【社会】同年代の少年兵は、なぜ特攻したのか…生還者に聞く「戦争体験」、大学生が証言映像製作
僕らと同年代だった少年兵は、どんな気持ちで特攻に赴いたのか－。中央大（東京都八王子市）の
学生が、太平洋戦争中に東京陸軍航空学校（武蔵村山市）から特攻隊へ志願した元少年兵らを
取材し、１０分間の映像にまとめ公開した。前夜に涙した同僚。生き残った苦しみ。
元少年兵の言葉に改めて戦争の事実を見た。
同大法学部４年冨田佑さん（２１）ら１０人余りが今年５月ごろから取材。
飛行学校で学び、１９歳で特攻隊へ志願した長野県松本市の島田昌往さん（８４）に
インタビューし、出撃基地があった鹿児島県南九州市の「知覧特攻平和会館」や
静岡県牧之原市にある隊員の墓なども取材した。
出撃前夜に泣きだした最年少の同僚隊員。機体トラブルで生還した島田さんが
「なぜ死ねなかった」と苦しむ姿。その話に「亡くなった人にも生き残った人にも
傷跡や不幸を与える。それが戦争の生む事実だ」と冨田さんは感じた。
「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
*+*+ jiji.com 2010/08/13[06:55:11] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081300050
学生が、太平洋戦争中に東京陸軍航空学校（武蔵村山市）から特攻隊へ志願した元少年兵らを
取材し、１０分間の映像にまとめ公開した。前夜に涙した同僚。生き残った苦しみ。
元少年兵の言葉に改めて戦争の事実を見た。
同大法学部４年冨田佑さん（２１）ら１０人余りが今年５月ごろから取材。
飛行学校で学び、１９歳で特攻隊へ志願した長野県松本市の島田昌往さん（８４）に
インタビューし、出撃基地があった鹿児島県南九州市の「知覧特攻平和会館」や
静岡県牧之原市にある隊員の墓なども取材した。
出撃前夜に泣きだした最年少の同僚隊員。機体トラブルで生還した島田さんが
「なぜ死ねなかった」と苦しむ姿。その話に「亡くなった人にも生き残った人にも
傷跡や不幸を与える。それが戦争の生む事実だ」と冨田さんは感じた。
「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
*+*+ jiji.com 2010/08/13[06:55:11] +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010081300050
|
|
|
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:57:47 ID:iKSFck5L0
思想が反映されすぎ
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:58:36 ID:W5A4443IO
興味あるな、どこでこの映像は見られるのかな？
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:58:42 ID:D3RL6Ciu0
大人になれば分かる。
今や会社の特攻隊。
｢この仕事無駄だな。｣と分かりつつ、
上司の指示に従い今日も特攻。
今や会社の特攻隊。
｢この仕事無駄だな。｣と分かりつつ、
上司の指示に従い今日も特攻。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:59:58 ID:5XPDRypM0
まあ、若い男は遅かれ早かれ戦死する、って状況だったからな。
特攻で死ぬか、空襲や本土決戦で死ぬか、って違いだけ。
末期がん患者が自殺しても、「なぜ？」って思わないだろ。
特攻で死ぬか、空襲や本土決戦で死ぬか、って違いだけ。
末期がん患者が自殺しても、「なぜ？」って思わないだろ。
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:00:09 ID:xUAztRqXP
おまえらの年の奴が一番体力があるからだろ
大学に行って何学んでるんだよ
大学に行って何学んでるんだよ
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:01:12 ID:7eqh9VFk0
当時、日本は
米国に石油などの経済封鎖されて
戦争せざるおえない立場に追い込まれた。
米国に石油などの経済封鎖されて
戦争せざるおえない立場に追い込まれた。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:01:41 ID:spvm3Iba0
敗戦が濃厚で自身の未来に希望が持てなくてなげやりになった に一票
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:01:53 ID:FfhnOhE70
神風特攻隊と人間魚雷回天か
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:02:35 ID:eWyq9DK10
>>1
ぬくぬく生きてる奴には絶対にわからんと思う。
ぬくぬく生きてる奴には絶対にわからんと思う。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:02:56 ID:jLMf7WLC0
それくらいアドレナリンが出まくってるんだよ
自爆テロでも志願だろ
自爆テロでも志願だろ
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:03:34 ID:sth+7/bl0
特攻に志願すると腹一杯飯食って、酒飲めるからな
南方で空腹やマラリアで玉砕するよりまし
南方で空腹やマラリアで玉砕するよりまし
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:04:28 ID:6DM89j9w0
一種の陶酔状態なのかな
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:04:49 ID:0Ly0z9SC0
欧米の植民地支配がどういうものだったか知っていた日本人は
敗戦によって自分の妻子や家族が奴隷になるという事態が耐えがたかった。からじゃね
敗戦によって自分の妻子や家族が奴隷になるという事態が耐えがたかった。からじゃね
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:05:08 ID:sth+7/bl0
>>10
死んだ奴に生きる喜びはわからんと思う
死んだ奴に生きる喜びはわからんと思う
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:05:44 ID:2Ttb1VUvO
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:06:01 ID:jLMf7WLC0
日本は昔から城を枕に討ち死にとか
楠木正成とか白虎隊とか土壌があんの
わかるかい
楠木正成とか白虎隊とか土壌があんの
わかるかい
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:06:29 ID:FfhnOhE70
犬死するくらいならキムジョンイルに特攻したいだろ普通
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:07:26 ID:LaXG9yMAP
必死の特攻
決死の夜襲
決死の夜襲
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:08:46 ID:ObYJDuda0
マスゴミが煽りに煽って集団ヒステリー状態に追い込んでたから
是非の判断ができなくなってたんだろ
本当にマスゴミこそ戦争の元凶そのものだわ
是非の判断ができなくなってたんだろ
本当にマスゴミこそ戦争の元凶そのものだわ
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:09:05 ID:W5A4443IO
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:09:24 ID:7laZzN5x0
中大生は帝京の学食に来るな！
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:09:30 ID:y4iBfmYs0
ウヨに騙されたから
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:12:05 ID:sth+7/bl0
>>21
つまり特攻兵は志願ではなかく、半ば強制的であったと言うのか？
つまり特攻兵は志願ではなかく、半ば強制的であったと言うのか？
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:12:16 ID:cBwX0E0j0
特攻じゃないけど、オーストラリアでの捕虜暴動を扱った
「カウラの突撃ラッパ」という本があって、何で自殺的な暴動を起こしたか
執拗に取材・分析してる
あれ読んで、戦中世代の心情を知るのって、容易じゃないと思ったね
学生が、ちょっとインタビューしたぐらいじゃ分からんと思う
「カウラの突撃ラッパ」という本があって、何で自殺的な暴動を起こしたか
執拗に取材・分析してる
あれ読んで、戦中世代の心情を知るのって、容易じゃないと思ったね
学生が、ちょっとインタビューしたぐらいじゃ分からんと思う
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:12:20 ID:qGvSanEd0
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:12:34 ID:WrWIqsbz0
多くは断れない、逃げられないの状況に追い込まれた。
もちろん「迷いなく志願した」した人もいるが、そんな人しか取材に応じない。
スロットルの操作の仕方でエンジンから煙を吐くことができて、毎回故障を偽って帰ってくる人もいた。
海上に不時着して逃げた人もいた。これらはごく当たり前の行為です。
優れた軍人ほど特攻には反対し、特攻を禁止命令した軍人すらいました。
喜んで特攻に行ったなんて大嘘です。
もちろん「迷いなく志願した」した人もいるが、そんな人しか取材に応じない。
スロットルの操作の仕方でエンジンから煙を吐くことができて、毎回故障を偽って帰ってくる人もいた。
海上に不時着して逃げた人もいた。これらはごく当たり前の行為です。
優れた軍人ほど特攻には反対し、特攻を禁止命令した軍人すらいました。
喜んで特攻に行ったなんて大嘘です。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:12:43 ID:oS3IENKl0
>その話に「亡くなった人にも生き残った人にも傷跡や不幸を与える。
>それが戦争の生む事実だ」と冨田さんは感じた。
>「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
>納得できず何度も真意を尋ねた。
聞く側がすでに思想的に偏ってたら、真面目に話をする甲斐が無いよな
昔近所の喫茶店マスターが元特攻隊の御爺ちゃんだった
学生の喧嘩の仲裁とかやっててその界隈の顔
やっぱ肝の据わり方が違うｗ
>それが戦争の生む事実だ」と冨田さんは感じた。
>「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
>納得できず何度も真意を尋ねた。
聞く側がすでに思想的に偏ってたら、真面目に話をする甲斐が無いよな
昔近所の喫茶店マスターが元特攻隊の御爺ちゃんだった
学生の喧嘩の仲裁とかやっててその界隈の顔
やっぱ肝の据わり方が違うｗ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:14:02 ID:ouRjmP2aO
上から言われた事には逆らえない民族、昔も今も
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:14:11 ID:FiEyPtT10
あとからダマされたって、
結婚した男は、ほとんどそう言うね。
その程度の話で、アホかいって思うだけ。
結婚した男は、ほとんどそう言うね。
その程度の話で、アホかいって思うだけ。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:14:32 ID:jLMf7WLC0
玉砕命令が出たら突撃して死ぬんだから何も特攻だけじゃないと思うがね
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:14:42 ID:Ngjv3lfa0
米英が鬼畜だったから。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:15:17 ID:orMQ1hUC0
>>7
なんで経済封鎖されたのかってことまでは考えないのかね？
なんで経済封鎖されたのかってことまでは考えないのかね？
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:15:27 ID:5XPDRypM0
敗色濃厚になると通常の戦闘任務も片道任務も大差なくなってくるからな。
ドイツの少年兵にパンツァーファースト一本もってソ連軍の戦車部隊と戦って
来い、なんて命令するのは、特攻と大して変わらんだろ。
ドイツの少年兵にパンツァーファースト一本もってソ連軍の戦車部隊と戦って
来い、なんて命令するのは、特攻と大して変わらんだろ。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:16:40 ID:7eqh9VFk0
戦争は平和を理由にするものだよ。
負ける戦争が一番悪い。
米国なんか戦争が悪いと思ってないよ。
定期的に戦争して経済をまわしてる。
戦死するのは十代の低所得家庭とかの子で
死亡保障金も2千と安い。
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:17:27 ID:++iKaHpAO
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:18:05 ID:jvk5yuHF0
生半可な気持ちでアメに喧嘩売ったわけじゃないからだろう
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:18:34 ID:W5A4443IO
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:18:49 ID:IgL0LuJz0
国の仕事（公共事業）を受けるとわかるけど
公務員からの指示は基本、特攻隊みたいなことを強要される
死ねと指示されたら国民はなんの疑問を持たずに死ななければならない
今も昔も何も変わらない
公務員からの指示は基本、特攻隊みたいなことを強要される
死ねと指示されたら国民はなんの疑問を持たずに死ななければならない
今も昔も何も変わらない
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:19:25 ID:7eqh9VFk0
米国民にとって戦争は常に海の向こうの出来事。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:19:26 ID:HmiBUoEuP
陸軍みたいにＢ２９に６回体当たりして
生還してるやつも居るしな
海軍は外道すぎ
生還してるやつも居るしな
海軍は外道すぎ
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:19:31 ID:u7ilPosP0
集団催眠術
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:19:32 ID:D3RL6Ciu0
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:20:12 ID:RpFIjXGTO
最近のNHKの反戦番組は酷いな。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:20:58 ID:jvk5yuHF0
ホーミングミサイル無かったからに決まってるだろ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:22:00 ID:1Dv2zPwUO
>>33
今になっても正当に通る理由で経済封鎖されたって聞いた事ないぞ。
今になっても正当に通る理由で経済封鎖されたって聞いた事ないぞ。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:22:13 ID:VGzKnr8/O
まあ特攻が勇ましい、格好いいってスタンスで語ってる奴らはアホだな。
軍事的にもこれほどの愚策はそうはないってほどだし。
まあ当時の軍令部も愚策中の愚策と分かってて止めなかったのが問題なんだが。
軍事的にもこれほどの愚策はそうはないってほどだし。
まあ当時の軍令部も愚策中の愚策と分かってて止めなかったのが問題なんだが。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:23:57 ID:D3RL6Ciu0
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:24:19 ID:7eqh9VFk0
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:25:47 ID:vEshhUBB0
特攻で出撃しても、結構エンジントラブルとかで
引き返したり不時着したりしてるのな。
隊員もわかってて、本音と建前の部分があったように思う。
引き返したり不時着したりしてるのな。
隊員もわかってて、本音と建前の部分があったように思う。
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:26:08 ID:jLMf7WLC0
選択の余地はなかっただろう
負ければ日本人はどうなるかわからなかったし
実際、無差別爆撃や原爆で何十万人も死んでるわけだからな
負ければ日本人はどうなるかわからなかったし
実際、無差別爆撃や原爆で何十万人も死んでるわけだからな
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:26:48 ID:COGKvnw+0
今夜のNHK
＞色つきの悪夢「カラーでよみがえる第二次世界大戦」
なんだ、このタイトル
＞色つきの悪夢「カラーでよみがえる第二次世界大戦」
なんだ、このタイトル
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:27:27 ID:XbGOr/xn0
ソ連が第２次大戦中の日本敵視政策のままであったのに対し、
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に
中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。
今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半
世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている
時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主
張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
アメリカは明らかに対日認識を変えていたのである。1949年
１２月に蒋介石は台湾に逃れ、中国大陸は共産主義の手に落ち
た。1950年６月には、北朝鮮の侵攻により朝鮮戦争が始まり、
１０月には中国が加担して、アメリカを中心とする国連軍と激
しい戦闘を繰り広げた。
この頃、アメリカでは、"We fought the wrong enemy."
（我々は戦う相手を間違えていた）という言葉が人口に膾炙し
ていた。日本と戦ったのは誤っていた、という認識である。
日本を大陸から駆逐したものの、アメリカは共産主義勢力に
中国大陸を奪われ、さらに朝鮮では自ら血を流して戦わなけれ
ばならない羽目に追い込まれた。
今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半
世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている
時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。
戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主
張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:28:10 ID:J2Asszgr0
「徹子の部屋」
涙…お母さんと叫び散った特攻隊の戦友
茶道裏千家の前家元・千玄室さん
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:28:26 ID:IgL0LuJz0
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:29:23 ID:W5A4443IO
>>52
カラー映像といえば、レイテ海戦の特攻は見るたびに怒りを覚えるわ。
カラー映像といえば、レイテ海戦の特攻は見るたびに怒りを覚えるわ。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:30:34 ID:orMQ1hUC0
>>46
当時世界が二つに別れて大戦争してる時に
片方の陣営に加わったらもう片方と戦争になるのは明らかだろ
日本はそうすることを自分で選んだんだから
戦争を強いられたりまるで陰謀で引きずり込まれたように言うのはおかしいよ
当時世界が二つに別れて大戦争してる時に
片方の陣営に加わったらもう片方と戦争になるのは明らかだろ
日本はそうすることを自分で選んだんだから
戦争を強いられたりまるで陰謀で引きずり込まれたように言うのはおかしいよ
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:31:31 ID:7eqh9VFk0
米国を石油など経済封鎖出来たとしたら
日本以上に怒り大爆発だろうね。
真珠湾なんかかわいいもんだよ。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:31:47 ID:oS3IENKl0
>>47
普通に勇ましいし、格好もいいだろう
我が身を省みずっていうのは、アクション活劇でも頻繁に採用されるシチュエーションだしな
それと軍事的に愚策、統率の外道ってのは別の話
指揮する側がどうあるべきかの話と、特攻を志願した当事者の覚悟の話を混同してるね
普通に勇ましいし、格好もいいだろう
我が身を省みずっていうのは、アクション活劇でも頻繁に採用されるシチュエーションだしな
それと軍事的に愚策、統率の外道ってのは別の話
指揮する側がどうあるべきかの話と、特攻を志願した当事者の覚悟の話を混同してるね
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:32:25 ID:mb42tNTIP
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:32:34 ID:zD/XXsiT0
明日死なないといけないということは、今日は生きられるということ。
過労死と大差ないよ。
過労死と大差ないよ。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:33:04 ID:sth+7/bl0
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:33:49 ID:I2utVdf2O
平和利権だな
さもないことでも｢反戦｣｢平和｣｢非核｣と称せば
マズゴミが取り上げてくれるし
さもないことでも｢反戦｣｢平和｣｢非核｣と称せば
マズゴミが取り上げてくれるし
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:33:51 ID:7uZks9bV0
アメリカから刷り込まれて、素直に特攻隊をさげすんで平気な日本人がいる。
日本人は昔から日本人だ。自分らの祖父母だ。
むしろ、戦争以前、敗戦前の日本人の方が、現在の日本人よりもはるかに民度は高かった。
それは自分でも直感できるだろ？
切迫する世界情勢は実は現代でも同じだが、過去の日本人はもっと鋭敏にそれを知っていた。
本当の情報をシャットアウトされてスポイルされた現代日本人には分かるまい。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:36:36 ID:UZuWnoJh0
出撃の戦闘機に、足腰が立たなくなった特攻隊員を運んだとか聞いたぞ
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:36:41 ID:++iKaHpAO
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:36:47 ID:jLMf7WLC0
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:37:09 ID:IgL0LuJz0
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:37:30 ID:gqVUWtun0
特攻しなかった人の話し聞けよ、特攻を断った人や徴兵を拒否した人の話。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:38:08 ID:7eqh9VFk0
NHKは戦争と言うと
日本軍部の悪口なんだな。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:38:22 ID:U3JR0VK20
お前らも社会の底辺で暮らすより特攻したいよな
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:38:48 ID:Tc3x/OkW0
大本営 海軍に「特攻玩具」。名称がヤバ過ぎ
桜花 梅花 神雷 震洋 蛟竜 海龍 伏龍
桜花 梅花 神雷 震洋 蛟竜 海龍 伏龍
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:39:03 ID:WrWIqsbz0
>>57
蒋介石は持久戦に持ち込んで、日本を米英と戦わせて滅ぼす計画を立て国共合作までもしたから、そのシナリオ通りにはなった。
蒋介石は持久戦に持ち込んで、日本を米英と戦わせて滅ぼす計画を立て国共合作までもしたから、そのシナリオ通りにはなった。
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:39:26 ID:wee7WRGY0
今のクソガキには死んでも理解できまい
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:39:35 ID:j/tr2h450
ネトウヨはヘタレだから無理
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:40:06 ID:gqVUWtun0
洗脳の怖さだね、平和で洗脳、公務員は立派で洗脳、英霊で洗脳。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:40:21 ID:u2sAewqF0
「国のためになんて死にたくない」という人達を非国民と日頃馬鹿にしていたから、特攻死という非情に自分達を追い込んだ
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:41:55 ID:AvQL+Lsy0
今戦争なんてしてもミサイルとチート級の戦闘機と原爆以上に汚い爆弾積んだ爆撃機で
一気に終了だろうな。
あの当時の戦争はあの当時にしか出来んよな。
特攻しなきゃいけないほど戦況が長引く戦争は経験できないんじゃないか？
一気に終了だろうな。
あの当時の戦争はあの当時にしか出来んよな。
特攻しなきゃいけないほど戦況が長引く戦争は経験できないんじゃないか？
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:42:16 ID:jLMf7WLC0
いや、下は立派に戦った
軍部や政治家の上がアホやから負ける戦争したんだよ
これは罪である
軍部や政治家の上がアホやから負ける戦争したんだよ
これは罪である
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:44:34 ID:1CI2Bhwh0
>>20
まあ、これが真相だろうな。日本人の集団ヒステリーは、韓国人と同様手に
終えないからな。本質的に日本人と韓国人は民族が最も近く、気質もよく
似ている。日本人の嗜虐性が韓国、中国と比べて低いのは、徳川綱吉の生類
憐みの令によるもので、戦国時代を見ると、決して韓国人、中国人に劣って
いない。
まあ、これが真相だろうな。日本人の集団ヒステリーは、韓国人と同様手に
終えないからな。本質的に日本人と韓国人は民族が最も近く、気質もよく
似ている。日本人の嗜虐性が韓国、中国と比べて低いのは、徳川綱吉の生類
憐みの令によるもので、戦国時代を見ると、決して韓国人、中国人に劣って
いない。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:44:52 ID:Tc3x/OkW0
神風＝既存の戦闘機、艦爆など応用（末期は複葉の赤トンボまで使ったが…）
回転＝既存の高性能魚雷を応用
「特攻玩具」←話にならん基地外物
回転＝既存の高性能魚雷を応用
「特攻玩具」←話にならん基地外物
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:44:59 ID:cC/Pc8If0
ミンスが日本人を納税奴隷にしてるように、みんな政治家に殺されるんだよね。
馬鹿な国民ｗ
馬鹿な国民ｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:45:11 ID:69AgkLue0
当時は生きていても苦しみが多かった。
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:45:20 ID:jLMf7WLC0
年に５０隻の空母と日本の５倍の航空機の生産をしたのがアメリカ
情報分析も甘いしアメリカを甘く見すぎてた
情報分析も甘いしアメリカを甘く見すぎてた
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:45:27 ID:IgL0LuJz0
>>70
でもさ、牟田口を代表するように日本軍部は悪く言われて当然だと思う
日本を悪く言うのは嫌だけど、日本軍部は誰でも悪く言うでしょ
バンザイ特攻とかイカれている
栗林中将を悪くいうのは問題あるけどね
でもさ、牟田口を代表するように日本軍部は悪く言われて当然だと思う
日本を悪く言うのは嫌だけど、日本軍部は誰でも悪く言うでしょ
バンザイ特攻とかイカれている
栗林中将を悪くいうのは問題あるけどね
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:45:29 ID:g8OiouZ70
５月から取材していま記事になってるってことは、
プロットやまとめる時間も入れるとロクな取材はせずに、
もともと予定として書きたかったものに、チョロっと近所のおじいさんあたりか、
それにしても亡くなってたり入院施設入ってるから、たぶんネットの文献あたりを
組み合わせて作ったと思われ。
プロットやまとめる時間も入れるとロクな取材はせずに、
もともと予定として書きたかったものに、チョロっと近所のおじいさんあたりか、
それにしても亡くなってたり入院施設入ってるから、たぶんネットの文献あたりを
組み合わせて作ったと思われ。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:46:18 ID:7eqh9VFk0
石油を止めて経済封鎖したら
おまえら死ねって言ってるのと同じ。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:46:19 ID:EKTGsAUI0
おまえらもそのうち、特攻ジャップ
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:48:46 ID:jLMf7WLC0
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:49:41 ID:1CI2Bhwh0
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:49:46 ID:7eqh9VFk0
特攻隊が
「天皇陛下万歳」って死んでったのはウソで
みんな「お母さん」って言ってたんだよ。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:49:49 ID:qxOiebMSO
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:53:26 ID:PYj6JUZ1O
特攻したような年代は違うと思うが、
小学生なんかはマインドコントロール状態だったんだろうな。
産まれた時からそんな環境と教育を与えられていたんだし。
小学生なんかはマインドコントロール状態だったんだろうな。
産まれた時からそんな環境と教育を与えられていたんだし。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:54:03 ID:1CI2Bhwh0
>>92
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4685269.html
違いは漢民族の影響を受けているか否かで、あとはほぼ同じ。いずれにせよ
日本人と最も近い民族であることは間違いない。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/4685269.html
違いは漢民族の影響を受けているか否かで、あとはほぼ同じ。いずれにせよ
日本人と最も近い民族であることは間違いない。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:55:09 ID:77JtkwvE0
負け戦だから悲惨。
特攻でも少なくても引き分けなら浮かばれもするが負ければ無駄死
毎年毎年日本は負け戦の悲惨さのみに焦点を当てる。
ソ連やアメリカ国民党軍共産党軍の悪辣非道は一切取り上げない
特攻でも少なくても引き分けなら浮かばれもするが負ければ無駄死
毎年毎年日本は負け戦の悲惨さのみに焦点を当てる。
ソ連やアメリカ国民党軍共産党軍の悪辣非道は一切取り上げない
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:56:07 ID:MwPEhWAq0
「なぜ？」などという疑問符のない戦闘員こそが国家の求める軍人像
それは今も、世界のどこでも変わらないよ
ある軍隊を篭絡・弱体化するには、人道的な戦闘員を育てるだけでいい
それは今も、世界のどこでも変わらないよ
ある軍隊を篭絡・弱体化するには、人道的な戦闘員を育てるだけでいい
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:56:26 ID:rxJeyhlm0
それはそれ、あれはあれで幸せ。
「自己責任」「自己変革」で疲れ果て、SSRIやトレドミンで偽装する日々。
誰かに帰依することにより、ようやく自分の生き方が肯定され精神の安定が得られる。
基本的に人間は果てしなく弱いもの。
特攻も死ぬのは一瞬。
とことんまで自分を騙しつくしてたどりつく対極の境地は奇妙なことによく似ている。
「自己責任」「自己変革」で疲れ果て、SSRIやトレドミンで偽装する日々。
誰かに帰依することにより、ようやく自分の生き方が肯定され精神の安定が得られる。
基本的に人間は果てしなく弱いもの。
特攻も死ぬのは一瞬。
とことんまで自分を騙しつくしてたどりつく対極の境地は奇妙なことによく似ている。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:56:28 ID:vc3yOQW00
>>91
そりゃそうだろうな。
天皇のために死ぬのは精神的にアレな人だけだろう。
多くの人は、そうすることが最終的に自分の愛する家族のためだと思って死んだに違いない。
結果的にはそれが天皇陛下万歳であったとしても、あくまでも家族のために死んだと折れは思っている。
だいたい、日本人って周りに流される傾向がある。
朱に交われば赤くなる、長いものには巻かれろ、出る杭は打たれるetc
周りの人や環境が特攻を英雄的行為だとはやし立ててみんながそれをやると言えば、自分もそれをやらなければいけない気になる。
現代日本でもその精神は引き継がれているよね。
家電量販店で家電を選ぶ際に必ず聞くのは「一番売れているのは？」
そしてシェアの一番大きな品を買う。自動車でトヨタが選ばれる最大の理由「一番たくさん売れてるから」
「あいつが特攻するなら折れも遅れをとってはまずい」結局そーゆーことだろう。
そりゃそうだろうな。
天皇のために死ぬのは精神的にアレな人だけだろう。
多くの人は、そうすることが最終的に自分の愛する家族のためだと思って死んだに違いない。
結果的にはそれが天皇陛下万歳であったとしても、あくまでも家族のために死んだと折れは思っている。
だいたい、日本人って周りに流される傾向がある。
朱に交われば赤くなる、長いものには巻かれろ、出る杭は打たれるetc
周りの人や環境が特攻を英雄的行為だとはやし立ててみんながそれをやると言えば、自分もそれをやらなければいけない気になる。
現代日本でもその精神は引き継がれているよね。
家電量販店で家電を選ぶ際に必ず聞くのは「一番売れているのは？」
そしてシェアの一番大きな品を買う。自動車でトヨタが選ばれる最大の理由「一番たくさん売れてるから」
「あいつが特攻するなら折れも遅れをとってはまずい」結局そーゆーことだろう。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:56:31 ID:1PRQgGWz0
アメリカより戦争が下手だっただけだね。
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:56:53 ID:oq/yARkYO
天気
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:57:01 ID:dxfK5IYN0
>>1
「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、
冨田さんはすんなり納得できず何度も真意を尋ねた。←←←←←←←←←←←←←←
「戦争という非常事態だからか」「われわれも同じだったら迷わないのか」。
なにこのクソ左翼
気にいらない発言は総括する気マンマンだな
「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、
冨田さんはすんなり納得できず何度も真意を尋ねた。←←←←←←←←←←←←←←
「戦争という非常事態だからか」「われわれも同じだったら迷わないのか」。
なにこのクソ左翼
気にいらない発言は総括する気マンマンだな
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:57:37 ID:Tc3x/OkW0
現在、一番簡単に入手できるだろう
『永遠の０(ゼロ)』（百田尚樹、講談社文庫）
くらいは読んでから、特攻を論じよう。
『永遠の０(ゼロ)』（百田尚樹、講談社文庫）
くらいは読んでから、特攻を論じよう。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:57:45 ID:dRaUIVC10
>>94
YSP遺伝子っていうのは？
YSP遺伝子っていうのは？
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:59:32 ID:1CI2Bhwh0
>>98
長い者にまかれろという日本人の気質は、成功している時は勢いがあるが、
失敗しだすと修正できなくなる。日本史でもそういう傾向、かなり露骨だと
思う。一番良い例が豊臣秀吉。最もその日本人の傾向に沿った権力者。良い
時は物凄い勢いがあったが、一度躓くと滅茶苦茶だった。
長い者にまかれろという日本人の気質は、成功している時は勢いがあるが、
失敗しだすと修正できなくなる。日本史でもそういう傾向、かなり露骨だと
思う。一番良い例が豊臣秀吉。最もその日本人の傾向に沿った権力者。良い
時は物凄い勢いがあったが、一度躓くと滅茶苦茶だった。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:00:54 ID:Ofo6cMQL0
多分、今の日本人もそんなに変わらないけどね。
過労死するような残業をしまくる。
休んだりしたら同僚や家族に迷惑がかかるから。
上司や仕事を放棄することは出来るが、
同じ境遇の同僚や守るべき家族は見捨てられない。
同じじゃないかな。同胞を見捨てられなかったんだろう。
過労死するような残業をしまくる。
休んだりしたら同僚や家族に迷惑がかかるから。
上司や仕事を放棄することは出来るが、
同じ境遇の同僚や守るべき家族は見捨てられない。
同じじゃないかな。同胞を見捨てられなかったんだろう。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:01:24 ID:yiI+weW60
あの戦争は「国家・国民の存亡を賭けた総力戦」と言う視点に立って初めて
見えてくる。男は戦い、女は家を守る。
人類の伝統が生きていた最後の戦争だろう。
祖父が出征、祖母は複数の幼子をかかえていて疎開したら「卑怯者」と言った人がいたそうだ。
戦争なら戦う＝人間の本能。その本能も時代によって大きく変わるんだな～
母親の育児放棄→虐待死、外国軍の侵攻があったら逃げると答える日本の男。
本能の変化が見てとれるが、素朴な本能は持ち続けた者がサバイバルに強いだろう。
見えてくる。男は戦い、女は家を守る。
人類の伝統が生きていた最後の戦争だろう。
祖父が出征、祖母は複数の幼子をかかえていて疎開したら「卑怯者」と言った人がいたそうだ。
戦争なら戦う＝人間の本能。その本能も時代によって大きく変わるんだな～
母親の育児放棄→虐待死、外国軍の侵攻があったら逃げると答える日本の男。
本能の変化が見てとれるが、素朴な本能は持ち続けた者がサバイバルに強いだろう。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:01:43 ID:yFlAweNz0
左翼はどうしても神風に泥を塗りたいようだがな。
本人たちはこうやって議論の対象になることで国の守り方、家族の守り方を後世に残そうとしたのさ。
本人たちはこうやって議論の対象になることで国の守り方、家族の守り方を後世に残そうとしたのさ。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:01:43 ID:tV9a5BviO
あまり知られていないが特攻隊員には朝鮮人･中国人もいた。
彼らは皆選ばれたエリートだったし、将来のある青年ばかりだった。
鹿児島県には２つの特攻隊関連施設があるが、もう１つの特攻平和祈念館には
｢当時の朝日新聞の特攻隊賛美・戦争煽動記事｣ が展示されている。
朝日新聞信者の皆さんには是非とも足をお運びいただきたいものである。
彼らは皆選ばれたエリートだったし、将来のある青年ばかりだった。
鹿児島県には２つの特攻隊関連施設があるが、もう１つの特攻平和祈念館には
｢当時の朝日新聞の特攻隊賛美・戦争煽動記事｣ が展示されている。
朝日新聞信者の皆さんには是非とも足をお運びいただきたいものである。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:02:25 ID:qxOiebMSO
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:02:30 ID:UvrBG9NZ0
>>54
おまえは見たのかとｗ
おまえは見たのかとｗ
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:03:47 ID:XbGOr/xn0
「鹿屋の特攻隊史料館 外国人に人気」
“神風特攻隊の史料館”として知られる「鹿屋航空基地史料館」(鹿児島県鹿屋市)が、
香港や台湾など、東南アジアからの団体客でにぎわっている。
鹿児島の指宿(いぶすき)温泉を訪れるツアーなどで立ち寄る客が多いためだが、
展示を見た外国人からは「日本人の心や歴史観が理解できた」と好意的な感想が
多く寄せられている。(篠崎理)
産経新聞 2001.04.19 より
“神風特攻隊の史料館”として知られる「鹿屋航空基地史料館」(鹿児島県鹿屋市)が、
香港や台湾など、東南アジアからの団体客でにぎわっている。
鹿児島の指宿(いぶすき)温泉を訪れるツアーなどで立ち寄る客が多いためだが、
展示を見た外国人からは「日本人の心や歴史観が理解できた」と好意的な感想が
多く寄せられている。(篠崎理)
産経新聞 2001.04.19 より
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:04:05 ID:1CI2Bhwh0
>>103
YSP遺伝子って？ぐぐったがでてこんよ。
Gm遺伝子では日本人と朝鮮人は最も近縁なんだが、必死で否定したい人が
いるようだな。
>>107
さすがに、あれは集団ヒステリーの最悪の例として非難されるべきだろう。
秀吉の朝鮮出兵も酷かったがな。非協力的な人を、名護屋で一族郎党とともに
大量に公開処刑して、士気を上げた。ある意味、特攻はそれに近いものがある。
YSP遺伝子って？ぐぐったがでてこんよ。
Gm遺伝子では日本人と朝鮮人は最も近縁なんだが、必死で否定したい人が
いるようだな。
>>107
さすがに、あれは集団ヒステリーの最悪の例として非難されるべきだろう。
秀吉の朝鮮出兵も酷かったがな。非協力的な人を、名護屋で一族郎党とともに
大量に公開処刑して、士気を上げた。ある意味、特攻はそれに近いものがある。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:05:20 ID:gk/L2Iq80
>>34
ドイツもいろいろ奇天烈な特攻兵器作ってるが、どれも生還前提なんだよな。
イタリアの人間魚雷も生還前提でちゃんと戦果上げてる。
やり直しの効かない一発勝負な上に経験値も蓄積されないので、冷静に考えりゃ
全然割りに合わない作戦なんだが、現場から離れた参謀が机上でこねくり回すと
効果があるように思えたんだろうな。
ドイツもいろいろ奇天烈な特攻兵器作ってるが、どれも生還前提なんだよな。
イタリアの人間魚雷も生還前提でちゃんと戦果上げてる。
やり直しの効かない一発勝負な上に経験値も蓄積されないので、冷静に考えりゃ
全然割りに合わない作戦なんだが、現場から離れた参謀が机上でこねくり回すと
効果があるように思えたんだろうな。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:05:26 ID:CT3GAbfO0
悲惨な戦地もあるから
いつ終わるか分からない苦しみよりもなんて考えることはある
いつ終わるか分からない苦しみよりもなんて考えることはある
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:05:58 ID:MwPEhWAq0
気質というか、長いものに巻かれる方が経済的にも生活的にも
実質的に有利なシステムになっとるやん
小学校から大人の組織に至るまでいまだに徹底しとる
実質的に有利なシステムになっとるやん
小学校から大人の組織に至るまでいまだに徹底しとる
116 ：読まずにレスｗ：2010/08/13(金) 08:06:04 ID:oABZgucd0
目的は自虐平和映画に終始
桜に錨の、霞ヶ浦の予科練航空隊跡に行ったことがある。
タバコ入れやお守り、武運長久の旭日旗の寄せ書き、遺書手紙の遺品にまじって、彼らの毎日の日記があった。
彼女の漫画や動物、今の10台とまったく変わらない生活が書いてある。違うのは時代の入れものだけ。
マッカーサーが言い切った、日本の戦争は侵略ではなく、国家の存亡をかけた戦争だった。その気概が日記と遺書に書いてある。
やらなきゃやられる、だから俺たちがやる、家族みんなを守る為ただそんだけだよ。
反日国家米国三国に騙された左翼日本人はろくな人生をくらない。帳尻が合うのが森羅万象、大宇宙の普遍法則。
桜に錨の、霞ヶ浦の予科練航空隊跡に行ったことがある。
タバコ入れやお守り、武運長久の旭日旗の寄せ書き、遺書手紙の遺品にまじって、彼らの毎日の日記があった。
彼女の漫画や動物、今の10台とまったく変わらない生活が書いてある。違うのは時代の入れものだけ。
マッカーサーが言い切った、日本の戦争は侵略ではなく、国家の存亡をかけた戦争だった。その気概が日記と遺書に書いてある。
やらなきゃやられる、だから俺たちがやる、家族みんなを守る為ただそんだけだよ。
反日国家米国三国に騙された左翼日本人はろくな人生をくらない。帳尻が合うのが森羅万象、大宇宙の普遍法則。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:06:11 ID:HmiBUoEuP
戦史を知れば知る程、海軍の無能っぷりを知ることになる
陸軍の方は色々でっち上げてまでコキ降ろしてるのに
この差は何なのだろう
陸軍の方は色々でっち上げてまでコキ降ろしてるのに
この差は何なのだろう
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:08:03 ID:ZpcBrj/8P
私たちの今日が在るのも特攻隊の犠牲お陰です。代わりに貴方の先祖が特攻隊に選抜されてたら貴方は居ません。
この犠牲を否定し、無駄だと言い切る民主党に対して、日本人の貴方なら何か感情は湧きませんか？
この犠牲を否定し、無駄だと言い切る民主党に対して、日本人の貴方なら何か感情は湧きませんか？
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:08:12 ID:vc3yOQW00
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:08:21 ID:dRaUIVC10
>>112
しらなーい。なんか上のほうの人がそんなこと言ってんじゃん
しらなーい。なんか上のほうの人がそんなこと言ってんじゃん
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:08:24 ID:vxowva/80
でも特攻隊はエリートの死に方だな。
多くのおっちゃんは、ジャングルをさまよって、体にウジがわいて死んだ。
最期までぼろ雑巾。
死ぬ人間からウジがわく。ハエは弱った奴をよくみてるよ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:09:10 ID:jLMf7WLC0
硫黄島での戦いと、同じく地形を利用してアメリカ軍に効果的な攻撃を行って
甚大な被害を与えた沖縄戦での苦戦から、米国上層部ではさらなる被害が予想
される本土上陸戦はできるだけ避けたいと思うようになり、これが連合軍に
よる日本分割という形での終戦を避ける事の遠因になったとも言われる。
甚大な被害を与えた沖縄戦での苦戦から、米国上層部ではさらなる被害が予想
される本土上陸戦はできるだけ避けたいと思うようになり、これが連合軍に
よる日本分割という形での終戦を避ける事の遠因になったとも言われる。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:09:26 ID:1CI2Bhwh0
>>115
そういう効果は否定せん。だが、そういう社会は一度間違えたベクトルを
向くと、修正が効かず、暴走する欠点がある。太平洋戦争や、朝鮮出兵が
その最たる例。
また、日本人は根は朝鮮人と同じなので、嗜虐性が強く、朝鮮出兵では露骨
に残虐行為を繰り返しているし、中国戦線でも抑えられたDNAが爆発し、
南京大虐殺や三光作戦をやっている。
あと、収集した石田三成的存在がいなかった分、太平洋戦争のほうが性質が
悪い。
そういう効果は否定せん。だが、そういう社会は一度間違えたベクトルを
向くと、修正が効かず、暴走する欠点がある。太平洋戦争や、朝鮮出兵が
その最たる例。
また、日本人は根は朝鮮人と同じなので、嗜虐性が強く、朝鮮出兵では露骨
に残虐行為を繰り返しているし、中国戦線でも抑えられたDNAが爆発し、
南京大虐殺や三光作戦をやっている。
あと、収集した石田三成的存在がいなかった分、太平洋戦争のほうが性質が
悪い。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:10:05 ID:qxOiebMSO
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:11:08 ID:G93qq+qf0
>>「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
納得できず何度も真意を尋ねた
きめえ、典型的なサヨクの行動原理。
この島田さんとやらにも見透かされてるから.
何度聞いても無駄ってことがわからないバカ。
さぞかし島田さんはこいつら見て悲しかったろうよ
納得できず何度も真意を尋ねた
きめえ、典型的なサヨクの行動原理。
この島田さんとやらにも見透かされてるから.
何度聞いても無駄ってことがわからないバカ。
さぞかし島田さんはこいつら見て悲しかったろうよ
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:12:46 ID:7QQXttiY0
「自分で考える」ということを放棄した人間が、国の口車に乗せられて犬死したんだよな。
オレオレ詐欺に引っ掛かるのも、カルトに入信しちゃうのも、皆、自分で考えることが出来ない人間。
人間にとっては「自分で考えること」こそ、なにより大事なんだよ。
オレオレ詐欺に引っ掛かるのも、カルトに入信しちゃうのも、皆、自分で考えることが出来ない人間。
人間にとっては「自分で考えること」こそ、なにより大事なんだよ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:13:43 ID:aYSPg9bLP
少年兵はむしろ現代の方がヤバイ。アサルトライフルみたいに反動が少なくて訓練も必要無い銃があるからね。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:14:25 ID:gk/L2Iq80
>>117
大卒インテリの扱い
海軍じゃ大卒は一応短現制度があったので大学出てると士官様として扱われたが、
陸軍は徴兵されるとみんな平等に二等兵から始まるんだよ。そこで一般社会じゃ
声もかけられないような低学歴の古参兵にしごかれるわけだ。大卒と知られると
さらにキツイいじめもあったらしい。
戦争が終わって社会に復帰すると、海軍経験者は海軍を美化し、陸軍経験者は
陸軍を悪し様に罵る風潮はこうして生まれた。
大卒インテリの扱い
海軍じゃ大卒は一応短現制度があったので大学出てると士官様として扱われたが、
陸軍は徴兵されるとみんな平等に二等兵から始まるんだよ。そこで一般社会じゃ
声もかけられないような低学歴の古参兵にしごかれるわけだ。大卒と知られると
さらにキツイいじめもあったらしい。
戦争が終わって社会に復帰すると、海軍経験者は海軍を美化し、陸軍経験者は
陸軍を悪し様に罵る風潮はこうして生まれた。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:15:01 ID:1CI2Bhwh0
>>125
まあ、集団でワッショイしている存在なら判らんだろう。会社で不平分子に
なって孤立して窓際になったらよく判る。日本人の集団性は長所であり欠点
であり、理不尽な点が通るのは集団ヒステリー的性格であり、なかなか修正
が難しいことがな。
正直、そういう観点でみると、日本は右も左も問題は結構大きいよ。
まあ、集団でワッショイしている存在なら判らんだろう。会社で不平分子に
なって孤立して窓際になったらよく判る。日本人の集団性は長所であり欠点
であり、理不尽な点が通るのは集団ヒステリー的性格であり、なかなか修正
が難しいことがな。
正直、そういう観点でみると、日本は右も左も問題は結構大きいよ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:16:59 ID:YeQLtrSJO
欧米列強の苛烈な植民地支配に危機感を感じないはずが無いわな。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:17:06 ID:pHknkBUg0
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:17:22 ID:h2X6Nfvp0
>>123
朝鮮出兵の残虐行為？耳や鼻削ぎ落としたってあれか？
あれは敵将の首を本国に持って帰れないから、代わりに耳や鼻を戦功としただけで、
それで民間人を殺した例って少ないんだが？
一応マジレスしておくと、部隊指揮官でもそこそこの手柄だからな。
南京大虐殺も基本的に支那兵が軍服のままだと何されるか分からんつって、
市民を襲って服を奪ってるのが大半。そもそも国連監視下の安全区にいる市民を、
日本軍側がどうやって襲うのか聞いてみたいんだがな。
で、進行している側が三光作戦とかいう焦土作戦やってどうするの？
こっちはこれからそこに居座らないといけないのに、
居住施設と生産設備焼いて、人員殺してどうすんの？
真冬のソ連やフィンランドでドイツ軍やソ連軍は、敵のそれで大量の凍死者出したんだが？
お前もう少し考えるってことをさせないと、頭からソラマメが芽を出すぞ？
朝鮮出兵の残虐行為？耳や鼻削ぎ落としたってあれか？
あれは敵将の首を本国に持って帰れないから、代わりに耳や鼻を戦功としただけで、
それで民間人を殺した例って少ないんだが？
一応マジレスしておくと、部隊指揮官でもそこそこの手柄だからな。
南京大虐殺も基本的に支那兵が軍服のままだと何されるか分からんつって、
市民を襲って服を奪ってるのが大半。そもそも国連監視下の安全区にいる市民を、
日本軍側がどうやって襲うのか聞いてみたいんだがな。
で、進行している側が三光作戦とかいう焦土作戦やってどうするの？
こっちはこれからそこに居座らないといけないのに、
居住施設と生産設備焼いて、人員殺してどうすんの？
真冬のソ連やフィンランドでドイツ軍やソ連軍は、敵のそれで大量の凍死者出したんだが？
お前もう少し考えるってことをさせないと、頭からソラマメが芽を出すぞ？
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:17:36 ID:oS3IENKl0
>>112
Gm遺伝子-1(日本人の源流）
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001_1Gmidensi_1.html
>日本人は極めて大雑把にいえば、先住の縄文人に弥生時代初めから渡来人が流入し
>混血などを繰り返して奈良時代頃、現代日本人の祖先が形成されたと考えられます
>日本人はGm遺伝子でみると、明らかに北方型で且つab3st遺伝子を高い頻度でもつ集団だと
>定義することが出来ます。
>そして日本人のGm遺伝子頻度と相似する集団はバイカル湖周辺に分布する民族集団であり、
>「日本人の源流はバイカル湖畔にある」といえると松本氏は結論付けています。
Gm遺伝子だとこんな感じらしいぞ
ちなみにバイカル湖
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96
バイカル湖の場所
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/9/93/Lake_Baikal_location.svg/421px-Lake_Baikal_location.svg.png
Gm遺伝子-1(日本人の源流）
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001_1Gmidensi_1.html
>日本人は極めて大雑把にいえば、先住の縄文人に弥生時代初めから渡来人が流入し
>混血などを繰り返して奈良時代頃、現代日本人の祖先が形成されたと考えられます
>日本人はGm遺伝子でみると、明らかに北方型で且つab3st遺伝子を高い頻度でもつ集団だと
>定義することが出来ます。
>そして日本人のGm遺伝子頻度と相似する集団はバイカル湖周辺に分布する民族集団であり、
>「日本人の源流はバイカル湖畔にある」といえると松本氏は結論付けています。
Gm遺伝子だとこんな感じらしいぞ
ちなみにバイカル湖
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E6%B9%96
バイカル湖の場所
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/9/93/Lake_Baikal_location.svg/421px-Lake_Baikal_location.svg.png
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:17:54 ID:ah3VpejK0
ぬるま湯につかりきったバカには永遠に理解できないだろうよ
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:19:12 ID:qxOiebMSO
>>112
YAP＋の間違いでした。
気分的にあんな民族と一緒ってのは嫌なんだけど、
否定したいが為に、必死で捏造してるわけじゃないよ。
自分が聞きかじったものと180度違ったんで気になっただけ。
あと専門的勉強とかしてないので、YAPとGMとが比較して
どちらが民族の近さを証明するものかとかは知らない
YAP＋の間違いでした。
気分的にあんな民族と一緒ってのは嫌なんだけど、
否定したいが為に、必死で捏造してるわけじゃないよ。
自分が聞きかじったものと180度違ったんで気になっただけ。
あと専門的勉強とかしてないので、YAPとGMとが比較して
どちらが民族の近さを証明するものかとかは知らない
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:20:54 ID:7eqh9VFk0
戦争は死にに行くんだから
大なり小なり全部
特攻と同じじゃねえの。
大なり小なり全部
特攻と同じじゃねえの。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:21:23 ID:gk/L2Iq80
まあ特攻に迷いなく志願するのも左翼活動に何の疑問も
抱かないのもメンタリティに大差は無いんだよなあ。
左翼でも人民の為に良かれと思って命掛けるアホもいるわけだしな。
一般人にとっては迷惑極まりない話だが。
かと思えば富永みたいに最後は俺も一緒に特攻すると言いながら、最後は
兵を見捨てて敵前逃亡した司令官もいるしな。
抱かないのもメンタリティに大差は無いんだよなあ。
左翼でも人民の為に良かれと思って命掛けるアホもいるわけだしな。
一般人にとっては迷惑極まりない話だが。
かと思えば富永みたいに最後は俺も一緒に特攻すると言いながら、最後は
兵を見捨てて敵前逃亡した司令官もいるしな。
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:21:59 ID:+vkOc+CJ0
同性愛に見えた
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:23:36 ID:d8pTKCOT0
>>98を見て、ふと思い出したｗｗ
昔の天声人語に・・・
飛行機の中で、偶然に生前のベニグノ・アキノ上院議員と乗り合わせた
筆者の事を日本人と知ると、
「我々フィリッピン人は日本の特攻隊の事をとても誇りに思っている」
と語り始めた。
しかし、天声人語の筆者は、「死んだ人がいるんですよ！！」と
大声で怒鳴り返したｗｗｗ
当然、アキノさんは朝日新聞がどんな新聞だか知らないから
理由が解らないんだが、最後には「解った」と答えたと
筆者が自慢げに書いていた・・・
なんて言うか、
戦後半世紀以上も創作され続けている売国戦争宣伝の成果が
>>98みたいな人なんだろうなーっとｗ
昔の天声人語に・・・
飛行機の中で、偶然に生前のベニグノ・アキノ上院議員と乗り合わせた
筆者の事を日本人と知ると、
「我々フィリッピン人は日本の特攻隊の事をとても誇りに思っている」
と語り始めた。
しかし、天声人語の筆者は、「死んだ人がいるんですよ！！」と
大声で怒鳴り返したｗｗｗ
当然、アキノさんは朝日新聞がどんな新聞だか知らないから
理由が解らないんだが、最後には「解った」と答えたと
筆者が自慢げに書いていた・・・
なんて言うか、
戦後半世紀以上も創作され続けている売国戦争宣伝の成果が
>>98みたいな人なんだろうなーっとｗ
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:24:55 ID:h2X6Nfvp0
>>117
海軍は補給態勢がしっかりしているので悲惨な戦いを経験しにくい。
ラバウルでは最大稼働40機程度のゼロ戦しかない状態で、
何度も数十機単位の敵と戦いまくったりとかしてて、
いつになったら零戦の補給来るんだよ？パーツが無い、共食い整備で精いっぱい。
硫黄島では連日連夜の戦闘で次々消耗して、とうとう飛べる機体が無くなって、
明日、明後日は航空隊も最悪陸戦だなつって、竹やり作った後に最後の晩餐とかあるけど、
実を言うと基本食うものに困ったという話がない。まあ、輸送船や潜水艦持ってるのが海軍だからな。
陸軍は辻と牟田口という目に見えやすい最悪の逸材がいる上に、
ガ島、インパールで餓死者を出しまくってるから、目に見える形で悲惨な部分が出やすい。
その差じゃないかな？
海軍は補給態勢がしっかりしているので悲惨な戦いを経験しにくい。
ラバウルでは最大稼働40機程度のゼロ戦しかない状態で、
何度も数十機単位の敵と戦いまくったりとかしてて、
いつになったら零戦の補給来るんだよ？パーツが無い、共食い整備で精いっぱい。
硫黄島では連日連夜の戦闘で次々消耗して、とうとう飛べる機体が無くなって、
明日、明後日は航空隊も最悪陸戦だなつって、竹やり作った後に最後の晩餐とかあるけど、
実を言うと基本食うものに困ったという話がない。まあ、輸送船や潜水艦持ってるのが海軍だからな。
陸軍は辻と牟田口という目に見えやすい最悪の逸材がいる上に、
ガ島、インパールで餓死者を出しまくってるから、目に見える形で悲惨な部分が出やすい。
その差じゃないかな？
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:25:52 ID:1CI2Bhwh0
>>132
そんなことは言っていない。朝鮮では結構残虐な虐殺、奴隷狩りが行われた。
朝鮮で駆られた奴隷は南蛮貿易で売られ、大量の収益になった。
南京大虐殺は、確かに起こりは便衣兵による疑心暗鬼だろうが、それでも
数万～十数万の民間人を含めた虐殺があったことはもはや動かし難い。その
際に、日本兵は赤ん坊を銃剣で刺したり、生きたままガソリンをぶっかけて
焼き殺したりなど、かなり凄惨なことを行っている。
三光作戦は焦土作戦とはちょっと違うがな。中共などの敵軍のスパイがいた
村を「焼き尽くし」「奪いつくし」「殺しつくす」ってやっているんだがな。
ちなみに、日本軍なんて可愛い方で、モンゴル帝国は行く所で大虐殺を行い、
それこそ数十万単位の虐殺が行われた都市は数限りないし、1258年のバグ
ダッドの85万人虐殺の記録は、第2次大戦でさえ敗れなかった。もちろん、
原爆や東京大空襲なんて、1258年のバグダッド虐殺に比べれば微々たるもの。
そんなことは言っていない。朝鮮では結構残虐な虐殺、奴隷狩りが行われた。
朝鮮で駆られた奴隷は南蛮貿易で売られ、大量の収益になった。
南京大虐殺は、確かに起こりは便衣兵による疑心暗鬼だろうが、それでも
数万～十数万の民間人を含めた虐殺があったことはもはや動かし難い。その
際に、日本兵は赤ん坊を銃剣で刺したり、生きたままガソリンをぶっかけて
焼き殺したりなど、かなり凄惨なことを行っている。
三光作戦は焦土作戦とはちょっと違うがな。中共などの敵軍のスパイがいた
村を「焼き尽くし」「奪いつくし」「殺しつくす」ってやっているんだがな。
ちなみに、日本軍なんて可愛い方で、モンゴル帝国は行く所で大虐殺を行い、
それこそ数十万単位の虐殺が行われた都市は数限りないし、1258年のバグ
ダッドの85万人虐殺の記録は、第2次大戦でさえ敗れなかった。もちろん、
原爆や東京大空襲なんて、1258年のバグダッド虐殺に比べれば微々たるもの。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:27:39 ID:Tc3x/OkW0
「ヒラの最高位」で、どうにか定年退職を迎えた。
給料は減給、返上している下位役職者より高かった。
しかし、定年後再雇用のリストから当然外された。
給料は減給、返上している下位役職者より高かった。
しかし、定年後再雇用のリストから当然外された。
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:28:24 ID:AvQL+Lsy0
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:29:41 ID:oS3IENKl0
>>135
こんなのあったよ
男の祖先・女の祖先 DNAで日本人のルーツを探る
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm
>父から息子へ、母から子へ
>したがってY染色体を形成するDNAは父から息子へと遺伝していく。
>これに対してミトコンドリアのDNAは母親から子（男女両方）へと受け継がれていくのである。
>「縄文男」と「弥生男」
>ところが、韓国をふくめユーラシアでも、この突然変異の遺伝子はほとんど見つからず、
>日本以外で唯一見つかるのはチベットだけであるという。
>世界的に見てもそのほかには黒人にしかみられない変わった遺伝子型である。
>このことから、ヤップがあるのが縄文系男性、ないのが弥生系男性と判断できる。
>母親の系譜
>それによると、本州では、日本人固有のタイプは4・8％、それに対して韓国人や中国人と共通の配列を持つ人がおよそ50％に達し、
>アイヌや沖縄と共通のタイプを持つ人が4分の1であった。
>現代の日本人が北アジア人、特に韓国人に最も近い遺伝的類似性を持っていることを確認した。
>このことは、弥生時代以降に大陸や半島から日本へ遺伝子の拡散が生じたとする従来の説と一致する。
男と女で由来がちょっと違うらしい
母ちゃんがヒス気味なのはこれか？ｗ
こんなのあったよ
男の祖先・女の祖先 DNAで日本人のルーツを探る
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm
>父から息子へ、母から子へ
>したがってY染色体を形成するDNAは父から息子へと遺伝していく。
>これに対してミトコンドリアのDNAは母親から子（男女両方）へと受け継がれていくのである。
>「縄文男」と「弥生男」
>ところが、韓国をふくめユーラシアでも、この突然変異の遺伝子はほとんど見つからず、
>日本以外で唯一見つかるのはチベットだけであるという。
>世界的に見てもそのほかには黒人にしかみられない変わった遺伝子型である。
>このことから、ヤップがあるのが縄文系男性、ないのが弥生系男性と判断できる。
>母親の系譜
>それによると、本州では、日本人固有のタイプは4・8％、それに対して韓国人や中国人と共通の配列を持つ人がおよそ50％に達し、
>アイヌや沖縄と共通のタイプを持つ人が4分の1であった。
>現代の日本人が北アジア人、特に韓国人に最も近い遺伝的類似性を持っていることを確認した。
>このことは、弥生時代以降に大陸や半島から日本へ遺伝子の拡散が生じたとする従来の説と一致する。
男と女で由来がちょっと違うらしい
母ちゃんがヒス気味なのはこれか？ｗ
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:30:02 ID:MwPEhWAq0
選択肢など無かったのだから赤紙帰還兵に問うのは野暮なんだけどな
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:30:18 ID:B0RqnIqdO
同年代の謎としては、特攻よりも火炎瓶もって暴れた団塊の方が謎
残留放射能で頭やられたのかな？
残留放射能で頭やられたのかな？
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:30:24 ID:LtOWo5Ay0
次に戦争になったときはおまえら屑の出番だ
おれの家族と幸せな生活を守るために死んでくれや
おれの家族と幸せな生活を守るために死んでくれや
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:30:29 ID:h2X6Nfvp0
>>141
＞朝鮮では結構残虐な虐殺、奴隷狩りが行われた。
＞朝鮮で駆られた奴隷は南蛮貿易で売られ、大量の収益になった。
当時の輸送能力でそれが出来るなら、そもそも日本は明まで攻め上がるのに苦労してねえんだよ。
戦線の拡大に伴い輸送が追いつかないから、途中で止まって秀吉の死後引き返しただけだ。
そんな馬鹿な事してる暇が有ったら、秀吉の命令実行して明まで到達してるわ。
＞数万～十数万の民間人を含めた虐殺があったことはもはや動かし難い。その
＞際に、日本兵は赤ん坊を銃剣で刺したり、生きたままガソリンをぶっかけて
＞焼き殺したりなど、かなり凄惨なことを行っている。
はい、ソースプリーズ。
＞三光作戦は焦土作戦とはちょっと違うがな。中共などの敵軍のスパイがいた
＞村を「焼き尽くし」「奪いつくし」「殺しつくす」ってやっているんだがな。
どっちにしろ、生産拠点と居住施設、人員を完全破壊してどうするの？侵攻側が。
やるだけ無駄な上に、今後そこに駐屯できなくなるんだが？人の話を聞かないことで有名だろ？
＞朝鮮では結構残虐な虐殺、奴隷狩りが行われた。
＞朝鮮で駆られた奴隷は南蛮貿易で売られ、大量の収益になった。
当時の輸送能力でそれが出来るなら、そもそも日本は明まで攻め上がるのに苦労してねえんだよ。
戦線の拡大に伴い輸送が追いつかないから、途中で止まって秀吉の死後引き返しただけだ。
そんな馬鹿な事してる暇が有ったら、秀吉の命令実行して明まで到達してるわ。
＞数万～十数万の民間人を含めた虐殺があったことはもはや動かし難い。その
＞際に、日本兵は赤ん坊を銃剣で刺したり、生きたままガソリンをぶっかけて
＞焼き殺したりなど、かなり凄惨なことを行っている。
はい、ソースプリーズ。
＞三光作戦は焦土作戦とはちょっと違うがな。中共などの敵軍のスパイがいた
＞村を「焼き尽くし」「奪いつくし」「殺しつくす」ってやっているんだがな。
どっちにしろ、生産拠点と居住施設、人員を完全破壊してどうするの？侵攻側が。
やるだけ無駄な上に、今後そこに駐屯できなくなるんだが？人の話を聞かないことで有名だろ？
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:31:03 ID:2x2egoSu0
>>26
戦争を煽ってた左翼が戦後、全てを右翼に責任を押し付けて知らん顔しただけだろ。
戦争を煽ってた左翼が戦後、全てを右翼に責任を押し付けて知らん顔しただけだろ。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:31:21 ID:gk/L2Iq80
>>141
南京に突入した部隊は弾薬も燃料も欠乏してたのにそんな無駄使いするわけねえだろ。
銃剣で刺すとか、ガソリンで焼き殺すとか、如何にも現代人的な感覚なんだよな。
現実には銃剣でそんな大勢殺せないし、ガソリンは今の感覚で考えるよりずっと貴重品。
日本人の「ジャーナリスト」はデスクワークオンリーでフィールドワークなんてやらない
もんだからそのへんの「現実感」が判らない。
南京に突入した部隊は弾薬も燃料も欠乏してたのにそんな無駄使いするわけねえだろ。
銃剣で刺すとか、ガソリンで焼き殺すとか、如何にも現代人的な感覚なんだよな。
現実には銃剣でそんな大勢殺せないし、ガソリンは今の感覚で考えるよりずっと貴重品。
日本人の「ジャーナリスト」はデスクワークオンリーでフィールドワークなんてやらない
もんだからそのへんの「現実感」が判らない。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:31:43 ID:TkhvKiKeO
>>134
自己紹介乙
自己紹介乙
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:31:57 ID:qxOiebMSO
>>144
母は強しはここからきてるのかw
母は強しはここからきてるのかw
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:31:57 ID:Kuzeq7yM0
だよね～とかいいながら薬やってるのと同じ突撃錠を飲まされ現実から目を背けて飛び立った
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:33:41 ID:b5IMVUvq0
今の世で自殺するのと比較したらどうだ？
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:34:51 ID:spJU7c+r0
当事者しかわからないことを
後の人が捏造するのはやめれ
後の人が捏造するのはやめれ
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:35:57 ID:/LkGaCcv0
自爆テロと同じかな・・・。
若い人の正義感を利用した、洗脳に近いものがあったんだと思う。
若い人の正義感を利用した、洗脳に近いものがあったんだと思う。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:36:15 ID:l/TzQcto0
このエピソードをいつも思い出すよ。
240 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：
今日、思いだしたので投下。
12～13年前に我が家に来たアメ留学生が「侍」マニアで日本大好きな大学生だった。
結構、日本語も達者で家にいる時は冬なのに自前の浴衣を着る人だった。
夕食の時、太平洋戦争の話になって浴衣外人が特攻隊について
「特攻隊の人は死にたかったんじゃなくて親、兄弟を守るため
死ぬのは嫌だったけど死を選んだんですよね」って質問してきた。
家族全員、どう答えていいかわからず黙っていたら、祖父が、
「嫌だの死を選択したのだのとかじゃないんだよ。命をどう使うか
考えた末の事なんだよ」と浴衣外人に話した。
あまり、口数が多くない祖父だったし、記憶が定かではないけど、
ほとんど家にホームステイに来たアメ留学生とも会話してなかったが
祖父の言動にちょっと戸惑ったけど、何かを感じたのかごはん食べながら泣いていて、
次の日から帰るまで、祖父べったりになった。
俺はちょっと嫉妬したけど、帰る間際に親日を誇っていた彼が
「日本の心に少し近づいたような気がします」と言い残して帰って行った。
その浴衣外人から祖父の命日に毎年はがきが来て、
祖父が言った言葉をつたない日本語で書いてくる。
「命はどう使うかがたいせつ」この文章が一昨日届いた。
胸が熱くなったので投下した。反省はしない。
240 ：おさかなくわえた名無しさん ：sage ：
今日、思いだしたので投下。
12～13年前に我が家に来たアメ留学生が「侍」マニアで日本大好きな大学生だった。
結構、日本語も達者で家にいる時は冬なのに自前の浴衣を着る人だった。
夕食の時、太平洋戦争の話になって浴衣外人が特攻隊について
「特攻隊の人は死にたかったんじゃなくて親、兄弟を守るため
死ぬのは嫌だったけど死を選んだんですよね」って質問してきた。
家族全員、どう答えていいかわからず黙っていたら、祖父が、
「嫌だの死を選択したのだのとかじゃないんだよ。命をどう使うか
考えた末の事なんだよ」と浴衣外人に話した。
あまり、口数が多くない祖父だったし、記憶が定かではないけど、
ほとんど家にホームステイに来たアメ留学生とも会話してなかったが
祖父の言動にちょっと戸惑ったけど、何かを感じたのかごはん食べながら泣いていて、
次の日から帰るまで、祖父べったりになった。
俺はちょっと嫉妬したけど、帰る間際に親日を誇っていた彼が
「日本の心に少し近づいたような気がします」と言い残して帰って行った。
その浴衣外人から祖父の命日に毎年はがきが来て、
祖父が言った言葉をつたない日本語で書いてくる。
「命はどう使うかがたいせつ」この文章が一昨日届いた。
胸が熱くなったので投下した。反省はしない。
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:37:02 ID:26I+bSZK0
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:37:08 ID:ncrWIrpg0
今時まだネットでID:1CI2Bhwh0みたいな事を喚いている奴が居るのかよｗ
政権交代でサヨクが勢いづいてるのか？ｗ
或いはネットでも世代交代が進んでサヨク教師に洗脳された
厨房が毎年恒例の8月に書き込んで洗礼を受けているのか？
政権交代でサヨクが勢いづいてるのか？ｗ
或いはネットでも世代交代が進んでサヨク教師に洗脳された
厨房が毎年恒例の8月に書き込んで洗礼を受けているのか？
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:38:04 ID:xjQVcPkYP
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:38:42 ID:dRaUIVC10
つまり俺らはむしろ
モンゴルチベットの方に近いでおｋ？
モンゴルチベットの方に近いでおｋ？
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:06 ID:oS3IENKl0
>>152
日本はカカア天下って言葉もあるしなｗ
バイカル湖のほうから、南方、アンデスと、まあ色々混じってるのが日本人ってことだろうね
>さらに、宝来博士らは太平洋を隔てたアンデスの先住民が、日本のアイヌや沖縄の人々と非常に近いことを示したのである。
>つまり、1万2千年前に日本列島に移動し、縄文の文化を築いた集団がいた。
>それから1万年後、別の集団が再び日本列島に渡ってきて弥生文化を築いたのである。
>最近の研究では、縄文集団も決してひとつではないことが分かってきた。
>沖縄と、アイヌの人々のDNAを較べると、少なくともひと文字は違うのである。
>これはそれぞれの祖先が、日本列島に渡ってきた当時からすでに別の集団だったことを示しているという。
日本はカカア天下って言葉もあるしなｗ
バイカル湖のほうから、南方、アンデスと、まあ色々混じってるのが日本人ってことだろうね
>さらに、宝来博士らは太平洋を隔てたアンデスの先住民が、日本のアイヌや沖縄の人々と非常に近いことを示したのである。
>つまり、1万2千年前に日本列島に移動し、縄文の文化を築いた集団がいた。
>それから1万年後、別の集団が再び日本列島に渡ってきて弥生文化を築いたのである。
>最近の研究では、縄文集団も決してひとつではないことが分かってきた。
>沖縄と、アイヌの人々のDNAを較べると、少なくともひと文字は違うのである。
>これはそれぞれの祖先が、日本列島に渡ってきた当時からすでに別の集団だったことを示しているという。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:12 ID:MwPEhWAq0
>>139
むしろ知ってたからアキノ氏はそう言ったんじゃないかと思えるんだが
東南アジアの国々における為政者には旧日本軍シンパ層が戦後存在し続けた
革命を成就した北ベトナム政府幹部でさえもね
もうそういった層の世代も、各国消えかかってるけどね
むしろ知ってたからアキノ氏はそう言ったんじゃないかと思えるんだが
東南アジアの国々における為政者には旧日本軍シンパ層が戦後存在し続けた
革命を成就した北ベトナム政府幹部でさえもね
もうそういった層の世代も、各国消えかかってるけどね
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:19 ID:HmiBUoEuP
「三光」自体が中国語の言い回しで
日本語じゃねーもの
日本語じゃねーもの
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:37 ID:gk/L2Iq80
>>143
真珠湾で使ったのは甲標的
一応生還も出来る特殊潜航艇、一人除いて全員死んだけど
イタリア軍のマイアーレ
http://www.geocities.jp/torikai007/ww2posters-italy.html
ヘタレで知られるイタリア軍だが個人単位になると勇猛果敢になる。
国家意識は薄いが郷土愛は強いんだよね。
真珠湾で使ったのは甲標的
一応生還も出来る特殊潜航艇、一人除いて全員死んだけど
イタリア軍のマイアーレ
http://www.geocities.jp/torikai007/ww2posters-italy.html
ヘタレで知られるイタリア軍だが個人単位になると勇猛果敢になる。
国家意識は薄いが郷土愛は強いんだよね。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:37 ID:8ET5GPCS0
現代でも仕事上のうつ病とか多発してるだろ
それだけ上の拘束力は強いんだよ
人間ってそういう生き物なんだな
それだけ上の拘束力は強いんだよ
人間ってそういう生き物なんだな
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:52 ID:NcwHm0XG0
当時出来る事、やるべき事をやろうとしただけの話だ
時代が変わって年を重ねた人間の証言を聞いても何の意味も無い
時代が変わって年を重ねた人間の証言を聞いても何の意味も無い
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:39:53 ID:Tc3x/OkW0
>>159
いまだに「清算」されｔないからだろうに！
いまだに「清算」されｔないからだろうに！
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:40:31 ID:1fYavInr0
証言が事実かどうかどうやって検証するんだ？
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:40:59 ID:xjQVcPkYP
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:41:11 ID:+59MR8oi0
周南行ったとき話のネタに回天記念館に行ったな
搭乗員の写真がずらっと並んだブースがあってみんな若すぎてやり切れない気持ちになった
写真に付いてる紹介文みても「長男」がいなかったから死ぬ人を選んでたんだろうな
献花してる人を遠くから眺めて帰った
搭乗員の写真がずらっと並んだブースがあってみんな若すぎてやり切れない気持ちになった
写真に付いてる紹介文みても「長男」がいなかったから死ぬ人を選んでたんだろうな
献花してる人を遠くから眺めて帰った
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:41:27 ID:dRaUIVC10
>>157
何そのｲｲ話
何そのｲｲ話
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:42:07 ID:QMwC8Cs80
＞4
わかる わかるよ。
わかる わかるよ。
174 ： [―{}@{}@{}-] 黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/13(金) 08:43:21 ID:NrPGpM3cP
>>143
まぁ、半特攻擬いの兵器とは言えるが狭い港湾内での作戦を目的として作られたものなので
特殊潜行艇と回天は違う。ちなみに、ハワイ奇襲以外にもマダガスカル島に停泊中のイギリス艦隊にも奇襲は行われタンカーを大破せしめている筈
まぁ、半特攻擬いの兵器とは言えるが狭い港湾内での作戦を目的として作られたものなので
特殊潜行艇と回天は違う。ちなみに、ハワイ奇襲以外にもマダガスカル島に停泊中のイギリス艦隊にも奇襲は行われタンカーを大破せしめている筈
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:43:25 ID:SHRuvy6lP
>>1
NHKスペシャル 「玉砕 隠された真実」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1281615297/
NHKスペシャル 「玉砕 隠された真実」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1281618993/
NHKスペシャル 「玉砕 隠された真実」★1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1281615297/
NHKスペシャル 「玉砕 隠された真実」★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1281618993/
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:43:30 ID:oS3IENKl0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:44:20 ID:lw9cKCcg0
>>1
人様の心の傷を平気でえぐるお前らには永久に分からんことだ
人様の心の傷を平気でえぐるお前らには永久に分からんことだ
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:44:24 ID:hhMuKoExO
うちのじいちゃん特攻隊で出撃日が8月16日で死ななかったらしいが
天皇とお国のために死ぬって思っていたってよ。
一昨年亡くなったが。
天皇とお国のために死ぬって思っていたってよ。
一昨年亡くなったが。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:45:28 ID:gk/L2Iq80
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:45:52 ID:HmiBUoEuP
「殺光」「焼光」「槍光」
で三光
日本語じゃないのは
いうまでも無い
で三光
日本語じゃないのは
いうまでも無い
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:46:23 ID:NxeJ8gv70
戦前の誇り高き日本人を
我々が理解出来ないのはアタリマエ。
馬鹿は戦前がオカシイと言い出す始末(笑)
我々が理解出来ないのはアタリマエ。
馬鹿は戦前がオカシイと言い出す始末(笑)
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:47:44 ID:c0eVh5Y60
同年代の少年兵は、なぜ特攻したのか…生還者に聞く
↓
生還者が特攻しなかったから
↓
生還者が特攻しなかったから
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:48:13 ID:hou042Oj0
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:48:17 ID:MwPEhWAq0
昔がよくて今が悪いとか、
今がよくて昔がいいとか、
そんな戯言は幻想。
古代ギリシャでも古代中国でも同じ事言ってる。
ほんの100年程度で人間大して進化しませんよ。ほんと。
今がよくて昔がいいとか、
そんな戯言は幻想。
古代ギリシャでも古代中国でも同じ事言ってる。
ほんの100年程度で人間大して進化しませんよ。ほんと。
185 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/13(金) 08:48:24 ID:NrPGpM3cP
と言うか聞く迄もなく気付くと思うけどねぇ(苦笑)
この学生さんは海ゆかばを知らないのか？
この学生さんは海ゆかばを知らないのか？
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:48:41 ID:ncrWIrpg0
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:49:37 ID:h2X6Nfvp0
>>170
いや、さり気なく自分らの馬鹿さ加減は分かってたらしく、
有線誘導と赤外線誘導のミサイルの開発には着手していた。
地対空と空対艦のどちらも開発中で終戦したけど。
無線誘導は試作機が出来てたみたいだし、頑張ってはいたんじゃね？
いや、さり気なく自分らの馬鹿さ加減は分かってたらしく、
有線誘導と赤外線誘導のミサイルの開発には着手していた。
地対空と空対艦のどちらも開発中で終戦したけど。
無線誘導は試作機が出来てたみたいだし、頑張ってはいたんじゃね？
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:50:25 ID:5FTJp/ZR0
特攻は最初に現場のパイロットじゃなくて、発案者の大西中将が最初に突入すべきだったんだよ。
中将が操縦できなければ、通常攻撃の航空魚雷に中将を縛り付けて投下。
戦争が終わってから死んで詫びてもダメだろう。
中将が操縦できなければ、通常攻撃の航空魚雷に中将を縛り付けて投下。
戦争が終わってから死んで詫びてもダメだろう。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:50:33 ID:MwPEhWAq0
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:51:05 ID:lw9cKCcg0
無能アカ国家と化したこの国に上の世代を責める資格はあるのか?
そんな60年も昔のことにしがみついて何が嬉しいんだ
そんな60年も昔のことにしがみついて何が嬉しいんだ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:52:02 ID:m3/yyrkQ0
外敵から国を守るために決まっているだろ
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:53:13 ID:Yn+b0XYp0
日本人の美学として、正義だと思えば合理的かどうかなどということは度外視
して行動するということがあるから。
して行動するということがあるから。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:53:22 ID:gk/L2Iq80
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:53:28 ID:MsZ0xsx8O
軍隊に無理強いされた、以外の理由があるわけないのに
なんで国のために好き好んで自爆しましたって、美化と陶酔に走るんだろ。そっちが理解不能
なんで国のために好き好んで自爆しましたって、美化と陶酔に走るんだろ。そっちが理解不能
195 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/13(金) 08:54:12 ID:NrPGpM3cP
>>187
甲爆弾は桜花以上に陸攻に誘導させなきゃならんし、乙爆弾に至っては温泉に突っ込むぐらいだから無理じゃないかな…
甲爆弾は桜花以上に陸攻に誘導させなきゃならんし、乙爆弾に至っては温泉に突っ込むぐらいだから無理じゃないかな…
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:54:26 ID:E0tQW4KH0
>>192
正義なんて万国共通でそんなもんだろ
正義なんて万国共通でそんなもんだろ
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:54:40 ID:dxfK5IYN0
高校の教え子と結婚か
被害者もロリコンか
被害者もロリコンか
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:55:34 ID:ZKS8At4tO
時代が違いすぎます…
陸海軍部上層部、昭和天皇、内閣、ほとんどがアメリカとの戦争を回避しようとしていたのになぜ真珠湾を奇襲する事になったのか…？
その辺がいくら調べてもよくわからないのですが誰かわかる人いませんか？
陸海軍部上層部、昭和天皇、内閣、ほとんどがアメリカとの戦争を回避しようとしていたのになぜ真珠湾を奇襲する事になったのか…？
その辺がいくら調べてもよくわからないのですが誰かわかる人いませんか？
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:55:59 ID:DKurMIUF0
もうそっとしておいてやれよ。
戦争をどうやって勝ち進み、勝った後、どのように統治するとか考えていない国じゃしょうがないわ。
戦争をどうやって勝ち進み、勝った後、どのように統治するとか考えていない国じゃしょうがないわ。
200 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/13(金) 08:56:54 ID:NrPGpM3cP
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:57:30 ID:xjQVcPkYP
>>187
まぁ、平和な現代の価値観だと、日本が参戦など愚行とか
日本は世界に対する加害者でアジアは被害者みたいな
一言二言で片付けられちゃうけどさ。
当時、世界中が国家・民族が丸ごと、生きるか死ぬかの瀬戸際で
加害者も被害者も無いと思うんだよな。
日本人だったら、軍人も政治家も学者も学生も民間人もポチもミケも、
そのときに自分にできる（と思われる）最大限のことをやるしかなかっただけで。
戦争以外の選択肢があれば、違ったのかもしれんが。
まぁ、平和な現代の価値観だと、日本が参戦など愚行とか
日本は世界に対する加害者でアジアは被害者みたいな
一言二言で片付けられちゃうけどさ。
当時、世界中が国家・民族が丸ごと、生きるか死ぬかの瀬戸際で
加害者も被害者も無いと思うんだよな。
日本人だったら、軍人も政治家も学者も学生も民間人もポチもミケも、
そのときに自分にできる（と思われる）最大限のことをやるしかなかっただけで。
戦争以外の選択肢があれば、違ったのかもしれんが。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:58:32 ID:k6B1v4p+0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:58:57 ID:MwPEhWAq0
美学とか陶酔とか、的外れ。
それこそ世界の警察アメリカ軍様に顕著に存在する心情じゃんｗ
職責。軍務。「DUTY」です。
それ以上でも、それ以下でもない。
それこそ世界の警察アメリカ軍様に顕著に存在する心情じゃんｗ
職責。軍務。「DUTY」です。
それ以上でも、それ以下でもない。
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:59:51 ID:/twkGUrOP
今ブラック企業で働いてる若者に話を聞いたほうがよくね？
あれも特攻隊みたいなもんだろ
あれも特攻隊みたいなもんだろ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:01:57 ID:26I+bSZK0
>>198
日本はアメリカがモンロー主義を堅持すると思い込み、
イギリスと開戦してもアメリカは参戦しないと踏んでいたこと
欧州戦線で手一杯のイギリスが日本の中国進出を出汁になんとしてもアメリカを参戦させたがってたこと
(イギリスの情報外交)
日本はアメリカがモンロー主義を堅持すると思い込み、
イギリスと開戦してもアメリカは参戦しないと踏んでいたこと
欧州戦線で手一杯のイギリスが日本の中国進出を出汁になんとしてもアメリカを参戦させたがってたこと
(イギリスの情報外交)
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:02:57 ID:MsZ0xsx8O
桜と兵隊に何の関連性が？
クローンで日本中に増えた桜は、いくらでも代えのきく使い捨て自爆兵に通じるものがあるとかそういうこと？
クローンで日本中に増えた桜は、いくらでも代えのきく使い捨て自爆兵に通じるものがあるとかそういうこと？
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:04:03 ID:h2X6Nfvp0
>>201
いや人力ホーミングを馬鹿さ加減と言っただけで、
開戦自体は止むを無いと思うよ。
しないで済むなら、そもそも戦争してないだろうし。
そして人力ホーミング以外やり様がないのも頭では分かってる。
数は足りない、空戦も爆撃もおぼつかないとなればね…
十機出撃して一機でも成功して空母とまでいかなくても巡洋艦が沈めば、
収支決算でこちらの勝ちって判断は理解できなくもない。
いや人力ホーミングを馬鹿さ加減と言っただけで、
開戦自体は止むを無いと思うよ。
しないで済むなら、そもそも戦争してないだろうし。
そして人力ホーミング以外やり様がないのも頭では分かってる。
数は足りない、空戦も爆撃もおぼつかないとなればね…
十機出撃して一機でも成功して空母とまでいかなくても巡洋艦が沈めば、
収支決算でこちらの勝ちって判断は理解できなくもない。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:04:05 ID:4zj/d63mO
毎年、特攻隊で死んだ数以上の若者の自殺者がでる国。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:04:42 ID:1aZYa9ee0
１８才は少年兵じゃないよ
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:05:29 ID:Dj6TpcuJO
後にタリバンが真似しましたとさ
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:05:40 ID:k6B1v4p+0
>>206
敷島の大和心を人問はば 朝日に匂ふ 山桜花
敷島の大和心を人問はば 朝日に匂ふ 山桜花
212 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/08/13(金) 09:06:14 ID:NrPGpM3cP
>>199
戦争被害者利権の発掘と自虐団体のオナニーネタ集めは、関係者が全員死ぬまで無くならないだろうね
戦争被害者利権の発掘と自虐団体のオナニーネタ集めは、関係者が全員死ぬまで無くならないだろうね
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:06:45 ID:jLtPtZYM0
>>1「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
そんな育った時代も状況も社会も人間の成り立ちも違うのに
自分らに置き換えたって同じなわけないだろうに
納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
そんな育った時代も状況も社会も人間の成り立ちも違うのに
自分らに置き換えたって同じなわけないだろうに
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:06:50 ID:5S5H4i1h0
>>198
陸軍は英米中の要望（中国大陸からの撤退）を拒否。
海軍は対米戦争が出来ないとは言えない。
外務省はドイツからの「ドイツ優勢」という情報を鵜呑みにし、
英米からの「ドイツ劣勢」という情報を無視。
親英米派の天皇陛下は政治に口出しできない。
マスコミは好戦的な記事を書き続け、国民は鬼畜米英を叩き潰せと言う。
こういう空間にいたら当然の帰結。
陸軍は英米中の要望（中国大陸からの撤退）を拒否。
海軍は対米戦争が出来ないとは言えない。
外務省はドイツからの「ドイツ優勢」という情報を鵜呑みにし、
英米からの「ドイツ劣勢」という情報を無視。
親英米派の天皇陛下は政治に口出しできない。
マスコミは好戦的な記事を書き続け、国民は鬼畜米英を叩き潰せと言う。
こういう空間にいたら当然の帰結。
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:06:53 ID:xNYAXRze0
空襲が激しかった所からの志願者が多かったそうだｂｙ知覧
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:07:02 ID:mAZhgiFS0
今も中央線への特攻は続く
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:08:23 ID:Sft/qefRP
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:10:47 ID:jihmUeQF0
予備校生時代、古文を習った教師が回天特攻隊の生き残りだった
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:10:47 ID:udzjpuhz0
ハワイ奇襲の甲標的。（不適切用語ですが）盲いたまま初めて
土地にいくようなもので５艇のなかで座礁したさい生き残った
１人が捕虜になった。
さすがに開戦当初だったので戦死９人と正直？ に発表したらしが
なぜ９人なのかと追求する者もいなかったらしい。
戦陣訓に反しているのだが…。
土地にいくようなもので５艇のなかで座礁したさい生き残った
１人が捕虜になった。
さすがに開戦当初だったので戦死９人と正直？ に発表したらしが
なぜ９人なのかと追求する者もいなかったらしい。
戦陣訓に反しているのだが…。
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:11:02 ID:5XPDRypM0
>>205
いや、いろいろシミュレーションしたけど、結局、アメリカが参戦してくる、
って結論になったんだよ。
だから、蘭印の資源地帯を押さえたとしても、フィリピンからジワジワと
横っ腹を攻撃(通商破壊)されたらたまらん、となった。だから、どうせ戦争
になるんだから奇襲攻撃で、叩けるだけ叩いておけ、ってこと。
いや、いろいろシミュレーションしたけど、結局、アメリカが参戦してくる、
って結論になったんだよ。
だから、蘭印の資源地帯を押さえたとしても、フィリピンからジワジワと
横っ腹を攻撃(通商破壊)されたらたまらん、となった。だから、どうせ戦争
になるんだから奇襲攻撃で、叩けるだけ叩いておけ、ってこと。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:12:41 ID:mGgEr3Ly0
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:12:44 ID:pl1QDeCX0
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:12:44 ID:hKiH/4w40
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:13:19 ID:7voruMAcO
お前らより遥かに精神年齢が上なのは事実だなw
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:14:04 ID:MwPEhWAq0
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:14:35 ID:OhBZ2KwO0
>>217
理屈理論に当てはめて戦争を語るなんて最も愚かなことだよな。
昨日のNHKの爆笑問題の戦争番組でも、
評論家みたいなババアが
「理屈に合わない」「合理的な説明がつかない」
とか言っててアホらしくなってチャンネル変えた。
理屈理論に当てはめて戦争を語るなんて最も愚かなことだよな。
昨日のNHKの爆笑問題の戦争番組でも、
評論家みたいなババアが
「理屈に合わない」「合理的な説明がつかない」
とか言っててアホらしくなってチャンネル変えた。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:14:59 ID:26I+bSZK0
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:15:03 ID:xjQVcPkYP
>>1の中央大の学生たちが作って公開してる動画ってこれか。
http://www.youtube.com/watch?v=H5o15EJMd4M
落ち着いた語り口調と編集、思想的にも偏ってない、
なかなかバランスの取れた内容だな。
>>207
だよな。
まぁその辺は、史料を元に語り尽くされてる感があるけど、
思考停止派の人たちは、理解どころか話しを聞こうともしないんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=H5o15EJMd4M
落ち着いた語り口調と編集、思想的にも偏ってない、
なかなかバランスの取れた内容だな。
>>207
だよな。
まぁその辺は、史料を元に語り尽くされてる感があるけど、
思考停止派の人たちは、理解どころか話しを聞こうともしないんだよな。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:16:19 ID:gk/L2Iq80
>>214
官僚化した軍人が国益より組織の利益を優先した結果だよ。
今と何も変わらんよ。
内心では勝てないと判っていても、「勝つために必要」ってことで
さんざん巨額の予算要求して組織肥大化させてきたんだから。
いざというときに「やっぱり勝てません」とは分っていても言えないわけだ。
官僚化した軍人が国益より組織の利益を優先した結果だよ。
今と何も変わらんよ。
内心では勝てないと判っていても、「勝つために必要」ってことで
さんざん巨額の予算要求して組織肥大化させてきたんだから。
いざというときに「やっぱり勝てません」とは分っていても言えないわけだ。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:17:37 ID:Bt7/HEaAQ
札幌にある某模型店の店長は、元回天搭乗員とのウワサ。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:19:23 ID:MsZ0xsx8O
散る美学で自爆とか完全に意味不明だわ
年金無駄食いする老害はスッと消えてくれとは思うけど、ミイラ化してまで生きてるのばっかじゃん
他人にとっては潔い方が都合いいけど、本人が潔さを望むわけないわな
年金無駄食いする老害はスッと消えてくれとは思うけど、ミイラ化してまで生きてるのばっかじゃん
他人にとっては潔い方が都合いいけど、本人が潔さを望むわけないわな
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:20:12 ID:xjQVcPkYP
さて今日は、靖国に参拝してくるかな。
明後日は混むだろうし。
明後日は混むだろうし。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:21:01 ID:OhBZ2KwO0
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:21:16 ID:fuT1T/Yd0
陸軍は暴力犯
海軍は知能犯
海軍は知能犯
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:21:43 ID:0eIcqBe70
実際、自分の町が爆撃されて周りの人が死んでいく状況の中で、
自分が命を賭けて日本を守ると言う気がしたんじゃないかな。
自分が命を賭けて日本を守ると言う気がしたんじゃないかな。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:22:11 ID:Sft/qefRP
>>233
各地に護国神社が必ずあるはずだからそこに行きなさいな。
各地に護国神社が必ずあるはずだからそこに行きなさいな。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:23:14 ID:MsZ0xsx8O
国を守れても自分が死んだら意味ないじゃん
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:23:19 ID:5XPDRypM0
>>227
蘭印侵攻のシミュレーションしてたころの話ね。
結局、「アメリカとの戦争やむなし」ってのは、中国の権益争いでイギリスと
対立し(天津封鎖 → 援蒋ルート)、その反動でナチと同盟し(ナチの第五列が
反英世論を煽る為に大活躍したという)、「イギリスとの戦争は避けられない」
って状況から派生したものなんだよね。第二次大戦勃発で有耶無耶になった
けど、日英は1939年に戦争寸前まで行ってた。
蘭印侵攻のシミュレーションしてたころの話ね。
結局、「アメリカとの戦争やむなし」ってのは、中国の権益争いでイギリスと
対立し(天津封鎖 → 援蒋ルート)、その反動でナチと同盟し(ナチの第五列が
反英世論を煽る為に大活躍したという)、「イギリスとの戦争は避けられない」
って状況から派生したものなんだよね。第二次大戦勃発で有耶無耶になった
けど、日英は1939年に戦争寸前まで行ってた。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:26:25 ID:xjQVcPkYP
>>233
236も言ってるけど、護国神社でいいと思うよ。
とりあえず、あんたも分も賽銭入れてくるわ。10円でいいよなｗ
つか、九州だったら知覧とか行けるじゃん。
関東の人間からしたら、その環境は羨ましい。
236も言ってるけど、護国神社でいいと思うよ。
とりあえず、あんたも分も賽銭入れてくるわ。10円でいいよなｗ
つか、九州だったら知覧とか行けるじゃん。
関東の人間からしたら、その環境は羨ましい。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:27:07 ID:5S5H4i1h0
>>229
支那事変からずっと戦時体制で軍事予算を拡大させてきたからね
今更、対英米戦争は出来ないと言ったところでテロに会うか更迭されるかだろうし
それと、当時はドイツが欧州をほぼ支配してて、
独ソ戦で勝てば同盟国の日本も相当有利になると甘い計算してたんだよ
今も昔も外務省が無能で情報戦で負けてるの日本の姿だな
支那事変からずっと戦時体制で軍事予算を拡大させてきたからね
今更、対英米戦争は出来ないと言ったところでテロに会うか更迭されるかだろうし
それと、当時はドイツが欧州をほぼ支配してて、
独ソ戦で勝てば同盟国の日本も相当有利になると甘い計算してたんだよ
今も昔も外務省が無能で情報戦で負けてるの日本の姿だな
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:27:08 ID:TClvL8P40
>237
それはまさに中国人の答えだろうな
それはまさに中国人の答えだろうな
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:27:49 ID:Yheo93680
基本、軍の命令だろ
中には志願した奴もいるだろうけど
中には志願した奴もいるだろうけど
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:28:39 ID:fuT1T/Yd0
ドイツがソ連に勝てると思ったのは甘いよなあ
自分達も南京を占領しても戦争が終わらなかったのに・・・
モスクワを占領してもスターリンが降伏なんぞするわけが無い
自分達も南京を占領しても戦争が終わらなかったのに・・・
モスクワを占領してもスターリンが降伏なんぞするわけが無い
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:28:41 ID:Sft/qefRP
>>237
世とともに かたりつたへよ 國のため
命をすてし 人のいさをを
君が彼等の死を無駄だったと思うなら、今の人、のちの世の人の命が無駄にならない国の在り方を考えていきなよ。
彼等の死はそれに思いを致す契機になってるんだから、忘れちゃいかんよ。
世とともに かたりつたへよ 國のため
命をすてし 人のいさをを
君が彼等の死を無駄だったと思うなら、今の人、のちの世の人の命が無駄にならない国の在り方を考えていきなよ。
彼等の死はそれに思いを致す契機になってるんだから、忘れちゃいかんよ。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:28:46 ID:ABLXkCZtO
当然左翼フィルターを通して製作するんだろうな。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:29:29 ID:jBrSjbFQ0
特攻した人と同い年が作ったのかと思ったら、何だガキか。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:29:45 ID:GgtHgy4H0
机上の空論ｗ
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:01 ID:VjdkVHZP0
現在の価値観で判断できることではないだろうに
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:31 ID:ct/LMRT50
もう大昔の戦争の話なんてうんざり
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:30:58 ID:h2X6Nfvp0
>>229
陸軍では伊藤、海軍では米内が内閣を組織した時に、
開戦しても勝ち目がないので止めようという話はしている。
ただ、開戦しない＝満州はじめ中国の権益を渡すところに加え、
在中法人が虐殺された経緯もあるので、国民感情の抑えができない。
結果両内閣は脅迫状の嵐、新聞の倒閣運動、憲兵隊の嫌がらせが相次ぐ。
そうして近衛内閣が誕生している。その後、東条内閣で開戦する訳だが、
この時はやれと言われれば半年から一年暴れて御覧にいれましょうつった、
山本五十六の言とすり合わせて、敵機動部隊を一年で無力化すれば、
何とかなるかも？と思ったので、GOサインが出た。
無力化は一応成功するが…月刊空母の国には焼け石に水だった…
陸軍では伊藤、海軍では米内が内閣を組織した時に、
開戦しても勝ち目がないので止めようという話はしている。
ただ、開戦しない＝満州はじめ中国の権益を渡すところに加え、
在中法人が虐殺された経緯もあるので、国民感情の抑えができない。
結果両内閣は脅迫状の嵐、新聞の倒閣運動、憲兵隊の嫌がらせが相次ぐ。
そうして近衛内閣が誕生している。その後、東条内閣で開戦する訳だが、
この時はやれと言われれば半年から一年暴れて御覧にいれましょうつった、
山本五十六の言とすり合わせて、敵機動部隊を一年で無力化すれば、
何とかなるかも？と思ったので、GOサインが出た。
無力化は一応成功するが…月刊空母の国には焼け石に水だった…
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:31:45 ID:xjQVcPkYP
>>241
だよな。
自分の命を使うことで、
家族、生まれ育った地域や故郷、それが集まった国が
守れるならって価値観の時代だったわけだしな。
反戦サヨクな思考停止派は、とにかく現代の価値観で
当時を見たがり、現代の価値観で当時の日本と日本人を裁きたがる。
だよな。
自分の命を使うことで、
家族、生まれ育った地域や故郷、それが集まった国が
守れるならって価値観の時代だったわけだしな。
反戦サヨクな思考停止派は、とにかく現代の価値観で
当時を見たがり、現代の価値観で当時の日本と日本人を裁きたがる。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:32:39 ID:IIBZWtnAO
私はヒーロー願望が強いからやはり迷わず特攻隊に志願したと思う。
253 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:33:49 ID:h9H5WjTz0
おまいらだって迷いなく民主党に投票したり 小泉支持したりしたじゃん
「痛みをともなう改革」とか言われて涙を流して喜んで支持してたじゃん。
「痛みをともなう改革」とか言われて涙を流して喜んで支持してたじゃん。
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:33:59 ID:gk/L2Iq80
>>243
ノモンハンであんだけボコられてもまだソ連舐めてたんだろうな。
都合の悪いこと（戦術的敗北）を直視せず、無かった事にして封印するような組織じゃ仕方ないか。
>>244
そのために一番必要なのはなんで負けたのか、あるいは負けるような勝負に手を出したのかを知ること、
次は勝つための準備を怠らないことだよ。
そのために過度の美化は不要。戦死した英霊もそんな事は望んじゃいないだろうからな。
ノモンハンであんだけボコられてもまだソ連舐めてたんだろうな。
都合の悪いこと（戦術的敗北）を直視せず、無かった事にして封印するような組織じゃ仕方ないか。
>>244
そのために一番必要なのはなんで負けたのか、あるいは負けるような勝負に手を出したのかを知ること、
次は勝つための準備を怠らないことだよ。
そのために過度の美化は不要。戦死した英霊もそんな事は望んじゃいないだろうからな。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:34:09 ID:o2OeQkDh0
島田「うぜえ、このガキｗｗｗ」
256 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:36:00 ID:h9H5WjTz0
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:36:03 ID:LdNPwnb+0
あの当時、最前線の兵士達は本当に国を守るために、家族を守るために
自ら死んでいったのだと思う。
それを今になって逆らえなかったとか、軍が強制したからとか
無駄な戦争だったとかって周りが言うのは酷だと思う。
戦争で死んでいった全ての人たちを侮辱する行為だ。
自ら死んでいったのだと思う。
それを今になって逆らえなかったとか、軍が強制したからとか
無駄な戦争だったとかって周りが言うのは酷だと思う。
戦争で死んでいった全ての人たちを侮辱する行為だ。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:36:40 ID:5S5H4i1h0
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:37:36 ID:dRaUIVC10
>>256
日刊OPERAくらいすごいな
日刊OPERAくらいすごいな
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:38:02 ID:xjQVcPkYP
現代のTV新聞雑誌などのメディアに踊らされて
民主党の旧自民党や旧社会党に居た議員に投票しちゃうような国民と、
当時の朝日新聞みたいな新聞が煽る開戦論調に踊らされて
なんとか開戦は回避したいと努力した政府を売国奴扱いした国民って
ちょっと似てる感じかな。
当時は軍部の力も相当なもんだったけど。
>>256
週刊空母、創刊号は大特価だな。
民主党の旧自民党や旧社会党に居た議員に投票しちゃうような国民と、
当時の朝日新聞みたいな新聞が煽る開戦論調に踊らされて
なんとか開戦は回避したいと努力した政府を売国奴扱いした国民って
ちょっと似てる感じかな。
当時は軍部の力も相当なもんだったけど。
>>256
週刊空母、創刊号は大特価だな。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:38:10 ID:MCeF6wLn0
合法で引け目を感じないシャブってどんなだろうか
めっちゃ気持ちいいのかな
めっちゃ気持ちいいのかな
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:40:26 ID:fDyvuPPi0
永久に戦後って言い続けるのかなw
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:41:25 ID:tV9a5BviO
当時の日本中が現在の北朝鮮みたいな空気だったんだよ。
で、特攻隊員は選び抜かれたエリート青年なの。
スレチだが、曾祖父さんに代わってひとこと言わせてくれ。
昭和テンノーが金正日で、朝日新聞は平壌放送。
日本国民を煽動し特攻隊をさんざん賛美しておきながら、
遺骨もなく消えていった日本兵(特攻隊員含む)の眠る靖国に文句つける朝日新聞は狂っている。
朝日新聞に靖国神社を語る資格はない。
特攻隊を語る資格もない。
戦時中の御用新聞がなんで日本は反省が足らねぇとかほざけんのよ ？
朝日新聞が反省だの戦時責任だの喚いてんの見ると吐き気がしるのよね。
で、特攻隊員は選び抜かれたエリート青年なの。
スレチだが、曾祖父さんに代わってひとこと言わせてくれ。
昭和テンノーが金正日で、朝日新聞は平壌放送。
日本国民を煽動し特攻隊をさんざん賛美しておきながら、
遺骨もなく消えていった日本兵(特攻隊員含む)の眠る靖国に文句つける朝日新聞は狂っている。
朝日新聞に靖国神社を語る資格はない。
特攻隊を語る資格もない。
戦時中の御用新聞がなんで日本は反省が足らねぇとかほざけんのよ ？
朝日新聞が反省だの戦時責任だの喚いてんの見ると吐き気がしるのよね。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:09 ID:k6B1v4p+0
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:10 ID:fuT1T/Yd0
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:13 ID:Bt7/HEaAQ
ちなみに．．．現在ではむしろ欧米で「特攻隊の再評価」みたいなのが行われてるらしい。
「民間人の振りして近づいたりするわけじゃなく、日の丸付けて正面から突っ込んで来るわけだから、別に卑怯じゃないな。」
「少なくとも、テロと同列に語っちゃいけないよね。」
．．．皮肉にも、イスラムの自爆テロと対比して語られてるらしい。
「民間人の振りして近づいたりするわけじゃなく、日の丸付けて正面から突っ込んで来るわけだから、別に卑怯じゃないな。」
「少なくとも、テロと同列に語っちゃいけないよね。」
．．．皮肉にも、イスラムの自爆テロと対比して語られてるらしい。
267 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:43:23 ID:h9H5WjTz0
当時の人たちの結論を要約すると
「日本が滅茶苦茶になったのは教育の不足による社会全体の誤判断が原因 今後は教育に力をいれて二度とこのようなことが無いようにしてほしい」
です。
>>263
それは偏見である。
民主主義的決定の元に戦争開始された。
「日本が滅茶苦茶になったのは教育の不足による社会全体の誤判断が原因 今後は教育に力をいれて二度とこのようなことが無いようにしてほしい」
です。
>>263
それは偏見である。
民主主義的決定の元に戦争開始された。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:46 ID:gk/L2Iq80
>>258
元々ソ連軍の戦術がそういうものなんだから。
人的資源で相手を圧倒している以上、相手より損害が大きかろうが気にしない。
何人死のうが勝てばいい。戦車のハッチを外からボルト止めしたり、乗員を鎖で固定するような国ですよ？
独ソ戦にしてもドイツ軍は普通の国ならとっくに全滅してるようなダメージを何度も
ソ連軍に与えてるのに勝てなかっただろう。
ある意味特攻に近い発想だが、ソ連の場合は最初から人命使い捨てを戦略戦術に
組み込んでるところが恐ろしい。
元々ソ連軍の戦術がそういうものなんだから。
人的資源で相手を圧倒している以上、相手より損害が大きかろうが気にしない。
何人死のうが勝てばいい。戦車のハッチを外からボルト止めしたり、乗員を鎖で固定するような国ですよ？
独ソ戦にしてもドイツ軍は普通の国ならとっくに全滅してるようなダメージを何度も
ソ連軍に与えてるのに勝てなかっただろう。
ある意味特攻に近い発想だが、ソ連の場合は最初から人命使い捨てを戦略戦術に
組み込んでるところが恐ろしい。
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:43:47 ID:pvim4Juu0
>>258
そっちのほうが嘘
その最近出てきた資料とやらを見てみると
日本軍は、ソ連軍が保有していた数倍もの数の戦車や飛行機を破壊したことになっちゃってる。
つまり大幅な損害の水増しが行われている資料だということ
そっちのほうが嘘
その最近出てきた資料とやらを見てみると
日本軍は、ソ連軍が保有していた数倍もの数の戦車や飛行機を破壊したことになっちゃってる。
つまり大幅な損害の水増しが行われている資料だということ
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:44:19 ID:JHdtNeU/0
あの頃の日本軍では異常には以上に大事にされたが、兵隊は異常に大事にされなかった。
歩兵はまず「３８式歩兵銃様」と呼ばされ、部品の一つでもなくそうものならひどい目に合わされた。
今でも会社や組織の防衛は異常に大切にされるが・・・・
歩兵はまず「３８式歩兵銃様」と呼ばされ、部品の一つでもなくそうものならひどい目に合わされた。
今でも会社や組織の防衛は異常に大切にされるが・・・・
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:45:03 ID:5S5H4i1h0
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:46:19 ID:V0xa+N9g0
>>228
いや、この人（学生）はどうか？わからんが、中央大派ってセクト多いよ。
弁護士目指す人の特徴（根幹思想）でもあるけど。本当に中立な立場で、等
は無理だから。>>207 昨日の番組で「赤紙配達してた役場の父が息子を特攻
隊に。」で、生き残った息子が淡々と「仕方なかったのかも」はｵｲｵｲとか
思ったけどね。水木先生の話も今では笑い話でゲゲゲの女房してるけどさ。
玉砕の名の元に帰隊してから自決した中尉とか、元は玉砕を命じた軍官僚
とか、そこらあたりを総括しないと「軍事下の迷走」では済まされないも
のを含んでるから。確かポーランドやオーストリアではやってるんだよね？
「疾しき沈黙」こそが罪じゃね？＝天皇の罪でもあるし、大阪ネグレクト
を放置した児童相談所の罪でもある。
いや、この人（学生）はどうか？わからんが、中央大派ってセクト多いよ。
弁護士目指す人の特徴（根幹思想）でもあるけど。本当に中立な立場で、等
は無理だから。>>207 昨日の番組で「赤紙配達してた役場の父が息子を特攻
隊に。」で、生き残った息子が淡々と「仕方なかったのかも」はｵｲｵｲとか
思ったけどね。水木先生の話も今では笑い話でゲゲゲの女房してるけどさ。
玉砕の名の元に帰隊してから自決した中尉とか、元は玉砕を命じた軍官僚
とか、そこらあたりを総括しないと「軍事下の迷走」では済まされないも
のを含んでるから。確かポーランドやオーストリアではやってるんだよね？
「疾しき沈黙」こそが罪じゃね？＝天皇の罪でもあるし、大阪ネグレクト
を放置した児童相談所の罪でもある。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:46:27 ID:xjQVcPkYP
>>270
>今でも会社や組織の防衛は異常に大切にされるが・・・・
経営層や株主は大切にされるよな。
最前線で利益を生み出すために奮闘している
一介の社員たちは、使い捨て同然だけど。
まぁ、この風潮は今でも全世界共通。
>今でも会社や組織の防衛は異常に大切にされるが・・・・
経営層や株主は大切にされるよな。
最前線で利益を生み出すために奮闘している
一介の社員たちは、使い捨て同然だけど。
まぁ、この風潮は今でも全世界共通。
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:47:55 ID:h2X6Nfvp0
>>269
最近出てきた資料って、ソ連共産体制崩壊後に出てきた資料のことだろ？
ソ連軍は補給が欲しくて何倍もの数量破壊されたって報告送ってたのか？
情報将校に師団長あたりが速攻でシベリア送りにされるぞw
マジレスすると、損害が大きいのは日本側が制空権握ってたから。
機械化の進んでない地上部隊は大損害出しているが、
制空権を奪われてるのでそれ以上の被害をソ連も出している。
ただし国力、動員数上回る相手に殴りあいで勝てるはずがない。
最近出てきた資料って、ソ連共産体制崩壊後に出てきた資料のことだろ？
ソ連軍は補給が欲しくて何倍もの数量破壊されたって報告送ってたのか？
情報将校に師団長あたりが速攻でシベリア送りにされるぞw
マジレスすると、損害が大きいのは日本側が制空権握ってたから。
機械化の進んでない地上部隊は大損害出しているが、
制空権を奪われてるのでそれ以上の被害をソ連も出している。
ただし国力、動員数上回る相手に殴りあいで勝てるはずがない。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:48:13 ID:Xg18tEN40
>>268
督戦隊が大好きなヒゲのおじさんがいる国だしなあ
督戦隊が大好きなヒゲのおじさんがいる国だしなあ
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:48:14 ID:pvim4Juu0
>>268
いや日本軍のほうがアレだった。
よくノモンハンで死傷者数がソ連より下だったとか言ってるの見るけど
これは死傷者数でけが人と死者を足した数なんだよね。
その死者とけが人の内訳を見てみると、なんと死者の数は日本もソ連も同じくらいなのに
けが人はソ連のほうが三倍ほど多い
つまりこれって日本軍はけが人を死ぬまで闘わせてソ連はけが人をさっさと後方に送ってたって事に他ならないんじゃないか？
いや日本軍のほうがアレだった。
よくノモンハンで死傷者数がソ連より下だったとか言ってるの見るけど
これは死傷者数でけが人と死者を足した数なんだよね。
その死者とけが人の内訳を見てみると、なんと死者の数は日本もソ連も同じくらいなのに
けが人はソ連のほうが三倍ほど多い
つまりこれって日本軍はけが人を死ぬまで闘わせてソ連はけが人をさっさと後方に送ってたって事に他ならないんじゃないか？
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:48:36 ID:Sft/qefRP
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:49:29 ID:fuT1T/Yd0
まあ兵器は陛下から下賜されたモンって意識があったからな
しかも38は部品の精度が甘くて互換性が無かった
つまり部品を無くすと部品交換でなく修理が必要になるわけだ
しかも38は部品の精度が甘くて互換性が無かった
つまり部品を無くすと部品交換でなく修理が必要になるわけだ
279 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:49:45 ID:h9H5WjTz0
アメリカ人だって実は特攻が大好き
「インディペンデンスデイ」「スタートレック」「アルマゲドン」「スターウオーズ」
「インディペンデンスデイ」「スタートレック」「アルマゲドン」「スターウオーズ」
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:49:49 ID:eWyq9DK10
>>68
公務員に比べたら、民間は未だに特攻隊員みたいなもんだよな。マジでそう思うわ。
公務員に比べたら、民間は未だに特攻隊員みたいなもんだよな。マジでそう思うわ。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:50:09 ID:zl3UPn9q0
日教組の偏向教育の中で育ったから
「なぜ？」とか愚にもつかない感想を持つんだろうが
どちらもその時代のパラダイムに縛られている点では変わりない
「なぜ？」とか愚にもつかない感想を持つんだろうが
どちらもその時代のパラダイムに縛られている点では変わりない
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:50:32 ID:Pd8pyq3x0
なんで誰も命令した天皇に責任があると思わないの？
なんで今も天皇万歳なの？
特に老人の人達なんてまさに戦争真っ只中を生きてきたはずなのに
不思議に思わないって異常だよ。
天皇は人間だったと聞いて愕然とした人達がいたという話だが、
なぜ怒らないの？全く理解できん。
なんで今も天皇万歳なの？
特に老人の人達なんてまさに戦争真っ只中を生きてきたはずなのに
不思議に思わないって異常だよ。
天皇は人間だったと聞いて愕然とした人達がいたという話だが、
なぜ怒らないの？全く理解できん。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:51:08 ID:26I+bSZK0
>>278
互換性がないのなんてあの時代大抵の国でも同じだぞｗ
互換性がないのなんてあの時代大抵の国でも同じだぞｗ
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:52:06 ID:1PRQgGWz0
北朝鮮サッカーみたいなもんか。
大昔にベスト４かなんかになって、それがいつまでも通じると思ってたみたいな。
戦争なんだから、頭を使おうよ。
大昔にベスト４かなんかになって、それがいつまでも通じると思ってたみたいな。
戦争なんだから、頭を使おうよ。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:52:07 ID:jww09QV90
>>282
それは純粋な日本人の血が流れているからです
それは純粋な日本人の血が流れているからです
286 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:52:15 ID:h9H5WjTz0
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:52:38 ID:OEKws8eU0
千葉の後輩だなｗ
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:04 ID:1CI2Bhwh0
>>226
まあ、理屈で説明できないと言っている事自体、日本人が判っていない証拠。
あの戦争は理屈ではなく空気に流れる日本人の暴走。空気に流れる民族と
いうのは、その点はとても怖い。（ウラル＝アルタイ系の民族はその傾向は
顕著。トルコ、モンゴル、朝鮮、ハンガリーやフィンランドに至るまで、
同様の暴走は数限りなし。）
まあ、理屈で説明できないと言っている事自体、日本人が判っていない証拠。
あの戦争は理屈ではなく空気に流れる日本人の暴走。空気に流れる民族と
いうのは、その点はとても怖い。（ウラル＝アルタイ系の民族はその傾向は
顕著。トルコ、モンゴル、朝鮮、ハンガリーやフィンランドに至るまで、
同様の暴走は数限りなし。）
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:16 ID:j33m4pYI0
>>264
ディスカバリーだったかナショジオだったかで
近接信管の開発が戦果を支えたカギだったって特集してたの見た事あるな。
多方面の技術を片っ端から掻き集めて戦争で転がしてるのってやっぱ敵わん・・・。
ディスカバリーだったかナショジオだったかで
近接信管の開発が戦果を支えたカギだったって特集してたの見た事あるな。
多方面の技術を片っ端から掻き集めて戦争で転がしてるのってやっぱ敵わん・・・。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:27 ID:MCdx+DS20
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:49 ID:z2+SCUFP0
米ソの対立がなければ戦後の日本はあれほど優遇されなかったはず。
フィリピンのように占領されっぱなしだったかもしれない。
残した家族が奴隷になるって教育され、事実ほかの植民地はそうだった。
戦後を知ってる未来からだからいろいろ言えるんだよな…。
フィリピンのように占領されっぱなしだったかもしれない。
残した家族が奴隷になるって教育され、事実ほかの植民地はそうだった。
戦後を知ってる未来からだからいろいろ言えるんだよな…。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:49 ID:yZphNm2Q0
命と引換えに未来の兵器を召喚したわけだ。
ミサイルのルーツだよ。
ミサイルのルーツだよ。
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:53:51 ID:cOUmpEnd0
>>282
天皇はやれって命令なんてしてないよ
天皇はやれって命令なんてしてないよ
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:54:14 ID:eWyq9DK10
>>157
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:54:41 ID:Yheo93680
終戦と言う奴って頭おかしくねーか
あれは敗戦だろ
あれは敗戦だろ
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:11 ID:Xg18tEN40
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:35 ID:tz7Snu3aP
当時の人は、アングロサクソンがハワイの原住民やインディアンに対して
何をしたか、ということを知っていた
だから、文字通り死に物狂いで戦ったわけで
当時の若者が「喜んで志願した」と思ってるわけではないが、「自殺するくらいなら
逃げればよかったのに」とか「さっさと降伏すればよかったんじゃね？」などと
軽々しく言ってる連中みてると 申し訳ない気持ちでいっぱいになる
何をしたか、ということを知っていた
だから、文字通り死に物狂いで戦ったわけで
当時の若者が「喜んで志願した」と思ってるわけではないが、「自殺するくらいなら
逃げればよかったのに」とか「さっさと降伏すればよかったんじゃね？」などと
軽々しく言ってる連中みてると 申し訳ない気持ちでいっぱいになる
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:56:24 ID:Sft/qefRP
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:56:37 ID:tTbgN4t50
国民の皆さん（≠日本国民）の
国民の皆さん（≠日本国民）による
国民の皆さん（≠日本国民）のための
政治（笑）
民主党
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:57:00 ID:pvim4Juu0
>>271>>274
それは君が勘違いしてるだけだと思う
ソ連側の資料にノモンハンが日本の勝利だという資料なんて存在しない
というか最近出てきた資料っていったいどの資料のことを言ってるんだ？
まさか適当な出まかせで存在しない資料のことを言ってるんじゃあるまいな？
それは君が勘違いしてるだけだと思う
ソ連側の資料にノモンハンが日本の勝利だという資料なんて存在しない
というか最近出てきた資料っていったいどの資料のことを言ってるんだ？
まさか適当な出まかせで存在しない資料のことを言ってるんじゃあるまいな？
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:57:03 ID:qZioUYmq0
ドイツやアメリカも特攻やってんだけどな
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:57:58 ID:h2X6Nfvp0
>>276
小口径銃の日本軍のライフルだと胴体だと即死しないからだろ。
どっちにしろ後方送り、入院必要とかなら戦力カウント外だし、
生きてる奴を救出するので二人必要だから、一時的にその二人もさよなら。
日本側の方が理に適った戦争してるって言いたいのか？そりゃ御苦労さま。
小口径銃の日本軍のライフルだと胴体だと即死しないからだろ。
どっちにしろ後方送り、入院必要とかなら戦力カウント外だし、
生きてる奴を救出するので二人必要だから、一時的にその二人もさよなら。
日本側の方が理に適った戦争してるって言いたいのか？そりゃ御苦労さま。
303 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 09:58:05 ID:D6E0fz2Y0
19歳なら少年兵じゃないだろ。
知り合いの糞ジジイなんて、海軍特別年少兵で15歳で入営したぞ。
知り合いの糞ジジイなんて、海軍特別年少兵で15歳で入営したぞ。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:58:16 ID:Bt7/HEaAQ
>>274
何故か「日本優勢」とか聞くと、死に物狂いになって否定する人いるよねｗ
実際に客観的に資料を読むと、ソ連側が壊滅的大損害を出しながらも、冷静に戦局を分析して挽回する様子が見て取れる。
中盤までの、もはや「一方的な狩り」とまで形容出来るほどの日本軍優勢を巻き返したソ連軍の粘り強さは、素直に凄いと思える。
何故か「日本優勢」とか聞くと、死に物狂いになって否定する人いるよねｗ
実際に客観的に資料を読むと、ソ連側が壊滅的大損害を出しながらも、冷静に戦局を分析して挽回する様子が見て取れる。
中盤までの、もはや「一方的な狩り」とまで形容出来るほどの日本軍優勢を巻き返したソ連軍の粘り強さは、素直に凄いと思える。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:58:17 ID:x2JLNMWf0
洗脳だよ
創価信者が仏敵に嫌がらせすると御利益があると信じているのと同じ事
洗脳って怖いね。平気で反社会的なことするし。
創価信者が仏敵に嫌がらせすると御利益があると信じているのと同じ事
洗脳って怖いね。平気で反社会的なことするし。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:58:27 ID:1CI2Bhwh0
>>297
これは実は今に至るアメリカの欠点なんだがな。現地人を大切にすると言う
効果が判らない。これで失敗したのがベトナム、イラク、アフガン。戦争の
理由が明確だからこそ、現地人の慰撫が大切だった。ホーチミン、フセイン、
ビンラディンなんて暴君だからこそ、そういう配慮が必要だった。
日本人は空気を利用して奴隷的にして成功したが、それは日本人と言う例外
だということを、彼等は判っていない。
これは実は今に至るアメリカの欠点なんだがな。現地人を大切にすると言う
効果が判らない。これで失敗したのがベトナム、イラク、アフガン。戦争の
理由が明確だからこそ、現地人の慰撫が大切だった。ホーチミン、フセイン、
ビンラディンなんて暴君だからこそ、そういう配慮が必要だった。
日本人は空気を利用して奴隷的にして成功したが、それは日本人と言う例外
だということを、彼等は判っていない。
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:58:55 ID:V0xa+N9g0
>>266 >．．．皮肉にも、イスラムの自爆テロと対比して語られてるらしい
それはタリバンやアルカイダがカミカゼ・アタックと称して「聖戦士」と
位置付けてるて、あちらも利用してるから。天皇と武士の切腹（最大の名誉）
を利用してる。問題は「利用しようと決めた」官僚達なんだよ。承諾した
上層部だけが断罪されてるけどね。「私は貝になりたい」では将校は美談に
してるから何だけど、本当は嘘で醜く生き延びた上官とかね。
それはタリバンやアルカイダがカミカゼ・アタックと称して「聖戦士」と
位置付けてるて、あちらも利用してるから。天皇と武士の切腹（最大の名誉）
を利用してる。問題は「利用しようと決めた」官僚達なんだよ。承諾した
上層部だけが断罪されてるけどね。「私は貝になりたい」では将校は美談に
してるから何だけど、本当は嘘で醜く生き延びた上官とかね。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:59:18 ID:Xg18tEN40
309 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 09:59:40 ID:h9H5WjTz0
戦術的勝利の第一条件は 戦場に残ったものが勝ち
次の限定的勝利は相手に多く損害を与えたものの勝ち
なのでノモンハンはソ連の勝利と判定される。
次の限定的勝利は相手に多く損害を与えたものの勝ち
なのでノモンハンはソ連の勝利と判定される。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:59:52 ID:cOUmpEnd0
軍部の暴走って言うけどさ
今の価値観で当時を語っちゃおかしいけど、今も昔も日本人気質ってのは変わらないわけで、
たとえこれが戦争に勝とうが負けようが変わらないと思う。
そう考えると、今の日本国、日本人がアジアを侵略したってのは考えられない。
中国やロシア、アメリカはどうか。同じように当時彼らが何をやったのか、何を目的に動いたのかは想像できる。
国やそこの人間の気質ってのはそう簡単には変わらないだろう。それもたった65年の出来事で。
今の価値観で当時を語っちゃおかしいけど、今も昔も日本人気質ってのは変わらないわけで、
たとえこれが戦争に勝とうが負けようが変わらないと思う。
そう考えると、今の日本国、日本人がアジアを侵略したってのは考えられない。
中国やロシア、アメリカはどうか。同じように当時彼らが何をやったのか、何を目的に動いたのかは想像できる。
国やそこの人間の気質ってのはそう簡単には変わらないだろう。それもたった65年の出来事で。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:00:28 ID:k6B1v4p+0
312 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:00:53 ID:h9H5WjTz0
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:01:31 ID:Sft/qefRP
>>306
アメリカの不幸は日本の占領統治に成功し過ぎたことかもしれんね。
大戦後、日本以外ではほとんど失敗している。
しかしそれでもアメリカの正義を敷衍しようとするのは夢よもう一度、ってところなのかな…
アメリカの不幸は日本の占領統治に成功し過ぎたことかもしれんね。
大戦後、日本以外ではほとんど失敗している。
しかしそれでもアメリカの正義を敷衍しようとするのは夢よもう一度、ってところなのかな…
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:02:17 ID:pvim4Juu0
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:03:18 ID:26I+bSZK0
>>314
おちんちん
おちんちん
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:03:35 ID:EhvHnsuX0
モンペが後ろに控えているゆとりには理解出来ないだろ
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:04:06 ID:OEKws8eU0
>>310
思いっきり考えられるよ
チョン死ねとか、あひゃひゃとか言いながらコンクリ殺人するようなもの居たし
日本人にもＤＱＮがいっぱいいたからね
現状見たってそんなことよく分かるでしょｗ
ただ中国人は本当に醜かったね
捕まえた日本人の首を切ってトロフィーみたいに軒先に飾ってたりした
それに日本人が逆上して惨殺したりもした
戦争が続くにつれ中国人のやることがあまりにも醜いので
もうこいつら人間として扱う必要なんかないという感情にすら達していた
思いっきり考えられるよ
チョン死ねとか、あひゃひゃとか言いながらコンクリ殺人するようなもの居たし
日本人にもＤＱＮがいっぱいいたからね
現状見たってそんなことよく分かるでしょｗ
ただ中国人は本当に醜かったね
捕まえた日本人の首を切ってトロフィーみたいに軒先に飾ってたりした
それに日本人が逆上して惨殺したりもした
戦争が続くにつれ中国人のやることがあまりにも醜いので
もうこいつら人間として扱う必要なんかないという感情にすら達していた
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:04:38 ID:5YHOmbOs0
>>1
そりゃあ、天皇陛下が、戦争を肯定して、
国民全員が、戦争戦争！
って言ってれば、お前らだって戦争やるでしょ。
実際、今現在、大学なんかに通ってるんだから、洗脳されているんだよ。
洗脳されてなかったら、大学になんか入学しないから。
そりゃあ、天皇陛下が、戦争を肯定して、
国民全員が、戦争戦争！
って言ってれば、お前らだって戦争やるでしょ。
実際、今現在、大学なんかに通ってるんだから、洗脳されているんだよ。
洗脳されてなかったら、大学になんか入学しないから。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:05:23 ID:CtIWpihQ0
>>306
日本の場合は
・国民の結節としての天皇の保全
・統治機構の保全
という大きな二つがあった
それでも戦勝国や自称戦勝国民の横暴はあったが、ともかくこの二つで日本という国は残った
元々民主主義をやる土台はあったわけだし
アメリカ人はなぜかここを全部すっ飛ばしている感じ
あと黒野耐という元陸将補の人が新書で書いていたけれど、
対ゲリラ戦では人民の政府に対する信頼を確保しつつ、ゲリラを殲滅するのが重要らしい
具体的には「善政を行う」「人民を実力で保護する」「ゲリラ拠点を絶えず攻撃し、休息と補給を行わせない」の三つが大事だと
ところがベトナムでは政治は腐敗、南ベトナム人民の保護は不十分で、ゲリラに対する打撃も不十分であったと
これも失敗の要因とのこと
日本の場合は
・国民の結節としての天皇の保全
・統治機構の保全
という大きな二つがあった
それでも戦勝国や自称戦勝国民の横暴はあったが、ともかくこの二つで日本という国は残った
元々民主主義をやる土台はあったわけだし
アメリカ人はなぜかここを全部すっ飛ばしている感じ
あと黒野耐という元陸将補の人が新書で書いていたけれど、
対ゲリラ戦では人民の政府に対する信頼を確保しつつ、ゲリラを殲滅するのが重要らしい
具体的には「善政を行う」「人民を実力で保護する」「ゲリラ拠点を絶えず攻撃し、休息と補給を行わせない」の三つが大事だと
ところがベトナムでは政治は腐敗、南ベトナム人民の保護は不十分で、ゲリラに対する打撃も不十分であったと
これも失敗の要因とのこと
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:06:25 ID:wDwjBKeU0
出撃して死んだ隊員にインタビューしなければ真実は見えない。
生き残った隊員は真実を言わない、こんな証言映像は意味が無い。
生き残った隊員は真実を言わない、こんな証言映像は意味が無い。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:06:36 ID:tdrwBSMi0
一番大切なものは「命」ではないって知ってたからだろ
「命」を張って守るべきものが一番大切ってことよ、なあポッポよ
「命」を張って守るべきものが一番大切ってことよ、なあポッポよ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:06:38 ID:Az1fxG8F0
なんども真意を尋ねてる時点で自分の理想の答え以外
利く気なかったんか？
ドキュメンタリーってのならありのままをつかえよ('A`)
つかお前らあほが戦争反対、戦争は間違いって思考を無条件で
当然と受け入れてるように、あの時代は戦争に貢献するのが当然、国のために死ぬのが
理想ってすりこまれてただけ。
なんでゆとりはこんな簡単なことを理解できないんだ？
アフガンとか中東とかいけば進行形でそれやってる連中がいるのだし
戦争のこと詳しく知りたいのならあっちにいけばいい。
普通に少年兵とか、自爆要員になる連中がゴロゴロいるのだからそいつらに同じこと効いてやればいい。
信奉の対象は違えどこのじーさんと似たような答えが返ってくるだろうから。
ただし、行くなら自己責任でな。
利く気なかったんか？
ドキュメンタリーってのならありのままをつかえよ('A`)
つかお前らあほが戦争反対、戦争は間違いって思考を無条件で
当然と受け入れてるように、あの時代は戦争に貢献するのが当然、国のために死ぬのが
理想ってすりこまれてただけ。
なんでゆとりはこんな簡単なことを理解できないんだ？
アフガンとか中東とかいけば進行形でそれやってる連中がいるのだし
戦争のこと詳しく知りたいのならあっちにいけばいい。
普通に少年兵とか、自爆要員になる連中がゴロゴロいるのだからそいつらに同じこと効いてやればいい。
信奉の対象は違えどこのじーさんと似たような答えが返ってくるだろうから。
ただし、行くなら自己責任でな。
323 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:07:06 ID:iYwuCfEe0
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:07:08 ID:0eIcqBe70
>>282
歴史に「もし」は無いかもしれないが、帝国主義の真っ盛りの当時天皇以下当時の政治家が戦争を決断してなかったら、
朝鮮半島みたいに東京から上はソ連領、下はアメリカ領みたいに侵略されてたんじゃねえの？
そうなってたら、お前も今頃奴隷若しくは最下層の生活してるかもよ。
歴史に「もし」は無いかもしれないが、帝国主義の真っ盛りの当時天皇以下当時の政治家が戦争を決断してなかったら、
朝鮮半島みたいに東京から上はソ連領、下はアメリカ領みたいに侵略されてたんじゃねえの？
そうなってたら、お前も今頃奴隷若しくは最下層の生活してるかもよ。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:07:35 ID:EKTGsAUI0
おまえらも命を懸けて最後まで戦え、見せ掛けジャップ！！！！
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:01 ID:gk/L2Iq80
>>307
本当の悪人は断罪もされてないけどね
フィリピンで陸軍特攻を指揮した富永恭次は敵の上陸が迫ると将兵を見捨てて敵前逃亡。
しかも指揮放棄して逃げたのになんのお咎めも無し。兵なら銃殺なのに。
海軍で大西に特攻唆した源田実は戦後も生き延びで航空幕僚長から参議院議員にまで栄達した。
極めつけは虐殺者カーチス・ルメイの叙勲と引換にアメリカから勲章もらった事。
こんな美しい人達が発案実行した特攻作戦。死地に赴いた人々は立派だとはおもうが、特攻そのものを美化する気にはなれん。
本当の悪人は断罪もされてないけどね
フィリピンで陸軍特攻を指揮した富永恭次は敵の上陸が迫ると将兵を見捨てて敵前逃亡。
しかも指揮放棄して逃げたのになんのお咎めも無し。兵なら銃殺なのに。
海軍で大西に特攻唆した源田実は戦後も生き延びで航空幕僚長から参議院議員にまで栄達した。
極めつけは虐殺者カーチス・ルメイの叙勲と引換にアメリカから勲章もらった事。
こんな美しい人達が発案実行した特攻作戦。死地に赴いた人々は立派だとはおもうが、特攻そのものを美化する気にはなれん。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:18 ID:k6B1v4p+0
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:27 ID:1CI2Bhwh0
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:44 ID:pvim4Juu0
>>324
当時の価値観からしても特に目立った資源もない国を侵略するメリットが果たしてあったと言えるのか？
当時の価値観からしても特に目立った資源もない国を侵略するメリットが果たしてあったと言えるのか？
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:09:02 ID:GSrWCCnd0
>>112
集団ヒステリーなんて短絡的な言葉でまとめるのは問題があると思う
命令を出した方は知らんが（遺書などを読むと）
非難すべき事ではあるが戦後の結果を見ると非難と言う言葉でまとめる事は
間違いではないか思う
その命令に関しては非難を ただ戦死者に関しては尊敬と感謝の念をもつべき
事だと私は思うが
集団ヒステリーなんて短絡的な言葉でまとめるのは問題があると思う
命令を出した方は知らんが（遺書などを読むと）
非難すべき事ではあるが戦後の結果を見ると非難と言う言葉でまとめる事は
間違いではないか思う
その命令に関しては非難を ただ戦死者に関しては尊敬と感謝の念をもつべき
事だと私は思うが
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:09:30 ID:mfKgmXbG0
332 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:09:38 ID:iYwuCfEe0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:09:55 ID:fuT1T/Yd0
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:09:58 ID:UZpm0U/T0
高校野球で肩壊しても再起不能覚悟で投げ続けるようなもんだろ。
特殊な集団内では自己犠牲のカタルシスとか沸いてくるんじゃねーの
特殊な集団内では自己犠牲のカタルシスとか沸いてくるんじゃねーの
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:10:39 ID:25/Pyb/C0
徴兵の軍人に特攻なんかさせたのは、プロの職業軍人にプライドがないから。
日本軍は世界に恥を晒しているのです。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:10:40 ID:3YlNX7kN0
軍事洗脳教育によるお馬鹿な自己陶酔
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:11:03 ID:xpGGbNJN0
いいとこの大学にいってるみたいだから多分子供の時から熟だの受験だのがんばったんだろ
まわりもそうだったし何の疑問ももたずがんばったんだろ
同じようなもんだろ
まわりもそうだったし何の疑問ももたずがんばったんだろ
同じようなもんだろ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:11:13 ID:1PRQgGWz0
命令した低能を美化しようとするから無理があるんだな。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:12:12 ID:yZphNm2Q0
自分の命を算盤勘定で割り切れるかどうかって話だろ。
キルレシオ1:10もいけば上等じゃないか。
キルレシオ1:10もいけば上等じゃないか。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:12:32 ID:mc0WrjtE0
負けた後、日本をいい様にされないようにと特攻機に乗った人もいるよ。
自分が死んでも、日本国民は自分と同じだと米英中ソに知らしめたいと
書き綴った遺書を、特攻会館で見た記憶がある。
自分が死んでも、日本国民は自分と同じだと米英中ソに知らしめたいと
書き綴った遺書を、特攻会館で見た記憶がある。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:12:37 ID:xjQVcPkYP
日本の特攻隊を、イスラムの自爆テロと同一視する人って、
判で押したように揃いも揃って、
・特攻隊の対象：軍事関連物（軍艦など）
・イスラム自爆テロの対象：主に民間人や民間施設
という大きな違いを知らないんだよね。
「自爆」って単語だけに意識が集中しちゃって、
要因とか影響対象とかをまったく認識できてない。
判で押したように揃いも揃って、
・特攻隊の対象：軍事関連物（軍艦など）
・イスラム自爆テロの対象：主に民間人や民間施設
という大きな違いを知らないんだよね。
「自爆」って単語だけに意識が集中しちゃって、
要因とか影響対象とかをまったく認識できてない。
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:12:59 ID:pvim4Juu0
>>324
それと国土を防衛するための戦争だったと言いたいようだが
国土の防衛が第一の目標だったのなら日中戦争は一体何だったんだ？
国土を防衛するためにどうして中国と戦争する必要がある？
どう見ても自衛は建前で帝国主義に乗っかって侵略やるのが本音だったとしか思えないんだが
それと国土を防衛するための戦争だったと言いたいようだが
国土の防衛が第一の目標だったのなら日中戦争は一体何だったんだ？
国土を防衛するためにどうして中国と戦争する必要がある？
どう見ても自衛は建前で帝国主義に乗っかって侵略やるのが本音だったとしか思えないんだが
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:13:11 ID:5YHOmbOs0
>>331
当時は、天皇が神 だと、みんな信じてたから。
だから、天皇が敗戦後、「私は神ではない。人間である」って言った。
だから、今は、みんな天皇なんて何とも思ってないが、
もし、産まれてから「天皇＝神」って洗脳されてたら、
お前らだって、「天皇は神だ」って信じるよ。
それは、もし北朝鮮に生まれたらば、将軍様を信じて、
そして、日本を恨むように。
周囲の環境によって、人間の生き方が大きく決まる。お前らもそう。
当時は、天皇が神 だと、みんな信じてたから。
だから、天皇が敗戦後、「私は神ではない。人間である」って言った。
だから、今は、みんな天皇なんて何とも思ってないが、
もし、産まれてから「天皇＝神」って洗脳されてたら、
お前らだって、「天皇は神だ」って信じるよ。
それは、もし北朝鮮に生まれたらば、将軍様を信じて、
そして、日本を恨むように。
周囲の環境によって、人間の生き方が大きく決まる。お前らもそう。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:21 ID:04IDBvu10
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:26 ID:CtIWpihQ0
>>326
視点をどこに置くかだな
・特攻を行った隊員というミクロの視点
・戦術、ひいては戦略としての特攻というマクロの視点
この二つで評価が変わるのは当たり前
特攻隊員自体は「自分たちがやらなければ」という義務感の発露もあったろう
ここは敬意を表する必要があると思う
一方で、タダでさえ少なくなる航空機と搭乗員を、無闇に突っ込ませる手段を常套化したことは、
評価するのは難しいだろうと思う
マクロとミクロのつながりを考えれば、課す義務が間違っていたと
一方で、航空機搭乗員がいざとなるとき、事故の損害を省みないこともあるのかもしれない
アドルフ・ガーランドの「始まりと終わり」によると、日本の特攻を知ったドイツ空軍の航空機搭乗員からは、
自分達も特攻をやるべきだという上申があったらしい
日に日に激しくなる米英の爆撃機に対し、これを行うべきであると
もっとも、片翼を犠牲にして敵機を引き裂くようなもののようだが
しかし戦闘機総監(スーパーバイザー)であったガーランドやヒトラーは、それがドイツに馴染まない手段として、
特攻を許可しなかったと
視点をどこに置くかだな
・特攻を行った隊員というミクロの視点
・戦術、ひいては戦略としての特攻というマクロの視点
この二つで評価が変わるのは当たり前
特攻隊員自体は「自分たちがやらなければ」という義務感の発露もあったろう
ここは敬意を表する必要があると思う
一方で、タダでさえ少なくなる航空機と搭乗員を、無闇に突っ込ませる手段を常套化したことは、
評価するのは難しいだろうと思う
マクロとミクロのつながりを考えれば、課す義務が間違っていたと
一方で、航空機搭乗員がいざとなるとき、事故の損害を省みないこともあるのかもしれない
アドルフ・ガーランドの「始まりと終わり」によると、日本の特攻を知ったドイツ空軍の航空機搭乗員からは、
自分達も特攻をやるべきだという上申があったらしい
日に日に激しくなる米英の爆撃機に対し、これを行うべきであると
もっとも、片翼を犠牲にして敵機を引き裂くようなもののようだが
しかし戦闘機総監(スーパーバイザー)であったガーランドやヒトラーは、それがドイツに馴染まない手段として、
特攻を許可しなかったと
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:28 ID:h2X6Nfvp0
>>314
wikiでさえソ連崩壊直前に出てきた資料で、
航空機145の喪失が、撃墜と事故合わせて249まで膨れ上がってるとされてるんだが？
つーか、そもそも機械化が進んでるつってもBT戦車も大概欠陥品で、
エンジンのラジエーターにガソリン流し込むだけで発火するわ、
砲弾を弾いた砲塔内部でリベットが弾け飛んで、乗員皆殺しだわ、
ろくでもない武装で戦わされたのはお互い様だからな。
速射砲やライフルの精度で勝る日本軍が自軍上回る損害与えても不思議じゃないが？
wikiでさえソ連崩壊直前に出てきた資料で、
航空機145の喪失が、撃墜と事故合わせて249まで膨れ上がってるとされてるんだが？
つーか、そもそも機械化が進んでるつってもBT戦車も大概欠陥品で、
エンジンのラジエーターにガソリン流し込むだけで発火するわ、
砲弾を弾いた砲塔内部でリベットが弾け飛んで、乗員皆殺しだわ、
ろくでもない武装で戦わされたのはお互い様だからな。
速射砲やライフルの精度で勝る日本軍が自軍上回る損害与えても不思議じゃないが？
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:53 ID:anHP3j2Q0
みんなやってるから
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:14:58 ID:sYgXfp7L0
>>314
というか君は何を読んでそんな頓珍漢な結論に達してるんだ？
というか君は何を読んでそんな頓珍漢な結論に達してるんだ？
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:15:20 ID:pvim4Juu0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:15:35 ID:tdrwBSMi0
>>342
横からすまんが統治されてない土地は切り取ってよかった時代だったから
横からすまんが統治されてない土地は切り取ってよかった時代だったから
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:16:08 ID:Xg18tEN40
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:16:16 ID:yZphNm2Q0
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:16:19 ID:+dtjYXte0
若い奴には体力がある事もそうだけど、雰囲気作れば洗脳しやすいからな。
これがちょっとでも歳くうと自分可愛さのため突撃はできん。
これがちょっとでも歳くうと自分可愛さのため突撃はできん。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:16:51 ID:CtIWpihQ0
>>328
「戦争学」概論という新書
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%AD%A6%E3%80%8D%E6%A6%82%E8%AB%96-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%BB%92%E9%87%8E-%E8%80%90/dp/406149807X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1281662097&sr=8-1
「戦争学」概論という新書
http://www.amazon.co.jp/%E3%80%8C%E6%88%A6%E4%BA%89%E5%AD%A6%E3%80%8D%E6%A6%82%E8%AB%96-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%BB%92%E9%87%8E-%E8%80%90/dp/406149807X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1281662097&sr=8-1
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:17:26 ID:tHPmfrrfO
356 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:17:44 ID:iYwuCfEe0
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:17:56 ID:Bt7/HEaAQ
>>314
自分で資料を探せない人には見つからないだろうねｗ
つーか、「日本軍がボロ負けした資料」しか目に入らないならば、多分永久に辿り着けない。
「なに～？！日本側が一時的に優勢だっただと？！この資料を書いたロシア人はネトウヨに決まっている！この資料は全て嘘っぱちだ！」
．．．なんだか大平洋戦争に突き進む軍部と同じ精神構造だねえ．．．
自分で資料を探せない人には見つからないだろうねｗ
つーか、「日本軍がボロ負けした資料」しか目に入らないならば、多分永久に辿り着けない。
「なに～？！日本側が一時的に優勢だっただと？！この資料を書いたロシア人はネトウヨに決まっている！この資料は全て嘘っぱちだ！」
．．．なんだか大平洋戦争に突き進む軍部と同じ精神構造だねえ．．．
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:18:26 ID:UR0XXvJq0
洗脳
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:18:41 ID:8q8KKsp00
日本人の集団ヒステリーは最近では鳥インフルエンザでのマスク着用で顕著だったな
マスコミの扇動が異常に効きやすいんだろう
マスコミの扇動が異常に効きやすいんだろう
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:19:20 ID:gk/L2Iq80
>>345
日本以外の特攻は生還前提だから（ソ連は除く、普通の作戦が特攻みたいなもん）
日本以外の特攻は生還前提だから（ソ連は除く、普通の作戦が特攻みたいなもん）
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:00 ID:YbHaOJnU0
特攻した人も前線で戦った人もそうだけど
自分が戦う事で日本を救うと思ってたんだよなぁ
上層部の考えがどうであれこうやって日本の為に
命を落としていった人が今じゃ戦犯扱いって‥
浮かばれんなぁ
自分が戦う事で日本を救うと思ってたんだよなぁ
上層部の考えがどうであれこうやって日本の為に
命を落としていった人が今じゃ戦犯扱いって‥
浮かばれんなぁ
362 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:20:23 ID:iYwuCfEe0
戦勝国はあの戦争を愚かだったとは思っていない
負けたほうだけ
負けたほうだけ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:25 ID:WZNytJwF0
>>329
ハワイってのは60年以上国際法上認められた独立国だった。
アメリカが海兵隊で乗り付けて、傀儡政権になれよって言って
アメリカになっていったんだよ。太平洋航路が欲しくなってな。
ロシアだって不凍港欲しかっただろ。
ハワイってのは60年以上国際法上認められた独立国だった。
アメリカが海兵隊で乗り付けて、傀儡政権になれよって言って
アメリカになっていったんだよ。太平洋航路が欲しくなってな。
ロシアだって不凍港欲しかっただろ。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:27 ID:52mV6Hpj0
なぜ特攻したのかって
拒否すれば非国民扱いされるから
それだけの話
拒否すれば非国民扱いされるから
それだけの話
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:36 ID:3Hg6W5aj0
８０すぎた爺ちゃん婆ちゃんは頭の中ぐちゃぐちゃで、
その人たちの証言なんて意味ないから。
もっと現代のことを正確に残す努力をしましょう。
その人たちの証言なんて意味ないから。
もっと現代のことを正確に残す努力をしましょう。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:20:48 ID:k6B1v4p+0
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:21:01 ID:kwebBnsJ0
>>２
で終了
で終了
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:21:06 ID:pvim4Juu0
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:21:25 ID:Xg18tEN40
>>366
ごめん、直接の原因が上海事件だったと思ったから先書いた
ごめん、直接の原因が上海事件だったと思ったから先書いた
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:21:56 ID:h2X6Nfvp0
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:22:05 ID:Az1fxG8F0
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:22:07 ID:gk/L2Iq80
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:22:08 ID:5YHOmbOs0
>>361
特攻兵は、その、特攻する時の、「うおおお！」って感情のまま死んだから、
死んでもその感情が持続してて、
それで、日本の若者のＤＱＮに憑依しやすいから、憑依して、
それで、暴走行為 をやる。暴走族の原因はコレ。
あいつらが、特攻服を着たがるが、それは、死んだ特攻兵が憑依してるから。
特攻兵は、その、特攻する時の、「うおおお！」って感情のまま死んだから、
死んでもその感情が持続してて、
それで、日本の若者のＤＱＮに憑依しやすいから、憑依して、
それで、暴走行為 をやる。暴走族の原因はコレ。
あいつらが、特攻服を着たがるが、それは、死んだ特攻兵が憑依してるから。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:22:33 ID:++iKaHpA0
結果論でものを言うなよ。
当時、戦争に負ければ最悪
民族が滅ぶことも考えられたはずだ。
ユダヤ人の例を見るまでもなくな。
それを阻止するために
尊い命を捧げてくれた人達に
我々は感謝しないとな。
当時、戦争に負ければ最悪
民族が滅ぶことも考えられたはずだ。
ユダヤ人の例を見るまでもなくな。
それを阻止するために
尊い命を捧げてくれた人達に
我々は感謝しないとな。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:22:46 ID:L9/23f4L0
国を護るためだろ？
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:23:06 ID:NYnug2MW0
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:23:28 ID:Bt7/HEaAQ
>>327
不本意な理由が「死にたくないから」じゃない所が時代を感じさせる。
不本意な理由が「死にたくないから」じゃない所が時代を感じさせる。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:24:22 ID:++iKaHpAO
ソ連は、ノモンハンと張鼓峰でフルボッコにされたから、日本の敗色が濃厚になった昭和20年8月6日に不可侵条約を一方的に破棄して侵略して来た。
しかも降伏を表明した日本に対して、降伏文書に調印した9月2日を過ぎても侵略を続けた卑怯者。
今の国連安保常任理事国の半分は、民間人の大量虐殺や捕虜虐待などの戦争犯罪を繰り返した連中。
そんな連中に負けたら、何されるか分からんし、今でも国連軍からレイプ被害を受けている。
しかも降伏を表明した日本に対して、降伏文書に調印した9月2日を過ぎても侵略を続けた卑怯者。
今の国連安保常任理事国の半分は、民間人の大量虐殺や捕虜虐待などの戦争犯罪を繰り返した連中。
そんな連中に負けたら、何されるか分からんし、今でも国連軍からレイプ被害を受けている。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:24:29 ID:kwebBnsJ0
その時代は護るべき国があって
守るべき大切な人が居た。
今は
護るべき国も守るべき人も居ず。
守るべき大切な人が居た。
今は
護るべき国も守るべき人も居ず。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:24:50 ID:pvim4Juu0
>>357
なんだやっぱり存在しないんだ
唯一誇れそうな戦車の損害の比率にしたってこれは装甲車と戦車を合計した数の損害を足したものだし
日本側の損害30っていうのは投入したほとんどの戦車を失っての数だからな
いってみりゃあシーズン1，2試合しか登板してないピッチャーが防御率を大喜びするようなもんで
なんだやっぱり存在しないんだ
唯一誇れそうな戦車の損害の比率にしたってこれは装甲車と戦車を合計した数の損害を足したものだし
日本側の損害30っていうのは投入したほとんどの戦車を失っての数だからな
いってみりゃあシーズン1，2試合しか登板してないピッチャーが防御率を大喜びするようなもんで
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:24:53 ID:gk/L2Iq80
手段としては愚劣だが、個人としては立派だった。
これでいいじゃないか。ほかにどう評価しようがあるの？
これでいいじゃないか。ほかにどう評価しようがあるの？
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:25:14 ID:oF6tTjes0
今の感覚で量っても無意味すぎる。今の日本の為に死ねる人がいるか？まぁ殆どいないよねぇ
職業軍人の自衛隊の方々は使命感あってそうではないかもしれんが
職業軍人の自衛隊の方々は使命感あってそうではないかもしれんが
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:25:48 ID:yZphNm2Q0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:26:22 ID:mc0WrjtE0
>>366
国民党と日本軍の空気を読んだ中狂が起こした事件だからな。
劉少奇が嬉々として告白してるよ。
墓まで持っていけば日本軍のせいに出来たのに、中国人はバカだから言わずには居られなかった
んだろね。
国民党と日本軍の空気を読んだ中狂が起こした事件だからな。
劉少奇が嬉々として告白してるよ。
墓まで持っていけば日本軍のせいに出来たのに、中国人はバカだから言わずには居られなかった
んだろね。
385 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:26:51 ID:iYwuCfEe0
解説
独ソ戦で ロシアは人海戦術でドイツ軍の動きを封じました
ライフル一丁の人が一人いれば、それを掃討するまで戦車部隊の進撃をとめることができます。
んでライフル一丁だけの二人一組（狙撃と偵察）を2000万人ほど犠牲にしてドイツ軍の動きを止めて、その間に戦車つくってました。
独ソ戦で ロシアは人海戦術でドイツ軍の動きを封じました
ライフル一丁の人が一人いれば、それを掃討するまで戦車部隊の進撃をとめることができます。
んでライフル一丁だけの二人一組（狙撃と偵察）を2000万人ほど犠牲にしてドイツ軍の動きを止めて、その間に戦車つくってました。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:26:59 ID:h2X6Nfvp0
>>368
マクシム・コロミーエツ「ノモンハン戦車戦」
小松徳仁（訳）、鈴木邦宏（監修）、（大日本絵画，2005年）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499228883/yamanekobunko-22/ref=nosim/
はい、ついでに資料の本。
一応言っておくが、誰も日本が勝ったなんて言ってないが？
IDでレスも追えないのか？
それと事故喪失含めて145が撃墜だけで207になり、
事故喪失がそこに42が加わるんだが？
内容読んでないだろ？読めないなら仕方ないけどな。
マクシム・コロミーエツ「ノモンハン戦車戦」
小松徳仁（訳）、鈴木邦宏（監修）、（大日本絵画，2005年）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499228883/yamanekobunko-22/ref=nosim/
はい、ついでに資料の本。
一応言っておくが、誰も日本が勝ったなんて言ってないが？
IDでレスも追えないのか？
それと事故喪失含めて145が撃墜だけで207になり、
事故喪失がそこに42が加わるんだが？
内容読んでないだろ？読めないなら仕方ないけどな。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:27:00 ID:BIqpMgud0
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:27:29 ID:B8u7iV+TO
ﾃﾞﾏﾙｶｼｵﾝ以来のキリスト教世界征服計画を最終目的地日ノ本が反撃ののろしを上げたんだよ。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:27:30 ID:GSrWCCnd0
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:27:55 ID:WZNytJwF0
一億玉砕への道・日ソ終戦工作 1/7
ttp://www.youtube.com/watch?v=sYviw8ds2Xk
ttp://www.youtube.com/watch?v=sYviw8ds2Xk
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:29:09 ID:RyPrzDPC0
どうでもいー
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:29:16 ID:CWXAUupk0
うちの爺さんが整備不良にわざとして何人もの特攻隊員の命を救ったって未だに爺さんの家行くと同じ事言うな
だが帰ってきた隊員に感謝されるどころか責められたそうだ
戦後十年以上経ってから感謝されたみたいだけどな
俺が爺さんの立場なら同じ事やってたと思う
さっさと白旗あげて降伏していたらたくさんの無駄な命は犠牲にならなかった
政治判断が今も昔もアフォなんだよ
だが帰ってきた隊員に感謝されるどころか責められたそうだ
戦後十年以上経ってから感謝されたみたいだけどな
俺が爺さんの立場なら同じ事やってたと思う
さっさと白旗あげて降伏していたらたくさんの無駄な命は犠牲にならなかった
政治判断が今も昔もアフォなんだよ
393 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 10:29:38 ID:D6E0fz2Y0
特攻隊員の精神は賞賛されるべきだが、特攻を組織的にやる時点で日本は駄目駄目だったろ。
国を滅ぼしてまで戦争を続ける理由なんてないし、適当なところで降伏するのが普通だろ。
国を滅ぼしてまで戦争を続ける理由なんてないし、適当なところで降伏するのが普通だろ。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:31:03 ID:fuT1T/Yd0
簡単に降伏は出来ん
なぜなら軍部が黙っていないから
クーデターを起こす必要も無く
降伏を進める内閣から陸軍大臣・海軍大臣どちらかでも
辞めたらその内閣を倒閣させる事が出来る
なぜなら軍部が黙っていないから
クーデターを起こす必要も無く
降伏を進める内閣から陸軍大臣・海軍大臣どちらかでも
辞めたらその内閣を倒閣させる事が出来る
395 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:31:31 ID:iYwuCfEe0
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:32:38 ID:CtIWpihQ0
>>392
戦争は始める以上に終わらせることが難しい
この点から着地点がボヤけた戦争指導者を批判することは出来る
しかしお前のこの意見
>さっさと白旗あげて降伏していたら～
この発想は、戦争終結にかかる政治判断及び政治判断を行える環境整備の困難さを認識していない点で、
非現実的であり同意できないものであろうと考えるが
戦争は始める以上に終わらせることが難しい
この点から着地点がボヤけた戦争指導者を批判することは出来る
しかしお前のこの意見
>さっさと白旗あげて降伏していたら～
この発想は、戦争終結にかかる政治判断及び政治判断を行える環境整備の困難さを認識していない点で、
非現実的であり同意できないものであろうと考えるが
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:32:51 ID:5YHOmbOs0
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:32:52 ID:h2X6Nfvp0
>>392
国体の護持を認めない、完全無条件降伏言い渡されてたからね。
その状態で降伏するのなんて、精々で戦争もせずに併合された隣の国ぐらいだよ。
普通は絶対にあり得ない。政府解体して言いなりになれってことだからな。
要はその時点で国は滅んでる。
国体の護持を認めない、完全無条件降伏言い渡されてたからね。
その状態で降伏するのなんて、精々で戦争もせずに併合された隣の国ぐらいだよ。
普通は絶対にあり得ない。政府解体して言いなりになれってことだからな。
要はその時点で国は滅んでる。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:34:07 ID:a89ivIAC0
宗教の洗脳とか集団心理と同じだと思うが。
北朝鮮なんて大戦中の日本そのものじゃないか
北朝鮮なんて大戦中の日本そのものじゃないか
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:34:22 ID:Bt7/HEaAQ
>>368
>>372
．．．だからこっちは「最初から」ソ連側完全勝利を前提に話してるのに．．．
「途中まで日本軍が優勢だった」という現実を認めようとしないから、そんな詭弁を弄するハメになるんだよ．．．
>>372
．．．だからこっちは「最初から」ソ連側完全勝利を前提に話してるのに．．．
「途中まで日本軍が優勢だった」という現実を認めようとしないから、そんな詭弁を弄するハメになるんだよ．．．
401 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:35:09 ID:iYwuCfEe0
戦果が過大に報告されるのは戦場での特殊な心理によるもので
通常は日米ともに３倍くらい過大に報告されていました。
日本だけの減少ではありません。
が 戦争末期になると日本側だけ２０倍くらい過大に報告されるようになってしまいました。
おそらく当時使っていた軍用覚せい剤（当時は副作用が知られていなかった）のせいだと思われます。
通常は日米ともに３倍くらい過大に報告されていました。
日本だけの減少ではありません。
が 戦争末期になると日本側だけ２０倍くらい過大に報告されるようになってしまいました。
おそらく当時使っていた軍用覚せい剤（当時は副作用が知られていなかった）のせいだと思われます。
402 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 10:35:29 ID:D6E0fz2Y0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:02 ID:F2Re+Vxo0
死ぬと分かっていても、大切なもののために戦う
それ以上に生きる方法なんてあるかよ
それ以上に生きる方法なんてあるかよ
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:12 ID:k6B1v4p+0
>>377
陸軍は海軍につられて特攻したようなもんだからね。
船沈めたら勝ちの海軍の考え方とはまた違ったのかもしれない。
軍人だから芙蓉隊の美濃部少佐みたいに
死を恐れていないが特攻の効果に疑問ってのあったかもね。
ちなみに陸軍の調査だからね。
ありえないけど第三者が調査したらもっと別な結果がでたかも
陸軍は海軍につられて特攻したようなもんだからね。
船沈めたら勝ちの海軍の考え方とはまた違ったのかもしれない。
軍人だから芙蓉隊の美濃部少佐みたいに
死を恐れていないが特攻の効果に疑問ってのあったかもね。
ちなみに陸軍の調査だからね。
ありえないけど第三者が調査したらもっと別な結果がでたかも
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:13 ID:MaIHKgoz0
人類の男性は20歳前後で種を護るために命を捧げる勇気アドレナリンが
最多に分泌するように遺伝子に組み込まれている。
最多に分泌するように遺伝子に組み込まれている。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:13 ID:GSrWCCnd0
>>392
＞さっさと白旗あげて降伏していたらたくさんの無駄な命は犠牲にならなかった
歴史にもしを語るのはおろかな事だが、どのような歴史になっていただろうか？
その点を考えると本当に恐ろしいし、、感謝の念を忘れてはいけないと思う
＞さっさと白旗あげて降伏していたらたくさんの無駄な命は犠牲にならなかった
歴史にもしを語るのはおろかな事だが、どのような歴史になっていただろうか？
その点を考えると本当に恐ろしいし、、感謝の念を忘れてはいけないと思う
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:51 ID:RVciYtzv0
結局のところ軍部が敗戦の責任取りたくなくて降伏を先延ばししただけだろ。
特攻隊員はその犠牲者。
軍首脳で責任とって腹を切ったのは大西瀧治郎ただ一人であとはのうのうと戦後の繁栄を謳歌した。
そもそもが先の見通しが全く無いまま始めた戦争で開戦判断からして間違っていたわけだが。
特攻隊員はその犠牲者。
軍首脳で責任とって腹を切ったのは大西瀧治郎ただ一人であとはのうのうと戦後の繁栄を謳歌した。
そもそもが先の見通しが全く無いまま始めた戦争で開戦判断からして間違っていたわけだが。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:36:53 ID:++iKaHpAO
まあ降伏したくても
腰抜け政府
とか
一億総玉砕
なんて戦争を煽る新聞社に非難されたら、民意を大切にする政治家ほど、戦争継続するわな。
腰抜け政府
とか
一億総玉砕
なんて戦争を煽る新聞社に非難されたら、民意を大切にする政治家ほど、戦争継続するわな。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:24 ID:OrJJE9/HP
現状の日本において最も戦果が期待できる戦術
米海軍提督 スプルーアンス
米海軍提督 スプルーアンス
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:24 ID:yZphNm2Q0
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:36 ID:pvim4Juu0
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:38:23 ID:k6B1v4p+0
>>402
特に日露戦争後は外交が裏目裏目に出てたねぇ
特に日露戦争後は外交が裏目裏目に出てたねぇ
413 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 10:38:40 ID:D6E0fz2Y0
414 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:38:53 ID:iYwuCfEe0
>>397
核戦争だって同じなんだけど。
核戦争だって同じなんだけど。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:39:33 ID:hKiH/4w40
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:39:52 ID:CtIWpihQ0
>>400
お前の>>304とか読んでないんじゃね
あとID:h2X6Nfvp0も>>274の意見を最後まで読まれていない感じ
「日本軍が終始一方的にやられた」かのような形式をなぞろうとしている為、
そこを訂正されると「日本勝利と言っている」と意味不明な反発を受けているように思える
その人らは日本が勝利という意見に反論しているわけだが、反証材料も間違っているので、
間違った部分を指摘されているだけなのに
お前の>>304とか読んでないんじゃね
あとID:h2X6Nfvp0も>>274の意見を最後まで読まれていない感じ
「日本軍が終始一方的にやられた」かのような形式をなぞろうとしている為、
そこを訂正されると「日本勝利と言っている」と意味不明な反発を受けているように思える
その人らは日本が勝利という意見に反論しているわけだが、反証材料も間違っているので、
間違った部分を指摘されているだけなのに
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:40:28 ID:Bt7/HEaAQ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:40:40 ID:77JtkwvE0
日本は島国だから、最終的に一億玉砕思想に至る。
大陸なら逃げればいいけど、日本では回りは海だ、逃げられない。
もし日本が戦争回避が困難な状況になったら、多分反戦忌戦の人でも
戦闘に参加するだろう。
戦争とは個人ではどうにもならない、国家のうねりだからね
大陸なら逃げればいいけど、日本では回りは海だ、逃げられない。
もし日本が戦争回避が困難な状況になったら、多分反戦忌戦の人でも
戦闘に参加するだろう。
戦争とは個人ではどうにもならない、国家のうねりだからね
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:40:51 ID:gk/L2Iq80
>>396
支那事変が泥沼に陥って、日米開戦直前あたりから国内には厭戦気分が蔓延していたらしいけどね。
泥沼が打開できなければ国民の非難が軍部に向かうのは必定だったからいろいろ動きまわってさらに
泥沼にはまりこんだわけだ。
政府や陸海軍の上層部にクビを賭ける、あるいは命を賭ける覚悟があればあながち非現実的ともいえん。
自分に出来ない覚悟を末端には求めてたのにな。明治の名臣名将はみな世を去って、官僚しか残らなかったってこと。
支那事変が泥沼に陥って、日米開戦直前あたりから国内には厭戦気分が蔓延していたらしいけどね。
泥沼が打開できなければ国民の非難が軍部に向かうのは必定だったからいろいろ動きまわってさらに
泥沼にはまりこんだわけだ。
政府や陸海軍の上層部にクビを賭ける、あるいは命を賭ける覚悟があればあながち非現実的ともいえん。
自分に出来ない覚悟を末端には求めてたのにな。明治の名臣名将はみな世を去って、官僚しか残らなかったってこと。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:40:52 ID:MqOWPn2a0
朝日を中心とした左翼マスゴミが国民を騙し続けたからだろ
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:41:31 ID:V0xa+N9g0
>>360 >>370
よくここまで風化したもんだな。護衛の零戦は「逃げる奴を打ち落とす為」だよ。
言わば五稜郭の土方みたいなものだｗ 切腹の介添え人とか仇討ちの見届人から
きてる。もちろん軍部での議論はあった。そこで保留にされたのを良い事に、勝
手に製造、推進したのが、誰か書いてたが源田。どさくさにまぎれての私利私欲
でリベートも貰ったのだろう、田母神様も同じｗ 悪代官はいつの時代もｗ
若者を洗脳して利用する、は最近のオーストリアレジスタンス映画にもなった。
本当はそこを点かねばならないが、ＮＨＫの討論も毎度偏向してるからなぁ・・
それでいて調査ドキュメントは０時過ぎ、は恣意的報道を否めない。
よくここまで風化したもんだな。護衛の零戦は「逃げる奴を打ち落とす為」だよ。
言わば五稜郭の土方みたいなものだｗ 切腹の介添え人とか仇討ちの見届人から
きてる。もちろん軍部での議論はあった。そこで保留にされたのを良い事に、勝
手に製造、推進したのが、誰か書いてたが源田。どさくさにまぎれての私利私欲
でリベートも貰ったのだろう、田母神様も同じｗ 悪代官はいつの時代もｗ
若者を洗脳して利用する、は最近のオーストリアレジスタンス映画にもなった。
本当はそこを点かねばならないが、ＮＨＫの討論も毎度偏向してるからなぁ・・
それでいて調査ドキュメントは０時過ぎ、は恣意的報道を否めない。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:41:34 ID:0Z4sxeViO
こんなの簡単
日本も文化が遅れてて、現在のイラクの自爆犯みたいに簡単に洗脳されちゃう奴が沢山いたって事だなヽ(^^)
人間は進化するごとに野蛮とは遠ざかり
医療が進歩するごとに
ひ弱になり絶滅するんだろうな
日本も文化が遅れてて、現在のイラクの自爆犯みたいに簡単に洗脳されちゃう奴が沢山いたって事だなヽ(^^)
人間は進化するごとに野蛮とは遠ざかり
医療が進歩するごとに
ひ弱になり絶滅するんだろうな
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:42:00 ID:6OTI2gE40
>>4
おまえが使えん奴だというのは分かった。
おまえが使えん奴だというのは分かった。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:42:13 ID:27BFkYn2O
ポンコツでも突っ込んだ人もいるだろう何で戻ってきた？
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:00 ID:k6B1v4p+0
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:14 ID:Xg18tEN40
>>412
東郷さんの国葬を利用してもうちょっとうまい外交できなかったのかと思わなくもない
東郷さんの国葬を利用してもうちょっとうまい外交できなかったのかと思わなくもない
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:43:22 ID:kySXToeq0
一方、在特会は、
自分達が招待した元特攻隊員のおじいさんを罵倒した。
在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 ①
http://www.youtube.com/watch?v=7kYg-whpfUw
在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 ②
http://www.youtube.com/watch?v=kUZiMfFZ7AU
在特会が主催した「かわいそうな慰安婦のかわいそうじゃない真実を暴くパネル展」という集会に、
自分たちが招待した元日本兵のお爺さんが話を始めたところ、
話の内容が気にくわなかったのかお爺さんを罵倒し始め、
その内集会とは名ばかりの学級崩壊状態になります。
どれだけ彼らの品性が下劣かということが、実によくわかる動画です。
ただ、彼らの動画を見慣れている方でも気分が悪くなるほどの下劣さですので、閲覧には十分注意してください。
自分達が招待した元特攻隊員のおじいさんを罵倒した。
在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 ①
http://www.youtube.com/watch?v=7kYg-whpfUw
在特会が集会に呼んだ元日本兵のお爺さんを罵倒→学級崩壊 ②
http://www.youtube.com/watch?v=kUZiMfFZ7AU
在特会が主催した「かわいそうな慰安婦のかわいそうじゃない真実を暴くパネル展」という集会に、
自分たちが招待した元日本兵のお爺さんが話を始めたところ、
話の内容が気にくわなかったのかお爺さんを罵倒し始め、
その内集会とは名ばかりの学級崩壊状態になります。
どれだけ彼らの品性が下劣かということが、実によくわかる動画です。
ただ、彼らの動画を見慣れている方でも気分が悪くなるほどの下劣さですので、閲覧には十分注意してください。
428 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:43:47 ID:iYwuCfEe0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:44:00 ID:Bt7/HEaAQ
>>401
フライングタイガースの戦果過大報告もなかなか凄い。
フライングタイガースの戦果過大報告もなかなか凄い。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:45:08 ID:77JtkwvE0
機敏に戦争できる国にするなら日本を大統領制にするか、首相公選制にするしかあるまい。
今の議院内閣制は売国奴が国を切り売りしすぎる
今の議院内閣制は売国奴が国を切り売りしすぎる
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:45:25 ID:k6B1v4p+0
432 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk ：2010/08/13(金) 10:46:16 ID:YEswK8QtO
だがちょっと待って欲しい
朝日新聞や毎日新聞に擁護されながら、先の見えない改革・既得権益の打破を標榜してる団体が現世にもあ・・・いや、何でもないです
朝日新聞や毎日新聞に擁護されながら、先の見えない改革・既得権益の打破を標榜してる団体が現世にもあ・・・いや、何でもないです
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:46:47 ID:CtIWpihQ0
>>419
>政府や陸海軍の上層部にクビを賭ける、
統帥権干犯問題以降、増長しつつ硬直した官僚軍人と死亡した政党政治では、
これこそが至難の業だったと思うが
そもそも率直に議論して、協調し、上層部の意思を統一するのも大変だったのでは
終戦の詔を纏めるだけでも大変だったのに
米英などには、その構造不良に上手く漬け込まれたとは思う
泥沼云々というのは確かにそうだろうな
>政府や陸海軍の上層部にクビを賭ける、
統帥権干犯問題以降、増長しつつ硬直した官僚軍人と死亡した政党政治では、
これこそが至難の業だったと思うが
そもそも率直に議論して、協調し、上層部の意思を統一するのも大変だったのでは
終戦の詔を纏めるだけでも大変だったのに
米英などには、その構造不良に上手く漬け込まれたとは思う
泥沼云々というのは確かにそうだろうな
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:14 ID:gk/L2Iq80
>>415
しかし講和の斡旋を依頼したのはそのソ連・・・
シベリア出兵以来、張鼓峰ノモンハン防共協定とさんざんいがみ合ってきたのに
このあたりになるともう支離滅裂、国民を死なせない事よりメンツの維持が主眼になっていて、
そのちっぽけなメンツもソ連参戦で粉々に粉砕されるわけだが
しかし講和の斡旋を依頼したのはそのソ連・・・
シベリア出兵以来、張鼓峰ノモンハン防共協定とさんざんいがみ合ってきたのに
このあたりになるともう支離滅裂、国民を死なせない事よりメンツの維持が主眼になっていて、
そのちっぽけなメンツもソ連参戦で粉々に粉砕されるわけだが
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:30 ID:j70aQOPoi
なぜ特攻志願したかって？
それが単に名誉とされてたからだよ。当時という時代の空気。
それ以上でも以下でもない。
他に選択肢など知らない究極の情弱世代だ。空気がすべてなんだよ。
ちなみに「天皇のため」や「家族や愛する者を守るため」などは後付けの理由にすぎない。
それが単に名誉とされてたからだよ。当時という時代の空気。
それ以上でも以下でもない。
他に選択肢など知らない究極の情弱世代だ。空気がすべてなんだよ。
ちなみに「天皇のため」や「家族や愛する者を守るため」などは後付けの理由にすぎない。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:47:59 ID:h2X6Nfvp0
>>411
お前がソ連側の方が損害がでかかった資料出せ出せ言い続けたんだろw
＞それと損害与えるのが不思議じゃないからってことだが現状としてはどうだと思ってんの？
意味分からんぞ。上の文章とまるで繋がりがない。
＞つーか、そもそも機械化が進んでるつってもBT戦車も大概欠陥品で、
＞エンジンのラジエーターにガソリン流し込むだけで発火するわ、
＞砲弾を弾いた砲塔内部でリベットが弾け飛んで、乗員皆殺しだわ、
＞ろくでもない武装で戦わされたのはお互い様だからな。
＞速射砲やライフルの精度で勝る日本軍が自軍上回る損害与えても不思議じゃないが？
としか思ってないって理解してくれよ、頼むからさ…
お前がソ連側の方が損害がでかかった資料出せ出せ言い続けたんだろw
＞それと損害与えるのが不思議じゃないからってことだが現状としてはどうだと思ってんの？
意味分からんぞ。上の文章とまるで繋がりがない。
＞つーか、そもそも機械化が進んでるつってもBT戦車も大概欠陥品で、
＞エンジンのラジエーターにガソリン流し込むだけで発火するわ、
＞砲弾を弾いた砲塔内部でリベットが弾け飛んで、乗員皆殺しだわ、
＞ろくでもない武装で戦わされたのはお互い様だからな。
＞速射砲やライフルの精度で勝る日本軍が自軍上回る損害与えても不思議じゃないが？
としか思ってないって理解してくれよ、頼むからさ…
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:10 ID:k6B1v4p+0
>>413
玉砕と特攻を同列には語れないんじゃないか？
玉砕と特攻を同列には語れないんじゃないか？
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:10 ID:5YHOmbOs0
当時の軍部の会議
ボスＡ「おいおい、長崎にも原爆落とされたってよ」
ボスＢ「これは、次は、帝都に落とすって意味だよな」
ボスＡ「こりゃ雷電飛ばしても、もう勝ち目ねーな」
ボスＢ「一億玉砕で死ぬんだから、一緒でしょ」
ボスＡ「でも、どうせ死ぬなら、降伏しても一緒でしょ」
ボスＢ「原爆で死ぬか、占領されて死ぬかの違いだな。どっちがいい？」
ボスＡ「原爆だと今死ぬけど、占領された場合は、ちょっと長引くな」
ボスＢ「あーそうかー。じゃあ、ちょっと長く生きてみっか？」
ボスＡ「んだんだ。どーせ死ぬなら、ちょっと長く生きて様子みてみんべ」
ボスＢ「そんじゃ、ポツダム宣言受託。おーい！打診させろ」
ボスＡ「おいおい、長崎にも原爆落とされたってよ」
ボスＢ「これは、次は、帝都に落とすって意味だよな」
ボスＡ「こりゃ雷電飛ばしても、もう勝ち目ねーな」
ボスＢ「一億玉砕で死ぬんだから、一緒でしょ」
ボスＡ「でも、どうせ死ぬなら、降伏しても一緒でしょ」
ボスＢ「原爆で死ぬか、占領されて死ぬかの違いだな。どっちがいい？」
ボスＡ「原爆だと今死ぬけど、占領された場合は、ちょっと長引くな」
ボスＢ「あーそうかー。じゃあ、ちょっと長く生きてみっか？」
ボスＡ「んだんだ。どーせ死ぬなら、ちょっと長く生きて様子みてみんべ」
ボスＢ「そんじゃ、ポツダム宣言受託。おーい！打診させろ」
439 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:48:34 ID:iYwuCfEe0
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:50 ID:nLoc2ME10
＞「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さん
早く逝け
早く逝け
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:48:58 ID:qqkf8lHf0
大東亜戦争を外交の最終手段として客観的に見れば
戦争をするようになったきっかけはアメの横槍だが、いつコブシを振り下ろすか
というポイントを間違えた戦争だった。
しかし愚直に命令に従った特攻兵の思いは家族、故郷、日本を守る為、
鬼畜米英をヤル為だったろう。
戦争をするようになったきっかけはアメの横槍だが、いつコブシを振り下ろすか
というポイントを間違えた戦争だった。
しかし愚直に命令に従った特攻兵の思いは家族、故郷、日本を守る為、
鬼畜米英をヤル為だったろう。
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:49:02 ID:dRaUIVC10
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:50:41 ID:QvNsvK/n0
大本営にとｋｋ
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:51:24 ID:hKiH/4w40
>>434
太平洋戦争の相手がソ連だったらね。
上層部が無能ばっかりだったのは確かだが、
だからといって早く降伏すればよかったわけじゃない。
降参したら相手が許してくれるとおもってるのは歴史を知らないアホだけ。
太平洋戦争の相手がソ連だったらね。
上層部が無能ばっかりだったのは確かだが、
だからといって早く降伏すればよかったわけじゃない。
降参したら相手が許してくれるとおもってるのは歴史を知らないアホだけ。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:52:33 ID:CtIWpihQ0
>>441
本当は外交の冷徹さとか、負けたところの反省をすべきだが
かつての敵に学ぶと言ってもいい
でも日本で戦争を見直すといっても、「戦争は悲惨」「武器を楽器に」とか、そういう方向になっちゃうからな
今だって残酷な国際政治のパワーゲームはあるのだし、過去に学ぶことは大事だと思うが
本当は外交の冷徹さとか、負けたところの反省をすべきだが
かつての敵に学ぶと言ってもいい
でも日本で戦争を見直すといっても、「戦争は悲惨」「武器を楽器に」とか、そういう方向になっちゃうからな
今だって残酷な国際政治のパワーゲームはあるのだし、過去に学ぶことは大事だと思うが
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:52:45 ID:h2X6Nfvp0
>>429
坂井三郎に撃墜されたB-17は、
いつの間にか戦艦ヒラヌマ(日本側登録なし)を撃沈した後、
対空砲を浴びて飛行不能になり、
その状態から戦艦榛名に体当たりして沈めたそうな。
一隻は存在してすらいないというwwwwwwwwwwwwwwwww
坂井三郎に撃墜されたB-17は、
いつの間にか戦艦ヒラヌマ(日本側登録なし)を撃沈した後、
対空砲を浴びて飛行不能になり、
その状態から戦艦榛名に体当たりして沈めたそうな。
一隻は存在してすらいないというwwwwwwwwwwwwwwwww
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:53:38 ID:7imolwr3P
持たざる者は精神論に走る、これは今の日本も変わらんね。ブラック企業とかなｗ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:07 ID:5FIVtPxt0
>>1
兵隊や軍人になった人の生き様は大雑把に言って
１、お国の為に立派に玉砕する
２、お国の為に戦ってかたわになる
３、お国の為に戦って生きて帰る
４、捕虜になる
５、脱走して銃殺
６、病気や怪我で死亡
７、上官や仲間にリンチ死させられる
のどれかだからな
この中で一番イケメン度が高く社会的にも体裁がいいのはどれかって話だよ
兵隊や軍人になった人の生き様は大雑把に言って
１、お国の為に立派に玉砕する
２、お国の為に戦ってかたわになる
３、お国の為に戦って生きて帰る
４、捕虜になる
５、脱走して銃殺
６、病気や怪我で死亡
７、上官や仲間にリンチ死させられる
のどれかだからな
この中で一番イケメン度が高く社会的にも体裁がいいのはどれかって話だよ
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:21 ID:r7BMJ51i0
450 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:54:37 ID:iYwuCfEe0
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:54:55 ID:gk/L2Iq80
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:55:30 ID:dRaUIVC10
>>450
ジライヤよかったなあ
ジライヤよかったなあ
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:56:11 ID:5YHOmbOs0
魔封波を使ってしんだ亀仙人は、特攻だったな。
テンシンハンは、魔封波を使っても死ななかったから、テンシンハンのが優秀ってことか。
テンシンハンは、魔封波を使っても死ななかったから、テンシンハンのが優秀ってことか。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:56:34 ID:pzufuM6cO
でも、今の日本見たら無駄死にだろうな・・・。
幾度となく売国談話して、靖国参拝に国家元首や大臣が行かず、周辺諸国からは内政干渉、侵略され・・・英霊の方々に、何も言えない。
幾度となく売国談話して、靖国参拝に国家元首や大臣が行かず、周辺諸国からは内政干渉、侵略され・・・英霊の方々に、何も言えない。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:56:43 ID:AVT8/ADK0
半島出身の特攻隊員が特攻当日の朝に搭乗機（桜弾機、四式重爆撃機を改造）
に放火して軍法会議にかけられたってのをNHKでやっていたな。
に放火して軍法会議にかけられたってのをNHKでやっていたな。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:21 ID:Bt7/HEaAQ
>>416
独ソ戦も「ソ連完全勝利」だが、ソ連はドイツの何倍もの損害を出しているぞ．．．
なんだか「勝利」の定義に揺らぎがあるようだが？
ちなみに、あまり関係ないが、厳密に言うとノモンハン戦て「日本VSモンゴル」だったりするらしいぞ。ソ連側の言い分では。
独ソ戦も「ソ連完全勝利」だが、ソ連はドイツの何倍もの損害を出しているぞ．．．
なんだか「勝利」の定義に揺らぎがあるようだが？
ちなみに、あまり関係ないが、厳密に言うとノモンハン戦て「日本VSモンゴル」だったりするらしいぞ。ソ連側の言い分では。
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:26 ID:h2X6Nfvp0
>>451
国体護持が認められたのと、ソ連の参戦は大きいだろうな。
つか、降伏してるのにまだ戦闘止めないとか、さすがソ連としか言いようがない。
アメリカの前にこっち何とかするべきだったと思うのは、俺だけじゃないはず。
国体護持が認められたのと、ソ連の参戦は大きいだろうな。
つか、降伏してるのにまだ戦闘止めないとか、さすがソ連としか言いようがない。
アメリカの前にこっち何とかするべきだったと思うのは、俺だけじゃないはず。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:57:42 ID:5FIVtPxt0
>>446
戦艦ヒラヌマｗ
戦艦ヒラヌマｗ
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:58:06 ID:9P/7etfI0
将官級はほぼ鬼籍入りで、生き残りは末端兵士ばかりだから、
こういった切り口の話ばかりだな。
元司令官級が健在の頃に2chがあったらおもしろかったんだけどな。
こういった切り口の話ばかりだな。
元司令官級が健在の頃に2chがあったらおもしろかったんだけどな。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:58:27 ID:hKiH/4w40
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:58:47 ID:gk/L2Iq80
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:11 ID:7CSmPUfl0
昔の日本って要は今の北朝鮮みたいなもんだよね。
天皇陛下バンザイ！とか言わされて。
北朝鮮に取材に行く方が、戦争心理がわかりそうだな。
今の日本人が北朝鮮人見て、彼らはなにやってんだ？とか思うかもしれないけど、戦前の日本も同じ様に思われてたんだろう。
天皇陛下バンザイ！とか言わされて。
北朝鮮に取材に行く方が、戦争心理がわかりそうだな。
今の日本人が北朝鮮人見て、彼らはなにやってんだ？とか思うかもしれないけど、戦前の日本も同じ様に思われてたんだろう。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:12 ID:5YHOmbOs0
464 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 10:59:25 ID:iYwuCfEe0
なんで中国大陸に戦艦がいるのやら
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:12 ID:CtIWpihQ0
>>456
俺の書き方が悪かったかもしれないが、お前に同意しているんだよ
俺の書き方が悪かったかもしれないが、お前に同意しているんだよ
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:30 ID:iY3J2ELn0
どうせなら老害が特攻すりゃ良かったのにな
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:53 ID:9P/7etfI0
>>463
夏休みでも怠けないで宿題はちゃんとやっておくんだぞ
夏休みでも怠けないで宿題はちゃんとやっておくんだぞ
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:00:55 ID:5FIVtPxt0
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:01:16 ID:gk/L2Iq80
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:15 ID:1unSz1Fe0
命令されれば逝くしかないよな実際。家族の事もあるし。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:19 ID:hKiH/4w40
>>461
＞お前の言い方だとまるで日本は降伏せず滅亡したみたいだな。
そうだよ。だから相手によるって言ってるだろ。
早めに降伏したから良かったっていうのは結果論の典型だろ。
実際ドイツはWW1の時はあまりに早すぎる降伏をしたっつーのに
徹底的に搾取されまくりハイパーインフレ状態にまで陥ったんだぜ？
＞お前の言い方だとまるで日本は降伏せず滅亡したみたいだな。
そうだよ。だから相手によるって言ってるだろ。
早めに降伏したから良かったっていうのは結果論の典型だろ。
実際ドイツはWW1の時はあまりに早すぎる降伏をしたっつーのに
徹底的に搾取されまくりハイパーインフレ状態にまで陥ったんだぜ？
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:35 ID:k6B1v4p+0
>>451
どうなんだろうね。
いけいけどんどんのマスコミに
それに煽られた国民、それに乗っかる現地陸軍と拡大派陸軍上層部。
急ブレーキをかければどんな反動が出るかわからんと思うよ。
特に日中事変の英霊を無駄にするなってのりで泥沼にいっちゃってるからね。
どうなんだろうね。
いけいけどんどんのマスコミに
それに煽られた国民、それに乗っかる現地陸軍と拡大派陸軍上層部。
急ブレーキをかければどんな反動が出るかわからんと思うよ。
特に日中事変の英霊を無駄にするなってのりで泥沼にいっちゃってるからね。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:02:48 ID:V0xa+N9g0
>>447
＞民主党に走る、じゃね？ｗ バーベキューに走る、パチンコに走る、でも
いいが。（パチンコが名誉か？は知らないが「勝った！」は名誉だろ？）
こんな情報社会で流される奴が多過ぎるのは問題だな。またぞろ民度だが。
ヤワラに入れるくらいなら棄権しとけって言ったけど、ウチの親は入れたｗ
スレチすまんんｗ >>451シベリアでも裏切りスパイ大盛況だったらしいな。
＞民主党に走る、じゃね？ｗ バーベキューに走る、パチンコに走る、でも
いいが。（パチンコが名誉か？は知らないが「勝った！」は名誉だろ？）
こんな情報社会で流される奴が多過ぎるのは問題だな。またぞろ民度だが。
ヤワラに入れるくらいなら棄権しとけって言ったけど、ウチの親は入れたｗ
スレチすまんんｗ >>451シベリアでも裏切りスパイ大盛況だったらしいな。
474 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:03:19 ID:iYwuCfEe0
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:18 ID:ysrTGqwb0
煽った奴は決して自分の命を犠牲にしたりはしていないと思う
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:20 ID:jLMf7WLC0
東京陸軍航空学校だろ
軍学校に行くやつと中央大じゃ意識に差があり過ぎだろｗ
軍学校に行くやつと中央大じゃ意識に差があり過ぎだろｗ
477 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 11:04:35 ID:D6E0fz2Y0
>>437
上層部のメンツを守るために無駄に命が散ったって意味では同じだと思うけど
上層部のメンツを守るために無駄に命が散ったって意味では同じだと思うけど
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:51 ID:r7BMJ51i0
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:02 ID:Bt7/HEaAQ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:05 ID:7imolwr3P
481 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:06:06 ID:iYwuCfEe0
小沢オトリ艦隊
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:25 ID:o9ajfeAM0
その時代には特攻が「仕事」だったんだろ。
今の時代だって仕事なんて絶対したくないけど働くしかない。
今は名誉はないけど直接に死なないだけマシか。
今の時代だって仕事なんて絶対したくないけど働くしかない。
今は名誉はないけど直接に死なないだけマシか。
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:06:35 ID:jLMf7WLC0
>>478
ん？どこが違ってる
ん？どこが違ってる
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:04 ID:eJxpcPkc0
時代が違うんだから理解できなくて当然だよ。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:07 ID:OG0npL6c0
日本は朝鮮・支那・満州に資産を投入し過ぎたんだよ
だから撤退するに撤退できなくなった
だから撤退するに撤退できなくなった
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:07:26 ID:h2X6Nfvp0
>>464
フィリピン攻撃時にB-17を発見した台南空の部隊が攻撃。
坂井三郎が最後に仕留めたんだが、
いつの間にかそのB-17が当該海域にいない榛名とヒラヌマを攻撃して、
相内で撃沈したことになっていた。
フィリピン攻撃時にB-17を発見した台南空の部隊が攻撃。
坂井三郎が最後に仕留めたんだが、
いつの間にかそのB-17が当該海域にいない榛名とヒラヌマを攻撃して、
相内で撃沈したことになっていた。
487 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:08:41 ID:iYwuCfEe0
天皇を崇拝してた将兵なぞまれでした
戦争体験者の小説みると
「天皇のヤローひょっとして俺たちより先に降伏すんじゃないか？」
みたいな
公式の場ではそんな態度見せないけど
戦争体験者の小説みると
「天皇のヤローひょっとして俺たちより先に降伏すんじゃないか？」
みたいな
公式の場ではそんな態度見せないけど
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:08:53 ID:sUFkToYo0
同年代？
特攻隊の手紙とか読むと今の学生と教養、精神年齢の差が半端じゃないぞ
特攻隊の手紙とか読むと今の学生と教養、精神年齢の差が半端じゃないぞ
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:09:43 ID:Bt7/HEaAQ
>>474
．．．もしかしたら、北朝鮮も対外的には過激だが、民衆は案外冷静だったりするかもわからんね．．．
．．．もしかしたら、北朝鮮も対外的には過激だが、民衆は案外冷静だったりするかもわからんね．．．
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:10:35 ID:5YHOmbOs0
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:07 ID:eJxpcPkc0
>>488
確かにえらい違いだよな。
確かにえらい違いだよな。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:11:32 ID:0N4XLec5P
是非煽ったマスメディアのこと、国の為に死ぬのは誉れって価値観作ったのも取り上げてくれ
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:12:15 ID:5FIVtPxt0
494 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:12:24 ID:iYwuCfEe0
>>489
北朝鮮は民主主義国家ではなく 情報が制限されていて議論することすら許されてない
戦前日本は議会制民主主義国家で戦争については盛んに議論されていた。
ぜんぜんちがう。
制限されたのは戦場の被害報告 部隊の動き配置などだけ
北朝鮮は民主主義国家ではなく 情報が制限されていて議論することすら許されてない
戦前日本は議会制民主主義国家で戦争については盛んに議論されていた。
ぜんぜんちがう。
制限されたのは戦場の被害報告 部隊の動き配置などだけ
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:12:59 ID:KrxzEwd50
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:13:56 ID:CtIWpihQ0
>>488
負うものが違いすぎる
戦後の俺らは、自分達さえ良ければ良い世代だから
でもこれだと合成の誤謬が起こりまくるから、個人的には発想の転換を試みているけど
まぁ個人レベルだから大したことではないが
負うものが違いすぎる
戦後の俺らは、自分達さえ良ければ良い世代だから
でもこれだと合成の誤謬が起こりまくるから、個人的には発想の転換を試みているけど
まぁ個人レベルだから大したことではないが
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:14:28 ID:r7BMJ51i0
日系アメリカ人の女性が監督した「Tokko」というドキュメンタリー映画を渋谷の小さな映画館で見たことがある（この前ＴＶでもやっていたけど）
映画の中で、天皇批判めいたこと言ったり、「原爆が落ちてよかったよ、へへへ」とか
軽い調子の爺さんがいたけど、逆に、この爺さんがいかに辛かったかを想像させた
映画の中で、天皇批判めいたこと言ったり、「原爆が落ちてよかったよ、へへへ」とか
軽い調子の爺さんがいたけど、逆に、この爺さんがいかに辛かったかを想像させた
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:14:35 ID:gk/L2Iq80
>>471
他に選択肢があるなら降伏しちゃいかんよな。戦果を挙げて講和の機会を作るってのは間違いではない。
捷号作戦が失敗して、その目も無くなった時点で降伏すべきだった。
それこそドイツのように革命が起きて政府も軍の統率も滅茶苦茶になってからでは目もあてられない。
その意味ではラストチャンスを逃さずしっかり降伏を受け入れられたとも言えるけどね。
他に選択肢があるなら降伏しちゃいかんよな。戦果を挙げて講和の機会を作るってのは間違いではない。
捷号作戦が失敗して、その目も無くなった時点で降伏すべきだった。
それこそドイツのように革命が起きて政府も軍の統率も滅茶苦茶になってからでは目もあてられない。
その意味ではラストチャンスを逃さずしっかり降伏を受け入れられたとも言えるけどね。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:14:55 ID:Y+GJIe/R0
>>1の大学生はアルマゲドンを見るべきだな
命を掛けても守らなきゃならない物が当時の日本人にはあったんだろう
命を掛けても守らなきゃならない物が当時の日本人にはあったんだろう
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:15:22 ID:7P23sqwu0
製作者の意図を現在社会に照らし合わせたら働いたら負けになる
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:15:55 ID:h2X6Nfvp0
つーか、訓練前に天皇陛下の詔勅読み上げ始めて、
最初の一行～二行読んだ瞬間、「以下略、解散」ってやる国だぞ。
あの当時の日本は。どんだけ敬われてないんだよwwwwwwwww
今の北朝鮮で同じことをやってみろ。炭鉱送り間違いなし。
後、当時のソ連で偉大なる同志スターリン相手に同じことやっても、
恐らくシベリア送りだろうな。運が悪けりゃ天国。
最初の一行～二行読んだ瞬間、「以下略、解散」ってやる国だぞ。
あの当時の日本は。どんだけ敬われてないんだよwwwwwwwww
今の北朝鮮で同じことをやってみろ。炭鉱送り間違いなし。
後、当時のソ連で偉大なる同志スターリン相手に同じことやっても、
恐らくシベリア送りだろうな。運が悪けりゃ天国。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:16:10 ID:6+PBPmE90
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:16:25 ID:rLTzsmAZ0
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:16:46 ID:YChP5wIW0
まあ、正規軍同士での肉弾戦なぞもう起こらないから安心しな。
505 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:16:49 ID:iYwuCfEe0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:16:57 ID:x6hiXHCH0
予科練平和記念館に行った。今年２月開館以来、５万人の来館者だそうだ。
阿見町は「良い箱もの」を造った。予定４０分のところを２時間以上も滞在した。
太平洋戦争の戦没者・行方不明者は２５０万人以上。その９割が最後の１年で亡くなられた。
もしも１９４４年に戦争を終えていたら、沖縄の２５万人、広島の１２万人、長崎の１２万人、、、。
南方の兵士は爆撃で死ぬ数より餓死のほうが多かった、どこで亡くなられたか不明の者は３０万人。
もしも１９４４年に戦争を終えていたら、ソ連は参戦していなかったから北方領土は
日本のものだったろうし、ソ連抑留で餓死・凍死した３万人は帰国できた。
戦争を１年前に止める判断力はどうすれば養うことができるのだろうか、
そう考えながらの２時間だった。
阿見町は「良い箱もの」を造った。予定４０分のところを２時間以上も滞在した。
太平洋戦争の戦没者・行方不明者は２５０万人以上。その９割が最後の１年で亡くなられた。
もしも１９４４年に戦争を終えていたら、沖縄の２５万人、広島の１２万人、長崎の１２万人、、、。
南方の兵士は爆撃で死ぬ数より餓死のほうが多かった、どこで亡くなられたか不明の者は３０万人。
もしも１９４４年に戦争を終えていたら、ソ連は参戦していなかったから北方領土は
日本のものだったろうし、ソ連抑留で餓死・凍死した３万人は帰国できた。
戦争を１年前に止める判断力はどうすれば養うことができるのだろうか、
そう考えながらの２時間だった。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:17:52 ID:8NHZ0SYU0
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:17:55 ID:5YHOmbOs0
>>503
何だか良く分からんが、なんも良くなってないじゃん
何だか良く分からんが、なんも良くなってないじゃん
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:18:04 ID:k6B1v4p+0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:18:21 ID:xU0nhwMd0
実際に本音のとこを爺さんに聞いたら
1.行かないと家族の面子が潰れる
面子というか、非国民扱いされて生活できなくなるらしい
2.戦争には負けるのは薄々分かっていたが、行かなければ家族は死ぬかもしれない
これは相当悩んだらしい。家族の命と自分の命を天秤にかけて、
「自分は家族の為に死ねるのか」「家族を捨ててまで生きる価値があるのか」自問自答したらしい。
3.親友が特攻で死んでいったため、敵に対して少なくとも恨みがあった
これはどうでもいいことだったらしい。敵を倒す為というよりも味方の為に行くという気持ちが大きいらしい。
4.自分達がこの馬鹿げた作戦で命を散らせば、後世の人間達が同じ過ちを繰り返すことがないだろうと思った
そのままの意味。
1.行かないと家族の面子が潰れる
面子というか、非国民扱いされて生活できなくなるらしい
2.戦争には負けるのは薄々分かっていたが、行かなければ家族は死ぬかもしれない
これは相当悩んだらしい。家族の命と自分の命を天秤にかけて、
「自分は家族の為に死ねるのか」「家族を捨ててまで生きる価値があるのか」自問自答したらしい。
3.親友が特攻で死んでいったため、敵に対して少なくとも恨みがあった
これはどうでもいいことだったらしい。敵を倒す為というよりも味方の為に行くという気持ちが大きいらしい。
4.自分達がこの馬鹿げた作戦で命を散らせば、後世の人間達が同じ過ちを繰り返すことがないだろうと思った
そのままの意味。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:18:41 ID:B8u7iV+TO
>>502
一般ピーも戦争大賛成じゃないの
一般ピーも戦争大賛成じゃないの
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:18:56 ID:Bt7/HEaAQ
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:20:00 ID:gk/L2Iq80
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:20:07 ID:dRaUIVC10
>>512
じいちゃんによろしく
じいちゃんによろしく
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:20:27 ID:7imolwr3P
>>511
２ちゃんねるにいながら、集団心理を知らないだと…？
２ちゃんねるにいながら、集団心理を知らないだと…？
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:21:08 ID:k6B1v4p+0
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:21:19 ID:V0xa+N9g0
>>492-493
三菱だってトヨタだって日立も今だに軍需産業（死の商人）だからな、岩崎弥太郎
の時代から変わってないのよ。持ち上げるのもどうかしてる。瀬島が商社の参謀に
成りえたのも同じ。その頃からの付き合い（笑）だから。多分、武器の橋渡し役で
大活躍したのだろう。経済復興の裏には逆の真実もある。「お気の毒に。」の見方
が逆に最も適していると思う。>>495
三菱だってトヨタだって日立も今だに軍需産業（死の商人）だからな、岩崎弥太郎
の時代から変わってないのよ。持ち上げるのもどうかしてる。瀬島が商社の参謀に
成りえたのも同じ。その頃からの付き合い（笑）だから。多分、武器の橋渡し役で
大活躍したのだろう。経済復興の裏には逆の真実もある。「お気の毒に。」の見方
が逆に最も適していると思う。>>495
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:21:35 ID:vrxcyIhS0
特攻隊員の遺書がことごとく達筆なのはヤラセだからか？
519 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:21:36 ID:iYwuCfEe0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:04 ID:r7BMJ51i0
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:08 ID:5FIVtPxt0
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:50 ID:G8fi3yAO0
頭のいい人間は戦争でみんな死んでしまったらしい。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:50 ID:dRaUIVC10
でもいま、わりと国連脱退したいｗ
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:22:52 ID:fuT1T/Yd0
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:23:51 ID:XapzWeBI0
>>1
志願したからでしょ？自分の書いた記事内で完結してるじゃんｗｗｗ
志願したからでしょ？自分の書いた記事内で完結してるじゃんｗｗｗ
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:23:58 ID:Bt7/HEaAQ
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:24:13 ID:k6B1v4p+0
>>519
今でも出来てるかどうかは疑問だねぇ
今でも出来てるかどうかは疑問だねぇ
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:24:16 ID:V03RQy810
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:24:41 ID:6+PBPmE90
実際戦争反対したら「赤だな」つうことで逮捕当たり前の時代に
誰が「戦争反対」なんて堂々といえるんだよ
誰が「戦争反対」なんて堂々といえるんだよ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:24:51 ID:wJbUAtAUP
坂口 安吾 「特攻隊に捧ぐ」
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/45201_22667.html
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:25:13 ID:g3iuBc5SP
>>519
一部をとりあげて、当時を代表するような感じにいうなよバカｗ
一部をとりあげて、当時を代表するような感じにいうなよバカｗ
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:25:16 ID:KrxzEwd50
>>510
お爺さんは志願兵？特攻？
お爺さんは志願兵？特攻？
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:26:12 ID:RyPrzDPC0
負けいくさを無駄に粘らずさっさと降伏していれば
無駄死にしていった優秀な英霊たちの優秀な子孫で日本は溢れており、
生き残ったゴミみたいな連中の子孫の無能団塊世代が
あんなにデカイ面してなかったんだろうなあ。
やっぱり日本は判断を間違ったんだよ。
無駄死にしていった優秀な英霊たちの優秀な子孫で日本は溢れており、
生き残ったゴミみたいな連中の子孫の無能団塊世代が
あんなにデカイ面してなかったんだろうなあ。
やっぱり日本は判断を間違ったんだよ。
534 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:26:51 ID:iYwuCfEe0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:26:58 ID:PdQ/biKp0
２年前鹿児島旅行中
城山公園展望台でパン食ってたら
８０近いおじいさんが鉄棒で懸垂してて
すげーなーとか思いながら見てた
桜島をぼーっと眺めてたら、そのおじいさんが近づいて来て
「ご旅行ですか？」と聞いて来た
以下はその内容
私「はい そうです」
おじいさん「どこを回ったんですか？」
私「昨日、知覧へ行ってきました。衝撃でした」
おじいさん「私も特攻隊でした」
私「えっ？そうなんですか たいへんでしたね」
おじいさん「当時私は１７才でした。いよいよ明日特攻だという時
その晩皆で酒盛りをしたんです。
当時５つ年上の先輩に私を弟の様にかわいがってくれる方が居て
その方が私に強い酒をどんどん勧めてきたんです。
私もまだ若かったのですぐに酔っぱらってしまい
翌日起きた時には特攻時間を過ぎてる事に気付き
急いで飛行場に向かいましたが、先輩や皆はもうすでに出発していました。
悔しくて哭きましたよ
後で聞いた話ですが、
彼は私を死なせない為にわざと呑ませたそうです」
私「その方のおかげで今こうして元気で生きていられるんですね」
おじいさん「でもその時は死ねなかった事をとても悔やみました
当時の考えでは本土決戦になれば米兵が一般国民を
無差別に殺す事になると言われてました
よく御国のため、天皇陛下の為に戦ったと言われてますが
我々は自分の親や兄弟、恋人、身近にいる人たちを護る為に戦ってました」
拙文失礼しました
城山公園展望台でパン食ってたら
８０近いおじいさんが鉄棒で懸垂してて
すげーなーとか思いながら見てた
桜島をぼーっと眺めてたら、そのおじいさんが近づいて来て
「ご旅行ですか？」と聞いて来た
以下はその内容
私「はい そうです」
おじいさん「どこを回ったんですか？」
私「昨日、知覧へ行ってきました。衝撃でした」
おじいさん「私も特攻隊でした」
私「えっ？そうなんですか たいへんでしたね」
おじいさん「当時私は１７才でした。いよいよ明日特攻だという時
その晩皆で酒盛りをしたんです。
当時５つ年上の先輩に私を弟の様にかわいがってくれる方が居て
その方が私に強い酒をどんどん勧めてきたんです。
私もまだ若かったのですぐに酔っぱらってしまい
翌日起きた時には特攻時間を過ぎてる事に気付き
急いで飛行場に向かいましたが、先輩や皆はもうすでに出発していました。
悔しくて哭きましたよ
後で聞いた話ですが、
彼は私を死なせない為にわざと呑ませたそうです」
私「その方のおかげで今こうして元気で生きていられるんですね」
おじいさん「でもその時は死ねなかった事をとても悔やみました
当時の考えでは本土決戦になれば米兵が一般国民を
無差別に殺す事になると言われてました
よく御国のため、天皇陛下の為に戦ったと言われてますが
我々は自分の親や兄弟、恋人、身近にいる人たちを護る為に戦ってました」
拙文失礼しました
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:27:33 ID:5FIVtPxt0
>>510
１は火垂るの墓の兄を見ればよくわかる
奉仕活動を嫌がってオバサンの面子を潰したせいで恨みを買って最終的に死に至った
当時の日本人にとって世間体と面子ははんぱなく大事
じわじわとコミュニティから殺されるくらいなら自殺(というか従軍)した方がマシってことだ
１は火垂るの墓の兄を見ればよくわかる
奉仕活動を嫌がってオバサンの面子を潰したせいで恨みを買って最終的に死に至った
当時の日本人にとって世間体と面子ははんぱなく大事
じわじわとコミュニティから殺されるくらいなら自殺(というか従軍)した方がマシってことだ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:29:29 ID:phY6gpQY0
538 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 11:29:34 ID:iYwuCfEe0
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:11 ID:6+PBPmE90
>>533
ポツダム宣言拒否したのが一番バカバカしい
もうドイツも降伏して世界対日本になった状態でまだ抗戦しようとか
皇軍が負けるはずがないとかマジで信じてたのか、それともここまできたら全国民玉砕とアホ幹部が考えてたのか
おかげで原爆落とされるわ北方領土取られちゃうわ・・・
ポツダム宣言拒否したのが一番バカバカしい
もうドイツも降伏して世界対日本になった状態でまだ抗戦しようとか
皇軍が負けるはずがないとかマジで信じてたのか、それともここまできたら全国民玉砕とアホ幹部が考えてたのか
おかげで原爆落とされるわ北方領土取られちゃうわ・・・
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:24 ID:l+0AQM960
使い捨てされるのが判ってるのに何故就職するのかと大して変わらん
世の中がそうさせるからだろ、そしてまだ逆らう事を知らないから
世の中がそうさせるからだろ、そしてまだ逆らう事を知らないから
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:32 ID:g3iuBc5SP
>>537
バカ？ ２ちゃんで何を今さら
バカ？ ２ちゃんで何を今さら
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:36 ID:gdZqqiNj0
国を守る家族を守るって意識を持つ事が今の日本の教育には欠けてる気がする
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:40 ID:r7BMJ51i0
日本人は皆一度知覧へ行くべきだ
検閲された遺書で基本ご立派な内容ばかりだけど、その中に「継母に今まで『お母さん』と言えなかったけど、やっとここで素直に『お母さん』と言える」と書いた遺書があって、ここで涙腺が壊れる
検閲された遺書で基本ご立派な内容ばかりだけど、その中に「継母に今まで『お母さん』と言えなかったけど、やっとここで素直に『お母さん』と言える」と書いた遺書があって、ここで涙腺が壊れる
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:31:08 ID:wJbUAtAUP
まーそりゃヒロポンだって飲みたいし、女だって囲いたいし博打もしたい。
みんながみんな天皇陛下万歳戦争万歳なんてありえねーよな。
みんながみんな天皇陛下万歳戦争万歳なんてありえねーよな。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:31:34 ID:V0xa+N9g0
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:31:51 ID:7/mhoR9k0
軍に家族を人質に取られてたからな
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:32:21 ID:dTm1vjbr0
戦争はロマン
悪いことばかりじゃない
悪いことばかりじゃない
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:32:49 ID:gk/L2Iq80
>>521
戦前でも義務教育で１４歳まで学校に行かないといけなかったのですが
戦前でも義務教育で１４歳まで学校に行かないといけなかったのですが
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:33:08 ID:g3iuBc5SP
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:33:10 ID:hKiH/4w40
>>539
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:33:49 ID:wJbUAtAUP
>>543
そうでもないよ。「こんなアホみたいな作戦やってて勝てる訳ねーしもう絶対負けるだろう。国の為にも家族の為にも
なるとは思えない。…けど、それでも行く」
みたいなのあって戦慄した覚えがある。一体どんな心情なのか想像すら出来ない。
そうでもないよ。「こんなアホみたいな作戦やってて勝てる訳ねーしもう絶対負けるだろう。国の為にも家族の為にも
なるとは思えない。…けど、それでも行く」
みたいなのあって戦慄した覚えがある。一体どんな心情なのか想像すら出来ない。
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:34:00 ID:MOkZ71On0
特攻なんて楽な生き方だろ。
信じたもののために死ぬんだろ？
親兄弟、恋人や妻、国家、神々…
信じたもののために死ねるって最高じゃねーか。
むしろ哀れなのは何も信じられないおまえら。
生きる理由もないときてる。
むしろなんでまだ生きてるの？
信じたもののために死ぬんだろ？
親兄弟、恋人や妻、国家、神々…
信じたもののために死ねるって最高じゃねーか。
むしろ哀れなのは何も信じられないおまえら。
生きる理由もないときてる。
むしろなんでまだ生きてるの？
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:34:22 ID:ip23bMV10
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐"
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:34:44 ID:6+PBPmE90
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:35:07 ID:7imolwr3P
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:35:08 ID:77JtkwvE0
まずは太平洋戦争という呼称はやめて、先の戦は大東亜戦争と呼ぶべきだ
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:35:20 ID:wso/ph6y0
>>506
なるほど
なるほど
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:35:57 ID:CtIWpihQ0
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:37:10 ID:rLTzsmAZ0
無駄死にしてバカなことやったと後世の人に思わせたら特攻隊員の勝ち。
どうせ結論は出ないのだから延々と議論の対象になる。
どうせ結論は出ないのだから延々と議論の対象になる。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:37:32 ID:B8u7iV+TO
朝鮮愚連隊ヤクザには特攻隊の生き残りが多い。
これ豆
これ豆
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:37:35 ID:5FIVtPxt0
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:38:23 ID:wJbUAtAUP
>>558
俺の島根のばーちゃんはずっと字が書けない事がコンプレックスだったよ。
詳しくは聞けなかったけど、ろくに学校行かせて貰えなかったって。
つーかそんな個別の話しても意味ねーよバーカｗ 「現在と比較して」教育を
受けれなかった人が多かったのは事実。
俺の島根のばーちゃんはずっと字が書けない事がコンプレックスだったよ。
詳しくは聞けなかったけど、ろくに学校行かせて貰えなかったって。
つーかそんな個別の話しても意味ねーよバーカｗ 「現在と比較して」教育を
受けれなかった人が多かったのは事実。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:38:31 ID:2lEAan5EP
>>1見る限り今の価値観で昔を裁いてるつもりの自己満足ってだけかよ
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:39:11 ID:WZNytJwF0
>>385
そんな近代戦は無いよ。塹壕なんか守っても機動部隊は進軍して行く。
ロシアじゃ本当に平原でゲリラ戦も出来ないような場所も多いからな。
戦力が整うまで引いただけだよ。平気で犠牲にもなっただろうけど。
秘録 第二次世界大戦 THE WORLD AT WAR 「レニングラード攻防戦」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1815913
日本ってのは、アメリカ支援受けてる中国とやってるのがお似合いの国だったんだよ
ガダルカナル島戦・三連続奪回失敗・敵も己も知らず1/6
ttp://www.youtube.com/watch?v=Odh1-vNzyBY
機関銃って防御兵器なんだよ。すえつけて、太い銃身見たいのから小さな
銃口が出てるだろ？あれは水冷のタンクでポンプが付属品であって簡単に動かせない。
それが、機動戦って概念が出来て、機関銃も移動しながら攻撃できるようになる。
撃つためのデザイン 「ドイツ軍の銃」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10141830
撃つためのデザイン 「日本軍の銃」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10102899
ドイツの兵器にそういった戦術の進化が現れて現代につながってる。
日本の侵攻だって、相手が引いていったから。
で、逆激するに連合軍は空中補給ってのを多用してくる。未開のジャングルに
ジャンジャン物を資投下して舗装道路をぐんぐん伸ばしてくる。開戦前の自動車生産量は
アメリカ 200万台 日本 2万台。日本は資源の輸入がたたれ落ちる。その差は3歳児でも
理解できるほどだよ。軍需産業がアメリカで発達してるのは実データを取って兵器を又、
改良できるから。負けずとも、戦争で売るものもあるんだからやめないんだよ。
仲間殺されれば、誰でも相手を殺してやろうって心のそこから思うんだよ。
アメリカだって天国みたいな空中補給があってもマラリアやら、当然、戦闘で被害が出る。
同じ心境なんであって、日本は市民が被害者ずらして感情論だけ言うけど、関東軍が
戦争おっぱじめても文句言わなかったのは市民であって、満蒙開拓やら戦争すれば
おいしいからやめなかったんだよ。 アメリカ開戦に大儀も無ければ、終戦の見通しも
何にも無いよ。そんな戦争だから。>>390
日本人は、考えるための戦争に関する知識が無さすぎるんだよ。市民は感情論が過ぎるだけ。
そんな近代戦は無いよ。塹壕なんか守っても機動部隊は進軍して行く。
ロシアじゃ本当に平原でゲリラ戦も出来ないような場所も多いからな。
戦力が整うまで引いただけだよ。平気で犠牲にもなっただろうけど。
秘録 第二次世界大戦 THE WORLD AT WAR 「レニングラード攻防戦」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1815913
日本ってのは、アメリカ支援受けてる中国とやってるのがお似合いの国だったんだよ
ガダルカナル島戦・三連続奪回失敗・敵も己も知らず1/6
ttp://www.youtube.com/watch?v=Odh1-vNzyBY
機関銃って防御兵器なんだよ。すえつけて、太い銃身見たいのから小さな
銃口が出てるだろ？あれは水冷のタンクでポンプが付属品であって簡単に動かせない。
それが、機動戦って概念が出来て、機関銃も移動しながら攻撃できるようになる。
撃つためのデザイン 「ドイツ軍の銃」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10141830
撃つためのデザイン 「日本軍の銃」 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10102899
ドイツの兵器にそういった戦術の進化が現れて現代につながってる。
日本の侵攻だって、相手が引いていったから。
で、逆激するに連合軍は空中補給ってのを多用してくる。未開のジャングルに
ジャンジャン物を資投下して舗装道路をぐんぐん伸ばしてくる。開戦前の自動車生産量は
アメリカ 200万台 日本 2万台。日本は資源の輸入がたたれ落ちる。その差は3歳児でも
理解できるほどだよ。軍需産業がアメリカで発達してるのは実データを取って兵器を又、
改良できるから。負けずとも、戦争で売るものもあるんだからやめないんだよ。
仲間殺されれば、誰でも相手を殺してやろうって心のそこから思うんだよ。
アメリカだって天国みたいな空中補給があってもマラリアやら、当然、戦闘で被害が出る。
同じ心境なんであって、日本は市民が被害者ずらして感情論だけ言うけど、関東軍が
戦争おっぱじめても文句言わなかったのは市民であって、満蒙開拓やら戦争すれば
おいしいからやめなかったんだよ。 アメリカ開戦に大儀も無ければ、終戦の見通しも
何にも無いよ。そんな戦争だから。>>390
日本人は、考えるための戦争に関する知識が無さすぎるんだよ。市民は感情論が過ぎるだけ。
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:39:16 ID:mc0WrjtE0
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:39:33 ID:/z1norkh0
>>552
空から俺のことが好きな娘が落ちてくるまで死ねるかバカ野郎
空から俺のことが好きな娘が落ちてくるまで死ねるかバカ野郎
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:05 ID:fNnKaEN50
平和公園の「過ちは繰り返しませんから」がなんかウザい
過ちで片付けんなと
爆弾落としたアメリカに言えと
過ちで片付けんなと
爆弾落としたアメリカに言えと
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:15 ID:5CUxdk0o0
どうして、日本は戦争する事になったのかを
学ぶ事が一番大切だと思う。
戦争は悲惨だなんて、誰でも知っている。
学ぶ事が一番大切だと思う。
戦争は悲惨だなんて、誰でも知っている。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:43 ID:5FIVtPxt0
>>562
高度経済成長期までは中卒で働くのは当たり前の時代だからな
高度経済成長期までは中卒で働くのは当たり前の時代だからな
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:57 ID:XapzWeBI0
国体＞国民の命
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:41:43 ID:KrxzEwd50
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:02 ID:B8u7iV+TO
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:25 ID:KRBoDqOg0
冨田君、21にもなって大人に褒めてもらおうとする姑息さが悲しい
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:35 ID:CtIWpihQ0
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:41 ID:5YHOmbOs0
>>556
日本ファビョン戦争
日本ファビョン戦争
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:49 ID:7imolwr3P
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:42:54 ID:5FIVtPxt0
パンツじゃないから恥ずかしくない魔女とお知り合いになるまでは死ねないんだよ
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:44:40 ID:wJbUAtAUP
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:44:45 ID:mc0WrjtE0
>>556
子供には大東亜戦争と教えてるがな。
太平洋戦争だと、対アメリカだけでシナ事変からの
継続性を無視したことになるからな。
あと、戦争をやった動機付けとしても、大東亜戦争の名称ははずせないよ。
それを呼ぶことに非常に嫌がる国や裏切り者が居るけどねｗｗｗ
子供には大東亜戦争と教えてるがな。
太平洋戦争だと、対アメリカだけでシナ事変からの
継続性を無視したことになるからな。
あと、戦争をやった動機付けとしても、大東亜戦争の名称ははずせないよ。
それを呼ぶことに非常に嫌がる国や裏切り者が居るけどねｗｗｗ
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:05 ID:3DSYJX8B0
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:06 ID:jLMf7WLC0
まぁ、結局のところ大日本帝国が軍国主義であったことと
大アジア主義、欧米への反発とか、大陸利権が勝てない戦争に突き進んだ
要因ではないだろうか
勝てない戦争はするなと春秋戦国時代の中国の偉い人が言ってるのにな
あーおもしろくねぇｗ
大アジア主義、欧米への反発とか、大陸利権が勝てない戦争に突き進んだ
要因ではないだろうか
勝てない戦争はするなと春秋戦国時代の中国の偉い人が言ってるのにな
あーおもしろくねぇｗ
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:18 ID:gk/L2Iq80
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:45 ID:6+PBPmE90
>>579
嫌がられるのは「アジア解放戦線」と美化してるからだろ
嫌がられるのは「アジア解放戦線」と美化してるからだろ
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:46:31 ID:V0xa+N9g0
>>559 >>563
高校生の時に夏休み前にクラス討論会があって、「そういう見方（視点）もしないと
と言ったとたん、民青の連中とアカ担任に吊し上げられたけどねｗ 擁護してくれた
仲間もいたが「おまえは、沖縄と特攻隊の人達の無念を（以下延々ｗ）」・・どーた
らこーたらとｗ その夜ドリフ「ダメだ、こりゃ！」で笑った憶えがある。
お涙頂戴で泣かせるのは、それで総括が終ってしまう危険性もあるって事で。
高校生の時に夏休み前にクラス討論会があって、「そういう見方（視点）もしないと
と言ったとたん、民青の連中とアカ担任に吊し上げられたけどねｗ 擁護してくれた
仲間もいたが「おまえは、沖縄と特攻隊の人達の無念を（以下延々ｗ）」・・どーた
らこーたらとｗ その夜ドリフ「ダメだ、こりゃ！」で笑った憶えがある。
お涙頂戴で泣かせるのは、それで総括が終ってしまう危険性もあるって事で。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:46:38 ID:CtIWpihQ0
>>571
まぁばあさんの母親が、教育に肯定的だったようだが
>>576
政府に強制されたといいつつ、政府の選択肢を狭めてるんだけどね、報道で
しかも言論の傾向の傾く方向に関わらず、「やたら煽る」という点では今も反省が無い
世界的にそうなのかも知れないが
まぁばあさんの母親が、教育に肯定的だったようだが
>>576
政府に強制されたといいつつ、政府の選択肢を狭めてるんだけどね、報道で
しかも言論の傾向の傾く方向に関わらず、「やたら煽る」という点では今も反省が無い
世界的にそうなのかも知れないが
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:01 ID:mc0WrjtE0
587 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 11:47:17 ID:D6E0fz2Y0
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:23 ID:hKiH/4w40
>>554
降伏するにもタイミングや駆け引き等、いろいろあんだよ。
アホな上層部はソ連が侵攻してくるなんて夢にも思ってなかったしな。
降伏したら徹底的に搾取されてしまうのが当時の常識なんだから、
無条件降伏は余計に慎重にならざるを得ない。
君が言ってるのは100％結果論なんだよ。
アメリカが相手だったからまだよかったものの、もし相手がソ連だったら
マジで本土決戦したほうがマシだったかもしれんよ。
何しろあいつら、赤化革命で処刑された国民の数のほうが戦争の死者数を遙かに上回ってる。
降伏するにもタイミングや駆け引き等、いろいろあんだよ。
アホな上層部はソ連が侵攻してくるなんて夢にも思ってなかったしな。
降伏したら徹底的に搾取されてしまうのが当時の常識なんだから、
無条件降伏は余計に慎重にならざるを得ない。
君が言ってるのは100％結果論なんだよ。
アメリカが相手だったからまだよかったものの、もし相手がソ連だったら
マジで本土決戦したほうがマシだったかもしれんよ。
何しろあいつら、赤化革命で処刑された国民の数のほうが戦争の死者数を遙かに上回ってる。
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:40 ID:r7BMJ51i0
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:55 ID:RaPB+dOr0
当時日本は北朝鮮と変わらないことをやってたんだね
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:49:26 ID:5FIVtPxt0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:50:25 ID:oUEr2A6fO
生還者に聞いて意味あるのか？
死んだ人と覚悟がちがうよ
死んだ人と覚悟がちがうよ
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:50:50 ID:XapzWeBI0
当時の西洋人からは宗教国家に見えたらしい。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:51:04 ID:6+PBPmE90
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:51:51 ID:5YHOmbOs0
森総理「 日本は、天皇を中心とした神の国である！ 」
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:52:03 ID:ip23bMV10
A級戦犯の一部がGHQの司法取引に応じて釈放されたことを知ってるか？
岸信介、笹川良一、児玉誉士夫、正力松太郎は、満州でかき集めた鉱物資源などの物資と
旧日本軍の機密データの全てをアメリカに引き渡し、さらにCIAエージェントの文鮮明と一緒に
反共の防波堤となる組織を作るという条件を提示され、それに合意することによって
アメリカの走狗と成り果て、巣鴨プリズンから生きて出てきたのだ。
その反共の防波堤とは、国際勝共連合という。
岸信介、笹川良一、児玉誉士夫、正力松太郎は、満州でかき集めた鉱物資源などの物資と
旧日本軍の機密データの全てをアメリカに引き渡し、さらにCIAエージェントの文鮮明と一緒に
反共の防波堤となる組織を作るという条件を提示され、それに合意することによって
アメリカの走狗と成り果て、巣鴨プリズンから生きて出てきたのだ。
その反共の防波堤とは、国際勝共連合という。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:52:06 ID:wJbUAtAUP
>>589
詳しくは覚えてないけど、「おいおいなんだこれ」って戦慄した印象は確かだから、
どっかにはある筈。いい加減で申し訳ない。
あと「郵便として出されなかったもの」もあった筈だから検閲はあんま関係ないんじゃねーかな。
詳しくは覚えてないけど、「おいおいなんだこれ」って戦慄した印象は確かだから、
どっかにはある筈。いい加減で申し訳ない。
あと「郵便として出されなかったもの」もあった筈だから検閲はあんま関係ないんじゃねーかな。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:52:24 ID:CtIWpihQ0
>>578
お前のレスが感情的だったので、まるで自分に否定的な書き込みをされたかのように
少し落ち着け
>>584
最終的にそっち(無念を～)に持っていく既定路線に沿わせる、という前提があるからだろう
>それで総括が終ってしまう危険性もあるって事で
そうそう
日本の戦争の反省とやらが構造不良を起こしているのは、なぜ失敗したか、
また当時の情勢を当時の価値観で見るとどう映るかなど、多様な視点で見る空気が乏しいこと
メタ視点と当事者視点を色々使ってみると良いのに、特定の意見に感情移入して終わりではね
お前のレスが感情的だったので、まるで自分に否定的な書き込みをされたかのように
少し落ち着け
>>584
最終的にそっち(無念を～)に持っていく既定路線に沿わせる、という前提があるからだろう
>それで総括が終ってしまう危険性もあるって事で
そうそう
日本の戦争の反省とやらが構造不良を起こしているのは、なぜ失敗したか、
また当時の情勢を当時の価値観で見るとどう映るかなど、多様な視点で見る空気が乏しいこと
メタ視点と当事者視点を色々使ってみると良いのに、特定の意見に感情移入して終わりではね
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:52:24 ID:3DSYJX8B0
>>587
一応メリケンの厭戦感を煽っての早期終結を目指して開戦しているんじゃなかったっけ？
外務省がやらかして台無しになっちゃったけど＞真珠湾攻撃
少なくともハナから総力戦するつもりなんて、日米両国とも無かったんじゃないかな？
一応メリケンの厭戦感を煽っての早期終結を目指して開戦しているんじゃなかったっけ？
外務省がやらかして台無しになっちゃったけど＞真珠湾攻撃
少なくともハナから総力戦するつもりなんて、日米両国とも無かったんじゃないかな？
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:52:56 ID:1ZoVedTsO
>>564
引いただけってw
モスクワからスターリングラードまでがソ連の最終防衛線。ここを抜かれると組織的防御が出来なくなる。
東ウクライナから中央アジアはインフラが貧弱だが、物資の集中とと南北の戦力移動が可能な数少ない地点がスターリングラード。
モスクワを抜かれれば後方には同様に補給線が貧弱な原野しか無いから、ソ連は数百数千キロ戦線を下げざるを得ない。
ソ連は絶対絶命でスターリンは講和に傾く寸前だったわけだが
引いただけってw
モスクワからスターリングラードまでがソ連の最終防衛線。ここを抜かれると組織的防御が出来なくなる。
東ウクライナから中央アジアはインフラが貧弱だが、物資の集中とと南北の戦力移動が可能な数少ない地点がスターリングラード。
モスクワを抜かれれば後方には同様に補給線が貧弱な原野しか無いから、ソ連は数百数千キロ戦線を下げざるを得ない。
ソ連は絶対絶命でスターリンは講和に傾く寸前だったわけだが
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:53:13 ID:B8u7iV+TO
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:53:27 ID:gm1StRT60
死に損ないの子孫ｗｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:53:39 ID:5FIVtPxt0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:54:20 ID:7/mhoR9k0
どう考えても狂ってるよな
死ぬことが目的の作戦なんてソ連でもやらないぞ
死ぬことが目的の作戦なんてソ連でもやらないぞ
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:54:29 ID:835ddWEg0
総員玉砕命令がお上から出たからだよ
命令違反は軍規で死刑
死ぬ以外の選択肢がない
人こそ最大の資源なのに
それを使い捨てに殺して戦争に勝てるわけがない
お上がどんだけバカかってことだ
命令違反は軍規で死刑
死ぬ以外の選択肢がない
人こそ最大の資源なのに
それを使い捨てに殺して戦争に勝てるわけがない
お上がどんだけバカかってことだ
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:54:39 ID:XapzWeBI0
大本営もバカじゃないから米とは１年間までは戦えると試算していたよ、そこで講和に持ち込む腹だった。
実際に開戦初期は日本が快進撃したが、ドイツ降伏とかは計算違いだろうな。
実際に開戦初期は日本が快進撃したが、ドイツ降伏とかは計算違いだろうな。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:55:00 ID:hKiH/4w40
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:55:37 ID:5YHOmbOs0
>>605
まるで今の日本ですね。
まるで今の日本ですね。
609 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 11:55:54 ID:D6E0fz2Y0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:56:24 ID:KrxzEwd50
>>602
戦死者の子孫も兼ねてる場合はどう呼ばれりゃいいんだ？ｗ
戦死者の子孫も兼ねてる場合はどう呼ばれりゃいいんだ？ｗ
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:56:42 ID:6+PBPmE90
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:56:47 ID:wJbUAtAUP
>>384
「劉少奇が嬉しそうに話してたという確たる証拠は無いけど、俺は中国人が嫌いだからどんなデマでも
不確かな事でもアッサリ信じても別にかまやしない。事実よりも信仰が勝つのは世の常」
って子供に教えてるんですねｗ
「劉少奇が嬉しそうに話してたという確たる証拠は無いけど、俺は中国人が嫌いだからどんなデマでも
不確かな事でもアッサリ信じても別にかまやしない。事実よりも信仰が勝つのは世の常」
って子供に教えてるんですねｗ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:57:13 ID:rLTzsmAZ0
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:57:23 ID:QG9EUMXM0
特攻を基地害とか軽々しく叩いてるやつらは、
戦時中の日本人の知恵や人格が現代に比べて
65年分劣ってたとでも思ってんのか？
誘導ミサイルが無い時代だったから
体当たり攻撃が最終手段だっただけだろが
今の時代ではコスト的に見合わないからやらないだけ
戦時中の日本人の知恵や人格が現代に比べて
65年分劣ってたとでも思ってんのか？
誘導ミサイルが無い時代だったから
体当たり攻撃が最終手段だっただけだろが
今の時代ではコスト的に見合わないからやらないだけ
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:57:45 ID:r7BMJ51i0
>>588
ポツダム宣言は日本軍の無条件降伏であって日本国の無条件降伏ではない。
連合国側は譲歩していたんだよ。
宣言にソ連の署名が無いんで、ソ連の仲介工作を期待していた日本は、宣言を黙殺した。
でも、その頃はソ連の大軍がシベリア鉄道で東へ大移動しているのが、在ソ大使館などから報告されていたのにね。
結果論かもしれないが、539は正しい。
ポツダム宣言は日本軍の無条件降伏であって日本国の無条件降伏ではない。
連合国側は譲歩していたんだよ。
宣言にソ連の署名が無いんで、ソ連の仲介工作を期待していた日本は、宣言を黙殺した。
でも、その頃はソ連の大軍がシベリア鉄道で東へ大移動しているのが、在ソ大使館などから報告されていたのにね。
結果論かもしれないが、539は正しい。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:57:54 ID:NSqY/FpK0
国を守るために死んでいった方々の意にはんして、
売国路線をひた走るバカ政府、
本当に、申し訳ないよ。
売国路線をひた走るバカ政府、
本当に、申し訳ないよ。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:58:16 ID:vhT9Kde20
>>604
その発想は戦争を舐めてる
ドイツでもソ連でも中国でも情勢がヤバくなったら「絶対死守せよ」という命令が出てる
絶対死守とは撤退するくらいなら死ねという意味だ
それに従うかどうかは国民性の差だ
その発想は戦争を舐めてる
ドイツでもソ連でも中国でも情勢がヤバくなったら「絶対死守せよ」という命令が出てる
絶対死守とは撤退するくらいなら死ねという意味だ
それに従うかどうかは国民性の差だ
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:58:23 ID:7imolwr3P
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:30 ID:hKiH/4w40
>>611
いやだから・・・
日本はソ連に対してアメリカと講和したから仲介してくれって何度も頼んでんじゃん。
対日参戦の密約がされていたソ連は黙殺したけどな。
日本は「ふざけんなまだ戦うぜ」なんて国民に向けた体裁を保つだけで、
実際はそんなことまるで思ってなかったっつーの。
いやだから・・・
日本はソ連に対してアメリカと講和したから仲介してくれって何度も頼んでんじゃん。
対日参戦の密約がされていたソ連は黙殺したけどな。
日本は「ふざけんなまだ戦うぜ」なんて国民に向けた体裁を保つだけで、
実際はそんなことまるで思ってなかったっつーの。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:40 ID:7/mhoR9k0
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:52 ID:ip23bMV10
山本五十六とは、決して戦場には出撃しない、現場指揮はとらない、
安全圏にいて自分の命を惜しむ、史上最低の高級軍人だった。
"山本五十六の怯儒"とは、山本が自分の命を惜しんで、戦艦「大和」の通信傍受隊が
敵空母の位置を一日以上も前にキャッチしているのに、それを南雲提督が率いる空母機動部隊に
知らせなかった事件である。"無線封止"を解けば、自分が乗艦している「大和」の位置を
敵に知られて攻撃される可能性があると、山本は、自分の命大事と戦々恐々として、それを避けたのである。
なぜ山本五十六は、「退却」の名目で、慌てふためき「敵前逃亡」したのか。それは「職務放棄」ではないか。
山本は、恐怖に震えていた上に、指揮する自信がなかった。空母機動部隊の発案はしたが、
実戦のできない〃口舌の徒"にすぎない自分の真像がばれるのが怖かった。
山本は、その後しばらくして、戦艦「大和」をっれて、トラック島に逃げ込んだ。
ミッドウェー海戦大敗北のほとぼりが冷めるのを待つことにしたのである。
山本の頭と行動には、「自己保身」以外、何もなかった。
安全圏にいて自分の命を惜しむ、史上最低の高級軍人だった。
"山本五十六の怯儒"とは、山本が自分の命を惜しんで、戦艦「大和」の通信傍受隊が
敵空母の位置を一日以上も前にキャッチしているのに、それを南雲提督が率いる空母機動部隊に
知らせなかった事件である。"無線封止"を解けば、自分が乗艦している「大和」の位置を
敵に知られて攻撃される可能性があると、山本は、自分の命大事と戦々恐々として、それを避けたのである。
なぜ山本五十六は、「退却」の名目で、慌てふためき「敵前逃亡」したのか。それは「職務放棄」ではないか。
山本は、恐怖に震えていた上に、指揮する自信がなかった。空母機動部隊の発案はしたが、
実戦のできない〃口舌の徒"にすぎない自分の真像がばれるのが怖かった。
山本は、その後しばらくして、戦艦「大和」をっれて、トラック島に逃げ込んだ。
ミッドウェー海戦大敗北のほとぼりが冷めるのを待つことにしたのである。
山本の頭と行動には、「自己保身」以外、何もなかった。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:53 ID:TClvL8P40
>614
当時でもコスト的に見合わない。
ベテランパイロットから猛反対された作戦だけど。
当時でもコスト的に見合わない。
ベテランパイロットから猛反対された作戦だけど。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:59:53 ID:5YHOmbOs0
アメリカって、今も、鉄資源を大量に作っては、
それをドカドカ埋め立てゴミにしてるけど、
一体、あの資源は、どっから出てくるんだ？
それをドカドカ埋め立てゴミにしてるけど、
一体、あの資源は、どっから出てくるんだ？
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:13 ID:r7BMJ51i0
>>597
郵便も全て検閲された
郵便も全て検閲された
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:23 ID:P1Kb81lm0
>>558
本当は無条件降伏ではなかったがな、戦闘行為は一切放棄したがそのほかに
いろいろ条件があったらしい。
後、米国と露助は中身はそんな変わらん、ただ米国は他国から見た自国の評価を
特に気にするカッコ付けな国だから露みたいにあからさまなことはしない、国内
にもいろんな団体が居るしな、後大東亜末期には世界中で独立の気運が高まってた
からそれも日本にとっては図らずも追い風になったな。
何よりも日本が勝てなくともできうる限りの最大限の戦いをしたからこそ米国も
嘗めた態度はできなかった（小さな事件は抜きにして）。
本当は無条件降伏ではなかったがな、戦闘行為は一切放棄したがそのほかに
いろいろ条件があったらしい。
後、米国と露助は中身はそんな変わらん、ただ米国は他国から見た自国の評価を
特に気にするカッコ付けな国だから露みたいにあからさまなことはしない、国内
にもいろんな団体が居るしな、後大東亜末期には世界中で独立の気運が高まってた
からそれも日本にとっては図らずも追い風になったな。
何よりも日本が勝てなくともできうる限りの最大限の戦いをしたからこそ米国も
嘗めた態度はできなかった（小さな事件は抜きにして）。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:32 ID:z02unPpB0
【歴史】「ナチス幼年学校の大物」ヨゼフ・へスラー（75）をオーストリアで逮捕。容疑は67年前の強制猥褻
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/l50
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/l50
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:56 ID:3DSYJX8B0
>>589
つうかそれ、当時の特攻隊員（パイロット）をやるレベルの学歴がある人々の本音だと思うよ。
そもそも、その時点で戦争に勝てない事も、それが無駄死にである事も理解出来るようなレベルの人間では
パイロットになれないし。
>>609
まあそれはそれで日本も戦後の対ソ防共への軍事活動に巻き込まれてえらい目にあったような気がするけどな。
軍事費が低く抑えられるってのはやはり効果的だ。
やっぱり戦争を全くしない平和な時代って本当に貴重なんだなぁと。
つうかそれ、当時の特攻隊員（パイロット）をやるレベルの学歴がある人々の本音だと思うよ。
そもそも、その時点で戦争に勝てない事も、それが無駄死にである事も理解出来るようなレベルの人間では
パイロットになれないし。
>>609
まあそれはそれで日本も戦後の対ソ防共への軍事活動に巻き込まれてえらい目にあったような気がするけどな。
軍事費が低く抑えられるってのはやはり効果的だ。
やっぱり戦争を全くしない平和な時代って本当に貴重なんだなぁと。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:00 ID:gk/L2Iq80
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:02 ID:7imolwr3P
ドラゴンボールならスーパーサイヤ人ｎになって（ｎは任意の数字）
絶体絶命のところからなぜか勝ってしまうんだけれどなｗ
絶体絶命のところからなぜか勝ってしまうんだけれどなｗ
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:12 ID:CtIWpihQ0
>>599
GF長官は半年～一年が限度と見ていた
だが色々積み重なって、米側が体制を立て直す時間的猶予を与え、
さらに米側に総力戦体制を整備させる機会が出来てしまった
日本側の思惑は完全に外れたといえるだろう
件の陰謀論だと、ルーズベルトの主敵はナチスであり、
モンロー主義で戦争に否定的な国民にパンチを与えて奮起させる機会を欲していたとなっている
陰謀が本当にあったかは知らんが、少なくとも結果を見ればそういうことにはなっている
またオーバーロードで押し返してナチスに止めをさすには、それなりに時間もかかるわけで
総力戦という点では、アメリカは日本よりドイツを見ていたのではと思う
さらにルーズベルトがダウンして大統領を引き継いだトルーマンは、
戦後の東西冷戦を見据えてソ連の拡大に楔を打ち込もうとしていたのは間違いない
ここから、原爆投下まで日本に戦争継続させたかったのではということになるわけだが
この戦争でワケワカランのは、フランスとイタリア
認識の遅れや厭戦気分を後出しじゃんけんで批判するのもなんだが、マジノ要塞とか分けが分からん
しかもアルデンヌの森は隣国に配慮して欠けてたし
イタリアは何をしたかったのかもわからん
GF長官は半年～一年が限度と見ていた
だが色々積み重なって、米側が体制を立て直す時間的猶予を与え、
さらに米側に総力戦体制を整備させる機会が出来てしまった
日本側の思惑は完全に外れたといえるだろう
件の陰謀論だと、ルーズベルトの主敵はナチスであり、
モンロー主義で戦争に否定的な国民にパンチを与えて奮起させる機会を欲していたとなっている
陰謀が本当にあったかは知らんが、少なくとも結果を見ればそういうことにはなっている
またオーバーロードで押し返してナチスに止めをさすには、それなりに時間もかかるわけで
総力戦という点では、アメリカは日本よりドイツを見ていたのではと思う
さらにルーズベルトがダウンして大統領を引き継いだトルーマンは、
戦後の東西冷戦を見据えてソ連の拡大に楔を打ち込もうとしていたのは間違いない
ここから、原爆投下まで日本に戦争継続させたかったのではということになるわけだが
この戦争でワケワカランのは、フランスとイタリア
認識の遅れや厭戦気分を後出しじゃんけんで批判するのもなんだが、マジノ要塞とか分けが分からん
しかもアルデンヌの森は隣国に配慮して欠けてたし
イタリアは何をしたかったのかもわからん
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:14 ID:7Y4BjEgP0
>>24
志願しないものはこの部屋から出て行けとか、そんな感じだったらしい。
隊長が最後は自分も特攻するとかぬかして、戦後も恩給もらって楽に暮らし
たのも結構いたから、結果論からすれば純真な若者をだました
志願しないものはこの部屋から出て行けとか、そんな感じだったらしい。
隊長が最後は自分も特攻するとかぬかして、戦後も恩給もらって楽に暮らし
たのも結構いたから、結果論からすれば純真な若者をだました
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:01:28 ID:Bt7/HEaAQ
>>588
ちなみに．．．ソ連はソ連で日本軍の「凄まじい抵抗」を予想して、総力戦のつもりで条約破棄したらしい。
「弱っている日本に攻め込みやがって卑怯だ」というのは日本視点。
．．．条約破棄自体は責められて当然ではあるが。
ちなみに．．．ソ連はソ連で日本軍の「凄まじい抵抗」を予想して、総力戦のつもりで条約破棄したらしい。
「弱っている日本に攻め込みやがって卑怯だ」というのは日本視点。
．．．条約破棄自体は責められて当然ではあるが。
634 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:02:06 ID:D6E0fz2Y0
>>614
雷撃や急降下爆撃で対艦攻撃可能なのに、なぜ特攻なのよ？
特攻しなければ貴重な搭乗員を何度でも出撃させることが可能だってのに
当時だってコスト的に引き合うわけ無いじゃん。
特攻なんて、日本軍の戦争遂行能力が糞だって事の証でしかないのに
美化して語るなんて非国民以外の何者でもないぞ。
雷撃や急降下爆撃で対艦攻撃可能なのに、なぜ特攻なのよ？
特攻しなければ貴重な搭乗員を何度でも出撃させることが可能だってのに
当時だってコスト的に引き合うわけ無いじゃん。
特攻なんて、日本軍の戦争遂行能力が糞だって事の証でしかないのに
美化して語るなんて非国民以外の何者でもないぞ。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:02:20 ID:1ZoVedTsO
>>599
大戦争になれば、国家兵士が何人死のうとただ死ぬだけでは厭戦で降伏はしない。
死に過ぎて兵士が枯渇するか、市民を兵士に取り過ぎて生産力が滞り市民を食わせられなくなった時に始めて降伏を計算出来る。
そして残念ながら、どちらも長期間も戦争を続けなければ起こり得ない。
大戦争になれば、国家兵士が何人死のうとただ死ぬだけでは厭戦で降伏はしない。
死に過ぎて兵士が枯渇するか、市民を兵士に取り過ぎて生産力が滞り市民を食わせられなくなった時に始めて降伏を計算出来る。
そして残念ながら、どちらも長期間も戦争を続けなければ起こり得ない。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:02:31 ID:EvSJ+pKz0
少年飛行兵生徒か
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:03:19 ID:mlP0REll0
最後にここに振り込んで下さいと言ったら確実に振り込む。そんなもんだよ
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:03:59 ID:5FIVtPxt0
>>631
騙したというかパワハラ
騙したというかパワハラ
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:04:44 ID:835ddWEg0
下策も下策勝算のない背水の陣を引いて勝てるわけない
運に任せたデタラメな作戦じゃん
自分らの体裁のことだけ考えて
国民を皆殺しにかかったメチャクチャな戦術
運に任せたデタラメな作戦じゃん
自分らの体裁のことだけ考えて
国民を皆殺しにかかったメチャクチャな戦術
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:04:59 ID:667OcX5B0
カミカゼ特攻を美化するのは間違っている。
あんな生命を軽視した作戦を実行させるなんてどう考えてもおかしい。
むしろ「あれはまったくの無駄死にだった」と勇気をもって認めるべきだ。
それでこそ本当の意味で戦死者に報いることになるのでは？
カミカゼで死んだ人たちも、もう二度とこんなことがおきてほしくないと思って死んでいったのでは。
あんな生命を軽視した作戦を実行させるなんてどう考えてもおかしい。
むしろ「あれはまったくの無駄死にだった」と勇気をもって認めるべきだ。
それでこそ本当の意味で戦死者に報いることになるのでは？
カミカゼで死んだ人たちも、もう二度とこんなことがおきてほしくないと思って死んでいったのでは。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:06:18 ID:rFaOXc/n0
> 「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり
> 納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
> 同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
議論の結果こいつらはどんな結論を出したんだ
> 「亡くなった人にも生き残った人にも傷跡や不幸を与える。それが戦争の生む事実だ」
これ見る限りロクでも無さそうだけど
> 納得できず何度も真意を尋ねた。「戦争という非常事態だからか」「われわれも
> 同じだったら迷わないのか」。取材後、仲間と議論したという。
議論の結果こいつらはどんな結論を出したんだ
> 「亡くなった人にも生き残った人にも傷跡や不幸を与える。それが戦争の生む事実だ」
これ見る限りロクでも無さそうだけど
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:06:25 ID:aAlsBCkzO
冷静に考えりゃさ、特攻なんて最悪な手法なんてのはわかってるんだけどさ。
理屈じゃないんだよね。
知覧の記念館に行くと、隊員の手紙が壁沿いのガラスケースの中に展示してあるんだけど、
上面のガラスのあちこちに小さな丸い染みがあるんだよね。
来場者が手紙を読みながら流した落涙のあと。
ホントあそこはなんとも言えない気持ちになるとこだわ。
理屈じゃないんだよね。
知覧の記念館に行くと、隊員の手紙が壁沿いのガラスケースの中に展示してあるんだけど、
上面のガラスのあちこちに小さな丸い染みがあるんだよね。
来場者が手紙を読みながら流した落涙のあと。
ホントあそこはなんとも言えない気持ちになるとこだわ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:06:36 ID:5FIVtPxt0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:06:48 ID:vhT9Kde20
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:07:21 ID:jLMf7WLC0
最初の頃は戦果はあったけど警戒されだしてからほとんど戦果をあげられ
なくなったからなぁ
途中で止めておけば良かったんだよ
なくなったからなぁ
途中で止めておけば良かったんだよ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:07:53 ID:pC0Y0Vhm0
生き残った奴等は何とでも言えるだろ
歳を取ったら勢いも無くなるし孫も出来るから
平和が一番と考えるのは当たり前だろうがな
歳を取ったら勢いも無くなるし孫も出来るから
平和が一番と考えるのは当たり前だろうがな
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:04 ID:7imolwr3P
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:31 ID:3DSYJX8B0
まあ、基本的に
今 の 若 者 の 就 業 状 況 と な ん ら 変 わ っ ち ゃ い な い ん だ け ど な ｗ
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:08:34 ID:mx6VUFSj0
国の為に自己を犠牲にした特攻隊の心意気とかそういうのと別次元で
「特攻」って戦術的に有効だったの？
相手に与える心理的インパクトは大きかったのだろうけどさ。
大局的に見てどうだったのか気になる。
せっかくの飛行機と訓練した搭乗員を一発で無駄にするわけだし
命中率もそれほど高くなかったと聞く
この辺を議論するのは野暮かもしれないが、国防はこの次元で
語るべき事だよね
「特攻」って戦術的に有効だったの？
相手に与える心理的インパクトは大きかったのだろうけどさ。
大局的に見てどうだったのか気になる。
せっかくの飛行機と訓練した搭乗員を一発で無駄にするわけだし
命中率もそれほど高くなかったと聞く
この辺を議論するのは野暮かもしれないが、国防はこの次元で
語るべき事だよね
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:09:26 ID:Bt7/HEaAQ
>>618
実際、当時は「アメリカ人は戦争が苦手」という印象があった模様。
後、当時(1941年頃)の日本人にとっては、ナチスドイツの敗北って「ちょっと考えられなかった」らしい。
今の日本人が「アメリカが本土攻撃喰らうわけない」と考えるように。
実際、当時は「アメリカ人は戦争が苦手」という印象があった模様。
後、当時(1941年頃)の日本人にとっては、ナチスドイツの敗北って「ちょっと考えられなかった」らしい。
今の日本人が「アメリカが本土攻撃喰らうわけない」と考えるように。
651 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:09:50 ID:D6E0fz2Y0
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:16 ID:6+PBPmE90
>>646
俺の伯父は帝国大学卒前に戦争終わって「天皇陛下の為に死にたかった」なんていってた人だけど
普通に変人扱いされて独身で死んだよ
普通に一般人には「もうこりごり」な感じでしかなく戦争美化なんてできる人あんまいなかったんじゃない
俺の伯父は帝国大学卒前に戦争終わって「天皇陛下の為に死にたかった」なんていってた人だけど
普通に変人扱いされて独身で死んだよ
普通に一般人には「もうこりごり」な感じでしかなく戦争美化なんてできる人あんまいなかったんじゃない
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:20 ID:5YHOmbOs0
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:22 ID:tLJivXJo0
＞すんなり納得できず何度も真意を尋ねた。
めんどくせーｺﾄﾞﾓだなぁ
めんどくせーｺﾄﾞﾓだなぁ
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:57 ID:bODh2OtW0
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:11:34 ID:mx6VUFSj0
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:11:49 ID:IHgfHpuP0
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:12:05 ID:1ZoVedTsO
>>643
戦闘機の要撃を突破さえすれば、突入率3割だとか
護衛も殆どない特攻機100機飛ばしてめ80機は要撃され、15機は対空砲で落とされ、3機は外れ突入は2機。
25番を一発当てたって大型艦は沈まないよね
戦闘機の要撃を突破さえすれば、突入率3割だとか
護衛も殆どない特攻機100機飛ばしてめ80機は要撃され、15機は対空砲で落とされ、3機は外れ突入は2機。
25番を一発当てたって大型艦は沈まないよね
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:12:45 ID:vhT9Kde20
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:12:59 ID:3DSYJX8B0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:13:24 ID:V0xa+N9g0
>>639-642 >>645
その人達に対しては洗脳犠牲者として結果責任だけを問う、人を憎まずみたいな
感覚は持ちつづけていたい。しかし未来に対して学ぶ事なら大和特攻の中尉から
の伝言は忘れてはならない、「ブレーキの効かないプリウス」にしてはならない。
疾しき沈黙は踏み違いアクセルにしかならない、って事じゃね？
その人達に対しては洗脳犠牲者として結果責任だけを問う、人を憎まずみたいな
感覚は持ちつづけていたい。しかし未来に対して学ぶ事なら大和特攻の中尉から
の伝言は忘れてはならない、「ブレーキの効かないプリウス」にしてはならない。
疾しき沈黙は踏み違いアクセルにしかならない、って事じゃね？
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:13:45 ID:5FIVtPxt0
>>653
海軍は大和に傷をつけたくない一心であまり戦場へはださなかったって聞いたよ
海軍は大和に傷をつけたくない一心であまり戦場へはださなかったって聞いたよ
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:08 ID:tWPcxuiL0
強制されたからに決まってるだろうに。
誰が好き好んで死ぬかよ。
誰が好き好んで死ぬかよ。
664 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:15:31 ID:D6E0fz2Y0
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:15:37 ID:CtIWpihQ0
>>650
>ナチスドイツの敗北って「ちょっと考えられなかった」らしい
みんなシュトロハイム少佐のように考えていたからな
そこはナチスの国力を過大評価して依存したと言うか
当のドイツでも、BoBでガーランドがモルヒネ豚野郎に「スピットファイアをよこせ」とか言い、
またイギリス空爆も相手を苦しめたものの相手の防空体制から効果を上げることが難しく、
技術や攻撃能力で解れが見えていたわけだが
>ナチスドイツの敗北って「ちょっと考えられなかった」らしい
みんなシュトロハイム少佐のように考えていたからな
そこはナチスの国力を過大評価して依存したと言うか
当のドイツでも、BoBでガーランドがモルヒネ豚野郎に「スピットファイアをよこせ」とか言い、
またイギリス空爆も相手を苦しめたものの相手の防空体制から効果を上げることが難しく、
技術や攻撃能力で解れが見えていたわけだが
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:15:46 ID:vhT9Kde20
>>656
そういう意味で、良くも悪くも日本人を体現した作戦だろ、特攻ってさ
日本人にアングロサクソンみたいな合理的な戦争は無理なんだよ
戦後、アングロサクソンみたいな社会を作った結果が今のダメな日本であって
日本人は日本人らしく戦前のような社会を作った方が幸せなんだよ
そういう意味で、良くも悪くも日本人を体現した作戦だろ、特攻ってさ
日本人にアングロサクソンみたいな合理的な戦争は無理なんだよ
戦後、アングロサクソンみたいな社会を作った結果が今のダメな日本であって
日本人は日本人らしく戦前のような社会を作った方が幸せなんだよ
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:20 ID:4snEqHBe0
＞「特攻隊に迷いなく志願した」という島田さんの言葉を、冨田さんはすんなり納得できず何度も真意を尋ねた。
強制されたって言葉を期待してたのかな
強制されたって言葉を期待してたのかな
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:07 ID:SJtYpt45O
まあこんな仕事やっても無駄だろうなんて思う奴らはどこ行ってもいい仕事できない。
特攻隊拒否る奴らは今でいうニート、いやそれより扱い悪かったかもな
特攻隊拒否る奴らは今でいうニート、いやそれより扱い悪かったかもな
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:11 ID:EsTh0K/Q0
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:44 ID:3clAuK7T0
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:05 ID:5YHOmbOs0
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:14 ID:mx6VUFSj0
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:32 ID:5FIVtPxt0
理念や思想や本人の気持ちはともかく最も危険な場所に身を置いて
それでも何かやろうとしたという点においては立派だと思うよ
亡くなった人はもちろん生き残った人らもな
大本営でぬくぬくと茶ァすりながら面白半分で戦争を長引かせて
国を売って恥を恥とも思わない売国野郎どもに比べたら何百倍も立派だ
それでも何かやろうとしたという点においては立派だと思うよ
亡くなった人はもちろん生き残った人らもな
大本営でぬくぬくと茶ァすりながら面白半分で戦争を長引かせて
国を売って恥を恥とも思わない売国野郎どもに比べたら何百倍も立派だ
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:51 ID:jJvZ+tyz0
PK外した一人を責めるようなもんだな
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:19:14 ID:Bt7/HEaAQ
>>649
航空特攻は「対策」が立てられてからはあまり有効ではなくなったが、地上特攻は「案外有効だった」というイヤな結論が出ている．．．
航空特攻は「対策」が立てられてからはあまり有効ではなくなったが、地上特攻は「案外有効だった」というイヤな結論が出ている．．．
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:06 ID:JRFCrmeH0
今の平和ぼけの社会で検証しても意味無い
タラレバあればすべてベスト
タラレバあればすべてベスト
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:10 ID:3DSYJX8B0
>>667
当時の若者が職業よりも強い意識とその過程を持って事に当たる事について
現代の就業経験すらない若者にそれを理解する事は難しいかも知れんね。
そもそも驕り高ぶったヘッポコクサヨ大学生なんかが取材すべき題材じゃないんだよ、きっと。
当時の若者が職業よりも強い意識とその過程を持って事に当たる事について
現代の就業経験すらない若者にそれを理解する事は難しいかも知れんね。
そもそも驕り高ぶったヘッポコクサヨ大学生なんかが取材すべき題材じゃないんだよ、きっと。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:35 ID:4snEqHBe0
>>27
＞もちろん「迷いなく志願した」した人もいるが、そんな人しか取材に応じない。
この理屈はおかしいね。
むしろ、昨今「強制だった」「無理矢理された」って人間の方が取材に応じるだろ…
中にはやってもいない罪を告白したり、進んで戦争犯罪を告白する兵士もいるぐらいだしさｗ
逆に「迷いなく」とか「国のために」と思ってた人間ほど取材に応じにくくなってる。
だからこの島田さんはある意味立派。
＞もちろん「迷いなく志願した」した人もいるが、そんな人しか取材に応じない。
この理屈はおかしいね。
むしろ、昨今「強制だった」「無理矢理された」って人間の方が取材に応じるだろ…
中にはやってもいない罪を告白したり、進んで戦争犯罪を告白する兵士もいるぐらいだしさｗ
逆に「迷いなく」とか「国のために」と思ってた人間ほど取材に応じにくくなってる。
だからこの島田さんはある意味立派。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:41 ID:RyPrzDPC0
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:46 ID:IHgfHpuP0
石油禁輸したアメリカのせいってやつがいるけど
石油禁輸させるような外交するから悪いんだろ
石油禁輸させるような外交するから悪いんだろ
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:20:59 ID:aMe9eZz2P
神風なんて信じてた基地外連中なんかどうでもいいよ。毎年毎年よく飽きないな。
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:08 ID:EsTh0K/Q0
日本人は平和馬鹿になって経済の競争力を放棄してる
政治家は諸外国と対等な駆け引きさえ出来ず
だんだんと太平洋戦争以前の経済でジリ貧な状態になって行ってる
日本人が馬鹿だったのは何故戦争に至ったかの検証を自らの手でしなかったことだ
していれば経済に勝たないと戦争するしか物資を得る手段が無い島国だと気が付いていただろう
民主の左巻きのように諸外国に土下座外交をしてれば
逆に戦争に向かわざる終えないほど国の経済力が無くなると自覚していないんだよ
政治家は諸外国と対等な駆け引きさえ出来ず
だんだんと太平洋戦争以前の経済でジリ貧な状態になって行ってる
日本人が馬鹿だったのは何故戦争に至ったかの検証を自らの手でしなかったことだ
していれば経済に勝たないと戦争するしか物資を得る手段が無い島国だと気が付いていただろう
民主の左巻きのように諸外国に土下座外交をしてれば
逆に戦争に向かわざる終えないほど国の経済力が無くなると自覚していないんだよ
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:15 ID:mx6VUFSj0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:19 ID:4xO91btb0
他の有色人種の国のように
白人の奴隷になって家族がレイプされ続けるなんてやだね
白人の奴隷になって家族がレイプされ続けるなんてやだね
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:01 ID:Y4CHcRWlO
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:04 ID:JE9WhSJT0
喜んで特攻する奴なんていねえだろうよ
ちょっと考えりゃ誰でもわかるだろ
ちょっと考えりゃ誰でもわかるだろ
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:51 ID:ss4g5iGC0
また、マスゴミの意識調査スレか？
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:51 ID:9tsskgVlP
「戦争に行ったことがない奴が殺人について語るのは
童貞がセックスについて語るのと同じだ」
名言だな。
童貞がセックスについて語るのと同じだ」
名言だな。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:59 ID:yTFI8aahO
戦争回避の代案しめせ
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:23:09 ID:x+51FKzV0
とりあえず学生どもはろくでもないな。結論ありきで作っただろ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:23:39 ID:835ddWEg0
>>684
戦争に負けたせいで日本人の名前を持った朝鮮人の奴隷になってるだろ
戦争に負けたせいで日本人の名前を持った朝鮮人の奴隷になってるだろ
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:24:32 ID:eBcLX0vr0
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:24:50 ID:ip23bMV10
694 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:25:12 ID:D6E0fz2Y0
次の戦争は絶対に勝つべきだ。
戦争に負けるほどの罪悪は存在しない。
戦争に負けるとどれだけ悲惨なのかは、今の日本人が身をもって学んだはずだん。
戦争に負けるほどの罪悪は存在しない。
戦争に負けるとどれだけ悲惨なのかは、今の日本人が身をもって学んだはずだん。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:25:32 ID:JE9WhSJT0
>>679
まずその選択肢がおかしいと思えないやつにはわからないだろうな
まずその選択肢がおかしいと思えないやつにはわからないだろうな
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:25:41 ID:4snEqHBe0
>>538
例外もあるけどね
大正時代の軍人の扱いは酷いなんてもんじゃなかった
昭和初期の軍の暴走は大正時代の反動もあるんじゃねーのか？
>>539
＞もうドイツも降伏して世界対日本になった状態でまだ抗戦しようとか
＞皇軍が負けるはずがないとかマジで信じてたのか、それともここまできたら全国民玉砕とアホ幹部が考えてたのか
どうでもいいけど。
すでに日本は昭和２０年の春先には和平工作に走り、降伏も念頭に置いてたよ
原爆投下される直前は、それこそいつ敗北を受け入れるのか…そんな状態だったわけだが
別にずっとアメリカと戦える！本土決戦しよう！なんて政府も考えてたわけじゃないよ。
一部の強行派はともかく
一部の強行派が総玉砕とか言ってたから、政府全体が本土決戦に向けて動いていたって思われてんのね、今でも…
仲介立てて、戦争終結させようってしてたのに
例外もあるけどね
大正時代の軍人の扱いは酷いなんてもんじゃなかった
昭和初期の軍の暴走は大正時代の反動もあるんじゃねーのか？
>>539
＞もうドイツも降伏して世界対日本になった状態でまだ抗戦しようとか
＞皇軍が負けるはずがないとかマジで信じてたのか、それともここまできたら全国民玉砕とアホ幹部が考えてたのか
どうでもいいけど。
すでに日本は昭和２０年の春先には和平工作に走り、降伏も念頭に置いてたよ
原爆投下される直前は、それこそいつ敗北を受け入れるのか…そんな状態だったわけだが
別にずっとアメリカと戦える！本土決戦しよう！なんて政府も考えてたわけじゃないよ。
一部の強行派はともかく
一部の強行派が総玉砕とか言ってたから、政府全体が本土決戦に向けて動いていたって思われてんのね、今でも…
仲介立てて、戦争終結させようってしてたのに
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:25:59 ID:3clAuK7T0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:26:23 ID:5FIVtPxt0
>>678
当時、戦闘機乗りはどんなにブサイクな喪男でも超モテ系に早変わりのチート職種だったからな
強制的に飛行訓練を受けたり戦闘機に乗らされた人はいなかったと思う
特攻を強要された人はいただろうけど
当時、戦闘機乗りはどんなにブサイクな喪男でも超モテ系に早変わりのチート職種だったからな
強制的に飛行訓練を受けたり戦闘機に乗らされた人はいなかったと思う
特攻を強要された人はいただろうけど
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:27:03 ID:Fz3i+fRqP
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:27:05 ID:eBcLX0vr0
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:27:24 ID:3DSYJX8B0
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:27:32 ID:yTFI8aahO
〉690
他にまとめる人もいないのならまとめないよりいいと思う。
大学でやること？と思わなくもないが。
他にまとめる人もいないのならまとめないよりいいと思う。
大学でやること？と思わなくもないが。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:28:15 ID:Bt7/HEaAQ
>>662
大和温存にはいろんな説があるけど、単に「デカすぎて使い難かった」ってのが正解かもしれん。
金剛型高速戦艦はバリバリ活動したわけだし。
．．．というか、大和と武蔵は「武運」に恵まれなかったのかも。
大和温存にはいろんな説があるけど、単に「デカすぎて使い難かった」ってのが正解かもしれん。
金剛型高速戦艦はバリバリ活動したわけだし。
．．．というか、大和と武蔵は「武運」に恵まれなかったのかも。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:28:43 ID:5XPDRypM0
特攻は戦術的には有効だったよ。特に防御手段が限られてる回天を恐れてた。
ただ、戦略的にはほとんど意味がなかった。人的消耗を加速しただけ。
ただ、戦略的にはほとんど意味がなかった。人的消耗を加速しただけ。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:29:20 ID:TClvL8P40
>700
自分が手塩に育ててきた植民地を横取りされる恐れはあったな。
自分が手塩に育ててきた植民地を横取りされる恐れはあったな。
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:29:45 ID:5FIVtPxt0
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:29:59 ID:B8u7iV+TO
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:31:14 ID:3DSYJX8B0
>>696
昭和10年ぐらいまでは無駄飯ぐらい扱いされるのを嫌って、海軍士官がスーツで通勤していたそうな
戦争への道って世論も含め、物凄い短期間に突き進んじゃうみたいだね。
>>698
そもそも馬鹿じゃどんなに強く志願してもパイロットにはなれんし。
昭和10年ぐらいまでは無駄飯ぐらい扱いされるのを嫌って、海軍士官がスーツで通勤していたそうな
戦争への道って世論も含め、物凄い短期間に突き進んじゃうみたいだね。
>>698
そもそも馬鹿じゃどんなに強く志願してもパイロットにはなれんし。
709 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2010/08/13(金) 12:31:21 ID:otETm1ax0
志願制と言っても断れる空気じゃ無かっただろうね。
今の北の様なものか？
それにしても無謀な作戦で負けると、下っ端は監禁->最前線にGo！
で、上は責任を取らず、またぞろ無謀な作戦を企てる・・
なんじゃこらである。
”永遠の０”の請売りですまん
今の北の様なものか？
それにしても無謀な作戦で負けると、下っ端は監禁->最前線にGo！
で、上は責任を取らず、またぞろ無謀な作戦を企てる・・
なんじゃこらである。
”永遠の０”の請売りですまん
710 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:31:43 ID:D6E0fz2Y0
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:31:45 ID:4snEqHBe0
>>664
特攻隊は統率の外道
でも特攻隊員には敬意を表するよ
何故か、特攻隊員に敬意を表するって言うと
「キチガイ作戦だから犬死に！そんなヤツに敬意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいうキチガイがいるけど
特攻隊は統率の外道
でも特攻隊員には敬意を表するよ
何故か、特攻隊員に敬意を表するって言うと
「キチガイ作戦だから犬死に！そんなヤツに敬意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかいうキチガイがいるけど
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:31:57 ID:vhT9Kde20
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:32:48 ID:5FIVtPxt0
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:33:25 ID:CtIWpihQ0
>>701
でももうそれも限界に来ている
元々日本は単独でやっていけるような国ではない
交易や資源確保を安定化させて、初めて存立できる国
その交易や資源確保の経路を安定化させ、また相手国を安定化させるために、
何らかの働きはしなければならない
これを「アメリカが言うから嫌、対米追従のポチだ」という人もいるけど、
アメリカがどうこうだけでなくそういう働きが必要になっている
おまけに直ぐ隣の大国が、勢いづいて拡大傾向にあるし
キチガイ国家を「昔の日本と同じだ」という人がいるけど、
それならそれで、今の日本はこれにどう対応していくのかって話
でももうそれも限界に来ている
元々日本は単独でやっていけるような国ではない
交易や資源確保を安定化させて、初めて存立できる国
その交易や資源確保の経路を安定化させ、また相手国を安定化させるために、
何らかの働きはしなければならない
これを「アメリカが言うから嫌、対米追従のポチだ」という人もいるけど、
アメリカがどうこうだけでなくそういう働きが必要になっている
おまけに直ぐ隣の大国が、勢いづいて拡大傾向にあるし
キチガイ国家を「昔の日本と同じだ」という人がいるけど、
それならそれで、今の日本はこれにどう対応していくのかって話
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:33:48 ID:nQLXNdNX0
愛国心や志を持つ者は
自分や国の将来が見えない戦争という極限の中において
死ぬ前にどうしても敵に一矢を報いたいと考えるんだろう
自分や国の将来が見えない戦争という極限の中において
死ぬ前にどうしても敵に一矢を報いたいと考えるんだろう
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:34:30 ID:jLMf7WLC0
しかし、あの当時
空母持って機動艦隊を構成してたのは日本とアメリカだけっていうのも凄いよな
太平洋の覇権をかけた戦いだったんだよｗ
空母持って機動艦隊を構成してたのは日本とアメリカだけっていうのも凄いよな
太平洋の覇権をかけた戦いだったんだよｗ
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:35:08 ID:SnsTcO7O0
沖縄戦に空から参加した英雄たちは、殉国の至情より行動した者が多かったろう。
しかし指導者が強調するから、あるいは周囲の人々が特攻に参加するから、
面子上やむなく特攻を志願したとしたら、それは空の英雄として十分に尊敬するに値しないだろう。
日本人は、その性格の弱さから、ややもすると、自己を殺し、
長いものには巻かれる主義の行動に出て、与えられたいわゆる運命に屈服する傾向がある。
第32軍高級参謀・八原博通
あーあ、言っちゃったって感じ
しかし指導者が強調するから、あるいは周囲の人々が特攻に参加するから、
面子上やむなく特攻を志願したとしたら、それは空の英雄として十分に尊敬するに値しないだろう。
日本人は、その性格の弱さから、ややもすると、自己を殺し、
長いものには巻かれる主義の行動に出て、与えられたいわゆる運命に屈服する傾向がある。
第32軍高級参謀・八原博通
あーあ、言っちゃったって感じ
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:35:42 ID:3DSYJX8B0
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:36:33 ID:D4nF1BCW0
当時の腐れ軍部に騙されて特攻させられた少年兵かわいそう・・・
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:36:50 ID:Bt7/HEaAQ
>>683
うちのジッチャンが訓練してたのは
穴を掘る→爆薬を背負って穴に潜る→上にカモフラージュ→上に戦車が来たら自爆
ってのだったらしい。
隊長に「どーせ戦車何台か擱座させても、戦局は変わらんよ。訓練はしても実行しなくていいよ。」とか言われたそうだ。
うちのジッチャンが訓練してたのは
穴を掘る→爆薬を背負って穴に潜る→上にカモフラージュ→上に戦車が来たら自爆
ってのだったらしい。
隊長に「どーせ戦車何台か擱座させても、戦局は変わらんよ。訓練はしても実行しなくていいよ。」とか言われたそうだ。
721 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:36:56 ID:D6E0fz2Y0
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:36:58 ID:agtn2SbN0
周囲の感情に流されやすい単細胞が、好きで特攻しただけ。
美談にするべきじゃない。
むしろ、周囲の大人の責任を追及するべき。
まだ生きている奴だって、少しはいるだろ？
美談にするべきじゃない。
むしろ、周囲の大人の責任を追及するべき。
まだ生きている奴だって、少しはいるだろ？
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:37:01 ID:mx6VUFSj0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:37:04 ID:Qtcb+Qrw0
日本が世界に誇る兵器でありながら、零戦と大和が全く正反対の設計志向で、しかもどちらもそれを極めつけた、ってのがある意味可笑しい
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:37:55 ID:gk/L2Iq80
>>696
和平工作なんて一部の人間が気を利かしてやってただけだろ
驚くべきことに外務省は殆ど何もやってない。大本営に至ってはどうやって
戦争終わりにするかさえ真剣に検討されていなかった。
ゴールを考えずに政策戦略考えるものだから、思考が支離滅裂になるのも当然だな。
和平工作なんて一部の人間が気を利かしてやってただけだろ
驚くべきことに外務省は殆ど何もやってない。大本営に至ってはどうやって
戦争終わりにするかさえ真剣に検討されていなかった。
ゴールを考えずに政策戦略考えるものだから、思考が支離滅裂になるのも当然だな。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:38:24 ID:B8u7iV+TO
空母って９船くらいあったんだけ？
大杉ｗ
大杉ｗ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:38:45 ID:4snEqHBe0
>>723
特攻隊員と特攻というシステムを混同してる人間なんてあまり２ｃｈですら見たこと無いけどな
特攻隊員と特攻というシステムを混同してる人間なんてあまり２ｃｈですら見たこと無いけどな
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:38:55 ID:CtIWpihQ0
>>718
相手がその装備を持ち、その装備で行えることがあるなら、こちらも対応策は考えないと名
少なくとも人民解放軍は装備の更新で近代化を進めているし、将校と将軍のリストラなどもやったはず
補給艦による洋上補給の錬度も上がっているようだ
補給艦の両舷に艦船をつけて、二隻同時に補給できるとのこと
この軍事向上で相手が自滅するなら、自滅した後の対応策も考えるだけだな
相手がその装備を持ち、その装備で行えることがあるなら、こちらも対応策は考えないと名
少なくとも人民解放軍は装備の更新で近代化を進めているし、将校と将軍のリストラなどもやったはず
補給艦による洋上補給の錬度も上がっているようだ
補給艦の両舷に艦船をつけて、二隻同時に補給できるとのこと
この軍事向上で相手が自滅するなら、自滅した後の対応策も考えるだけだな
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:39:09 ID:7imolwr3P
730 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:39:30 ID:D6E0fz2Y0
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:39:34 ID:5FIVtPxt0
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:39:35 ID:CkVtWuO80
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:40:28 ID:gk/L2Iq80
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:40:36 ID:5YHOmbOs0
当時の特攻兵用のＣＭ
「オウ、オウ、オウカは、天使の羽♪
タッタカタッタ タッタカタッタ・・・」
「桜花は、天使の羽！」
伊 勢 神！
「オウ、オウ、オウカは、天使の羽♪
タッタカタッタ タッタカタッタ・・・」
「桜花は、天使の羽！」
伊 勢 神！
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:41:37 ID:3DSYJX8B0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:41:45 ID:CtIWpihQ0
>>721
アメリカは怖い国だけど、当面はやはりアメリカしかないと思うよ
神様の悪戯で、日本は四方を危険な大国と狂った小国に囲まれている
その危険な大国で比較的まともなのはアメリカ
ヨーロッパは遠すぎ、ロシアはアメリカより危なすぎ、中国は古代文明水準で拡大傾向
韓国は事大だからそれ一個では助けにならず、北朝鮮はクルクルパー
結局「自由と繁栄の弧」+アメリカあたりに落ち着くと思うのだが
アメリカは怖い国だけど、当面はやはりアメリカしかないと思うよ
神様の悪戯で、日本は四方を危険な大国と狂った小国に囲まれている
その危険な大国で比較的まともなのはアメリカ
ヨーロッパは遠すぎ、ロシアはアメリカより危なすぎ、中国は古代文明水準で拡大傾向
韓国は事大だからそれ一個では助けにならず、北朝鮮はクルクルパー
結局「自由と繁栄の弧」+アメリカあたりに落ち着くと思うのだが
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:42:14 ID:eBcLX0vr0
>>732
>特攻隊は日本の国民のために散華したんだよ。
>腐れ軍部の私利私欲のために特攻させられたのではない。
特攻やった本人の気持ちとしては、前者なんだろうが、
実際なんの役に立ったかというと後者でしかないだろう。
>特攻隊は日本の国民のために散華したんだよ。
>腐れ軍部の私利私欲のために特攻させられたのではない。
特攻やった本人の気持ちとしては、前者なんだろうが、
実際なんの役に立ったかというと後者でしかないだろう。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:42:19 ID:835ddWEg0
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:42:27 ID:agtn2SbN0
要領の悪い奴から、特攻して死んで、
むしろその後の日本の発展には良かったのかも。
今、また戦争が起こったと仮定して、
低学歴低所得のネット右翼から特攻していけば、
不良負債を一掃したことになって、
再び日本の高度成長が見られるかもな。
むしろその後の日本の発展には良かったのかも。
今、また戦争が起こったと仮定して、
低学歴低所得のネット右翼から特攻していけば、
不良負債を一掃したことになって、
再び日本の高度成長が見られるかもな。
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:42:43 ID:gk/L2Iq80
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:43:36 ID:jLMf7WLC0
>>739
( -д-) ､ﾍﾟｯ
( -д-) ､ﾍﾟｯ
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:44:14 ID:5FIVtPxt0
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:44:41 ID:S14BmixX0
さっさと降伏してれば損害が拡大しないで済んだのに、
軍の偉い人が意地を張るから・・・
軍の偉い人が意地を張るから・・・
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:45:01 ID:lVJtM0rb0
後世に苦悩を与え続けていくために特攻したのでしょう。
戦争という悲劇を繰り返さないために犠牲になられたのです。
戦争という悲劇を繰り返さないために犠牲になられたのです。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:45:04 ID:4snEqHBe0
>>725
外務省が役に立たないなんて、今も昔も同じだよ。例外はあるけどね。
外務省ではなく、小磯内閣や鈴木内閣が和平を模索してたんでしょ
ああいう緊急下では外務省より、政府が直接動くよ
何故か仲介頼んだのがソ連だったけどね…
外務省が役に立たないなんて、今も昔も同じだよ。例外はあるけどね。
外務省ではなく、小磯内閣や鈴木内閣が和平を模索してたんでしょ
ああいう緊急下では外務省より、政府が直接動くよ
何故か仲介頼んだのがソ連だったけどね…
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:45:16 ID:UEbxfhOA0
一般人が何で戦争に参加するかなんて簡単だ、戦争しないと生きていけないと思うからだろ？
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:45:24 ID:mkawNZSg0
学生はヒマでいいな
748 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:45:32 ID:D6E0fz2Y0
しかし、最近の2chじゃ無条件に特攻隊員を賛美する国士様が減ったなあ。
数年前に似たようなスレがあったら、少しでも特攻を叩こうものなら袋だたきに有っていたのに。
って、今日はコミケだから国士様は出撃中なのかｗ
数年前に似たようなスレがあったら、少しでも特攻を叩こうものなら袋だたきに有っていたのに。
って、今日はコミケだから国士様は出撃中なのかｗ
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:46:27 ID:7imolwr3P
>>739
精神論は別に戦後も死ななかっただろｗ
目的が戦争遂行から経済発展に変化しただけだ。
それでさんざん自殺者が出る始末。
ついでに戦中に作られた中央集権体制は戦後割と有効に働いた。
敗戦で日本が何か変わったと思うのは、それはそれで間違いだろ。
精神論は別に戦後も死ななかっただろｗ
目的が戦争遂行から経済発展に変化しただけだ。
それでさんざん自殺者が出る始末。
ついでに戦中に作られた中央集権体制は戦後割と有効に働いた。
敗戦で日本が何か変わったと思うのは、それはそれで間違いだろ。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:46:50 ID:3clAuK7T0
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:09 ID:wB/V1mhhO
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:19 ID:5FIVtPxt0
>>748
コミケ行って靖国参拝して軍ヲタ向けショップでお買い物かなあ
コミケ行って靖国参拝して軍ヲタ向けショップでお買い物かなあ
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:34 ID:4snEqHBe0
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:35 ID:mx6VUFSj0
>>720
隊長の言うとおりだけど、
そもそも地雷使えよ…
物質的な余裕とかなかったんだろうけどさ、
そういう差を結局、現場に押し付けてるだけじゃん…
特攻の本質ってのは
ま、地雷は戦争が終わってから、現地人を苦しめるから
そういう意味じゃъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
隊長の言うとおりだけど、
そもそも地雷使えよ…
物質的な余裕とかなかったんだろうけどさ、
そういう差を結局、現場に押し付けてるだけじゃん…
特攻の本質ってのは
ま、地雷は戦争が終わってから、現地人を苦しめるから
そういう意味じゃъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:47:51 ID:Bt7/HEaAQ
756 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 12:47:53 ID:D6E0fz2Y0
>>742
タイ王国のように、どちらにも宣戦布告していたが良いと思います。
タイ王国のように、どちらにも宣戦布告していたが良いと思います。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:48:34 ID:vhT9Kde20
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:48:47 ID:JE9WhSJT0
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:48:55 ID:agtn2SbN0
あと10年か15年ぐらいすれば、
その後の数十年にわたって、毎年100万人の日本人が減るようになる。
これって、第二次大戦中以上の人口減少率だよ。
最終的には今の1億3千万から8千万人にまで減る。
いわば、再び、戦時中になることが予測されているようなもんだ。
その時、社会保障は、どうなるのか、葬儀は？不動産は？
平時の感覚では追い付かなくなるかも知れない。
日本は、今から粛々と終了処理を始めるのか、
破滅的終局を迎えるのか？
無駄が一掃されたとき、日は再び昇るのだろうか？
それとも、永遠に黄昏が続くのだろうか？
その後の数十年にわたって、毎年100万人の日本人が減るようになる。
これって、第二次大戦中以上の人口減少率だよ。
最終的には今の1億3千万から8千万人にまで減る。
いわば、再び、戦時中になることが予測されているようなもんだ。
その時、社会保障は、どうなるのか、葬儀は？不動産は？
平時の感覚では追い付かなくなるかも知れない。
日本は、今から粛々と終了処理を始めるのか、
破滅的終局を迎えるのか？
無駄が一掃されたとき、日は再び昇るのだろうか？
それとも、永遠に黄昏が続くのだろうか？
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:50:02 ID:CtIWpihQ0
>>731
日本の中で、日本独自の話をしているだけだから無理だろ
そもそもアデン湾のアレだって「海賊なんて漫画の話」「商船なんて商社が困るだけ」レベルの話
任務遂行能力を無視して海保単独でやれとか無茶苦茶言うし
日本の中で、日本独自の話をしているだけだから無理だろ
そもそもアデン湾のアレだって「海賊なんて漫画の話」「商船なんて商社が困るだけ」レベルの話
任務遂行能力を無視して海保単独でやれとか無茶苦茶言うし
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:50:15 ID:5FIVtPxt0
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:50:24 ID:3DSYJX8B0
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:50:39 ID:9bjNrBOl0
戦争の真実が知りたかったら
偏った証言だけを拾っちゃ駄目。
当時の指導者の証言は圧殺して
生き残って罪悪感と秘密を抱えた人間の言葉だけを
ありがたがるのは偏り過ぎ。
特攻隊の遺書だって、脳内麻薬がビンビン出た状態で書かれた
見事な作品ばかりありがたがって、真実が書かれていると思いこむのは
冷静さを欠いている。
ラブレターを１０年後に読み返して、穴に入りたいと思わない奴は少ないんだから。
偏った証言だけを拾っちゃ駄目。
当時の指導者の証言は圧殺して
生き残って罪悪感と秘密を抱えた人間の言葉だけを
ありがたがるのは偏り過ぎ。
特攻隊の遺書だって、脳内麻薬がビンビン出た状態で書かれた
見事な作品ばかりありがたがって、真実が書かれていると思いこむのは
冷静さを欠いている。
ラブレターを１０年後に読み返して、穴に入りたいと思わない奴は少ないんだから。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:51:40 ID:vhT9Kde20
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:52:04 ID:gk/L2Iq80
>>757
近衛の言葉の軽さは鳩山菅に通ずるものがあるな。
近衛の言葉の軽さは鳩山菅に通ずるものがあるな。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:52:57 ID:WZNytJwF0
>>614,622
そこに至るまで、なんら有効な戦術、戦闘、補給ならびにあらゆる計画、
戦時経済、植民地統治、外交交渉、無かったといわれても仕方ない体たらくだよ。
満州で五族共栄？だっけ？ 皇族と結婚させて傀儡政権じゃないよ。って
宣伝してたけど、要は資源、植民地が欲しかった。まあ、列強に対抗する国力って
言ってもいいけど。民族浄化に近い考えだよ。日本にしたかった。
石原莞爾みたいな、危ない切れ者が、日蓮主義的な幻想から更なる拡大路線とか、
八紘一宇みたいな妄想を言い訳にして、そのうち本気にしだして何でもあり。常に、
思想、具体的方針の統一は無いけど、無いから無計画で、何の具体性も無い理想や
はったりで計画が通ってるだけだよ。まあ、台湾くらい治めれば言い訳も出来るけど、
フィリピンなり南方進出ではろくな事できる訳ない。戦争経済が破綻するから、南方資源取れば
よくね？って始めたんだから余力が無い。
>>390 ドキュメンタリー太平洋戦争シリーズ お薦め
そこに至るまで、なんら有効な戦術、戦闘、補給ならびにあらゆる計画、
戦時経済、植民地統治、外交交渉、無かったといわれても仕方ない体たらくだよ。
満州で五族共栄？だっけ？ 皇族と結婚させて傀儡政権じゃないよ。って
宣伝してたけど、要は資源、植民地が欲しかった。まあ、列強に対抗する国力って
言ってもいいけど。民族浄化に近い考えだよ。日本にしたかった。
石原莞爾みたいな、危ない切れ者が、日蓮主義的な幻想から更なる拡大路線とか、
八紘一宇みたいな妄想を言い訳にして、そのうち本気にしだして何でもあり。常に、
思想、具体的方針の統一は無いけど、無いから無計画で、何の具体性も無い理想や
はったりで計画が通ってるだけだよ。まあ、台湾くらい治めれば言い訳も出来るけど、
フィリピンなり南方進出ではろくな事できる訳ない。戦争経済が破綻するから、南方資源取れば
よくね？って始めたんだから余力が無い。
>>390 ドキュメンタリー太平洋戦争シリーズ お薦め
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:53:27 ID:mx6VUFSj0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:54:52 ID:CtIWpihQ0
>>765
近衛と鳩山一郎のあわせ技みたいなもんだな
近衛と鳩山一郎のあわせ技みたいなもんだな
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:54:54 ID:dRaUIVC10
ID:5FIVtPxt0 ふじょし？
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:54:59 ID:agtn2SbN0
>>764
人間の価値は希少性で決まるからな。
代わりが幾らでもいるような低学歴低所得なら、幸せにはなれないだろ。
日本人に生まれただけで幸せになれる時代は終わったよ。
アジアやアフリカの隆盛が、日本の斜陽の原因だからな。
日本の世界で最も手厚い義務教育を受けておきながら、
外人並みの仕事も持たない低学歴低所得とか、国賊だよな。
日本の低学歴は世界の低学歴、日本の低所得は世界の低所得、
世界の平均レベルで満足できない奴は、地獄だろうね。
人間の価値は希少性で決まるからな。
代わりが幾らでもいるような低学歴低所得なら、幸せにはなれないだろ。
日本人に生まれただけで幸せになれる時代は終わったよ。
アジアやアフリカの隆盛が、日本の斜陽の原因だからな。
日本の世界で最も手厚い義務教育を受けておきながら、
外人並みの仕事も持たない低学歴低所得とか、国賊だよな。
日本の低学歴は世界の低学歴、日本の低所得は世界の低所得、
世界の平均レベルで満足できない奴は、地獄だろうね。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:04 ID:kJPhBbH50
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:34 ID:TClvL8P40
>735
軍事費で一番高いのは人件費。
パイロットなどの教育費も高額。
米国の国民一人当たりの軍事費は日本の倍。人口３倍だから今の６倍必要だな
軍事費で一番高いのは人件費。
パイロットなどの教育費も高額。
米国の国民一人当たりの軍事費は日本の倍。人口３倍だから今の６倍必要だな
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:34 ID:Hn2Ys6BbO
既出かもしれんが
京都同志社大学の学生さんも同じような戦争体験者の話や沖縄普天間のレポを映像にまとめたものがあるので見てあげて下さい
詳しくは自分でくぐってね
京都同志社大学の学生さんも同じような戦争体験者の話や沖縄普天間のレポを映像にまとめたものがあるので見てあげて下さい
詳しくは自分でくぐってね
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:55:50 ID:3clAuK7T0
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:56:27 ID:CkVtWuO80
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:57:16 ID:vhT9Kde20
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:57:30 ID:agtn2SbN0
>>775
んなわけない、笑い話にかならんよ。
んなわけない、笑い話にかならんよ。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:59:03 ID:IHgfHpuP0
>>716
だからアジア解放とか自存自衛なんて跡付けなんだよな
だからアジア解放とか自存自衛なんて跡付けなんだよな
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:59:59 ID:5FIVtPxt0
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:01:29 ID:hKiH/4w40
>>680
具体的にどこらへんが日本の責任があると？
具体的にどこらへんが日本の責任があると？
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:02:04 ID:agtn2SbN0
>>776
馬鹿じゃないの。
社会の優劣は、一部のエリートの数で決まるんだよ。
人口が少なくなれば、その分だけ出現率が下がってダメになる。
奴隷の数なんてどうでも良いんだよ。
今まで日本の繁栄だって、高学歴高所得のエリート様の頑張りのおかげだろ。
アメリカとか良いよな。少なくとも2035年まで人口の増加は確定だし、
人口の3億越えも間違いない。まだまだ伸びるよな。
馬鹿じゃないの。
社会の優劣は、一部のエリートの数で決まるんだよ。
人口が少なくなれば、その分だけ出現率が下がってダメになる。
奴隷の数なんてどうでも良いんだよ。
今まで日本の繁栄だって、高学歴高所得のエリート様の頑張りのおかげだろ。
アメリカとか良いよな。少なくとも2035年まで人口の増加は確定だし、
人口の3億越えも間違いない。まだまだ伸びるよな。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:02:13 ID:jLMf7WLC0
しかしなぜ特攻だけが取り上げられるのかねぇ
爆弾背負って戦車の下に飛び込むのと何が違うんだ
負け戦なんて何が起きても不思議じゃないよ
だから負ける戦はするなと
爆弾背負って戦車の下に飛び込むのと何が違うんだ
負け戦なんて何が起きても不思議じゃないよ
だから負ける戦はするなと
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:02:23 ID:3clAuK7T0
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:02:23 ID:eBcLX0vr0
>>775
特攻始めた当初はともかく、
対策されてからも無駄に続けて
「効果のない攻撃を繰り返すのは日本人が劣等民族である証拠である」
とかバカにされてたよ。
桜花のあだ名なんか「バカ爆弾」だし。
アメリカ人にとっての特攻は「野蛮人の珍しい風習(野蛮であるがゆえの男らしさを感じる事もある)」程度だよ。
特攻始めた当初はともかく、
対策されてからも無駄に続けて
「効果のない攻撃を繰り返すのは日本人が劣等民族である証拠である」
とかバカにされてたよ。
桜花のあだ名なんか「バカ爆弾」だし。
アメリカ人にとっての特攻は「野蛮人の珍しい風習(野蛮であるがゆえの男らしさを感じる事もある)」程度だよ。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:03:10 ID:sDk7Zqn20
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:03:09 ID:/It8ltTKO
誰が悪いの？
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:03:14 ID:l1FP3hC40
同じ頃、中曽根君は海軍主計局でシコシコオフィスの中でソロバンをはじいてますたｗ
不沈空母ｗｗｗ
不沈空母ｗｗｗ
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:04:41 ID:xU0nhwMd0
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:06:32 ID:YVmmt8cH0
最近テレビで、戦争体験者とかのじいさん出てくるじゃないか。
あの人達の話というのは、価値があるのかなあ?
ただ、子供で空襲から一生懸命逃げてた話だろ?
まあ、ひもじい思いもしたろうけどさ。
でも、内地はそれでも恵まれてた方だと思うんだよ。
あの人達の話というのは、価値があるのかなあ?
ただ、子供で空襲から一生懸命逃げてた話だろ?
まあ、ひもじい思いもしたろうけどさ。
でも、内地はそれでも恵まれてた方だと思うんだよ。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:06:46 ID:5FIVtPxt0
>>776
とりあえず65歳以上で3年間に一度も医療機関や介護機関にかかってないとか
民生委員が面談してない、所在確認できていない人は死亡したものとして年金や
社会保障費を打ち切ればかなりの経費削減が出来ると思う
とりあえず65歳以上で3年間に一度も医療機関や介護機関にかかってないとか
民生委員が面談してない、所在確認できていない人は死亡したものとして年金や
社会保障費を打ち切ればかなりの経費削減が出来ると思う
791 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/08/13(金) 13:06:53 ID:D6E0fz2Y0
そもそも特攻を賛美する人間って、後方でふんぞり返って死ぬ恐れの無い人間だろ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:07:57 ID:7imolwr3P
>>782
パイロットって割とエリートだからねぇ。
学徒出陣とも重なって、悲劇の土壌になりやすいんだろ。
尋常小学校出の野良百姓が戦車に自爆攻撃したって
言い方は良くないと思うが、泥臭さだけが残っちゃうからなぁ。
パイロットって割とエリートだからねぇ。
学徒出陣とも重なって、悲劇の土壌になりやすいんだろ。
尋常小学校出の野良百姓が戦車に自爆攻撃したって
言い方は良くないと思うが、泥臭さだけが残っちゃうからなぁ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:10:00 ID:vhT9Kde20
>>781
世界中に日本の半分以下の人口でうまくやってる国がごろごろあるぞ
日本が同じくらいの人口になって駄目な理由はないし
土地も資源も豊かなアメリカと比較する事自体がおかしい
>>783
そんなこと言っても現実社会はどんどん効率化してて
必要な労働力はどんどん下がっているんですよ
世界中に日本の半分以下の人口でうまくやってる国がごろごろあるぞ
日本が同じくらいの人口になって駄目な理由はないし
土地も資源も豊かなアメリカと比較する事自体がおかしい
>>783
そんなこと言っても現実社会はどんどん効率化してて
必要な労働力はどんどん下がっているんですよ
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:10:26 ID:BOWUc8oV0
>>2で終了
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:10:41 ID:jLMf7WLC0
>>786
当時の上層部だろ
マスコミとか思想家
それと軍部のイケイケ派
下の兵士は頑張った
まあ、もし今の民主政権がアメリカに特攻して来いって言ったら断るけどね
あんな無脳どものために命を掛けるなんて言うのは馬鹿としか言えないからなｗ
当時の上層部だろ
マスコミとか思想家
それと軍部のイケイケ派
下の兵士は頑張った
まあ、もし今の民主政権がアメリカに特攻して来いって言ったら断るけどね
あんな無脳どものために命を掛けるなんて言うのは馬鹿としか言えないからなｗ
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:11:27 ID:hKiH/4w40
>>784
特攻してたのは日本だけじゃない。
ソ連なんかスターリングラードの戦いで、そこらへんの農民を駆り立てて武器も持たせず
突っ込ませて、太平洋戦争の日本軍の死者数並み以上の犠牲者数を輩出してる。
ドイツも、アメリカの日系部軍だって家族が人質状態だったのは言うまでもない。
戦勝国だからこそ言える発言だね。
特攻してたのは日本だけじゃない。
ソ連なんかスターリングラードの戦いで、そこらへんの農民を駆り立てて武器も持たせず
突っ込ませて、太平洋戦争の日本軍の死者数並み以上の犠牲者数を輩出してる。
ドイツも、アメリカの日系部軍だって家族が人質状態だったのは言うまでもない。
戦勝国だからこそ言える発言だね。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:11:43 ID:3DSYJX8B0
>>791
戦争に負けることも、その死が無駄である事も理解しての死だけに悲劇だよな。
戦争に負けることも、その死が無駄である事も理解しての死だけに悲劇だよな。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:12:44 ID:l1FP3hC40
結論
薩長、特に山口の人間はクズ
薩長、特に山口の人間はクズ
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:14:18 ID:Bt7/HEaAQ
>>777
ま、占領した後のイメージの方が重要だろうね。
ナチスドイツがエストニアを占領した後、エストニア人が当時のドイツ人が抱いていた「臆病で怠け者、小狡い」というイメージとは全然違う事に気づき、占領政策に大きな影響を与えたという。
後からやって来たドイツ軍高官がエストニア人を「劣等なスラブ人」と侮辱したら、現地駐留のドイツ軍人達に吊るし上げを喰らった、なんてエピソードがあるくらい。
ちなみに、エストニア義勇兵のエピソードは宮崎駿がマンガにしてたりする。
ま、占領した後のイメージの方が重要だろうね。
ナチスドイツがエストニアを占領した後、エストニア人が当時のドイツ人が抱いていた「臆病で怠け者、小狡い」というイメージとは全然違う事に気づき、占領政策に大きな影響を与えたという。
後からやって来たドイツ軍高官がエストニア人を「劣等なスラブ人」と侮辱したら、現地駐留のドイツ軍人達に吊るし上げを喰らった、なんてエピソードがあるくらい。
ちなみに、エストニア義勇兵のエピソードは宮崎駿がマンガにしてたりする。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:14:38 ID:jLMf7WLC0
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:14:47 ID:YVmmt8cH0
親父が防衛省勤務だったんだよ。
じいさんも、陸軍だったし。
そのころ、まだ防大なんてなくてさ。
子供の頃、陸大出の人とか、シベリア帰りの人とか、
旧軍の人たちが、うちにもよく遊びに来てたよ。
普通の温厚なおじさん達だったように覚えている。
どうもその記憶があるせいで、マスコミの旧軍に対する
情報というのが、胡散臭く感じさせる。
じいさんも、陸軍だったし。
そのころ、まだ防大なんてなくてさ。
子供の頃、陸大出の人とか、シベリア帰りの人とか、
旧軍の人たちが、うちにもよく遊びに来てたよ。
普通の温厚なおじさん達だったように覚えている。
どうもその記憶があるせいで、マスコミの旧軍に対する
情報というのが、胡散臭く感じさせる。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:15:21 ID:5FIVtPxt0
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:15:57 ID:7imolwr3P
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:17:41 ID:hKiH/4w40
805 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/13(金) 13:17:56 ID:0nmd6ytP0
>>3
http://www.nhk.or.jp/shogen/
昨日NHKでそんな番組やってた。
壊滅した？部隊？で生還した人が、インタビュアーにまで、
あなたにも恥ずかしいと思いながらいきてるって話てたのが
すごく重いと思った。今の時代なら、語りつぐために生き残ったんだ
とか転換しそうなのに。
おじいちゃんにもっといろいろ聞いてみたかったなぁと思った
http://www.nhk.or.jp/shogen/
昨日NHKでそんな番組やってた。
壊滅した？部隊？で生還した人が、インタビュアーにまで、
あなたにも恥ずかしいと思いながらいきてるって話てたのが
すごく重いと思った。今の時代なら、語りつぐために生き残ったんだ
とか転換しそうなのに。
おじいちゃんにもっといろいろ聞いてみたかったなぁと思った
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:19:09 ID:qSbtdmjD0
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:19:16 ID:N8u0JN1p0
大正天皇基地外扱いして押し込め殺しちゃったから怨霊化して厄災おきちゃたんだよ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:19:47 ID:Bt7/HEaAQ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:20:02 ID:7/mhoR9k0
ソ連の突撃と日本の特攻同一視してる頭悪いやつがいるな
ソ連は勝ち目があったからそういう作戦をして、最後には勝った
日本はとっくに勝ち目が消えてるのにいつまでも降伏を先延ばしにして馬鹿な特攻をした
この差は大きいよ
ソ連は勝ち目があったからそういう作戦をして、最後には勝った
日本はとっくに勝ち目が消えてるのにいつまでも降伏を先延ばしにして馬鹿な特攻をした
この差は大きいよ
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:20:23 ID:wDwjBKeU0
ソ連の対フインランド戦で一個師団全滅とかの苦戦の原因を追究してる報告書が面白い。
ジューコフがノモンハン惨敗の責任を認めずもみ消して又同じ失敗を繰り返したと書いてる。
ジューコフがノモンハン惨敗の責任を認めずもみ消して又同じ失敗を繰り返したと書いてる。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:21:57 ID:hKiH/4w40
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:22:10 ID:jLMf7WLC0
>>806
独りだから問題なし
独りだから問題なし
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:23:31 ID:oS3IENKl0
>>775
アメリカ人だけじゃなく、世界中の人に強い印象を残したよ
先のイラク派遣のときも、自衛隊が比較的好意的に受け入れられたのは
アメリカと戦った日本だから、というのもあったらしい
そして今でも、西欧物質文明に毒されすぎずに、人の情を大事にする精神性を保っていると
先進国ってだけで、物欲と金が全ての価値観、と思われがちみたいなんだよな、わりと
日本もそういう面は目立ってきてるけど、少なくても派遣された自衛隊は、人を思う気持ちがあると評価された
自衛隊員とサマーワの少年が一緒に本を読んでる写真はわりと有名だよね
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4187219.html
アメリカ人だけじゃなく、世界中の人に強い印象を残したよ
先のイラク派遣のときも、自衛隊が比較的好意的に受け入れられたのは
アメリカと戦った日本だから、というのもあったらしい
そして今でも、西欧物質文明に毒されすぎずに、人の情を大事にする精神性を保っていると
先進国ってだけで、物欲と金が全ての価値観、と思われがちみたいなんだよな、わりと
日本もそういう面は目立ってきてるけど、少なくても派遣された自衛隊は、人を思う気持ちがあると評価された
自衛隊員とサマーワの少年が一緒に本を読んでる写真はわりと有名だよね
ttp://meinesache.seesaa.net/article/4187219.html
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:23:42 ID:IruvE29E0
学徒出陣したひとは軍部を信用してはいなかったが
個人では抗いがたい大きな時代のうねりの中にいる
と感じていたようだ。
個人では抗いがたい大きな時代のうねりの中にいる
と感じていたようだ。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:23:52 ID:835ddWEg0
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:24:43 ID:WZNytJwF0
>>789
シベリア抑留から帰ってきた人たちもいれば、大陸から引き上げてきた人も
生きてるだろうよ。日本の空襲は効率よく焼けてるから、それなりに聞くべき価値ある
地獄の話だよ。戦時下には、戦時下の市民生活って常にあることだから、
戦争してる国の人々の心情を分かるには必要だな。
確かに内地の人間は妄想がちで、宮沢賢治も戦争支持派だぞ。平和を
夢想してる理想ばかりではなく、息子も死ねは父親も死ぬ。恨みって言うか、
抑えがたい怒りに、まず支配されてる。
原爆落とされた翌日に、日本は今こそ再び気持ちを奮い立たせて徹底抗戦すべき！って
山田風太郎の「戦中派不戦日記」に、あるそうだ。俺たちは終戦間近なの知ってるから
馬鹿みたいに見えるけど、メンタル的には本当に憎い、抑えがたく憎いってことだよ。
シベリア抑留から帰ってきた人たちもいれば、大陸から引き上げてきた人も
生きてるだろうよ。日本の空襲は効率よく焼けてるから、それなりに聞くべき価値ある
地獄の話だよ。戦時下には、戦時下の市民生活って常にあることだから、
戦争してる国の人々の心情を分かるには必要だな。
確かに内地の人間は妄想がちで、宮沢賢治も戦争支持派だぞ。平和を
夢想してる理想ばかりではなく、息子も死ねは父親も死ぬ。恨みって言うか、
抑えがたい怒りに、まず支配されてる。
原爆落とされた翌日に、日本は今こそ再び気持ちを奮い立たせて徹底抗戦すべき！って
山田風太郎の「戦中派不戦日記」に、あるそうだ。俺たちは終戦間近なの知ってるから
馬鹿みたいに見えるけど、メンタル的には本当に憎い、抑えがたく憎いってことだよ。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:24:43 ID:7/mhoR9k0
>>811
無条件降伏じゃん
無条件降伏じゃん
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:24:50 ID:agtn2SbN0
そういえば、うちのおじいちゃん、もう20年ぐらい前に亡くなっているけれど、
戦時中はお金持ちだから前線へは行かなかったって言っていたな。
貧乏人は大変だな。
戦時中はお金持ちだから前線へは行かなかったって言っていたな。
貧乏人は大変だな。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:25:11 ID:5FIVtPxt0
コミケで35度越えの炎天下で会場待ちをして雑巾臭がする館内で昼食も水分もとらず
もみくちゃにされながらオタク根性で前進してたら目の前が真っ暗になった…みたいな
作戦が旧日本軍には多すぎると思う
もみくちゃにされながらオタク根性で前進してたら目の前が真っ暗になった…みたいな
作戦が旧日本軍には多すぎると思う
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:25:49 ID:agtn2SbN0
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:26:35 ID:5YHOmbOs0
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:26:40 ID:jLMf7WLC0
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:26:54 ID:zGLNF4Ix0
なんで美化されてるのかわからん
戦争の悲劇の中でも結構惨いほうだろ
戦争の悲劇の中でも結構惨いほうだろ
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:27:55 ID:hgnWoglQP
＞戦争という非常事態だからか
答え出てるやん
何か他にあるのか？
答え出てるやん
何か他にあるのか？
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:28:13 ID:3clAuK7T0
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:28:22 ID:CtIWpihQ0
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:30:10 ID:hKiH/4w40
>>815 >>811
もうちょっと歴史を勉強しろヴォケ。
末期になると日本はアメリカと講和をしたいから仲介してくれ、とソ連に頼ろうとしてる。
それを黙殺してソ連が侵攻してきて、講和の目が無くなったのが8月。
最大限粘った結果の無条件降伏だろうが。
もうちょっと歴史を勉強しろヴォケ。
末期になると日本はアメリカと講和をしたいから仲介してくれ、とソ連に頼ろうとしてる。
それを黙殺してソ連が侵攻してきて、講和の目が無くなったのが8月。
最大限粘った結果の無条件降伏だろうが。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:30:54 ID:gk/L2Iq80
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:31:19 ID:YhROXmUL0
根本的な疑問。
特攻は貴重な人材と残り少ない機体を失うだけで損失の方が大きかったのではないか。
いかに爆弾を積んでいたとはいえ、ゼロ戦が一機や二機体当たりしただけで戦艦や空母が
沈むとは思えん。それに重い爆弾を積んでいれば動きも遅くなるから撃ち落とされる可能性が
高くなる。
どう考えても戦略的に効果があった作戦とは思えん。いや、作戦とすら言えん。
特攻は貴重な人材と残り少ない機体を失うだけで損失の方が大きかったのではないか。
いかに爆弾を積んでいたとはいえ、ゼロ戦が一機や二機体当たりしただけで戦艦や空母が
沈むとは思えん。それに重い爆弾を積んでいれば動きも遅くなるから撃ち落とされる可能性が
高くなる。
どう考えても戦略的に効果があった作戦とは思えん。いや、作戦とすら言えん。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:32:29 ID:K1KW7mKP0
日露戦争では、丘一つ攻略するのに６万人が無駄死にしたと言われている。
大将の作戦が間違っていると軍部も指摘しているのに
日本兵は誰も反抗しないで、喜んで死んでいった。
そして最終的に、絶対に勝てないと思われていたロシアに勝った。
太平洋戦争は、それを引きずってるんだよ。
大将の作戦が間違っていると軍部も指摘しているのに
日本兵は誰も反抗しないで、喜んで死んでいった。
そして最終的に、絶対に勝てないと思われていたロシアに勝った。
太平洋戦争は、それを引きずってるんだよ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:32:30 ID:nKPnzzTS0
集団催眠みたいな感じになるんだよ
みんな必死で、栄養状態も悪くて
このままでも殺される、殺されるの待つより自殺する方が怖くないし
最期に道連れにできるとか、立派だとか持ち上げられてわけわからなくなって当然
国の為にって思う気持ちも、集団催眠のせい
みんな必死で、栄養状態も悪くて
このままでも殺される、殺されるの待つより自殺する方が怖くないし
最期に道連れにできるとか、立派だとか持ち上げられてわけわからなくなって当然
国の為にって思う気持ちも、集団催眠のせい
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:34:04 ID:dRaUIVC10
>>801
リアルな情報をｋｗｓｋ
リアルな情報をｋｗｓｋ
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:34:11 ID:835ddWEg0
>>827
総員玉砕やったから末期になってソ連頼ろうとしたんじゃねーかバカか
総員玉砕やったから末期になってソ連頼ろうとしたんじゃねーかバカか
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:34:26 ID:DhNqJ3d/0
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:34:42 ID:gk/L2Iq80
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:35:00 ID:nKPnzzTS0
サイパンで集団自殺した人たちだって、怖くて逃げ場を失って次々飛び降りたわけだしね
あれを本気で「敵は降伏したら助けてくれるだろうけど、プライドが許さないわ」なんて思ってる人は居なかったと思う
動物って追い詰めすぎると自殺する
あれを本気で「敵は降伏したら助けてくれるだろうけど、プライドが許さないわ」なんて思ってる人は居なかったと思う
動物って追い詰めすぎると自殺する
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:35:53 ID:RrQC2/VO0
自分に都合の悪い答えだと何度でもしつこく聞き直す馬鹿いるよな
失礼すぎるだろ
失礼すぎるだろ
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:36:18 ID:hKiH/4w40
>>829
おれも軍事とか知らないからなんとも言えないけど、
たぶん特攻するぐらいしか燃料や弾薬、時間がなかった状態なんじゃないかな？
フィリピンとかじゃ、特攻隊編成は強制ではなく、あくまでも隊長の提案だったからね。
それに兵士達が１人のこらず賛同したってことは、おそらくそれしか手がなかったんじゃねーかな。
おれも軍事とか知らないからなんとも言えないけど、
たぶん特攻するぐらいしか燃料や弾薬、時間がなかった状態なんじゃないかな？
フィリピンとかじゃ、特攻隊編成は強制ではなく、あくまでも隊長の提案だったからね。
それに兵士達が１人のこらず賛同したってことは、おそらくそれしか手がなかったんじゃねーかな。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:37:05 ID:3clAuK7T0
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:38:00 ID:U14my3no0
そんなことよりペリリューの戦いの映像化をスピルバーグとトム・ハンクスに先にやられた責任は重い
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:38:17 ID:jLMf7WLC0
>>828
ドイツだってヒトラーが自殺してベルリンが陥落するまで抗戦した
日本は島国だからまだ余力があったんだよ
本土決戦の準備してたからな
そして原爆やソ連参戦があったわけだが原爆を落とされたことより
ソ連の参戦のほうが衝撃がでかかった
なぜなら共産化されて国体が破壊されることを恐れたからだ
だからアメリカに早く占領してもらったほうがいいと言う結論になった
ドイツだってヒトラーが自殺してベルリンが陥落するまで抗戦した
日本は島国だからまだ余力があったんだよ
本土決戦の準備してたからな
そして原爆やソ連参戦があったわけだが原爆を落とされたことより
ソ連の参戦のほうが衝撃がでかかった
なぜなら共産化されて国体が破壊されることを恐れたからだ
だからアメリカに早く占領してもらったほうがいいと言う結論になった
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:38:24 ID:YVmmt8cH0
>>816
そういう意見なら、同意するよ。
ただね。テレビに出てくる人は、何かバイアスがかかりすぎていると思うんだよ。
旧軍の人たちの話しぶりは、ただ単に淡々と職務を遂行しようとしてただけのような印象なんだ。
無論、駄目なところも多いんだろうけど、本人達は真面目に、日本のためにという感じだったんだよなあ。
まあ、うちはいわゆる職業軍人の人たちが集まっていたように思うので、徴兵された人々とは意見が異なるのかもしれない。
そう言いながら、陸大でたの人の話が忘れられない。
満州で、斥候中に、ロシア兵に出会って、両方とも顔見たとたん悲鳴と共に逃げ出したんだそうだw
そういう意見なら、同意するよ。
ただね。テレビに出てくる人は、何かバイアスがかかりすぎていると思うんだよ。
旧軍の人たちの話しぶりは、ただ単に淡々と職務を遂行しようとしてただけのような印象なんだ。
無論、駄目なところも多いんだろうけど、本人達は真面目に、日本のためにという感じだったんだよなあ。
まあ、うちはいわゆる職業軍人の人たちが集まっていたように思うので、徴兵された人々とは意見が異なるのかもしれない。
そう言いながら、陸大でたの人の話が忘れられない。
満州で、斥候中に、ロシア兵に出会って、両方とも顔見たとたん悲鳴と共に逃げ出したんだそうだw
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:38:34 ID:4Bc6OeQY0
特攻隊は今の価値観で語ってもしょうがない
命が羽毛のように軽い時代の話なんだから
今の人間に理解出来るわけがない
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:40:02 ID:80eAkJEZ0
素で捨て身が好きなんだと思う。。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:41:05 ID:RrQC2/VO0
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:41:13 ID:B0RqnIqdO
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:42:57 ID:hKiH/4w40
>>833
玉砕やったからソ連に頼るって・・・何？意味不明。
>>834
＞一方、日本側はソ連の仲介による和平工作をソ連側に依頼していた。
wikipediaの日ソ中立条約を参照
>>835
いや、国策、陸海軍の戦略なんて一言も言ってないし・・・
俺が言いたいのは、少しでも戦局を良くしようと考えて死んでいった人たちは無駄死にじゃないでしょってことだ。
あんたらが言ってるのは結果論。そんな考え方じゃ、戦争に負けたらすべて無駄ってことになる。
玉砕やったからソ連に頼るって・・・何？意味不明。
>>834
＞一方、日本側はソ連の仲介による和平工作をソ連側に依頼していた。
wikipediaの日ソ中立条約を参照
>>835
いや、国策、陸海軍の戦略なんて一言も言ってないし・・・
俺が言いたいのは、少しでも戦局を良くしようと考えて死んでいった人たちは無駄死にじゃないでしょってことだ。
あんたらが言ってるのは結果論。そんな考え方じゃ、戦争に負けたらすべて無駄ってことになる。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:43:02 ID:CtIWpihQ0
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:44:45 ID:IH+DuECg0
今日ンHKでめちゃくちゃ軍縮イメージ操作の番組やるわな。
あれにまた騙される人がたくさんいるんだろうな。
あれにまた騙される人がたくさんいるんだろうな。
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:46:07 ID:QZ+jJeYZP
>>1
少年兵の気持ちをドキュメンタリーするのもいいだろう。
だが、「戦争をやらせた側」をドキュメンタリーするほうが、より良いものができるかも知れない。
誰が作戦を立て、誰が遂行を主張し、誰に責任があったのか。
特攻を命令した奴は、どういう気持ちでその命令を出したのか。
被害者は雄弁に被害を語ってくれる。
しかし、加害者は黙して己の罪を語ろうとはしない。
だからいつだって被害者の側の気持ちだけがクローズアップされる。
過ちを再び繰り返さないためには、「加害者」の視点から戦争をみてみるのも大切なことじゃないだろうか。
少年兵の気持ちをドキュメンタリーするのもいいだろう。
だが、「戦争をやらせた側」をドキュメンタリーするほうが、より良いものができるかも知れない。
誰が作戦を立て、誰が遂行を主張し、誰に責任があったのか。
特攻を命令した奴は、どういう気持ちでその命令を出したのか。
被害者は雄弁に被害を語ってくれる。
しかし、加害者は黙して己の罪を語ろうとはしない。
だからいつだって被害者の側の気持ちだけがクローズアップされる。
過ちを再び繰り返さないためには、「加害者」の視点から戦争をみてみるのも大切なことじゃないだろうか。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:46:21 ID:jLMf7WLC0
戦争末期になったら未熟なパイロットとオンボロ戦闘機じゃ
戦闘になってもすぐに落とされて話にもならなかったからな
少しでも打撃を与えられそうな特攻に傾いていったわけだよ
爆弾落として帰還できるなら特攻なんか必要ない
戦闘になってもすぐに落とされて話にもならなかったからな
少しでも打撃を与えられそうな特攻に傾いていったわけだよ
爆弾落として帰還できるなら特攻なんか必要ない
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:48:24 ID:gk/L2Iq80
>>847
いや、だから負けたら無駄なんだって。
それを全ての出発点にしないと。
我々は幸いなことに全ての結果を知りうる立場にあるのだから、あの時はアレで
仕方なかったと思考停止してるんじゃ死んだ人たちも浮かばれんでしょ。
間違った判断や行動を当時はあんなもんだ、では何の進歩も無いし、歴史を学ぶ価値も無い。
いや、だから負けたら無駄なんだって。
それを全ての出発点にしないと。
我々は幸いなことに全ての結果を知りうる立場にあるのだから、あの時はアレで
仕方なかったと思考停止してるんじゃ死んだ人たちも浮かばれんでしょ。
間違った判断や行動を当時はあんなもんだ、では何の進歩も無いし、歴史を学ぶ価値も無い。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:07 ID:nKPnzzTS0
うちの爺さん「動けなくなったら死ね」って伝えた側の人間なんだけど
終戦後、たくさんの部下を殺したなあって、鬼と名高い軍人と話して泣きあったらしい
晩年も部下だった生き残った兵隊さんが尋ねてくると抱き合って泣いたらしいよ
そういうの聞いたり、部下の書いた手記とか読むと、比較的地位が上の軍人だけ鬼だったみたいなマスゴミの扱いに疑問を覚える
いつもニコニコしてて、温和で静かな爺さんだったから、死後ずっとたって本読むまでそんなことがあったなんて知らなかった
終戦後、たくさんの部下を殺したなあって、鬼と名高い軍人と話して泣きあったらしい
晩年も部下だった生き残った兵隊さんが尋ねてくると抱き合って泣いたらしいよ
そういうの聞いたり、部下の書いた手記とか読むと、比較的地位が上の軍人だけ鬼だったみたいなマスゴミの扱いに疑問を覚える
いつもニコニコしてて、温和で静かな爺さんだったから、死後ずっとたって本読むまでそんなことがあったなんて知らなかった
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:09 ID:WZNytJwF0
>>842 まあ、人間の本質的な姿ってのが、垣間見えるってのもあるけど
意外と、ドキュメンタリーの中では実直に話してる場合もあると思うが
果てしなき消耗戦・証言記録・レイテ決戦 1/7
ttp://www.youtube.com/watch?v=tNIPujAYamQ
ゆきゆきて神軍 1/4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1286989
意外と、ドキュメンタリーの中では実直に話してる場合もあると思うが
果てしなき消耗戦・証言記録・レイテ決戦 1/7
ttp://www.youtube.com/watch?v=tNIPujAYamQ
ゆきゆきて神軍 1/4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1286989
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:20 ID:5YHOmbOs0
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:41 ID:7/mhoR9k0
特攻やっても勝てるんなら意味があるんだよ
御国のために頑張ったと言える
でも日本は無条件降伏という最悪の形で終戦した
全て無駄死にだったんだよ
御国のために頑張ったと言える
でも日本は無条件降伏という最悪の形で終戦した
全て無駄死にだったんだよ
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:50:45 ID:jLMf7WLC0
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:52:29 ID:hKiH/4w40
>>852
つまり次は絶対に勝たないといけないってことか？
そういうことなら同意だが。
間違った判断や行動だったのかどうかは当時その場に居た人たちしかわからない。
実際なんで兵士達が特攻を志願したのかも知らないやつらが「無駄だった」一言で
否定するなんて片腹痛いわ。
つまり次は絶対に勝たないといけないってことか？
そういうことなら同意だが。
間違った判断や行動だったのかどうかは当時その場に居た人たちしかわからない。
実際なんで兵士達が特攻を志願したのかも知らないやつらが「無駄だった」一言で
否定するなんて片腹痛いわ。
859 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 13:53:33 ID:iYwuCfEe0
当時の世界の９５％が欧米の植民地だったという前提知識を欠いたまま当時を論評するのは無理がある。
アジアの独立国は日本とタイだけ
ほかはみんな植民地にされ奴隷同然になっていた。
アジアの独立国は日本とタイだけ
ほかはみんな植民地にされ奴隷同然になっていた。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:53:52 ID:gk/L2Iq80
>>851
特攻で命中させるのは爆弾を当てるのと同等の技量が必要だったそうだが
しかもどんくさい爆装ゼロ戦じゃ敵の防空網を突破できない
美濃部少佐みたいに新兵を合理的に訓練してなけなしの機材上手く使って
夜間爆撃ってのが「プロの軍人」の戦い方じゃねえの？
特攻で命中させるのは爆弾を当てるのと同等の技量が必要だったそうだが
しかもどんくさい爆装ゼロ戦じゃ敵の防空網を突破できない
美濃部少佐みたいに新兵を合理的に訓練してなけなしの機材上手く使って
夜間爆撃ってのが「プロの軍人」の戦い方じゃねえの？
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:54:07 ID:7imolwr3P
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:54:40 ID:3clAuK7T0
>>857
なにその依存体質ｗ
なにその依存体質ｗ
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:55:20 ID:GSrWCCnd0
864 ：（ -ω-)y─┛~~~：2010/08/13(金) 13:55:26 ID:Q9iHsMYq0
今さらだけど置いておきますね。
【真実はどこに】
http://datas.w-jp.net/flash/sinjituwadokoni.html
＞ いかなる形の講和になろうとも
＞ 日本民族が将に亡びんとする時に当たって
＞ 身をもってこれを防いだ若者たちがいた
＞ という歴史の残る限り
＞ 五百年後、千年後の世に必ずや
＞ 日本民族は再興するであろう。
【真実はどこに】
http://datas.w-jp.net/flash/sinjituwadokoni.html
＞ いかなる形の講和になろうとも
＞ 日本民族が将に亡びんとする時に当たって
＞ 身をもってこれを防いだ若者たちがいた
＞ という歴史の残る限り
＞ 五百年後、千年後の世に必ずや
＞ 日本民族は再興するであろう。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:55:45 ID:WWPSYVrV0
人間魚雷も100発（100人）あたり敵艦に当たったのが2隻ってのは悲しいね
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:57:20 ID:jLMf7WLC0
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:57:40 ID:hKiH/4w40
868 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 13:58:18 ID:iYwuCfEe0
フィリピンなんかいまだにアメリカの植民地扱いだ。
だから工業化など許されていない。
だから工業化など許されていない。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 13:59:10 ID:gk/L2Iq80
>>858
理性的な指揮官たちはみな反対した。
実際に戦局を逆転出来なかった。
ここまで知ってるのになんで美化しないと気がすまんの？
特攻に赴いた人たちの使命感は立派だった。だけど戦略戦術としては無駄だった。
それではダメなのか？
理性的な指揮官たちはみな反対した。
実際に戦局を逆転出来なかった。
ここまで知ってるのになんで美化しないと気がすまんの？
特攻に赴いた人たちの使命感は立派だった。だけど戦略戦術としては無駄だった。
それではダメなのか？
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:00:12 ID:hq+gRovA0
>>864
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞﾜﾗｴﾏﾆｮ ﾎﾝﾄｳﾆｼｭﾁｮｳｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾄｵﾓｳﾅﾗ、ｵﾝｶﾞｸﾅﾄﾞﾅﾗｻﾅｲｺﾄﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞﾏﾙﾀﾞｼﾃﾞﾜﾗｴﾏﾆｮ ﾎﾝﾄｳﾆｼｭﾁｮｳｶﾞﾀﾀﾞｼｲﾄｵﾓｳﾅﾗ、ｵﾝｶﾞｸﾅﾄﾞﾅﾗｻﾅｲｺﾄﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:00:28 ID:hKiH/4w40
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:00:42 ID:jLMf7WLC0
>>862
依存とは言えないだろ
負ける戦争するのは愚か
当時の日本は八紘一宇、大アジア主義とか思想でファビョっていた
冷静な判断を欠いていたわけだ
アジア開放とか言って戦後ボロクソに言われてりゃ世話ないよｗ
依存とは言えないだろ
負ける戦争するのは愚か
当時の日本は八紘一宇、大アジア主義とか思想でファビョっていた
冷静な判断を欠いていたわけだ
アジア開放とか言って戦後ボロクソに言われてりゃ世話ないよｗ
873 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2010/08/13(金) 14:01:02 ID:iYwuCfEe0
そのあとアメリカは
朝鮮戦争とベトナム戦争で無駄死にしたけどね
さらに中国を「解放」してやったおかげで５０００万人くらい文革と大躍進で殺されたし。
朝鮮戦争とベトナム戦争で無駄死にしたけどね
さらに中国を「解放」してやったおかげで５０００万人くらい文革と大躍進で殺されたし。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:01:21 ID:RrQC2/VO0
悲惨すぎて語られない、満州引き上げも忘れんなよ
それはともかく、過去の日本より今の日本を何とかした方が良いぞ
それはともかく、過去の日本より今の日本を何とかした方が良いぞ
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:01:59 ID:jC0lhERaP
親に、立派に死んでこい、と言われる世界だからな。
この重みをリアルに想像してみればいいと思う。
就職して家庭を持って立派な家を建てて、というのと
同列な位置にそれがあるんだから。現代っ子に想像できないのはまあ当たり前か。
これが理解できるなら、
戦後、軍国主義の否定がどれほど衝撃的で重いことだったかも、
同時に理解できる。
この重みをリアルに想像してみればいいと思う。
就職して家庭を持って立派な家を建てて、というのと
同列な位置にそれがあるんだから。現代っ子に想像できないのはまあ当たり前か。
これが理解できるなら、
戦後、軍国主義の否定がどれほど衝撃的で重いことだったかも、
同時に理解できる。
876 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2010/08/13(金) 14:02:24 ID:8dFeJEYe0
>>872
戦後ぼろくそに言っているのは特定アジア三国だけだが。
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」
戦後ぼろくそに言っているのは特定アジア三国だけだが。
■イギリス
◎アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。
その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、
過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
■タイ
◎ククリット・プラモード 元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国は全て独立した。日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、病の床に伏した日である。われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:02:52 ID:r7BMJ51i0
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:03:02 ID:rLTzsmAZ0
なんか字面だけで勘違いしてるやついるみたいけだけど、
戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」ってのは
支那に捕まる→見るも無残な拷問受けて殺される
という支那事変時の経験を経た上で、
英米に捕まる→基本捕虜にとらず惨殺、
たまたま捕虜にしても人として扱われず多大な苦痛を受ける
という現実があって捕虜になるくらいなら死んだ方がましだよって教えてたもの。
戦陣訓の「生きて虜囚の辱めを受けず」ってのは
支那に捕まる→見るも無残な拷問受けて殺される
という支那事変時の経験を経た上で、
英米に捕まる→基本捕虜にとらず惨殺、
たまたま捕虜にしても人として扱われず多大な苦痛を受ける
という現実があって捕虜になるくらいなら死んだ方がましだよって教えてたもの。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:04:20 ID:7imolwr3P
>>867
42年以降も講和なんて言っていたら、いくらなんでもお花畑すぎるだろうｗ
もはや降伏するか、させるかしか選択肢がない状況だろ。
そして選択肢は常に縛られていって結果、特攻って言う話になっていったわけだしな。
もちろんその状況で特攻という選択肢を使うか、使わないかはまた別の話だが。
42年以降も講和なんて言っていたら、いくらなんでもお花畑すぎるだろうｗ
もはや降伏するか、させるかしか選択肢がない状況だろ。
そして選択肢は常に縛られていって結果、特攻って言う話になっていったわけだしな。
もちろんその状況で特攻という選択肢を使うか、使わないかはまた別の話だが。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:05:29 ID:hKiH/4w40
>>879
実際に講和しようとしてたんだから、お花畑はお前じゃねーの？
実際に講和しようとしてたんだから、お花畑はお前じゃねーの？
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:05:36 ID:jLMf7WLC0
>>877
中止がどうかしたか
中止がどうかしたか
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:06:22 ID:zTrY2u12O
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:06:34 ID:hq+gRovA0
>>876
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｺｳｲｳﾉﾊｼｬﾆｶﾏｴﾃﾖﾝﾀﾞﾎｳｶﾞｲﾃﾞｽﾆｮ ｸﾀﾞﾗﾝﾎｼｭﾚﾝﾁｭｳﾆﾘﾖｳｻﾚﾙﾀﾞｹﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｺｳｲｳﾉﾊｼｬﾆｶﾏｴﾃﾖﾝﾀﾞﾎｳｶﾞｲﾃﾞｽﾆｮ ｸﾀﾞﾗﾝﾎｼｭﾚﾝﾁｭｳﾆﾘﾖｳｻﾚﾙﾀﾞｹﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:07:20 ID:gk/L2Iq80
>>878
でも実際に捕虜になったときの振る舞いを教育して無かったため、
日本兵捕虜は訊かれことはなんでもペラペラ喋ってしまった。
官僚軍人が決めたことを杓子定規に適用するからこんな無様なことに
なるんだろうな。
でも実際に捕虜になったときの振る舞いを教育して無かったため、
日本兵捕虜は訊かれことはなんでもペラペラ喋ってしまった。
官僚軍人が決めたことを杓子定規に適用するからこんな無様なことに
なるんだろうな。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:08:30 ID:dHA4SGt2O
この学生達には映画｢紙谷悦子の青春｣を観て欲しい。
(平和映画の巨匠と勘違いされ利用される)黒木和雄がメガホンを取った戦時中を舞台にした淡々としたこの青春映画を観ないで平和を語ろうなんて馬鹿じゃないのか。確かに今の学生は馬鹿が多いが。
戦争を生き延びた人間が抱える苦悩が現代人が抱える苦悩と違う部分は｢先に(戦争で)死んでいった人間達の人生を背負って生きる覚悟｣だけだ。
この映画もそうだが、戦争とくに先の大戦を語り継ぐに値する素材は十分に存在する。
この学生達が唯一反戦平和に貢献出来ることは、まずはメディアに戦時中の行為を反省させることくらいだろう。
(平和映画の巨匠と勘違いされ利用される)黒木和雄がメガホンを取った戦時中を舞台にした淡々としたこの青春映画を観ないで平和を語ろうなんて馬鹿じゃないのか。確かに今の学生は馬鹿が多いが。
戦争を生き延びた人間が抱える苦悩が現代人が抱える苦悩と違う部分は｢先に(戦争で)死んでいった人間達の人生を背負って生きる覚悟｣だけだ。
この映画もそうだが、戦争とくに先の大戦を語り継ぐに値する素材は十分に存在する。
この学生達が唯一反戦平和に貢献出来ることは、まずはメディアに戦時中の行為を反省させることくらいだろう。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:09:58 ID:jLMf7WLC0
だから最初の頃の戦果は目覚しいけど後ではほとんど戦果あげてないなら
やめるべきだった
万歳玉砕で突撃して無駄死にするよりより少しでも効果的な戦闘方法を
考えるべきだったのではないかな
反論があるなら聞くが
やめるべきだった
万歳玉砕で突撃して無駄死にするよりより少しでも効果的な戦闘方法を
考えるべきだったのではないかな
反論があるなら聞くが
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:10:57 ID:hq+gRovA0
>>885
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｯﾃｺﾄﾊｿﾉｴｲｶﾞｶﾞﾄﾗﾚﾙｲｾﾞﾝﾆﾍｲﾜｦｶﾀｯﾃｲﾀﾚﾝﾁｭｳﾊﾊﾞｶﾅﾃﾞｽｶﾆｮ? ﾎﾞｸﾆﾊｱﾅﾀﾉｶﾀｯﾃｲﾙﾍｲﾜｺｿｶﾞﾅﾝﾄﾞﾓｸﾘｶｴｻﾚﾀｾﾝﾊﾟｸﾅﾓﾉﾆﾐｴﾏﾆｮ ｱﾅﾀｿﾉｸｿｴｲｶﾞﾐﾃﾅｲﾝﾃﾞｽｶﾆｮ?
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｯﾃｺﾄﾊｿﾉｴｲｶﾞｶﾞﾄﾗﾚﾙｲｾﾞﾝﾆﾍｲﾜｦｶﾀｯﾃｲﾀﾚﾝﾁｭｳﾊﾊﾞｶﾅﾃﾞｽｶﾆｮ? ﾎﾞｸﾆﾊｱﾅﾀﾉｶﾀｯﾃｲﾙﾍｲﾜｺｿｶﾞﾅﾝﾄﾞﾓｸﾘｶｴｻﾚﾀｾﾝﾊﾟｸﾅﾓﾉﾆﾐｴﾏﾆｮ ｱﾅﾀｿﾉｸｿｴｲｶﾞﾐﾃﾅｲﾝﾃﾞｽｶﾆｮ?
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
888 ：天皇の戦争責任は未だ終わっていない：2010/08/13(金) 14:11:03 ID:Y2tUHoTH0
1945年08月06日は広島に原爆が投下され、非軍人である一般国民に多くの犠牲者が出た。
この多くの死傷者を出した最大の責任はどこに至るのか。 それは原爆を投下した米軍ではなく、
大日本帝国独裁の頂点に君臨した天皇制と、戦争実行した帝国軍部には最大の責任が、
そしてそれを狂信して支持し一億玉砕を叫んだ当時の日本国民全てにも責任がある。
ナチス・ドイツの A.ヒットラーは、歴史から消すことの出来ない大虐殺を行った。
旧ソ連邦のスターリンも大虐殺を行った。 北朝鮮の独裁政治も恐らく大量処刑を行っているだろう。
独裁者と独裁体制はそれを維持するために、虐殺や大量処刑は “ 必然のもの “ になるのである。
天皇の戦争責任は未だ終わっていない
→ http://www.dailymotion.com/video/x6qngw_yyyyyyyyyyyyyyyyy_tech
. *** 自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団 ***
大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。 大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を “ 神と崇拝し絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされて
前線で戦わされた。 捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。 帝国軍部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。
虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった → http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI
この多くの死傷者を出した最大の責任はどこに至るのか。 それは原爆を投下した米軍ではなく、
大日本帝国独裁の頂点に君臨した天皇制と、戦争実行した帝国軍部には最大の責任が、
そしてそれを狂信して支持し一億玉砕を叫んだ当時の日本国民全てにも責任がある。
ナチス・ドイツの A.ヒットラーは、歴史から消すことの出来ない大虐殺を行った。
旧ソ連邦のスターリンも大虐殺を行った。 北朝鮮の独裁政治も恐らく大量処刑を行っているだろう。
独裁者と独裁体制はそれを維持するために、虐殺や大量処刑は “ 必然のもの “ になるのである。
天皇の戦争責任は未だ終わっていない
→ http://www.dailymotion.com/video/x6qngw_yyyyyyyyyyyyyyyyy_tech
. *** 自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団 ***
大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。 大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を “ 神と崇拝し絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされて
前線で戦わされた。 捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。 帝国軍部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。
虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった → http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:11:19 ID:ebnCt8FH0
こんなの一言で答えられるわ
皇民化教育の影響
特攻なんてこと教育や宗教の影響なしに出来っこない
皇民化教育の影響
特攻なんてこと教育や宗教の影響なしに出来っこない
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:11:37 ID:z+eZqi9Z0
小林よしのりのアホに感化されたアホが笑えるｗ
当事者すら統率の外道といってるのになｗ
当事者すら統率の外道といってるのになｗ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:12:19 ID:7imolwr3P
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:12:42 ID:zTrY2u12O
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:13:23 ID:+Z39NZaz0
営業マンも上司に言われればやばいところに特攻します
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:13:29 ID:TuWgWtTa0
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:14:06 ID:z+eZqi9Z0
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:14:44 ID:cmX9SyyM0
なぜ特攻したか？
アホだったからに決まってんだろｗ
アホだったからに決まってんだろｗ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:15:01 ID:jLMf7WLC0
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:15:17 ID:wJbUAtAUP
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:15:27 ID:CkVtWuO80
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:15:39 ID:hq+gRovA0
>>894
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾄｼｬｶｲｼｭｷﾞﾊｿｺﾏﾃﾞｷｮｳｺﾞｳｽﾙｶﾞｲﾈﾝﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾆｮ ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾃﾞｼｬｶｲｼｭｷﾞﾊ、ｲｯｺｸｼｬｶｲｼｭｷﾞｦﾖｳﾆﾝｽﾚﾊﾞｾｲﾘﾂｼｴﾏﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾄｼｬｶｲｼｭｷﾞﾊｿｺﾏﾃﾞｷｮｳｺﾞｳｽﾙｶﾞｲﾈﾝﾃﾞﾊｱﾘﾏｾﾆｮ ｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞﾃﾞｼｬｶｲｼｭｷﾞﾊ、ｲｯｺｸｼｬｶｲｼｭｷﾞｦﾖｳﾆﾝｽﾚﾊﾞｾｲﾘﾂｼｴﾏﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:16:27 ID:F8PIqx4n0
何故に少年なんだろ？
死ぬ確率高いなら年寄りがいいのに
あー昔の男性は若いの意外は結婚してて守らなきゃならない家族とかいたからか？
無知なほうが洗脳しやすいからか？
子供が大人に道具みたいに利用されるのってすんごツライ
子供を育める社会がいいね
死ぬ確率高いなら年寄りがいいのに
あー昔の男性は若いの意外は結婚してて守らなきゃならない家族とかいたからか？
無知なほうが洗脳しやすいからか？
子供が大人に道具みたいに利用されるのってすんごツライ
子供を育める社会がいいね
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:18:10 ID:zTrY2u12O
>>895
本当に馬鹿だね
同じ失敗？
当時と今じゃ状況も技術も全く違うのに
同じ行動になるわけないじゃない
事後にあーすればこーすればなんて考えて
それを生かせるのなんて
極短期的な間におこる事柄だけだよ
本当に馬鹿だね
同じ失敗？
当時と今じゃ状況も技術も全く違うのに
同じ行動になるわけないじゃない
事後にあーすればこーすればなんて考えて
それを生かせるのなんて
極短期的な間におこる事柄だけだよ
903 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2010/08/13(金) 14:18:13 ID:8dFeJEYe0
>>883
読み難い。読まぬ。
読み難い。読まぬ。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:18:54 ID:jLMf7WLC0
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:18:59 ID:gk/L2Iq80
最後にちゃんと責任とって死んだのは大西と宇垣だけだったな。
宇垣に関しては独りで死ねばいいものを部下を巻き添えにしてるからアレだが
富永と源田だけはどうしても許せん
今からでも遅くないから官位栄典を剥奪しろ
宇垣に関しては独りで死ねばいいものを部下を巻き添えにしてるからアレだが
富永と源田だけはどうしても許せん
今からでも遅くないから官位栄典を剥奪しろ
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:19:14 ID:hKiH/4w40
>>891
んーごめん、確かに無駄だね・・・
ご存知の通り日本がアメリカと講和を結ぶためには中国全土を手放すしかなかったけど、
当時の日本は日中戦争で焦土戦法によって泥沼に引きずり込まれて、太平洋戦争直前には
国民の生活を圧迫するほどになってて、42年ごろになってこの損失分を補うには、
やはり南方の石油を手に入れるなり中国との戦争に勝利するしかなかった。
で、前述の通りの条件を飲めばその損失を被るのはすべて国民なわけで、
日露戦争の件がある通り、そんなことを国民から許されるわけがなく、結局戦うしかなかった。
ってのがこの無駄な戦局の理由だろうね。
んーごめん、確かに無駄だね・・・
ご存知の通り日本がアメリカと講和を結ぶためには中国全土を手放すしかなかったけど、
当時の日本は日中戦争で焦土戦法によって泥沼に引きずり込まれて、太平洋戦争直前には
国民の生活を圧迫するほどになってて、42年ごろになってこの損失分を補うには、
やはり南方の石油を手に入れるなり中国との戦争に勝利するしかなかった。
で、前述の通りの条件を飲めばその損失を被るのはすべて国民なわけで、
日露戦争の件がある通り、そんなことを国民から許されるわけがなく、結局戦うしかなかった。
ってのがこの無駄な戦局の理由だろうね。
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:19:24 ID:eui6JEMO0
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:20:22 ID:ebnCt8FH0
>>894
軍国主義なんて一言も書いてないが？
軍国主義なんて一言も書いてないが？
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:21:27 ID:zTrY2u12O
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:21:42 ID:CtIWpihQ0
911 ：天皇の戦争責任は未だ終わっていない：2010/08/13(金) 14:22:36 ID:Y2tUHoTH0
1945年08月06日は広島に原爆が投下され、非軍人である一般国民に多くの犠牲者が出た。
この多くの死傷者を出した最大の責任はどこに至るのか。 それは原爆を投下した米軍ではなく、
大日本帝国独裁の頂点に君臨した天皇制と、戦争実行した帝国軍部には最大の責任が、
そしてそれを狂信して支持し一億玉砕を叫んだ当時の日本国民全てにも責任がある。
ナチス・ドイツの A.ヒットラーは、歴史から消すことの出来ない大虐殺を行った。
旧ソ連邦のスターリンも大虐殺を行った。 北朝鮮の独裁政治も恐らく大量処刑を行っているだろう。
独裁者と独裁体制はそれを維持するために、虐殺や大量処刑は “ 必然のもの “ になるのである。
天皇の戦争責任は未だ終わっていない
→ http://www.dailymotion.com/video/x6qngw_yyyyyyyyyyyyyyyyy_tech
. *** 自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団 ***
大日本帝国軍部の虐殺とは南京だけに限ったことではない。 大日本帝国の軍隊は当時の主要国の軍隊とは違って、
天皇を “ 神と崇拝し絶対忠誠 “ することを国から虚妄扇動されて、“ 集団的異常心理 “ に陥らされて
前線で戦わされた。 捕虜になるなら集団自決や特攻玉砕をするという決意の軍隊は、もはや狂気の殺人集団である。
そのため負け戦になれば降伏するという、世界的な近代戦の常識が通用しない軍隊であった。 帝国軍部にとっては
天皇崇拝の虚妄扇動によって、前線の兵士は死ぬことを恐れずに戦ってくれるのだから、こんな楽なことはないだろう。
虐殺は占領した中国各地で、捕虜や非戦闘員に対して些細なことを理由にして、銃剣刺殺や軍刀によって行われた。
それは戦に負ければ集団自決をするという、最終的には自分自身をも殺害するという狂気が根底にあったからだ。
それによって虐殺された中国の民間人は、中国各地で相当数に上った。
そしてこの戦争によって日本でも中国でも、多くの戦争孤児が不条理な運命を背負って生きて行くことになる。
原子爆弾で多くの国民が死んでもなお天皇は統治権にこだわった → http://jp.youtube.com/watch?v=50ZyQQ6yBqI
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:22:41 ID:7imolwr3P
>>906
国民はイケイケドンドン敗戦?ちょーありえなーいで敵国は日本許すまじだからなぁ。
まるで中間管理職の板挟みｗ 内憂外患みたいなものだろうなぁ。
選択肢って言うのはそういうふうに狭められていくわけなんだよなぁ。
国民はイケイケドンドン敗戦?ちょーありえなーいで敵国は日本許すまじだからなぁ。
まるで中間管理職の板挟みｗ 内憂外患みたいなものだろうなぁ。
選択肢って言うのはそういうふうに狭められていくわけなんだよなぁ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:24:09 ID:7OXecVt50
何故特攻したのか！？
そこに敵がいるからだろうがっ！！！！！！！！！！
そこに敵がいるからだろうがっ！！！！！！！！！！
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:24:29 ID:dHA4SGt2O
>>875
いや、当時は人間、、、子供一人の存在価値が低かったんだよ。
現代の人間には想像出来ないだろうけど。
親に｢戦地で立派に死んでこい｣と言われるのと｢不作で食えないから奉公に行って(女郎になって)｣というのがイコールなんだから。
さらに言えば｢立派に死んでこい｣というのは建前(外部の人間の前)で言うだけで実際家庭では弾除け祈願のために千本針をしたり、安全を祈るかのようなことを地域の婦人達はしている。
軍国主義の否定も同じ。
当時思春期だった人間以外は衝撃なんか受けてないよ。
｢やっと終わった、やっと終わった｣だ。
喜びも悲しみもなく。
１５年も戦時下にあれば誰だって疲れる。
戦争直後のあの生き生きとした日本人を思い出せば解るだろ？
裸足のゲンだって、在日だって、在日に抵抗してた愚連隊だって、闇市だって、み～んなパワフルに動きだした。
昭和天皇でさえな(笑)
いや、当時は人間、、、子供一人の存在価値が低かったんだよ。
現代の人間には想像出来ないだろうけど。
親に｢戦地で立派に死んでこい｣と言われるのと｢不作で食えないから奉公に行って(女郎になって)｣というのがイコールなんだから。
さらに言えば｢立派に死んでこい｣というのは建前(外部の人間の前)で言うだけで実際家庭では弾除け祈願のために千本針をしたり、安全を祈るかのようなことを地域の婦人達はしている。
軍国主義の否定も同じ。
当時思春期だった人間以外は衝撃なんか受けてないよ。
｢やっと終わった、やっと終わった｣だ。
喜びも悲しみもなく。
１５年も戦時下にあれば誰だって疲れる。
戦争直後のあの生き生きとした日本人を思い出せば解るだろ？
裸足のゲンだって、在日だって、在日に抵抗してた愚連隊だって、闇市だって、み～んなパワフルに動きだした。
昭和天皇でさえな(笑)
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:24:38 ID:gk/L2Iq80
>>913
いや、普通に攻撃しろよ
いや、普通に攻撃しろよ
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:25:36 ID:BIUsIskL0
太平洋の各島で対米戦の死者が多過ぎるのは、
正面から何の戦略も無しにバンザイ突撃したのと
自害しるのも多く補給が出来ず病気や餓死したり
米軍に捕虜になっても殺されるのが多かったのが理由らしい
「天皇陛下バンザイ」って突っ込まない日本兵が
意外と投降したらしいが殺されたとさ
中には、米軍と一戦も交えないで銃も一発も撃たずに
補給が無く餓死したり自殺した兵士も多かったみたい
これでもロシアに比べたら死者数なんて全然少ない
第二次大戦の死者数の第一位がロシア
半端ない死者数で驚き
正面から何の戦略も無しにバンザイ突撃したのと
自害しるのも多く補給が出来ず病気や餓死したり
米軍に捕虜になっても殺されるのが多かったのが理由らしい
「天皇陛下バンザイ」って突っ込まない日本兵が
意外と投降したらしいが殺されたとさ
中には、米軍と一戦も交えないで銃も一発も撃たずに
補給が無く餓死したり自殺した兵士も多かったみたい
これでもロシアに比べたら死者数なんて全然少ない
第二次大戦の死者数の第一位がロシア
半端ない死者数で驚き
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:26:36 ID:jLMf7WLC0
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:26:52 ID:CkVtWuO80
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:27:41 ID:opAkhm5x0
何年か前にも左翼の連中やら大学生が南京大虐殺の証言記録映画みたいなの作ってたよね
日本鬼子ナンチャラってやつ
記者会見でドイツ人記者に撫順での洗脳教育について突っ込まれてた
日本人記者からそういう話が出ずドイツ人記者から出るというのが面白いところだな
日本鬼子ナンチャラってやつ
記者会見でドイツ人記者に撫順での洗脳教育について突っ込まれてた
日本人記者からそういう話が出ずドイツ人記者から出るというのが面白いところだな
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:28:17 ID:2E/LiwbD0
２年前だったか、原油高でガソリンが値上がりしたときのこと思い出してみろよ
スタンドへの駆け込み行列とか、買い物は自転車に変えたとか、車は手放したとか…
マスコミも値上げのたびに煽るように連日取材、放送してただろ
戦争前は経済制裁で日常生活品にも事欠くような状況
日に日に生活の先細りを実感していた庶民が爆発するのも当然だろ
スタンドへの駆け込み行列とか、買い物は自転車に変えたとか、車は手放したとか…
マスコミも値上げのたびに煽るように連日取材、放送してただろ
戦争前は経済制裁で日常生活品にも事欠くような状況
日に日に生活の先細りを実感していた庶民が爆発するのも当然だろ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:28:52 ID:r7BMJ51i0
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:29:16 ID:XucP4sCK0
そんなのとっこうしなきゃころされるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひこくみんになるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひこくみんになるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:29:46 ID:U1rqaN9I0
ミサイルが無かったからだろ。
人間が誘導装置になるしかなかった。
祖国を守るためにそれを実行してくれたんだよ。
人間が誘導装置になるしかなかった。
祖国を守るためにそれを実行してくれたんだよ。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:29:55 ID:zTrY2u12O
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:30:19 ID:7OXecVt50
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:30:23 ID:flbGOi0P0
日本人の特攻隊びいきは異常
特攻隊だけが戦場で血を流した訳じゃないのに特別視しすぎ
特攻隊だけが戦場で血を流した訳じゃないのに特別視しすぎ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:30:40 ID:F8PIqx4n0
>>904
へーそういう説があるのか
もう日本ヤブレカブレだったんだ
そこで無理しなきいで降伏してたら日本は今頃どうなってるだろう
アメの軍事基地とか？！
なら今の日本とそう変わりがないから無駄な抵抗しなきゃ良かったのにねー
へーそういう説があるのか
もう日本ヤブレカブレだったんだ
そこで無理しなきいで降伏してたら日本は今頃どうなってるだろう
アメの軍事基地とか？！
なら今の日本とそう変わりがないから無駄な抵抗しなきゃ良かったのにねー
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:31:09 ID:YABhvEKc0
有色人種の国がどんどん植民地にされてる状態なんだから、
そうしてでも阻止したいってのは当然だろ、
ホントに当時の状況を把握できてるのかよ。
そうしてでも阻止したいってのは当然だろ、
ホントに当時の状況を把握できてるのかよ。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:32:14 ID:wJbUAtAUP
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:32:15 ID:Cmin6g5o0
>>919
外国人の方が冷静に突っ込めるんじゃないか
外国人の方が冷静に突っ込めるんじゃないか
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:32:31 ID:jLMf7WLC0
>>921
現場の指揮官が効果ないからやめましょうって上層部に言えばいい
転換点は効果が確認できなくなった時点だな
つまり戦果があげれなくなった頃
>>909
無意味だったら反省しないサルみたいなもんだろｗ
現場の指揮官が効果ないからやめましょうって上層部に言えばいい
転換点は効果が確認できなくなった時点だな
つまり戦果があげれなくなった頃
>>909
無意味だったら反省しないサルみたいなもんだろｗ
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:32:31 ID:zTrY2u12O
933 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/13(金) 14:33:03 ID:wiEVK+S1O
特攻までして守った国が
今じゃ下朝鮮にまで土下座外交
閣僚の一人すら
靖国で労いもなく
愛国心は悪と教える日教組に侵されていく
涙が出るくらい無駄死にbear
今じゃ下朝鮮にまで土下座外交
閣僚の一人すら
靖国で労いもなく
愛国心は悪と教える日教組に侵されていく
涙が出るくらい無駄死にbear
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:33:32 ID:HHPguTzS0
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:33:56 ID:7OXecVt50
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:34:01 ID:DcDNYNRf0
オマケに毎日艦載機が民間人を射殺して回ってたからな
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:34:28 ID:C6B5JJmH0
>>899
なぜか「戦前」は全て軍国主義で自由が全く無かったというイメージがマスコミの
報道で作られてしまってるけど、そんな事はなかったんだよなー。
天皇は国家の一機関にすぎないという「天皇機関説」を国会議員や憲法学者が公に
主張して、昭和天皇もそれを当たり前と捉えていたくらいだし。
五.一五事件あたりからおかしくなったのは確かだが。
なぜか「戦前」は全て軍国主義で自由が全く無かったというイメージがマスコミの
報道で作られてしまってるけど、そんな事はなかったんだよなー。
天皇は国家の一機関にすぎないという「天皇機関説」を国会議員や憲法学者が公に
主張して、昭和天皇もそれを当たり前と捉えていたくらいだし。
五.一五事件あたりからおかしくなったのは確かだが。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:34:54 ID:jLMf7WLC0
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:34:57 ID:gypddFzn0
>>926
アホウヨによる区別。
同じ悲惨な「死」でも、どの程度積極的に危険や死を覚悟したかでその死の軽重を分ける。
市民（逃げ回ってたまたま死んだ）＜兵隊（危険だけど死ににいったわけじゃない）＜特攻隊（始めから死を覚悟していた）
アホウヨによる区別。
同じ悲惨な「死」でも、どの程度積極的に危険や死を覚悟したかでその死の軽重を分ける。
市民（逃げ回ってたまたま死んだ）＜兵隊（危険だけど死ににいったわけじゃない）＜特攻隊（始めから死を覚悟していた）
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:35:47 ID:YABhvEKc0
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:02 ID:opAkhm5x0
>>930
そうそう それがドイツ人ってとこがなんともｗ
そうそう それがドイツ人ってとこがなんともｗ
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:03 ID:R4EHl5mF0
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:14 ID:oS3IENKl0
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:53 ID:gk/L2Iq80
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:37:59 ID:zTrY2u12O
>>929
見下して侮蔑すれば高等になったつもりになれるんだ(笑)
短期的になら似通った状況や情勢が作られる可能性があるから
それを学習する意味はあるが
近代兵器を使った戦闘において
いまさら神風特攻から学ぶこともないだろ
当時の戦闘指揮を近代戦闘でやれねぇぐらいわからない？
ましてや65年も昔の話をあーしてればもねぇし
見下して侮蔑すれば高等になったつもりになれるんだ(笑)
短期的になら似通った状況や情勢が作られる可能性があるから
それを学習する意味はあるが
近代兵器を使った戦闘において
いまさら神風特攻から学ぶこともないだろ
当時の戦闘指揮を近代戦闘でやれねぇぐらいわからない？
ましてや65年も昔の話をあーしてればもねぇし
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:38:29 ID:7OXecVt50
しかしなんだ
大戦初期は米も英も弱かったんだよなぁ
やっぱやるなら一気に叩けってこったな
つかさ、、、サイパンあたりが今でも日本領土だったら
夏のリゾートはとても楽しい物になってたな、、、
大戦初期は米も英も弱かったんだよなぁ
やっぱやるなら一気に叩けってこったな
つかさ、、、サイパンあたりが今でも日本領土だったら
夏のリゾートはとても楽しい物になってたな、、、
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:39:02 ID:YhROXmUL0
結局、第二次大戦に日本が敗れた原因はなんだったのだろう。
米の誘いに乗って真珠湾を攻撃したのが一番の間違いだったのではなかろうか。
それよりも、ドイツと連携を組んでソ連を挟撃する方が得策だったのではあるまいか。
中国とは休戦条約を結んでおけばよかった。そうすれば、勝手に国民党と共産党が
内戦を再開してつぶしあうに決まっている。
米に対しては「ともにソ連と戦いませんか。ソ連の領土ほしくありませんか」と甘い誘いを
かけて味方に引き込むべきだった。
米の誘いに乗って真珠湾を攻撃したのが一番の間違いだったのではなかろうか。
それよりも、ドイツと連携を組んでソ連を挟撃する方が得策だったのではあるまいか。
中国とは休戦条約を結んでおけばよかった。そうすれば、勝手に国民党と共産党が
内戦を再開してつぶしあうに決まっている。
米に対しては「ともにソ連と戦いませんか。ソ連の領土ほしくありませんか」と甘い誘いを
かけて味方に引き込むべきだった。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:39:46 ID:hq+gRovA0
>>933
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｾﾝｿｳﾆﾏｹﾃﾏﾓｯﾀﾓｸｿﾓﾅﾃﾞｽﾆｮ ﾐｯﾄﾞｳｪｰｶｲｾﾝｶﾞｵﾜｯﾀﾀﾞﾝｶｲﾃﾞｺｳﾜｶ、ｾﾞﾝﾒﾝｺｳﾌｸｼﾃﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾝﾃﾞｽﾆｮ ｿﾚﾃﾞﾓｷﾎﾝﾊｵﾅｼﾞﾃﾞｽﾆｮ ｱﾄﾄﾞｹﾞｻﾞｶﾞｲｺｳﾊﾄﾞﾁﾗｶﾄｲｴﾊﾞｾﾝｿｳﾆﾏｹﾀｺｲﾂﾗﾉｾｷﾆﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｾﾝｿｳﾆﾏｹﾃﾏﾓｯﾀﾓｸｿﾓﾅﾃﾞｽﾆｮ ﾐｯﾄﾞｳｪｰｶｲｾﾝｶﾞｵﾜｯﾀﾀﾞﾝｶｲﾃﾞｺｳﾜｶ、ｾﾞﾝﾒﾝｺｳﾌｸｼﾃﾚﾊﾞﾖｶｯﾀﾝﾃﾞｽﾆｮ ｿﾚﾃﾞﾓｷﾎﾝﾊｵﾅｼﾞﾃﾞｽﾆｮ ｱﾄﾄﾞｹﾞｻﾞｶﾞｲｺｳﾊﾄﾞﾁﾗｶﾄｲｴﾊﾞｾﾝｿｳﾆﾏｹﾀｺｲﾂﾗﾉｾｷﾆﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:40:23 ID:zTrY2u12O
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:41:36 ID:jLMf7WLC0
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:41:58 ID:r7BMJ51i0
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:42:03 ID:hKiH/4w40
>>946
何言ってんだ、俺たちは沖縄に行く金すらねえだろ
何言ってんだ、俺たちは沖縄に行く金すらねえだろ
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:42:34 ID:N8u0JN1p0
インデペンデンスディ後半でも酒飲み親父が弾なくてUFOに特効してたな。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:42:37 ID:gk/L2Iq80
>>947
ハル・ノートをまんまコピーしてアメリカの新聞社や野党議員にでもばらまけばよかったんだよ。
「ルーズベルトがこんなもん送ってきやがった、大統領は戦争がお望みか」ってね。
議会も世論も大騒ぎになって、下手すりゃルーズベルトの再選も無かったのに
ハル・ノートをまんまコピーしてアメリカの新聞社や野党議員にでもばらまけばよかったんだよ。
「ルーズベルトがこんなもん送ってきやがった、大統領は戦争がお望みか」ってね。
議会も世論も大騒ぎになって、下手すりゃルーズベルトの再選も無かったのに
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:42:37 ID:dHA4SGt2O
>>887
この映画の前には原作があり、舞台があるからな。
映画｢紙谷悦子の青春｣は一例として上げただけで、現代において戦争を語る題材素材は既にもう出尽くしていると思う。
あとは方法論だけだ。
この学生達は過去の文献に当たらず、さらに過去の文献を無視して勝手に悩んで(悩んだ振りだろうが)いるだけ。
｢当時の人間達の心境が解らない｣と。
こんなん単なる怠惰であり、単なる先人達への失礼な態度だろ？
(悩んだ振りだけなら余計に)
戦争を語り継ぐ方法論としてメディアを利用するのも姑息。
同監督の｢日本のいちばん長い日(？)｣を観れば解るが原爆投下を誘発したのは間違いなくメディアなんだよ。
首相の言葉尻を捕えて言ってもいないのに｢ポツダム宣言を拒絶｣と大々的に報道し外信に誤解を与え、アメリカも｢もう原爆落とすしかないな｣になった。
ソビエトの絡みは有ったが、この混乱が無ければ少なくとも長崎は無かったと思う。
そこをスルーしてメディアを利用、メディアに利用されるのは言語道断だと思う。
この映画の前には原作があり、舞台があるからな。
映画｢紙谷悦子の青春｣は一例として上げただけで、現代において戦争を語る題材素材は既にもう出尽くしていると思う。
あとは方法論だけだ。
この学生達は過去の文献に当たらず、さらに過去の文献を無視して勝手に悩んで(悩んだ振りだろうが)いるだけ。
｢当時の人間達の心境が解らない｣と。
こんなん単なる怠惰であり、単なる先人達への失礼な態度だろ？
(悩んだ振りだけなら余計に)
戦争を語り継ぐ方法論としてメディアを利用するのも姑息。
同監督の｢日本のいちばん長い日(？)｣を観れば解るが原爆投下を誘発したのは間違いなくメディアなんだよ。
首相の言葉尻を捕えて言ってもいないのに｢ポツダム宣言を拒絶｣と大々的に報道し外信に誤解を与え、アメリカも｢もう原爆落とすしかないな｣になった。
ソビエトの絡みは有ったが、この混乱が無ければ少なくとも長崎は無かったと思う。
そこをスルーしてメディアを利用、メディアに利用されるのは言語道断だと思う。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:22 ID:7OXecVt50
菅もさー
突っ走るならとことん突っ走っちゃえよｗｗｗ
核を落されたんだが今度は負けない様に核武装します！とか言っちゃえｗｗｗ
中途半端で逃げ腰なのが一番外からやられ易いだろ
キチガイになって言ってしまえｗｗｗ
突っ走るならとことん突っ走っちゃえよｗｗｗ
核を落されたんだが今度は負けない様に核武装します！とか言っちゃえｗｗｗ
中途半端で逃げ腰なのが一番外からやられ易いだろ
キチガイになって言ってしまえｗｗｗ
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:38 ID:pO1Gcq2H0
死んだら負け
958 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/13(金) 14:43:49 ID:wiEVK+S1O
>>924
単座機なら
水平爆撃は1～2/1000程度かな
まず当たらん
急降下でも、1～2/100
まあ素人じゃ引き起こしできないから
結局特攻になる
効果的な爆弾積んだら
護衛機の餌なんで
更に確率低下
VTが装備されたので
急降下か雷撃以外はまず損失だろうbear
単座機なら
水平爆撃は1～2/1000程度かな
まず当たらん
急降下でも、1～2/100
まあ素人じゃ引き起こしできないから
結局特攻になる
効果的な爆弾積んだら
護衛機の餌なんで
更に確率低下
VTが装備されたので
急降下か雷撃以外はまず損失だろうbear
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:49 ID:R4EHl5mF0
>>947
満州国放棄して連合国側に付けば良かった
満州国放棄して連合国側に付けば良かった
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:43:54 ID:T9S3HLdQ0
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:44:24 ID:jLMf7WLC0
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:44:25 ID:DcDNYNRf0
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:44:27 ID:vm1td4si0
全体主義だからな
心理的に、行かないと自分を否定されたような扱いされるから
これが共産主義の怖いところや
心理的に、行かないと自分を否定されたような扱いされるから
これが共産主義の怖いところや
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:44:55 ID:rLTzsmAZ0
>>947
もう少し世界史、特に近現代史勉強してから書き込めよ・・・
もう少し世界史、特に近現代史勉強してから書き込めよ・・・
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:45:38 ID:wJbUAtAUP
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:45:43 ID:zTrY2u12O
>>950
近代戦闘においてあの当時の何かが役に立つことが本気であると？
基本的戦術や戦略といった常識的なことはともかく
根本的部分で戦い方の違う時代の、しかも追い詰められた状況での戦争指揮を学んで
何に使えるんだ？
具体的にさ
近代戦闘においてあの当時の何かが役に立つことが本気であると？
基本的戦術や戦略といった常識的なことはともかく
根本的部分で戦い方の違う時代の、しかも追い詰められた状況での戦争指揮を学んで
何に使えるんだ？
具体的にさ
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:46:17 ID:rZwRtvQA0
陛下の臣民であるこの幸せ・・・
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:46:26 ID:hq+gRovA0
>>955
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ﾄﾞｺﾆｺﾉｶﾞｸｾｲﾊﾌﾞﾝｹﾝﾆｱﾀｯﾃｲﾅｲﾄｶｲﾃｱﾙﾝﾃﾞｽｶﾆｮ? ﾓｼｶｼﾀﾗｴｲｶﾞﾓﾐﾃﾙｶﾓｼﾚﾏｾﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、 ﾓｯﾄｲｴﾊﾞｺﾉｶﾞｸｾｲﾉｷﾞﾛﾝﾉﾅｶﾃﾞ、ﾒﾃﾞｨｱｦﾋﾊﾝｽﾙｺﾄﾊﾞｶﾞﾃﾞﾀｶﾓｼﾚﾏｾﾆｮ ｵｸｿｸﾃﾞﾀﾞﾝﾃｲｽﾙｺﾄｺｿｺﾞﾝｺﾞﾄﾞｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾆｮ
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ﾄﾞｺﾆｺﾉｶﾞｸｾｲﾊﾌﾞﾝｹﾝﾆｱﾀｯﾃｲﾅｲﾄｶｲﾃｱﾙﾝﾃﾞｽｶﾆｮ? ﾓｼｶｼﾀﾗｴｲｶﾞﾓﾐﾃﾙｶﾓｼﾚﾏｾﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、 ﾓｯﾄｲｴﾊﾞｺﾉｶﾞｸｾｲﾉｷﾞﾛﾝﾉﾅｶﾃﾞ、ﾒﾃﾞｨｱｦﾋﾊﾝｽﾙｺﾄﾊﾞｶﾞﾃﾞﾀｶﾓｼﾚﾏｾﾆｮ ｵｸｿｸﾃﾞﾀﾞﾝﾃｲｽﾙｺﾄｺｿｺﾞﾝｺﾞﾄﾞｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾆｮ
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:46:42 ID:7OXecVt50
>>952
何を言ってるんだ
一昨日沖縄から戻ってきたばかりだぞｗｗｗｗｗ
>>960
やっぱさー
戦後、一番の屈辱は未来永劫全方位土下座国家に成った事だよな
やるからには絶対勝たなければならない
負けたのが今の惨状
勝ってれば不景気でも他国を踏み台にできてた
何を言ってるんだ
一昨日沖縄から戻ってきたばかりだぞｗｗｗｗｗ
>>960
やっぱさー
戦後、一番の屈辱は未来永劫全方位土下座国家に成った事だよな
やるからには絶対勝たなければならない
負けたのが今の惨状
勝ってれば不景気でも他国を踏み台にできてた
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:46:48 ID:1aAm0zpjO
坊やだからさ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:48:23 ID:R4EHl5mF0
中国に石油あるのが分かってたらな
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:48:44 ID:N8u0JN1p0
ソ連って当時の陸海最強国に挟まれてんだな、
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:48:57 ID:jLMf7WLC0
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:49:12 ID:3clAuK7T0
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:49:21 ID:rLTzsmAZ0
976 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/13(金) 14:49:32 ID:wiEVK+S1O
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:51:05 ID:DcDNYNRf0
>>966
もしそうなら孫子の兵法とか価値ないだろ
もしそうなら孫子の兵法とか価値ないだろ
978 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/08/13(金) 14:52:25 ID:wiEVK+S1O
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:53:03 ID:X4bhDjq20
一方、うちの叔父は戦時中は10歳前後で、
空襲の最中に爆撃機見てかっけーかっけー言って
テンション上がってたそうです。まあ、子供なんてそんなもんだろうな。
空襲の最中に爆撃機見てかっけーかっけー言って
テンション上がってたそうです。まあ、子供なんてそんなもんだろうな。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:53:36 ID:7OXecVt50
確か真珠湾で撃沈した船も
ほとんど修復して復帰させちゃったんだよな
ヒストリーちゃんねるだかで放送されるのって
いつもアメリカ優れてる！みたいな感じでむっちゃむかつくｗｗｗ
ほとんど修復して復帰させちゃったんだよな
ヒストリーちゃんねるだかで放送されるのって
いつもアメリカ優れてる！みたいな感じでむっちゃむかつくｗｗｗ
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:53:43 ID:zTrY2u12O
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:05 ID:Vl4lPDMX0
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:17 ID:dHA4SGt2O
>>895
日本は何だかんだ言っても中国の影響が強いのかなあ？
反省するとき、当事者達しかも末端の人間までの弾劾がセットになる文化だからね。
この文化は半島に近いかも。(笑)
あと再検証出来ない理由は明らかで、それは現代の官僚制度と繋がっているから。
あの戦争はまさしく官僚制度が起こしたものだからな。
官僚達はサヨク、ウヨク達を利用して自らが火の粉を浴びないようにした。
この点、櫻井も小林も保守派も共産党も無自覚。
日本は何だかんだ言っても中国の影響が強いのかなあ？
反省するとき、当事者達しかも末端の人間までの弾劾がセットになる文化だからね。
この文化は半島に近いかも。(笑)
あと再検証出来ない理由は明らかで、それは現代の官僚制度と繋がっているから。
あの戦争はまさしく官僚制度が起こしたものだからな。
官僚達はサヨク、ウヨク達を利用して自らが火の粉を浴びないようにした。
この点、櫻井も小林も保守派も共産党も無自覚。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:22 ID:kySXToeq0
>>815,>>817
日本政府は、「ポツダム宣言｣という条件を受け入れて降伏したんだよ。
そのポツダム宣言の条項の一つが、｢軍隊の即時無条件降伏｣。
NHKあたりは｢日本(政府)はポツダム宣言を受け入れ、無条件降伏した｣と間違って報道しているけどね。
日本政府は、「ポツダム宣言｣という条件を受け入れて降伏したんだよ。
そのポツダム宣言の条項の一つが、｢軍隊の即時無条件降伏｣。
NHKあたりは｢日本(政府)はポツダム宣言を受け入れ、無条件降伏した｣と間違って報道しているけどね。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:54:29 ID:t30Y5+CK0
戦争のこと、身近に話をしてくれる人がまだ生きていたら、自分の耳で聞いておくのが大事だと思うようになった。
が、身内でもないお年寄りにあまりにも凄惨な経験を根掘り葉掘りは聞けず。
親と叔母に祖父の話を聞いたら、「出征したが汽車の中で脱腸になり、家から２つ目の駅で降りて帰って来た」とか
「庭に防空壕を掘ろうとしてすぐに、スコップに大きな石があたって諦めてた」とかしかなく、
それでもマスコミ他があてにならない今、歴史の真実として語り継ぎたいと思ってる。一応。
が、身内でもないお年寄りにあまりにも凄惨な経験を根掘り葉掘りは聞けず。
親と叔母に祖父の話を聞いたら、「出征したが汽車の中で脱腸になり、家から２つ目の駅で降りて帰って来た」とか
「庭に防空壕を掘ろうとしてすぐに、スコップに大きな石があたって諦めてた」とかしかなく、
それでもマスコミ他があてにならない今、歴史の真実として語り継ぎたいと思ってる。一応。
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:57:31 ID:Vl4lPDMX0
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 14:58:27 ID:7OXecVt50
>>985
オヤジの父、つまりジーちゃんがオヤジに話した話で
逃げ遅れた女学生が土手に突っ伏してて、背中に小さい穴空いてて血がちょっと出てた
仰向けに起こしたら腹側が全部吹っ飛んでたって
ま、語ってもその場を見る以外ほんとには伝わらないよな、、、
オヤジの父、つまりジーちゃんがオヤジに話した話で
逃げ遅れた女学生が土手に突っ伏してて、背中に小さい穴空いてて血がちょっと出てた
仰向けに起こしたら腹側が全部吹っ飛んでたって
ま、語ってもその場を見る以外ほんとには伝わらないよな、、、
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:00:40 ID:zTrY2u12O
>>977
やけっぱちの自爆攻撃と兵法が同列かよ
やけっぱちの自爆攻撃と兵法が同列かよ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:01:31 ID:dHA4SGt2O
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:02:46 ID:2nzFp6AA0
若いうちなんて大人の都合のいい道具に洗脳するのはたやすかったつてことだろ
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:03:08 ID:7OXecVt50
やっぱ一度直上を飛び越してからロールして真上から
運動エネルギーも増して特攻するのがいいのかな？
真上って攻撃しにくい？機銃が向かないよね？
運動エネルギーも増して特攻するのがいいのかな？
真上って攻撃しにくい？機銃が向かないよね？
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:03:12 ID:N8u0JN1p0
皇道派が、実権握ってればよかったんや
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:03:54 ID:hq+gRovA0
>>989
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｿｰｽﾆｶｲﾃﾅｲｺﾄｦｶｯﾃﾆｾﾞﾝﾃｲﾄｼﾃｲﾙﾉﾊﾄﾞｯﾁﾃﾞｽｶﾆｮ? ｺｲﾂﾗﾊｻﾂｼﾞﾝﾊﾝｼﾞｬﾅｲﾄｶｲﾃﾅｲｶﾗｻﾂｼﾞﾝﾊﾝﾀﾞﾄｲｳﾉﾄｵﾅｼﾞﾛﾝﾘﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
, ,― ､
／/-― ヽ
ヽ' ﾉﾉ､ﾉヽ）
| (!| 'A`ﾉl ＜ｿｰｽﾆｶｲﾃﾅｲｺﾄｦｶｯﾃﾆｾﾞﾝﾃｲﾄｼﾃｲﾙﾉﾊﾄﾞｯﾁﾃﾞｽｶﾆｮ? ｺｲﾂﾗﾊｻﾂｼﾞﾝﾊﾝｼﾞｬﾅｲﾄｶｲﾃﾅｲｶﾗｻﾂｼﾞﾝﾊﾝﾀﾞﾄｲｳﾉﾄｵﾅｼﾞﾛﾝﾘﾃﾞｽﾆｮ
/ ⊂j Ｖiつ、
<,<, <_｡_｡> ､>
tｂtb
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:04:58 ID:3clAuK7T0
んじゃジイさんから聞いた話するわ
死んだじいさんは満州に行ってたんだが
露助と話すときは中華の言葉で意思疎通してたってさ。
んで過去の病歴と身長が足りなくて徴兵ハネられてたんだけど
戦争末期に徴兵されてロシアと戦ったけど負けて逃げてきたそうだ。
あの時代日本は戦争しなきゃならない情勢だったから仕方ないと言ってた。
覚えてるのはそんなもんだなぁ
死んだじいさんは満州に行ってたんだが
露助と話すときは中華の言葉で意思疎通してたってさ。
んで過去の病歴と身長が足りなくて徴兵ハネられてたんだけど
戦争末期に徴兵されてロシアと戦ったけど負けて逃げてきたそうだ。
あの時代日本は戦争しなきゃならない情勢だったから仕方ないと言ってた。
覚えてるのはそんなもんだなぁ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:05:41 ID:kySXToeq0
>>991
その方法は、ゼロ戦だと空中分解しますね。
その方法は、ゼロ戦だと空中分解しますね。
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:06:06 ID:dHA4SGt2O
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:07:44 ID:YhROXmUL0
日本の技術力で実用ジェット戦闘機をもう2～3年早く実用化できていればあるいは…
てか、空母失ったらなんで再度作らなかったのか…。
てか、空母失ったらなんで再度作らなかったのか…。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:08:06 ID:7OXecVt50
>>995
ダメか、、、軽量化して強度不足？
ダメか、、、軽量化して強度不足？
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:08:48 ID:gk/L2Iq80
>>995
飛燕ならいけそうだな
飛燕ならいけそうだな
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 15:09:37 ID:UvrBG9NZ0
1000ならヤマト発進
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。