と違う運転手でも危ないだろう
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/17(火) 23:12:38 ID:w/LmPAW00
>>906
長距離自慢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
長距離自慢ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 07:26:34 ID:2MQcBYS20
>>904
で、それは客をガイドしながら寿司食いにいったのか？
で、それは客をガイドしながら寿司食いにいったのか？
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:30:07 ID:/1/MtSUc0
「2日で1000キロ運転」日本人学生にガイド経験なし 飯塚真紀子
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/18(水) 08:34:35 ID:rKtDaSokO
912 ：名無しさん＠十一周年：
12時間で500kmくらいかな？
アメリカならもっと速度早められるとして時間短縮か
約24時間（一日）で1000km。80～100キロぐらいで走った場合。
アメリカならもっと速度早められるとして時間短縮か
約24時間（一日）で1000km。80～100キロぐらいで走った場合。