【社会】「日航機墜落事故？…何ですかそれ」若者の言葉に愕然とした民宿の主人、事故の教訓を次世代に継ぐ決意★３

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/11(水) 21:50:48 ID:???i

・５２０人の犠牲者を出した昭和６０年の日航ジャンボ機墜落事故は１２日で発生から２５年を迎える。
　今年も遺族や関係者らが墜落現場の「御巣鷹の尾根」に慰霊登山し、犠牲者の冥福と空の
　安全を祈る。単独機として世界最大となった惨事も四半世紀がたち、風化の危機に揺れる。
　関係者たちは事故の教訓を次世代に引き継ごうとしている。

　昭和６０年８月１２日、日航１２３便は約３０分の迷走の後、午後６時５６分、墜落した。現場と
　なった御巣鷹の尾根がある群馬県上野村で民宿を営む飯出八紘（やひろ）さん（６８）は
　事故直後を除き、尾根には決して足を踏み入れず、記憶を封印しようとしてきた。
　機体の残骸や、引き裂かれた遺体が散乱する現場で、地元消防団員として生存者の捜索に
　加わったが「生き地獄」を目の当たりにした衝撃はあまりにも大きかった。

　心境に変化が生じたのは、宿泊客との何気ない会話がきっかけだった。「日航機の事故って…。
　何ですかそれは」。若い宿泊客の反応にがく然とした。「私たちにとっては、忘れたくても
　忘れられない出来事なのに、風化しつつある」と危機感を抱いた。
　最近では、宿泊客に、ビデオテープのニュース映像を見せるなどし、当時の話を聞かせている。
　「二度と事故を繰り返してはいけない。そのためには忘れないことが大事だ」。
　ただ、心に刻まれた傷は深い。記憶の封印こそ解いて惨事を語るようになったが、御巣鷹の
　尾根にはまだ登ってはいない。

　日航は事故後、遺族らが求め続けてきた、回収した機体の保存や展示を一貫して拒み
　続けてきた。「『忘れたい』というほどつらい経験だったかもしれない」。日航安全推進本部の
　鈴木海太グループ長（４４）は振り返る。

　しかし、平成１７年に相次ぐ運行トラブルで国土交通省から事業改善命令を受け、「空の安全を
　守る使命感」を示す必要に迫られ方針を転換。１８年、羽田空港に「安全啓発センター」を開設し、
　残存機体や遺品の展示、公開に踏み切った。現在では企業の安全意識向上の場として定着している。
（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4938870/

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281512603/

2 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/11(水) 21:51:14 ID:???i

（>>1のつづき）
　日航によると、事故当時在籍していた社員は全社員の約１７％まで減少。今年１月には
　会社更生法の適用を申請するなど経営を取り巻く環境も厳しい。
　それでも、航空会社としての“原点”を引き継ぐ意思は育ち始めている。客室乗務員の
　山崎恵美さん（３３）は「一人一人の人生を預かる重みは事故を知ることで培った。安全は事故を
　知ることから始まる」と語る。

　今月１日、甲府市の元高校教諭、冨田佳行さん（８１）が慰霊登山に訪れた。冨田さんは
　事故で１人娘の真理さんを失った。当時２１歳。実家の幼稚園を継ぐ約束を交わし、
　兵庫県芦屋市の大学で幼児教育を学んでいた。

　事故前年の３月、真理さんの２０歳の誕生日に居酒屋で初めて２人で杯を交わした。
　遺品整理に訪れた芦屋市のアパートで冷蔵庫から酒を見つけたとき、あの日の記憶が
　よみがえり肩が震えた。生きていれば４６歳になる。「いい園長になっていただろうな」とも思う。

　尾根には真理さんの地蔵がある。「ひと目で見つけてあげられるように」と事故の５年後、
　重い石を抱えて登り墓標を地蔵にした。
　だが…。今では「娘と一緒に飲む」缶ビール１本が精いっぱい。妻の淑子さん（７７）は腰を痛め、
　今年は登山を断念した。自身もこの先は分からない。
　ただ、希望がある。今年初めて、かつての教え子１３人が同行してくれた。「来られなくなっても、
　こいつらがいる」。教え子たちは力強くうなずいた。

　■日航ジャンボ機墜落事故　昭和６０年８月１２日午後６時５６分、羽田発大阪行き日航１２３便が
　群馬県上野村の御巣鷹の尾根に墜落。乗員乗客５２４人のうち、４人を除く５２０人が死亡した。
　犠牲者の中には歌手の坂本九さんもいた。機体の後部圧力隔壁が破損していたことが
　事故原因とされている。（以上、一部略）

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:12 ID:M4Y2dapZ0

なんで一般人の俺たちが事故を知らなきゃいけないの？？

この事件を忘れちゃいけないのは航空会社の連中だろ？

何を教訓にしろっていうんだよ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:54:58 ID:eOJ12LF70

坂本九の長女が37歳になるんだから仕方ない罠

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:55:47 ID:lcMlyAuJ0

耳上げてごらん夜の星を

6 ：前スレ980：2010/08/11(水) 21:56:29 ID:jcfBtSxi0

このスレ、もういいんじゃない?終わりにして。
完全にずれた意見が平行線で進むだけなんだから・・・。
>>前スレ986
>>前スレ991
>>前スレ996

家の娘は『なまはげ』だ。（見た目&戦闘力）

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:56:37 ID:1NO693K30

もう10年前の時点で新人社員が複数知らなかったぞ
今の若いのが知らんでもあんまり不思議じゃない

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:57:52 ID:Pdg2Cfns0

>>4
そういう年齢ネタに反応するのがもう年だとわかりつつ・・・

えっ！！あの子が！！

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:59:16 ID:rGSIqmgj0

>>3

よぉ！　団塊ジュニアｗ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:59:44 ID:jcfBtSxi0

>>5
猫ですか?

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:00:08 ID:NWRuRpiZ0

航空機産業とかのなかで語り継ぐのは大切だが、
普通の若者にそれを求めるのはどうよ・・・

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:01 ID:G9O2zHLu0

アンコントローラブルなのにエマージェンシーディセントしたらどうなるの？っと

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:10 ID:vm+w16sP0

あ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:19 ID:IRMcfoESP

これさ、記事の書き方が悪いだけじゃね？
「教訓」じゃなく、「慰霊」を次世代に継ぐ、なら納得できるだろ？

上野村までくるなら、「慰霊」の心を少しは持っていて欲しい。

知らないなら、せめて線香の一本、手向けていって欲しい。
当たり前の考え方だと思うけどね。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:24 ID:roPhE7D10

悲惨だったけど、戦争じゃねぇし。
受け継ぐものなんてないじゃん。整備工場でやれ。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:27 ID:3xXt1MRZ0

同様にＴＢＳビデオ事件とか朝日珊瑚事件とかも語り継ぐべきだな
事故ですらそうなんだから事件はなおさらだ

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:01:57 ID:W+9LMLfL0

反論する若者は情報無しに戦う愚を冒さないので、ええ勉強になるはずだｗ

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:02:12 ID:/ua2/tGm0

ボー〇ングにやられまっくても、自国で航空機すら製造できない日本（笑）

B747のBの意味を知らない人のがたくさんいそうだねwwwそれは問題じゃないの？www

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:04:45 ID:5pj+iSuF0

記憶に残る事故かもしれんが
個人的にマードレデデウス号事件の方が遙かに重要だと思う
非リアルタイム世代は知らなくても問題ないだろ

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:05:10 ID:QgWFRh9E0

おまえら、耳をかっ穿って良く聞け

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:06:01 ID:rK2+OcSo0

一般常識として知っておくのは大切だけど、実際航空事故に巻き込まれたら一般の乗客は何もできないんだよね

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:06:13 ID:W+9LMLfL0

>>15
オレ様も同じ意見だが知ってから語るべきだと思うぞ？どだ？
例え正論でも知っておかねーとな。ある程度は。
民宿のじじーはやり過ぎだけどな。

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:06:15 ID:uOCzk11O0

忘れられるなら忘れられて良いだろ
教訓としては必要だが知ってても一般はどうしろっての？

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:06:24 ID:roPhE7D10

＞最近では、宿泊客に、ビデオテープのニュース映像を見せるなどし、当時の話を聞かせている。
＞「二度と事故を繰り返してはいけない。そのためには忘れないことが大事だ」。

楽しみに来た人にこの嫌がらせｗｗｗ
お前らも苦しめって事かね。

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:06:42 ID:7WWnDGy10

これはもうだめかもしれんね

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:08:23 ID:HBhRmhxQ0

飛行機に乗るなてっ、コトだろう。
帰省は、深夜バスだよ。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:08:38 ID:5dK4cpvX0

ルッキーニちゃんのストライカーユニットが暴走して山に墜落して死んだと思え

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:08:41 ID:iinmGUSK0

助かった12才の女の子はどうしてるのかな
元気で、幸せならそれでいいんだけど、
やっぱりちょっと知りたい

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:09:09 ID:X1UsCmpq0

風化するのは仕方ない
全ての事故が風化せずにその当時のまま、なんて有り得ない
日々、情報は増えていくわけだし

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:09:25 ID:hxvwCVM80

>>3
日航機墜落事故を知っていれば、この民宿をさけることができる。
楽しい旅行をする為に、この時期の御巣鷹をさけることができる。
現地に着いちゃってから、「知らないよー、関係ないよー」と叫んでも遅い。

大事な教訓だろ。

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:09:38 ID:jcfBtSxi0

>>14
ソースのタイトル→『日航機墜落２５年　次世代に継ぐ思いと空の安全』

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:10:22 ID:6tt9Sj6uO

>>21
今なら爆発音がしてダッチロールが始まった瞬間に、乗客全員一斉携帯起動→計器誤作動→即墜落

だろうな。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:10:23 ID:NVwRRkv+0

アメリカの機密情報の保護期限って５０年くらいだっけ？

あと２５年くらいしたら、何か公開されるかも知れないね。

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:10:53 ID:O1S/v4Y40

>>26
けど、けつの肉が取れるんでしょう？

この事故をリアルタイムで知ってるのはもう30過ぎなんだろうな。
30では怪しいか。32の俺ですら当時小1なんだから。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:11:44 ID:W+9LMLfL0

上野村に8月に宿泊する人間は最低限の知識が必要と考える。
日本人は礼儀が必要で、例え行楽客だとしても現場の意識などに配慮するべきで、
「何そ」はいけないね。

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:12:07 ID:IRMcfoESP

>>24
＞楽しみに来た人にこの嫌がらせｗｗｗ
＞お前らも苦しめって事かね。

言いたかないけど、ゆとりって心ねえなあ。

左派的な「過去への反省」みたいなものへの反発かもしれんけど、
お前ら素直に追悼するとかいう心はないのかね。

上野村に来るなら、教訓なんかはいいとして、せめて慰霊の心を少しは持てよ。

土地には土地の歴史があり、それを知るのが旅行でもあるだろうに。
何を虚しい反発してるんだか。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:12:25 ID:HsYPx8BX0

ヒンデンブルクも思いだそうぜ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:12:35 ID:85RxX9x7P

ディカプリオ主演の感動お涙映画にすれば注目されるよ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:13:31 ID:Fc7OhhZD0

>>26
お前www
バスは事故があったばかりだぞwww

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:13:33 ID:5HSWgxcY0

会社でのミスを赤の他人に教えるようなもんだろコレｗ

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:13:58 ID:RvHcJX+/0

何故、名古屋に向かわず羽田に引き返そうとしたの？
あと大月上空で旋回した後に、山側に向かった（？）のは覚悟してたのかなあ・・

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:14:37 ID:rxNCx2BQ0

×若者
○ゆとり

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:14:50 ID:cPGpLQX/O

平成生まれのゆとりだが教師に
昭和史に残る飛行機事故は？と聞かれ
大韓航空機爆破です
と答え阿保じゃねーかと言われた俺が通りますよっと

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:15:30 ID:HsYPx8BX0

>>32
爆発なうってツイートすんのか

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:15:58 ID:6tt9Sj6uO

>>43
特攻隊が正解か？

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:15:59 ID:TPJjaWc90

たまには、1966年に多発した飛行機事故のことも思い出してください。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:17:04 ID:3HKHtsRzQ

>>28
10何年か前にこの事故の特別番組？で確か生存者のその後として
ちらっと出ていたと記憶してるが、看護婦さん目指してますって
インタビューで答えていたと思う。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:17:47 ID:hxvwCVM80

>>43
それは教師が悪いな。
でも、会社の同僚や上司相手に同じ状況にならなくてよかったな。
親戚の小学生とかにも。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:17:54 ID:yeQvROcv0

事故を起こしてはいけないとかいって、一般人に言ってどうすんだ
バカなのか？ｗ
JALかANAに毎日嘆願しとけよカス
毎年3万人も自殺で死んでんでんで。520人ぐらいどうでもいい

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:18:43 ID:ItBDhnuV0

>>28
129 名前:名無しさん＠十一周年 [sage] :2010/08/11(水) 17:28:04 ID:SzYz4RPkO
みんなは知らないが惨事から生還したAさんが看護婦試験合格のニュース流れた週に名古屋空港で中華航空が墜落し勤め出した兵庫の病院で阪神大震災に遭遇し結婚し独立した地で福知山脱線事故が起きてる…普通の人が体験しえない大惨事を何度も経験してる

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:19:00 ID:gZt1vZnP0

>>47
看護婦さんになって阪神淡路の震災のとき現場で救護活動してたってどっかのスレで見たよ

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:19:05 ID:W+9LMLfL0

>>41
操縦不能50ぱー
横田を目指したが不時着不可能と判断。
出来れば新潟まで飛び水田に不時着を目指していたと推測すんな。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:20:08 ID:eFDMYodP0

>>1
忘れたいのに忘れさせたくないって・・・そう言うのいくないと思う(´･ω･`)

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:20:31 ID:X1UsCmpq0

>「二度と事故を繰り返してはいけない

事故起きてるが。
なかったことにしてるのか。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:21:27 ID:GVZAZEJS0

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:21:42 ID:G9O2zHLu0

>>52
そう考えてもディセント早かったな

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:22:07 ID:GwwQljKy0

あの音声を聞かせてやれよ「頭上げろ！フラップッ！！！」「やってます！！」
「ああ、もう駄目だ・・・」
あの音声聞くだけで泣けてくるから

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:22:50 ID:jvGPffQCO

羽田沖逆噴射事故も忘れちゃいけない

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:23:52 ID:5/7Llz7n0

>>41
山に向かったのは再び東京に進入して
横田基地をまん前に見ながらだぜ

海に墜落してもジャンボの速度じゃ松山の墜落よりさらに酷いバラバラだったろうが

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:24:24 ID:YA1iR0lI0

遺族が居なくなって日航も潰れて慰霊碑に誰も行かなくなって草ボーボーってのは悲しいと思う
その事について考える人がいるってのは意味の有ることだろうな
が、強制すんのは変だ

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:24:27 ID:CiObHaj90

なんかこういうのとか、震災とか
「語り継がなければならない」ってよく言うけど、
正直どういう意味なのかわかんないよね

むしろ事故の忌まわしい記憶なんて風化すべきじゃないの？っていつも思う・・・

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:24:59 ID:k5AMizGU0

>>37
ひんでんブルグは孕ませネタが多いからあまり好きじゃない

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:26:47 ID:p8CYmAy50

教訓を活かせというのなら、この半年ほど後にアメリカで起きた事故ももちろん知っておくべきだよな

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:26:53 ID:W+9LMLfL0

>>56
それだけ操縦不能の程度ｶﾞ酷買ったのだろう。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:26:56 ID:QK0uecHD0

>>44
いい死に様だｗ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:27:17 ID:4BJf9hkq0

若者がどうこう以前にただのバカかと。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:27:32 ID:f9myN6fAP

叔父を亡くしたオレから一言。

無理に語り継がなくても良いよ。
それに関係ないあんたが愕然とする必要ない。
関係者だけ覚えていればと思うわ。

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:27:36 ID:7WWnDGy10

昔の話だし忘れても仕方ないわ
名前に数字が付く有名人が死んだ事故程度にしか記憶にないし
日航機墜落事故の話がでると「あー、たこ八郎が死んだ事故ね」と
同時期に亡くなった別の有名人と混同して覚えてる
幼少の私には坂本九よりたこ八郎の方が記憶に強く残ってるんだろうね

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:28:28 ID:vQvI3OXg0

>>61
語り継いだ所で毒にも薬にもならんからな

>「私たちにとっては、忘れたくても忘れられない出来事なのに、風化しつつある」
>「私たちにとっては、

なんという自分本位ｗｗｗｗｗｗ
結局こういう連中は事件を知る自分に酔いしれてるだけなんだろうな

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:28:53 ID:7/bs3Z+80

一番忘れちゃいけない奴らはボーイングと日航と政府のエライ人だろ。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:29:26 ID:FW7aRSak0

>>55
マジキチ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:29:51 ID:IRMcfoESP

>>61
日本人（だけに限らんけど）はそうやって
悲しい事件や事故があるたび、慰霊碑を建てたり祀ってきたりしてきたわけで。

ある種の人間のサガみたいなもんだよ。
頭だけで考えようとするから、理解できない。

鎮魂、だと素直に考えればいいのでは？

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:30:31 ID:jcfBtSxi0

>>36
本来、ゆとり教育が求めていた真逆なんだけどね。

勉強の時間→読本や自然観察などで自ら知識を身につける時間＋豊かな感情をはぐくむ時間
のはずが

勉強の時間が短縮→教師が教えきれない→出来ない子には答えを直接教える＋自己啓発の時間に教師が創意工夫出来ない
になちゃったから、何でも人に聞く（自分で調べられない）とか自分から知ろうとしないとかいう子供が増えた。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:30:36 ID:dylzBtJC0

「生き地獄」を語り継ぐべき対象が間違ってる。
一般人を対象にするとかどんな嫌がらせだよ。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:31:14 ID:tMgaOt5m0

81年生まれの俺にとって子供心に衝撃を受けた大事故といえば
信楽高原鐵道列車衝突事故　これはびびった

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:31:53 ID:vQvI3OXg0

>>72
鎮魂を他人に強要とか気持ち悪い民族だなオイｗ

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:33:42 ID:ZYqh7TKP0

戦前生まれのわしにとっては、大辻司郎が死んだもくせい号事件が印象強いのう。
やっぱりあれはアメリカの陰謀なのかのう。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:34:11 ID:W+9LMLfL0

大月上空で旋回してるが、ここを不時着地点と考えたのかもなぁ。
無理と判断し横田で大惨事を起すより新潟あたりの水田地帯を目指していたと創造する。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:35:00 ID:Eg8z1p0w0

航空関係の人間ならわかるけど
一般の人間が知るべき事故じゃないよね
それに遺族でもなんでもない人間が事故の記事やニュースのテープ見せるってどうなの？
歴史の証人にでもなったつもりでいるのか？　

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:36:42 ID:7/bs3Z+80

そもそも日航機墜落を知らん若者が上野村の民宿になんの用で泊まるのだ？
あの辺てスキー場とか他の娯楽あったっけ？

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:36:42 ID:p5EPz31mO

ただの技術トラブルだろ
テロとかハイジャックとか思想に関わるならまだしも、こんなの一般人に語り継ぐ必要無し！

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:36:54 ID:j//fTwp40

正直若者の100％が知ってたらそれこそ驚愕だわ

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:36:54 ID:IRMcfoESP

>>76
どのように言おうとも、日本に限らずどこの民族も同じように歴史を継いできたわな。

あまりにも悲しい出来事があったとき、
慰霊碑を建てたり祀ったりして、これを残していく。
これは人間のサガみたいなもんだし、歴史はそうやって出来たもんだと思うけどね。

炉辺の地蔵を、平気で蹴飛ばすような心無さを正当化して何になるんだか。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:37:00 ID:qgGdYtWC0

ヘリで吊り下げられ救出される女の子の映像もインパクトあったけど

・大韓航空機撃墜を淡々と答えるソ連軍戦闘機パイロットのインタビュー
・敵機を見事撃墜した…と思いきや徐々にイランの旅客機だった事が判明して全員の顔から血の気が引いていった米軍の司令部？のニュース映像

以上も記憶に残っている。

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:37:53 ID:Fc7OhhZD0

逆噴射のほうは語り継がないのか？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:38:12 ID:ItBDhnuV0

印象だけで言ったら昭和63年の
女子高生コンクリ、名古屋アベックが
キツかった…。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:38:29 ID:6tt9Sj6uO

>>78
大月は中央道でよく通るけど、山と谷だらけの場所。
どこに不時着しろと…

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:38:41 ID:X1UsCmpq0

>>83
慰霊碑を誰か否定してるのか
何を熱弁してんだ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:38:51 ID:jcfBtSxi0

過去を知らずに無邪気に遊びに来た人達に「昔この山で多くの方が亡くなったんですよ」
「もし良かったら心の隅に留めておいて下さいね」って言うのが「押し付けがましい」
になっちゃうんだなぁ。

まったく関係の無い、夏の北海道の観光客に言ってるんならまだしも。

いま居る村が遺体安置所だったからの発言なのに。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:39:34 ID:BtYY34lX0

近所であった中華航空機のほうが語り継がれてるな

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:39:36 ID:YLGe/F050

風化させてはならないって言うけど風化させないでいたらどうなるんだ？？

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:39:44 ID:W+9LMLfL0

>>78
笹子川沿いにの不時着だが、お盆の帰省客で渋滞した20号沿いの不時着は断念。
副操縦士を罵倒してるけど、かなりの苦悩が機長にもあった筈なのは舞い違いない。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:40:11 ID:mFoP9e5x0

いつまで拘ってるんだよ？
もっと悲惨な死にかたした人もいるんだぞ

２５年も前の話なら忘れろ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:40:18 ID:vQvI3OXg0

>>86
現時事故って事で落ち着いてる123便墜落よかそっちのが万倍知るべきだよなｗｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:40:22 ID:ps+Bn2qk0

この事故では一般人が知ることと予防可能性の関連性が低い。
だからもっともらしい理由をつけて客に慰めを求めてるぐらいにしか見れない。
民宿でってのがさらにだめ。イベントを断りにくい。知ってても見たくない人まで付き合わされる。
民宿のパンフに事故の顛末と伝えたい「教訓」を書いて予約者に送付すればいい。
さらに「日航機墜落事故があった場所です。遊びには来ないでください。」って書いておけば
印象に残るし万全。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:41:44 ID:UZUAve7Y0

アンテナがまるでない人間の方が極めてマイノリティだと思うよ。
こういう特異な例の人間を基準に考えては駄目でしょう。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:41:48 ID:9y06ih0j0

生まれる前の新聞記事程度の事件なんか子供が知るわけないだろ
いちいちそんなことで愕然としてるほうがどうかしてるわ
一般人はな、自分の生まれる前のことなんて歴史の教科書程度のことしか知らないんだよ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:42:43 ID:ZNkLT4E90

語り継ぐのが村の責務みたいな感じで
テロ朝でやってたな
村は、あんまり関係ないと思うけど

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:42:51 ID:ZBl5s/++0

航空会社が事故の件を肝に命じるってんならわかるが現地の人間が何の教訓なんだ？
事故の件を客寄せにでも使ってるとか？

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:43:36 ID:vhRu2vFX0

> ビデオテープのニュース映像
Youtubeに上げてくれないかなあ

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:43:41 ID:vtmj4oFe0

核を搭載したB-52が墜落した事故もインパクト大だった

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:43:47 ID:7/bs3Z+80

>>89
その程度なら全然アリだと思うけど、「過去を知らずに無邪気に遊びに来た人達」に

>>ビデオテープのニュース映像を見せるなどし、当時の話を聞かせている。

とまでやるのはいささか重いのではないかと思います。
もちろん客のほうから望んだのなら、この限りではありませんがね。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:03 ID:djzwNtiB0

>>78
尾翼部分がなくなって、すでに制御不能だったから、どこへ飛ぶかわからない状態だったと思ったが。
可能だったのは、エンジンの推力調節とエルロン、フラップだけ。これでどうやって操縦しろと

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:05 ID:W+9LMLfL0

>>87
笹子川沿いだ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:14 ID:emn5I4+L0

愚者は語り、賢者は黙る

なまじ知ってると語りたくなるんだよな人間は。
悲惨な事故があって故人を偲び、関係者が自戒するのはいいが
違う世代にまで知識を強要してどうする。

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:20 ID:G9O2zHLu0

>>92
お盆の帰省客で渋滞した20号沿いの不時着～

なんだよその小ネタ設定はw
アンコントローラブルなんだから降りると決めたら降りるしかないと思うけど

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:24 ID:S+fAaQ560

客１「子供の頃父を亡くしまして・・」
主人「あっそ。ところで日航機墜落事故って知ってます？これがもう悲惨な事故で・・」

客２「去年息子を事故で失いまして・・・」
主人「知らんがな。そんなことより日航機墜落事故。これがもう悲惨な事故で・・」

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:38 ID:HMjSC3uz0

なんの関係もない一般人が事故のことしってどうしろと

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:46:07 ID:oP3SrLcc0

飛行機事故に対して一般人がどうしろというのだ

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:46:26 ID:vhRu2vFX0

>>89
遺体安置所は藤岡市の体育館じゃないの？

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:47:27 ID:W+9LMLfL0

>>103
「ハイドロ全部ダメ！」エルロン、フラップ動く訳がない。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:48:04 ID:jcfBtSxi0

>>84
俺は救助の時よりも、乗客520人と言われてもピンと来なかったのが
乗客名簿が読み上げられる時点で余りにも延々と続く名前の読み上げに
徐々に恐怖感が湧いて来た感じだったよ。

「まさか、これだけの人間が全員死んだ訳じゃないよね？」って、頭で考えても
やっぱり怖かった。

その翌日、現場の映像を見てほぼ絶望と悟った時に、人事ながら泣けてきた。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:48:18 ID:ifvRYAyg0

>>104
住宅の無い平地なんてあのあたりには無い

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:48:19 ID:waDkI+SZ0

たまにでいいからホテルニュージャパンの事も思い出してあげてください

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:48:42 ID:FHbGn7vL0

もし飛行機事故があったら自粛される映画

ダイハード2、エアフォースワン、エグセグティブディシジョン…
あとなんかあったっけ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:50:02 ID:ntCFEDQdi

俺の知り合いの親父がこの事故で死んだんだ
走り書きのメモが一番最初に見つかった事で有名になった。

親父を亡くして可哀想に思っていたんだが、この家族は事故を最大限利用していた。
高校時代のクラブで出場したインターハイの選手選考でも不自然なメンバー入り。しかも大会会場に「日航機墜落事故の遺族が頑張ってインターハイ出場！」と誰か売り込まなきゃ知られるる事がないだろうに新聞記者が詰めかけてたらしい。
今や慰謝料で買い漁った不動産を管理すると言う自由業をして遊びまくっている。

まぁ苗字が左右対称だったからあっち系かもな

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:50:32 ID:rE8k7xTi0

「真白き富士の根」を知ってるか？
知らん奴ばっかりなのが現実だろう。
今更御巣鷹山の時代じゃない。

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:51:33 ID:hiYDR2NIO

語り継ぐなら、JALの入社式や会社説明会でしたほうが良いと思う
あとボーイング社で、とか

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:53:00 ID:UZUAve7Y0

知らないことを擁護するレスも多いけど、これは流石に無知すぎて、情報収集能力に欠けているね特例だよ。
でも知っていても感じるもんは違うかもしれないけど。これだけ時間がたてば無理に感傷に浸るのもね。

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:53:11 ID:ntCFEDQdi

>>91
あの時は大変だったんですねェ…
と気を遣ってもらえる。
また観光の売りにできる

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:53:17 ID:djzwNtiB0

>>111
じゃぁ、もっとひどいじゃないか。空飛んでるだけで奇跡。
まぁなんにしろ、こういう事故だとほぼ全員死ぬしかないのがつらいな。
教訓としては、飛行機に乗るな。か

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:53:24 ID:jvGPffQCO

自分は、オスタカ事故はリアルタイムで知ってるが
雫石事故のことは最近まで知らなかった。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:54:24 ID:vQvI3OXg0

>>119
知っててなんら特にならない情報を知っていても自慢にはならない

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:54:38 ID:Qd4e0Ydn0

10代なら知らなくて普通だろうな
そのうち知る奴も多いだろうけど

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:54:46 ID:ItBDhnuV0

>>115
生きてこそ、エアポートシリーズ、フライトプラン、
奇跡の243便、スネークフライト…

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:55:21 ID:jOGrpQPEO

>>115
フライトプラン、ファイナルデッドコースター、エアポート、生きてこそ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:55:38 ID:2efQoVw40

関東大震災やチリ地震、新潟地震、伊勢湾台風の慰霊がどうのこうのって聞いたことないな。
いつまでやっているんだ？、というのも一理あると思う。

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:55:53 ID:tMgaOt5m0

>>116
http://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I#t=2m35s
ちょうど今youtubeでみてたこの人かと思って驚いたけど
>まぁ苗字が左右対称だったからあっち系かもな
なんだ違うのか

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:56:02 ID:oKh+utVh0

別に知らなくてもいいだろこんな事故

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:57:20 ID:PnowKT5m0

この若い宿泊客が頭の悪い世間知らずだけだった

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:57:28 ID:ntCFEDQdi

>>114
じゃぁ千日前デパートもよろしくね

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:57:53 ID:kl9jz4tN0

>>125
福知山線の事故の時、｢バットマン・ビギンズ｣を上映していた映画館には
｢この映画には列車が衝突するシーンがありますが…｣とお詫びが書かれた紙が貼られていたっけ。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:58:18 ID:vQvI3OXg0

>>131
事故名列挙して遊ぶなｗ

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:58:53 ID:49GZ38BDO

25年も経ってるんだから知らない奴がいてもおかしくないだろうに。
泊まった宿でわざわざそういうニュースを見せられたらたまったもんじゃないな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:27 ID:3rfDPhmuP

事件を知らない年代に飛行機に対する安全管理を意識させるのが目的なのか、
ただ自分が忘れられないのに他人が忘れてることにイラっときたのか、

なんかこの人の行動見てると後者にしか見えない。
本気で広く語り継ぎたいなら、そのビデオを動画で配信でもすれば
よっぽど認知度高いだろうに。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:32 ID:oP3SrLcc0

弟キター

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:34 ID:wfB4xTLX0

乗務員、乗客の亡くなった航空機事故はこれだけでは無いし
何で大々的にこれだけ取り上げるのかな

被害者数が多いからか？

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:45 ID:UZUAve7Y0

>>123
遊びに行く場所の事前情報も知らない奴は、軽装富士登山で遭難するんだよ

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:50 ID:W+9LMLfL0

>>103
ハイドロ全部ダメとは尾翼が無くならない設定で設計されてるのは間違いない。
危ない所には逆支弁付けて尾翼回路がなくなろうがエルロン・フラップは動いた訳だ。
>>106
早く降りたいわけだから偵察したと、無理なのは承知の賭けだわな。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:00:53 ID:jcfBtSxi0

>>102

やっぱり当時を知るのと知らないのとで相当な温度差が有ると思います。
>>112で書いた通り、リアルタイムでTV中継を見ていた人間には１つの
トラウマになるような事故だったと思います。

まして、『地獄』と言われたあの現場で作業に当たられた方には、その山を
単なる遊び場としてほしくないのでは？と思います。

後は、その事を知った人達がそれをどう捉えるかの問題だと思います。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:00:55 ID:in8KPLFZ0

片桐機長が逆噴射して、スチュワーデスはドジでノロマな亀だったんだよな
１０代でもそれぐらいは知ってる

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:03 ID:pUFOXK7L0

日航の社員が言ったら問題かもしれないが、
一般市民に「事故の教訓」と言われても、、、

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:16 ID:7/bs3Z+80

>>123
さすがに日航機墜落を全く知らないってのはどうかと。
少なくともお前みたいに威張って言うことではない。

>>130
そういうことだわな。
「若者」と一括りにしてこき下ろしてる方もアレだよ。

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:20 ID:RqyJoupU0 BE:508502399-PLT(20002)

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_M_VAQw.jpg

私は毎年前日慰霊

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:25 ID:hxvwCVM80

>>127
関東大震災やチリ地震、新潟地震、伊勢湾台風

全部、その時期がくれば毎年慰霊ニュースが流れるだろ。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:52 ID:Qd4e0Ydn0

>>137
有名人が死んでるし、遺書とか写真もあるし
さらに少女の生存者がいて、あとお盆の時期で印象的だったという
色んな要素が揃ってるからだろうね

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:01:52 ID:vQvI3OXg0

>>138
123便を知らない奴はオスタカ山で遭難するのか、すごい理屈だなｗｗｗ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:02:28 ID:sIEhp/UZ0

雑居ビル火災で通路にモノを置きっぱなしにして実際には通れなかった…とかは後に影響あったのだろうか。
今、そういう事を気にしないビル経営者とかいるのかな。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:02:40 ID:qZzqKAzH0

>>122
雫石は近づくと大変な目に遭う人が居るらしいけど、御巣鷹はどうなんだろう。

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:02:46 ID:4vV4OqjSP

気になるキーワードを見つけるとググるかwikiでとりあえず調べてしまうのが異常なのか、
それとも、歴史的事実を知る機会を能動的に受け入れない方が異常なのか。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:02:48 ID:3rfDPhmuP

>>138
ある特定の情報を知らない奴は、その他の情報も全部知らないに決まってる

という決め付けの根拠は？

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:03:35 ID:7vZcIXLDO

事故の教訓？ただの若者にか？

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:04:06 ID:fTA7atNL0

おれも地元のオッサンだから忘れないけど、
何時までもってのは無理がある。
せいぜい遺族が存命の内じゃないの？

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:04:31 ID:pNeAQnSy0

生まれる前の飛行機墜落事故なんて知らなくても不思議ないだろう。
俺だって、雫石の墜落事故とかどんなのか全然知らないし。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:04:50 ID:Ky+H0Fmx0

>>114
俺も、当時の映像のインパクトで言えばニュージャパン火災のほうが大きかった
火を逃れてベランダに出た男性がだんだん追いやられて最後に飛び降りるってのはきつかったわ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:05:11 ID:nvjIfcFG0

ボーイングと航空会社の社員に見せればいいよ。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:05:32 ID:1mGjV4hTP

迷惑千万だな
こんなところにぜってえ泊まりたくねえｗｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:05:42 ID:bmuQ9WlN0

>>155
え？
あの人助かったんじゃなかったのか。

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:00 ID:vQvI3OXg0

>>140
>その山を単なる遊び場としてほしくないのでは？と思います

キチガイ発見。　勝手に御巣鷹山に墜落しておいて何が「単なる遊び場としてほしくない」だ？
墜落現場周辺地域を私物化すんなｗｗｗ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:09 ID:UeVq8+6Y0

>>9
じゃあ一般人はどんな教訓を得られるのか教えてくれよ。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:16 ID:in8KPLFZ0

これの１０年後ぐらいにも名古屋空港で３００人ぐらいが死ぬ大事故を起こしているんだけど
なぜか完全に無視されてるな
名古屋だから？

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:20 ID:7/bs3Z+80

>>137
飛行機事故の犠牲者数では世界最多じゃなかったっけ？（今はどうかしらんけど）
それが日本で起きたんだから、まあこの国で大々的に報じられるのも無理はない。

>>145
それでも日航機墜落は別格の扱いだよな。
阪神大震災や地下鉄サリン級じゃね？

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:37 ID:SyRC9r2f0

富士さんのコメットとか大島のもく星号とか雫石の衝突事故とか名古屋空港の中華航空機とか、
教訓はすべての事故にあるだろうに。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:07:40 ID:OWrwQ1ql0

昭和の大型航空機事故当時、平成人はまだ細胞にすらなっていない

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:07:51 ID:hxvwCVM80

>>157
事故を知らないからこそ泊まってしまう罠。
知識は身を守る。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:08:10 ID:Qd4e0Ydn0

「知るべき」って言ってる奴の方が
ヒステリックで極端な意見が多いな

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:08:41 ID:UeVq8+6Y0

>>138
お前みたいな論点ずれまくり野郎はID赤くしてやる。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:08:49 ID:SyRC9r2f0

>>163
自己レス
富士山上空はコメットでなくB707でした。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:09:05 ID:LJ/1JML70

こりゃしょうがないだろ。
俺も昔はあさま山荘事件？何ですかそれは？だったし

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:09:37 ID:pCxd69kG0

バカじゃないのか？事故を起こした企業が忘れなければ良い事。
パンピーは関係無し。無理やり戦争と一緒にしないでね。

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:09:57 ID:vQvI3OXg0

>>165
事故知ってても宿屋の主人の人格は予想しようがねーよｗ

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:10:05 ID:W+9LMLfL0

何番だっけか？笹子川にはには1ｋｍ程度の直線があるし、帰省客の行列さえ無ければ不時着した可能性は高いですよ。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:10:15 ID:GfOfHs9b0

池田の事件と同じ感がある。
悲惨だった・・・けど、「だった。」

本当に辛いなら、引っ張りたくない。
自分達だけが特別で、世間もそうあるべき
ってのは違う。
戦争と一緒にしないで。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:10:35 ID:hxvwCVM80

>>162
さすがに関東大震災や伊勢湾台風のほうが扱いが上だろ。
日本のあちこちで、国民の義務のような扱いで避難訓練させられるのだから。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:11:16 ID:NBLNXm4M0

この事故が取り上げられるのが多いのはやっぱり映像のインパクトなのかなあ。
名古屋の中華航空と比較するとなあ…
広島に原爆落とした｢エノラ・ゲイ号｣と長崎に落とした｢ボックス・カー号｣じゃ知名度全然違うもんな。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:11:54 ID:UeVq8+6Y0

>>165
宿の主人の年齢見たら68か、
やっぱり爺は自分の価値観押し付けだな。

こういう親父は一年中ﾆｯｺｳｷﾂｲﾗｸ、ｵｽﾀｶと騒いでいるだろうからこういう旅館には行かないように皆で教えるべきだよね。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:11:56 ID:uV8vwDUB0

４半世紀たってんだから「なにそれ？」でも仕方ないね
まして日本人は熱しやすく冷めやすい

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:12:00 ID:pNeAQnSy0

>>173
池田の事件の遺族の一部の傲慢さは凄いよな。
なんでお前らの悲しみを、関係ない小学生が共有しなきゃならないんだ、
と思った。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:12:10 ID:tgWfdP0O0

当時、生まれてないけど墜落遺体の父親が亡くなって｢僕は泣きません｣て言う息子に
｢泣けよ…｣て警察官が泣く所で泣いた

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:12:14 ID:jDJdk/F/0

「マックパワー」とか「これはもうだめかもわからんね」等の名言とか、
海対山の激しい論戦を継いでいくわけですね！

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:12:28 ID:Qd4e0Ydn0

>174
今、関東大震災や伊勢湾台風なんかあんまり扱わないが。
どこで扱ってるの？
お前、生きてる？

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:14 ID:CuaNAWoW0

名古屋空港でおきた中華航空機墜落事故のことも忘れないで下さい。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:17 ID:V+7r8y0A0

墜落現場に近いということで客をよぼうなんて
みっともないと思わんのか

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:36 ID:6tt9Sj6uO

>>112
墜落事故じゃないが、阪神大震災でNHKで犠牲者の名前を延々と読み上げていて、
たまたま小さい子供の名前が続いた時、アナウンサーが泣き出したんよ(その後、他のアナが交代)
未だにあれは忘れられない。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:50 ID:i8pP4lIg0

任意ならいいけどこの民宿に泊まる人には全員事故のビデオを見せられるとかだったら嫌だな

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:53 ID:RqyJoupU0 BE:150667946-PLT(20002)

>>168
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQYquTWAQw.jpg

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:14:10 ID:/V72TlMJ0

忘れられて行くのは仕方ない

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:14:46 ID:VMmBS89e0

6500万年前の隕石落下の時の被害も甚大でのう…(遠い目)

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:15:06 ID:G9O2zHLu0

海対山はアンコントローラブルだったから今ひとつ無理があるな
ディセントの判断が早かった可能性はあると思う
でもマニュアル上はディセントなんだろうけどね

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:16:22 ID:TFg5W7be0

知らなくて当たり前だろ、俺だってねらーじゃなきゃこんな生まれる前の事故なんて知らなかったと思う。
ニュースや追悼番組なんて興味無けりゃ見ても記憶に残らないしなぁ。

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:16:22 ID:bjXEGx2S0

ただの事故なのにいつまで語り継ぐつもりだよ
そんなことより民主盗を早くなんとかしろよ
語り継ぐべき未来が無くなるという瀬戸際に・・・

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:16:50 ID:Lhsi4PABO

高校の頃、図書室から借りた沈まぬ太陽で知った
自分は事件当時二歳だわ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:17:29 ID:jcfBtSxi0

>>159
知っている者からすれば「勝手に事故現場に遊びに行ってる」なんだが。

>墜落現場周辺地域を私物化すんなｗｗｗ

事故現場周辺地域（当時は捜索のベース＆遺体安置所）を遊び場にすんな。

逆の立場ではこうなる。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:18:05 ID:ikvOTOTi0

「機長です。機体に故障が見つかったため、出発が遅れます」
「なんだよ～」「ふざけんなよ」「ああ…取引があるのに」
「それではやっぱり出発します」

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:18:19 ID:/V72TlMJ0

自動車事故で毎年5000人も死んでるんだけどね
日航機墜落事故より他にもっともっと大きな問題があるんだよ

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:18:38 ID:hxvwCVM80

>>181
夏休み明けに、関東大震災の話を聞かされて避難訓練したことないの？
伊勢湾台風の話を聞かされて、河川の勉強させられたことないの？

毎年やっているテレビの追憶番組みたことないの？
毎年新聞にでかでかと乗る特集記事を読んだことないの？
ネットのトップニュースにランクされてるの見たことないの？

まじで、何年どこで生きているのか、俺の方が訊きたい。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:02 ID:r93iA3PiP

こういう事故の記憶って、後世に残していくってのは
重要だと思うんだけど、すべての人間に常に知らしめていく
ってのは無理があると思うよ

遺族が後世に伝えたいと思ってる事故はそれこそ無数にあるわけで
それらを経緯も全部覚えててくれなんてのは、一般的な人間の記憶の
キャパを超えてる話

事故で苦労した遺族や関係者を悪く言うつもりはないけど
こういう事件、事故を知らない、憶えてない事故と無関係の第三者が
いたからといって、愕然とした、とか最近の若者は、なんて言って
無闇に非難の対象にしないでくれ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:25 ID:hdOzSjhm0

wiki読んだが、だからなに？だな。結局は事故の被害の大きさだけの問題
「日本人の乗客は居ませんでした！」ならOKか？違うだろ、事故は事故だ。

そもそも１機能死んだら墜落しかない乗り物がおかしい
エンジンは１つ壊れてもOKなんだから、羽だってバックアップ作って二重化するべき

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:26 ID:Qd4e0Ydn0

>>193
えーと、地元が遊び場にしてるんだが
色々施設つくってね

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:31 ID:7/bs3Z+80

>>161
中華航空機墜落事故か。
あれも当時はかなり騒がれたが。
日航機墜落との違いはなんだろう。
やっぱ犠牲者数か。日航だからか。有名人が死んだからか。

>>174
関東大震災は戦争と並ぶ大惨事の様に語るｼﾞｲﾁｬﾝﾊﾞｱﾁｬﾝもいて、犠牲者の数もパネェわけですが
正直、若者（と言える年でもないが）の俺にはピンと来ない。
てかそれなら戦争の方がはるかに大惨事でしょう。
映像資料が少ないのもあるが・・・
まあでもそれらをきっかけに避難訓練があるなら、それはそれで大事だし続けていくべきだと思います。

>>178
それはあるな。
９１１テロで無くなった方の親御さんが「うちの子供は交通事故で死んだのとは違うんです」
って言ってた時も、そこまでじゃないけど近い思いをした。
「そりゃ身内の死は誰にとっても特別だろ・・・その言い方は・・・」みたいなね。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:20:00 ID:2zeyvtL0O

２５年も前の事故の事なんかいちいち覚えてられるかボケ！
遺族と関係者だけで悲しんでろよ

ＴＢＳのバカは墜落現場を「安全を守る聖地」とぬかしやがったなｗマジキチだわｗ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:20:18 ID:SyRC9r2f0

>>162
単機の事故としては最多。
大型旅客機同士の事故で、これを上回るものがある。

印象が強いのはちょうど写真週刊誌が活発な時期だったからだ。

フォーカス、フライデー、エンマ、フラッシュがこぞって現場の
生々しい写真を載せたからだろう。ennmaが一番エグかったのを
覚えている。

骨と内臓が吹っ飛んで黒焦げの皮だけになったのとか
腕が転がっているのとか。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:21:12 ID:31a+QltH0

毎年ニュースでやってるし知らんのはどうかと思うけど
遊びに来た人にニュース映像見せるとかもどうなの
二度と～とか一般人にはどうしようもないし
この民宿はビデオ見せるのもサービス内容として事前に言えよ
この時季は遺族の方も多く訪れているので、とかちょっと注意するぐらいならいいと思う

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:21:31 ID:in8KPLFZ0

今でも地震の避難訓練と言えば９月１日だからな
１月１７日でいいんじゃいのか？
思い出すのが辛いのか、覚えていてほしいのかどっちやねん？

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:22:13 ID:Qd4e0Ydn0

>>196
妄想の世界で生きてるのか
時間が止まってるのか
かわいそうだな、ネタじゃなければ

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:22:17 ID:vQvI3OXg0

>>193
それを私物化っつってんだマヌケｗ

>事故現場周辺地域（当時は捜索のベース＆遺体安置所）
>（当時は捜索のベース＆遺体安置所）
>当時は

わざわざツッコミどころ用意してくれてるの？　親切だね

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:23:10 ID:7ty/4EqM0

そりゃあ、そうだろうな
やっぱり己が関わってないと難しいよ
でも聞けば悼む気持ちも湧いてくるんだろうし、
民宿の人はそうして欲しいんだろう

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:23:40 ID:CxOLqTlO0

>>198
確か油圧は３系統くらいあるんだわ。
でも、配管が同じとこ通ってる部分が吹っ飛んだというｗ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:23:58 ID:W2c5ru/70

まあ、確かに飛行機なんか乗らない庶民には全く関係ない話だ。

ブルジョアがリスクおかして飛行機乗って落ちた、それだけだろ？

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:24:22 ID:s1IwNit20

そんなもんだよｗｗ
　
じゃぁ俺らが雫石事故や、木星号事件をどんだけリアルに回想できる？
教訓てのは必ず忘れられ省みられなくなる。それでいいんだよ。
　
あんまし教訓そのものだけに目を奪われてても人間はどんどん怠惰になる。
これだけ堂々と政治家が国を売るようになったのだって、あの大戦を必要以上に「教訓」にしているからだろｗ

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:13 ID:hxvwCVM80

>>205
毎年、９月になると日本全国で避難訓練が行われて、それがニュースになるのは何故か知ってる？
でかい台風がくると、伊勢湾台風の進路と重ねられる天気ニュースを見たことない？

もしかして、訓練をすることがあたりまえ過ぎて、元のことが忘れられてるのか？

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:35 ID:C1ZrfPPZ0

１９８５年の出来事

・阪神タイガース優勝
・日航機墜落
・プラザ合意
・電電公社民営化
・ロス疑惑（三浦和義逮捕）
・スーパーマリオブラザーズ発売

若い人は知らんだろ？

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:37 ID:vQvI3OXg0

>>207
悼む意は自発的に持ってこそ意味がある
わざわざビデオまで見せて持たせるようなもんじゃない

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:43 ID:nvjIfcFG0

>>198
　コスト重視で安全性を犠牲にしたから、結果として大惨事を引き起こした
という教訓にはなるね。フェールセーフとは、何かを考える題材としては、いい教訓だと思う。
宿の親父はただ単に、オラさ村でひでー事故があっただーくらいのことしか言ってないと思うが。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:26:26 ID:ogWsRn0F0

地元民だが台風シーズンになると伊勢湾台風の話題は出るな

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:26:26 ID:6tt9Sj6uO

>>104
Googleアースで調べてみたけど、不時着できそうな川沿いの場所と言ったら、

中央道の北部、JR猿橋から北へ１キロくらいいった辺りの田畑が広がった辺りかな？

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:27:35 ID:qilLVKJP0

>>95
正論

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:27:52 ID:p6TRcGWv0

>>196
>毎年やっているテレビの追憶番組みたことないの？
>毎年新聞にでかでかと乗る特集記事を読んだことないの？
>ネットのトップニュースにランクされてるの見たことないの？

なぁ、みんなに聞きたい
これ、マジ？
そんなに大きく扱ってる？
うーん、そんな感じはないけどなあ
俺がおかしいのかな
阪神大震災ならその通りだと思うんだが
それとも地域限定なのか
複数人に教えてほしい

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:27:58 ID:8IDB6eg00

ビデオ見たら宿泊料タダ、とかいう企画だろ、これ。

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:28:25 ID:jcfBtSxi0

>>199
それが解せん所だったんだが、逆に村がその方向に進んだ事も
この主人に思い立たせるきっかけになったんじゃないかなと思った。

普通なら『上野村きのこセンター』なんぞ作らんだろって。

で、年々客が事故の事を知らずに遊びに来ている事で危機感を抱いたんじゃないかな？

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:29:15 ID:l6oieS5M0

あれってなにか違う理由があったんだろ？墜落してから救助に向かったのって１２時間後とかじゃなかったっけ？
その理由として場所の特定ができなかったからと言う理由らしいけど実際場所は特定できてたんだよね。
生き残った人の証言だと墜落して数時間後に上空でパドリング？を３０分やってたって。そのとき救助してくれて
たら助かった人は大勢居たって証言してるよね。

そっちを若者に教えるべきだと思うんだ。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:30:02 ID:Vmx1RxzF0

飛行機はたまに墜ちるって知っとけばいいよ。

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:30:02 ID:vQvI3OXg0

>>221
それを教訓とすべきなのはどう考えてもおエライさん連中

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:30:05 ID:ifvRYAyg0

>>172
不時着がありえねっての
水面でさえ粉砕されてバラバラになるのに
国道に降ろして右側の笹子川に横転して大炎上
横浜市の水道を壊滅させるわけねｗ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:30:26 ID:SJG8nRaS0

知らなくてもしょうがないってのはあるが
知らなくて当然ってことはないって

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:31:37 ID:0kyFWZn00

別に事故を知らない人個人を責めてる訳じゃないのに
大変だったんですねと素直に聞いて、現場の方向に手を合わせるくらいしたって罰は当たらないだろう
余裕のないヤツが多いな

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:31:39 ID:7/bs3Z+80

>>202
なるほど。
まあ確かにドラマ性はあるね。
センセーショナルに取り上げられたのも大きいのかもな。

>>212
知識としては全部知ってる。
概要もそれなりにはわかる。
てかそれらのネタは８５年でセットで語られることが多いよね。
リアルタイムで生まれて無ければ雰囲気まで感じるのは無理な話だがな。

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:31:43 ID:djzwNtiB0

>>216
幅５０ｍ以上もあるような飛行機で、制御がいっさいできないのに、どうやって着陸しろと。
当時はGPSもないし、夜間で真っ暗、どこに何があるかも分からんし。。。。

とマジレス

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:11 ID:z35ZPvXH0

当時の人間でもないのに詳しく知ってる奴は事故災害番組のマニアだろ
今にして思えば大事だったが言われてみるまで忘れてた

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:19 ID:SzIUUixwO

何か勘違いしてねーか
この爺さん

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:34 ID:3rfDPhmuP

>>220
その山や周辺の登山客や観光客で食ってる人とその家族の生活を
お前が面倒みてやれよ

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:33:44 ID:zlpcTuvr0

ここも夏休みでゆとり馬鹿が沸いてるのか・・・
小学生の時リアルタイムで見てた世代からすると
８月は原爆や終戦よりもインパクトに残る出来事なのに

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:33:48 ID:wb+Gocb40

>>5
ラッキーマン只今参上！

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:34:02 ID:yg7sZJev0

「太平洋戦争？…何ですかそれ」も成り立つなｗ
大抵授業じゃ間に合わなくて「後は教科書読んどけ」で終わりだろｗ

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:34:07 ID:Ru74EGRz0

「君たち、よく見るのじゃ！」

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:34:18 ID:vQvI3OXg0

>>232
今更来てもそんな餌じゃ釣れんぞ

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:34:50 ID:in8KPLFZ0

京都の人にとっては応仁の乱よりも悲惨なことは存在しないからな
語り継がれる忘れたくても忘れられない忌まわしい記憶

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:35:36 ID:tgrUeo0H0

グリコ森永事件に関係したやくざの自爆テロじゃないの？

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:36:10 ID:Vmx1RxzF0

同い年の女の子が生き残ったけど　元気で暮らしてるのかな。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:36:23 ID:1FriAhJo0

宿泊客にそんなビデオ見せたり話をし
客がカチンときて何ですかって言ったんだろ
客からすればいい迷惑だ。

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:36:35 ID:djzwNtiB0

>>221
場所もよく分かってなかった。御巣鷹山ってのは埼玉にもあって、最初そっちへ行こうとしたりして大混乱してたはず。
GPSとかもないので、まっさきに見つけた米軍機からの報告もけっきょく位置を詳しく特定できず、、、、
結局、朝になって明るくなってからだな、現地へたどり着けたのは。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:36:49 ID:1JQc5UQd0

リアルタイムで知らない奴にとっちゃ
その辺の交通事故と大して変わらないだろ

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:37:46 ID:7/bs3Z+80

>>226

>>「日航機の事故って…。何ですかそれは」。若い宿泊客の反応にがく然とした。

って辺りがなんか・・・
若者がいけないことをしたかのようなリアクション。
まあ若者や爺さんが悪いわけじゃないけどさ。
全く知らない若者も少数派だと思うけど、それを取り上げて
「これだから若者は・・・」みたいな論調で語られることへの反感もあるのかと。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:37:53 ID:/uS2UTJrO

>>3
若い世代が知ってる必要はまったくないけど、
耳にしたことくらいはあるんじゃないか普通
自慢げに開き直るのもちょっとな

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:38:27 ID:2zeyvtL0O

しつこい事ばかりしてると「死んだヤツざまぁｗ」と言われるよ

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:39:05 ID:0DboGWOB0

そのうち若者のこの世離れが起こる
みんな逝く

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:39:22 ID:tLhBB3iM0

伊勢湾台風の特集記事なんか少なくともここ数年は見たことないな。
一応、新聞購読してるけど。地元ではやってんのかもね。

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:39:50 ID:SyRC9r2f0

>>218
愛知県だが伊勢湾台風の話題はシーズンごとに出るぞ。
いつもマスコミが新しい情報を掘り起こしてきてくれる。

昨年は５０周年だったしな。

ちなみにアニメの「伊勢湾台風物語」はハチ公並に泣ける。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:39:52 ID:WSSVd+O40

つーか　この事故だけが覚えられて他の事故はすっかり忘れ去られてる事の方が問題なんじゃ？

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:39:52 ID:vQvI3OXg0

>>244
「知らん」と開き直る行為を咎める事はすなわち、
知っていることの必要性・重要性を主張しているのと同義だ
で、その必要性・重要性がまるで無いから反感をかう、分かるか？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:41:03 ID:rVDra9QB0

伊勢湾台風どころか
薩摩藩の治水工事も話題になります。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:41:06 ID:zlpcTuvr0

>>236
はぁ？ゆとりはしねよマジ

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:41:21 ID:6BP58RtG0

御巣鷹の事故はタイタニック沈没と共通するようなドラマチックな悲劇性が強いからな。
墜落までの恐怖の迷走とか、乗客の血に染まった遺書とか、生存者の救出＆その中にいた客室乗務員の生々しい証言とか。
実際、世界ではタイタニックをはるかにしのぐ沈没事件もあるし、日本でも洞爺丸沈没では千人以上死んでるし、百人以上死んでる列車事故だって日本でいくらでもある。
あんまりバランスを欠いた感情的な注目は良くないと思う。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:41:24 ID:ntCFEDQdi

>>204
結局No.1は東京じゃなきゃヤダ！って思うバカたちが
いつまでたっても「大地震=関東大震災」って構図で語って居るだけ

要は有名になりたいだけ

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:41:28 ID:0kyFWZn00

>>250
お前ってアホだな

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:42:01 ID:l6oieS5M0

離陸して横田基地の上を通りかかったあたりで異常事態になって羽田に連絡していたのを
米軍が傍受しててうちの滑走路に緊急着陸してもいいよって言われたんだけどベテランの機長は
羽田に戻れると判断したためそれを断った。

順調に羽田方面に戻ってた矢先にコントロール不能に陥り山へ墜落。
これはもしものことを考えて遠隔操作で飛行機を操ったんじゃないのかっていう説もある。

また墜落してからすっごい時間がかかってから救助活動したんだけどその前になにか変な物を
回収してるところを記者に撮られているし何故かFBIの人が来てたらしい。

また第一発見者の地元の消防士？さん達は自分達より先に見つけてたはずだと語ってる。
スーツを着た連中が上から降りてきたって。

知らない奴はとりあえず面白い話しだから調べてみてくれ。
これは修理ミスが原因の事故じゃないから。飛行機に詳しい人らもこの事故で説明されている原因で
この事故は起きていないと証言してるから。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:42:01 ID:NfoOZYFj0

良かったら慰霊碑等あるので手を合わせてあげてくださいね
なんて言われれば素直に聞いたり調べたり行動出来たりすると思うけど
このおっさんのように
頼んでもいないのに色々見せたりするのはどうかと思うんだ
自分だってトラウマで御巣鷹登れないのにさ

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:42:26 ID:jcfBtSxi0

ちょっと、知らなくて良いって言ってる奴の意見があまりに惨かったから
高校生の娘に聞いてみた。（近く飛行機に乗る予定なので墜落事故の部分はぼかしたが）

普通に「大勢の人が死んだら悲しいと感じる。」「知らずにいて教えて貰ったら感謝する」
と答えが返ってきた。

良かった、普通に育ってくれて。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:42:37 ID:in8KPLFZ0

>>247
去年は50周年ということで名古屋のテレビ局は力を入れていたけどね
1ヶ月ぐらい前から毎日、夕方のニュースでスペシャルコーナーをやってたわ
名古屋では中華航空のことがあるし、日航機にはあまり力を入れない

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:03 ID:RnwJRvxL0

管制塔とパイロットの会話とか、激しいダッチロールの中で家族に認めた遺書
とか聞いたり見たりしてると、涙が止まらない。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:28 ID:sSNMt7KF0

>>256
そうかー
宇宙人の仕業だったのかー
納得したよー

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:48 ID:zlpcTuvr0

>>249
だからこの事故は比べ物にならないんだって言ってるだろ
国内で飛行機事故で一度に５００人以上亡くなったんだぜ
これより大きな事故なんて戦後じゃまずねえよ
お前みたいなゆとり馬鹿には何言っても無駄かもしれんが

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:44:06 ID:Eg8z1p0w0

こういうのは村の出入り口に慰霊碑かなんかお立ってて
事故を知っている旅行者、知らなくても慰霊碑に立ち止まって書いてあることを読む旅行者が
手を合わせるだけでいいのになんでわざわざ語る馬鹿がいるのかね

旅先の慰霊碑前に来てもスルーするような旅行者に語っても旅行者と遺族に迷惑なだけ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:44:14 ID:SJG8nRaS0

「知らない」こと自体は悪いことではないが「知らない」を偉そうに語る奴はアホ

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:44:33 ID:vQvI3OXg0

>>262
釣りならよそでやれってｗ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:24 ID:CqsNkzpX0

語り継ぐのは結構なんだが、「がく然とした」ってのはキモイなぁ～
事件・事故なんて星の数ほどあるんだぜ
物心つく前の出来事をすべて知ってなきゃならんのか？
この飯出八紘さん（６８）だって、どーせ、天明の大飢饉とか知らねーだろ
俺、がく然としちゃっていいですか？

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:33 ID:ifvRYAyg0

>>241
当日の報道ではまず最初に群馬県上野村の小倉山（御巣鷹山と谷をへだてた反対側）、北相木村と南相木村の境の御座山、県境のぶどう峠周辺と二転三転した
埼玉の御巣鷹山という報道は無かった

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:43 ID:tLhBB3iM0

>>259
災害は地域差が大きいかもなぁ。
関西じゃ関東大震災が語られることはほとんどないしなぁ。
身近にそして記憶に新しい阪神があるから当然だね。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:47 ID:0kyFWZn00

>>257
うん、こう反発が多いのもそこなんだよね

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:52 ID:saRooPJiO

一カ所で大勢死んだから衝撃的なだけで
毎日どこかでトラックの荷台にオカマ掘って上半身が無くなったり車に轢かれて内臓ぶちまけて真っ二つになったり脳みそぶちまけた死体が道路に転がってるんだよ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:45:58 ID:B4su7+zT0

とりあえずだ、そういう若者を作ったのはお前ら老害と若者の手本になって社会を
作っていくべき先人達。ってことを忘れるなよ？
若者が知らないことに愕然とするまえに
自分たちが未来に語り継いでこなかったって部分をまず猛省しとけよ。
遺族はともかく、どーでもいい他人がいつまでも引きずると
それだけ亡くなった連中も成仏できなくなるだけ。だと思うけどな。
概要と規模だけ語って、こういう事故を猛二度と起こさないようにしましょう。
で終わりにして、それ以外のものはいっそ風化させてもいいと思うね。
恨み辛みを孫の代まで受け継いでどーするよ？っておもう。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:46:48 ID:vQvI3OXg0

>>264
123便墜落如き知ってて偉いとでもおもってんの？ｗ
自分が他に誇れる部分が無いから、情報知ってる自分は偉いとアピールしたいんだろうなぁ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:46:54 ID:DX0YIZ9I0

オタクの布教活動と同じようなもんか

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:47:10 ID:DqP2IkPS0

この宿の主人には、関ヶ原の合戦の悲惨さを知らないと愕然とされるのだろうか？
あとスペースシャトルの爆発事故とか、タイタニック号とかね。
人間の時空間リソースは限界があるから、特定の事故を知らないからといって愕然とされるいわれはない。
逆にこいつの知らない事故があれば愕然としてやれよ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:47:16 ID:Z2YR4iAY0

二度と事故を繰り返してはいけない
…って言われても一般の宿泊客に何が出来るんだよ…

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:47:43 ID:3rfDPhmuP

年寄りに間接的に自殺に追い込まれてる若者も
直接車で撥ねられて殺されてる若者もいっぱいいるのになー

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:00 ID:7/bs3Z+80

>>258
人の親なのに、そういう事を言っちゃう辺りが反感を持たれるって理解出来ないかな？

よかったね。娘さんはまっすぐに育ってて。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:03 ID:hxvwCVM80

>>275
この事故を知り、二度と泊まらないこと。

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:16 ID:FSc7cAGZ0

事故の教訓てアメリカのヘボ修理の事か

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:16 ID:r93iA3PiP

>>226
手を合わせるくらいはいいかもしれんけど、それ以前に
このじいさんみたいに民宿に来た宿泊客にビデオ見せたり
話したりしてのは、ちょっと過剰に行動し過ぎだと思うわ

事故の啓発目的で来た訳でもない、単なる慰安で訪れた客に
事故の話したり映像見せたりして気分下げるってのは無いわ

旅行客の楽しい思い出を台無しにしかねない行為は謹んでほしいわ

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:18 ID:l6oieS5M0

>>241
救助を頼まれた自衛隊よりも先に記者のヘリコプターが先に現地についてたんだぜ？
なんらかの理由があったはず。不謹慎だけど生存者が居ては困るとか。
実際生存者の証言と事件の原因と認められた圧力のなんちゃらって言うのでは
噛みあわないって今でも問題になってるのに報道しないよね

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:30 ID:aLtp21Oa0

確かに航空機の単独事故としては最悪であったし、若い世代に知らせることもできる。
しかし、あの事故から一般人が何を教訓として学べば良いか、今ひとつ良くわからない。
色々と改善されたと聞くが、それは企業、組織、行政のレベルでのこと。
「本当に悲惨だった」というのはわかるが、伝える側にもしっかり内容を整理して伝えて欲しい。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:41 ID:BTz+r1Bc0

知らなくてもいいと思うけどなぁ
団塊世代の大半が通州事件を知らないのと同じで、生まれる前のことを知らなくても仕方がない

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:49:03 ID:zlpcTuvr0

>>265
どこが釣りなんだよあぁ？
マジでお前見たいなクズはしね

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:50:00 ID:pqRoho4u0

パイロットになりたい人だけわかってればいんでないの
そんなこと言ってたら他の事件も知っておけってことになるし

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:50:19 ID:9/XfQwsj0

悲しいけど、これ、もう過去の出来事にしかすぎないんだよね

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:50:41 ID:Taw2GFEHP

>>1
教訓にするために、事故原因はなんだったの？

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:50:53 ID:SyRC9r2f0

>>275
将来交通に関わる仕事についたら、注意喚起のきっかけにすればいいし、

大半は只の乗客だからなぁ。
保険に入る。防御姿勢をとりかたを覚えておく。遺書を書いておく。
なるべく出歩かない。　こんなところかな。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:51:59 ID:63vH0ulZO

教訓＝２５年前のことなんざどうでもエエ

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:05 ID:in8KPLFZ0

>>281
ヘリが降りれるような山じゃないからなあ
登山道のない山がどれぐらい危険かは埼玉県警や日テレが教えてくれただろ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:07 ID:l6oieS5M0

>>241
いやいや思い出した。思い出してゾっとしたわ。米軍が上空でヘリを旋回してたとき装備はばっちりで
暗視ゴーグルも持ってたからすぐに救援できる状態だったけど治外法権？で日本から許可が下りないと
救助できなかった。許可を待ってたら今から自衛隊がそっちに向かってるからいいと断られて帰った。

その後自衛隊がその場所についたけど装備が整ってないから一回戻ったんだよね？
だから場所が特定できずに数十時間も救助が遅れたってのはおかしいんだよ。
なんか恐くねこの事件。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:42 ID:h7osmpVh0

２５年前のことなんて覚えてねーよ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:42 ID:F8ILdzgj0

事故で身内を亡くした人にとっては
交通事故も飛行機事故も同じ。だと思うけど
死んだ人が多い事故だけが特別扱い。

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:42 ID:H9h1cxtt0

この事故の後すぐに
ＮＨＫで自衛隊員が射殺されましたって
テロップが出たって本当？

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:57 ID:qet4I9P+0

知らんものは知らん。
飛行機という乗り物、ここ２０年ぐらい縁がないし。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:53:11 ID:SJG8nRaS0

>>272
お前は「知らない自分」をアピールしてるだろ
団塊が若い頃「戦争を知らない子供たち」なんて歌って
「知らない」をアピールしてたのに似てるな

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:53:16 ID:zlpcTuvr0

>>283
知らないのが悪いんじゃなくて知らなくても恥ずかしくないって思ってるのが
頭悪いっていうんだよそのくらいわかれアホ

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:53:46 ID:b1n8x6qdO

この事故のことを知らないと困るの?試験に出るの?死ぬの?

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:54:02 ID:jcfBtSxi0

>>257
>良かったら慰霊碑等あるので手を合わせてあげてくださいね

その程度じゃないの?このご主人のしてる事って。
で、客が話に乗れば、トラウマになっていても当時のVTRを
見せているとか。

何か、そこまで強引に見せてるっぽく思えないんだけど。

>「二度と事故を繰り返してはいけない。そのためには忘れないことが大事だ」
これがミスリードさせてるように思えるけど、これってその後の
>『ただ、心に刻まれた傷は深い。記憶の封印こそ解いて惨事を語るようになったが、御巣鷹の尾根にはまだ登ってはいない。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
を強調するための言葉で、主人が記者に強調して語った言葉にも思えない。

記憶の封印こそ解いて惨事を語るようになった＝饒舌に強制的に語る

には繋がらない気がするんだが。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:54:18 ID:in8KPLFZ0

広島に遊びに行ったら原爆を語るジジババに囲まれて説教を受けるようなもんか
お好み焼き食べに来ただけなのに・・・

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:54:41 ID:tLhBB3iM0

世代によっては知らなくても恥ずかしくないよ
40歳で知らないと恥ずかしいのは間違いないけど

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:55:02 ID:PAJCxxAw0

若者＝バカ者

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:55:18 ID:sic1JE6ci

知らないという世代が出てきたことは
飛行機ではあの様な惨事が繰り返されていないという事で、
良い事なんだと思う。

JR西日本も頑張れ。

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:55:23 ID:3o0YSL520

＞最近では、宿泊客に、ビデオテープのニュース映像を見せるなどし、当時の話を聞かせている。

客に迷惑だろ

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:55:53 ID:/WbzXbpw0

日航機墜落事故を知らんという事は
バース掛布岡田のバックスクリーン三連発を知らんのやな

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:55:56 ID:ai7O2FkcO

知らせてどーするw
知って「知らなきゃ良かった」ってあるよね…

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:00 ID:/cbjcm/E0

２５年も経てば知らん人が出てきてもあたりまえだろ。

現地じゃ未だに生きた情報かもしれんが余所は違うべ？

308 ：名無しさん＠九周年：2010/08/11(水) 23:56:21 ID:u4GHUWO00

戦争なんかは語り継ぐ必要はあるけど
飛行機事故だからなぁ。
知っておかなきゃいけないほどのことではないだろう。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:25 ID:WSSVd+O40

中華航空 140便

1994年4月26日
自動操縦状態での強制着陸に失敗
日本・旧名古屋空港
死者 264

お前らこれはすっかり忘れてるだろ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:41 ID:G+hcrGXq0

ドイツにもそろそろ「ベルリンの壁？…何ですかそれ」という子供が現れるんだろうか

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:51 ID:zlpcTuvr0

ちょっと昔の日航機墜落のスレだと知らなくてもかまわないとかどうでもいいとか
こんなアホみたいな書き込みなんてほとんどなかったのにな
最近マジで２ちゃんってクズが増えたよな・・・

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:55 ID:7/bs3Z+80

>>272
日航機墜落に限った話でもないんだけど。
「知らない」を偉そうに語る、屁理屈で言い訳するお前みたいなのが傍から見るとアホらしいんだよ。

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:55 ID:oWJk9SOx0

これって結局、自衛隊の訓練の誤射で飛行機に当たっちゃったんだよね？

んで、自民党が全力でもみ消したと。

もしも自衛隊が原因ということになると自衛隊撤廃ってことに世論が動きかねなかったからな。

ＪＡＬが国策企業化するのもこの事件後さらに加速していった。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:57:04 ID:B4su7+zT0

>>258
見事な反面教師になってるんだろう
>普通に「大勢の人が死んだら悲しいと感じる。」「知らずにいて教えて貰ったら感謝する」
この部分を否定してるのなんてのは誰も居ないと思うが？

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:57:35 ID:vQvI3OXg0

>>296
>>297

知ってて意味の無い知識を「知らないと恥ずかしい」って主張すること自体が
自分はどうでもいい知識を振りかざして悦に入ってるオナニー猿ですって
プラカード掲げてるのと同じである事に気づけｗ　夜中にあんま笑わせんなやｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:57:55 ID:tLhBB3iM0

>>309
ほとんど忘れられてるよなあ
間違いなく大事故だし、わりと最近なのに
おかしな話だ
結局、メディア次第なのかな

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:01 ID:l6oieS5M0

>>290
じゃあ米軍に救助を頼んだらよかったじゃん。ベトナム戦争で夜も森の中で戦ってたから慣れてたらしいじゃん。
しかもベトナム戦争経験してて訓練受けてる軍人さん達だったから余裕だろ。

この事件のキーポイントはなんで米軍がしゃしゃり出てきたのか。なんで飛行機に異常が起きた時
すぐに米軍から無線があったのか。怪しすぎるだろｊｋ

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:14 ID:sic1JE6ci

>>309
素で忘れてた。ごめんなさい。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:18 ID:SQlUgiM/0

こんなクズ民主政権の中で生きてる俺らに比べたら自民政権のうちに
死ねた人たちのほうが幸せだよな･･･

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:28 ID:oWJk9SOx0

ネトウヨがこの事件に触れたがらないのは、

>>313という事情があります。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:38 ID:uvJeAlN50

飛行機運航会社やレーダー関係の会社で教育してくれれば良いわけで、
いつまでも一般人が知っている必要もない。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:46 ID:Fpd0hUYZ0

>>1
流石に25年も過ぎればな・・・・・
第三者は忘れてもいいだろ

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:47 ID:tks4cP7y0

一つだけ言えるのは、こんな民宿には絶対に泊まりたくない、これだな。

金払ってる客に酷い対応だ。

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:59:01 ID:8lSJKjsv0

一般人が教訓にしようにも
飛行機に乗る、乗らない、しか選択肢がないだろｗ

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:59:18 ID:1wv7sopqO

この事件から10年後に生まれてきたがそんなに死んだ墜落の話は知らなかった。
明日が墜落した日？なのかな。テレビでニュースがやってたからちょっと気になるよ。
今の時代に起きてたら大変だよ。

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:59:40 ID:x/66n2cf0

事故の教訓って、客に知らせてなにかあるのか？？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:14 ID:vQvI3OXg0

>>312
123便墜落のスレで123便墜落を対象に知らない事なんてどうでもいいつってんのに
「日航機墜落に限った話じゃない」って・・・・どんだけ頭悪いんだｺｲﾂｗ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:17 ID:BTz+r1Bc0

>>297
アホ？アホはお前だよ
生まれる前の事故を知らなくても当たり前、恥ずかしがることではない
原爆のように教科書に長々と載ってることならともかく、一般人なら知らなくて当たり前

お前がいくつかは知らんが、通州事件や尼港事件の詳細は知らないだろ
両方とも、かなり凄惨な虐殺事件だがな
団塊世代にも知らなくて恥ずかしいと思ってる奴なんて皆無だと思うがｗ

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:23 ID:T7uX/JpV0

原爆投下６５年目とか終戦６５年目とかも夏になるとニュースになるけど、
まさか１００年目とかまでやるのかね？
そのころはもう生きていないけど、朝鮮人レベルまでは落ちて欲しくない。
今年のニュースを聞いてると何かもうねぇ。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:23 ID:ZwCToPBF0

>>147
別の意味で遭難するかもよ。
無知なDQNが被害に遭うのは、ホラー映画の定番じゃん。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:30 ID:H5EuwM830

>>309
そういうことだよね

たまたま謎な部分が多くていろんな憶測が飛び交ったから
ゴシップ好きが飛びついただけの話

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:00:36 ID:Ihx7IQk80

さんまは普段のでなく、一つ前の便に乗ったから難を偶然逃れたんだよな～。

まあ平成になってからは、中身の薄い時代が続いてるし、
ついこの間みたいに思ってる人が多いんだよ。
４分の１世紀が過ぎれば知らない人が多いのは当然なんだけれど。

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:01:15 ID:Jmt1QoGP0

>2で終わってた

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:01:17 ID:B4su7+zT0

>>312
逆に知ってるって部分だけを強要してくる屑老害は
アホ以上に害にしかならんけどな。
後の世に伝えたいってのなら
自分が知ってるその事象の何を伝えていけばいいか？っ手ところまで考えて
伝えないと駄目だろう。
事故があったよ、忘れちゃ駄目だよ、だけじゃそのうちなんで？って出てくるのは当然の結果
どうすればこういう事故を起こさないようにできるか？っ手部分が一番大事なのに
その部分だけ綺麗に抜け落ちてる気がする、この事故ってのは。

335 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/12(木) 00:01:18 ID:zHSbHCYX0

それを若者が知ったところでどうなる？
過去の戦争もそうだ。若者が知ったところでどうなる？ｑｑｑｑｑ

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:01:28 ID:J+oh0Mvg0

>>324
・乗る
・乗らない
・乗った後、貨物室から前脚部から飛び降りショッピングモールで大暴れして電話ボックスなぎ倒して黄色いポルシェに轢かれる

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:01:37 ID:qQCrVm5i0

>>320
レスがないからって自分でレススンナよw

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:02:52 ID:l6oieS5M0

稲川順二だっけ？この飛行機乗る予定だったんだけどモノレールが止まるって事故がおきて
乗らなかったの。

あとこの飛行機キャンセルした人が帰って風呂場で石鹸踏んですべって死んだっての。
どっちみち死んでたって事件あったよね。まさにデッドコースターだよね

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:03:10 ID:cQrchWPs0

>>1
日航機墜落と使って民宿の宣伝したいんだろ
とんだ欲ボケだ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:03:19 ID:1FriAhJo0

民宿ってだから嫌いだ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:03:51 ID:Xws98dRJ0

>>310
あれは残ってる。広島で原爆ドームは何ですか？というようなもんだろ。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:13 ID:tMgaOt5m0

この宿泊客がJALで遠方から来てて、帰りもJALに乗らなきゃいけないとしたら
たまったもんじゃないな

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:16 ID:maOB4uW40

>>311
アホとか死ねとか書いちゃってるお前が言えた事じゃないだろｗ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:20 ID:aLtp21Oa0

＞334に同意。さもなければ歴史年表の詰め込みにしか過ぎなくなる。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:23 ID:IrvdsLMa0

巨人阪神戦見てたら「日航機が行方不明になりました」の速報が流れて
1時間後ぐらいに「日航機が墜落しますた」の速報が流れた
まあ、緊張感はあったな
マスコミは遠慮なく黒こげ死体を映すしな
あのインパクトは卑怯だろう
中華航空は忘れてた人よりも知らなかった方が多いだろう
映像的にイマイチだったから
名古屋なら大曽根のビルが吹き飛んだ方がインパクトはあったな

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:46 ID:Mw9J2efn0

しかし、ボーイングの修理の杜撰さには驚いたね。

しかも、全く補償してないと来たもんだ。

なんかあるんだね。
きっと。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:05:02 ID:vTEVaegtO

>>256
プラザ合意を飲ませるためのテロだという陰謀論が
あったような、なかったような…。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:05:03 ID:tLhBB3iM0

>>310
子供ならおかしくないだろw
知識得て生まれて来るとでも思ってるのか

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:05:04 ID:xO3WN78U0

芸能人の「私もこの飛行機乗る予定でした」はどうでもいい

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:05:45 ID:PgzL9UcH0

>>315
２ちゃんなんか無駄な知識の宝庫で偉そうに語るお前カッコイイよ。
このスレでも沢山「無駄な知識」が得られて良かったね＾＾

>>327
じゃあなんで>>264に反応しちゃったのかな？
日航機とも言ってないし、そもそもお前のことを指しrたわけでもない（まあ確実にお前のようなアホのことだがｗ）のにさ。
結局、お前も自覚してるんだよね。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:06:06 ID:wQME6jCb0

教訓と言われてもな・・・
俺たちただの客だし

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:06:08 ID:J9lfinrU0

>>344
何が重要かを示唆せず、事故が起こったと言う事実のみを漠然と示して
「ホラ、可哀相でしょ」とのたまってるようなものだからなｗ
そんな糞にも満たない情報を知らないことのどこが恥なんだか

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:07:05 ID:eesY3veg0

>>272
知ってて偉い訳ではないが、知らなけりゃアホ扱いされるレベル。
まして無知を誇るとか、池沼のヒトモドキ認定されても仕方がないわいな。

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:07:07 ID:9oCi5XEd0

>>315
あなたのように知っている人間は、知らない人間に寛容になれるけど、
知らない人間は、優しく扱ってもらえるかどうかはその時しだい。
知っていることに意味があるとすれば、その差かな。

神経太い人間なら、僕知りませーんで通せばいいけど、
ネットですら情弱扱いされるのを許せない人間は、いますヤフってぐぐる事を勧める。

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:07:27 ID:ad8EeJwJ0

>>316
機体以上から墜落までの生々しい会話がなく、一瞬だったし
「キミ、ターンアラウンドモードに入っているよ」だけじゃ
あまり印象に残らないだろう。

それと、死体写真が週刊誌に乗らなかったし
空港内だったから救助も早かったので情報の混乱もなかったし、

ドラマを構成する要素がない。

ただ、遺族の悲しみに差はなく、空港敷地内には慰霊碑が近年建立されたはず。

ほかに、エアバス社とロッキード社で、オート優先かマニュアル優先かの設計思想の
差が取り上げられたことがある。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:07:57 ID:cqU8MTiB0

日航には乗るなよ！いいか！絶対だぞ！
ってこと？

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:08:09 ID:GC2Jp9Jc0

他にも悲惨な事故はたくさんありますよ。同じ人命が失われています。
飯出八紘（やひろ）さん（６８）は他の死者が出た事故を、完璧にまでとはいかなくても、それなりには覚えているのだろうか？

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:08:13 ID:eFXALtvW0

>>344
　オレも同感。
　事故や事件の知識にジェネレーションギャップがあるのは当然の事。
　WW2みたいな歴史的イベントならまだしも、飛行機事故程度のイベントを知らないからって若者を
無知扱いするような人は、自分の価値観を他人に押し付けすぎだと思う。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:09:13 ID:9wUuqZ8H0

この記事、記者が脚色し過ぎなんじゃないの。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:09:45 ID:qyDfvk630

客に見せるニュースビデオに、捜索に加わったこの爺さんが映ってるんじゃね？
「今チラッと映ったこれがワシじゃ！」みたいな

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:02 ID:ZwzgsAziO

情報の取捨選択をし過ぎて、自分の興味のある分野しか情報収集をしなくなったゆとりは狭い価値観と知識でしか話せなくなるんだろうなぁ。
新聞、ニュース見てれば123便の事故の記事なんて毎夏出てくるのに

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:11 ID:J/VRYm6W0

>>353
だからお前の世代ではアホ扱いされるんじゃねーの？
例えば１５歳なら別にそんな扱いされないだろう
わからんかなあ

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:25 ID:SC2rAn9I0

>>317
横田に着陸も考えてたから米軍は墜落前から動いてた。
事故機と通信してるし。

米軍のヘリが一番乗りしたけど、場所の特定が優先だったのと
米軍が勝手に救助活動して主権侵害にならないかどうかクリアーでなかったので
一旦帰った。

陰謀論は・・・

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:44 ID:ij/w5b810

vQvI3OXg0

何か飛ばしてっけど123便の事故のスレで
「俺は事故なんか知らねーし、知る必要も無い！！」って
何しに来てるのか解らない。

始めから「知らない事」を「知る必要の無い事」にすり替えて
自慢げに叫んでるｗｗｗ。

見ていて滑稽だけど、ちょっと可哀想。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:11:50 ID:3adivAGkP

>>287
事故を起こしたこの機体は、直近でどこかの空港で尻もち事故を
起こしてて、ボーイングが損傷した圧力隔壁の修理を施していた

その修理方法が杜撰だった為に圧力隔壁がその修理箇所から
破損したのが事故のトリガーになった、とされてる

今日の読売新聞に当時の事故調査したアメリカ側の調査員が
事故で歪んで捻れた圧力隔壁の中から、直線的な切り口のその
修理部分を見つけて「正規の修理手順と違うと」見抜いた、と記事に書いてる

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:12:14 ID:Nx0q04ZK0

あのFlashを見て寒気がしたのを覚えている

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:12:26 ID:rFNevdIY0

手足が無い遺体のビデオを見せられ迷惑だろ。
そんな旅館二度と客が来なくなるぞ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:12:45 ID:WPQKOibP0

だから誰も知らない事を責めたりしてないんだって
ただ知識として持ってたって害にはならないでしょ？
宿の人のやり方はこの記事だけじゃなんとも言えないけど
あまり強引だと問題があるかもね

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:13:32 ID:wWAKUzd10

>>363
いやいや横田に着陸を提案してきたのは米軍ですよ。なんか不安定に空飛んでるようだけど大丈夫？
うちに緊急着陸していいよって無線が入った。実際その録音PCで聞けるだろ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:13:40 ID:eesY3veg0

>>287
公式の事故調査報告書では、金属疲労による圧力隔壁が損傷した結果、尾翼の大半が吹き飛ばされたとなっている。
しかし圧力隔壁の破壊に伴う急減圧が起きていない事は、数々の証言･証拠によって判明している。
政府の事故調査の早期打ち切りや、回収部品の破棄などによって、真相は闇の中に隠されたままとなっている。
ボイスレコーダーは事故から15年たった2000年にようやく一部が公開されたが、全体の約半分の音が消去されている。
当時の中曽根首相は、「真相は、墓の中まで持って行く」と発言している。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:13:57 ID:PgzL9UcH0

>>334
一般常識として知らないことを威張ってる人間を「アホ」って言っただけだからな。
それをいえば技術者でも法律家でもない人間が「できること」なんてたかが知れてる。
「飛行機に乗らない」事くらいかｗ

>>362
なんだお前１５歳だったのか。
夜ふかしはいかんぞ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:08 ID:aH1iRrrI0

>>363
バランスをとるためのバラストの
劣化ウランでの二次災害を恐れて躊躇しただけのことだと思うよ。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:18 ID:veHp3IxGi

>>329
いや、それはやる。
日本の年輪の一部だと思いたまえ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:43 ID:J9lfinrU0

>>364
本当に頭が悪いんだなぁｗ　だいたいいつ俺が123便墜落を知らないなんていったんだ？
この手のアホは本当に妄想で他人のセリフを捏造するのが得意なんだなｗ
>>1で宿の主人が若者が墜落事故を知らない事実を「驚愕」だの、
ビデオ見せるだの意味不明な行動してっから知る必要が無いつってんだろうが
ここまで説明してやらんとわからんのか

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:44 ID:t49SIP8WP

あの悲惨な出来事を忘れるな、と記憶を強制する理由が、
「死んだ人の数が多いから」というのが一番納得いかんわ

戦争や地震のように民衆の意識次第で未然に被害を減らせるならまだしも
航空機事故なんてただの民間人にしてみりゃ完全に運じゃねーか

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:55 ID:g9q4G6qO0

>>367
そんなの見せるかｗ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:14:57 ID:Xc9jsBhf0

主人「事故を知らない若い人も珍しくなくなったねｗー」

記事「若者たちが知らない事に愕然とした」

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:00 ID:EsHGSlI20

>>345
＞名古屋なら大曽根のビルが吹き飛んだ方がインパクトはあったな

それって宅配のドライバーだったか？のオッサンがかなんかが
ガソリン持ち込んで爆破したやつ？　いろいろ忘れてるなｗ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:10 ID:J/VRYm6W0

>>371
お前はアホか
15歳ってどこで決めつける？
呆れる

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:20 ID:DMPXPYcP0

>>317
日航機の迷走してた空域は米軍が最優先されてるんだが　馬鹿？
米軍はこの空域の民間機も軍用機もすべて行動を把握していて富士のあたりでターンしてきた頃には横田は受け入れ体制が整ってた

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:28 ID:PUEo4gJi0

また若者が悪いって言われんの？

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:45 ID:wWAKUzd10

>>366
どーんといこうや

俺も今あのフラッシュ思い出してゾっとしてるんだがｗ
こえーよこの事件。

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:16:24 ID:qCAQQEIm0

聖徳太子って知ってる？

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:16:43 ID:H5EuwM830

これほど特別視してる人がいるってことは
マスゴミの影響力もまだまだ健在なんだなぁ
所詮数ある事故の中の一つでしかないのに

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:17:15 ID:o62qi83A0

毎年この時期にニュースでやってるのに、知らないっていうのも凄い話だ。
でも別に後世に語り継いでいかないといけない事故でもないように思う。
民宿のオヤジが伝えたい事故の教訓って何なの？

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:17:25 ID:IrvdsLMa0

>>378
それそれ
ビルのガラス窓が全部吹き飛んで
大量の書類がひらひらと舞い上がった

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:17:52 ID:J9lfinrU0

>>384
結局ここで日航機日航機言ってる奴も典型的な
「普段マスコミをボロクソ言ってる癖に一番マスコミに影響されてるネラー」だったわけだ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:14 ID:SyWMuR2k0

陰謀で救助遅らせたとか
なんでそんな発想が出るのか不思議だな
結局、生存者いるわけだし
陰謀なら生存者なんか残すことないだろ

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:23 ID:SYtAkLWu0

>>381
若者の事故離れ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:29 ID:wWAKUzd10

>>380
お前が馬鹿だから。これ確実になにかある事件。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:46 ID:eesY3veg0

>>384
>所詮数ある事故の中の一つでしかないのに

　まだこのレベルの情弱っているんだね。
　無知って恐ろしいね。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:54 ID:9iLGGkIK0

>>3に同意せざるを得ない。
事故として扱われてる以上、別に誰もが覚える必要もないだろ。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:19:08 ID:f4+gecMq0

梅川事件ってあったよね
行員同士セックスさせたり
自分とセックス強要したり
耳ちょん切ったり

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:19:14 ID:JCNLTIEi0

>>387
まあそうは言うがな。あのFlashを見てる、見てないじゃ大違いだと思う。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:19:41 ID:PgzL9UcH0

>>374
お前が叩かれてんのは「無駄なことは知らなくていい」と偉そうに語っちゃう、人間性の幼稚さだけどな。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:19:43 ID:ij/w5b810

実際、会社でも困ってるのが若い子の中で知らない事を教えてあげると
切れるのがいる事。

ある部材を間違った使い方していたから教えたら「僕のやり方でも問題ないでしょう!」
って、問題あるから教えているんだし、方向のある部材を逆に付けて問題無しって・・・。

他部署だけど、先々月の頭には書類の様式間違えた若い子に注意した課長が
殴られた事件が起きたし。（わが社初の警察介入事件だそうだ）

ちょっと異常すぎる。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:20:14 ID:t49SIP8WP

>>391
この事故は特別＝他の事故はこの事故以下
ってことだよな。その理由を教えてくれよ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:20:23 ID:lK54eqUo0

関係ない人間に教え継がせたからって何がどうなるわけでもないだろに
なんでそこまでして語り継ぎたいんだろう？

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:20:46 ID:wWAKUzd10

>>388
お前パソコンあるんだからぐぐれよ。救助を遅らせたってだけじゃないから。人を助ける前に色々と
物を回収してるんだよ。証拠となっちゃやばいものを。ちなみに飛行機にはない変な物を回収してるのを
記者に写真で撮られてる。その物体についても国は黙ってる。怪しいだろ？

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:00 ID:SyWMuR2k0

>>395
うん、別に知らなくてもいいんじゃないかな
そういう種類の情報でしょ
必須ではないわな

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:11 ID:SC2rAn9I0

>>396
御社の新人教育システムが崩壊しているからでは？

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:11 ID:AYStCFVT0

この事故が特別なのは世界最大の被害を出した民間旅客機墜落事故だからじゃなかったっけ？
お盆という時期も時期だしインパクトはそりゃ強いわな

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:40 ID:eesY3veg0

>>3,>>392
｢事故｣じゃない可能性が高いから、問題なんだけど。
たとえ事故だとしても、未だに真の原因が特定されていない特異な事故なんだわ。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:41 ID:J9lfinrU0

>>395

↑
と、このように反論の術を失った人間は論点ずらしと的外れな意見でお茶を濁すしかないのである
コイツのバカさ加減はある意味この墜落事故よりよっぽど反面教師として勉強になるな

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:51 ID:TvGv5VpB0

>>384
数ある中でも日本史上最大の事故だからな
未だに地震といえば関東大震災か阪神淡路大震災が、
津波といえば三陸が、
台風といえば宗谷丸台風や伊勢湾台風が取り上げられるのと同じ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:10 ID:sdoQrSpa0

>>371
「自分の常識、世間の非常識」、この言葉覚えときな

君が生まれる５～３０年前にも今は殆どの人が知らない凄惨な事件が起きてるはずだよ
かつては一般常識としてみんな知っていた事件がね

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:20 ID:IrvdsLMa0

NHKは普段は企業名は出さないのに、事故を起こすと名指しだからな
ジャンボ機墜落事故じゃダメなの？

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:22 ID:PgzL9UcH0

>>391
まあそもそもコイツらは感覚がおかしいから。

>>400
うん。問題ないと思うよ。
お前が１５歳くらいなら。

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:24 ID:uU6TwTYA0

別に若者に限らず、どの年代でも知らないヤツ、覚えてないヤツはいるだろ。

まー、コスト削減の影響で整備不足になるであろう日航機に乗るなって教訓はありだけどなｗ

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:41 ID:yvT+NiaW0

陰謀論つまんね。
もっとひねって笑わせろや。
工夫が足りん。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:42 ID:f4+gecMq0

お盆だから起きたって気がするこの事故

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:50 ID:LWAsb8kuP

捜索に加わった事は偉いけども、
事故の扱いが、自分の人生を彩った花みたいに見える。
爺が若いころの武勇伝を語るのと大差ないように。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:53 ID:kuvgUhdR0

そろそろ、この件で
管が謝罪をしなくちゃならないんだろうな。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:23:06 ID:mDmwATOS0

落合由美さんの証言読んでたら悲しくなってきた・・・。
何だかよく分からんが、明日（今日)昇魂之碑行ってみようかな・・・兎に角現地でご冥福を祈りたい。
こんないい加減（安易）な気持ちでは、行っちゃダメっすか？

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:23:21 ID:5adJtlp40

なんでもかんでも生まれる前のことを覚えられるわけなかろうて。今の人たちにはどうでもいいんだし。
この主人は自分が生まれる前のことどれだけ知ってるんだ？　もっと年寄りからすれば同じようなことなんじゃねーの。

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:23:21 ID:WLPdT6Qn0

むしろ若者が１２３便のこと知ってる方がおかしいだろ。

俺はゆとり世代(中学受験とかしたから、ゆとりの影響受けてないけど)だが
飛行機に興味あったからWikipediaで調べたり、メーデーでみたり、
フライトシムでスラストだけでどれだけ機体をコントロールできるかやってみたりしたから知ってるけど、
普通の人はまずこんなこと知ることないだろ。

教科書には書いてないし、きっかけでもないと周りの大人が話すことも無いだろうし、飛行機に興味でもないとネットで調べたりはせんだろうし。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:23:39 ID:AYStCFVT0

>>400
普通に生きて普通に勉強していれば
知らないはずはない、聞いたこと無いはずがないレベルの事故なんだけどなぁ
必須ではないが知らなくていい類ではないよ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:23:46 ID:6uevIVNh0

>>1
趣意がよく分からんな。123便事故の慰霊目的以外では御巣鷹に行くなって事かい？

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:15 ID:SyWMuR2k0

>>408
そうそう、15歳なら別にね
世代によるからなあ
同意だよ

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:31 ID:3adivAGkP

>>407
それだと、「機長、やめてください！」事故と混同されてしまうかもしれん

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:38 ID:EKp1SNcy0

http://nexx.jp/flash/jal123.swf

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:41 ID:ij/w5b810

>>395
しかも「知らなくて良い事」は全て俺基準www。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:43 ID:kqlsYwxD0

これは勘違いだろう
観光スポットにしたいならかなり不謹慎だぞ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:47 ID:9oCi5XEd0

>>384
＞マスゴミ

世間ではどうか知らないけど、
２ちゃんで飛行機事故関連スレに書き込むときには、持っていないと袋叩きにされかねない知識です。
これで情報価値が上がった？

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:54 ID:eesY3veg0

>>397
　ただでさえ単一機としては史上最大の死亡者を出した航空機事故であるだけでなく、>>370,>>403のような不可解な事情も有り、未だ未解決という点が大きい。

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:24:56 ID:Nx0q04ZK0

ttp://asukadoremi.hp.infoseek.co.jp/sozai/JAL123_2.swf

日航ジャンボ機墜落の軌跡
見てみるのもいいが正直後味は悪い
後半は絶望しかないからね

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:14 ID:wWAKUzd10

そんでこの事故で生き残った人は創価学会人だったって創価の連中が当時言いふらしてたらしいね。
これは親から聞いた。親も元創価学会人だったから

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:19 ID:o+la4+Pf0

もう世間では完全に忘れ去られたが、忘れてはならない航空機事故もある。
９年前の駿河湾上空の日航機ニアミス事故。
管制官のミスでジャンボとＤＣ－10がギリギリのニアミス。
間一髪で難を逃れてケガ人で済んだが、もし空中衝突していれば677人全員死亡の世界最悪の大惨事だった。
この民宿の亭主はこういう事故も説明してくれるのかな。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:22 ID:f4+gecMq0

もう忘れたよ
なんかフジテレビ見てたら安藤優子が急に出てきたのを覚えてるけど
違ったけ？

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:52 ID:PgzL9UcH0

>>404
つまり論点をずらしたお前は、もう反論の術が無いわけだ。

>>406
日航機事故を全く知らないことが今の「世間の常識」かね？

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:02 ID:J9lfinrU0

>>417
何で「知らないはずが無い」が「知らなくていい類ではない」に摩り替わってんだ？ｗ
だいたい知らないはずが無いって認識すら君の主観って分かってていってるの？

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:07 ID:SIxC6daf0

ID:jcfBtSxi0
40後半から50くらいのいいおっさんがなにやっているんだか？

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:09 ID:gfDiiLOE0

名古屋で落ちた中華航空機事故では、着陸態勢に入った際のプログラムとパイロットが意図した操縦とが乖離してしまい、結局全く意図しない尾翼の動きになったことが大きな事故原因の一つだと聞いた。
その点は事故後改善されて、機械と人間との意思が対立した場合、人間の方の意思を優先しようとするプログラムを採用することで、こういった事故を防ぐことになったそうだ。
これは一般の人間には直接的には関係がないかもしれないが、機械と人間の関係を考える上で教訓的だと素直に感じた。
日航１２３事故では、今ひとつそういったことが伝わってこない。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:17 ID:LoFXmBqC0

いずれはそうなるのも避けられないだろうな。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:51 ID:ij/w5b810

>>401
うん、崩壊してるよ。

一部の新入社員のおかげで・・・。

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:06 ID:IrvdsLMa0

>>420
日航機墜落事故でも片桐機長が逆噴射と混同されるな
ビートたけしのギャグにされてるけど、あれでも２０人ぐらい死んでるわけで

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:07 ID:5HlFkOUB0

>>18
B29のＢもな

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:16 ID:qjBFbSCQ0

でも日本って飛行機爆破した奴を国賓扱いする国なんでしょ（´・ω・｀）

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:24 ID:eesY3veg0

>>418
最近は、123便事故の慰霊目的以外では御巣鷹に行って慰霊碑を荒らしたりするキチガイがいるそうですけどね。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:39 ID:5adJtlp40

日航機墜落事故という名前や、御巣鷹山っていうシンボルとか、
どれも分かりにくいのが問題だと思う。

今の人たちにしたら、日航機とか言われてもよくわからんだろうし。
ＪＡＬ機墜落事故とかにしないと。御巣鷹山も山から飛行機事故を連想しにくいからダメ。

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:28:03 ID:lK54eqUo0

単純に覚えておいてもらいたいって言やいいんだよ

教訓に～とか
二度と事故を繰り返してはいけない～とか飾った理由つけっから胡散臭くなる

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:28:07 ID:f4+gecMq0

ビートたけしは週刊誌に逆噴射って書かれて本気でいかってたなｗ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:28:26 ID:J9lfinrU0

>>435
一部の新入社員の影響力どんだけだよｗ
そんな脆弱な会社遅かれ早かれ潰れる運命だわな

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:28:31 ID:WPQKOibP0

>>396
あーいるね
知らない事があると真っ赤になってキョドる
現時点で知らなくたって死ぬわけでもないのに
知らないから教わろうという発想にならない

こんなの知らなくてもいいならなんでここにいるの？
単純に疑問

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:28:56 ID:/KIUYiVh0

>>408
その通り
15歳と40歳では身につけておく知識が当然違うからな
同じだとおかしいし、ある意味停滞した社会とも言えるw
世代によって持ってる知識に違いがあるのは、面白いともいえる。

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:00 ID:AYStCFVT0

>>428
そういうのを説明するのはこの主人の仕事じゃないでしょ？
この主人はあくまでも自分の住んでいる地域で起こった事故
それが世界的に見てもとてつもない規模だったわけで
その当事者でもある自分が経験したことは伝えていきたいってだけなんじゃ？
例えば戦争の悲惨さを伝えるのに内地の人間は現場経験してないんだから黙ってろなんてこた誰もいわないよね？

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:01 ID:uU6TwTYA0

そうか、共産党員の家とか、御巣鷹山うんぬんのポスターがいまだに貼られているけど、
自衛隊だ、在日米軍だ、それを隠蔽しようとする自民政権だ、って絡みでやってるわけか。
やっと分かったわ。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:05 ID:+imZCQE9O

あの事故をリアルタイムで見てきた人間は普段忘れてても報道があれば必ず鮮明に思い出す
その人間達が皆死ぬ迄続くんだよこれは

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:12 ID:OnBajR+V0

おおきな事故や事件も時とともに忘れられていくのはしょうがないだろ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:13 ID:9oCi5XEd0

>>416
いや、１０代でも普通に新聞読んでる人間は知ってるぞ。
それこそ小学生でも。
だからこそ、知っていてもどうってこない知識なんだ。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:15 ID:Pn7Vd4id0

世界での単独飛行機事故の最大死者数が
日航１２３便っていう知識は日本人として、解っていようよ。

百年前の事じゃない、２５年前の事だよ。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:23 ID:t49SIP8WP

>>425
死んだ人の人数が多いから
おまえの脳内陰謀論

こんな理由で他の事故や犠牲者を蔑ろにしてんのか
クズが

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:52 ID:X4UfgIC60

夏休み厨と盆休み厨、それにユトリが入り乱れてなんのことかわからないｗ

常識で考えて、日航機事故はヒロシマやナガサキ同様、世代を越えて語り継がれる事件だ。
知らないって事は、よほど（ｒｙ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:29:54 ID:DTjUGMdl0

不幸な事故だけど
歴史には残っても語り継ぐ事じゃない気もするな

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:30:07 ID:eesY3veg0

>>396,>>436

「ゆとり世代」ってキチガイなんだね･･･････

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:30:12 ID:MNvlZxXu0

>>413
韓国に？ｗ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:30:16 ID:f4+gecMq0

たこ八郎が水死したのもこの年かな
鶴太郎が笑ってた

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:30:19 ID:AFkGWvEz0

知ってるけど、具体的に防ぐのは、一般人には無理だしなぁ。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:31:50 ID:EsHGSlI20

>>420
あれDC8だったんじゃないか？747通称ジャンボではない。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:31:56 ID:bZIDu4mJ0

生存者にかわいい女の子がいたような…今はどんな感じだろな。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:06 ID:AYStCFVT0

>>431
ちゃんと文章読んでる？何も摩り替えてないよ？
普通なら「知らないはずがない」
そんな規模の事故だから知らなくていい類ではないのよ？
こういう文章みたの初めて？

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:13 ID:PgzL9UcH0

>>433
日航機が大きく取り上げられるのは、そういった技術的なことより（そういう面もかなり語られてはいるけど）
扇情的な感覚で大々的に取り上げられてしまったからではないか、とは思う。

>>439
あれもよくわからんよな。
恐ろしい山奥なのに、それだけのために行く暇なキチガイがいるのかと。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:16 ID:ij/w5b810

>>432
普通に休暇中に若い子達の劣化を嘆いてる。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:20 ID:TvGv5VpB0

>>452
なぜそこで他の事故や犠牲者を蔑ろにするという発想が出るw
他の事故も同様に悼むだろう、日本人なら。
他の事故の人達も自分達が出来る範囲で、
その事故について周知していけば良いだけ。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:30 ID:lK54eqUo0

語り継ぐこと事態はいいけどね
教訓だなんだと直接的には何の関係もない人間がそんな壮大な理由を飾り付けて語るのは滑稽に見える。

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:32:58 ID:J9lfinrU0

>>461
だからその大規模な事件を知ってて生じる意味を具体的かつ論理的に説明してみろってｗ

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:33:15 ID:/KIUYiVh0

>>461
普通って何歳以上？
それによって全然違うだろうな
50歳で知らないのは有り得ないしw

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:33:23 ID:eesY3veg0

>>452
未だに本当の事故原因が不明なのは、事実なんだけどな。
ボイスレコーダーが未だに全部公開されていないのもね。

そう言う客観的な事実まで否定しても、意味ないですよ。

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:33:39 ID:Cl0btNqq0

辛気臭せぇ、事故の教訓なんて航空関係者だけでいいだろ。
もう遺族の内輪だけでやってろ、四半世紀だぞ、鬱陶しい。
御巣鷹山に登山道を整備しろ、今度は歳取って登れないぞ。といい加減クレーマーにしか見えんわ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:33:43 ID:7Ww96Tn30

911ぐらいインパクトがないとそりゃ忘れられるだろ

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:34:37 ID:sdoQrSpa0

>>430
もう常識になってるか、近いうちに常識になると思うよ
少なくとも若者と呼ばれる人の間ではね

普通の人は関東大震災の詳細は知らないし、関東大震災というワード自身、
若者にとっては歴史に興味があるか、本で見かけるか、授業で習わなければ始めて知る機会はまずない。
関西大震災すら知らない人が増えてきてるしな
時間の流れというのは残酷なもんだ

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:34:58 ID:IrvdsLMa0

どこに落ちたのかはたいした問題じゃないと思うけど
群馬だか長野だかよくわからんけどとにかく山の中だろ
ここだ！と力説されてもねえ
事故の本質とずれてる

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:35:44 ID:uU6TwTYA0

別に知識として持ってるのはいいとして、
一般人が教訓として反省することは特にないだろ。
「へー、そんな事故があったんだ。恐いですね。」程度の話で。

そりゃ、目の前で墜落されたら忘れられないだろうけど、
多くの人に取っちゃ、へ～って話。
毎日毎日、反芻しながら、会う人みんなに語らないといけない類の話でもない。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:36:10 ID:ShwCtVBH0

この事故のことを引き継ぐ必要は何も無い。
そして太平洋戦争の事もひき継ぐ必要は無い。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:36:13 ID:6uevIVNh0

かつてあった凄惨な事故という知識はあっても、どうやったってインパクトは共有できないさ。その時見てないんだから
20代くらいで航空事故と言ったら、ガルーダ機の過走事故のほうが印象に残ってるだろう

>>439
そういう行為をする不届き者も居るし、単に事故と無関係に行く人間も居る。それだけ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:36:40 ID:J9lfinrU0

>>468
この宿の主人が陰謀論も含め、客に教訓としてビデオを見せてるようには思えんが？ｗ
主人が事故か陰謀かは関係なく単純に知らん客にこの事故を広めようとしてるからこそ
陰謀論そのものではなく、ニュース等を見せてるわけであって

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:36:46 ID:McZ9v85HP

地元の消防団って、
警察消防、自衛隊の現地到着が遅れる中で、
真っ先に現場に到着した人達でしょ。

その人が自分の民宿で説明してるって話なのに、
何で労害だの何だの言うのかねえ。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:37:10 ID:t49SIP8WP

>>464
ID:eesY3veg0は
日航機事故を他の事故より重要である、と優劣付けてることを
はっきり認めてるじゃん。
しかもその理由が人数と陰謀論。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:37:36 ID:AFkGWvEz0

>>471
関東大震災は怖いよー。
また来るかも知れないし、教科書にもあるし。

天災は別次元の話しじゃない？

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:38:02 ID:AYStCFVT0

事件や事故を周知させることがダメなこととか無駄なこととかいう人がいるのがまず酷いね
事なかれ主義というか知らないから知らないままでいさせろみたいな
知らないなら知らないで知ろうとすればいいだけなのに
知らないなら知らないでいいじゃない？って時点で考えることをやめてる
情報化社会だのなんだの言っても、それを使う側がこれじゃもったいない
後の人がきちんとしたことを知って調べて把握していかないとどうしょうもないのに

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:38:22 ID:eesY3veg0

>>470
日本でのインパクトは911テロ事件以上。
だから2chでも毎年この時期に必ずスレが立ってちょっとした祭りになっているんですけど。

でもゆとりの論理では、たとえ911事件でもも10年後20年後には忘れ去って、知らない事を誇っているんでしょうけれどもね。

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:38:22 ID:DMPXPYcP0

>>470
９１１の直後の住宅地への墜落なんて逆にほっとしてたような
犠牲がまだ少なくて良かったみたいな空気が

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:38:28 ID:ra/lZLrkO

最近どこかの中学生達が
この日航機墜落事故を創作ダンスとやらで表現するとかいうニュースあったじゃん？
これ、不謹慎にも程があるよな・・・

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:39:41 ID:eesY3veg0

>>474
そして無知をつけ込まれ、中韓朝に対して永遠に謝罪と賠償をし続けるのですね？ｗ
わかりますｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:39:51 ID:Ti6K2eoT0

「御前、職を失いたいのか？」
ってパワハラを受ける新聞社の話の一節ですよね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:39:59 ID:ij/w5b810

>>443
うん、凄い影響力だよ。
技術系の会社だから基礎教育が必須なのに、君みたいに
人に教えを請う事を知らずに育って、教育を受ける事自体を
放棄するだけならまだしも、他の訓練生の邪魔までする。

一昨年辺りから『就職説明会』でタメグチとか有ったらしいけど。

うちの支社以外で何人教育中に退社&逃げたのかは知らんけどね。
それくらいの悪影響が出ている。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:40:05 ID:ZwzgsAziO

まぁ時代の流れだから知らない世代が出てくるのはしょうがないにしても、毎夏新聞やニュースとかでやる位の大事故なんだから123便の事故くらい知識として知っておけよと思う
それでいて新聞はイラナイ、テレビはイラナイ、ネットがあればいいとか言ってんだろ。なんだかなぁ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:40:32 ID:IrvdsLMa0

事故の教訓もどこへやら
コスト優先で安全費を削りまくっていますが何か

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:40:36 ID:J9lfinrU0

>>486
はいはい、お説教はよそでやってね＾＾

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:40:56 ID:SC2rAn9I0

要は
日航機事故の記憶やらなんやらは
社会全体で風化してるのに
その責めが一方的に若者にあるような
物言いが気に食わないんだろ。

わかるよゆとりっ子たち。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:41:32 ID:EsHGSlI20

>>462
ボイスレコーダーの公開なんかないからね。
一部でも公開された123の事故が特殊なだけで。
片桐機長の逆噴射で羽田沖墜落のボイスレコーダーの内容は
文字だけで、音声なんて全く公開されてない。　

もれ聞くところによると「機長、やめて下さい」と副機長が言ったことになってるが、
実は「こら、何するんじゃ」と言ってるとかなんとか。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:42:01 ID:eesY3veg0

>>478
ゆとりは無知な決めつけが多いね。

これだけ大きな事件でありながら、いまだに未解決だという点が全て。
他の事故は、一応は事故原因が判明して賠償も行われ、遺族の方々も納得していますしね。

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:42:05 ID:b6TpiSXcO

>>460

当時14歳のパンツ丸出し美少女もすでに40前子供もいて幸せに暮らしてるらしぃ

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:42:47 ID:xO3WN78U0

陰謀論とか唱えちゃってるひとは
今すぐPCの電源切ってネット環境とラノベから離れたほうがいいと思うの
重度の中二病よ　それ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:43:05 ID:SC2rAn9I0

>>486
自分たちが人にものを教える技術を持っていないだけでは？
それを世代論にすり替えて、改善することを放棄してるのでは？

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:43:47 ID:EsHGSlI20

すまない。下の書き込みは>>468当て。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:41:32 ID:EsHGSlI20
>>462
ボイスレコーダーの公開なんかないからね。
一部でも公開された123の事故が特殊なだけで。
片桐機長の逆噴射で羽田沖墜落のボイスレコーダーの内容は
文字だけで、音声なんて全く公開されてない。　

もれ聞くところによると「機長、やめて下さい」と副機長が言ったことになってるが、
実は「こら、何するんじゃ」と言ってるとかなんとか。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:44:01 ID:AFkGWvEz0

>>487
マスコミの信頼性がないんだもん。
教科書に載ってるかどうかで、事件の重大性を判断しても仕方ないじゃん。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:44:22 ID:28ioUFsOO

知らずに観光に来た若者に
「この辺りに昔、飛行機が落ちてねぇ」
なんてわざわざ鬱な話をせんでもと思う。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:44:23 ID:KCy8nNjP0

あの墜落の原因は飛行機の修理ミスだったが修理をしたボーイングの責任は一切問われなかった
そして責任は修理した跡を確認しなかった日航が１００％負わされた
製造メーカーに修理を頼んでいるのにそれをユーザーの日航が検査しろって無理難題言うな
自動車が故障して販売店に修理させてもど素人のユーザーが責任を持てってあり得んわ

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:44:46 ID:KERdQpjX0

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:44:53 ID:78c7Se3m0

親族が被害に遭ったとかならともかく、無関係の若者が知らないからどうだってのよ
まるで事故を観光資源として扱ってるみたいじゃないか

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:06 ID:eesY3veg0

>>486
凄すぎる･･････
あと数十年してゆとりが社会に中枢を担った段階で、日本は根本から崩壊してしまうかもね。

>>489
　↑
まさに、ゆとりの典型じゃん･･････

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:09 ID:/KIUYiVh0

>>496
だね。
航空事故の全てでレコーダーが全公開されてると思ってるらしいね。
どうかしてるね。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:14 ID:4NbReBOrP

一般に通用している事故原因とかが真実なら良いけど
事故後の対応などを見ると不審に思ってしまうから

事件当時に何か特別な力が働いた感を払拭するような
明確な事故の解説がいまだに無い時点で闇の中

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:17 ID:veHp3IxGi

>>389
クルマには乗らないし、
海外どころか海や山にも行かないし

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:40 ID:ij/w5b810

>>473
ちょっと疑問に思ったから純粋に聞かせてもらうけど。
>一般人が教訓として反省すること
教訓はともかく誰が反省を求めたのかな?

それとも　教訓=反省　なのかな?

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:49 ID:TvGv5VpB0

>>478
ID:eesY3veg0も他の事故や犠牲者を蔑ろにしろ、とは一言も言ってないがね。
数ある事故の内、世界でも屈指の被害の大きかった事故だから、
ただ数ある事故の一つとはとてもではないが言えない、
重大な事故である

が、それと死者を悼む気持ちとは全く関係が無い
むしろ関係あるわけが無い
死者を悼むのは事故の大小には関係なく、事後の重大性にも一切の関係が無い
当たり前の理屈だろう？

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:56 ID:IrvdsLMa0

片桐機長を当時はあれだけ名指しで報道しておいたくせに
今になって名前を伏せられてもな
マスゴミはわけがわからん

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:46:24 ID:3adivAGkP

>>487
知ってる事、知らない事についての功罪はともかく
このオジサンみたいに、単なる行楽で泊まりに来た
旅行客に、細かく伝え聞かせるってのはやりすぎだとおもうよ

楽しい旅行の記憶として覚えて貰うところで
悲惨な事故の記憶を客に植えつけてどうするのよって思う

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:46:32 ID:Xxn1Ad2/O

>>487
どのくらいが知識だの？
死者数や起こった日、事故の社会的影響とかを空で言えるくらいなのかね

俺がもし宿屋の親父に言われても知らないて言うだろうな
激論交わせるくらい知識が無いと知ってるなんて気楽に言えない時もある
この親父がそうなのか知らないが知ってるなんて気楽に言うものなら散々突っ込む奴もいるからな

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:46:56 ID:uU6TwTYA0

>>490
もう70-80になるじーさんばーさんの中には、説明してはじめて、
「そんなこともあったねぇ」って人もいるだろうし、
ニュースなんて見ない日雇いのオッサンとか知らない人がいてもおかしくない。
要するに、特殊な事例を若者一般が知らない＝悪であるかのようにミスリードするのは
どうなんですかね？

おまけに、乗客には罪がない＝一般人には反省すべき事柄はなにもないにもかかわらず、
なぜか謝罪精神を反芻せよみたいな論調になるのはなぜ？

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:47:15 ID:9oCi5XEd0

>>497
別スレで、日航機事故を知っているのはテレビを良く見る人。
俺はテレビを見ないので知らないと、威張っていた人がいたよ。
なんだかなー、思った。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:47:56 ID:t49SIP8WP

>>492
＞他の事故は、一応は事故原因が判明して賠償も行われ、遺族の方々も納得していますしね。

え、この事故以外で、遺族が納得してない事故はないの？
すごく平和だね、お前の脳内の日本って。
それとも交通事故みたいな規模が小さいものは事故として認めてくれないの？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:48:46 ID:ij/w5b810

>>489
あ、説教される身分ってのは自覚してるんだｗｗ。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:49:10 ID:/KIUYiVh0

>>512
実際、それはあるんじゃないかな
テレビは感傷的な報道してるから印象には残りやすい
若い世代はテレビ見てる方が知ってると思うわ

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:49:30 ID:J9lfinrU0

>>514
お説教って言われてそんなに悔しかったの？坊やｗ

517 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/12(木) 00:49:36 ID:Nj2IKwBRP

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
これを見ると良いよ。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:49:57 ID:6uevIVNh0

>>498
そういう口伝みたいな形でちょっと知って貰う、なら兎も角、ビデオ見せるってのはやりすぎじゃないかと思うなー

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:50:19 ID:IrvdsLMa0

教訓としては、風の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずということ
事実、明石家さんまは感じたみたいだし

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:50:53 ID:veHp3IxGi

>>512
逆に2chみてたら不謹慎ネタで覚えるはずだが。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:10 ID:eesY3veg0

>>496
他の事故の例は関係ないじゃん。
123便墜落事件では事故経過に不明な点が多いので遺族や乗員組合からボイスレコーダーの全公開を要求されていながら
未だに一部未公開のままなのは、この事故の社会的影響の大きさから見てもおかしいでしょうに。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:13 ID:AFkGWvEz0

>>512
知識として知っておいた方がいいだろうけど、航空会社に就職でもしない限り必然性は感じない。
知ってても偉くないし、知らなくても不思議でもない。
僕ら一般人も、ビビりながら飛行機に乗るべきなのかも知れないけどねぇ。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:28 ID:sdoQrSpa0

>>479
例に挙げられそうな事件の中で天災以外だと、数百人無残に亡くなって、
話題にもなった事故ってあまりないんだよね

日本人230人が中国人に惨殺された通州事件なんかも、
当時はかなり話題を集めていたし、今は忘れ去られてるけど、
日航機墜落事故よりよっぽど伝える価値があると思うね

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:40 ID:ZwzgsAziO

>>509
確かにこのオヤジの
「二度と事故を起こしてはならない」
「それには忘れない事が重要だ」
という理屈はちょっとおかしい。事故原因は修理ミスだった訳だし。
まぁ田舎によくいるお節介オヤジなんだろう

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:54 ID:McZ9v85HP

もともと上野村は、
最終的に身元の確認できなかった遺体片を埋葬した「慰霊の園」がある村でしょ。

そこへやってきて「知らない」はそりゃ愕然とするわ。

知らないこと自体は恥ずかしくないとしても、
それを教えるのが「いらんおせっかい」だの「気分を壊す」ってのはどうよ。

この若者以前に、この手のレスつけてる人達に呆れる。

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:52:07 ID:39u+vmyWO

毎日毎日人は死んでんだよ。
ドキュメント性があるからって押し付けがましすぎ。
お前は生まれる遠の昔の事件事故を事細かく知ってるのかっての。

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:52:33 ID:J9lfinrU0

>>520
これはだめかもわからんねなんて元々出る頻度の低いネタだろｗ

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:52:47 ID:ij/w5b810

>>495
教える側の資質は当社として常に向上の努力は続けております。

が、教わる側の資質は各人の努力に期待するしか在りません。

ってか、まさかそんな気持ちで就職する気？

本気でうちには来ないで欲しい人材だわ・・・・・・・・・・。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:52:57 ID:frQPDP6p0

事故は本当に気の毒だと思うし、二度とあって欲しくない。

でも、毎年毎年…正直うんざり。
関係者は哀悼を示す日なんだろうと思うけど、他人に押しつけないで欲しい。
不慮の事故や理不尽に亡くなってしまった人の命日なんて毎日あると思う。
それは、それぞれの遺族や近しい人が悼む日でいいはず。

なんで8月12日に生まれちゃったんだろうと思う…

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:53:21 ID:kE/tayuF0

>>515
事件事故の情報ってテレビが一番やってる感じはあるな
本もあるけど、例え読書好きでもわざわざ若い奴がそんな本を選ぶのもねえ
断言できると思うけど、テレビがやらなくなったらあっという間に風化するよ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:53:29 ID:MGoUthC10

・若い宿泊客の反応にがく然とした
・私たちにとっては、忘れたくても忘れられない出来事なのに

こういう「自分の経験がすべて」みたいな言い方が反発を買っているんだろ。
ビスマルクの言葉だっけ？
「愚か者は経験に学ぶが私は歴史に学ぶ」
この人は、経験に学んでるな。
だから、やっていることが近視眼的で、あまり利口な感じがしない。
愚か者が、変な所で、変なやる気を出しているイメージ。
大局観がない。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:54:24 ID:X6asWQQRO

123便事故は、ギネスブックにも載っている単独航空機事故では最大の犠牲者を出しているからね。国内線仕様の狭く座席数が多い、お盆で満席という最悪の条件で事故った。もう抜かれることは無いと思ってたけど、A380が事故ったら…、怖い。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:54:43 ID:9j5ZmOPp0

いや、次世代の若者には関係ないし・・・

それとも何？このニュースを隅から隅まで勉強して
傷ましい惨状を脳裏に焼き付けて、飛行機に乗るの躊躇して
なるべく新幹線で移動するようになったほうがいいの？

事故の教訓は、航空会社やメーカーや整備の人間が
受け継ぐべきもの。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:55:05 ID:O1vbkU/IO

>>527
日本語でおｋも
一応元は管制官の「これからは日本語でかまいませんから」じゃなかったっけ

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:55:08 ID:J9lfinrU0

>>526
123便墜落を知らないのが恥なら、20億年前にシアノバクテリアのせいで酸素に適応してない
生物が死にまくった事を知らない事も恥だよなｗ　
現代においては双方「どーでもいい情報」である点は共通してるｗ

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:55:11 ID:NAsLgGvqP

一般人は事故原因を死っても意味ないしねえ

知る意味は
操縦不能になったジャンボの機長と2名は
誰よりも　確実に死ぬことをわかりながら操縦していたことと

乗客の無念の遺書かな

それも、でも、それを聞くなり見るなりするのは
事故原因というより
人生観を考える方向かもしれんね

民宿の親父が『事故の教訓』とかでかい事いいだすと
「お前が事故をふせげるのか！」と
訳わからなくなるｗ

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:55:19 ID:vJ9HpaxH0

>>523
歴史上の出来事と一緒にするってバカなの？
これってたかだか２５年前のことなんだぜ？

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:55:30 ID:qMfZ+fgy0

>>527
昔はよく見た気もしたけどそういや見ないな
ボイスレコーダーの改変コピペもあるよね

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:09 ID:GVwSNG8a0

>>529
ん、誕生日？
おめでとう！

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:23 ID:SC2rAn9I0

>>528
飛行機の墜落の話題から、投げ縄のように「最近の若いやつは～」なんてのは
真剣にオッサンくさいので辞めた方がいいよ御老輩w

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:23 ID:eesY3veg0

>>509
単なる行楽で泊まりに来て、面白半分に慰霊碑に悪戯されても困るんだけどな。

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:24 ID:MNvlZxXu0

>>527
毎年恒例の海山論争やパラシュート論争、楽しいよ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:42 ID:WPQKOibP0

>>529
毎年誕生日に被害者に手を合わせろとか慰霊登山しろとか言われるの？
そうじゃなかったら押し付けって何？

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:45 ID:ij/w5b810

>>498
で、知らずにはしゃぎまくって帰るんだ。

知ってる人から見たら哀れなんだが。

545 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/12(木) 00:56:55 ID:Nj2IKwBRP

「知ってるから偉い」「知らなくても困らない」

そんな議論はどうでも良いものだろうに。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:01 ID:OgWuAbNWP

事故の教訓って言っても、一般乗客に何ができるんだ？ｗ

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:05 ID:5SpDF8Zl0

＞宿泊客に、ビデオテープのニュース映像を見せるなどし、当時の話を聞かせている。
客に了解はとってるんだろうが、楽しい旅行か仕事でとまってるんかは知らんがなぁ・・・・って感じはするな
次世代に継ぐってより辛い記憶を喋って共有してももらことによるこの宿屋のセラピーみたいになってんじゃないのか

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:08 ID:EsHGSlI20

>>492
＞他の事故は、一応は事故原因が判明して

全日空羽田沖墜落事故は原因分かったんだっけ？
全日空松山沖墜落事故は原因分かったんだっけ？

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:13 ID:kE/tayuF0

>>537
長く生きてりゃ25年は「たかだか」だろうが、
12歳の子供とっては・・・

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:40 ID:b6TpiSXcO

>>532

怖い事言うな。タイタニックみたいに受け継がれるには小説か映画の題材にでもするしかない

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:42 ID:9oCi5XEd0

>>522
俺の考えは、>>354と>>424に書いた。

さらに俺は、このスレによって、この民宿には絶対に行ってはいけないという教訓を得た。
ぜひ、一般の人も知って役立てて欲しい。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:57:42 ID:g9q4G6qO0

>>545
そりゃそうだｗ

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:58:08 ID:AYStCFVT0

>>466
大きな事故、災害でもなんでもいいんだけど
そういうのを知っている、知らせるってのはある意味脅迫的なところがあるのよ
事件や事故を怖いと思う人がいればそれを防ごうとする
中には知っていても、糞みたいな事情で怖いと思わず、思わないようにして突っ走る馬鹿もいるにはいるんだけどさ
そういうのをどれだけ少なくしていけるか、それにはまず過去にどんなことがあったか知ることが大事

例えば核、それに関する施設が怖いってことだって
広島長崎に落ちたりチェルノブイリがあったり、そういった過去の悲惨な事を知ることで間接的であれ感じることができる
この墜落事故の原因はとりあえず判明、という形になってる
事故を教訓にして身をもって知ったことでパイロットの訓練課程も変わったと聞いた
これを「そこで変わったんだからいいじゃん」ではなく
過去にこういうことがあって、だからこう変わったと知ることってのはすっごい大事
なぜそうなったかを素にして改良を重ねてさらに大丈夫に、安全にしないといけない
過去に起きたことを知ることってのは自分にも未来にとっても間違いじゃないよ

だらだら長く書いたけど予防と修繕と改修と改善が過去の事故や事件を知る意味
人間ってのは基本的に馬鹿だから、何かが起こった後じゃないとそれができないことが多い
だから「そのとき生まれてないし知らないんだからいいじゃん」じゃなく知ってほしい
知っている人が少しでも増えてほしい、それは絶対に悪いことじゃない

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:58:30 ID:MNvlZxXu0

>>546
JAL乗らない。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:58:59 ID:3adivAGkP

>>534
日本語でおｋは、単にウルトラマンのAAのｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜ問答からの
派生だと思うんだけど、あれの元ネタがJAL管制官の発言だったの？

だとしたら深すぎる

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:59:54 ID:kE/tayuF0

>>544
普通、民宿なんてのは遊びに行くところだから。
哀れと思う方がおかしい。何しに行ってんだ。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:59:54 ID:+ymOc8Ve0

自分が生まれた年の事件だからあとあと調べたわ
ボイスレコーダーが強烈に印象に残ったというのもあるけど

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:59:56 ID:SC2rAn9I0

>>547
確かに、宿屋の親父の方が助かってるよなこれw
心理的な意味で。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:00:10 ID:ij/w5b810

>>516
え？
説教ってされる側よりもする側が恥ずかしいんだ・・・・。
知らなかったよ、マジで。

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:00:11 ID:J9lfinrU0

>>534
日本語でおｋは2ｃｈ内のウルトラマンネタだろ？
そのネタが「これからは日本語でかまいませんから」と絡められる場合があるってだけ

本来別の意味で生まれた「日本語でおｋ」が
理解不能な内容への返しとしての「○○語で話せ」という大昔からどこでもあるフレーズとして
使われるようになっただけ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:00:28 ID:EsHGSlI20

>>554
それくらいしか対処の方法がないよね。

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:00:29 ID:vJ9HpaxH0

>>549
２５年程度なら自分の親とか親戚とか周りから聞くことなんていくらでも出来るだろ
それを知らないでいいとかほんと最近のゆとりとか言われる奴らは馬鹿としか思えない

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:01:24 ID:IrvdsLMa0

災害の教訓と言えば稲むらの火だな
このオッサンはどんな教訓を語ってくれるのだろうか楽しみだ

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:08 ID:3adivAGkP

>>541
まるで、全ての旅行客がイタズラしたんだと言わんばかりのソース引用の仕方だな

それは置いといて、あんたとこのオジサンがそういう意味で言ってるのなら
そういう意味で客に注意喚起すればいいわけで、事故の顛末やら当時の
ニュースソースを無理に見聞きさせるのは、旅行客に対してやるべき
行動じゃないです

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:12 ID:tUO4yLN80

他にも事故や事件はあるのにこの事故だけ毎年毎年正直うるさい
教訓て何すればいいの
航空会社にはいって何かすればいいの？覚えていたとして一般客として何が出来るの？

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:16 ID:39u+vmyWO

2chの層が中年が多いから
2、30年前のことにやたら風化させるなとか多いんだよね。

でも客にとっちゃせっかくの楽しい旅行が
親父の｢忘れてはいけない｣という勝手な理屈のせいで…

空気読めず歴史話する韓国人と一緒。

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:23 ID:b143Zq4B0

リアルタイムで報道を見た人じゃないと、実感はないだろうな。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:31 ID:veHp3IxGi

>>536
事故発生までの動きは我々にはどうにもならないけれど、
初動の遅さは反省すべき点だったね。

ただこの事故の後911事件があった為
同様にコントロールを失う事態となった場合
更に酷い結末となる可能性がある。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:48 ID:vejzbFIT0

知らないで良いとかどうでもいいとかは言わんが
生まれてないやつらが知らなかったとしても
別にそんなに大げさにいう事でもないだろ

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:04:07 ID:uU6TwTYA0

>>525
知らない人間は行っちゃいけない聖地でもないだろ。
知らない人が行って、純粋に観光を楽しんでもらい、
多くの人に来てもらって、明るい村作りに取り組むのは悪いことなの？

来る人来る人、全員に説いて回って、
「こんな悲惨なことがあった、だから一緒に申し訳ない気持ちになろう」とか
押しつけがましいと思われても仕方ないだろ。
そんなことやってたら、慰霊関係者以外、誰も来なくなり、
やがて、年を取って慰霊する人も来なくなりますよ。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:04:12 ID:kE/tayuF0

>>562
12歳のガキに何を求めてるんだかw
12歳ならもっと大事なことが、覚えることがいっぱいあるわ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:04:25 ID:O1vbkU/IO

>>560
ほかの１２３便ネタのスレでそう言ってる奴見かけただけだよ。
言葉の発祥のきっかけって確固たる証拠なきゃよくわからんもんだね

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:04:28 ID:sdoQrSpa0

>>537
たかだか25年前じゃなくて、25年も前の話だ
若者なら10～20代だろうから、生まれる前のわけだ

何年前からなら、歴史上の出来事で知らなくてもオーケーなの？
>>537が実際に見た1970年以降の出来事は歴史上の出来事じゃないとか言わないでくれよ

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:04:50 ID:W0qaAocZ0

>>34
34だけど当時のことは結構はっきり覚えてる。
家族で田舎に帰省して自宅に帰ってきた直後で、夜いつものようにじいちゃんばあちゃんの家に行ってて
ニュースで日航機が消息不明というのをずっとやっていた
テレビの画面に地図やシミュレーション映像のようなものが流れていた気がする
下の妹たちはどこまで覚えているかわからんな

ネットをバリバリやる世代、特にねらーならネットを通して知っているんじゃないかな
今の20代以下はパソコン買う金もなく、ケータイのみで全て済ませる生活らしいから
わかんないかもしれないね

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:23 ID:ij/w5b810

>>537
へ～
規模とかじゃなくって何時起きたか、古いほど偉いんだ～

25年前は学ばなくて良い事なんだ～

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:45 ID:+ymOc8Ve0

最近はエアバスがバンバン墜ちてる気がする
日本では123便以乗客にに死者が出る事故はないから安全な方といえる

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:59 ID:J9lfinrU0

>>553
だから通常の事故・災害と違って、この事件を知った人間の九割九分は
教訓にすらできない一般人なわけだがｗ　スレの最初の方から散々言われてるだろうが？

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:06:12 ID:MNkHBiHNP

当時リアルタイムで衝撃受けた人と後世の温度が違うのはしょうがないよ。
伊勢湾台風について語られてもぴんとこない。
歴史資料としてとか、語り部として歴史を紡ぐのは良いと思うが。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:06:57 ID:kE/tayuF0

>>575
日本語って難しいねw
ま、普通はわかるだけどw

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:07:05 ID:IrvdsLMa0

東京から大阪まで飛行機でねえ
飛行場までの往復考えたら新幹線でも変わらん気がするが
飛行場の近くに住んでないからよくわからん

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:07:24 ID:W0qaAocZ0

>>41
操縦不能で名古屋まで行く力はなかっただろう
山に行った時点でまともな操縦はできなくなってたはず
逆に言うと、操縦できなくて図らずも山に向かってしまいぐるぐる迷走してたというか

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:07:52 ID:zAuYQz/c0 BE:937343849-2BP(1029)

３スレ目って　しつこすぎるだろ。

集団自殺しただけだよ

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:08:11 ID:aGBpqGEj0

俺は子供の頃にニュースで見てたから知っているけど、
若い人が知らなくても不思議じゃないと思うな。

自分が生まれる前の大規模事故って、そんなに知ってるもんか？

584 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/12(木) 01:08:12 ID:Nj2IKwBRP

俺は生後1ヶ月だった。

技術者の端くれとして、科学技術の暴走がもたらす災害の記憶をとどめる必要はあると思うので
このような大事故の情報はなるべく知っておきたい。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:08:22 ID:McZ9v85HP

>>566
単に行楽したいなら、別の場所に行きゃいいのに。

壬生寺に行って新選組を知らないとか、
香川の大島にいってハンセン病を知らないとか、そんなレベルのゆとりっぷりだぞ。

「慰霊の園」のある村なんだぜ、上野村。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:08:59 ID:9eHwvddG0

夜中に山頂から泣き声が聞こえるとかなんとか怪談に脚色して
「むかーし　むかしのことじゃった・・」(あの声で)とやれば新しい観光名物

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:07 ID:YGmvcCUV0

むしろ玄倉川水難事故を語り継ぐなりしたほうが良いかも知れん。
夏の風物詩ＤＱＮの川流れが無くなって欲しいものだ。心にも思っていないけど。

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:08 ID:b6TpiSXcO

生き残った少女も看護士になり勤務先の兵庫県で阪神大震災の救護にあたったそうだ生涯で２度も大惨事に遭遇するとはいかがな人生だろう…
最初に発見し引き返したのは米軍ヘリでその後自衛隊到着までの12時間に次々に多くの人が死んでく様を暗い山の中一人で見た光景はさぞ恐ろしい事に違いない。

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:10 ID:MNvlZxXu0

>>565
この事故はマスコミの言うこと信じるなって教訓もあるな。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:19 ID:WPQKOibP0

>>571
うちの12歳は自分から聞いてきたよ、どんな事故だったのか
12歳くらいになれば何が大事かある程度自分で決める、人に指図されなくても

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:24 ID:t49SIP8WP

>>553
そういう航空関係者じゃなくて、
ただ用意された飛行機に乗るしかない民間人が知ってどんなメリットがあるのか
ってみんな聞いてるんでしょうが。
ただでさえ飛行機乗る客が減って格安化が進んでるのに。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:09:47 ID:uU6TwTYA0

>>541
なんで観光客がいたずらしたと断定してんの？
事故を風化させまいとする人の自作自演とか、
地元のDQNのいたずらって線も考えられるでしょ。

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:10:12 ID:O1vbkU/IO

そのうち阪神大震災もオウムも９１１も知らない奴出てくるだろうな

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:10:16 ID:W0qaAocZ0

>>57
ネットカフェでその音声をヘッドフォンつけずに大音量で垂れ流してるバカップルがいて
思わずドアあけて「すいません、ヘッドフォンしてください」
ﾊﾞｶｯﾎﾟｰ「あっすいません・・・」ってやったことある
さすがに何考えてんだと思ったわ

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:10:40 ID:sdoQrSpa0

>>562
>>406と同じことをもう一回書こうとしたが、やめた
>>562だって、自分が生まれる数年前に起きた悲惨な事故や事件を知ることなんてなかったはずだよ
親戚から聞くことなんていくらでもあると、口でいうのは簡単だがね

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:08 ID:SC2rAn9I0

>>590
へースゴイお子さんですねw

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:10 ID:J9lfinrU0

御巣鷹山を神格化して聖地かの如くのたまってるやつは、
人類が生まれてから人類の死んだことの無い場所の方が稀少であろう事実を認識した方がいいｗ

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:27 ID:TxeRhN/v0

一度に死んだ数が多いだけで、ありふれた事故のひとつに過ぎないのにな～
空襲で死んだ人は大勢いるのに、被爆者だけが特別扱いされてるのと似てるよな

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:29 ID:ZhqpSQF4O

これの遺族は「○○は乗らなければ助かったのに……」っていう非生産的かつ自己中心的な考えしてるんでしょ？

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:49 ID:HwgzHYLx0

何も考えずに生きて生きたいけど、世の中はそんなことすら許してくれないんですね・・・。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:54 ID:f/4PaKuW0

個人的には語り継ぐ必要ないんじゃないかなとは思うけど、
当事者からすれば悲惨な過去は忘れてほしくないものだよな。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:14 ID:vJ9HpaxH0

>>573
戦前とか知ってる世代が周りにいないのと自分の親なら余裕で知ってるのとじゃ全然違うだろが
しかもこの事故は毎年ニュースで特殊組まれたり映画やドラマにもなってるし
生まれる前でも知らないとかどうでもいいとかありえんだろ
歴史上の出来事は知らないでいいなんて思わんが出来事が多すぎるし
この事故とは根本的に違うだろが

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:20 ID:kE/tayuF0

>>590
だからお前のガキはそれが大事と思ったんだろw
それでいいよ
戦争が大事と思うなら、この時期年寄りに聞いたりするかもしれんし
それぞれだろ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:34 ID:+ymOc8Ve0

コンビナート上空で乗客満載の旅客機同士が空中衝突して全員死亡とかになれば風化するのかな

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:43 ID:5adJtlp40

>>580
どこに住んでるかとか目的の場所によるだろ。
新幹線の方が早いこともあるだろうし、飛行機の方が早いこともある。
あと飛行機は１時間程度だから楽というのはある。新幹線は今でも２時間半はずっと車内で疲れる。

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:46 ID:IrvdsLMa0

東京大阪間なら新幹線に乗れというのが教訓

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:52 ID:eesY3veg0

>>564
慰霊碑があるくらいなのだから、地元の人間がその由来を観光客に教えるのは当然だと思うが。

それすら疎ましく感じるような輩が、こういう事件を起こしてますよ。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:25 ID:X6asWQQRO

>>580
お盆だから、飛行機の予約が取れたから飛行機じゃない？

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:48 ID:tUO4yLN80

>>604
雫石の事故の方はこの日航機の事件でほぼ風化したから風化するかもね

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:07 ID:vJ9HpaxH0

>>583
昔はテレビで昭和の出来事とかよくやってたし生まれる前のことでもみんな結構知ってる人多かった
でも今のゆとりのやつらって自分が生まれる前のことなんて興味ないとかどうでもいいとか頭悪すぎると思う

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:09 ID:eesY3veg0

>>566
オマエさんのお仲間が、こういう事件を起こしてますよｗ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:16 ID:39u+vmyWO

>>585
別にどこに行こうがいいじゃん。
行楽で来てほしくなきゃ宿なんてするなよww

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:26 ID:ij/w5b810

>>569
今ぶつかっているのは「知らなかったら知ろうよ」って意見と「知らなくておk」
って意見だから話が大きくなってる。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:29 ID:MNkHBiHNP

>>585
行楽の理由なんて人それぞれ自由だろ。

１５年前に壬生寺に行った時、
タクシーの運ちゃんに「なんで壬生寺なの？」って聞かれたので、
新撰組のゆかりの地だからと答えたら、「そんな理由で来る客初めてだよ」って言われたなー。
興味ある人には知ってて当たり前でも、興味ない人にとってはどうでもいい。
いちいちそんな理由で他人を馬鹿にするのは感心せんね。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:39 ID:8OmgFiGD0

飛行機乗る人はそれなりの覚悟があってのものと思ってるけど。
俺は修学旅行で乗っただけだ。自発的には乗らない。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:14:43 ID:3adivAGkP

>>585
で、あなたのその意見は上野村の代弁なの？

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:02 ID:t49SIP8WP

人がたくさん死んだ事故だからすごい
鮮度が高いほどすごい
なんか陰謀がありそうだからすごい

ワイドショー脳そのまんまだな

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:07 ID:kE/tayuF0

>>580
何か珍しい選択のように言ってるが
昔からドル箱路線だぞ

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:08 ID:WPQKOibP0

>>603
だから>>571を見て、それは人それぞれだと言いたかったんだけど？

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:50 ID:IrvdsLMa0

下山事件、三鷹事件、松川事件みたいに、生まれてなくてもちゃんと知っておけということだろう

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:53 ID:xX1latNjO

>>1
ところで教訓てなんだよ
具体的に言え

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:56 ID:W0qaAocZ0

>>121
犠牲者の方が書いた遺書の中で、「もう飛行機には乗りたくない」というのがあったよ
皮肉にもそれが最後になってしまったわけだが・・・

しかし確率で言うと交通事故のほうが遥かに死ぬ率は高いんだな

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:16:11 ID:5adJtlp40

さっき羽田から伊丹まで飛行機乗って大阪に帰ってきたところだわ。ＡＮＡ便だけど。
東京－大阪路線はＪＡＬ、ＡＮＡともにバンバン飛んでて毎回満席だから、
この路線で墜落事故ってのは相当インパクト大きかったんだろうなと思う。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:16:21 ID:McZ9v85HP

>>598
東京大空襲も慰霊碑建ってるだろ。関係者は慰霊祭してるんだぜ？
映画も結構な数つくられてるぞ。今井正監督作とかさ。

知らないから「あれは特別扱い」とかいう馬鹿な台詞が出る。

>>597
慰霊碑がありゃ素直に鎮魂に頭を下げりゃいいだけの話。

どんな慰霊碑も地蔵も、ただの「神格化」って、ほんと心ない考え方だとしか言えんなあ。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:16:41 ID:YGmvcCUV0

なんか宣伝のような気がしないでもない

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:16:49 ID:HwgzHYLx0

知ってるけど、別に慰霊とかどうでもいいです。
子供にはこういう事件もあったとはいいますけど。
悲しい事件だったとか、冥福がどーのとかはいいません。
ただ飛行機が落ちた事実だけは言ったことあります。

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:04 ID:ssLmsT5Ei

>>610
その昭和が平成になり次の世代になっていくだけだよ
今明治時代や江戸時代後期の局地的な事故や事件なんて
その周りの関係者の子孫とか文書ぐらいにしか残ってないでしょ？

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:04 ID:veHp3IxGi

>>601
語り継ぐ内に高性能なエアバッグを
思いつく子供が出てくるかもしれない。

遺書を書く時間があったのに
生きる事に繋がる事が出来なかったのは
悔しい出来事だったと思う。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:16 ID:l1iH5Shz0

特定の啓蒙活動というかセミナーを宿泊客に対し行う旨を客の予約時に
ちゃんと伝えてあるならいいんじゃないの？
伝えてなくて愕然とされるなら、そりゃ詐欺まがいだよ。
慰霊活動と経済活動は別けないと。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:16 ID:q0nWfh6C0

当時、自分は大学生で、バーのウエイターのバイトをしていた。
お盆に入るのでヒマになる時期でもあり、確か８時の遅番で
「おはようございます！」と元気に店に入ったらテレビがついていて、ただならぬ雰囲気。
夜中も終夜放送になって、長野の南相木村に落ちたぶどう峠辺りに落ちた、米軍ヘリが火が出ているのを発見したらしい等。はっきりしたことがわからない。
翌日夜が明け、現場の航空映像が放映されて、ああ、やっぱり駄目だったのかと日本中が衝撃の映像を見せられることに

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:32 ID:SC2rAn9I0

>>611
事故そのものを知らないゆとりっ子がワザワザ登山しないだろう？
オッサンが犯人という蓋然性の方が高いと思う。

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:08 ID:9oCi5XEd0

>>593
大震災クラスになると、防災基準にがっちり組み込まえれて日本国そのものの一部にまでなってるから、
存在があたりまえ過ぎて忘れられたという感じ。
理由は知らなけど、蛇口をひねれば水が出るように、９月になれば皆で防災訓練したり、防災グッズの押し売りにあったりしてる。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:09 ID:tUO4yLN80

>>585
他の観光資源が沢山ある場所へ行く為にその村・町等の歴史や事件すべて覚えて行かないといけないのか

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:16 ID:J9lfinrU0

>>624
カツアゲされりゃ素直に金出しゃいいつってんのと同じだなｗ　泥棒の理論乙！
鎮魂で頭下げる下げないの自由は個人にあって慰霊碑や関係者にはねーんだよマヌケｗ

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:17 ID:t1ZONqsI0

どう見ても事件を観光目的にしてるよな

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:22 ID:39u+vmyWO

結局、｢テレビで報道されてるから知ってなきゃダメ｣
｢歴史上のことより大事｣
なんだなw
多感な時期の思い出補正って恐ろしいw

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:30 ID:PKAaeVMp0

>>36
キモすぎ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:31 ID:HwgzHYLx0

>>624
心あるのに、心ないっていわれる人の気持ちがあなたにわかりますか？

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:35 ID:uU6TwTYA0

>>607
だから、なんで、一方的に愉快犯の犯行と断定してるんですかね？
犯人が捕まって、そう言ったの？

事件を風化させまいとする人たちの自作自演、
地元ヤンキーのやんちゃ、
JAL関係者の嫌がらせ、
毎年やってくるマスコミにイライラしてる地元民、
韓国人の嫌がらせ…

いくらでも犯人は考えつくだろ。
観光客がおもしろ半分にってのもあなたの想像でしょ。

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:43 ID:JgYX4+WTO

神戸の脱線事故だって
もう風化してるよ

航空機がビルに突っ込んだのは面白かった

人間が紙屑のように
ビルから地上へ大量に落下していく映像を
リアルタイムで見た

飛行機事故は、モザイクなしで手足が散乱した放送が斬新

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:46 ID:u7lyN6YYP

http://uenobussan.fc2web.com/

まあ普通の人は泊まらんかここじゃ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:18:56 ID:MNvlZxXu0

>>622
「また乗りたい」って書くべきなんだな、勉強になった。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:19:10 ID:eesY3veg0

>>597
オマエさんのお仲間が、こういう事件を起こしてますよｗ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:19:17 ID:BjUm3nNd0

TWA800よりマシだと思う。。
機首がもげて落下、胴体急上昇→急降下→空中分解
http://www.youtube.com/watch?v=qWkWXBTsgsA

645 ：(｡´ω｀｡)：2010/08/12(木) 01:19:46 ID:JvQgZipmO

>>621
日航は使うな

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:20 ID:Pn7Vd4id0

日航１２３便は、明石家さんまも載る予定だったが搭乗を1便早めた
ために、災害からのがれた。
さんまは、ショックでしばらく飛行機に乗れずに移動は新幹線に
していたそうだ。

今でもＴＶで「ひゃー」と笑っている明石家さんまさんが、もし搭乗していたらと思うと
決して昔の事だとは、言い切れない気がする。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:30 ID:McZ9v85HP

>>616
あなたの意見は全観光客の代弁なの？ｗ

元消防団員が自分の民宿でやってる事に、何で文句をつけているのかね？
あまつさえ労害だの言う必要もないじゃんよ。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:32 ID:W0qaAocZ0

>>175
リトルボーイとファットマンの差でもあるな。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:43 ID:IrvdsLMa0

>>621
自家用ジェットを買え

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:02 ID:YGmvcCUV0

ID:eesY3veg0
かまってちゃんは早く寝ろよ。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:08 ID:3adivAGkP

>>607
だからそのイタズラは犯人捕まえてから主張すべき
観光客が犯人だと断定するかのような引用の仕方では同意できない

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:08 ID:eesY3veg0

>>631
>事故そのものを知らないゆとりっ子がワザワザ登山しないだろう？

　>>1は、「事故そのものを知らないゆとりっ子」がワザワザ観光しに上野村を訪れた例なんですけど？

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:24 ID:eYDkJibr0

飛行機ってでもなんかビビるよな
どこか落ちそうって感じでみんな乗ってるあの雰囲気が嫌い

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:44 ID:qMfZ+fgy0

>>602
当時生まれて無いゆとりで事件の事知ってるしFlash見たりしたけど
テレビで取り上げないようになって一般人の間では風化しても別にいいと思う
歴史上の出来事とやらと区別する意味もわからん

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:49 ID:kE/tayuF0

>>646
さんまなんか若い世代にとっては生まれた時からテレビ出てる人だぞ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:56 ID:+ymOc8Ve0

>>646
同じようなレスが続くだろうがそれデマだとたけしが言っていたぞ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:22:02 ID:t49SIP8WP

>>639
ID:eesY3veg0は
自分の意見に賛同してくれない人はゆとりとＤＱＮのレッテル貼って溜飲下げよう
って奴なんだろ
ほっとけよ

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:22:19 ID:vJ9HpaxH0

>>627
そんな大昔と昭和はおんなじじゃねえよｗ
映像が山ほど残ってるし２５年前なんて大人は知ってる人多いんだから
それなのに全く興味もないし知ることも無意味だって言ってるのがおかしいだろ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:22:45 ID:HwgzHYLx0

結局、ケースバイケースだから違和感感じるんだよ。
普段の生活の中のあちこちに慰霊碑とかあるし、道路走ってたらそこかしこに花束おいてあんだろ。
でも、ほとんどの人間は風景の一部としか捉えないし、事件を調べもしないだろう。

だから日航機はどーのっていわれると、普段何もしないくせにって思っちゃうんだよ。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:23:27 ID:hgN2agNc0

無理な決心だ。
底辺の学力上げる宣言だろ。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:23:35 ID:zugFtxeO0

なんで一般人であり事故当時に生まれていない若者に
教訓を次世代に継がなきゃならんのか意味不明だな？
飛行機設計を生業とする人や飛行機の整備士なら理解できるがｗｗｗ

662 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/12(木) 01:23:36 ID:Nj2IKwBRP

まぁこのスレの馬鹿ガキには、どんな事実からも自力で教訓を得られないんだろうな。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:23:37 ID:m2am8xio0

日航も問題がありすぎるが、なんといっても一番の犯人は
修理ミスをしたボーイング社の修理担当の社員たち
こいつらは免罪放免になって、いまごろ年金で悠々自適の暮らしをしている

日本の若者と同じように、この重過失の犯罪者たちも、いまごろジャップが多数死んだ事など忘れているだろう

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:24:24 ID:3adivAGkP

>>647
もう一度質問するけど、あなたの意見は上野村の代弁？

少なくともあなたの意見は上野村の代弁ではないでしょ
それこそ上野村の観光産業の障害でしか無い

どこの世界に自分達の観光地の事を知らなけりゃ
来るなと言う地域がありますか

自分勝手に代弁しては上野村に失礼でしょ

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:24:33 ID:9oCi5XEd0

あ、あの事故で日本全国に知らしめた大事な教訓があった。
搭乗者名簿には、実名を正確に書け。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:24:34 ID:zAuYQz/c0 BE:1458089287-2BP(1029)

>>632
でも　９月～２月って　一番地震が起こらない季節なんだぜｗ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:24:46 ID:JgYX4+WTO

２５年前はカラーテレビあったの？

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:14 ID:iGeY3wfO0

知らなくても恥じゃないよw
昔の映画を知らない程度のこと
いや、まじで違いはないよ

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:17 ID:AYStCFVT0

>>577 >>591
説明が下手でごめんなさい、文章も足りなくてごめんなさい
せめてわかりやすくと思って脅迫的なところがあるって書いたの
当然現場に関われない一般人の方が多くいわけで
関わっている数少ない人を監視する意味もこめての脅迫的意味

「世間がこういう事件があった」「こういう悲しいことがあった」って認識してるって凄い大事
これを「だからどうした関与できない俺らになにができるんだ」とかじゃなく
もっと単純なところで、事件や事故ってのが怖いこと恐ろしいことだと思うのが大事
「お前らしっかりやってるのか？」「また同じことやらないだろうな？」
一般人ができることなんてせいぜいこの程度
だから「この程度」をやるためにも何が起こったかは知っておいたほうがいいのよ

ただ、揚げ足とってる人が言うようにただ過去全てのことを知るなんてのは到底無理
だからせめてこのスレ見た人だったり書き込んだ人だったり
他の事故や事件でもいいんで何の気なしに覗いた人は
何があったかとか何が起こったかとかを調べたり知ったりするようにしたほうがいい

ましてこれは戦後起きた世界最大規模の航空事故なんで知る機会は多いんだし
「知らなくて悪い？」で終わらせないで「何があったの？」の方がいい
そんだけの話なのね

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:21 ID:uU6TwTYA0

教訓
・JALには乗るな
・マスコミは信用できない
・客に説教をたれる宿に泊まるな

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:52 ID:eesY3veg0

>>651
こんな事、ゆとりの観光客以外に誰がするかｗ
ちっとは、常識で考えろ！ｗ

http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:56 ID:YGmvcCUV0

>>653
仕事の関係上、年１００回以上乗ったこともあるが毎回怖いわ。
特にボンバルに乗るとき。気圧変化でパキッとかカラカラとか音がするのやめて欲しい。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:26:01 ID:ij/w5b810

>>577

この事故の前にしりもち事故を起こし、ボーイング社での修理を行っているが
アイソトープなどでの測定はJAL側でも行っていたはずなのに修理箇所が破損
している事から、安全点検などの危機管理にやり過ぎという概念は通じない。

事故機の型は油圧系統が同じ所を通っていたために油圧がオールロスして
いる（後年の747で改善）事から、リスクは分散させて互いにバックアップ体制をとる。

政府の初動の遅さは中間の監督責任部門の多さが妨げになっているので
緊急時にすばやく情報を上にあげてトップからの指示を迅速に現場に伝達する
非常事態対処のマニュアルを前もって策定しなければならない。

ちょっと考えただけでも、これだけ別会社の業務にも応用できそうな
事例があるんだが？

教訓に出来るかどうかは各人の資質じゃね？

それと、前スレ見てたら凄いアドレス発見したｗｗ
UFSexYES0
　　＾＾＾＾＾＾

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:26:22 ID:eZPVGnIZO

愕然とするほうがおかしいわ。
なんで知ってて当然と思うのか。教科書に乗ってるような常識か？
飛行機か航空機事故に興味なければ知らなくて当然。
俺は少し興味あるから生まれる前に起きた雫石とかも知ってるが
まったく鉄道には興味ないので何十年も前の何百人も死んだ事故も詳しくはしらん。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:26:50 ID:kHh/kGok0

ぶっちゃけインパクトあるだけで
交通事故だろ・・・

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:26:52 ID:McZ9v85HP

>>638
じゃー、礼儀なし、ってことで。

目くじら立てて元消防団員を批判するようなことじゃねえと思うけどね。

自分がこの若者と同じ立場だったら、素直に慰霊碑に線香あげにいくわ。
旅行の醍醐味ってこういうところにもあるわけだし。
知らなかったことを知ったのはありがたい経験だとも思うわさ。

でも、いらんおせっかりなり迷惑に感じる心のあり方してる方が多いようですな。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:26:56 ID:zAuYQz/c0 BE:390559853-2BP(1029)

>>663
その証拠は？

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:27:09 ID:ssLmsT5Ei

>>658
１００年ちょい前のことなんだぜ・・・
ものすごく昔のことに感じるけど
その程度ですら人は忘れてくのよ
確実に伝えるには文献に残すか、、それかビデオを全員に見れるように
ネットで公開した方が手っ取り早いと思うけど
まあ肖像権の関係とかで無理だろうけどね

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:27:16 ID:meahf4rf0

日航機事故の遺体本当に凄まじいて聞いたな
人の胴体に数人の他の胴体がくっついているんだからね
粘土のようにね

ＪＲの事故でもそんな感じだったというね

俺は船以外乗りたいとは思わない

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:27:26 ID:9oCi5XEd0

>>666
そうなのか。
ますます、水道の蛇口だな。

俺が小学生のころ、夏休みのしおりの最後のページは関東大震災ネタだったぜ。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:27:46 ID:j5jsKaJ00

>>667
ウルトラマンって44年前の番組だぞ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:27:53 ID:CxdKgRpN0

御巣鷹山の事故当時、すでに戦後最悪の事故といわれた雫石やもく星号事件が風化しつつあったよ。
歳月の流れはどうしょうもないし、客商売である旅館が客にそういう話をきかせて欝にさせるって
なんかちがうんじゃね？　

事故そのものは悲惨だけど、知らなくて行楽で宿泊した人に使命感で教え諭すというのは
なんだかなあ・・・・・。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:28:10 ID:+ymOc8Ve0

>>667
そんな太古の昔じゃないってｗ

684 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/12(木) 01:28:18 ID:Nj2IKwBRP

>>666
そういうのはちゃんと調べてから書いたほうがいいんじゃないか。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:29:12 ID:H5EuwM830

自発的に知ろうとする人に語るならともかく
その気のない人に自分勝手な使命感で語りだすのは迷惑でしかないわな

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:29:15 ID:ij/w5b810

>>592
それ言い出したら普通にお前がやったんじゃね？
でも通じちゃうんだけどｗｗｗ

なんで憶測だけで喋っちゃうかなｗｗ？

大人の世界は数字出す事が前提で話を進めるんだよ。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:29:29 ID:HwgzHYLx0

>>674
まあ当事者で事件に巻き込まれていろいろみちゃった人なら愕然とするんじゃね？

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:29:41 ID:IrvdsLMa0

>>653
ちゃっちい主翼がもげそうなぐらい揺れてるしな
あれで主翼に付いている制御用の羽根が故障したら・・・とドキドキするな
着陸するときにちゃんと動くとホッとする

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:29:41 ID:VLpCOok1P

政治的な事件でもないし戦争でもないのに語り継ぐ必要はないんじゃない？
そりゃ悲惨な出来事だったんだろうけどさー
なんか女の子が救出で胴体吊されてる映像は覚えてる
可愛いからアイドルにするとかマスコミはお祭り騒ぎだったね

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:11 ID:2+Vut3350

観光気分で御巣鷹山に登って、慰霊碑に落書きする人非人もいるしな

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:19 ID:78c7Se3m0

>>682
こう言っちゃなんだけど、観光資源に乏しいから「慰霊の村」として箔をつけたい、
的な思惑が見えちまってるんだよな、本人は無自覚かも知れないけど

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:26 ID:TlALKoewQ

戦争がもたらす悲惨さとか震災にあったときの経験とかそういったものは話を伝えていけば同じ苦労をしなくてよかったりするのだろうが

墜落事故は同じように一般人に伝えても、聞いた側としては御冥福をお祈りいたしますとしか…

この場合真に風化させてはいけないのは技術者だったりその道の関係者だろうに

何か違和感がある俺は冷たいですか？

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:30 ID:ZwzgsAziO

>>674
ヒロシマに行って「原爆ドームって何ですか？」って言う奴が居たら唖然とするだろ。
このオヤジにとっては上野村にそういう人間が泊まりに来ることに驚いたんだろ
あくまで「オヤジにとって」の話な

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:57 ID:sdoQrSpa0

>>602
>>602が何歳かは知らんが、たかだか25年といってるので、
40代以上だと仮定すると、安保闘争は>>602が子供、若者だったときにたかだか25年前の話だったわけだ

>>602は自分が生まれる前の安保闘争についてどれくらい親戚から聞いたの？
殆ど何も聞いてないはずだよ
俺だって何も聞いてない。聞いても記憶してない。
日航機の事件だって、犠牲者の遺族とかならともかく、無関係な人が語り継ぐ理由がない

何が根本的に違うの？
マスコミが定期的に特集を組み、左の人間が定期的にドラマを作れば、歴史じゃなくて一般常識で語り継がれるとでも思っているのか？

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:59 ID:AYStCFVT0

すんません、長々書いたけどまとめます
知っていて損は無いん事柄は知っておけばいい、知らないよりは色々と役に立つ
細かいことは置いといてこんだけです

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:31:20 ID:CxdKgRpN0

>>687
それはご主人の問題であって、客に共感しろと活動するのはおかしいんじゃね？
旅館ってサービス産業だろ。　行楽にきたのにそんな話きかせてどうしようというんだよ。
悲惨な事故があったということと、行楽とはまた別次元の話だろう。

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:31:26 ID:HwgzHYLx0

>>676
言葉に出さずにパンフレット置くぐらいでいいでしょ。

言葉に出しちゃうと。実質「行け！！」って強制してるようなもんだし。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:31:32 ID:McZ9v85HP

>>664
そもそも上野村を代弁して話してるつもりなんてないが？
というか、どうして代弁して話している、という話になるのかな？

個人的な意見として、知らない奴は行くなよ
もしくは、知るつもりで旅行には行こうよ。

に尽きる。
旅行者としての意見だぜ？わかるかな？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:31:46 ID:J9lfinrU0

>>686
↑ここまで見事なブーメラン発言されると釣りとしても面白くないな

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:02 ID:veHp3IxGi

>>658
それは一緒だよ。歴史は連続してるんだ。
倒幕も日露戦争も朝鮮併合も第二次世界大戦も
与党自民党が当たり前だったのも
社会党政権だったが為に
関東大震災の教訓があったのに
阪神大震災で初動が遅れたのも
すべて連続した歴史だ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:07 ID:3adivAGkP

>>671
あくまでそういう自分勝手なレッテル張りするなら
これ以上話すことはない

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:11 ID:m2am8xio0

慰霊の園へ、数日まえに行ってきたが
いまでも管理人が常駐しているんだな・・・

慰霊碑の規模もかなりでかいし、惨事の大きさがよくわかる
皇太子が訪問されたらしくて、横にある資料館にその写真が展示してあったな
雅子さんは行かなかったみたいだが・・・

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:17 ID:+ymOc8Ve0

飛行機乗る時は「墜落!の瞬間」って本を持っていくといい
墜ちたあとに遺品の鞄の中から出てきたら面白いし

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:46 ID:rfAB5CguO

まあ知らないからってはしゃがれるのもウザいし

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:33:25 ID:H9YLUxeN0

週刊誌の現場写真が戦場のようだったから当時ガキの俺にも印象が残ってる
あれとボイスレコーダー公開がないと風化は早かったと思われるな

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:33:31 ID:IrvdsLMa0

坂本ナインが死んだからマスコミも盛り上げた
享年４３か
６０過ぎてたかと思ってたわ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:09 ID:u7lyN6YYP

飛行機は足の下に何もないと考えるともうダメだ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:19 ID:fEck0Lzg0

「大東亜戦争？…何ですかそれ」
「尊皇攘夷？…何ですかそれ」
「大化の改新？…何ですかそれ」

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:25 ID:HwgzHYLx0

事件をちょっと横に置いといて、御巣鷹山として勝負するか
事件のあった御巣鷹山として勝負するか。

集客的にどっちがいいのか
うーん、難しい判断だなｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:26 ID:2+Vut3350

毎年ニュースで報道しているのに、知らないっていうのも何だかなぁ・・・って感じ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:35 ID:uU6TwTYA0

>>691
現代のひめゆりの塔にしたいんだろうなぁ…

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:42 ID:Pn7Vd4id0

>>646　
その当時、中学生の夏休みだった自分はＴＶで見ていた。
搭乗キャンセルし、被害に遭わなかった芸能人も放送していて
当時では、さんまより有名だった逸見さん家族が難の逃れた事を放送していた。

実際にライブ放送を見ていたけど、それもデマだったというなら
放送局は２５年前に終わっているって事だね。

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:01 ID:HwgzHYLx0

>>704
知っててはしゃぐやつもうざいけどなｗｗ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:04 ID:CxdKgRpN0

>>704
日本中空襲されたが、だからと言っていつまでも喪に服すのか
それとこれとは別だろう。　パンフレットなり本をテーブルの上に置く程度でいいんであって
客が望んでもいないのに欝大会やるっておかしいんじゃね？
お客さんは知らない世代がどんどん増えていくし、こういう傾向は増加することはあっても
減ることは無いんだしな。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:05 ID:eesY3veg0

>>690
そして、その人達はこのスレに来て
｢知らなくても問題ないだろ？｣
｢25年前の事を知っている方がおかしい｣
｢何でも風化していくのだから、今後知る必要もない｣
「ただの事故じゃん。特別視するのが分からない」
などと散々言い訳をして回ってますｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:24 ID:5u5VgGio0

教訓って言われてもどうしようもないだろうにｗ

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:24 ID:S5Vt36Vi0

人それぞれ興味の対象が違うのは当然だけどな

個人的には旅行先でその土地の歴史を知ることは面白い
寂れた資料館とか見学すると意外と時間かかるんだよな

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:27 ID:39u+vmyWO

>>693
お好み焼き食べにきました、でもいいじゃん。広島なら。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:27 ID:McZ9v85HP

>>706
坂本九だけじゃなく、ハウスの社長とか、タイガースの球団社長も乗ってたんだな。

タイガースは追悼試合とかやってたっけ。黙祷してたなあ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:36:17 ID:+ymOc8Ve0

日本のチベットって言われてたんだから普段はそんなに観光客来ないンじゃないの

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:36:23 ID:VLpCOok1P

>>700
関東大震災の最大被災地で育ってて語り継がれてるけど
全然教訓にはなってないってば語られてるのは只のホラーだから
東京大空襲の最大被災地でも有るからみんな記憶ごっちゃになってるの

かえって30年前ぐらいに震度5程度だけど丸の内で数人死んだ地震の方が
世の中の地震対策と法改正のきっかけになったんだよ
地元の語り継ぎは対策とは関係ないな祈りみたいなもの

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:36:26 ID:yWwjwthQ0

この民宿で飲む酒は不味そうだ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:36:37 ID:gfDiiLOE0

この事件では、誰一人きちんと裁きを受けさせることができず、被害者、家族の無念さが晴れないことは感じるんだが。その点に対する教訓すらないのか？

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:36:50 ID:sdoQrSpa0

>>700
歴史が連続していることを忘れてる人多いよな
太平洋戦争で歴史が分断されたかのように錯覚している人は多い
そんな俺も去年まで、インターネット普及で2002年前後で歴史が分断されていたかのような錯覚をしていたが

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:14 ID:HwgzHYLx0

>>717
美術館いってさ。
絵を見る前にその絵の背景が描かれた世相も知りたいという人もいれば

ただ絵と向き合いたいという人もいる。

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:24 ID:eesY3veg0

>>548
当時は旅客機にボイスレコーダーとフライトデータレコーダーを搭載していなかったから原因を特定出来なかっただけ。
123便とは条件が全く違うが？

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:28 ID:iGeY3wfO0

関東じゃ今も
関東大震災がそんなに語られてるのか
地域差あるな

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:43 ID:CxdKgRpN0

>>718
だよなあ　上野村にとっては驚天動地の出来事だったんだろうけど、
いつまでも墓守の長ではどうにもならないだろう。

もう２５年目なんだぜ・・・・いい加減喪に服す一辺倒じゃあ何も前に進めないと思う。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:51 ID:78c7Se3m0

>>698
「旅行者」がその土地の｢歴史」を知らなくてはいけない理由なんかない
そこの植生や昆虫、あるいは腐葉土中の微生物に興味があるのかも知れんのだが

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:38:02 ID:AYStCFVT0

>>721
あー、すいませんが関東大震災はその後の耐震基準にきっちりなっておりますよっと

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:38:32 ID:HwgzHYLx0

>>723
よくあることだろ。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:38:38 ID:3adivAGkP

>>698
上野村って慰霊の村です、なんて誰が言ってるの？
旅行者、ではなくあなた独自の意見でしょ？

もちろんあなたと同じことを思ってる人も居るかも知れないけど
それだけでその意見が絶対ではないし、少なくとも上野村の観光は
楽しいものだと認識するのが普通でしょ

少なくとも現時点では、慰霊碑に関することは
上野村が行楽客にウリにしてる節はない

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:38:45 ID:eZPVGnIZO

>>693
あんたの時代は知らんが俺の学生時代には原爆投下も原爆ドームも教科書に乗ってた。
そんな常識を知らないといったらバカなの？と愕然とされるのは当然。

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:38:51 ID:t49SIP8WP

>>695
「知らないよりはいい」「知ってて損することもない」でなく（そんなのどんな事例でも当たり前）
「知ってて当たり前」「知らないのはおかしい」という断定的な意見が多いから
「当たり前というからにはどれほどのメリットがあるのか」
「この事件だけ知らないとおかしいと断定するほど特別視する理由はあるのか」
って聞いてるんじゃないか。
最初からスレ読めよ。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:09 ID:S5Vt36Vi0

>>725
そうそう。
だから人それぞれだと思うんだけどね
基本的には個人が主体的に得ていく類ものなんじゃないのかなぁ

ただ、個人的には旅先で何かに触れたときに
予習しておけばもっと得るものあったなぁ、と後悔することはよくある

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:32 ID:HwgzHYLx0

>>733
旅館のおやじにとっては御巣鷹は常識だったんだよ。
だから愕然とした。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:38 ID:ZwzgsAziO

>>718
じゃあ広島に行って「お好み焼きってなんですか」って言われた位唖然としたんだよ、このオヤジは

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:40 ID:iGeY3wfO0

>>733
だからそう書いてるのに馬鹿なの？
何か変な奴多いな

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:59 ID:uU6TwTYA0

地元について勉強してから行くか、
地元に着いてからはじめて興味を持つか、
行って、知ったけど、別に興味は持たない、
そんなのは人によるでしょ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:13 ID:ij/w5b810

>>634
個人的には問題は無いが、人間性には問題あるな。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:34 ID:McZ9v85HP

>>732
もう一度繰り返して言おう。

歴史や背景を知ろうとしない旅行者は、バカだと思ってる。

単に行楽したいなら別の場所を選べばいいのに、と一旅行者としては思うね。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:44 ID:Rdduj7Er0

南京大虐殺も知っとけ

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:45 ID:EsHGSlI20

>>726
頑張って調べてきたなｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:49 ID:Y4POoRIC0

多くの若者にとって死は所詮人ごとなのだよ…

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:41:57 ID:3adivAGkP

>>693
このオジサンはもう少しTPO弁えてくれって
思わずにはいられないよ

大事だってのはわかるけど、時と場所と程度ってもんがあるって

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:00 ID:HwgzHYLx0

>>735
絵と向き合いたいと思ってるひとにいろいろかたるのは無礼だろ。
その人が知りたいとたずねてきた時にかたればいい。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:06 ID:Cl0btNqq0

要は、年寄りのノスタルジーに付き合えと強要してるだけ

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:08 ID:mDmwATOS0

情弱論争まだやってたん？

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:24 ID:AYStCFVT0

>>734
それだけに限って言うなら
特別視するのは「歴史上最大規模の民間旅客機墜落事故だから」じゃダメなんですか？
戦後に国内で起きた事故として十分知るに値する事柄だと思うんですが？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:56 ID:CxdKgRpN0

日本人って妙な自粛モードがあるけど、一般の人にとっては大きな事故ではあったが、２５年もたったら
正直もういいやというものあるよ。　ネットや世間話程度ならともかくも、民宿の主人の昔語りに
突き合わせる方はたまったものではないと思う。
プロだったら、行楽にきた人は慰霊とは別の目的できたのだと割り切るべきじゃないか？

もともと、法事や慰霊ってのは死んだ人々をなぐさめるというよりは遺族の心を癒す目的なんだし、
それを関係ない人に教え諭すというのは何かちがうんじゃね？

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:08 ID:t49SIP8WP

>>741
世界に歴史のない場所なんてあるの？
単純な行楽の否定？

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:19 ID:HwgzHYLx0

>>741
歴史がない場所に行楽いきたいでござる。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:27 ID:eesY3veg0

>>732
Googleで｢上野村｣を検索すると、普通に観光地としての情報ばかりが出て来る。
慰霊碑の情報は少なくて良く探さないと分からない。

しかし｢御巣高山｣でググると、日航ジャンボ機墜落事件ばかり出て来ますな。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:52 ID:S5Vt36Vi0

>>746
俺はそう書いてるじゃんか・・・

あくまで個人が主体的にって

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:09 ID:5u5VgGio0

日本の建物は地震に強いとか言って全壊してたのは
耐震基準が甘かったせいじゃなく
いつも世界一を豪語するけど実際の中身は手抜き工事のオンパレードだからだ
日本は何をやるにしても口だけでモラルがない
そういう所は中国朝鮮人と似た歴史を共有してるんだなと思わざる終えない
日本は素晴らしい福祉国家とか言いながら先進国で最低の自殺率を誇るような
そういう国民性だから
肩書きだけで人を信用してこびへつらうから
今の日本は李氏朝鮮にそっくり、官僚が収奪して仕事せずに、貧乏人がどんどん餓死してるみたいな
日本人に反省とか合理主義とかいう言葉は存在しない
常に嘘で塗り固めて適当なことをやり続けるだけ

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:13 ID:8/rAXvgB0

愕然としたって・・・
事故を忘れてはいけないって・・・

うちの近所で3年前に起きた自動車事故をこのオッサンは知ってるのか？

航空会社と無関係の一般人の若者がなんでおぼえてる必要があるんだよ
「ヒコウキはきけんだから乗っちゃイケマセーン」ってか？

頭おかしいだろ
精神病院に入れとけ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:22 ID:Wl3SisnAP

>>732 >>753
まさに昨日御巣鷹行って現場見てきたが、案内標識はわかりやすいほどにあったけど
あくまで遺族をはじめ事故現場を訪れる人が多いから整備した程度のもので
観光のネタにしようなんて雰囲気は感じなかったなあ。
かといって上野村自体目立った観光資源無いけど。東電の水力発電？
途中通った下仁田はネギとこんにゃくがあったがｗ

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:29 ID:OEO5IGnC0

他人も知るべきだと思うのはそりゃ個人の自由だ
でも実際に他人にそれを強いるのは傲慢以外のなにものでもないだろ
何様のおつもりだよと

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:41 ID:HwgzHYLx0

>>754
うんまあだから、語るなよって話ね。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:45 ID:eZPVGnIZO

｢テレホってなんだよｗパケホだろ！恥ずかしい奴だなｗｗテレホｗｗツボったｗｗｗ｣

という奴がいても俺は別に愕然としないけど。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:45:14 ID:McZ9v85HP

>>751
歴史のない場所なんてないだろうよ。

それを「知ろうとしない」姿勢はバカだと思う、って話だね。

歴史に限らず、旅館のおかみの生い立ちだってオモロイぜ。

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:45:28 ID:uU6TwTYA0

>>741
逆に歴史がない場所ってあるの？
なんで、常になんかの巡礼者になってなきゃならないの？

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:02 ID:2+Vut3350

>>756
貴方の近所で3年前に起きた自動車事故が
日本最大の自動車事故だったの？

しかし、変な事を言い出す人が多いなぁ

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:12 ID:EsHGSlI20

ID:eesY3veg0は、陰謀説を広めたいから生まれてない若い人間にも知るべきだと
熱心に書き込んでいるという認識で良いのかな？

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:21:40 ID:eesY3veg0
>>3,>>392
｢事故｣じゃない可能性が高いから、問題なんだけど。
たとえ事故だとしても、未だに真の原因が特定されていない特異な事故なんだわ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:16 ID:m2am8xio0

先に現場に到着した厚木基地の米軍ヘリは
なぜか引き返せという命令を受けて引き上げた
この米軍ヘリが救助に当たっていたら、生存者が増えたのではないか

厚木基地は日航１２３便のの緊急着陸要請も受けていた・・・
いろいろ謎だよね

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:20 ID:VLpCOok1P

>>727
関東ではじゃなくてうちの地元「震災慰霊堂」があって
地元民の遊び場所だったりするから
地元の人は慰霊堂って言わないで記念堂って呼んで公園扱いだけど
東京大空襲の被災者も一緒に慰霊されてる

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:31 ID:IrvdsLMa0

この若者は中華航空被害者の親戚だったのでついムキになって言っちゃっただけなんじゃね
このオッサンは「中華航空？なんだよそれ？」とか言いそうwww

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:16 ID:HwgzHYLx0

>>761
おれは海と河で遊びたいだけで、歴史のお勉強いってんじゃねーよｗｗ

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:28 ID:39u+vmyWO

>>741
で、その旅行先の歴史や背景の範囲は？
あなたが興味あることが他の旅行者に興味あるとは限らないし
どの範囲か結局主観だよね。自称旅行者は。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:32 ID:6uevIVNh0

>>741
造船所を見学しに長崎に行っても、野球見に広島に行っても、
廃墟探訪で三池に行っても、北海の幸を求めて奥尻に行っても、
東京観光でメトロ霞が関に行っても、トレッキングで御巣鷹に行っても、
別に良いじゃないの。いつ何時でも歴史を意識して行動しろなんて正気じゃないぞ

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:50 ID:t49SIP8WP

>>749
俺は自分の意思や自業自得によるもの以外の死亡事故・事件はみんな平等だと思ってるよ
オウムも、明石の花火も、大震災も、毒入りカレーも、渋谷で老人が若者を撥ね殺したのも全部同じ
不幸な被害者がいるという事実に重要度の差なんかないと思ってる
それを被害者人数やマスコミ報道の大きさでランク付けするのが気に入らないだけ

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:48:27 ID:S5Vt36Vi0

>>766
両国だっけ？たぶん行ったわ、そこ。
ふらっと歩いてたらそこがあって
それこそ予習しとけばよかったと後悔したんだよね

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:48:29 ID:szEr5v1f0

>>749
だから教えてその現場になったのがこの近くにある、気が向いたらでいいからいってみて位で言うまでならおｋ
その後に宿泊客にビデオとかみせたり忘れないようにって啓蒙までやるのはアウト
そこまでいくと強要だろ？

そもそも今までに屑老害どもがちゃんと啓蒙してりゃ
忘れちまったら、知らないなんて若いやつが出てこないはずだろ。
やることやらないでさぼっておいて、いざ知らないのがでてきたら
コレは遺憾ってかってな使命感に燃えて過去の過ぎ去ったものレベルのことを
強要されても困る。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:48:49 ID:8/rAXvgB0

>>763
はあ？
お前もこの民宿のジジイと同様アタマオカシイな

航空業界と何の関係もないただの一般旅行者の若者に
いちいち強制的にビデオ見せて説教して「忘れさせてはいけない」理由を答えろよ池沼

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:48:55 ID:ij/w5b810

>>699
？

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:35 ID:28ioUFsOO

>>741
馬鹿だろう、お前。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:46 ID:g9q4G6qO0

>>767
このオッサンは「中華航空？なんだよそれ？」とか言いそうwww

あるあるｗｗｗ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:48 ID:6rLBVsQx0

俺が未だに飛行機に乗るのが怖い理由はこの事故だわ

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:55 ID:HwgzHYLx0

>>771
目の前で人が死んだ事件とテレビの向こう側の事件のインパクトは同じではないだろ。

親父の行為はやりすぎだとは思うよ。
でも親父が愕然としたその気持ちはわかるよ。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:50:03 ID:eesY3veg0

>>768
オマエさんのお仲間が、こういう事件を起こしてますよｗ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:50:03 ID:McZ9v85HP

>>770
だから言ってるじゃないか。知らないのは別に恥じゃないよ。

知らされた時に、それが迷惑だのおせっかいだの言うのは馬鹿だって。
「ああ、そういう歴史があるのか」と素直に受け止めることが出来ないの？

何を目的に言ってもいいが、繰り返すけど「知るつもりがない」姿勢はバカのとる姿勢だよ。

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:50:10 ID:sOqK7YeA0

いや、別に知らない奴がいても仕方ないだろｗ
悲惨な事故ではあったが、無関係ましてや当時生まれても居なかったのなら知らなくて当然
知らなきゃいけない理由もねぇわ。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:01 ID:bNF0Gkf00

まとめフラッシュ
http://nexx.jp/flash/jal123.swf

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:26 ID:3adivAGkP

>>741
あんたの意見としてそう主張するのは勝手だけど

＞歴史や背景を知ろうとしない旅行者は、バカだと思ってる。

何時も歴史背景を気にしなくちゃいけないかのような持論を
全ての旅行者にそれを押し付けるって強弁が過ぎる

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:33 ID:uU6TwTYA0

宿泊客が「昔のこと聞かせて下さい」っていうなら、聞かせればいい話で、
酒かっくらって寝てーとか思ってる客を捕まえて、一緒に哀悼に浸ろうとか強要するのは傲慢でしょ。
もちろん、後者の観光客は人間として質が低いなとは思うけどなｗ

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:53 ID:szEr5v1f0

>>763
つまりお前のことの重大さって基準は
たくさん人がしんだかどうか？ってだけなんだな('A`)
事故や事件に最大とか最小とか程度の大きさなんてないだろう('A`)

一人殺したら殺人だが1000人殺せば英雄って考え方となんら変わらんな('A`)

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:52:07 ID:HwgzHYLx0

>>781
中国行って、中国人に従軍慰安婦がどーのっていわれて
あーこの国にはそういう歴史があるのかって思っちゃうんですね

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:52:31 ID:sdoQrSpa0

>>761
ハワイに行って、たまたま史料館を見つけて、
ハワイ王国の興亡に心を馳せるなんていうのも旅の醍醐味の一つだが・・・

それを強制するとかキチガイの沙汰だぞｗ

村の観光ページをみても日航機の航の字もないしな

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:23 ID:J9lfinrU0

>>779
学ぶ事になんら意味のない事象（123便事故）を常識ととらえてるこのジイサンの脳内構造の方が驚愕に値するわけでｗ
それだけならともかく、このジイサンはその主観に基づいた常識を他人に押し付けてるから反感を買う

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:28 ID:ij/w5b810

>>756
それ言ったら、私が20代の時に付き合ってた女性が事故死してますが。
貴方、知ってますか?

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:39 ID:McZ9v85HP

>>784
個人的な意見さｗ

だいたい、強迫神経症的に気にしていなくちゃならない、なんてこと言っちゃいねえし。
旅行のついでに事故のことを教えられたら、ああ勉強になったと自分なら思う。
いちいち声を大にして迷惑だ、なんてのは心狭すぎだとしか思えんわ。

知るつもり、なんて気楽なことなのに、なんでそれが出来ないの？

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:40 ID:HwgzHYLx0

もういい、おれは御巣鷹にはいかん。
旅行もいかん。
部屋にこもってる。

ちょっと出かけるだけですぐ歴史がどーのって・・・。
もうやだこんな国

おらアメリカさいくだ。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:57 ID:39u+vmyWO

>>781
そりゃお節介だろ。
食い物の歴史に興味あるかもしれないのに人が死んだ話とかされちゃ。

キムチを食べにきたのに日本人の悪行が…なんて説かれちゃ。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:54:25 ID:6uevIVNh0

>>781
知らない事と興味がない事は峻別して考えるべきで、別目的でもって来訪した人間にビデオ見せてまで啓蒙はどうだ、という事
一言、こうこうこういう事もあったんですよ、と口伝するのは別に否定しないさ。伝え方の問題
まあ個人的に言うなら、日航機事故を何ですかそれ、と言い放った若者は無知だとは思うよ

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:54:56 ID:eesY3veg0

>>771
それらの事件･事故は背景となる原因も被害の影響もかなり異なるから、全て同列に扱うのはどうかと思うぞ。
｢皆んな平等｣を良しとするのはマルクス主義の価値観だけど、実際には個々の事件･事故の起きた事情を蔑ろにした暴論に過ぎない。

まあ事故と事件を混同している段階で、極めてゆとりとしか言いようがないけど。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:04 ID:Cl0btNqq0

身近な事故の方が、たまたま行楽に選んだド田舎の大昔の飛行機事故より、受けるショックがデカイ人も居るだろよ

＞歴史上最大規模の民間旅客機墜落事故

が他人に何かを強要する免罪符にはならんよ、辛気臭い事柄なら尚更だ、胸糞悪い。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:34 ID:J9lfinrU0

>>790
もう釣りだってわかってるから早く寝なよ
つまらん釣りほど見ててイライラするレスは無い

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:26 ID:KRgDh7Ms0

>>791
お前、生きにくそうだな。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:30 ID:szEr5v1f0

>>790
そんなんを知らんやつが多数のように
これも知らないって人が増えてるってのは
記憶に残しておくほどのものじゃないって事だろ。多数の人間は。
そもそも葬式とか供養とかで何回忌ってやるのは
死人のためじゃなくて生きてる人間の精神安定と自己満足以外の何者でもないからな
そんなオナニーみたいなもんを無理やり押し付けられて強要されてもいい気はしないっての。

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:34 ID:IolbPKN20

>>778
でも、自動車事故では毎年５０００人くらい死亡してるんだよな
まぁ心情は理解できる

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:40 ID:eesY3veg0

>>796
そうしてムシャクシャした結果が、これですなｗ
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/wildplus/1275999651/

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:46 ID:IrvdsLMa0

たくさん死んだからというなら神戸の地震は５０００人だし
あれは自然災害だから仕方がない、これは事故だというなら自動車事故は年間１万人だし
自動車事故と違って、飛行機事故や電車事故は加害者になることはないから一方的に叩けてマスコミが盛り上がるのだろう
ずっと俺のターン！

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:05 ID:zAuYQz/c0 BE:729045247-2BP(1029)

>>684
２ちゃんねるのレスに正確性を要求するとは・・・

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:07 ID:ij/w5b810

>>797
その前に>>673に答えてね♪

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:09 ID:HwgzHYLx0

御巣鷹山って名前は知ってても
上野村がその近郊であることを知ってる人なんてほとんどいないんじゃね？

俺は知らんかったぞ。

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:18 ID:j5jsKaJ00

これソースのままのスレタイだったら伸びてないだろ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:56 ID:ZwzgsAziO

>>760
いやいや、君の話で例えると、オヤジにとっては
「ネットってお金かかるんですか？」
って言われるようなレベルだろ

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:58:31 ID:McZ9v85HP

>>793
なんかそれも「客の傲慢」にも聞こえるんだよなあ。

ホテルじゃなく、民宿なんだし、
主人やおかみの人生に耳を傾けるぐらいの姿勢、簡単なことだろ？

つうか、民宿に泊まる醍醐味ってここらへんにもあるように思うんだけどなあ。
それが嫌ならビジネスホテル泊まっとけよな、ってのが個人的な感想。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:58:34 ID:S5Vt36Vi0

>>804
アナルファoクまで読んだ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:58:54 ID:VLpCOok1P

>>772
そう最寄り駅は両国
子供の頃からそこで遊んでると明るい公園のイメージなんだけどね
イメージレリーフや大空襲の時の焼け残った防災ずきんとか展示されてるよ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:58:55 ID:Cl0btNqq0

>>801
犯人捕まってから抜かせや、おっさん

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:59:13 ID:8/rAXvgB0

>>805
そういや上九一色村っていまどうなってんだ
オウムの名所で観光誘致とか？ｗ

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:59:14 ID:eesY3veg0

>>803
2chでは、ソースも無いレスはただのチラシの裏ですよ。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:59:29 ID:m2am8xio0

言える事は、この事故を知らなくても何の問題もないし
知らないことを責めれる人間などいないという事

それとこの若者が無知と思うのは別の事

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:59:43 ID:HwgzHYLx0

>>808
個人的な感想はチラ裏にしてね。
俺らはそんな旅行しないから。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:59:57 ID:uU6TwTYA0

>>775
>>541の根拠のない断定に対し、
>>592で根拠がないと反論。
この流れで、あなたが「>>592は根拠がねーよｗ」とか言い出した。
そもそも根拠がないことを言い始めたのは>>541。
だから、ブーメランと言われる。

オッサン、読解力ないみたいだから、一応、文脈説明しとくなｗ

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:00:08 ID:zAuYQz/c0 BE:416597928-2BP(1029)

>>792
パ～ルハ～バ～

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:00:37 ID:HwgzHYLx0

>>817
アメリカ人はこんなめんどくさいことイワンと信じてる。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:14 ID:39u+vmyWO

>>808
このジジィがしてることは思想の押し付け。
人生に耳を傾けるとか夢見すぎ。

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:36 ID:AI79bXRj0

金が無いから当時より安全性が疑わしい
ＪＡＬには乗るなという教訓なんだろ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:41 ID:KRgDh7Ms0

>>814
だな。
江戸時代に起きたまれにみる大地震がどこで起こったのか、何人亡くなったか、二次災害でどれだけの被害が出てその教訓がなんであったか
なんて覚えてる人なんておらんだろうしな。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:41 ID:McZ9v85HP

>>815
「そんな旅行しない」なら、黙っとけば？
いちいちこの元消防団員を非難するようなことじゃねえよ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:55 ID:tlWemVZB0

>>812
ガリバー王国になったんじゃなかった？

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:01:59 ID:gskwSrOk0

ひでー民宿のオヤジだ。
こんなとこに泊まった客は悲惨だなｗ

啓蒙するなら、航空会社を啓蒙しろよ。
それとも客に飛行機乗るなとでも言いたいのか？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:02:13 ID:IrvdsLMa0

知ってたけど、オッサンの長話とか聞きたくなかったから ('A`)

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:02:42 ID:ij/w5b810

>>799
当事者には何時までも残るんだよ。

だから「そんな事知らなくて良い」って言い出すと、知ってるみんなに？？？ってされる。

その当時を知る者の所へﾉｺﾉｺ来て「知らなくて当たり前」って言ってりゃ良い顔はされんわな。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:02:46 ID:oRAlj2QU0

68のジジイには他にやる事がねーんだろう
事故映像とともにジジイの口から語られる悲惨な話なんて全くありがたくもない
陰鬱になるだけだ

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:03:12 ID:ssLmsT5Ei

>>808
お金取ってる客の前でやるなってだけの話
話すだけならまだ良いけど
ビデオまで見せて契合活動強要するのはやりすぎってだけ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:03:12 ID:szEr5v1f0

>>808
じゃ、お前は旅行に行って自分が興味のない
むしろ嫌いで不快だと思ってる物を宿の主人が趣味で
絶対面白いからとかって写真やら動画やらで説明してきても
律儀に聞くのか？何時間とかそれで拘束される羽目になったとしても。
自分はごめんだがな('A`)

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:03:14 ID:HwgzHYLx0

>>822
まあ客としてはこの親父の民宿には絶対に止まりたくねーな。
ただの罰ゲームだ。

それだけだよ。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:03:34 ID:ioE70/yTP

タイタニックみたいな映画作ればいいよ
泣ける～とか言って記憶してくれる

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:03:58 ID:sdoQrSpa0

>>819
理想論で現実性がないんだよね
フィクションでは、旅館の人の過去を話してもらうっていうのはよくある話だけど

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:04:15 ID:McZ9v85HP

>>819
＞このジジィがしてることは思想の押し付け。

言いたかないけど、そいつは対人経験がなさ杉だとしか言いようがねえ。
話を聞いたら、そのままなんでも言う通りに考えるのかおまいは。

左派の「過去の反省」とやらへの妙な反発からかもしれんが、
思想の押し付けって、あんたｗ　笑わすなｗ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:04:20 ID:eesY3veg0

>>812
オウムの跡地にガリバー王国とかいうテーマパークを作るも、すぐに経営破綻。
その後の平成の大合併で、村ごと消滅。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:04:42 ID:HwgzHYLx0

まあリピーターこなくてすぐつぶれるだろこんなことしてたらｗｗｗ

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:04:58 ID:eK7PsTCI0

金属疲労が原因で正しいなら一般人に大した教訓はないだろ
一つ気になるのは墜落直後に生存者が大勢いたのに、現地にいた米軍の救助を断った事だな

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:05:02 ID:+ymOc8Ve0

>>831
沈まぬ太陽…?

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:05:19 ID:EhuY9tySO

>>808
値段でしょ
同額のビジネスホテルが、同じ場所にあればそちらを選ぶかもしれないし
宿泊施設の選択肢がないような地域もあるよ

民宿だから宿主の俺と触れ合えって言うのは仮にも、もてなす側としては不躾

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:05:35 ID:HwgzHYLx0

>>836
その辺も情報が錯綜してて、なにが真実か誰もよくわかってない。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:05:37 ID:itqkBPH80

>>808
ちょっと説明を聞くぐらいならともかく
暗いビデオ魅せられるのは、簡単な事じゃない。
飯もビールもまずくなるわ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:22 ID:nDYz1X2f0

>>1は知らない方がおかしいという傲慢なニュアンスが読み取れてしまうな。
言いたいことは解るけど、自分本位な人だなぁと思ってしまう。

ある程度相手を知った上で、
（この土地に足を運ばれたのも何かのご縁、つまらない話かもしれませんが、、）
と茶飲み話みたいな語り口で自分の経験をはなしてやればいい。その方が伝わることもある。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:23 ID:S5Vt36Vi0

>>810
国技館行ったついでだったんだが、
東京はいきなりああしたところが出てくるから面白いよなあ

原宿の浮世絵博物館でも、こないだ初めて見つけて驚いたし

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:24 ID:8/rAXvgB0

>>834
うわあ・・・なんか色々と不幸な村だな・・・

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:30 ID:eesY3veg0

>>816
それ、お互いに憶測と思い込みで論を展開しているだけだから、意味ないですよ。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:57 ID:Qu6d/4FL0

>>792
うちの市に観光に来たらいいよ。歴史は貝塚がメインだし。

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:07:17 ID:3adivAGkP

>>791
> 個人的な意見として、知らない奴は行くなよ

ここまで断言しておいて

＞強迫神経症的に気にしていなくちゃならない、なんてこと言っちゃいねえし。

支離滅裂ですが

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:07:24 ID:KRgDh7Ms0

墜落遺体みりゃ十分悲惨さは伝わってくる。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:07:36 ID:McZ9v85HP

>>829
嫌なら嫌といえば？「律儀に聞く」という前提はどこからってくるんだ？
おまえさんには自主性ってものがないの？

自分なら、事故の関係者が話してくれるなら嬉しいね。
嫌なら断ればいいんじゃね？っていうか、だから、ならばビジネスホテルに泊まれよ、と。

＞むしろ嫌いで不快だと思ってる物を宿の主人が趣味で
＞絶対面白いからとかって写真やら動画やらで説明してきても

ちなみに、地方の民宿じゃ良くあるｗ
ゲテモノみたいな深海魚が浜に打ち上げられてる写真とか見せられたり。

でも、付き合うのも面白いぜ？

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:07:48 ID:IrvdsLMa0

>>831
日航機の映画もババアの妄想で終わるのかｗ

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:07:52 ID:p4tMX6+x0

この民宿の主人は客が知ってるか、知ってないか、
関係者か関係者でないかをどう確認するんだろうな。
上野村の宿泊施設でビデオ見せたりとかは相当な慎重さが求められると思う。

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:08:22 ID:umGygwtJ0

まあ繰り返してはいけないが

一素人にどうしろと・・・・・・・・・・・

飛行機乗るなとか言いたいの

このおっさん？？？？？

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:08:24 ID:2kzwvGaEO

なんで夏はこういう鬱な話題しかないんだ…

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:08:39 ID:bgrov8L10

もう十分だろ。
単なる事故なんだし。

この事件で学んだことは飛行機の席はどこが安全か？
オレは覚えているけど、だからといってその席がすんなり予約できるわけじゃなし。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:08:40 ID:tlWemVZB0

安田講堂、よど号事件や浅間山荘を知らないのと同じだと思うけどなぁ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:09:23 ID:39u+vmyWO

年間数万人の旅行者がフランスに旅行に行くとして
フランス革命が～歴史が～とか殆どいない。
単なる行楽がほとんど。こういう浮動層のおかげで旅行商業がなりたってるのに
そこの歴史を知らなくてそこに旅行なんて行くか？なんて愚問。
答え、行くから。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:09:35 ID:HwgzHYLx0

ID:McZ9v85HP
はなにいってもむだだな。
立ち位置が旅館側過ぎて、客がなにを不快に思っているか理解できてない。

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:09:58 ID:eesY3veg0

>>850
観光地で｢その土地の由来｣を聞かされるのは、良くある事。（漫画とかでもよく見かけるシチュエーションだし）
あまり気にする必要は無いのでは？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:10:39 ID:IrvdsLMa0

>>834
ハルマゲ丼とか売ってて楽しそうだったよね

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:10:44 ID:HwgzHYLx0

>>857
観光ツアーでもない限り聞かされることなんてねーよｗｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:10:57 ID:j5jsKaJ00

>>854
35歳で生まれる前だけどそのへんは知ってて当然と思う

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:10 ID:J9lfinrU0

>>857
土地の由来と悲惨な事故を同列に語るなｗ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:10 ID:HwgzHYLx0

>>858
不謹慎過ぎワロタｗｗｗｗ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:20 ID:gmp1+HFW0

>>854
どんな事故だったっけ？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:21 ID:tlWemVZB0

>>857
修学旅行じゃあるまいし

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:27 ID:G0dCAVMw0

JALの連中は忘れるなって感じだけど自分等にそんなの押し付けられても
原爆やら戦争やらでさえうざいのに

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:35 ID:szEr5v1f0

>>833
対人経験豊富()笑ってわりにゃあまりにからけが読めてないだろう。
これだからゴミ屑老害は…
自分は経験豊富だと思い込んでそれが間違ってるかも？とかって
微塵も思わないから困る、本当に。

>>848
>なんかそれも「客の傲慢」にも聞こえるんだよなあ。
なんてほざいて客側の選択肢から聞かないという選択がさも悪いことのようにして
選択する余地を潰してる時点で説得力に欠くな。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:50 ID:S5Vt36Vi0

>>854
俺もその辺はよく知らん

ただこの事故は幼少期だったせいか原体験になってたのか、
二十歳超えるまで飛行機は怖くて乗れなかった

大韓航空機事故もその頃で、
子供ながらに飛行機は堕ちるものみたいな恐怖があったんだよなあ・・・

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:53 ID:McZ9v85HP

>>838
＞民宿だから宿主の俺と触れ合えって言うのは仮にも、もてなす側としては不躾

いや、でも、民宿ってそういうところだよ？
おばあちゃんの優しいもてなしとか、釣り好き主人が待ってますとか、
もともとそういう売り文句なところも多いしさ。

合泊施設なのに、なんで相部屋だよ、と怒ってるような、そんなちぐはぐ感。
民宿ってそういうところだぜ？

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:11:56 ID:ZkoZDPt00

ＪＡＬには乗るなでいいんじゃないの？
整備品にも出費に気を使うくらいの財政状況らしいし。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:12:21 ID:3NnCv1y80

俺も去年の今日の夕飯何か思い出せない。
だから若い人がそう答えてもおかしくない。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:12:37 ID:NtW7Z0pw0

そもそも行楽で行くような所なん？ここ

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:12:39 ID:e2jueMi2O

>>9
一般的な団塊ジュニア世代でこの事故知らんヤツは
かなりアホだぞ

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:13:49 ID:HwgzHYLx0

>>869
ＪＡＬは赤い塗装が好きなれない。
ＡＮＡの青は安心感がある。

ほんと塗装の差だけだと思うんだよね。
おれにとってはね。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:14:32 ID:HwgzHYLx0

>>872
知らんのじゃない、ぼけたんだよ。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:14:41 ID:ZkoZDPt00

>>873

いや整備用品ケチってるんだって。
http://blog.livedoor.jp/yoshitaka1215/archives/1832115.html

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:14:51 ID:tlWemVZB0

>>867
私も名前くらいしか知らない
浅間山荘はプロジェクトＸでちょっと知った
世代間のギャップってそういうものだと思ってた

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:15:08 ID:3adivAGkP

>>857
子どもが単純に楽しかったと感じる面白いエピソードだったり
ミーティングという馬鹿騒ぎするユースホステルみたいなノリなら
まだしも、こういう重い話をレクチャーされても困るだろ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:15:11 ID:IrvdsLMa0

>>862
ポアカレーやでっち上げ定食というのもあった
しかも店員は信者だったしｗ

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:15:22 ID:ssLmsT5Ei

観光ツアーで
この当たりで数百人が死んでたんですよー
遺体の山々が・・・ってやってたらギャグにしかならんだろ・・・
そう言う専門のツアーならともかく

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:15:27 ID:O+hecHvN0

>>689
事故でないとしたら

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:15:42 ID:HwgzHYLx0

>>875
そういうのあんまり気にしないタイプ。
大手航空会社の事故機に乗る確率なんて実質０だから。

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:16:09 ID:VLpCOok1P

よど号は拉致被害者が戻って来た頃ドラマがあって内容知ったけど
それまではなんかハイジャックされた飛行機ってのしか知らなかった
浅間山荘は大騒ぎだったのを知ってたのでProject Xで
被害者が一人と知ってものすごく驚いたな安田講堂は全然わからない

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:16:40 ID:itqkBPH80

>>868
んじゃーこの民宿も
「宿の親父が悲惨な飛行機事故のビデオを見せてくれて
生き地獄を詳しく解説してくれます」って売り文句にしないとな。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:17:01 ID:McZ9v85HP

>>866
要するに、あんたは旅館の主人やお上とは触れ合いたくない、
話なんぞしたくない、と言ってるのと同じだから。

話をすること自体が「思想の押し付け」とやらになるみたいだしねｗ

ビジネスホテルを選べばよかろう。誰も話かけてこないよｗ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:17:11 ID:iGeY3wfO0

>>872
知らない奴はアホってどこからそう思うの？
その世代ならアホでも知ってる。
知らないのはアホとかじゃなくて何らかの別の事情だろ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:17:38 ID:ij/w5b810

>>816
相手から振られたネタの根拠の無さに、更に説得力の無い理屈で
根拠が無いって叩いてるから普通に笑えただけなんだけど。

自作自演説や地元DQN説の方が説得力あるって、ちょっと・・・・・ﾑﾘ

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:18:08 ID:ZkoZDPt00

>>881

整備不良が起きたら遅延するよ。
俺は不安だわ・・・・

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:18:22 ID:uU6TwTYA0

来る人来る人、捕まえて、
事故を知ってるかきいて回って、
知ってても知らなくても、ともに冥福に浸ろうと強要するのは
宿屋のオッサンの迷惑な使命感だと思うけどな。
自分がいた現場の悲惨さをみんなにも知って欲しいとか、オッサンの自己満足じゃん。
ことあるごとに蒸し返されることを快く思わない遺族だっているはずだぞ。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:19:08 ID:HwgzHYLx0

>>885
アホっていうか、ビビルのはたしかだろ。
ぼけたなって思われるぞｗｗ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:20:10 ID:iS7RCoC10

>二度と事故を繰り返してはいけない。

人為的・計画的に引き起こされた事故じゃないからなぁ…

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:20:13 ID:Cuy8aGd60

>>885
むしろアホほど知ってるかもな
テレビに一日中かじりついて

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:21:23 ID:t49SIP8WP

>>886
どちらの意見も憶測でしかない、という前提で、
片方にだけ憶測で「根拠はない」と断定する方が
よっぽど笑える

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:21:29 ID:Cl0btNqq0

＞安田講堂、よど号事件や浅間山荘

で、ふと・・山小屋で夜中に宿泊客全員集つめて、全員の前で自己紹介させて
ギター引く宿のオヤジと一緒に歌歌うのが当たり前の世代なら、違和感感じないのかもな

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:22:01 ID:oRAlj2QU0

バンゲリングベイのアパッチが100以上のダメージを受けた時の状態だと思えばいい

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:23:44 ID:HwgzHYLx0

>>893
あーでも、２０年前の田舎の民宿ってそういうノリあったわｗｗ
おかんにつれられて旅行行ったときそんな感じだった。

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:24:33 ID:uU6TwTYA0

>>886
別に、自作自演やヤンキーが説得力あるなんて言ってないだろ。
可能性は数多くあり、観光客がやったという断定はおかしいって指摘しただけ。
読解力は持とう。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:24:36 ID:q3BS4bD20

教訓って言われても、俺達にどうしろと言うのよ
なんかズレてるよなぁ

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:24:50 ID:IrvdsLMa0

>>894
「私とてザビ家の男だ。無駄死にはしない」
「ジオン公国に栄光あれーーーー」
とかやりたくなるよな

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:24:58 ID:iS7RCoC10

フライデーとかエンマーが過激な事故写真載せてたよね
恐くて見られなかったけど今ならちょっと見てみたい

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:25:14 ID:/5z4kBVM0

この事故の時あんみつ姫実写版放送してた記憶があるんだが
実際何放送してたんだろ？

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:25:19 ID:6REJ+36hP

まあ知ってる必要は無いし知らないからと言って唖然とするのもおかしいな
毎年この時期になるとニュースで報道するけどホントそれくらいしか知る機会も無いだろ

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:25:19 ID:G0dCAVMw0

>>887
そういえば福田元首相等がサウジからの帰りに乗ったJAL機、めちゃ遅れて皆ぶち切れたってのがあったね

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:27:34 ID:ij/w5b810

まあ、基本的に今の若い子全体が自己主張できても話を聞く事は出来ないからね。

>>396や>>486での一部DQNだけじゃなく数年前から若い子全体がそういった傾向にある。

憶測じゃないよ、こっちだって毎朝、朝礼で周知事項の伝達してるんだから。

で、やってはいけない等の周知の直後にやらかすんだよ。
基本的に聞いて無い。

「お前、日本語通じる?」ってくらい聞いていない。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:28:00 ID:MF1z2lST0

あの事故を教訓に何をしろと？

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:08 ID:ZkoZDPt00

>>903

うわあ・・・

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:09 ID:McZ9v85HP

>>900
ザ・トップテンの最中に速報が入る動画なんかがようつべにあがってるよ。
司会のマチャアキと榊原イクエが事故の心配してたり。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:20 ID:J9lfinrU0

>>903
統計とったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:33 ID:HwgzHYLx0

>>903
別にうちのところははあんまかわんないですね。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:10 ID:6t8Uy9Re0

>>852
全くだw
ご先祖様の相手もしなきゃならないし、
海に言ってもクラゲが出てくる時期だしな。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:19 ID:N/YktnLY0

正直日航機墜落事故なんて言われてもテレビ観りゃしょっちゅう飛行機落ちて人死にまくってるし
列車事故でもよく死んでる
ハッキリ言って世間じゃ完全に風化どころか無かった事になってるのにマスゴミと遺族頑張りすぎ
山登って花でも置いてくるのは勝手だが赤の他人に押し付けはいかんよ

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:35 ID:Cuy8aGd60

>>903
お前の日本語能力に問題あるのかもしれない
>>575あたりを見ると
一応忠告しとく

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:38 ID:ij/w5b810

>>892
断定したんじゃなくて「言い訳ももっと上手にしろ！（←例えね）」って感じww

だって、冷静に自作自演説や地元DQN説を持ち出されて、貴方は客観的に
もっともな説って解せる?

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:39 ID:uU6TwTYA0

>>903
あなたも人の話は聞こうね？＾＾；
論破されたら説教とか、キレる中年の典型例だね。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:59 ID:HwgzHYLx0

>>909
涼みたいんだろ。
でも心霊番組消えたな、
夏の風物詩だったのに

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:31:15 ID:MTR1YC1G0

気がつけば25年たったのだな。
忌念碑だけで良いのじゃないかな？
当時JALは世界で一番高い補償金を払ったしな。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:31:19 ID:FdoBctw+0

>>903
日本語が通じて理解していたとしても　
禁止されている事をやる＝日本語が通じない　ではないかと。
ただ、分かってて周囲にバレるようなことをやっている奴はアホ。
やるならバレないようにやれと。喫煙とか、飲酒とか、薬物・・・はだめだぞ

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:31:37 ID:S5Vt36Vi0

そういやこないだNHKで久々に稲川淳二をみたわ

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:32:15 ID:itqkBPH80

>>903
類は友を呼ぶって金言があってだな…

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:32:18 ID:EhuY9tySO

>>868
民宿ってそういうところな訳ないじゃん
それは思い込みだよ、たまたまあなたが利用した民宿のホストがアットホームタイプだったのでは？
もしくは田舎に泊まろうの観すぎ？

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:32:21 ID:HwgzHYLx0

>>912
客観的には全部もっともな説と思えるけど。

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:32:42 ID:/5z4kBVM0

>>906
じゃあ俺の記憶違いか。でもあんみつ姫の時になんかデカイ事故があったはず＜35歳
小泉今日子版
1983年5月23日
1983年10月17日
1984年1月9日

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:09 ID:3adivAGkP

>>904
茶化すつもりはないが乗客側が教訓とすべき事はない
あるとしても飛行機には乗るなって事くらいになってしまう

それと教訓っていう部分は、聞屋の作文で件の
オジサンのコメントではないと受け取れる

つまり、教訓云々って部分はマスゴミの感想文って事

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:15 ID:Qu6d/4FL0

>>914
心霊番組が消えたのは何で？

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:43 ID:szEr5v1f0

>>903
そりゃお前みたいに人の話、意見を全く聞けないゴミ屑老害が
人を育てた気になってえらそうに上から物いっても説得力ないからな
何せ普段自分ができてない、出来もしないことを上から目線でしたに強要してるのだから。
んな屑の言うこと誰が聞くだろうか？いや、聞かない。
今の若者っていうが、そういう若者を作ったのは紛れもなく
優秀な()笑あなた方が作った社会とあなた方自身ということをしっかり自覚してほしいものですわ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:52 ID:p4tMX6+x0

>>857
[上野村｜観光情報]
<http://www.vill.ueno.gunma.jp/kanko/>
ぱッと見日航機事故のことは見当たらない。
あれだけの大きな事故なのに書いてないよね。
これじゃあゆとりｗだって遊びにきちゃう。
忘れたのか、あえて書かなかったのか。

果たして由来と同じ扱いでいいんだろうか。
上野村で宿泊者に関係者がいるかも知れないのに
ビデオを見せるおせっかいに相応しいとは思えない。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:55 ID:6t8Uy9Re0

>>914
確かに肝試ししなくなったかな。
若者の肝試し離れ？

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:34:41 ID:N/YktnLY0

>>919
そういや民宿の人間なんかと世間話すらした事ねえな
ペンションが煩わしい付き合いが必要なのは知ってるが民宿でそんなとこあったら二度と行かん

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:34:51 ID:m2am8xio0

>>871
鉄道なし、まともなアクセスは高崎方面からのみ
江戸時代からの家が朽ち果てるまま放置されている日本のチベット

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:36:39 ID:IrOMFJsW0

たまたまたくさん死んだだけ
何か価値があるわけでもない

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:36:49 ID:ij/w5b810

>>896
>可能性は数多くあり
って言うんならもうちょっと別の切り口があったんじゃない?

相手の意見を否定するなら、もっとも必要なのは説得力でしょ?

そこで自作自演やDQNは叩かれて仕方ないレベルだと思ったのよ。

うちら、取引先との交渉時に瞬時に数字を出して提示する事を毎日
やってるから、（発言者には）申し訳ないけど笑えちゃったってのが
本音ｗｗ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:37:02 ID:HwgzHYLx0

>>926
いやお化け屋敷は増えてる。

ファンタジーとしての心霊はすそ野を広げてるが
リアルの心霊は一気に消えた感じ

まあ、デジタルで本物作れちゃうからだと推測してるけど。
根拠も自信もない。

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:37:47 ID:uU6TwTYA0

>>912
似たような事例だと、「墓石を倒す事件」なんてたまにあるだろ。
通りすがりの観光客が愉快犯で倒すなんてケースは朝鮮人以外ねーんだよ。
たいていは地元ヤンキーのやんちゃだったり、
寺社への嫌がらせだったり、
地元の利害がらみのケースが大半なんだよ。

ちなみに、この慰霊碑にイタズラしたのが観光客ではない、とも断定してないんでね。
釣られちゃったかなｗ

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:37:52 ID:ZkoZDPt00

ちなみに事故調査報告書です

http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119.pdf

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:38:04 ID:McZ9v85HP

>>919
＞民宿のホストがアットホームタイプだったのでは？

いや、もともとほんと、そういうもんでさ。
一家の離れや空き部屋を開放したもんだしね。
風呂や台所共用な民宿はまだ数多いし、
「安全のため」隣部屋に主人が寝るなんてところもまだ多いしさ。

そりゃ民宿によっていろいろ差はあるし特色はあるけれど、
民宿はそういうもんだ、って覚悟は基本的に必要だと思うわ。

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:38:04 ID:HwgzHYLx0

>>930

叩くほうが頭おかしいとおもいます。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:38:40 ID:OWU64VJ00

ただの飛行機事故を過大評価しすぎだろ

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:06 ID:Cuy8aGd60

>>923
BPOとかでも問題になってるしねえ
実際、カルトに利用されたりしかねないし

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:21 ID:TlALKoewQ

個人間の言い合いならどっか行け

元々問題になったところを議論しろよ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:49 ID:NtW7Z0pw0

>>928
>江戸時代からの家が朽ち果てるまま放置されている日本のチベット
むしろ行きたくなった

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:50 ID:3adivAGkP

>>923
お約束ネタとしてフィクションを楽しむべきものを
本当かのような強弁して、相談者を口撃する自称霊能力者の
映像とか見てるだけで不快だし、新興宗教詐欺みたいな問題を
あっちこっちで引き起こしてりゃ消えもするさ

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:40:08 ID:IrvdsLMa0

>>921
>>906
じゃあ俺の記憶違いか。でもあんみつ姫の時になんかデカイ事故があったはず＜35歳
小泉今日子版
1983年5月23日　東京ディズニーランドに500万人目のゲストが来園。
1983年10月17日特になし
1984年1月9日　　日経平均株価が初めて10,000円の大台を突破。終値10,053円81銭。

ちなみに1985年8月12日は富田靖子の一休さんだそうだ

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:40:24 ID:B7Zw2UGNP

性能面と品質面で非常に優れているにも関わらず、
日本航空が(導入して)直ぐに手放した機材。
http://www.youtube.com/watch?v=53C6lTVgRVY
航空業界からは『勿体無い』と言われている。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:40:38 ID:uU6TwTYA0

>>930
じゃあ、説得力のある切り口を示していただけますか。
無知なので、教えていただきたいのですが。

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:41:04 ID:VLpCOok1P

>>928
チベットってｗ近くの村で育った友達がNHKでその村を
日本の秘境と放送してたって憤ってたなｗお父さんが村役場の人だから
この事故の時も駆り出されたらしく悲惨な状況見たって言ってた
話だけで聞いちゃうとホラーなんだよねもう

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:41:18 ID:KRgDh7Ms0

>>940
は？昼に流れてた番組しらないゆとり世代の人ですか？

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:41:21 ID:/5z4kBVM0

この日の新聞の縮刷いまもあるのかいな？
見てたの意地悪ばあさんかもしれん、気になるわー

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:41:25 ID:McZ9v85HP

>>923
直接にはオウム事件あたりがきっかけじゃねえかなあ？記憶は曖昧だけど。

UFOとか超能力とかも一斉に消えたよね。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:42:12 ID:Uqd7LokA0

気持ち悪いなあ。

風化するのは仕方がないだろ諦めろよ。

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:42:42 ID:sUs6SlfB0

実際、事故れば命の保証lはないが、
安全性でいけば電車や車より事故率は低い。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:42:51 ID:HwgzHYLx0

>>947
超能力はジュセリーノとかけっこう最近まで生き残ってたイメージ。

まああいつが最後ぐらいだけど。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:43:35 ID:/5z4kBVM0

>>941
あー！一休さんで間違いないわサンクス！
なんで意地悪ばあさんが出てきたんだｗ

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:45:20 ID:DrMYFK8Z0

こんな民宿には絶対に行かない

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:45:23 ID:jM/FDWiu0

なんすかそれわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあいんぼうとかいろいろあるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しゅうりぶそくのじこだったらしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:46:22 ID:szEr5v1f0

>>923
本物写ったらお蔵入りだし
かといって捏造するにゃアホみたいに金かかるからじゃね？
画像の乱れとか、たまたま、そういう風に物が見えるとかって言い訳できなくなってきてるだろうし
技術的に。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:47:07 ID:myJmEzgY0

この民宿、メニューみたら、入塾って
男塾みたいだなｗｗ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:47:28 ID:3adivAGkP

>>945
そこまで嘲笑される意味分からんけど、説明してくれなくていいや

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:47:53 ID:QigiYTXm0

>>954
本物なんてねえよｗ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:48:18 ID:HwgzHYLx0

>>954
ほんものってｗｗｗ

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:49:18 ID:uU6TwTYA0

心霊番組がなくなった理由はオウム事件とも言われているし、
宜保愛子が政界がらみで死んだからとも言われているな。

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:49:44 ID:HwgzHYLx0

お分かりいただけだろうかっていうシリーズは

ガチ過ぎてひいた。
霊感ない俺でもカンペｋに見えるやつだったから。

あーいうのがほんものってやつなんだろうな。

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:49:46 ID:Cuy8aGd60

オウム以降も割とやってたけどね
心霊写真特集とかビデオ特集なんかもね。

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:51:37 ID:IrvdsLMa0

>>959
オダムドーを鮮やかにスルーｗ

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:51:53 ID:ij/w5b810

>>897
おそらく全ての、反論している若い世代が（これは差別的なものではなく実際に当時を経験したかどうかって意味でね）
教訓=説教または怒られている、反省を求められている、的に捉えちゃったんじゃないかなって今思ったの。

教訓って言うのは、あくまで俺的理解で聞く事により経験を高める、知識を得る、くらいの意味の言葉だと思っている。

俺ら、あのTV報道を見たショックは、多分貴方がたには伝わらないと思う。（その時代を共有するもの同士でも、価値観の違いなど
で見解は異なるだろうし）

でも、誤解を恐れずに言えば（結構、言葉じりを捉えたようなレスは面倒くさいのよ）知る事が悪みたいなレスもあったけど
知る事で得る物が無いとは思えない。

昔、大勢の人間が人の形すら留めず死んで逝った事を知る事と知らない事には大きな差が有ると思う。

更に言えば、その場所に訪れて何も知らずに遊んで帰る事って損なのか得なのか？

価値観の違いはあっても一時的な楽しみを奪われる事と、一生残る経験とどちらを得る事が貴方にとっての幸せか。

『聞くは一時の恥、聞かずは一生の恥』

先人には答えが見えている様だけどね。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:51:59 ID:HwgzHYLx0

実際、何で消えたかわからんな、

もしかしたら来年ぐらいにひょこっと現れるかもしれんし。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:52:02 ID:uU6TwTYA0

スピリチュアルは心霊系の逃げ道として現れたけど、
ヒゲデブがやり過ぎて自滅。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:52:42 ID:6EA9cg0T0

この>>1論理、国旗国歌を強制してはいけません！日本は昔朝鮮に酷い事をしたのです！と同じ匂いがするっ！！

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:53:15 ID:2Vgnkw+PO

>>960

ヤラセだという事をお分かりいただけただろうか？

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:53:31 ID:NtW7Z0pw0

HD放送が決まってから徐々に心霊、UFO、乳首ものはやらなくなった。
ばれちゃうから。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:53:38 ID:HwgzHYLx0

>>965
昔の心霊番組知ってると、ひげデブなんて甘っちょろいとおもうんだがねえｗｗ。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:53:54 ID:MF1z2lST0

泊まりにいくと説教されるのか？

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:54:35 ID:Cuy8aGd60

単純に数字の問題じゃないのかなあ
オーラも数字悪かったからね

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:54:46 ID:ssLmsT5Ei

>>963
逆に沈黙は金なりって言葉もあってな
黙ってた方が得なこともあるのよ

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:55:23 ID:uU6TwTYA0

まー、自宅PCで心霊写真が加工で作れちゃう時代だからなー。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:56:31 ID:6t8Uy9Re0

>>959
そう言えば死後の世界があるという
主張を曲げない人も最近観ないな。
特番やると出てきそうだな。

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:56:58 ID:xpsUzhXy0

なんでもかんでも語り継いでどーするよ。

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:57:25 ID:dItSWjaE0

ＮＨＫの影山解説委員、首吊り自殺図り重体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100811-00000640-san-soci

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:58:28 ID:Cuy8aGd60

>>974
えっ、死後の世界ないと思ってるの？
お盆によくそんなこと言えるな

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:58:34 ID:szEr5v1f0

>>963
先人達にそれを偉そうに語れるだけの説得力がないだけですよ？
こいつも今まで全く語ろうとしないで封印()笑してたのだし。
そういうのがいきなりこういうことやっても
事故が風化しないためじゃなくて自分がつらい思いまでしてやった事が
風化するのがいやって言う風にしか見えない。

言ってる事とやってきた事が違いすぎて言葉に重みがない。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:58:48 ID:uU6TwTYA0

>>966
まー、実際、共産党のポスターがべたべた張ってある家があってさ、
そのポスターの一枚に御巣鷹山を語り継ごう云々ってあるし、
それ系なんだろうなーって推測してる。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:58:48 ID:F6/QYXF40

事故で家族を亡くした人の話は一杯ある
家族が故人を慰めるだけでいいのでは　他人に強要は？

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:58:50 ID:HwgzHYLx0

年末のタケシの番組だけだな。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:59:37 ID:KRgDh7Ms0

どんな稚拙な心霊映像でも、
沈まぬ太陽の作り物ばればれのやっすいCGよりはマシだと思うの。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:59:39 ID:VLpCOok1P

>>974
地獄に落ちるわよって言ってた細木が一番最近か

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:01:53 ID:Cuy8aGd60

宇宙人の手術映像とか好きだったんだけどな

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:01:59 ID:KRgDh7Ms0

>>956
え、あぁ、「TPO」とか言っちゃうゆとりっ子に説明する気なんて最初からないですけどねｗ無駄に疲れたくないんで＾＾：

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:02:14 ID:HwgzHYLx0

現在を悲観するようになったら年取ったってことだな。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:02:57 ID:uU6TwTYA0

細木数子はいかがかと思うところも多々あったけど、
占いは統計学とか、墓は大切にしろとか、聞くべきところもあったよね。
ホリエモン、細木、ドルジ、と同じヤクザに連なってる人たち、みんな失脚しちゃったけど。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:03:34 ID:6t8Uy9Re0

>>977
俺は死後の世界は
各人の心の中にあると思っている。
だからこそ死者を優先するのではなく、
生きているの者が幸せでいられる様
弔いをすべきだと考えている。

子孫の心の中で未来を見届けてやるよ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:04:05 ID:2z47vQ85O

>>919
都会だと田舎に泊まろうがゴールデンにやってて驚いた
田舎なら土曜日の午前中とかじいちゃんばあちゃん相手だからな
それくらい都会人は自然とアットホームに憧れるんだろうね

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:04:39 ID:HwgzHYLx0

>>988
やだやだ、おれは死にたくないよう。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:05:19 ID:Cuy8aGd60

>>989
単純にテレビ東京系列があるかないか、でしょ

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:05:29 ID:HwgzHYLx0

>>989
アットホームは実際問題うざいから
みんな核家族化が進んだのにね。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:06:11 ID:uU6TwTYA0

死後の世界なんてないと思うけどな。
極論すると、人間も機械と同じで、血がぐるぐる回って機能してるだけでしょ。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:06:36 ID:ij/w5b810

>>903の反応が予想通り多くてちょっとうれしい。

うちの会社では相手先の管理基準にあわせる為、月一で業務推進報告してるんだけど。
えっと、誰だっけ・・・あった！>>907みたいな統計は当然作成、送付の上了承を得なければ
ならない。

んで！

その統計を元にした月例報告で、毎月数字を前に、君達のような言い訳を聞かされるんですよ。

>>916に有るような禁止場所での喫煙みたいに言い逃れできない事由の言い訳をｗｗ。
当然、誰が何を何回やったなんて掌握してるし。
その人間が何時入社の何歳かも解ってる。

だから、頭っから信用できないんですよ。
若い人ｗｗ。

※多分次の反論はお前の会社の事が･･･　とか、統計が・・・　だと思う！（若い人経験から）

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:06:52 ID:VLpCOok1P

>>990
大丈夫だ生きてればそのうち年取って生きてるのに疲れるから
親が死ぬとガクンとそんな気になれる

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:07:52 ID:uU6TwTYA0

さてと、終わりか。
オッサンホイホイで面白いスレだったよ。
寝るかー。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:08:29 ID:HwgzHYLx0

>>994
うちの会社の若い子はけっこうみんな真面目でしっかりしてますよ。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:08:48 ID:uhp28yrqi

>>987
小沢はまだ失脚してませんね

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:09:00 ID:qlYxnv9v0

>>994
俺おっさんだけどお前は痛いと思う

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:09:06 ID:xScdKG5B0

>>1000なら、明日にはスレを見たことすら忘れてる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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