【社会】 "国民一人当たり、借金７００万円超えに" 国の借金、とうとう９００兆円突破★４

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★国の借金９００兆円突破、国民一人当たり７００万円の大台超え

・財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券をあわせた国の債務残高（借金）が
　６月末時点で９０４兆７７２億円となり、大台を突破したと発表した。国民１人あたりの
　借金も過去最悪の約７１１万円となり、７００万円の大台を超えた。

　国の借金残高は２２年３月末より２１兆１５３８億円増加。このうち国債全体の残高は
　１３兆３１９４億円増の７３３兆８０８４億円で、国債以外でも政府短期証券が１１５兆
　２０８９円と９兆１８０８億円増えた。一方、借入金は５５兆５９９億円で、
　１兆３４６５億円減少した。
　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100810/fnc1008101649011-n1.htm

※前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281458091/
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:45:50 ID:F4h9dAyT0
すべては自民党のせい
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:46:03 ID:2by+7vuv0
10くらい？
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:46:15 ID:T22fwGbF0
政務債務ですね
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:46:32 ID:IKU48VEI0
バカ「全部公務員が悪い！　公務員さえいなくなれば日本は救われる！」
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:47:19 ID:wjkJlBm50
地方公務員３割削減で万事解決！
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:48:52 ID:jNTdX8a50
早くつぶれろ

そして公務員全員解雇

新国家の試験で雇用しなおせ
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:49:16 ID:xHa5CU020
>>5
正しいじゃん＾＾
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:49:57 ID:ccCGWwy80





ジミンガー




10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:50:18 ID:BiAefTlDP


自民党政権時代の負の遺産か！

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:51:05 ID:vRB4JFs50
潰れても国債買ってる奴が損するだけだろシラネ
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:51:21 ID:8BrBtlLp0
ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:52:36 ID:2zeyvtL00
その借金、公務員だけで折半してくれマジで
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:52:54 ID:KdHwMurP0


　　税金を食いつぶす→公務員

　　税金まともに払わない→ネトウヨ（自称愛国の売国奴のニート）

公務員の給料を下げて売国奴のネトウヨを安楽死させたら日本は大復活＾＾
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:55:42 ID:C0GLYDKO0
オザワガー
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:55:52 ID:eSM5wZJpP
そろそろ、公務員も焦ってきたんじゃまいか？
国民の預金凍結してまで、給料出す訳には行かないからな。

流石に暴動だれろ。

まあ、公務員も一緒に金欠地獄でくるしもうぜ（笑）
17 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:55:59 ID:idj8+MZHP
>>14
ネトウヨ乙。共産国家や社会主義国家ってのは、公務員国家だ。
それを否定するなら、お前はウヨクって事になるぜ？
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:56:10 ID:+w2fk9V60

仕分けしたのに・・・

はやぶさ後継機の予算は

レンホーのおかげで、3000万しかなくなったのに

話が違うよ

ミンスさん
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:56:27 ID:cIh8dEahP
>>5
公務員批判を嫌う人って>>5みたいな極論を勝手に作り出すよね。こんな人ほとんどいないけど
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:57:06 ID:F4h9dAyT0
ミンスガー
オザワガー
ハトヤマガー
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:57:13 ID:FpzyQfVyQ
国民１人あたり700万借金背負わせて、
公務員は年収700万以上もらい、
中国人は生活費もらい、
在日は遊んで暮らし
日本人は生活保護もうけれずに餓死していくと。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:57:23 ID:rlwQ12tB0
国債って国民の資産・預貯金を国が借りてるような物なのに、
国の借金は分かるけど、なんで一人当たりとかいつの間にか国民の借金になってんの？
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:57:34 ID:ciGibHQ10
借金ってなんだ？
金を貸してるのは国民なのに
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:58:00 ID:NCF1bctk0
貸借対照表、作ってほしいお
はなしはそれからだお。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:59:14 ID:F4h9dAyT0
この原因を作った自民党を解党してこの世から抹殺しないといけない。
それが我々日本国民に課せられた責務である。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:00:20 ID:cIh8dEahP
で、この件に対してどんな議論が有効なん？
消費税ぐらいしかマトモに聞いたことない。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:00:48 ID:UDfLi5rX0
民主党のばら撒きで借金は今後も増え続ける
借金して海外の外国人の子供にに子ども手当とか
農業を続ける意思もない高齢零細農家にも個別所得補償とか

民主党マニュフェスト
日本を借金漬けにしてばら撒きます！！
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:01:10 ID:wMKyoZ5T0
金を貸してるのは国民なのにとか言ってるヤツは馬鹿か？
社会主義国家でも無いのに国民の貯蓄を徴収する事なんて出来ないだろ

国が借金して膨れ上がった利子を金を持ってる富裕層に支払うんだぞ
そのツケは全部国民全体、貯蓄も少ない貧乏な国民にも負担が回ってくるだけ
増税という形でな
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:01:44 ID:NCF1bctk0
財務省さん、
お金欲しさに，借金、借金の大合唱はやめれ。
もう見破られてるお。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:02:34 ID:+CrYKSJ/0
こんなに借金あるのに慰安婦に賠償金払えるの？？戦国さん
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:02:57 ID:UDfLi5rX0
虐待親にも子ども手当支給して虐待支援とか許せない
血税は国でなければできない事に使え
個々人にばら撒くな！！
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:03:02 ID:xHa5CU020
>>26
景気が上向けば税収自然増になるけど無能無策なミンス＾＾
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:03:26 ID:PnXtYzs80
今７００万払うからこの負の連鎖から離脱させてほしい。
何で俺が間接的にでも借金背負わなきゃいけないんだよ。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:03:36 ID:F4h9dAyT0
やはり中国様に日本国債を買ってもらうしかないな。
すでに2兆くらいは欧米の国債から日本の国債に乗り換えてるらしいし。

とりあえず1年以内に100兆くらい買ってもらおう。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:03:39 ID:UAitV1RA0
本気ですべて公務員が悪いとか思ってるんだろうか？
民間企業の３分の２は税金納めてないのに何言ってんの？
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:04:39 ID:8GbHv2dc0
公務員などの税金泥棒、ナマポなどの補助金？泥棒の言い分はいつも同じｗ

・うらやましければなれば
・うちが貰いすぎなんじゃない、そっちが少なすぎるだけ
　(ニュアンス的には、たくさん貰うため声を上げる努力をしなかった）

これに至極真っ当な批判「公務員給与や社会保障が偏っているから非難されているんだけど？」
「皆に高福祉ｗ財源は？」をなされると、次は・・・

・それを考えるのは政治家や資本家で自分らではない

一部の人間が強硬に貰うことばっか考えるから、配分する側もおかしなことしないといけないんだよｗ
さらには

・そんなこと言うなんて冷たい、世知辛い、そんなに貧しい暮らしがしたいのか？　厳しすぎる・・・



この3コンボで攻めてくる乞食を早く退治して～～～～～
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:04:41 ID:wist9iRB0
１京円にならないようにしないとね
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:05:04 ID:xHa5CU020
>>34
買わせた直後、一気にデフォルトですね＾＾
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:05:12 ID:QO7IZAjlO
それより自民党の借入金ってどうなったの？
確か野党になった時点で100億円程有ったはずだが？
ハマコーが2億円程度で逮捕なら自民党議員は全員逮捕だよな！
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:05:30 ID:eZ27UlcF0
国の借金７００万円を肩代わりしてるのに
たかだか十数万の住民税滞納で差し押さえられた
俺はどうしたらいい？
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:05:33 ID:NCF1bctk0
地方への補助金を個別に条件付きで渡すんじゃあなくて，
一括して渡してごらん、あらあら不思議，平気で二三割は減額できるから。
ま、できないだろうな、できるのは、小沢様だけかな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:07:37 ID:LXSue0ap0
日本国の株を持ってると思えばいいだろ。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:08:07 ID:EvL97Tvj0
>>11

納められた年金等も運用されてるんよ
国債買った個人だけの問題じゃない
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:11:09 ID:pQ/uWH/i0
民主党が野党なら、今頃菅や鳩山が、連日政府批判を繰り返しているところだ
そしてマスコミも狂ったように報道しているだろう
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:12:47 ID:gOF+V6Vs0
どうせ破綻するんだから、総額が少ない方がいい。
今すぐ破綻してしまえ。
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:13:00 ID:GVienzEb0
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　1985年以降
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　内需に転換しなければならないのに、やらず
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　支配者は国債を発行し、偽GDP、偽景気、偽優秀な官僚
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　もしバカじゃないなら、確信犯の身内の為の 国家運営
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　ここ25年間の国債、GDP、公務員収入、民間正社員数のグラフ造ると良い

　　　　　　　　　　　　単に日本を称した支配システムの、貴族の公務員
　
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:14:14 ID:yaHsTZtRP
国債買ってるのって銀行でしょ。銀行の金も俺の預金だし。間接的に俺の金で買ってる様なもん。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:14:36 ID:t827+sm00
どうせ未来への繰越しだから、もっと贅沢に使おうぜw
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:14:51 ID:CYKXaLdY0
日本はもうすぐ北朝鮮みたいな国になるんだから
借金があろうがなかろうが関係なくなるよ
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:16:57 ID:38AG3SDH0
　　　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　　おい大衆どもよ！もういい加減誹謗中傷はやめろ！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　　たまたまできの悪い血を受け継いでしまっただけなんだよ・・
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼　ただし絶対にグルるなよ!!　絶対に!! [みんなの党　統一教会]
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ 　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
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51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:17:01 ID:BU7BFeKi0
負担が大きいのは社会保障費。
公務員を減らすなら、行政サービスも減らしていかないとならない。
社会補償やら行政サービスの大好きな社会主義政党の民主党には無理。
日教組の影響も大きいし、事実としてこの御時世に教員を増やす始末。
高校無償化やら子ども手当てだのの、理解不能な社会補償で財政悪化。
高速無料化やらガソリン税に関しては、結局は机上空論のお花畑構想なだけだった。
社会保障費と公務員削減(=行政サービス縮小)を行うなら、
もう、国に頼らず自己責任で色々やりなさいよ、ということに。
昨今の声の大きい馬鹿どもモンスターやら人権派には、死ねというのかーと吼えさせるだけだろうね。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:18:01 ID:U+YXFWds0
公務員は増やして良いから、給料下げろ。高いわ。
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:18:19 ID:2wLbcgS10
公務員のボーナス、国も地方も全額カット！
カットばせー！
カット！
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:19:15 ID:jKUR1aUd0
国内の資金だけで全部国債消化できるから今のところ問題ない
海外投資家に買ってもらわないといけないくらい国債発行するとヤバい
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:20:39 ID:hsi7LihYP
ミスリードもいい加減にしろ
国民からみたらそれは債権だ

一人辺り900万円の貯金があるようなものだ

国債は国の借金だけど預金は銀行の借金だ



実際金融機関が使い道のない預金を国債として運用しているだけだ
資本主義であるかぎり金融機関は国債を買う義務がある。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:25:40 ID:8GbHv2dc0
>>51

行政サービスも多すぎるが、
その中間搾取もひどいだろう。
介護、看護、教育・・・
現場の人間には公務員も民間もその中間みたいな立場の人もいるが、
漏れなく市、県、国及びそれぞれの出先が責任も取らないのに
管理監督しているだろうｗ
裏方間接部門が甘い汁吸っている構造も相変わらず。

別件の工事系でもこの前、ひどい光景目にした。
実働は一人、零細のおっちゃん、そこにその委託会社？　市役所職員などが
複数で監視ｗ

今の日本は一人の(非正規含む)実働を5人で監視し、3人くらいがサービスを受ける感じじゃないかな？

異常事態だよ
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:27:10 ID:C6bRcL+30
悪質なプロパガンダだなぁ
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:30:43 ID:/lrTVayW0
子ども手当、増額して大丈夫なの？
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:31:37 ID:Ut7dFfhC0
>>55
おまえがミスリード

債権者は銀行
債務者は政府

政府←銀行
↓
国民＜え！？銀行って法人税払ってないから、俺らだけが負担すんの？

つまり、
国民（銀行等の国債の引き受け手）の債権を一般の国民が負担する。

あと、
銀行が民間に金を貸さずに国債を引き受けてるのはデフレだからｗ
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:32:51 ID:y7wBIxcB0
900兆の金をばら撒いても立ち直れないとか、日本の社会構造がもう駄目なんだろうな
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:33:50 ID:Pp8FdiZR0
>>1
もう逆にして国債を通貨にしちゃえば。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:33:52 ID:kufGJ26t0
マ　ス　ゴ　ミ　の　ア　ホ　論　理

オ　レ　の　借　金　は　オ　マ　エ　の　借　金！

生　後　間　も　な　い　赤　ち　ゃ　ん　で　も　借　金　し　て　ま　す
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:34:22 ID:rrWhnakn0
国民一人当たり～
いい加減国民を不安にするような言動をするマスゴミに嫌気がする

そもそも「国」が主に「国民」に借金しているのであって
国民一人当たりの借金って言い方が糞過ぎる

日本の借金は誰を相手に借金をしているのか、そこらへんを
理解していない連中が多すぎていけない

「国」がその気になれば借金なんて直ぐ返せるんだぞ？
通貨を大量発行すりゃいいだけだからな

インフレ化？あほな事を言うな、今はデフレ不景気なんだから
インフレ化が進めばチャラになるじゃねーか
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:35:36 ID:UASCCCsh0
「外国人地方参政権をやろうとする政治家ムカツク」と思った。
「売国して、外国から見返りをもらって、日本人を不幸にする政治家ムカツク」と思った。
ムカツクけど、どうしたら良いか分からない。気持ちのぶつけどころがない。
そうなら、抗議の電話やFAX、メールを送ろう。
それでも気が済まないなら、保守系の政治家、落ちた候補者、自民、立ち上がれ日本に千円渡そう。
在特会へ千円渡そう。チャンネル桜へ千円渡そう。
1回でもいいから、千円札を渡すと、その怒りがスッキリする。
できればそれ以上に浄財で応援。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ギリギリの生活の中で食費や医者代を削ってまで献金する必要はないと思う。
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
学生は学校で勉強して。学生は勉強を最優先にして。２ちゃんねるにのめり込まないで。

【政治】 子ども手当、なんと外国人の「海外に住む子供」に計１０億円支給…自民党調査で判明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280909195/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010080301001164.html
http://megalodon.jp/2010-0803-2224-26/www.chunichi.co.jp/s/article/2010080301001164.html
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:35:37 ID:Ut7dFfhC0
>>63

それをやらずに、放置してるのが問題なんだろ
馬鹿
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:36:14 ID:UASCCCsh0
424 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 02:16:28 ID:L8E3Y8hB0
>>407
軍部の暴走は、
経済恐慌で日本の大蔵省が軍事予算をカットしたから、青年将校がクーデター226事件を起こした。
東北地方の飢餓の遠因もあった。その青年たちの出身は東北地方だった。
世界恐慌や朝鮮併合など出費ばかりで、日本本土はどんどん貧乏になっていった。
弱肉強食、白人列強、帝国主義、有色人種差別の時代に
軍事費を減らせば日本は皆殺しにされる時代だった。
アメリカに黒人参政権がなかった時代だ。

▼ 429 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/08(日) 02:18:26 ID:S3xYCWj80
>>424
>世界恐慌や朝鮮併合など出費ばかりで、日本本土はどんどん貧乏になっていった。

なんかそれに似た状況見たことあるぞ…
いつだったか…
いや…割と最近の気がするぞ…
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:36:28 ID:fWweFNLvO
一人700万づつ借金負担すれば解決するだろう
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:36:29 ID:UASCCCsh0
砕氷船理論

ソ連が共産主義の勢力を拡大させるためにとった戦略

日本とドイツが戦争をするように仕向け、その後にアメリカを参戦させて両国を降伏させ、
日独の勢力範囲を共産主義の影響下に置く戦略である。
結果として、東欧や中国大陸、朝鮮半島北部（北朝鮮）などが共産主義の勢力化に置かれるようになった。

なお、日本においてこの戦略の中軸を担ったスパイがリヒャルト・ゾルゲと尾崎秀実である。
派生して、国家・軍事戦略のみならず、他の人や物などをてこにして、ある目的を達成するための戦略を指す。
例えるなら、Aという目的を達成するために、Bを利用するといった手段を取る戦略のことである
なお、佐々木敏は『週刊アカシックレコード』の中で、このような戦略を
「砕氷船テーゼ」と呼んでいる。

日米両国の政府中枢にコミンテル、ソ連の手先が潜入していた。
日米開戦前の優しい優しいハルノート草稿に
ハリー・ホワイト次官が改変、チョイと手を加え「無理難題のハルノート」にした。
日本側も外務大臣が親米の使いに変なイジワル釘刺しをした。もちろん交渉決裂した。
ホワイトは米国議会にソ連スパイの嫌疑をかけられ、前日（1948.8.15日）に心臓麻痺で口封じ。
スチムソン陸軍指令官の主張で作った「優しい優しい日本が飲みやすいポツダム草稿」を
バーンズ国務長官が戦艦ミズーリ艦上で立憲君主制の容認部分を削除し、
「天皇制廃止に受け取れる厳しい最終決定ポツダム」に書き換え、日本側の降伏が遅れ、ソ連参戦になった。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:37:22 ID:bWdL9MMW0
まず、第一の事実として日本の公務員数は決して多くない。
だが、民間平均と日本の公務員がもらってる給料の差は日本が先進国中一番高い。
なので、人員削減より給料カットなんだよ。


でも民主党政権は、公務員のご年配の方を票田としてるので、
その人たちの移行には逆らえない。
なので、ジジババの給料据え置きで若者の採用をカットして
人件費下げますなんて方向になる。

この前の選挙前の議論でも、
公務員の給料カットは妨害して採用減らしてごまかそうとしてましたよね。
生活基盤奪うのはかわいそうだから、まずは赤字部門のボーナス０からはじめようか。
若者の採用は増やしてもいいよ。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:38:05 ID:UASCCCsh0
>>68
ちょっと加筆

砕氷船理論

ソ連が共産主義の勢力を拡大させるためにとった戦略

日本とドイツが戦争をするように仕向け、その後にアメリカを参戦させて両国を降伏させ、
日独の勢力範囲を共産主義の影響下に置く戦略である。
結果として、東欧や中国大陸、朝鮮半島北部（北朝鮮）などが共産主義の勢力化に置かれるようになった。

なお、日本においてこの戦略の中軸を担ったスパイがリヒャルト・ゾルゲと尾崎秀実である。
派生して、国家・軍事戦略のみならず、他の人や物などをてこにして、ある目的を達成するための戦略を指す。
例えるなら、Aという目的を達成するために、Bを利用するといった手段を取る戦略のことである
なお、佐々木敏は『週刊アカシックレコード』の中で、このような戦略を
「砕氷船テーゼ」と呼んでいる。

日米両国の政府中枢にコミンテル、ソ連の手先が潜入していた。
日米開戦前の「優しい優しいハルノート草稿」に
ハリー・ホワイト次官が改変、チョイと手を加え「無理難題のハルノート」にした。
日本側も外務大臣が親米の使いに変なイジワル釘刺しをした。もちろん交渉決裂した。
ホワイトは米国議会にソ連スパイの嫌疑をかけられ、前日（1948.8.15日）に心臓麻痺で口封じ。

硫黄島の戦闘で米軍はとんでもない大損害を受ける勝利をした。
スチムソン陸軍指令官は日本に恐怖した。
スチムソン陸軍指令官の主張で作った「優しい優しい日本が飲みやすいポツダム草稿」を
バーンズ国務長官が戦艦ミズーリ艦上で立憲君主制の容認部分を削除し、
「天皇制廃止に受け取れる厳しい最終決定ポツダム」に書き換え、日本側の降伏が遅れ、ソ連参戦になった。

世界恐慌で世界中に失業者があふれていた。
帝国主義で白人による人種差別、そういう時代背景だった。
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:39:00 ID:FTcYEU/S0
日銀が大量に札刷って国民１人あたり７００万円配ればＯＫ
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:39:41 ID:Uym2hJXN0
老人金使えよ
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:39:49 ID:F4h9dAyT0
何かインフレを政府主導で起こして同時にデフレを解消させる
究極の時限法案とかちょっと捻れば考えつきそうなんだがな。
デフレを助長する企業にペナルティを化す仕組みとか。
今の幼稚な政府じゃ考えつかんだろうが。
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:40:02 ID:umE844pn0
>>63
それもちと違う。
日本の借金は誰を相手に借金をしているのか
よりも、
日本の借金はどの通貨なのか
のほうが重要。

日本の借金は全部、“円”

国内にも国外にも“円”で借金している以上、借金の総額なんて何の問題にもならない。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:40:45 ID:nljXpdO20
>>1
既出だろうけど

1ドル70円台の日本経済
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:40:53 ID:Ut7dFfhC0
日銀が対応しない以上、膨らむ利息は国民の税収が頼り
つまり、借金をすればするほど増税が今後必須になる。


図解
------------------------------------------------------------------------------------
日銀＜我々が紙幣を発行したり、国債を引き受けたら銀行が損をしてしまうじゃないかｗ
　　　国債にはインフレリスクがあるから現状銀行が大量に引き受け以上、銀行に損はさせん
　　　国民の生活なにそれｗｗｗ

-------------------------↑↑↑（天上界）↑↑↑----------------------

銀行＜利息で儲かるし、法人税免除されてるからおいしすぎｗ
↑↓
政府＜箱物行政や天下り法人で金がたりねー消費税うｐ
　↓
国民＜…、
------------------------------------------------------------------------------------

政府と銀行のキャッチボールで利息がどんどんと膨らみ。
結果、銀行が民間に金を貸さないまま、増税論が浮上している。

緩やかなインフラを起こして行くしかないのだが日銀がＮＥＥＴ状態
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:42:13 ID:Up1oQM8n0
辛坊治郎は真性の工作員
西尾幹二も馬鹿だと思うけど、この件に関しては、
ウソつき呼ばわりした辛坊治郎の方がウソつきだったことが判明！
↓　↓　↓　↓
たかじん辛坊治郎の悪質データトリック８月８日公共の電波でうそつき扱いされた西尾幹治氏（太陽光発電日記）
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:42:49 ID:BwYL2Zvf0
個人や中小企業なら、無借金が理想なんだろうけど、
国レベルだと借金して、それを公共投資に回して経済規模を拡大したほうがいいからな。
問題は使い方がクソだから悪い。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:42:56 ID:nWKHo5nx0
>>18
ここまでのは自民党政治の結果だよ
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:45:25 ID:wKOHiuLD0
age
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:45:33 ID:bQPxSePO0
>>79
日本国民が馬鹿だからだよ
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:45:40 ID:Ut7dFfhC0
>>78

同意。
三橋信者は使われない空港や田舎の道路を含めて
日本は世界でも資産が豊富とか言ってるからｗ

本当にその資産評価で考えて大丈夫と？と言いたい
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:45:45 ID:kPW48zPR0
>>79
だから民主党に政権交代したのに民主党は何してんの？ちっとも状況良くなって無いじゃん。
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:45:59 ID:SpFkZlIYO
ここはいっちょ徳政令カード使うっきゃねーな！ｷﾘｯ
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:46:57 ID:2Xf/UX+T0
>>59

>債権者は銀行
>債務者は政府
>
>政府←銀行
>↓
>国民＜え！？銀行って法人税払ってないから、俺らだけが負担すんの？
借金でタイヘンだーって言って国民に負担(増税)させようというのが今のマスコミ世論。
別に国民が増税という形で直接負担して返す必要なんてないのでわ？
銀行が預金を元手に国債という形で国に投資してるのと
銀行が預金を元手に株券という形で企業に投資してるのと
同じようなもんに思うんだけど違うのかな。
うちの会社は株いっぱい刷っちゃったから社員の借金が○○円
なんてことにはならないと思うんだけどな。

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:47:19 ID:wMKyoZ5T0
だいたいここまで国の借金が膨らんだ事の責任に公務員はそれほど関係無い
一番の責任は国の予算を決めてきた歴代の政治家にある

そのスケープゴートとして公務員の人件費を挙げてるだけ、国鉄の時と同じ
公務員の数は世界各国と比べても人口比でいうと少ないぐらい
逆に一人あたりの給料は他の国と比べても高い

だから給与法を改正して公務員の人件費を抑制し
雇用対策として安い給料でもいいから臨時職員を大量に雇うべき
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:50:48 ID:kPW48zPR0
>>82
文句はおまいが画期的な内需拡大法を考えてから言え。
三橋信者は単に金のめぐりが悪い、この状況じゃ国の借金増やしてでも金のめぐりを良くさせるのも手だ、って言ってるだけ。

＞本当にその資産評価で考えて大丈夫と？と言いたい
不況だとインフラの値段も下がる。原因と結果が逆な気がするよ。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:51:13 ID:YM3V77tB0
>>83
だよな、正常なら良くならないといけないのに悪化が加速してる時点で、ジミンガーと言われてもなｗ
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:52:29 ID:Ut7dFfhC0
>>85
>別に国民が増税という形で直接負担して返す必要なんてないのでわ？

所がどっこい。
財務省は増税したがってるときたもんだｗ

＞銀行が預金を元手に国債という形で国に投資してるのと

何に使うかが問題。箱物行政やイラナイ道路に使われたり
まぁコンクリートから人へ（キリッ
も誰に？って疑問があるけど、

あと、株の概念が間違ってる
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:53:12 ID:kufGJ26t0
公僕は、最低賃金まで下げろ！
士気の低下は、心配無用。
それを理由に仕事しない奴は、懲戒解雇すればいい。
低賃金で働かざるを得ない優秀な労働者がわんさかいる！
最低賃金でも喜んで飛びつく！
ボランティア精神豊富な健全な若者もいっぱいいる！
給与を下げるだけだったら、行政サービス低下に結びつくことはほとんどない。
わずか０．２％削減で懐を痛めず無責任に金遣い荒い奴等の借金返済の肩代わりしてられっかっつーの！
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:55:43 ID:kPW48zPR0
>>90
まず間違いなくデフレが加速しますな。

しかし安心しろ！今の総理もおまいと同レベルだ！
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:57:05 ID:J7UhIHvG0
その金を誰に借りてるかって言えば
それは日本国民なんだよね。
一人当たり平均700万円、
国に貸しているってのが正解。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:58:40 ID:5SLH3SE80
ジミンガー、ジミンガーゆーだけで何もしないなら
とっとと解散してくだされ．．．
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:58:54 ID:6BPBqKE00
この国民1人当たりの借金の中に在日韓国朝鮮の方々も入ってますか？
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:00:08 ID:Ut7dFfhC0
>>87
＞文句はおまいが画期的な内需拡大法を考えてから言え

日銀が紙幣をすれば、インフレリスクがある国債なんか引き受けず
民間に金を貸す。
結果、新しい産業が生まれ経済が活性化する。

デフレが続き、国民の消費が冷え込む
↓
企業の収益が落ち込み倒産が相次ぐ
↓
銀行的には取りあえず国債で運用
↓
日銀的には銀行が損をしないようにデフレ容認。国債はインフレリスクがあるから
↓
無限ループ
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:01:48 ID:kufGJ26t0
>>91
公務員が金使わないからデフレ加速論理かよｗ
民衆の生活を豊かにする政策をすればちっぽけな事だから心配ご無用。
裕福な人は、金使い切れない。貧乏人は金使いたいのを我慢してるからなｗ
今の総理も最低賃金にするという考えなんか？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:03:01 ID:BwYL2Zvf0
財務省はこの国をどこに持って行きたいんだよ。
ミスリードで不安煽る前に、その国家ビジョンを語れよ、バカ野郎。
それとも3極委員会で欧米に言われたことを唯々諾々とやってるだけか？
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:03:05 ID:kPW48zPR0
個人的には今の状況を打開するには福祉の向上が必要だと思う。
無論出費が増えるが今の年寄りが心配してるのは”金が無ければ誰も相手にしてくれない、さみしくのたれ死ぬのはごめんだ”
って言うことだと思う。
年寄りが老後に対してさほど心配が無ければ、もう少しためた金を吐き出すと思うんだけど・・・。
ただ認知老人やもう食事が取れなくなった老人を無理やり生かすのは止めれ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:03:34 ID:m/aEhQpJ0
当然、公務員の給料を30％カットしてから消費税10％な
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:03:41 ID:zrcasH0Z0
>>86
おまえ公務員だろｗ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:05:47 ID:v2km5scR0
>>98
老後に心配のない公務員が金を使ってるかね？
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:11 ID:KCt3Qe7+0
なんか昔の中国みたいだな。
もう腐りきってるよ。
中国だったら役人皆殺しにしてるだろうな。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:20 ID:nqSZgva/O
まだこのバカ記事に輪をかけてコウムインガーを喚くズレた大バカで盛り上がってるのかw
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:36 ID:kPW48zPR0
>>96
＞民衆の生活を豊かにする政策をすればちっぽけな事だから心配ご無用。
まずこれを行い好景気になった上でなら理解するが、今の状況では自殺行為間違いなし。
てか前提条件全く違いますがな。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:37 ID:V5vU+H+n0
>>96
公務員を切れば何でも解決するとか考える馬鹿は必要ないから。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:47 ID:LiD708lE0
そろそろ内債で収まらなくなりそうだからヤバイな
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:06:52 ID:kufGJ26t0
>>97
はっきりしてるだろｗ
自分と自分にとって便利な仲間が裕福に平穏に暮らせる世界。
国民を生かさず殺さず状態にして、搾取して楽をしたい。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:07:25 ID:lrRWgpvy0
>国民一人当たり７００万

当然ですが在日は含まれません。こいつらが１７万円生ポもらって毎日パチンコして
遊んでる費用は、日本人の赤ちゃんから月給8万のワープア、年金月７万の老人まで
すべての日本人が負担しているんです。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:09:00 ID:kPW48zPR0
>>101
確かに。ソース探してみます。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:09:56 ID:I93kfvhX0
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　1985年以降
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　内需に転換しなければならないのに、やらず
　|.（|..|""　　_　""||)
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　支配者は国債を発行し、偽GDP、偽景気、偽優秀な官僚
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　もしバカじゃないなら、確信犯の身内の為の 国家運営
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　ここ25年間の国債、GDP、公務員収入、民間正社員数のグラフ造ると良い

　　　　　　　　　　　　単に日本を称した支配システムの、貴族の公務員
　
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:10:46 ID:Ut7dFfhC0
三橋のとんでもミスリード
-------------------------------------------------------------------------------
「あれもひどいミスリード、というかインチキ・レトリックだよね。正しい言い方に改めるならば、
『国民1人当たりの政府に対する債権』になるよ。だって、借りているのは政府であって、
国民じゃないからね。国民はどちらかといえば、貸しているほうでしょう」

「だいたい国債を買っている人たちは、資産運用として国債を保有しているわけだから、
償還するといわれても逆に困ると思うよ。国債が償還されても、みんな結局また国債を買う
羽目になるに決まってる。日本国債以上の安全資産は、この世に存在しないから。だから、
日本政府は国債の償還期日が来たら、同額の国債を発行して永遠にロールオーバー（借り換え）
していけばいいだけ。日本国内に国債の買い手がいるかぎり、日本政府の債務規模は問題になるわけがない。
しかも日本の家計の金融資産が1400兆円を超えている状況だから、日本政府が国債の買い手に困るなんて、
ちょっと考えられないと思うよ」
-------------------------------------------------------------------------------

>>59の通り
少なくとも国債の利息の原資は国民の税金すなわち国民が負担する
つまり、 国民（銀行等の国債の引き受け手）の債権を一般の国民が負担する

＞＞みんな結局また国債を買う羽目になるに決まってる
そのような経済状況にしてるのは誰だよｗｗｗ

まさに、マッチポンプ
政府と銀行のキャッチボールのツケは国民が支払うんだよ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:12:08 ID:8GbHv2dc0
>>86
ヒント：組合、タカリ
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:13:22 ID:ZpqOizU90
>>1

うそつくな！
どーせ貧乏老人どもは何も返さずに死んでくんだから、若者は

一人当り　５　０　０　０　万　とかなんじゃねーの？＾＾　
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:14:03 ID:zrcasH0Z0
●持ってるやつは分かるだろうが、地方自治体リモホのアクセス多すぎｗ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:14:09 ID:alZURwJo0
歴代の自民政府と官僚がしゃぶり尽くしました、で庶民は派遣労働急増や貧困
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:14:45 ID:BwYL2Zvf0
>>107
結局、フリーハンドで使えるお金を増やしたいってだけかな。
でも、消費税5%に引き上げて税収が減ったように、
単純に額面を増やそうとしてるとは言い切れないというか。

裏に、増税で格差を拡大させて日本社会を変質させようって意図を感じるんだよな。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:14:53 ID:XbdjZ0bx0
>>92
金を貸してるのは国債保有企業および個人
お前は国債７００万持ってるのか？
国民全員がひとり７００万の国債持ってるならお前の意見は正しい
２ｃｈで得た恥ずかしい知識を知ったかぶりして語らない方がいいぞ
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:15:17 ID:kufGJ26t0
>>104
前提条件が違うというのが理解できん？
ムダに借金してる奴等を放置して好景気にどうやって持っていけるんだよ。
景気をよくするには、投資が必要。
ギャンブル借金をやめない膨大な借金をしてる奴に金を貸せないのと同じだ。
最優先されるのは、投資できる健全な状態にする事だろ。
自殺行為？誰が自殺するんだよw
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:17:05 ID:ciSjek6c0
>>111
まあ税金の形がかわっただけだよね。
デフレにしないといかんし。
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:17:06 ID:kPW48zPR0
>>111
確かに言いたい事はわかる。
国債を発行するのを止めれば余剰の貯金を市中に回さざるを得ないからな。
デフレの一つに銀行が必要な資金を市中に回さないというのがあるはず。

しかし三橋は（おそらく政治家になる前提で）政府のやるべきことを言ってるだけ。
中国じゃあるまいし、政府が銀行にこれだけ貸付をせよと命令は出来ない。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:18:02 ID:Ut7dFfhC0
>>"国民一人当たり、借金７００万円超えに"

これは真だろうか？
巷にはこれは国民の貸しているお金と言っている輩もいるがそれも真であろう

しかし、問題はそこではない。

政府が国債を引き受けてる銀行等にしている借金をいずれ
国民に負担させますよという金額が700万。

少なくとも国債の利息で儲けている銀行が法人税を支払っているかね？
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:19:37 ID:aTk+nuPj0
政治家が人気取りのために税金も上げずにサービスばっかりしようとしたからこうなった。公務員のせいではない。
なんかあるとすぐ叩こうとするマスコミのせいでもあるな。やつらのせいで政治家が毅然とした舵取りが出来なくなった。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:20:33 ID:LKQGxjUx0
この借金の利息でウハウハしてるのはどこのだれなんだ？
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:21:52 ID:Ks2u5qJv0
民主政権になってから国債発行額が半端ない勢いで伸びてるな。
1500兆まで2年かからないかもしれないな。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:22:05 ID:gGjLMOrz0

★世界の建設中の高層ビル
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5482&fid=5482&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3463


★今時の上海の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5379&fid=5379&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3388


★北海道美瑛町の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5452&fid=5452&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3442


★北海道のスウェーデンヒルズの風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5271&fid=5271&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3306


★近頃の海參崴（ハイシェンワイ）の風景
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5169&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3234
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:22:25 ID:ciSjek6c0
小沢が福祉目的税やれてたらな。
その意味で400兆借金増やしたといっていい。
90年代なんてクソ産業しか発展しなかったんだし、
税金とって抑制するべきだった。
消費税の複数税率がのぞましかったな。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:23:49 ID:kufGJ26t0
>>121
そこまで難しくかんがえなくていい。
オレの借金はオマイの借金、生後まもない赤ちゃんも借金、という論理のマスゴミがクズなだけだ。
国民へ借金の肩代わりを求める事を正当に誘導するとんでもない詐欺論理。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:24:03 ID:kPW48zPR0
>>118
いや・・話通じないからもういいわ。
でも結論から言うと、公務員の給料だけ下げても決して景気は良くならない。
せめて公務員の給料を下げてその分民間に投資を（要するに公共事業）なら分かる。
それを安く公募で雇うって結局支出減らしてるんでしょ？
北朝鮮の”デノミにしたら物価上昇が抑えられる”並に無理。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:24:29 ID:jxX+pFvw0
そろそろ天から御札（神符）が降ってくるぞ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:26:25 ID:ciSjek6c0
まあようは借金しようがなにしようが
いい社会になってればいいんだよ。
そうはならなかったのが一番の問題。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:28:36 ID:Ut7dFfhC0
>>120
>>国債を発行するのを止めれば余剰の貯金を市中に回さざるを得ないからな。
>>デフレの一つに銀行が必要な資金を市中に回さないというのがあるはず

ここの部分同意。と言うか言いたいことはこれ


>>127
日本は個人金融資産世界１って言ったのは自民で、
その論拠の全体は個人資産を当てにしてますよｗって事。
少なくとも財務省的には現状もそんな感じ。

マスゴミだけが悪いわけじゃない。自民が言い出したんだがｗ
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:29:42 ID:kPW48zPR0
>>123
銀行と保険会社と銀行に金預けてるあなたと保険に入ってるあなた。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:35:13 ID:kPW48zPR0
>>131
”三橋の言うとおりにしたら銀行甘やかすだけで銀行が金貸さんやんけ”ですね。
確かにそうでしょうが、銀行が潰れまくる可能性もありますね・・・。
そっちのリスクはどうでしょう？
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:35:36 ID:F+DWn7Lw0
冗談抜きでIMFアップ始めてんじゃね？
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:35:47 ID:kufGJ26t0
>>128
簡単な事だ。
オレが言ってるのは借金は借金した当事者とそれを容認した当事者の奴等が返せ。
それだけの事を現状の景気対策とごちゃ混ぜにぶつけてくるからすっきりしてないだけだ。
公僕の最低賃金への収入削減による経済への影響対策はいくらでも出来ると思ってるって事だ。
公僕の給与削減による支出減少の影響は、公僕の生活消費だけだろ。
公僕の給料を下げた分をどう使うかは、政府予算を大きな視点で捉えればいい話。
景気対策に有効な手段は借金してもいいだろ。
オレが述べてるのは膨らみ続ける借金返済はどうするの？って事。
経営者の論理では、清涼戦略ではなくコスト削減に当てはまるって事。

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:36:53 ID:NBLNXm4M0
それでも国内外に金をばら撒く民主党政権くたばれ！
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:38:26 ID:Ut7dFfhC0
>>133
自己責任だろｗ
緩やかなインフレになればキャッシュを持っている奴は
なんらかに投資せざる終えない業況になる。

それが健全な自由経済だろ
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:39:18 ID:kufGJ26t0
>>135
間違えた清涼戦略ではなく成長戦略なｗ
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:40:07 ID:eAVWaqIoO
いいから宗教法人から税金とれ
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:44:02 ID:ME6k2U5E0
日本国債札割れ起こすどころか
どんどん低金利でもバカ売れ
中国もこの間1兆8000億日本国債を買った
円建てでの国内債務でどうやって破産するの？
そんなに国債が増えて心配ならば円印刷して国債と交換してあげればいいだけ
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:50:07 ID:l3UG6VNC0
国民が一斉に金を引き出さない限りは永遠にチート街道驀進中だろ
こういう報道って国がヤバイから銀行や郵貯から引き出せ煽りでしょ
乗せられるなよ
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:53:14 ID:lAnp2Lxj0
無駄を削減したつもりが９００兆円の借金
これどうゆうこと？これどうゆうこと？
民主って野党の時に「民主党なら経済を建て直せる」って声高だったよね？
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:54:53 ID:lrRWgpvy0
この借金アメリカに85円/弗で売っちまえよｗｗｗｗｗ
俺天災ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:55:45 ID:Rv0FrJQT0
>>137
　たしか企業が銀行に預けてる企業年金もペイオフ分しか保証されないはず。
　貧乏サラリーマンにもダメージあるはず。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:58:37 ID:mvBA7Z150
小泉政権下、プライマリーバランスが正常で新規国債も発行してないのに
残高はがんがん上がっていったしもうどうしようもないんじゃないのか
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:03:09 ID:fKS88HnW0
現在ある公営ギャンブル以外のギャンブル禁止
これで国内浮遊資金として20兆円捻出できる
市中にお金が回る、自殺率低減、雇用拡大
公務員給与の20％削減、これで年数兆円の財政が改善
このお金で成長産業の後押し、公共事業の増額
法人税を10％以下にして、新興国の中産上流階級への
日本製品の積極的なプロモートを政府が後押し
海外からのビジター積極優遇、出稼ぎ抑制で国益の国外散逸を抑制
日本人向け海外出国税の創設、海外旅行者の抑制

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:03:23 ID:RjI1C2G60
むしろ国債の金利は低下してるよな。
何が目的で財務省は日本ヤバイオワタっていつも煽ってるん？
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:08:55 ID:RnwJRvxL0
誰が、何故、ここまで莫大な借金をこさえたのか？

責任者の追及と、弁償を求めよ！！
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:09:03 ID:4hW7OnO30
多分、９００兆円の借金なんてたいしたことないんでしょう。
公務員様は優雅に高給貰ってますからね。一大事なら、率先して公務員様が
みずから、給料を大幅に下げられるでしょうよ。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:09:56 ID:8cFmfceO0
国１キャリアは、国家運営の中枢を担う重責にあり激務なので、今の給与で頑張ってもらってほしいが、ノンキャリアと地方公務員の給与は、異常に高いので、３割引き下げるのが妥当。それに加えて、賞与も退職金も半減する必要がある。
このまま公務員の既得権益が続くと、９００兆も借金抱えた国家財政がじきに破たんし、ギリシアのように政治・経済・社会が大混乱し、国民は塗炭の苦しみを味わうことになる。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:16:50 ID:fbRXOwix0
>>145
2006年～2008年は増加が止まってるぞ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010081102000058.html
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:23:29 ID:mh0aA6tz0
つまり、公務員の給料を国債にしてはどうだろう。
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:25:39 ID:eEqaSzoXP
国民全員公務員にすりゃ良いのよ
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:33:00 ID:LhGK5kq50

【静岡】犬の散歩をしていた女子中学生を無理やり車に押し込み拉致　自宅で強姦　ペルー人製紙工を逮捕　富士市

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2009/01/12(月) 03:54:40 ID:???0
中学生の少女を監禁し、乱暴したとして、静岡県警富士署は１１日、逮捕監禁と強姦（ごうかん）の疑いで、
ペルー国籍の製紙工、ロドリゲス・ヤギ・ホルヘ・ルイス容疑者（２４）＝富士市石坂＝を逮捕した。
大筋で容疑を認めているという。
同署の調べでは、ヤギ容疑者は１０日午前１１時２０分ごろ、同市内の住宅街で、犬の散歩をしていた
近所に住む女子中学生（１５）を無理やり車に押し込み、市内の自宅マンションの一室まで連れて行き、
１時間近く監禁、乱暴した疑い。
少女はすきを見て脱出。帰宅した少女から話を聞いた母親が近所の交番に連絡し、発覚した。

産経新聞　2009.1.12 03:16
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090112/szk0901120316000-n1.htm
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:35:19 ID:EYNuPNLhP
>>152
多分、全力で操作を始めると思う
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:35:46 ID:2OrLVEeT0
ただ、国債の残高を減らすに越したことはないと思うんだよね。
たしかに国債は国の借金で、そのほとんどを国民が貸しているのは事実なんだろうけど、
国債を大量に所有しているのは、ようするに金持ち連中であって、
その利息を税金から払うということは、金持ち連中に税金を還付してるようなものだろう。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:39:00 ID:X25mF8wJ0
>>156
国民に支払う利息を国民の血税から出すとか、
何の意味も無いからやるわけないです。
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:44:59 ID:U8kAr1dm0
国民一人当たりって言っても全く意味がない。
貧乏人からカネはとれないんだから、
金持ち一人当たりとか公務員一人当たりとかならわかる。
金持ちか公務員に払っといてもらおう。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:46:35 ID:2OrLVEeT0
>>157
国債の利子支払いは国家予算の内だよ。つまり税金。
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:51:51 ID:WkeohKlAP
公務員が作った借金なんだから
公務員一人当たりで換算するのが正しい

■コア公務員１人当たり雇用者報酬の国際比較（図表7）
http://www.geocities.co.jp/user4631/komuin/kokusai1.jpg
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

ギリシャより高給って終わってる
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:52:40 ID:X25mF8wJ0
>>159
国債はあくまで政府が市場から資金調達するための手段、つまり「国の借金」。
税金は国民の義務として国に納める「国の資産」。
君は肝心なところを勘違いしている。
だいたい国民に支払われる金利を国民から取る事にどういう意味があるんだ？
何の頓知だよ？
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:54:50 ID:QUyIy8tU0
貧乏日本
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:55:30 ID:LXSue0ap0
日本国債←国内金融機関←国民の預金
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:57:27 ID:71AFMHJU0
国に年金を人質にされてるからな。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:00:53 ID:2OrLVEeT0
>>161
じゃあ、償還期限のきた国債の利子は、国の資産以外のどこから出すの？
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:02:51 ID:exiTVxOD0
破綻で年金払われなくなるよ。間違いなくね。
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:05:42 ID:8oWlFPU40
何が借金だバカどもが・・・
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:12:07 ID:Ut7dFfhC0
>>163
キャッシュの持ってる奴の為に国債を発行か

“持つもの”が“持たざるもの”を支配してるんだなｗ

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:17:21 ID:Ut7dFfhC0
>>161
>だいたい国民に支払われる金利を国民から取る事にどういう意味があるんだ？

銀行に支払われる金利を一般の国民から取るだろｗ
>>59
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:30:31 ID:Ut7dFfhC0

これからも労働力を提供していける若者はインフレの方が有利だぞ

上がり決め込んでキャッシュを溜め込んだ団塊老害はデフレの方が
有利かもシレンがｗ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:33:06 ID:6s9Uh6c70
「これ以上発行したら国が持たない」とか言ってた奴が発行容認する国だからね。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:36:19 ID:70hIbfRr0
まだ「借金」の字面で不安がっている馬鹿者がいるのか。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:36:57 ID:X25mF8wJ0
>>165
普通は国民に支払う金利分の資金を国民から借りて返している。
その他にも日銀に刷らせて返すとか、いろいろ健全な返済の仕方がある。

>>169
銀行は国民に対し、「銀行預金」という借金を持っている。
銀行の受け取った国債利子は債権者である国民に預金金利として支払われる。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:37:45 ID:WkeohKlAP
６０年前に破綻したときと同じ状況ですね
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d7/d2/iwamotoseminar/folder/66976/img_66976_30210307_1?1250165501.jpg

隣組読本　戦費と国債
六、国債の将来

(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行するやうなときは、
必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/S16.html
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:38:29 ID:4BJf9hkq0
あきらかにミンスになってからペースが上がってるよね。
ミンスが目の敵にする小泉以降の自民では落ち着いてたのに。
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:43:27 ID:86r+bqyR0
>>174
逆だろ。国債は国民が借手なんだよ。一人当たりの借金700万円相当を
国からいつ差し押さえられるかもしれないんだよ。あなたの預貯金が
突然引き出しができなくなるかもしれないんだよ。
もし国がそれをやらずに野放図に紙幣を印刷して国債を増発し続けたら
日本マネーは外国から信用されなくなり、日本は中国・韓国いやインド
あたりよりも劣る経済弱小国になってしまう。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:44:05 ID:Ut7dFfhC0
>>173
金持が得するだけだろ
民間に資金が出回らずにいる現状が問題なんだが
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:47:19 ID:kSeaXxoi0
日本国政府が日本国民一人当たりに７００万円の借りがあるってことだよ。
マスゴミは文章を不明瞭にして
国民の借金のようにおどろおどろしく煽り立てるから要注意ね。

あとギリシャの借金も日本のものとは成り立ちが違うので
日本と単純比較しても意味がありません。
これもマスゴミが金額と借金という文字だけを並べて
おどろおどろしく煽り立てるから要注意ね。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:48:06 ID:X25mF8wJ0
>>177
＞民間に資金が出回らずにいる現状が問題なんだが

そりゃあ雇用と所得を確約するダム工事を中止して、
ホントに消費に回るかどうかも怪しい子ども手当てなんか始めたわけだから資金循環が回復するわけが無い。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:51:03 ID:UC+o4L960
すげえな日本。
一人当たり700万の資産があるのか。
これで景気が良くなって給料が上がりだすとその資産が日本中で
動き出してすさまじい好景気になるなぁ。

デフレの今のうちにローン組んでおくと好景気でインフレになったとき返済額が減るから
お得だな。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:53:43 ID:G6OFxWuv0
ダムなんかより末端に撒いたほうが金は回る。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:56:39 ID:UC+o4L960
>>176
へー。
じゃあ今のうちにガンガン使うか金でも買っとくといいねぇ。
こんだけ円高なんだから円が買われなくなって円安になるのは歓迎だねぇ。
ところでなんで破綻しかけの国の金が買われて今現在円高なの？
なんで？ねえなんで？
海外の投資家って馬鹿なの？
ところで国債の札割れっていいの？悪いの？
どっちなの？


183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:57:42 ID:PjRkYxR9P
>>5
議員って公務員だろ？　ひょっとして知らなかった？
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:00:55 ID:70hIbfRr0
>>176
ポルナレフを呼びたくなるような論理だなｗ
「自分の預けていた預貯金を種銭に、銀行が国債に投資していた」と思ったら
「自分がいつの間にか金を借りていたことになっていた」。これは恐ろしいものの片鱗だｗ
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:02:04 ID:UC+o4L960
>>181
末端にまいて貯蓄に回されたらどうするの？
家庭を支援しようと民間の貯蓄から10兆円国債発行して予算計上して、受け取った家庭がもったいないから全部貯蓄に回したらどうするの？
民間の貯蓄から民間の貯蓄に戻って元どうりになるよね。
でも政府の負債は10兆円増えるわけだけど。
一体どこに無駄があったんだろうね。
どこにも無駄はないけど負債が10兆円増えたね。
なんでだろうね。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:02:58 ID:86r+bqyR0
>>178
日本国政府が日本国民一人当たりに７００万円の借りがあるってことだよ。

そんな考えが国民の自立性を妨げることになるのである。
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:03:44 ID:OGVdP1rg0
>>176
バカはテメーだろｗ
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:08:05 ID:UC+o4L960
>>186
国民の自立性って一体具体的に何？
起業すること？
株式上場すること？
国債札割れっていいの？悪いの？
紙幣を発行し続けたらって具体的に何兆円なの？
で、なんでこんなに今現在円高が進んでるの？
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:12:11 ID:G6OFxWuv0
>>182
アホか

財務省と銀行がズブズブだからだよ。世界が５％から１０％の利回りで
運用してるのに、なんで１．５％の利回りで５年や１０年の利回りで運用
せなあかんの？日本の金融機関がまともに機能してないからでしょ？

>>185
どうして全部貯蓄に回るなんて決め付けるかな？
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:12:13 ID:++RpCd9U0
>>188
バカをからかってんじゃねーよ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:12:31 ID:UC+o4L960
>>186
破綻するならそのときの政府と民間の債務はどういう状況なの？
なにをもって破綻なの？
国債が発行出来なくなると破綻なの？
中国って何度も札割れ起こしてたよね。
なんで中国破綻してないの？
なんで？
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:12:45 ID:VpVdwfhP0
まずはばら撒きを辞めろ
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:15:27 ID:zW+A8VH00
公務員と政治家が金使ったんだから
ちゃんと責任取れよ
それが嫌なら自分で稼げ
税で生活したんだから
受益者負担だ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:17:47 ID:OGVdP1rg0
>>189
金融機関が機能してないからじゃなくて企業の投資先がないから銀行の融資を受けない
んで銀行は投資先がなく安全な国債購入に向かう
りきゃいできりゅ？
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:18:06 ID:X25mF8wJ0
>>189
＞世界が５％から１０％の利回りで
＞運用してるのに、なんで１．５％の利回りで５年や１０年の利回りで運用
＞せなあかんの？

国債を買う買わないは銀行の経営判断しだいです。
銀行が国債での運用比率を高めているという事は、好きでそうしているだけです。
５％から１０％の利回りがある他の金融商品の毀損リスクが大きくて効率が悪いから、
好きで日本国債を買っているのです。
もっと金利の高いサブプラ関連商品を買って大ヤケドしたみずほみたいになりたくないから、
好きで世界一金利のショボい日本国債を買うのです。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:20:21 ID:Bo1JTi4MO
借金は公務員の給料のせいだよ
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:20:52 ID:hDvI2mPo0
そろそれIMF来てお隣の国に見下される日が来るよ
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:21:07 ID:UC+o4L960
>>189
ズブズブって具体的に何？
財務省に言われて銀行が嫌々国債を買ってるの？
ただ単に民間に需要が無いから安全安心な日本国債を買ってしょぼい運用してるんじゃないの？

例として上げただけだよ。
半分貯蓄に回ったとしても5兆円は元に戻ってしまうわけでしょ。
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:22:48 ID:X25mF8wJ0
>>197
ＩＭＦのお世話になるのはお金の無い貧乏国だけです。
日本のようなカネ余り大国は逆にＩＭＦの世話をする事を求められます。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:22:58 ID:OGVdP1rg0
>>197
国内通貨建て債券でＩＭＦが介入するんてありえねーよ
ＩＭＦの役割をちゃんと学習してからモノ言え
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:24:18 ID:70hIbfRr0
>>197
はっはっは、君の国では自社への出資者に回収班を向かわせるのかｗ
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:24:56 ID:G6OFxWuv0
>>189

なんで国内市場に限定するの？インドやブラジルやロシアに中国、いくらでも
投資先あるでしょ？バカなの？

>>195
ちゃうね。国債しか買う能力も権限もないからだよ。
世界最大の個人金融資産を持っていると言われる郵便貯金を見てみ。
やつらにそんな能力も権限もないことくらい分かるでしょ？
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:26:59 ID:UC+o4L960
>>197
IMFが日本に来てどうなるの？
日本はドル建ての借金っていくらあったっけ？

お隣って韓国？
日本って通貨スワップで手厚い支援してるからまだ生きてられてるんじゃないの？
何年後に見下されるの？
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:27:28 ID:egPUzA/ZO
土建屋だって責任あるぞ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:27:29 ID:X25mF8wJ0
>>202
＞なんで国内市場に限定するの？インドやブラジルやロシアに中国、いくらでも
＞投資先あるでしょ？バカなの？

そういう投資の効率が悪いから日本国債での運用比率が高くなっているのです。
それは個人投資家でも同じです。
外国債や投資信託での損失が増えて投資から手を引き、
資金がどんどん普通預金に流れてきています。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:27:56 ID:OGVdP1rg0
>>202
ぷぷぷｗｗなに自分にレスしてんの馬鹿なの？ｗ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:28:26 ID:70hIbfRr0
>>202
なんでインドやブラジルやロシアや中国に投資しないと思う？
「危ない橋」だからだよ。そんなところに預貯金を突っ込んで「溶けますた」なんて
こないだのリーマンショック見てたら怖くてできないよ、普通の神経の金融人ならね。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:29:38 ID:UC+o4L960
>>204
どういう責任？
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:31:46 ID:LvnihWB10
>>26
・外貨獲得のための主産業を明確にする
・外貨獲得のための主産業へのインフラ整備の方針を明確にする
・上記のための、矛盾のない予算案を策定し、国会で通す。

公務員の給料半分にしなくたって、これだけやれば本来十分。

ところが、旧政権与党の自民党は、旧来の産業との関係を断ち切れず
↑の政策が実行できない。

現政権与党の民主党は、関係性自体が存在しないのと、
集団としてのまとまりというものを根本的に勘違いしているので
意見がまとまらない。

そのため、何も決まらず、公務員もいい加減政権交代が
ハリボテなのを見抜いてしまったので、再び自己保身に躍進中。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:32:40 ID:G6OFxWuv0
>>198

有形無形の圧力が働いてるよ。
日本の金融機関の役員の多くが、金融庁や財務省の天下りで占められているでしょ。

民間に需要が無いなら、海外で運用すれば良いじゃん。寝てても金が増えるよ。
その方が預金者の為になるよねぇ。

直接給付か公共事業型間接給付か、どちらが経済効果が高いかって議論だけど、
直接給付のが有効なのは、これまでの日本の実績をみたり、海外の例を見れば、
答えは明らかなんだけどね。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:34:04 ID:X25mF8wJ0
>>209
要は国内に使われずに貯まる一方の資金をどうやって循環させるか、のハナシなので
外貨獲得とかぜんぜんカンケー無いです。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:36:43 ID:X25mF8wJ0
>>210
＞民間に需要が無いなら、海外で運用すれば良いじゃん。寝てても金が増えるよ。

それやってヤケドしているから日本国債での運用が増えているのです。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:37:36 ID:OGVdP1rg0
>>210
海外の安全な投資先なんて言うけどさ安全な投資先なんて米国債くらいだぞ？
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:38:30 ID:G6OFxWuv0
>>205

なんで効率悪いのかな？投資回収率がいいからそれだけの利回りなんじゃないの？
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:40:06 ID:X25mF8wJ0
>>214
ギリシャ国債の利回りが大変によろしいのと同じ理由です。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:41:39 ID:G6OFxWuv0
>>211>>212

あんたら騙されてるよ。日本の金融機関は、そもそも競争力が無くて能力がないんだよ。
イギリスを見てみ。銀行外資ばかりだよ？それでイギリスは損してる？

いやいや、相当儲かってるよね？
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:43:04 ID:X25mF8wJ0
>>216
＞イギリスを見てみ。銀行外資ばかりだよ？それでイギリスは損してる？

＞いやいや、相当儲かってるよね？

・・・何年前のお話ですか？
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:43:21 ID:ZRMayVW00
↑
ユダヤの金融奴隷支配に洗脳されきったゴイム集団
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:45:27 ID:5LMMf5XM0
日本の金融機関が国債を買うのは不良債権と見なされないから
あと、円ってのが大きいらしい
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:49:08 ID:OGVdP1rg0
>>219
世界中で国債を不良債権として扱わないのは常識中の常識
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:02 ID:oOohe0MzP
>>216
イギリスは国営の銀行がどっしり構えているから、
民間銀行が買収の危機にさらされても、揺らがない。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:30 ID:UC+o4L960
>>216
能力があって日本国債など買わないでヨーロッパみたいに死ぬほどサブプライム関連証券買ってたら良かったって事？
そういやイギリスってユーロじゃないんだね。
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:56:25 ID:70hIbfRr0
>>213
ある意味安全だよねーｗ
「償還のために世界的な基軸通貨を刷りまくる権利」があるんだからｗ
まあ、やっちまったら世界経済がゆれるけどｗ

日本国債だって、いざ償還となれば同じ方法を取れるしねｗ
その辺ユーロ諸国よりは強い。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:58:11 ID:X25mF8wJ0
エゲレス経済の現状ってこんなもんです。
http://www.asahi.com/business/update/0811/TKY201008110323.html

７０～８０年代の大不況から脱出すべく藁にも縋る思いで始めた「金融立国化」。
世界的なリセッションによりその国家モデルまで駄目になり、
今度は「英国経済は輸出を増やして回復しようとしているが、」などと言い出しています。
だけどエゲレス産業はとっくににホロン部・・・。
どうするつもりなんでしょ？
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:58:09 ID:5LMMf5XM0
>>220
ｿｳﾃﾞｽｶ、ｽｲﾏｾﾝ…
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:58:47 ID:gNzTRBGw0
「国民一人当たり」という報道は、いずれ、国民が借金を支払う際に、
暴動が起きないように、少しずつ心の準備をさせるのが目的な
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:00:32 ID:UC+o4L960
>>226
ってどこのマスコミのなんて人が言ってたの？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:05:28 ID:X25mF8wJ0
中国の日本国債購入、米国債より安全との見方反映＝シンクタンク
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16739020100811

まあ米国債もじゅうぶん安全だと思うけどね。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:08:00 ID:RVLr/xUs0
>財務省は９００兆円の「国の借金」が出来たのは
>あたかも台風や地震のような自然災害に遭たったのが原因かのように発表しています。

>本来であれば、国会に「国家債務調査委員会」を設置して歴代の大蔵（財務）大臣や大蔵（財務）事務次官、
>官房長、主計局長などの責任を追及して責任を取らせて歳費や退職金を没収すべきなのです。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:09:08 ID:UC+o4L960
ちょっと前にアメリカにうまいこと騙されてアメリカ国債買わされて悔しい思いしてるから日本国債買ってるのかねぇ？
悔し紛れで売ったみたいだけどドル安になるからドツボになったのかね。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:10:30 ID:RVLr/xUs0
>「国の借金」９００兆円のうち８６０兆円は歴代の自公政権と財務省が作ったものなのですが、
>自分たちの政策ミスで国民に甚大な経済危害を負わせたことに対する反省もお詫びも自己責任も一切言及していません。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:15:18 ID:2brczI9j0
このうち４３０兆円は小沢が使った金だろ
くそったれめ
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:15:58 ID:JbLl3Rg70
沖縄を１０００兆円ぐらいで売れないものだろうか・・・
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:18:39 ID:EP42y7kT0
バラマキしまくりのミンス
【政治】 子ども手当法案、成立…効果予測や工程表は皆無だが、２兆円使って選挙前に支給開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269572523/
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/
【政治】 子ども手当、なんと外国人の「海外に住む子供」に計１０億円支給…自民党調査で判明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280909195/
【政治】 長妻厚労相 「子ども手当、さらに上積みします。財源は議論します」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280816237/

【政治】東大、京大の消滅も？お茶大も東京外大も一橋もピンチ 子ども手当、高校無償化のツケだ 民主の予算編成に見る大学の危機★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280729398/
【政治】 民主党の「子ども手当半額＆各種控除廃止」で、年収３００万～１０００万円世帯の大半が減収となります★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278284037/

【政治】 日・中韓・で、中国大陸からの黄砂対策…日本は１兆７５００億円拠出の「鳩山イニシアチブ」の一環として資金協力へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620208/
【政治】岡田外相、数百億円規模アフガン支援表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279551704/
【政治】菅首相、対アフリカODA倍増を実施へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280761696/

【政治】 日本政府、朝鮮学校「無償化」決定へ…民主党の支持団体・日教組も大賛成★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280940413/
【国内】「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料。"外部の有識者による非公開の検討委員会"による検討の結果[08/03]★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280874728/

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:19:29 ID:mh0aA6tz0
国の信用があるのかないのか。信用ないある。信用ないのに円高。円は信用ないあるか？
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:21:53 ID:9RjsrGMlO
>>235
｢消去法で円が買われてる｣とよく言われてるが消去されてるのはドルとユーロ
なんだよな・・・。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:22:56 ID:G6OFxWuv0
世界と日本のインフレ率の比較

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=PCPIE&s=2000&e=2010&c1=JP&c2=US&c3=GB&c4=KR&c5=CN&c6=CA&c7=FR&c8=

なんで、世界中がインフレ傾向なのに、日本だけずっとマイナスなんだろうね。
日本の金融が機能してないからじゃないの？

国債しか投資先がないってのがそもそも問題なんじゃないの？
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:23:31 ID:JbLl3Rg70
>>235
信用あるよ。

国内の金持ちやアメリカ・EUの圧力に逆らって調整インフレする度胸は無いという信用だけどｗ
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:24:04 ID:M5pFANtI0
こんな状況なのに公務員の皆さんには賞与がたんまりと；
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:27:42 ID:X25mF8wJ0
>>237
アメリカもどうやら日本並になりつつあるようなのでご安心を。

米2年債利回りが一時過去最低、前日のＦＯＭＣ決定受け
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-16740220100811
＞米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が前日、景気下支えに向けた措置を発表したことで、
＞安全資産としての国債に対する選好が増している。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:30:39 ID:2DlfWXWY0
だからおまえら「国民ひとりあたりいくら」という
意味ない表現にいつまで引っかかってるんだよ。
全く意味ないんだよ。
だれかそれに応じてその分返した奴いるのか？ｗ

日本は借金で破綻はあ・り・え・な・い・の
逆にどうやって破綻できるんだよｗ
あくまで表現上の数字遊びだから。これを真に受けて悩んでるバカって
真正の知恵遅れキチガイだなｗ
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:32:36 ID:JbLl3Rg70
>>241
その知恵遅れが消費税増税に賛成してるから、自民も民主も増税する気満々なんだよな（笑）
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:33:06 ID:c+QsP/Gz0
国の借金が９００兆円を超えたという問題に対して消費税の税率を１０％にあげるという議論が出て
いる。しかし、消費税の税率アップは収入増加策であり、財政健全化策の内の半分でしかない。
もう一方の支出削減策についてはビジョンが示されず、国家財政及び国家予算の大きな部分を占める
地方交付税での地方財政援助（即ち地方財政）をいかに国民が納得するかたちにするのかはあまり論
じられていない。
歳費の大きな部分を占める国家公務員及び地方公務員の給与レベル・人員数について、適正レベルを
何処にするのかという議論をもっとしようではないか！
大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは、民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うこと
になっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らな
いのだ。民主党は自治労の票で政権を維持しており、地方交付税の減額など期待できない。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や自治労公務員による税金の無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡがアジア開発銀行を経由して継続しているので即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い在日韓国・朝鮮人への生活保護費支給を中止せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。
＊日本での少子化対策に何らの効果がない外国人への子供手当支給を即刻中止せよ。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:36:34 ID:CgBzc5yD0
>>237
そういや、一人当たりのGDPって俺が2ちゃん見始めた頃は、
日本は韓国の3倍あったけど、2007年ごろは1.5倍程度なんだよな。
まあ、円高だから今は2倍程度に上がってるかもしれないが。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:38:16 ID:2DlfWXWY0
知恵遅れキチガイは
お金の支出をひたすら悪と錯覚し
払ったらどこかいく、一方通行の消滅するものだと思ってるだろ。
お金の支出とは壷の中で流通するお金の量だから。
それが壷の外に行った時は、その分が外国への支出で
壷の中の流通量が減ってしまう。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:42:40 ID:m9+mjDF50
いいからしゃぶれ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:43:39 ID:YpZKkb5g0
>>237
３％のインフレになっただけでも数百兆円の国債を抱えている銀行は
総崩れで破綻するよ。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:45:45 ID:EtWToKhH0
政権交代で景気がよくなり株価３倍になってるはずだから大丈夫だろ？だろｗ
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:50:37 ID:I8d3xAy10
島国の日本は、お金は国内で大半が流通する。
国内でぐるぐる動き回るだけ。

海外の国が破綻というのは、自国の金が自国だけで回らず
隣国などに買物や借金で大量に出て行くばかしのときのこと。
だから自国の壷の水が枯れて破綻となる。

日本は会社の社長が自分個人の金を自分の会社に貸し
会社は大赤字と言ってるのと同じ。
会社が破綻すれば貸してる社長個人も大損害破綻となる。

逆に会社が社長個人に全額返したら
社長個人は利息がもらえなくなり儲けがＳＴＯＰしてしまう。

日本国の借金（債務）＝日本人の資産（債権）
何の問題も不都合もない。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:51:15 ID:G6OFxWuv0
>>247

そうだね。国だって、1000兆円の借金があって、
年利1％の今なら年10兆円の利息を払えばやってける。

けど、3％になったら３０兆円。４％になったら40兆円。
税収全部利息で消えるね。国もあっというまに破綻だね。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:54:57 ID:X25mF8wJ0
>>250
３％になったら国民の受け取る利息が３０兆円増えるだけです。
そっから取れる所得税も増えるという事です。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:59:41 ID:YpZKkb5g0
>>250
しかし、国債９００兆円でもインフレになれば借金が目減りして返済できると
内心では考えている人が多いよね。

いざとなれば、日本人の預金がチャラになるだけだという暴論もあるけど、
銀行が破綻したら外資に乗っ取られる。その外資は本国を通して中国や
インドなどの分の良い新興国に出資する。

日本経済はその時点でアウトになる。
２０兆円規模の予算しか組めなくなるので、年金も破綻する。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:02:54 ID:G6OFxWuv0
>>249

1400兆円という金融資産をあてにしてるの？
そんなもんないよ。

まず、半分の700兆円はすでに国債や財投債や地方債にあてられてるでしょ。
それで、残りのほとんども民間の企業の貸付や住宅ローンにあてられてる。
国の借金に使えるのは200兆円もないんじゃないかな。

し
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:05:26 ID:mh0aA6tz0
９００兆の超低年利の国債を発行してさ。金あるヤツは国債買うだろ。
いったん、借金をチャラにするんだ。

利息で沈む前にな。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:06:17 ID:X25mF8wJ0
>>253
民間の企業の貸付や住宅ローンにあてられてる分が減って国債運用に回っているのです。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:10:29 ID:70hIbfRr0
>>253
国内から金が消えているわけじゃないんだから、足りなければまた借りればいいじゃないｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:11:08 ID:Ut7dFfhC0
>>245
公共事業と名の下に歪んだ財政出動がもんだいで、
金が一極集中して庶民に金のぐるぐるの恩恵が受けられない
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:13:36 ID:4BJf9hkq0
>>249
国の資産が民間に移ってるって話だろ。
まあそうだけど、今度は民間から国に戻す必要があるから増税が必要になるんだろうね。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:14:10 ID:X25mF8wJ0
>>257
公共事業の中身しだいですが、土木関係はここ数十年減る一方です。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:16:21 ID:4BJf9hkq0
>>247
インフレにならないと数百兆の国債が片付かないんじゃないのか。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:16:58 ID:61xURKR6O
>>249
グローバル化の現代に島国なんか関係ない

不況と円高で国債くらいしか投資先がないのだ。

むしろ日本経済の抱える問題の深刻さを表している。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:48 ID:w6v+B2OB0
デフレでの損失は国民一人当たり2500万円。国全体で3200兆円！

「失われた20年」と「失われた3200兆円」
http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

財政問題の元凶はデフレ！

「債務残高の国際比較」
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

逆噴射を繰り返しデフレ不況を続ける日本！

「日本経済過去20年の推移」
http://philnews.seesaa.net/article/134476364.html
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:19:51 ID:X25mF8wJ0
>>261
日本のバブルは国内の大量の円資産が一気に市場に出て膨らみ勝手に弾けたものです。
日本のデフレは国内の大量の円資産が動かなくなり固まったものです。
グローバル化とか、ここではあんまり関係ありません。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:24:56 ID:8GbHv2dc0
本来生きていないカテゴリーを無理に生かすのは日本だけ。

そういう福祉を増やすと、そこにまた公務員が人員と予算を要求して収集がつかなくなるｗ
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:09 ID:YpZKkb5g0
>>262
デフレのおかげで銀行は不良債権が大幅に目減りした一方で、貸出金利との
差益で大きな利益を得てきた。
これにより銀行はバブルによる損失の穴埋めができた。

穴埋めに時間がかかりすぎたのは、銀行の大半は公表している数倍の不良債権を
抱えていたから。

UFJが３０００億の不良債権隠しで摘発されたときも、責任者が懲役刑になることもなく
穏便に済まされたが、大半の銀行にこのような事実があったから。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:25:47 ID:sr1yzAfI0
民主がとどめをさします
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:28:48 ID:G6OFxWuv0
>>251

おかしいな。国債を引き受けてるのはほとんどが銀行。
銀行が預金者に払ってる利息は国債の利息よりずっと低い。
大口の10年定期でやっと０．５％。
しかも、所得税で課税されるのは２０％だけ。
全然国庫に循環してないよね。
結局、利息を払うのは国民。

国債の利息を払うのは結局、税金すなわち国民の血税から。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:31:27 ID:61xURKR6O
>>251
その利息はどこから？

①国民→金(国債)→国

②国民←金(公共事業)←国
③国民←金(①ね利息)←国
②では国民は自分の金が戻ってきただけであって利益がない。利益を得るのは③だ。たしかに③っ利益を得ているように見える。
しかし、この金はどこから？

実は②と③の間には

国民→金(新たな国債)→国
があって、③の利息の原資になっている。

この行程で国民は自分の出した金が返ってくるだけで何の利益も得ていない。
そして利息分借金が増える。
要するに将来の自分の金を今使ってるわけ。先々困るのが国民。
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:31:30 ID:G6OFxWuv0
>>253

国債国債っていうけどさ、

そもそも、国庫を扱う財務省の運用実績が低いから２０年もの間、低成長のままなんじゃないの？
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:11 ID:MSrTBMmPO
石橋が何とかしないとな

ブリッジストーンwww
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:11 ID:EF3egaIP0
さっさと消費税あげて借金消してくれ
俺たち若い世代に背負わさないで・・・
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:14 ID:tdqHC5za0
国会議員も公務員もまず給料３０％、ボーナス５０％カットして
歳出を減らすのが先決と一般の国民は望んでいる。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:32:18 ID:w6v+B2OB0
>>265
デフレで地価下落が続けば担保価値がなくなり準不良債権は不良債権化
するし、企業もデフレで収益が悪化し、返済能力がなくなる。これがバブル
崩壊後に起きたことだと思うよ。

銀行にとっても良いことなしでしょう？
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:35:02 ID:X25mF8wJ0
>>267
国の借金を税金で穴埋めするとか聞いたことがありません。
アルゼンチンでもギリシャでもやっていません。
増税はあくまで国家予算の不足を解消するためであって借金の返済には使われません。
ましてや日本国債はぜんぶ円建てで運用主の9割以上が日本人。
これは国民に支払う金利を借りて返せば良いだけのハナシです。
その他にも刷って支払うとか、もっと健全なやり方があります。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:37:06 ID:61xURKR6O
>>263
日本の不況の本質は構造問題です。
かつて日本経済の強さを支えた世界的な条件がすっかり変わってしまった。
景気循環の話しは枝葉末節。
それに気付かなきゃ日本経済はダメでしょう。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:38:08 ID:xTzci4mu0
外人「ﾖｸ暴動ｵｷﾈｰﾅ」
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:40:37 ID:04Hrvvr+0
>>268
そこでインフレですよ。
インフレなら将来の価値が下がる金を価値の有る間に使うことがメリットになる。

あと、箱物もいいね。
要らない箱物は別だけど、役に立つ箱ものなら将来の金で先に使用できるようになるわけで。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:29 ID:VFrwYzMx0
>>58
足りない。破綻を覚悟してしまうなら、逆にバンバン出して
今赤ちゃんをいっぱい誕生させるべき

日本人がいなくなってしまったら、日本はなくなる
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:41 ID:X25mF8wJ0
>>275
日本経済を成長させ、その強さを支えたのは巨大な内需です。
それがデフレで萎縮して今の不況があります。
不足している国内の総需要を金融バブルに踊る世界需要で購おうとしたのが小泉構造改革。
世界の需要が好調なときは良いのですが、
リーマンショック時のリセッションではその影響をモロに被り、
需給ギャップを２０兆円拡大させてしまいました。

まあ内々でやってりゃいいものを外需なんかに頼るからこうなってしまったというお話。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:43:43 ID:G6OFxWuv0
ID:YpZKkb5g0は、財務省性善説に立っているのかな？

明らかに財務省銀行の失策でしょう？独立行政法人なんて不良債権ばっかりじゃん。
そんなところに、金をいくら注ぎ込んでも絶対に回収できないって。

しかも、グローバル経済下での資本の海外流出や人口減少で税収は減るし、
税収上げようにも、産業構造の転換が出来てないし。

もう、積んでるね。まあ死ぬ気でやればなんとかなるかもしれんが。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:46:10 ID:ENVgvHYc0
一人当たりで割るなよ
普通、借金は作った人間が返すだろ。
官僚と操られた政治家が返すべきなんだよ。
それなのに政治家も官僚もあいかわらずギャンブルしてるじゃないか。
マスコミはなぜそういう視点で報道しないんだ?

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:46:36 ID:wFNWhY6+0
>>274
>ましてや日本国債はぜんぶ円建てで運用主の9割以上が日本人。

それは、マスコミに刷り込まれた嘘です。
現在は、外国人の比率が高くなっており、また、
このところの爆発的な日本国債需要により、その比率は
加速度的に上がっています。
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:46:33 ID:fyrfBSTWO
社会人に限定したらさらに倍になるだろうな。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:48:41 ID:X25mF8wJ0
>>280
自然減であれば、人口減少や少子高齢化と税収の落ち込みの関連性はあんまりありません。
人口が増えて税収が落ちる国もあれば人口が減って税収が伸びる国もあります。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:49:47 ID:VFrwYzMx0
人口が少なくなったら、一人当たりじゃさらに負担が増していく
どんどん子供作る
それしかない

移民はお断りだし、比率的に日本人が少なくなればなるほど
今とはまるっきり変ってしまう。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:49:49 ID:KV0UmpTC0
40以上の高コスト公務員が徹底的に肥大化しすぎ
そしてそれ40以下も将来それになって楽して大もうけしようと企んでる

とりあえず40以上の給料半減、退職金半額くらいから始めようか？
社会実験として一年くらいでもいいから
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:51:37 ID:G6OFxWuv0
>>274
現に、一般予算から払ってるんじゃん。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm
２２年度の一般予算から２０兆円も払ってるぞ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:52:23 ID:X25mF8wJ0
>>282
＞それは、マスコミに刷り込まれた嘘です。

と言うのはただの妄想です。
外国人が買ったといっても、最近中国人が手持ちのユーロや元資産の毀損を懸念して
逃避的に短期債を円建てで買ったという話です。
現金化を要求されたら刷って返してあげれば良いだけの話です。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:18 ID:G6OFxWuv0
>>279

おいおい、頼むから内々でやってりゃいいなんて言わないでおくれ。
大丈夫かい？

まず、先進国はどの国も新興国に資本が流出して、しんどいのは一緒。
けど、しんどい中で、新興国の発展とともに利益を出してるのが他の先進国。
しんどい中で、新興国の発展についていけず利益を出せなかったのが日本の金融業界。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:58:28 ID:2pnDGrbJ0
>>173
×銀行の受け取った国債利子は債権者である国民に預金金利として支払われる。

○銀行の受け取った国債利子は債権者である国民に預金金利として（一部が）支払われる。
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:59:56 ID:VFrwYzMx0
今は円の心配だけど
このまま少子化放置したら
日本の文化そのものが崩壊の危機になってしまう

景気回復なんかも、少子化解決すりゃ内需は延びるし
いくらでもついてくる。あまりにも後回しにしすぎ
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:03:18 ID:VFrwYzMx0
農業補助、個別所得もやってかまわないが
同時に置いて土地を手放したい人からは国が買い上げて
都市部から農村に移動して農家やりたいって人に分けて
それが軌道に乗るまで高い手当てがもらえるとか

現状維持の手当てなら、クソの役にも立たない
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:04:36 ID:fm3pBXBO0
>>291
自民ですら少子化担当大臣＝小渕ですからｗ
完全に終わってる
不妊治療の補助とか、ミクロなことしかしなくてマクロなことしない

民主も蓮舫この仕事何か進めてるか全く見えてこない
せめて大臣として根本原因についての所感および対応策を出して予算組めよ
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:06:22 ID:OWY8HlLc0
>>272
そうなったら自衛官・警察官・消防官（特に若手）は喜んで仕事代えるだろうね
誰が今の半額で命賭けるかっての・・・今でさえ離職率たけーのに

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:07:28 ID:qCemODPT0
>>284

確かに、少子化の直接的影響は出ていないね。その通り。
でも、将来的需要不足を想定して影響は出てると思うよ。
１０年スパンで考えれば特に。

じゃあ、グローバル化での資本の均衡化やポスト産業構造の転換、
労働市場の流動化については、どう考えてるの？
まったく日本ダメだよね？ギチギチに固まってほとんど動かないよね？

そんな状態でいくら国の金注ぎ込んでも穴の開いたバケツ状態だよ。
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:09:01 ID:D8Epp0Ir0
>>294
＞そうなったら自衛官・警察官・消防官（特に若手）は喜んで仕事代えるだろうね
＞誰が今の半額で命賭けるかっての・・・今でさえ離職率たけーのに

代えればいいよ。諸外国でできることが日本にできない理由がわからんしｗ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:09:07 ID:HZxmrcmC0
どこの誰がこんなに使ったんでちゅか？　ﾊﾞﾌﾞ～　（たらちゃんの口調で）
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:01 ID:OWY8HlLc0
>>296
じゃ犯罪率やらも跳ね上がってそれでいいんだな？
まぁ俺は困らんがね
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:05 ID:p8xuKftt0
>>297
いや、誰も使わないからこうなってしまった。
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:10:43 ID:D8Epp0Ir0
>>298
＞じゃ犯罪率やらも跳ね上がってそれでいいんだな？

構わんよ。そんなもんのために借金こしらえる理由がないｗ
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:13:20 ID:48Y0H5cs0
>>293
そう女を無理やり働かせるのが共同参画だとか思ってるから
まったく手がなくなる。
子供一人で、主婦に1年のパートタイマー代に匹敵する手当て出せばいい
そのかわり幼保は使わせないとか（幼保使う場合は減額）
幼稚園の代わりに公民館を提供して昼間子連れ主婦が集う場所を用意するとか

そうすりゃ保育園新設だの、児童相談所の業務だの、どんどん経費も浮く
なんで少子化現象の中で、保育所が足りないなんて矛盾した騒ぎしてんだか
わけわからん。

家庭というのを職場の一つにすれば、外部の雇用は空いてきて、独身者の失業もなくなる。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:13:26 ID:TR5uTy6D0
>>299
公務員とかＪＡＬとか税金投入されている人達が、
貯め込んでいるんだろうよ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:15:56 ID:040beCul0
公務員の平均給料を250万にしろ
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:17:58 ID:3wlhNcBwO
>>299
かといって国が無駄金使っても一時のごまかし

将来の国民の負担になる
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:18:55 ID:qCemODPT0
>>302

JALの年金騒ぎで分かったこと。
老人たちは逃げ切りしか考えていなくて、
JALという企業全体の利益については、全く考えていない。

おんなじことがこれから国でも起きると思うよ。
逃げ切りを考えて現状維持に固執する老人たちの利益が守られて、
現役世代の利益は無視される。

http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20100113
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:20:43 ID:D8Epp0Ir0
>>305
＞おんなじことがこれから国でも起きると思うよ。
＞逃げ切りを考えて現状維持に固執する老人たちの利益が守られて、
＞現役世代の利益は無視される。

先輩の夕張がまったくその通りだったなｗ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:22:32 ID:48Y0H5cs0
>>293
不妊治療せこせこずーと続けてたのに、簡単に離婚しちゃった大臣もいたよな・・・
あんなの今の女性が見てたら全く逆効果。
あの職務は女の指定席になってるけど
柳沢特命大臣でかまわん。その言葉の責任を取るくらい没頭させたらいい
そんな奇麗事じゃないよ。泥臭い仕事になると思う。

でも、その先にしか日本人、日本国の未来はない。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:30 ID:qCemODPT0
そろそろ現役世代は、
財政破綻を射程に入れて、老人たちにどう責任を取らせるか、
もし破綻したら破綻後はどういう体制で復興させるか、
について考えた方がいいと思う。

奇跡的に財政破綻を免れたら、
間違いなくそのときは今より明るい日本になってるはず。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:25:50 ID:48Y0H5cs0
働きながら子育ては大変ですよね。って女政治家はこればかり

だったら、そんな大変なことをさせちゃだめなんだろう。
まったくもって馬鹿らしいことを続けてる。
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:26:08 ID:t1A7dJhE0
>>273
バブル崩壊後の２年ほどの間に不動産価値が１０分の１以下になったので、
その時点で不良債権となるべき貸付の大半が確定しています。

その後にインフレになっても地価は回復せず、貸し倒れリスクが増えるだけです。

現実にはデフレとなって、不良債権のインフレ化が阻止されて、金利差益で
銀行に莫大な利益が生じています。

企業には不利な状況ですが、大蔵省（財務省）は天下り先の銀行を守ることを
優先したのがバブル後の金融行政のあり方です。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:27:44 ID:D8Epp0Ir0
>>308
＞財政破綻を射程に入れて、老人たちにどう責任を取らせるか、

当面必要なのは税金イーターの処遇だよなｗ

ダニ公務員どもはそこから老人に陽動したいんだろうけどｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:37:21 ID:qCemODPT0
>>311

というか、根本的なこといえば、
適切なガバナンスを働かせず
国家財政を野放しにした国民の責任なんだよ。

この前の敗戦と構図は一緒。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:41:55 ID:J3oixVgR0
政府「国民どもが金つかわねえから俺がつかうしかねえじゃねえか」
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:43:45 ID:7uETb0Hn0
馬鹿みたいに預金せず他の先進国並みに消費すれば直ぐに消えるわ
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:45:15 ID:ldakLszM0
公務員より貰ってる奴たくさんいるだろ
民間さんの役員なんて懐にうねるほどボーナスでとるわ
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:46:22 ID:t1A7dJhE0
現時点で判明していることは、「もう高度経済成長時代は来ない」ということ。
なので、これを前提とした国債返済計画は成り立たない。

緊縮財政により、国債残額を１兆円でも目減りさせることができれば、国債の価値が
高まって、調整微弱インフレによる順調な返済への軌道に乗せることが可能となる。

現状では、１兆円の目減りさえも夢のまた夢である。
いくら低金利といっても１２００兆に達すると利払い不能で財政破綻になる。
民主党政権で１０００兆越えがほぼ確実なので、放置するとその後５年ほどで
限界点に達する。
IMF管理に転落して、９０兆の国家予算がいきなり２０～３０兆になる。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:48:59 ID:7uETb0Hn0

かつてはＧＤＰ限界説が流行りだったなｗ

今度は切りの良いとこで１０００兆円かよｗ

いつになったら当たるのかな？ｗｗｗ

２００９年のバランスシートだ。よく見ろｱﾌｫ！
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_26.html
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:10 ID:sz0i59OS0
作戦はこうだ
円高を利用して外国資産を買いまくる
氏なばもろとも作戦
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:52 ID:ZvNyAf4w0
【社会】証券会社に１０００万円あるのに生活保護　９２０万円詐取で徳島の夫婦逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281106845/

【話題】年金不正受給者たくさんいる 「100歳未満も調査せよ」の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281522808/

【神戸105人不明】所在確認せず不明者のまま引き継ぎ　兵庫区「行方調査は課の仕事ではない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281507185/

【猛暑】「低所得者の命に関わる。クーラー経費、公金で補助を」　民医連・全生連が厚労省に要請★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281274879/

【社会】私学無償化、駅伝で訴え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281433663/

打出の小槌でもあるのか、日本には？
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:22 ID:3wlhNcBwO
>>318
原油を買いまくるんだ

全国の無駄なダムに貯めればいい
無駄なダムも生きるってもんだ

100年分買って備蓄するんだ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:56:59 ID:QiNtaHg5P
>>318
外資を買い捲ってその後、一気に札を刷って円安にしてみる
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:59:26 ID:7uETb0Hn0
ＩＭＦに一番金出してるのはアメリカ、次いで日本。
アメリカは日本と中国から借金しなきゃ予算も組めない国。
外国資産なら腐るほど既に持ってるが。

日本以外の先進国での個人預貯金はＧＤＰの半分程度しかない。
このレベルまで預貯金を減らし消費・投資すればお釣りが出過ぎるくらいだ。
景気もよくなりインフレも予想されるから税率アップ、税収もアップになる。
お釣りどころの騒ぎじゃなくなるわなｗ
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:01:00 ID:0yASTvoi0
いっとくがな
日本人の資産1400兆円とか言われているが真っ赤なインチキだろよ
全員が現金で1400兆円一度には絶対に出せない
なぜなら、50兆円くらいしか紙幣がないからだよ
あとのほとんどは借金のプログラム上の数字のお金だよ
どんだけ増税しようと900兆円の借金は絶対に返せない
そんなにお金を持ってないんだから
借金であるように見せかけてるだけ
絶対に返済不能の借金のための増税だとかバカげている
逆なんだよ
借金が減ると資産がなくなって困るんだよ日本は
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:03:51 ID:8iG+VCjM0
借金１０００兆でもまだまだ余裕なのか？
５０００兆でもなにも起きない？
それならいくらでも借金すればいいんじゃね？
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:23 ID:7uETb0Hn0
金なんてものは数字が動いてるに過ぎないこと位消防でも知ってるわｗ
財布に入ってる金やタンス預金以外は金融機関に預けてる、つまり金融機関に貸してるってことだよ。
くだらなすぎ～ｗ

だいたい金つかわな過ぎなんだよ日本人は。
こんだけ莫大な預貯金があれば代わりに政府政務が莫大になるのは当然。
金融資産＝金融債務くらいはおさえといてくれよ。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:24 ID:48Y0H5cs0
ハリウッド買っちゃえよ
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:10:21 ID:7uETb0Hn0
>>324
いくら借金しても構わないぞｗ
日銀にどんどん引き受けさせればよい。
何か問題でも？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ

ここで「インフレ・・・」と騒ぎだす馬鹿が出ることだろうから先に書いとくが、
いくら政府が借金して国民にばらまいても、それが消費に回らなければ
インフレには絶対になりませんから。
「重要と供給」で決まることだからね。消防でも少し考えれば分かる話し。

頭つかえよ！ｗ

それでもインフレになったら？
その時は消費が旺盛なのだから利上げするなり、増税するなりすれば済む。
つーか、これしか政府債務を減らすことに成功した例はないのだがｗ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:11:47 ID:lM3nRddJ0
現実に日本がここ１０年で起きた結果を振り返ってみよう

時には過去を知らなければならない

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&feature=PlayList&p=BA3C0E8EC06DB54B&index=0&playnext=1
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:12:09 ID:D8Epp0Ir0
>>312
＞適切なガバナンスを働かせず
＞国家財政を野放しにした国民の責任なんだよ。

これまた典型的なダニの責任転嫁が来ましたねｗ
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:10 ID:48Y0H5cs0
あのバカ管が総理でも円安にならないんだから
いかに他の国が信用ないかってことだなｗ
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:23 ID:D8Epp0Ir0
>>313
＞政府「国民どもが金つかわねえから俺がつかうしかねえじゃねえか」

政府が使いたいから国民の消費意欲を萎縮させるために
自己責任論を煽ってｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！だよねｗ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:48 ID:Cl0btNqq0
あれ？埋蔵金は？？？・・・あ、赤城山で糸井重里が鋭意掘削中ですか
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:15:11 ID:gIJVNSVX0
一旦なしで
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:17:33 ID:7uETb0Hn0
そもそも小渕政権も小泉政権も「年次改革要望書」の通りの政策を行っただけ。
小渕さんや小泉さんに責任を押し付けて済む話ではない。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:19:31 ID:vEAMqGvI0


「 国債は安心！　純資産２５０兆円 ／ 総資産１４００兆円あるから 」 説は、廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ） がタネ本。

廣宮は、ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬した、東亜＋のコテの三橋がその説を広めまくっている （ 三橋は 「 国債を～ 」 のあとがきも執筆 ）。

俺は特亜三国超ファ～ック！　死ねやバカサヨくたばれミンス！！　で、比例は三橋に投票したので叩きたくないんだが、
この３バカトリオは、国債の裏づけがシニョリッジ （ 貨幣発行益 ） なのは自覚しているが、曲解ぶりが実に痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
１万円札の原価は、紙代 ＋ 印刷代 ＋ 管理諸経費 ＝ 数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高 ＝ 約７兆円がシニョリッジ。
日本のマネーサプライの流通速度は年に約７回転。　約４９兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、４９兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は２万円に膨らまないだろ？　
最終価格１万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
ＧＤＰでは４万円相当にならないだろ？　ＧＤＰに計上されるのは、あくまで１万円だけ。　んなの当たり前だ。

なのに３バカトリオは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々で膨らませ、他の資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化、
「 国内債務である国債は国民の資産なのでどんどん刷っても安心！」 なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関 （ もちろん海外政府やＩＭＦ含む ） がガン無視してるのは当たり前。
でかキャッシュフロー計算書で論証するならまだしも、バランスシートだけで済ましちゃう姿勢が姑息ｗ。
「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか？？（ 失笑 ）


　　　★ 真実　税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の７兆円だけ！！
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:19:46 ID:D8Epp0Ir0
>>334
＞そもそも小渕政権も小泉政権も「年次改革要望書」の通りの政策を行っただけ。

そんな無能を強引なまでに評価させようという方がどうかしてるわなｗ

まあ小渕政権は、最初はどうかとは思ったが後半はやることはきっちりやって
そう悪くはなかったよな

小泉はマイナス評価以外にはないがｗ
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:28 ID:J3oixVgR0
>>331
まぁ政府が金使うにはやぶさかじゃないけど
もっとちゃんとしたことに使ってよね、って感じ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:22 ID:0yASTvoi0
事業仕分けとかやめてほしいんだよ
国が節約してどうしようっての
国民にお金が回らなくなるだけだろ
結局国民も節約して、無借金で資産大暴落だよ
日本は本当に貧しい国になってくよ
お金がなくなるんだから
外国にお金ばら撒いてる場合じゃないって
やばいってこれに気がつかないと
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:21:57 ID:D8Epp0Ir0
>>337
＞まぁ政府が金使うにはやぶさかじゃないけど

政府にカネ使ってもらうために国民は働いてる訳じゃないからｗ
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:22:29 ID:7uETb0Hn0
>>335
よく読んでないが、日銀のＨＰでもバランスシート見ることできるぞ。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:22:43 ID:vEAMqGvI0

>>327

お前らの詭弁はなぁ、脈絡によって立ち位置 （ 視点 ） を変え、資産と負債と 「 入れ替えて主張 」 している点なんだよ。


お前らの言い分だと、全世界で経済を連結すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か 「 日本は対内債務だから 」 と資産 （ 対内債務 ） と負債 （ 対外債務 ） という形で区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門 （ ＝ 企業、家庭 ） と公共部門（ ＝ 政府 ） を一緒くたにし、
「 国民の資産だから！」 と負債と資産をガラガラポンする。

事業部別損益って知らねーの？？　社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） は、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ） が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ） のキャッシュインで賄えきれなくなり、共倒れ ＝ 企業全体が倒産、
つまり国家そのものが破たんする

社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） がいくらでもキャッシュを刷ればいいって？
ハイパーインフレの懸念を無視すれば、それで事足りるのは基軸通貨国のアメリカ （ 米ドル ） だけだ！
日本円は、シニョリッジ相当額 （ 年間、新規で７兆円だけ創出される ） しか裏づけがねーよ！！


ご都合主義を自転車操業するだけの論崩れ知障 ・ 三橋厨はいい加減死ねよバカ
特に統一協会ミンス信者は、三橋のバカチョン ＆ 死那畜叩きの 「 姿勢 」 だけ見習ってろやっ！
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:24:56 ID:rVXKmIbE0
そもそも借金じゃないだろ。
ある家庭で、サラリーマンのお父さんが専業主婦のお母さんからお小遣い前借したのがたまりにたまって900万円。
って考えてみろ。900万円稼いでるのはお父さんだ。何の問題もない。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:25 ID:51uGiD8Q0
資産売却して埋蔵金より
分譲してる中東の油田買い捲って、売れる資産を作っちゃうのは？だめなの？
中国だって国で買ってるんだし
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:25:38 ID:D8Epp0Ir0
>>342
＞そもそも借金じゃないだろ。

そんな概念が諸外国にもあるんだっけ？ｗ
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:28:37 ID:7uETb0Hn0
>>339
だから国民が金つかえば済む話なんだよ。

無政府主義者なら言っても無駄だろうが。
混合経済やめますか？ｗ

>>341
これも読む気もしないｗ
日本は混合経済ですからｗ

いつになったら破綻するのかね？？？？？
何年電波飛ばしてるの？？？？？ｗ
いい加減、気づきなよｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:30:54 ID:7uETb0Hn0
>>344
つーか、それが普通ｗ
だから世界中の専門家集団から極普通の財務状況と評価されてるのよｗ
円が暴落するどころか、どうしちゃったのかね？ｗ
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:32:19 ID:FgW56pDu0
>>287
それは国債で借り換えてるようなもん。
今は金利めちゃくちゃ低いから問題無し。
しかしずっとそれができるわけじゃない。
なるべく赤字国債の発行を抑えつつ
インフレにもっていかないと。
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:02 ID:cKTe3zgW0
踏み倒してしまえ借金など
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:34:04 ID:7uETb0Hn0
>>347
金利が上がるってことは国債以外に金が回ることとイコールなのだが。
分かって書いてるか？
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:35:51 ID:D8Epp0Ir0
>>345
＞だから国民が金つかえば済む話なんだよ。

使わせないような政策しといて国民に責任転嫁はおいしくてたまらんよね

無責任が通るからこそできる無能政府はｗ
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:05 ID:D8Epp0Ir0
>>346
＞つーか、それが普通ｗ
＞だから世界中の専門家集団から極普通の財務状況と評価されてるのよｗ

脳内妄想全開ですか？

EU的に損しないから放置されてるだけなのをよくもまあ自画自賛できますよね
恥の外聞もなにもなくｗ
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:20 ID:J3oixVgR0
>>341
今はその公共部門？が民間部門からお金借りて
民間部門のキャッシュインを増やそうとしてるわけでしょ？

それ自体は悪いことではないと思うけど
要は使い方なわけで
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:22 ID:FgW56pDu0
>>349
まああと5、6年でメガバンクも法人税払えるようになるし
もうちょっとなんとかなるでしょうｗ
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:37:40 ID:XFqo4EFlP
埋蔵金でチャラできるんでしょ
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:39:09 ID:D8Epp0Ir0
>>352
＞民間部門のキャッシュインを増やそうとしてるわけでしょ？

その詭弁は公務部門の中の人の厚遇を廃止してからの話だよねｗ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:39:12 ID:7uETb0Hn0
>>350
国民に金を使わせない政策を主張している政党に票入れてるのも日本人だからな。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:12 ID:J3oixVgR0
>>355
まぁそれはモチロンすな
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:18 ID:D8Epp0Ir0
>>356
＞国民に金を使わせない政策を主張している政党に票入れてるのも日本人だからな。

はいはい、そうだねｗ
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:40:25 ID:FgW56pDu0
いまが実は借金のツケ、
少子高齢化による財政圧迫状態なんだよね。
今をどうするかが問題。
第二の波はあと25～30年後。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:42:45 ID:D8Epp0Ir0
>>359
＞第二の波はあと25～30年後。

現状も、波じゃなくて津波じゃね？


◆AAで見る波と津波の違い◆
　※３メートルの波　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波　　　　　　　　 人
波波波波波波波波波波波波波波波波_____＿＿＿＿

※３メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
波波波波波波波波波波波波波波波波波 　　　　　　 Σ●
波波波波波波波波波波波波波波波波　　　　　　　　　人
波波波波波波波波波波波波波波波＿＿＿＿＿＿＿
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:09 ID:7uETb0Hn0
>>355
増税反対の党に票を入れない日本国民にも責任がある。
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:43:37 ID:rERkK7w00
>>341 ←　勘違いバカｗ

個人・企業と最頂点の国家は違うの。
国家というのは破綻しないの！　出来ないの！
国家が破綻とは、さらに上に管理されること。
つまり経済的に他国の下に入り
最頂点でなく二番目になること管理されることを言う。

会社、団体に法人は破綻も消滅も出来るけど
国家はそれらの集合体であるので、消滅のしようがないとなる。
また個人は飢え死にしない限り消滅はない。
単にひもじい思いするだけだ。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:18 ID:FgW56pDu0
まあ消費税税制は完全にミスったね。
最初から複数税率にするべきだった。
90年代はアホ産業しか発展せず、
社会福祉にことかく状態になってしまった。
ただやっぱり社会保証費の抑制も必要。
社会規律を与えるために
保険医療でも患者が消費税負担をするような
抑制政策をするべき。　　
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:18 ID:5uKjE1BbO
実質の債権者である国民を債務者扱いする論法は見透かされてるのにアホすぎる(笑)
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:44:58 ID:0yASTvoi0
国家財政を会社や家計に例えること事態が違っているだろよ
会社は資産の10倍20倍の金捏造して運用したら粉飾だが、銀行は合法なんだよ
捏造された虚構のお金が日本の資産のほとんどだっての
これはどこの国でもやっていることだから
いま恐れているのは、借金は増やして資産は増えない場合だよ
なんの価値もない事業にお金をつぎ込んで泡と消えた場合だよ
これは大変なことになるだろな
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:45:35 ID:cTv8PsTV0
>>2
民主が子供手当でさらに追い打ち
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:46:35 ID:FgW56pDu0
>>360
まあそうなんだけどさ、
慣れればなんとかなる。
複数税率の消費税を導入すべき。
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:05 ID:O9Wzp0z70
>>365 国の金は国民の税金なので、債権者であり債務者でもあるの知らないの？ｗ
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:47:55 ID:rERkK7w00
国内での借金だ、資産だなんてのは
数字遊びでしかない。
家庭内で親子で￥貸し借りしてるのと全く同じ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:48:46 ID:FgW56pDu0
子ども手当には問題ありだが
なんらかの所得移転政策は必要なのだよ。
そうじゃなければますます老人に金が流れるだけに
なってしまう。
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:27 ID:e3HFQSLX0
借金作ったのって今の老害どもだろ？
1億以上の相続は税率100%にして借金返済すれば良いじゃない。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:49:51 ID:xK526QQM0
大企業が内部留保をたんまり溜め込んでて社員に還元しないから
不景気なんだよ。
確かトヨタは何年も車が一台も売れなくてもびくともしないくらい
内部留保があるって聞いたぞ。

預貯金があるのは老人ばかり。
日本の金融資産の６０パーセント以上を老人が持ってる。
本当に金が必要な子供のいる家庭とかには金が流れてこない。
２０代、３０代あたりは預貯金はほとんどない。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:50:19 ID:O9Wzp0z70
税収の半分は利子の返済なんてほとんど破綻してるやん
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:22 ID:J3oixVgR0
>>372
そうそう
年寄りが金つかわねえのが悪い

それが諸悪の元凶
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:31 ID:rERkK7w00
国家の借金がこのまま増え5000兆円なったら
債権者の日本国民側の資産が5000兆円になるだけ。
むしろ国民は喜ぶ。
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:51:39 ID:jSCh5QeV0
戦後直後に生まれたのも、もう６５歳ですよ。
その人達が１度も地獄を経験しないで一生終わるなんて
不公平でありえないだろうから、後１０年前後で日本財政破綻。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:53:12 ID:O9Wzp0z70
>>375 なんだそれｗ　それならそもそも税金なんか必要ないじゃんｗ
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:54:09 ID:vkoZr1nb0
成長戦略とコスト削減をごちゃごちゃに語られてもなぁー
成長戦略は、健全な財政でないと不安が先行して思う通りにいかんもんだ。
財政が健全な状態になる時の姿を明らかにし、コスト削減しろ。
ぶっちゃけ公僕の収入を最低賃金以下にすればいい話だ。
低賃金がイヤならやめてもらって結構。
どうせ、低賃金で働かざるを得ない優秀な人がいっぱいいる。
国民に負担を求める際、求められた人が公僕以下の収入なら反感を買うのは当たり前。
なんせ、借金をしてる当事者が裕福であるにもかかわらす、借金の肩代わりを貧乏人に押し付けるようなもんだからな。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:54:53 ID:rERkK7w00
>>373
でも、昨日も今日も明日も
何も変わらずみんな普通に生活してるよねｗ
本気で悩んでるんだったら、絶望して自殺するか
お前だけでもメシも食わず全額国に寄付したら？ｗ

それと自殺する前に、では国が債権者に今すぐ全額借金返したら
どういう意味になるのか考えてみたら？ｗ
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:00 ID:0yASTvoi0
>>368
それはテレビで久米宏が言い出した嘘だってｗ
銀行の貸付金がほとんどだっての
実際にはないお金を貸している
金利なんて絶対に払えない
そんなお金どこにもないんだから
消費税200％にしても無理
返す返さないって問題じゃないんだよ
金融大国の当然の姿だというだけ
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:03 ID:qCemODPT0
>>338

おまえは、とんでもないバカだな。

公共投資や社会投資が無条件に
国民の利益になるなんて、どうして信じられるんだ？
お前は羊か？

国家が財源を集めて大きな政府を志向するなら、
なんで社会主義は失敗したんだ？
政府の計画経済がめちゃくちゃだったからだろ？

経済は、なるだけ個々の市場の自由選択に任せることが大事だ。
政府は、市場の自由な活動を保障することが大事で、
大人のお金にまつわることについては、政府がちょっかい出しても
ろくなことにならない。

なぜ、自由が大事かって？それは、自由を放棄するほど人間は賢くないからだよ。
つまり、人間や社会はどうやったら幸福になれるかなんて究極的には分からないから、
自由が必要なんだよ。
中央の一握りの官僚が全てを計画するには、人間の頭が足りないってこと。

ちなみに、市場原理に任せたらうまくいかないこともあるがな。
どれがそれにあたるかは、人類の歴史をよく考えれば分かることだ。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:11 ID:u/mIsEoI0
これでもまだ国民の資産のが多いんだっけ？

国民全体の資産が１２００兆くらいだって池上さんが言ってたような
でもこのまま増え続けるとデフォルトも本格的に視野に入ってくるね。

１０年以内に急激な円安がくるのかしら。
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:55:12 ID:NZeMPPEa0
【ケースA】
国民が金を使う
↓
国民の貯金が減る
↓
内需が拡大し税収が上がる
↓
国債残高が減る

【ケースB】
国債残高が限界を越える (国民資産＋政府資産を越える）
↓
インフレが起こり円の価値が下がる
↓
国債残高と国民の貯金が実質減る

まぁ、ケースAの方がちょっとはマシか。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:56:25 ID:89H8pLNdO
でも人一人の生涯給料が2億弱なんだから別に700万くらい減っても大丈夫なきがするけどな
4人家族だったら14％カットされるだけじゃん
くされやべぇな
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:57:13 ID:r4nXqyVgO
老人のカネも銀行が国債にして国が使ってるんじゃないの？
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:58:29 ID:REVeKGN30
国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:00:38 ID:ZvNyAf4w0
>>327
需要と供給な
この程度間違えるなよ・・・。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:02:30 ID:QiNtaHg5P
ほら、また台風で被害が出ているぞ
防災事業が足りないからだ、公共事業が無駄だなんて言わせない
どんどんやれ、もっとやれ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:03 ID:3DDJuFRr0
政府の借金なんだから、公務員一人当たりって書けよ。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:06:36 ID:QiNtaHg5P
早くしないと地震も来るぞ、学校の耐震化が進んでいないじゃないか
なぜ今直ぐやらないんだ、国民の命が危険にさらされている
自衛隊が遺体を掘り起こせば良いって問題じゃないぞ、公共事業だ
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:09:25 ID:vkoZr1nb0
>>381
理想論としては否定はしないが、自由な状態ではないな。
なんせ機会平等でない。
雇われる事しか選択できないし、選択肢も狭い。
その原因の一つに規制があげられる。
規制は、規制に群がる天下りによる増加で政策コストの上昇をもたらし、市場を縛る。
ぶっちゃけ、赤ちょうちんやら路上販売等や個人事業の自由化を積極的に開放するだけでも失業者は減る。
資本主義に走りすぎて資本だけで経済を支配してる状況がリスクが集中させてしまい世界の経済状況に敏感な状況を作っている。


392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:10:05 ID:51uGiD8Q0
　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,_ と、殿、 ざ、財政が・・・・
　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
.　　/　　　　　　　　　　　　　　彡lllllll　　
　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll　　「であるか・・・
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､　　　すぐに消費税を撤廃せよ、すぐにじゃ
　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l |　　　　できなければ、そち、すぐに腹を切れ」
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.//
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　|
　　 ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ-　　　　　ﾉ　　 |
,,,,,,,,,､ゝ　　｀二´　　　　　／　　　 l`〉'''ｰ┬―――
　　l　　`,、　　　　　,､- '　　　　 ./ /| 　　|
.　 l　　 l　ヽ､,,,､.ｒ''"　　　　　　 / ./ | 　　|
　 |　　 |　　|　l　　　　　　　　 / ./　|　　 |
.　|　　 |　　 |　|　　　　　　　/　/　 .|　　 |
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:10:29 ID:0yASTvoi0
>>381
今は民間投資がないだろ
国家がお金を回さないと国民が干上がるだろよ
資本主義だって公共事業するだろ
ケインズは社会主義者か？
あんさん極端だよ

おれが言いたいのは、
こんな借金は増税しても絶対に出てこないお金であり返済不能
下手に返済しようとすると国家の資産がなくなるって
国民がもっと借金しやすいように、環境整えないとならんのな
いまは逆をやってるから
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:12:47 ID:qCemODPT0
>>388>>390

公共事業に金使いすぎて、教育費がOECD最下位まで落ちてるぞ、
国民がどんどんバカになってる、なぜ今すぐ増やさないんだ
次の世代の指導者が育たずに、国民の命が危険にさらされるぞ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:13:57 ID:pwPrngsz0
ODAは放置ですかそうですか
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:14:28 ID:QiNtaHg5P
>>394
よし、わかった。教育にもまわそうじゃないか
両方やれば良いｗ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:19:56 ID:rERkK7w00
>>377
税金って盗るものでも盗られる物でもないんだよ
あくまで、使い道、再配分を決める役割の立場（国家）に任すということでしかない。
その役割が国家、そしてその役割の議員を決めてるのが国民で
つまりは国民自らと同じ。

税金は国内流通するお金の一部を国民自ら選んだ議員に
使い道を任すこと。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:20:04 ID:vkoZr1nb0
>>386

やっぱり、公僕の給料がいきなし高いんじゃねーかよ！

0.2％カットでなく2/3カットだな。
急激は可哀想だから、とりあえず最低賃金にすればよし。
士気低下は低賃金で働かざるを得ない優秀な人がいっぱい民間にいるから問題なし。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:27:07 ID:vkoZr1nb0
>>397
アホか？
選挙で国民は「うんこ味カレー」か「カレー味ウンコ」か選べねーんだよ。
だから、支持率は過半数を超えないし、選挙が終わったばかりでも不満続出で支持率が低迷してるんだろ。
国民は国が計画する予算の是非の主張をする手法は全く存在しない。
関係ない国民を見当違いの連帯責任の解釈で強引に巻き込むな。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:16 ID:vkoZr1nb0
>>399
文章が変だが、脳内変換してくれw
眠いみたいだ・・・寝るｗ
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:29:30 ID:NZeMPPEa0
国の役割が所得再分配で、それが機能しているのであれば、
貧乏人は増税を歓迎すべきなんだよ。所得再分配の恩恵に
預かるのは貧乏人なんだから。

ところが、貧乏人が一番増税に反対するから、やっかいなんだ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:30:27 ID:RNeFxWtf0
一人で７００万以上税金納めてる人は免税とか出来ないの？
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:31:35 ID:qCemODPT0
>>381

おれは、公共事業すべてに反対してるわけじゃない。
自由な経済活動の基盤として社会インフラは必要だから。

しかし、民間が使わないから国が金を使えば問題ない、
なんていう考えが好きじゃない。
この２０年間、絶え間なく財政出動や金融政策を打ってきたが、
うまく行ったか？

残念ながら、ケインズが生きていた時代に比べて、
社会は、グローバル化し技術も発達し、システムも複雑化した。
中央政府の力は昔に比べて限定的にしか機能しない。
それより、経済主体が各々の知識で試行錯誤することで、
次の突破口の最適解を見つけることができるんじゃないか？



404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:33:36 ID:QiNtaHg5P
>>402
それだけ納めているって事は稼ぎも多いだろう・・
逆じゃ、最高所得税率を上げるべきだ
ないやつからは取れん
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:35:33 ID:0yASTvoi0
>>401
国民の借金を増やすしか国家の資産を増やす方法はないよ
増税なんて微々たるものだから
資本主義ってほんとひどいよな
原始時代のほうが人間生き生きしてたんじゃね
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:35:51 ID:5VMGMgzu0
ﾓｳﾑﾘﾀﾞﾅ
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:38:03 ID:NZeMPPEa0
だいたい、共産党が増税反対って、何を考えてるんだか。
共産党なら共産党らしく、所得税は１００％と言えば良いのに。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:13 ID:qCemODPT0
もう、有名で誰でも知ってると思うが、あえてリンク。

ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:39:33 ID:eGvwEKO20
>>401
所得再配分なのに経団連や国や地方公共団体の機関が増税に大賛成なのもおかしな話だｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:40:55 ID:gAJ957Ca0
相続税と贈与税を９９％にすればいいよ。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:48:18 ID:qCemODPT0
>>401

前提の、政府による所得の再配分は現状うまく行っていない。
国家に対する信用は、明らかに落ちてる。

それは、>>403で書いたような理由からだ。
さらに言えば、地球上に残された資源も残り少ない。
だから、新しい方法が必要なんだ。

このまま信用リスクが増大すれば早晩国債は暴落する。



412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:52:06 ID:J3oixVgR0
>>408
俺は知らなかったよ

でも面白かった
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:52:36 ID:NZeMPPEa0
>>409
そりゃ経団連は反対だろ。
企業から税金をふんだくって国民にばらまくのが所得再分配なんだから。

>>405
国の借金の増加は、一時的には止まったんだよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2010081102100013_size0.jpg

仕分けなんてせずとも、できたんだよ。
リーマンショックで増えてしまったが。
国債残高を減らし、国家の資産を徐々に増やすことも、
やればできるだろ。

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 02:56:21 ID:0yASTvoi0
>>403
バブル崩壊以後、日本で何が起きたかというと、
銀行は金を貸すことに慎重になり、国民は金を借りることに慎重になったよね
民間にお金が出回らなくなり、お金が消滅してしまったんだよ
その消え方は100から0に等しく、政府の財政出動ではどうにもならなかった
国民の意識が変わってしまい、借金しなくなったんだから
そもそも、実際の自分の資産の20倍30倍の金を貸付ていた銀行が、
いまは国債を買ってしのいでるくらいだから
誰も借金してくれなくて、国しか貸す相手がいない
資本主義のままである限りバブルと破綻は繰り替えされるよ
他に何かないかと言われたら、貨幣経済をやめる何かが発見された時じゃないかな
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:12:26 ID:qCemODPT0
>>414

何が投資を妨げているかって話だけど、
世間で優秀と思われている財務省官僚や銀行や業界の重鎮たちが、
時代についていけなくなったんだろう？

金を使って新しいことをしたい若い人たちは沢山いる。
俺もその一人だしアイディアも事業計画もあるが、
この国はその芽を摘むことにためらいがない。

これは金だけの問題じゃない。すべて、古い業界の体制保持のためだ。
老人たちが死ぬのを待っても新しい老人が生まれるだけだ。

この体制を壊せるならデフォルトでも甘んじて受け入れる。
被害を最小化する対策を個人の出来る範囲でするつもり。

ちなみに、アメリカの住宅バブルとその破綻は、
当初は、資本主義の限界といわれたし、俺もそうだと思ったが、
今では、アメリカ政府の財政政策と金融政策の失敗と、
日銀の量的緩和政策が原因だと思っている。

つまり、不適切な市場介入によって、市場の自由が犯されたからだ。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:16:10 ID:b8U6Uz/I0
FRBユダヤ金融や末裔ロスチャイルド一族の紙くずの利子”で
支配された奴隷ゴイムの世界では必ず！！
銀行から紙くず銭を”利付き貸付手形”として借りて！
利子を膨らましてFRBユダヤ支店の日銀や各地方銀行に返済せねばならん！
という決まりがあるワニよ、だから借金は膨れいずれ爆発するワニ
決して無利子”で政府が勝手に紙幣刷って
国民潤してはならん、リンカ～ンやケネディ～みたく
暗殺されるだけワニ
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:19:15 ID:Yl8rawwU0
俺らが700万貸してて、俺らが700万負担するっと

なんぞこれ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:25:19 ID:J3oixVgR0
>>415
金を使う人間がいない以上、国家が金をつかわなければどうしようもないとは思っているけど
考えなしにむやみに使うなってのは賛成

何が適切な使い方なのかは難しいけど

事業頑張ってね
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:29:38 ID:0yASTvoi0
>>415
おれは資本主義の宿命だと思っているよ
誰がどんな形でやろうと、必ず起きるバブルと破綻
そもそも、銀行の存在そのものがバブルだから
ＦＸみたいなものだよ
ないお金を貸して紙幣で返済させて、利息まで取ろうなんて無理だから
そんなお金は実際にどこにも存在していないんだから
金の貸し借りを続けて飽和状態になったら破綻する
破綻を先に伸ばす方法という意味では、あんさんの言うように個々の課題の解決は有効だよね
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:31:04 ID:RCb6LVf00
何が一人当たり七百万円（ｷﾘｯだよ、
何にも考えないで無制限に借りまくるアホの為に協力する義理なんかねえ
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:41:58 ID:tUO4yLN8O
クソ自民と土建民ははやく借金かえせよな

国民に押しつけて食い逃げすんなよ
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:08:24 ID:bjeNo7jF0
カネを貸したのは日本国民。カネを借りたのは日本国財務省。

国民一人当たりなんぞというのは、犯罪的すり替えです。

財務省の役人がすべて払いなさい。それが借金というものです。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:20:02 ID:8/CoQzKp0
＞国民一人当たり、借金７００万円

どの国民が借金申し込んだんだ？
そいつ死刑でヨロ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:26:06 ID:PdVhQUjM0
問題は、国債金利が上昇して借り換えが出来なくなる場合。
赤字国債を増発し続けなければならないマニフェストは、いい加減に諦めてくれないかなぁ。
もうムダを削って１０兆２０兆！なんてのは大嘘だと分かったんだから。
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:27:43 ID:q0ZeUM5B0
つーか、今現在、長期金利は下落傾向なわけだが．．．
こういうアホ報道は、わけのわからん連中がすぐに”家計の感覚”とか言い出すから
やめたほうがいいと思うけどなぁｗ
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:29:37 ID:tieZIMXn0
>>424 まだ公務員給与も議員定数も削減してないんですけど。
427 ：ﾆｰﾄｾﾞﾛ計画：2010/08/12(木) 04:31:22 ID:MXb2ojWk0
お前ら仕事しろ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:36:19 ID:PdVhQUjM0
>>426
もちろん、それで財源をきちんと出してくれれば問題ないよ。
しかし、まずは政府に具体的な数字を出してもらわないと。
国家公務員の給与２割削減でどれだけ浮くのか。削減と言っても生首をポイポイ切るわけじゃないので、地方公務員に押し出したり、天下りの代わりに出向の形をとったりするわけだ。これで現政府はどれだけの財源を確保できると踏んでいるのか。
また、よく言われる議員定数削減だけど、これは額としては大きくなくて、一人１億～２億だから、１００人削ったとしても２００億がせいぜい。兆には全く届かない。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:40:07 ID:LIvd4xz50
俺が２ちゃん情報を元に考えた日本財政再建計画

国営銀行を作る
↓
政府通貨を１０００兆円発行
↓
国営銀行に１０００兆円預ける
↓
１０００年物の無利子国債を１０００兆円分発行
↓
１０００年物の無利子国債を国営銀行へ買わせ、国営銀行は政府通貨でそれを払う
↓
政府は得た１０００兆円の政府通過をそのまま国営銀行へ預ける
↓
通常の国債の償却を国営銀行へ委託
↓
国営銀行で国債の償却及び買取をして期限前の国債は１０００年ものに付け替えて行く。
↓
１０００年物の国債は毎年１兆円日銀に買い取ってもらって、１０００年かけて返済。
↓
日本の財政復活＼（＾ｏ＾）／
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:48:25 ID:SOFB9Ojz0
国民の借金？バカじゃねーの？俺は金借りたことなんか１度たりともないんだが
７００万程度なら即座に払ってやるよ。そのかわり俺には一切増税するんじゃんーぞ
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:48:38 ID:UvTsIRUC0
死んだ爺さん世代（明治生）は大日本帝国が滅ぶ様をリアルで
体験したし、従軍して死にそうにもなった。
まさか自分が日本の死に行く様を目の当たりにするとは幸運なのか？

歴史好きにはたまらんシチュエーションだろうｗ
東西独逸統合とソ連崩壊は当時としては有り得ないと思ったよ。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 04:51:50 ID:szcvaXm30
>>430
じゃオマエ700万払った後、国籍剥奪な。

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:14:41 ID:Vx3eHjPj0

兆の次って、何だっけ？
なんか、天文学的な位にまで行くんですねｗ。
もう、漫画を見てるとしか思えないｗｗｗｗｗｗ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:18:15 ID:5u1pzIPL0
９００兆円も誰に借りたの？
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:20:15 ID:Oh1DL1m10
よく国民一人あたりいくらの借金って言ってるけどこれおかしいよな
国債のほとんどが国内で買われてることを考えると一人当たり数百万を国に貸してるってことなのに
マスコミはまるで国民がみんな数百万の借金背負ってるかのように言う
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:21:26 ID:Vx3eHjPj0
>>434
１．自民党が国営事業を作る。
１－２、麻生ダムとか、レインボーブリッジとか、庁舎とか、贅沢なものを沢山作る。
１－３、他にも、世界のＡＴＭ自民党なので、アメリカへドシドシ寄付する。
２．お金無いので、国債発行。
３．１へ戻る
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:26:26 ID:sxq+pMTF0
やっと奨学金返還し終わって、これで借金ゼロだとすっきりしてたのに…
俺まだ７００万も借金あるってことなのか？(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:42:26 ID:Vx3eHjPj0
９００兆円もあったら、東南アジアのどっかの国が、まるごと買えるだろ。
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:43:06 ID:PSwGFcwr0
企業から取れよ
献金して自分たちの都合の良い様に
やってきたんだから
利益誘導して貰ってきたんだから
負担は当然
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:49:00 ID:AyYQdede0
日本が破産をしたら
１．ＩＭＦ(国際通貨基金)の管理下になる
２．国民の財産の半分は没収される
３．税金は高くなる
４．公務員は半減、給与も半分
５．公共事業や社会保障も大幅に減らされる

今まで、破産した国の例から　　日本は１０年以内に破産するよ
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:53:40 ID:36JkpbDj0
>>440
IMFに出資してる国はどこだっけ？
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:53:55 ID:Vx3eHjPj0
>>440
＞１．ＩＭＦ(国際通貨基金)の管理下になる
なんで、そうなるんだｗ。
要するに、ユダヤの傘下になるって事だろ。
自民党って、日本をユダヤの傘下に導いていたのか・・・
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:56:20 ID:AF8znWPJO
>>440
池上章の番組でしか勉強してないアホ野郎wwwwwwwww
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:57:00 ID:jcFhlOMH0
>>440
何その魔王を倒すのに
魔王の力を借りた魔法で攻撃するみたいな話
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:58:21 ID:0sp6jo8r0
>>440
日本が万歳したら助けられるとこは無いよ
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:59:37 ID:SOFB9Ojz0
>>432
は？
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:00:14 ID:Vx3eHjPj0
日本が破綻したら・・・、
１．日産みたいに、財政改革を、外人に委ねる。
　まあ、日本の場合はＩＭＦのえらい人で、ユダヤ人になる。
２．サクサクと、財政改革が実行される
３．なんか暮らしがかなりマシになる
４．と思ったら、いつのまにか共産国家になってた。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:00:43 ID:bBzDg9MpO
国民一人当たり(国に貸してる)借金は７００万円
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:03:25 ID:EHcKiBprO
公務員の給料を八割カットしたら全て解決なのに何でやらないのかな？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/12(木) 06:03:57 ID:4v+Aj3mN0
おいおいどうしてくれんだ民主党
この期に及んでなんの財政再建計画も経済政策も
成長戦略も景気対策も打ってねえとは・・・
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:06:29 ID:elV7hOxr0
財務省の小役人に釣られる人たち。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:06:58 ID:5u5VgGio0
法人税を普通にすればいいんだよ
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:09:52 ID:HjP8Oliu0
>>440
すげえな日本、まだまだ10年以上持つのかー。
その間にユーロは間違いなくユーロそのものが崩壊だわな。
中国は経済規模で日本を抜いたって大喜びしてたのに国債の札割れ起こすわなぜか急に日本国債買いだすわ。
で国債の札割れっていいんだっけ？悪いんだっけ？

10年間もあるんだから日本から逃げ出すチャンスはいくらでもあるね。
よかったね日本から逃げ出せて。
中国か韓国が避難先としてお勧めだよ。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:12:06 ID:Vx3eHjPj0
>>450
医療費負担が重過ぎて、良い方法が見つからないってさ。
医療費負担をどうやって減らしますか？。
まずは、介護保険制度の国庫負担額を見直したらどうか。
というか、介護などの医療に要する経費は凄すぎる。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:14:14 ID:ZB9ve2h9O
一方公務員にはボーナスが支給されました
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:16:50 ID:aJVjYXK70
国の金で食ってる公務員は首切りにあうこともなくボーナス、安泰、退職金がっぽり＾＾
国が危なくなったら増税で乗り切ります＾＾ｖわーい
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:17:54 ID:Mo4GYHwy0
人間は死ぬ時は死ぬ。無駄な延命（医療）を考えずに自然の流れに
従って死んでいけば医療費の大幅な削減ができる。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:19:47 ID:EHcKiBprO
隣の公務員のオッサンは三年毎にエルグランドを新車で乗り替えてるよ^^
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:26:41 ID:FVrs6EYO0
あっそ
借金とか後回しでいいからさっさと景気回復させろゴミどもが
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:26:51 ID:Vx3eHjPj0
一方、ロシアは、社会主義国家から、資本主義国家になった。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:28:13 ID:zm9juXTK0

国民が政府に奢ってたと思えばいいでしょ…
気前のいい彼氏ってことでさー

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:28:52 ID:1o0Xn+mD0
景気対策も福祉も公務員の賃金減らさないとどうにもならんよ
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:32:37 ID:ymFoWa8R0
その分、年寄りどもの貯金があるんだろ。
ジジババ共は死ぬ前に必死に返せよw
お前らの作った借金だからなw
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:32:41 ID:p/C5QSeH0
国民一人当たりなんて書かれて簡単に勘違いする馬鹿が多いな
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:34:06 ID:HjP8Oliu0
>>458
乗り換えないほうが経済にとってはよっぽど悪いよねぇ。
使った金はディーラー、メーカーの売り上げになって社員の給料になってそこからまた色んな業種の人に
流れることになるよねぇ。

そのまま貯め込まれるのと、使って民間に金が流れるのとどっちがいいと思うの？
使った金はどこにも流れないで泡となって消えるの？
あなたが給料としてもらったお金は一体どうやってここまで流れてきたの？
あなたの会社が儲けた時に突然現れたの？
そして使った瞬間に消えてなくなるの？
公務員が使ってもやくざが使っても外国人が使っても民間人が使っても同じようにお金って流れて
また不特定多数の業種の売り上げになって給料になるんじゃないの？
そうやってお金って流れてるんじゃないの？
公務員が使った時だけお金って誰にも渡らずに消えてなくなるの？
だから公務員が悪いの？
どうなの？

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:44:40 ID:a+J3MCda0
こういう記事をみるたびにおもうのだが、
会計で言う貸借対照表の「負債の部」だけ大げさに言って、
保有している米国債や、外為の準備金などの「資産の部」を隠して
危機感をあおるのは何でだろうね。

「日本の貸借対照表」を探してみたら、つぎのところにあった。
ttp://kunakichi.at.webry.info/201007/article_9.html
ここに書かれていることが正しいのかどうかはそれぞれの人の判断により異なるかもしれないが。
財務省がだした「わが国の貸借対照表」はこうなっているそうだ。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/181/44/N000/000/000/127928404447816228183.JPG

実際には資産の負債の差額は350兆円程度のようだ。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:51:40 ID:Vx3eHjPj0
>>466
な事いったって、
これからどんどん借金は膨らむのだから、
いずれ１００００００００兆とかになるでしょ。階乗指数的にｗ
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:56:37 ID:zuISugQl0
465

400万が妥当の人間に800万やっている現実。
それを国債で賄って借金を増やしている、という原点を無視しないでねｗ

何で税金で食っているものって、ナマポふくめ
｢お金の出所｣を無視できるんだろう？？？

あと、これは公務員に限ったことじゃないけど、
あの手の巨大カー・・・
駐車場に入りきらないほどの車にはもっと税金かけろｗ
邪魔ｗ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:57:56 ID:wvB7ib8R0
増税すりゃ良いだけだよなクソが
とりあえずミンス議員は早く消えて欲しい
そして2度と政治に関わって欲しくない
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:58:01 ID:a+J3MCda0
>>467
民主党がばら撒き政策を続ければば限度無く増えるかもしれないが、
いくら菅がアホでもそこまではばら撒けないだろうね
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:01:34 ID:yJzXposcO
自民が作った借金なんだから
爺ども私財を叩いて返済しろ
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:02:12 ID:gXDdlDCqO
マスゴミはこれミンス政権が終わりるまでは、一切報道しないだろうな。で、ミンス以外に政権が変わったら、さもその政権のせいで借金が増えたみたいな報道をするんだろうね
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:03:53 ID:HjP8Oliu0
>>467
いずれっていつ頃？
3年後ぐらい？
そう思うなら今のうちに持ってる資産を日本円からユーロにでも換えておいたほうがいいね。
あれ？
けどなんで今日本円が買われて円高なの？
逆じゃないとおかしいんじゃない？
円なんか持ってても破綻したら大変じゃないの？
なんで円高なの？
ユーロのほうが良くない？
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:06:47 ID:amEsgDF1P
>>465
うん。公務員が悪い。

クズだと思うよ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:10:36 ID:Vx3eHjPj0
>>473
それは、ユダヤが為替を操作して、円高にしておいてやっている。
そうしないと、日本の本当の経済危機がバレてしまうのだ。
まだまだ平気ですよ～とかやっておいて、一気に落とす作戦なのだ
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:12:07 ID:f7d2FOak0
Jiminger ゼロワン
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:17:25 ID:HjP8Oliu0
>>475
え？
ユダヤが？
でもなんで中国が円を買ってるの？
ユダヤに言われて日本の経済危機がばれないように買ってるの？
でユダヤって具体的に何？
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:28:01 ID:HjP8Oliu0
>>474
そうかー。
じゃあ日本の子供ってみんな学校の先生っていうクズに教わってるんだ。
だから借金が増えたんだね。
恐ろしいことだねそれって。
そういや君はクズには教わってないの？
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:35:06 ID:EHcKiBprO
公務員なんて時給750円くらいでちょうどいい。
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:41:03 ID:Kg0CmoO70
実は”国民”という言葉で二重にごまかしてるんだけどな。
なにをごまかしたいかというと、
無能、非効率な国債を買ってる団体（年金、保険、銀行など）の保護、
無能、非効率な官僚の保護、
為替、株ブローカー、ゼネコンへの援助
金持ちの財産保護、固定化

そして、これらの保護、援助は政府が集めた税金で行われていると。
得してないのは、関係団体に所属してない、中流以下の、
それこそ国民だなｗ
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:46:41 ID:amEsgDF1P
>>479
たけーよ

コンビニの店員から文句出るよｗ
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:53:34 ID:HjP8Oliu0
>>480
援助もなにも税金で予算つけるのがそもそも政府の役割で義務で仕事でしょ？
それやらなかったら日本はどう具体的によくなるの？
税金でやらないなら外国人に金を貸してもらうの？
その人達にお金が渡らないようにすればよくなるの？

あれ？
在日朝鮮系への外国人への減税措置優遇措置はＯＫって判断なの？
朝鮮学校無償化って税金で賄うんじゃなかったっけ？
それはいいの？悪いの？
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:03:41 ID:Kg0CmoO70
そして、ここで無問題とか言ってるヤツって、
景気が良くなれば借金返せるから、
誰かに金バラまいて使ってもらえばいい。

そして、その誰かってのは、"俺！ね"ｗ

お前らのかわりにお前らの金俺が使ってやるよ。
と言ってるわけだｗ
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:08:55 ID:f7d2FOak0
>>478
そう。公立の先生は公務員だからクズだね。
やっぱり私立の先生じゃないと…
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:15:30 ID:Mo4GYHwy0
大丈夫だよ。日本は破綻しない。
金が紙切れになるだけ、ダメージが大きいのは金持ちの方だから。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:17:54 ID:ozzttsrk0
借金だけど同時に資産だから無問題といくら言ったら
わかるのか
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:19:14 ID:3+VY9Hz30
公務員は増税させれば一生安泰だ、くやしかったらおまえもなってみろ。
と思っているやつがほとんどだ。とくに大卒公務員は存在そのものが無駄。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:20:54 ID:Mo4GYHwy0
>>486
資産価値が下がらなければね。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:21:24 ID:3+VY9Hz30
税金を毟り取るのが公務員の特権だと思っているのだわ。
こんな連中に期待するものなどない。さっさと消えてくれ。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:27:49 ID:WrOtQfSMO
国民から借りてるだけだし、円高は止まらないし
まだ大分余裕があるように見える
国民が銀行にばっか預けてるから仕方なくね
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:36:03 ID:f7d2FOak0
>>485
金が紙切れになるだけ＝破綻
じゃないのか？
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:40:55 ID:nwuK2CjiO
来年じゅうで１０００兆超えるらしいマジで
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:42:35 ID:f7d2FOak0
>>492
ってことは預金とかしてても無駄になるかな？
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:45:14 ID:2FHEQpOqP
最悪は日本人の預金で返済すればいいから全く問題ないよ。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:45:28 ID:PPmcuES30
なんで国民一人当たりって言うの？
そんなもの払うとでも思ってるのｗ
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:46:42 ID:5LC9q7Bm0
>>490
日本はデフレだからお金を使わず、貯蓄するのが一番合理的な行動になる
消費したりお金を使う方がおかしい
企業も同じ、積極的に設備投資したり人を採用したりせず、お金を出来るだけ
使わない企業が生き残る
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:48:04 ID:Bre6ZjHp0
公務員の高額給料を払うための借金だろ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:48:41 ID:uOgmCQ3WP
国内で消化しきれなくなってるから必死ｗｗｗｗ

【経済】国の借金にあたる国債の発行残高が膨らみ続けるなか、海外への売り込み強化へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267394435/

政府、国債買い取り増迫る　日銀「市場の攪乱要因」と懸念
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100206/bse1002060504000-n1.htm

郵貯限度額２０００万円の裏側、国債の引き受けへ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100405/213833/?P=2
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:58:45 ID:bjeNo7jF0
カネを貸したのは日本国民。カネを借りたのは日本国財務省。

国民一人当たりなんぞというのは、犯罪的すり替えです。

財務省の役人がすべて払いなさい。それが借金というものです。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:00:12 ID:2MgrYj5E0
預金１千万あって、住宅ローンが２千万弱あるんだけど預金のほとんどを
繰上げ返済にしておいた方がいいかな？それでもローン１千万残るけど。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:00:17 ID:RYyhiD5f0
国民から借りてるだけだから問題ないって言うけど
過去の借金返済は問題なくても
借金できなくなった次の年の予算はどうするの？
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:02:47 ID:R2hmpBtU0
>>33
ちがうよ
オレら国民は、国に700万円『貸してる』側
つまり国から700万円、返してもらえるんだよ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:05:28 ID:RYyhiD5f0
>>502
貸してるのは国債買ってる金持ちじゃないの？
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:05:30 ID:WrOtQfSMO
>>496
うん、だから国債経由で国が使うしかないよな

消化出来ないって、金利って今上がってんだっけ
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:06:01 ID:bjeNo7jF0
政府紙幣すればいいだけ。そうしなくても実際は、日本政府の債務は約400兆円、
日本政府の持っている引当金関係が500兆円、全部引き当てても100兆円のお釣りがくる。

日本の財務省って嘘つきですねぇ。
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:07:16 ID:geXA8hCsP
国が国民1一人当たり７００万円を借りています。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:08:35 ID:RYyhiD5f0
>>505
返済はどうでもなるのか知れないけど
これ以上借金するあてがなくなった時の
次の予算はどうするの？
いきなり税金倍にするか、予算を半分にするか
大混乱じゃね？
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:10:38 ID:2MgrYj5E0
>>507
徹底的に切れる所は切って、生活保護や老人福祉はナシ。
公営住宅も廃止。すべての行政サービスが最低限になるんじゃない？
自己責任の世界。
医療費も全額自己負担。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:13:26 ID:kQjcyKPP0
ほう！借金があるなら急いで預金引き出さないとな！
で、どこに納金すればいいんだい？
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:14:12 ID:8fmUhnBu0
仕分けで辛い目になってるのに何この仕打ち
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:15:05 ID:RYyhiD5f0
借金増えてて、このままじゃどうなるかわかんない
そういう漠然とした不安が消費にブレーキかけてる
政府は少しずつでも変えようとしてるようには見えない
みんな先送りして逃げ切ろうとしてる
そんで、ある日いきなりドボンだな
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:15:20 ID:9I4IFsSo0
これ返すって事は日本国民の資産900兆を税金で買い取るって事と同義だよね
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:15:44 ID:wPJBeW3E0
>>502
>オレら国民は、国に700万円『貸してる』側

日本の金融純資産３０００万円以上は７００万人だから、『貸してる』のはせいぜい１０００万人ぐらいだろ（笑）
で毎年税収の２割以上がそいつらに国債利子として支払われてる。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:16:41 ID:Gy2FS3YY0
１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死

国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

国民の金融資産－国民のローン残高＝１５００兆－５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？　日銀が国債買い切りオペすればいい。 そんなことしたら円の
信任が落ちる？　ソレ絶好のねらい目ｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:18:21 ID:a5SxtQ+i0
こういうのって財務省が消費税上げたいから

大げさに言うんでしょ？

これまでの無策を国民に押し付けるなｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:19:29 ID:ryaqs6vx0
>>514
ただそういう国債の利子を貰うのは殆どが老人な

この老人達は”貯める”ことしかしないから全然景気が良くならない
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:26:46 ID:Wg1fdBJRO
日本の官僚は無能のくせに給料だけは高いからな
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:31:13 ID:D8Epp0Ir0
>>516
＞この老人達は”貯める”ことしかしないから全然景気が良くならない

そりゃあ公務員が退職する際に数千万円とか高額退職金もらって
使い切れる訳がないよなｗ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:33:11 ID:YlKBEIXb0
一人当たり借金700万って言っても国の資産を敢えて無視してる数字だから実際はそこまで深刻じゃないだろ。
実際に換金できるかどうかは別にしても日本は米国債等の外国債大量に持ってる世界一の債権国なんだし・・・
おまいらに増税納得させる為に敢えてデカい数字でビビらせてるだけだよ。

ホントに破綻目前なら長期国債の利回り1%割れ手前まで下がってきたりしないわ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:35:05 ID:D8Epp0Ir0
>>519
＞ホントに破綻目前なら長期国債の利回り1%割れ手前まで下がってきたりしないわ。

バブルの崩壊前夜に良く聞く話だなｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:41:38 ID:k6Jqf9qw0
何度も何度も言うが、国民一人当たりの借金を心配する奴は一度↓読んで来い

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:45:43 ID:Vx3eHjPj0
ＴＶで、馬鹿な女が
「国民一人あたりなんたら」
って言うとき、やたらと嬉しそうに言ってますよね。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:48:46 ID:Rhy+vDxv0
民主ダメ政権のゴミクズ政策で景気も雇用も財政も…何一つ良くなる見込みはない
最低３年強は暗黒時代が続く上に…交代する可能性のある勢力も潰され…ダメ政権は安泰

…良くなる要素なんか何一つ無い

そしてマスゴミは代案も戦略も持たない絵空事ばかりの詐欺政権をもてはやし続ける…
…未来に希望なんか全くない…真っ暗だ…
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:50:06 ID:hbtyFm5D0
（読者の声３）貴誌前号ですが、日本政府の純債務ですが、実際は、約４０４兆円です。
　引当金で清算すれば約１００兆円の余剰資金が生れます。つまり日本は無借金国家です。
　９０４兆円の内、約５００兆円は、債務引当金に相当する政府保有の「金融資産」です。
　金融機関では、企業を査定する場合、引当金は「資産」としてプラスに勘定します。保有資産で清
算すれば、実質、約１００兆円のプラスになると思うのです。
　勿論、５００兆円もの金融資産を処分すれば、金融大恐慌になるでしょうが。
　財務省の思惑が気になります。
（ＮＱ生）

http://www.melma.com/backnumber_45206_4936246/
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:01:37 ID:Kg0CmoO70
目立ちただけのカス記者や自称評論家のもっともらしい説明はもういいよ。
だいたい現状の肯定、固定化前提だから薄っぺらくて３行も読めない。
526 ：hanahojibot：2010/08/12(木) 10:03:41 ID:undRo2rL0
…残念ながら少なからぬ日本人が盧武鉉を選んだ朝鮮人なみのバカだった…
テレビのコメンテーターの寝言を鵜呑みにして民主を支持するような情報弱者だった…
朝三暮四の猿にも劣るメディアリテラシーのない愚民だった…

　　　　　　　　　　…という情けない「現実」は認めざるを得ないお…

　　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　…民主政権で内政も外交も迷走…日米関係悪化で
　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　安全保障の危機…都合の悪いことは「自民のせい」
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　（●） 　（●）　　＼　経済無策の上にムダなところには盛大にバラマキ
　　　　　|　 　　（__人__）　 　　　|　　　大衆迎合主義のデタラメ連発
　 　　　 ＼　　 　｀ ⌒´　 　　／ヽ　 　　人民裁判ごっこで人気取り
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　 |
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、.|　 …情弱愚民は死ぬまで民主を支持してればいいよ…
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|　 せいぜい苦しむといいお…自己責任だけどな
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:05:01 ID:EHcVkojb0
たとえば、国民からひとり７００万円借りてして、国債の強制償還すれば*それ*は０になるのかな？
そうすれば、国民一人当たりから７００万の借金だが。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:09:34 ID:Kg0CmoO70
>527
大丈夫、あんたはその場合、その国民の中に入ってないよ。多分。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:10:29 ID:LVaeGUFL0
政治の仕組みに熟知していないが・・・

非常事態宣言（警報）とか発令して、大まかな国際援助の凍結や
あらゆる所から課税するようにするとか、って無理か？やる政治家居ないか。

まあよく言われる、脱税組織から税を取る、国賊援助をやめさせる狙いで。
まあ借金が0になりそうになったら戻す

まあ問題点も多いからダメかな？
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:15:07 ID:HjP8Oliu0
あの中国が日本国債を買いだしたね。
どんだけ不安抱えてるんだよ中国。
日本経済を超えたって大喜びしてたのにね。

金利世界最低の儲からない日本国債なんてなんで買うんだろうね。
不思議だね。
もうすぐ破綻して紙くずになるのにそういえば円高だね。
不思議だね。
世界中の外国人投資家って馬鹿なのかな。
なんで日本円なんか買ってるんだろうね。
不思議だね。
円なんか買わずにユーロでも買ったらいいのにね。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:19:07 ID:rMt/LqwX0
借金した覚えがないのに借用証を突きつけられたような気分だよな
負債の穴埋めに増税するって、別に東大法学部でてなくてもアホでも出来そうな仕事だな
いっそ、ＩＭＦに管理してもらったほうがうまくいきそうな気がするわ
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:20:44 ID:TSqHc66I0
政府が国債を発行して公共事業などで再分配すれば景気がよくなると思ってる人、
この動画を見てくれ。石井の見たこの国の病は未だに治っていない。

石井紘基　日本病の正体
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222#

財政破綻する理由と、財政破綻にどう備えるべきか知りたい人はここ↓
http://video.google.com/videoplay?docid=-1387815983907035222#
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:21:58 ID:Vx3eHjPj0
>>521
このサイト、くそ読みにくいな。
なんで、記事をあんな小分けしてるんだ。
しかも、出だしからして、小説風だし。
このサイトで、クリック詐欺でもやってんじゃねーのか？
534 ：532：2010/08/12(木) 10:23:43 ID:TSqHc66I0
訂正

財政破綻する理由と、財政破綻にどう備えるべきか知りたい人はここ↓
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:24:13 ID:g8yoOWNy0
>>530
知ってるか？バブルは弾けるまで上がり続けるんだぜ
原油も1バレル200ドルとか言われて到達前に弾けた
円高も今やチキンレースに突入
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:24:13 ID:ijT68EQ30
>>531
現在IMF職員で東大法学部卒の元財務省職員が管理しますｗｗｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:24:46 ID:BjioHdWW0
こういう記事の前後には、弱者切り捨てか増税の話が必ずある法則
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:25:03 ID:Vx3eHjPj0
みんな、お金っていうもんが、
弱者を苦しめる為に作られたモノだと思ってますよ
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:26:35 ID:EHcVkojb0
>>528
?
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:29:49 ID:HjP8Oliu0
>>535
通貨が買われすぎて弾けるの？
けど別に儲けようと思って円を買ってるんじゃないんじゃないの？
日本国債金利最低だよ？

弾けたら円はどうなるの？
価値は下がるの？
紙くずになるの？
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:30:26 ID:EHcVkojb0
たとえば、今年なぞの税収が900兆あったので、国債を全部現金に戻してもらいました。
さて、これでいまと何か変わるの？　なんもかわらんのと違う？
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:31:16 ID:FmxYevEoP
今の円高って円キャリーの逆流に投機で加速じゃねーの？
安全な円を買ってるなんて言ってるのマスゴミ以外で聞いた事ないけど
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:42:09 ID:g8yoOWNy0
>>540
アイスランドクローネって通貨が3年前は90円ぐらいだったが今は0.7円くらい
弾けるとこんな感じ
低金利だから円建てのローンつーのが海外にあってだな
借り換えやパンクすると円が戻ってくる
つまり、円が買われる
低金利が続いたから円高が始まると連鎖で加速する
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:45:48 ID:NQtYyrHD0
誰のせいでもいいから、公務員が責任を取れよ。
そのために雇っているのだからな。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:50:01 ID:RYyhiD5f0
国債を無限に発行できるならいいけど
そうでもないんでしょ？
そうなったらめちゃめちゃ節約しなきゃならなくなる
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:50:14 ID:EHcVkojb0
>>544
公務員が無償で働いたところで解決しないだろ。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:52:24 ID:RYyhiD5f0
>>546
人件費減らさないと借金減らないんじゃない？
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:53:12 ID:EHcVkojb0
>>545
節約して発行しない手もあったのかもしれないけど、
そうするとますますお金が回んなくなってますますびんぼーになるんで、
その逆を行ったわけだな。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:54:03 ID:g8yoOWNy0
破綻すれば良いんじゃないの
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:58:44 ID:RYyhiD5f0
>>548
でもいつかは国債の発行を減らさないと
今の予算のままでは無理なんでしょ？
税収減ってる人口減ってるのに
予算だけそのままっておかしいでしょ？
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:58:45 ID:D8Epp0Ir0
>>548
＞そうするとますますお金が回んなくなってますますびんぼーになるんで、
＞その逆を行ったわけだな。

政府が政策で、民間でカネが回らないようにしてるからなあ
派遣奴隷制度もそうだし消費税もそうだし役人の厚遇もそうだよね

政府が景気対策と称して焼け太りしたいからなｗ
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:59:04 ID:28ylnogn0
>>547
公務員人件費のＧＤＰ割合は日本はドイツに次いで最低レベルだよ。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:59:09 ID:EHcVkojb0
>>547
ところで、減らしてどうするの？
せっかくの支出削減して浮いたお金を国債発行額の減少に使うの？
減らせばまた発行できるの？
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:00:42 ID:D8Epp0Ir0
>>552
＞ＧＤＰ割合は

日本は余力いっぱいの借金でGDP膨らまして過小に見せようとしてるけどなｗ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:01:36 ID:D8Epp0Ir0
>>553
＞せっかくの支出削減して浮いたお金を国債発行額の減少に使うの？

と言いながら、ミンスの国債発行額は過去最高！とか言うダブスタが湧いてくるんだよねｗ
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:02:41 ID:RYyhiD5f0
>>552-553
収入以上の生活はできないでしょ？
国債発行って間接的に税金取ってるのと変らないんじゃない？
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:06:28 ID:EHcVkojb0
>>556
例が変だけどさ、
今の収入以上の生活をするために前借して機械とか設備買って商売することはあるでしょ。
もちろん商売成功するつもりで始めたんだし、成功すれば借りたって問題ないけど
商売がうまくいかないとジリ貧なわけさ。　　もちろんそこで商売やめてもいいし、勝負かけてもいいわけだ。
おれは、今商売おりたっていいことないと思うんだが。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:08:37 ID:RYyhiD5f0
>>557
今の日本は将来の為に投資してるっての？
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:09:35 ID:g8yoOWNy0
>>557
建物作って建造費の1割で売却するのは商売か？
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:10:54 ID:28ylnogn0
税金というか資産家に富が移る結果にはなる。
国総体としては内債なら特に問題ないよ派といや未来にツケを回すからよくないよ派がある。

日本全体としてみた場合収入にあたるものはＧＤＰで国家予算とはちょっと違う。
国債はお父さんがお母さんにお金を貸すみたいなもんだから国全体としてはプラマイゼロ。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:11:52 ID:9UTKoXeTO
>>557

１人で商売してたらな

「将来の子供の稼ぎで親が贅沢してた」んだから、「せめて親が死ぬ前に借金半分ずつ被ろうや」って話なんじゃん

介護サービスもなし、年金もなし、健康保険も年齢関係なく10割
その代わりに国債発行も最低限にすると
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:12:18 ID:EHcVkojb0
まあ、たとえが変だから国の話に当てはめるのは出来んよ。
じゃあ、関係ない話だなと言われればその通り。

発行やめたって別にいいんだぜ。　で、それで国がやってることいろいろ止めたり、
公務員の給料０にしたところで、何がどうなるってんだい。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:13:53 ID:RYyhiD5f0
>>560
お父さんの貯蓄がどんどん減ってる状態で
お母さんが毎年毎年もっと貸してくれって言ってるんだけど
大丈夫？
もう金無いよってなったら生活費が次の月から半分になるけどやりくりできる？
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:14:30 ID:g8yoOWNy0
欧州は日本の円高介入を歓迎しないそうだ
奴等は本気だな
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:15:57 ID:Ef41pT2mO
マスコミに騙されて消費税増税を受け入れる世論が増えそうで嫌だ
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:16:18 ID:6nkpfRTL0
>>564
通貨切り下げチキンレースが始まってんだよね
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:17:49 ID:RYyhiD5f0
>>562
ずっとこの生活を続けられそうにないから
少しずつ支出を減らさないといけないんじゃないかな？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:18:19 ID:Vx3eHjPj0
よく分からないけど、自民党のせい　ってことにすれば、
だいたい間違いはないと思われ
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:18:38 ID:bjeNo7jF0
一部の金持ちが利子所得で儲かるって？あんなに利率が低いのに？

実際は、日本国民や企業が、銀行に預金したり保険会社に収めているお金の、安全な運用先になっている訳ですよ。

特定の金持ちが、なんてのは、それこそ質の悪いプロパガンダ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:19:17 ID:SiotXXhi0
外国為替特別金を埋蔵金として活用したい民主党の意向もあって、
為替介入に消極的なんだと思う。
日本に厳しく外国に甘い民主党政権
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:21:32 ID:pWl3joCv0

8/12　投機的性格が強い「円」に向かう動きは依然強い・・・・・


　　　　欧州、米株式市場の大幅下落に、為替市場もリスク回避の動きに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(NY為替 2010.08.12 05:45)
　11日のNY為替市場は、日本、欧州株式市場の大幅下落が、そのままNY株式市場
に大きく影響を与えた。株式市場の大幅下落を受けて、米国内ドル資金は米国債に逃
避した。ユーロをはじめ他通貨を買っていたリスク資金も一斉に逃避した。7月から株式
市場も為替市場も上げ続けていたことから、ちょつとした悪材料で下げる要素はあった
という。1ユーロ＝1.28ドル。為替市場ストラテジストは、ユーロは８月中に２月以来の高
値となる1ユーロ＝1.40ドルを付ける可能性を示していた。６日には1ユーロ＝1.33ドル
の高値を付けていた。一方で、投機的性格が強い円については、欧州市場タイムから
円に対して、リスクを取りにいく欧州の投機資金も入り大幅に上昇した。1ドル＝84.7円
、1ユーロ＝109.4円だった。
　為替ストラテジストは円通貨について、ユーロ通貨のように各国中央銀行が外貨資金
として保有するような通貨でもなく、また各国で貿易決済に円が使われることも無い。為
替市場にとって、円は投機対象のゲーム通貨に過ぎないと述べた。円については材料
が多いとした。中国がドル売り円買いを月間ペースで約90億ドル(約7800億円)続けてい
る。それを短期国債に換えているから、日本政府による安易な円安介入は、中国の損失
となることから中国政府が容認しないだろう。これは円を押し上げる上げる良い材料となっ
た。投機ゲーム通貨の円を仕掛ける動きはまだまだ続くと述べた。円は今年に入り14％
上昇し、主要10ヵ国通貨の中で最大の上昇を続けている。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:23:00 ID:aJVjYXK70
一軒家欲しいなら公務員
車も子供の大学費も楽チンチン

リーマンじゃ子供大学にいかせて老後はマンション暮らしが関の山
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:25:14 ID:zIu2xHZW0

日本の最大の問題は借金の大きさではなく
これだけ借金してもインフレにならないことだ。


574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:26:07 ID:EHcVkojb0
>>567
もちろん、減らすのもあり。　借りて勝負するのもありじゃね？って俺は言いたいだけ。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:27:13 ID:D8Epp0Ir0
>>557
＞今の収入以上の生活をするために前借して機械とか設備買って商売することはあるでしょ。

国債なら、建設国債なんかがそうだね

現状の問題は実は法律で禁止されてる（特例でおｋになってるだけの）赤字国債だしｗ
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:30:52 ID:g8yoOWNy0
>>572
今の公務員の給与は安いけどな
何年前の話してるの？
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:32:45 ID:28ylnogn0
>>567
国の支出を減らすということは国内のだれかの収入が減るということなんだよ。
そういうアプローチを縮小均衡というんだがこれは結局全体の収入を減らすことになるのでよろしくないとされている。
そもそも稼いでるのは政府じゃなくて国民であって、政府は経済がうまく回るための調節をしているのだ。
なにもしなくても回ればそれが一番いいんだけど、結局それじゃ失敗することがわかってきたから国がお金のあるところから必要なところに配分してるわけだ。
でも国債を売って民間の私有財産から持ってきてるわけだから何らかの対価を与えなきゃいけない。それが利子。
今は国全体がみんなお金貯めたい出したくないって状態だから政府がお金使うしかない。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:33:33 ID:RYyhiD5f0
>>576
公務員の平均総収入と公務員以外の労働者の平均総収入が同じになるようにしたらいいのにね
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:35:52 ID:eG90XaUQ0
そもそも人でもない国が借金してるのに人数割りすんのがナンセンスだ。

そんなに返したいんなら軍需産業進出と戦争でこんな借金チャラだろ
日本という社蓄国家だから何倍も奴隷労働するアホが居るんだ
その恩恵に与っても還元しない一般企業は泣けばいい。

軍需は国の監視下で超法規の罰則を設けて
弱小民間と地域の3セグでやれば雇用も創出できる。
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:36:22 ID:CYxSHqlvO
外国人の生活保護とか子供手当てのばら蒔きやめろ
ばら蒔いてお金足りないとかふざけんな
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:37:48 ID:ZJoEDxSU0

世界の公務員平均年収

1 日本        1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ    　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　  220万円

アジア圏は役人として特権階級の扱いが強いが、欧米先進国では国への奉仕、又は失業者救済の職場性格が強い。

「連合」公務員自治労職員の平均年収

　　1998年：864万8000円
　　1999年：861万3000円
　　2000年：861万円
　　2001年：854万円
　　2002年：847万8000円
　　2003年：843万9000円
　　2004年：938万8000円
　　2005年：936万8000円
　　2006年：934万9000円
　　2007年：937万2000円
　　2008年：1029万6000円

注意---「連合」自治労が独自に公表する給与は、パート臨時職員を含む役職ナシ平職員の平均給与を公表。
　　　　　公務員総数で管理職者が６割を占める高額公務員給与を意図的に外して安く公表している。
　　　　　学校給食係りの公務員オバチャンで“年収1200万円”なんてざらにある。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:39:28 ID:EHcVkojb0
>>580
生活保護はまあ、そうだが。

ばら撒きったって、国の予算的には減税みたいなもんだが、減税したって金使ってくれないから、集めた金返せばいくらかは使うんじゃね？ってぐらいだろ。
減税してもふざけんなと言うのならいいが。
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:41:12 ID:28ylnogn0
>>581
平均1000万はねーよｗ
どんだけ恣意的なデータ抽出だそれｗ
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:44:10 ID:g8yoOWNy0
>>581
今の新卒の給料は糞安いから一部の公務員が平均上げてるんだよ
今の採用情報見ると大卒の公務員の給与って手取り13万ぐらいじゃないか
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:46:40 ID:vT/Rd8vD0
>>552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:59:04 ID:28ylnogn0
>    >>547
>    公務員人件費のＧＤＰ割合は日本はドイツに次いで最低レベルだよ。
>

　　最低レベル→ 　1 日本     1,029万円　←これ2000万円まで上げてやらないと可愛そうだろ。

　　日本の公務員給与は世界で最低レベルなんだぜお前らよWWW
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:51:52 ID:g8yoOWNy0
東京都の初任給これ
ttp://www.saiyou.metro.tokyo.jp/ninnkyuu/shoninnkyuichirann.pdf

国が新卒の採用半数にしたんだっけ？
そうすると公務員の平均給与は更に上がる数字のマジック
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:53:45 ID:mbqNFjFF0

　　公務員357万人給与総額約４０兆円
ttp://www.asyura.com/0403/hasan35/msg/663.htm

　　民主党政権で自治労職員天国
2008.6　税金で生活安定公務員天国

公務員、自治労職員の平均年収1032万円
平均給与は 男性1453万円
                 女性  792万円

★ 公務員年金開始 60歳（退職時給与の４７．5％支給）・・・年額673万円平均

2007.8
民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
                女性271万円
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:54:29 ID:28ylnogn0
>>585
公務員に恨みでもあるのか？
一人当たり人件費≠総人件費のＧＤＰ割合

そもそもずっと採用が抑制されてたから割高な高齢層の定年退職が進めば自動的に人件費は下がってくる。
若手の給与の上がりも抑えられてるからさらに下がる。
割を食うのは若手公務員だろうな、人が減って仕事量が増える割に給料が上がらないということになる。
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:56:32 ID:Kg0CmoO70
おそらく円安バブル絶好調の時のデータだな。
そういうの得意だよな。官僚って。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:57:26 ID:eG90XaUQ0
公務員叩きのスレと化してるのか
まあ、痴呆なんざ日がなハナクソほじりながら世間話と
同僚公務員の悪口言ってりゃカネ貰えるんだからな
文句言われても仕方ないけど。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:58:05 ID:FmxYevEoP
都職員の給与って民間以下じゃないか？
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:58:05 ID:dlxps8Q/0
■連合（自治労、国公総連、日教組他）公務員組合

民主党最大の支持団体「連合」所得1000万円以上の公務員自治労組357万世帯♪

　役人に苦しめられ、税金を取られ苦しむ平民

　＜＜日本全国　5255万世帯別収入＞＞　2008.7

所得 224万円以下　貧困世帯 　 　1372万世帯 ＼６０％　　平民は苦しみで年４万人もの自殺者を出し
所得 225～  500万円未満世帯　　1786万世帯 ／
所得 500～  700万円未満世帯　　  822万世帯 ＼２９％
所得 700～  990万円未満世帯　  　717万世帯 ／
所得1000～1500万円未満世帯    　412万世帯―　７％ ＼公務員自治労世帯 357万世帯♪♪
所得1500～2000万円未満世帯    　  96万世帯―　２％ ／　給食のおばちゃんで年収1200万円なんてざら
所得2000～　　　億円未満世帯 　     50万世帯―　１％

ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa 政府統計

役人　公務員年金・・・・　給食のおばちゃんの年金　月３５～４０万円以上は普通
　　　　　　　　　　　・・・・　管理職役付き職員の年金　月５０～万円は普通

平民　国民年金 　・・・・　満額納めて　月６万円ただし、きちんと貰えるか不明
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:59:48 ID:g8yoOWNy0
管理職なんてキャリアじゃないとまず不可能
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:00:58 ID:RYyhiD5f0
どっかの市長がやったみたいに
公務員の収入を細かく発表したらいいのに
それやれないのは働き以上に貰ってる奴がいる証拠
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:01:39 ID:pWl3joCv0

■   　　　米欧州ヘッジファンド筋、日本の金融機関にストレステストが必要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　           ( NY市場 2010.07.30 )
　米欧州の外資ヘッジファンド筋は、日本の金融機関を対象とした日本債ストレステスト（
健全性審査）が必要だとした。欧州ソブリンリスクの次に、危険度が高いジャパンリスクの
信用不安が高まっている。日本国債がデフォルト（債務不履行）した場合、日本の金融機
関の健全性を示すストレステストが必要だとした。日本は現在国債を８７３兆円程発行して
いるが、これがデフォルト（債務不履行）に陥った場合、銀行等の金融機関ストレステストの
必要性があるという。
　米欧州の機関投資家は日本国債がデフォルトした場合、日本国債を大量に保有する日
本の銀行等金融機関にどの程度の資本欠損、損失影響を及ぼすのか、銀行資本や財務
の欠損状況、自己資本の健全性について、日本はジャパンリスクを隠蔽せずに明らかにす
る必要があるという。金融機関の健全性が開示されない限り、日本市場は世界から売り叩
かれ、外人投資家は逃げだすだろうとした。

 Ａ銀行が仮に国債を１００兆円保有していた場合、これが全額デフォルト損失と計算して、
預金はどの程度顧客へ返せるのか、資本欠損、債務超過になるのかテストを求めるもの。

日本の国債、借入金と政府短期証券を合わせた日本政府の(赤字)財政債務残高は2010
年6月末現在で９０４兆772億円と過去最大に膨れ上った。一方で、今年の税収見通しは
３７．4兆円と後退するなか、国家予算は９２．3兆円と過去最高に。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:03:38 ID:g8yoOWNy0
キャリアとノンキャリの給与平均は分けろと
キャリアの平均給与は一流企業の役員より上になるから
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:07:34 ID:D8Epp0Ir0
>>596
＞キャリアの平均給与は一流企業の役員より上になるから

その時点で間違ってるよなｗ
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:12:37 ID:hrnPBteX0
国家公務員も地方公務員も勤務はそのままで
黙って給料やボーナスを半分にしろ。
それでなんとか民間企業並みになるし、財政も立ち直る。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:14:15 ID:ZvNyAf4w0
>>590

【大阪】「ボーナスが一気になくなるのが悔しかった」　借金返済が嫌でうその強盗被害申告　堺の消防課長（54）書類送検
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281523878/


【社会】 ロリコン消防士２人、海で意気投合した１３～１４歳女子中学生とＢＢＱ→泥酔させ連れ帰り強姦未遂…和歌山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281402377/

【社会】 児童相談所、死の危険があるなど「凄惨な虐待」された子供に会えず、保護断念したケース７件…０８年４～６月だけで
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281420703/

【社会】 "赤ちゃんの死体遺棄した女子高生逮捕"で、妊娠させた２１歳彼氏も逮捕。携帯サイトで知り合う…神戸
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281494675/

ほれ、公務員情報だよw
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:16:06 ID:g8yoOWNy0
キャリア:どんなに無能でも課長にはなれる
ノンキャリア:どんなに有能でも課長までしかなれない(それすら奇跡)

素晴らしい公務員制度
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:16:29 ID:DTjUGMdl0
今となったら国債を外国で売っとけばよかったって感じだな
為替考えたら3割減に出来ただろ
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:17:01 ID:a8ueVIun0

　　　　森田健作、こいつを当選させた千葉県民の民度を疑う　【ゲンダイ】

「恥知らず」「ホラ吹き」「二枚舌」の森田健作氏（５９）が得票１００万票超で勝利した。
次点の民主推薦・吉田平氏（４９）に約３８万票もの大差で圧勝である。いったい千葉
県民の民度はどうなっているのか、と有権者から批判続出している。自民党支部長で
ありながら「完全無所属」を名乗り選挙で当選するとは、森田健作は公職選挙法違反
だと、千葉県市民オンブズマンが怒るのも当り前だ。

>　　「日本一カネに汚い千葉県」不正経理３０億、前知事・堂本暁子（TBS出身）
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<2009-9-12>
> 　前知事・堂本暁子（TBS出身）８年間の元で総額３０億円の不正経理が発覚した千葉県。
> 全庁調査の大きなきっかけは、架空の物品発注で県から公金をだまし取った容疑での元県
> 職員３人（いずれも懲戒免職）の逮捕・起訴だった。9月14日に３人目の一審判決が出るが、
> これまでの公判や判決からは、職員たちの不正経理に対する悪意のなさや、公金に対する
> 意識の低さが浮き彫りになっている。これらの公金で職員らは週１回以上、飲食でコンパニ
> オンも呼ぶなどして、代金は１人当たり数万円から多いときは１人１０万円以上も一晩に使っ
> ていた。
>　さらに驚いたことは、この千葉県自治労組織が５年間で３０億円着服しておきながら、「連
> 合」自治労組合は開き直り、今度の県知事はダメだ、政権交代させるとぞ、と森田県知事に
> 辞職を要求をしたという。
> 　さらにふざけているのは、「連合」市民オンブズマンと前知事・堂本暁子（TBS）。市民オン
> ブズマンが推薦する候補が落選すると、当選した森田氏を選挙違反だと訴え大騒ぎの市民
> 活動を展開した。ところが前知事・堂本暁子を支援する市民オンブズマンは、前知事の元
> で不正経理３０億に関しては、一切何も言う必要がないという。いったい何処の市民を代表
> しているのか分からない、公務員と癒着しまくった市民オンブズマンの有様だ。
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:17:44 ID:XsmquWiPO
馬鹿ばっか
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:19:08 ID:9KJIirZt0
>>601
おまえバカかよ
逆だよ
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:22:12 ID:vgovJyQf0
日本がどうなろうが私にとってはどうでもいいことだ。
別に祖国心など微塵も感じていないし。
日本列島が沈没しても私は悲しまないし世界も悲しまない。
ただ沈むべき国家が道徳の重みに耐え切れずに沈んだにすぎない。
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:22:13 ID:9KJIirZt0
>>574
高度成長期じゃないんだから借りて勝負するのはナシ
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:23:25 ID:EHcVkojb0
公務員の給料下げて国債新規発行額なのか発行済み金額下げて財政建て直しということにしてOKなわけ？

なんの意味もない上に、減った分回る金へってジリ貧じゃねーの？
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:26:22 ID:6nkpfRTL0
>>606
でもどうせ破綻するという前提に立てばちょっと話は変わる

借りた金を先に使って破綻時のセーフティネットを貼るという手が使えるようになる
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:27:48 ID:pWl3joCv0
★国の借金９００兆円突破、国民一人当たり７００万円の大台超え

　　　　　　　　　　　　　↓

　　　 日本国債をデフォルト(債務不履行）にすれば簡単、国の借金ゼロ。


　　借金ゼロ・・・・リスクを知って日本国債を買った銀行、生保、郵便等がいけないだけ。
　　　　　　　　　　　外国は日本のリスクを知っているから買わないだけ。



610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:37:08 ID:9KJIirZt0
>>608
＞どうせ破綻するという前提に立てば

その選定自体がおかしい
デフォルト、財政破綻がどういうことなのか？分かっているかね？
失業率数十パーセント、国民の大半が食うにも困る状況に陥るんだぞ？
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:46:31 ID:EHcVkojb0
それはむしろ緊縮政策でますます景気悪くなる方向で懸念されるんじゃないの？
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:50:48 ID:eGvwEKO20
増税するために借金してるようにしか見えん。
となれば破綻しようが増税反対。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:50:53 ID:6nkpfRTL0
>>610
だからせめて国民が食えるようにセーフティネットを張ったら？

借金すれば原資はあるよね、って話だよ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:52:34 ID:RYyhiD5f0
残った借金の返すあては心配してないよ
これ以上借金出来なくなった時の予算がどうなるのかが心配
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:54:50 ID:RYyhiD5f0
>>607
金無いんだから給料も下がるだろ
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:58:30 ID:9KJIirZt0
>>613
セーフティーネット？そんなものデフォルト下で機能するわけないでしょ
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:05:45 ID:Cl0btNqq0
>>609
いけないだけってそんなことになったら、銀行や年金機構全部潰れるから税金で
補てんするんだよ。

結局政府の借金は国民の借金。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:06:38 ID:hrnPBteX0
公務員の人件費が高すぎるんだよ。
中小企業の倍以上になっているけど、ここが癌だ。
こいつ等が高給を貪って反日をやっている。
地方公務員なんかほとんどが縁故採用のクズだよな。
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:28:31 ID:RYyhiD5f0
>>618
このままではギリシャみたいになる
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:34:14 ID:MgawCns+0
”政府”の借金、と言い換えたところでさ、
何か変わるの？
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:39:33 ID:K+DerOFM0
900兆円分のお札を国債出さずに刷ってそれで補填すればいい
1ドル160円超えちゃうけど
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:39:53 ID:Kg0CmoO70
>620
官僚が天下りでメチャクチャやっても、税金無駄につかっても、
年金運用失敗しても、銀行だけ助けてもらっても、郵便が民業
圧迫しても、生保が保険金払わなくっても、無問題になる。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:42:05 ID:EHcVkojb0
>>619
いっしょにすんなって、ギリシャに怒られるぞ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:45:13 ID:boE+MOxt0
国民一人当たりといわず

国家公務員、地方公務員一人当たりと言え。

盗人猛々しい。

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:47:41 ID:Vc/9WCJPO
一方、痴呆公務員は役所で鼻クソほじりながら暇をつぶしてた
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:53:42 ID:hrnPBteX0
>>619
公務員は不況でもクビにならないから人気がある。
特に地方公務員になっているのは、ほとんどが縁故しか取り柄のない奴らだから
給料が半分になっても、そのまましがみついているよ。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:55:39 ID:gcf8aDnR0
>>619
ならねーよ
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 13:55:56 ID:A/M/i2G10
７００万なら一括で今すぐ返せるけど、返しても意味ないんだよな。
どうしたらいいのかね？一体・・・。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:01:55 ID:0p+IuE7t0
>>5
公務員乙
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:03:13 ID:EHcVkojb0
>>628
国民全員がいますぐ700万使えばいいんじゃね？
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:05:16 ID:ofMu0geB0
納税は義務
税金を使う方は、自由

この国は、狂っている
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:09:04 ID:bPkLGVJl0
国民が駄目なんだよ、結局ｗ
「借金が多いのは政治家のせい（ｷﾘｯ」だもんｗ
もちろん政治に責任がまったくないとは言わないけど
結局はお金に余裕ある人がお金を貯め込んでるだけで使わないのが悪いんだよｗ
もうある程度の収入がある人は一年間に何十万～何百万のお金を使わないと駄目という
法律でも作るしかないよｗ
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:16:49 ID:+LNZa1D/O
俺の分は明日払ってチャラにしてもいい
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:21:22 ID:bM7Q5Mlz0
とりあえず公務員のボーナスはなくてあたりまえだろうな。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:21:40 ID:HQr5FMTO0
わーたいへんだー
一気に返済すると国民一人当たり700万円分のお金が市場に出回るのかぁ
景気が良くなってしまうなぁ
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:21:51 ID:2MgrYj5E0
>>632
あと払うより貰う国民が多すぎるから。
大多数が、払う税金より受ける公共サービスが多いから。
ナマポのように貰う一方の人もいるし、国がこんな状態なのは国民のせいｗ

沈むなら皆で沈むしかないんだよ、自業自得ってやつ。
お金のある人は早々に外国に逃げる算段するし、その資金もあるでしょうが。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:22:48 ID:hrnPBteX0
議員定数削減や歳費削減なんてやってるけど
公務員人件費から比べればゴミだ。
国と地方の公務員の人件費は２８兆円弱だが
議員定数を８０人削減して、歳費を削っても、一兆円にもならないだろ。
まず人件費を半分に削減するだけで１４兆円の財源が生まれる。
パチンコ賭博は３０兆円だから、これを禁止して４４兆円のカネが出てくるぞ。
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:23:51 ID:Xlu2neKf0
公務員の借金なんだから、公務員一人当たりに換算しろ！
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:25:39 ID:dpv8Kvs80
700万払った奴を一等国民として優遇する、ってのはどうだろう
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:29:37 ID:xduyX3BiO
700万払わないと選挙権が無いのはどうかな。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:32:45 ID:gcf8aDnR0
>>639
生活保護の支給要件を「日本国籍者に限る」とすれば
相当な節約になるよ。
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:34:26 ID:EHcVkojb0
>>640
700万はらったひとの資産がへるだけで国に金行かないし、
国債が、現金にもどるだけじゃないの？
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:39:39 ID:fl+jBAfa0
>>1
民主党はいい加減にしろ＃

財源も無い子供手当など止めろ。


どれだけ国を壊す気だ、民主党。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:40:29 ID:NQtYyrHD0
この借金が返せなくても、国債で運用している貯金や年金がパーになるだけだから
貧乏な若者は心配する必要がない。
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:40:54 ID:pKlHyXro0
産經もこんなバカな書き方するのか。
なんで政府の借金を、まるで国民の借金のように書くかね。
書くのなら、国民が貸している金が700万円超えだろう。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:41:17 ID:BU1fOMVk0
日本のいい人ありがとう　ぼくら朱鷺は　産卵なんか興味ないけど手厚いお世話の数々。お金があまってるんだね。宇宙からヨレヨレになって還ってきたやつなんか　４５０憶かけてまた打ち上げるらしいぜ。科学者のオモチャに　お金かけていい夢見せてね
拉致家族とテロリスト金の茶番劇も　偉いわ　これからもパンダやら　かけがえのないものに　どんどん予算お願いね。小沢さん
前みたいに中国に遊びに連れてって。石原さんも　オリンピック招致にたくさんお金使って。でもね　鳩夫人は　大改造した首相官邸の台所ぐらいは　自腹切ったらどうかな。お母さんにだしてもらったら。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:41:49 ID:NsM5nwE40
銀行が買ってんだろ?
だから銀行は潰せない。
公的入れたのもそれが理由の一つだろ?
だから借金であって借金じゃないのと同じだろ?
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:46:37 ID:lM3nRddJ0
なぜこうなったか？

その答えがこの動画にある

http://www.youtube.com/watch?v=ugmZ83eJjBk&feature=PlayList&p=BA3C0E8EC06DB54B&index=0&playnext=1
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 14:50:52 ID:HjP8Oliu0
国債の札割れ起こすのと起こさないのどっちがいいの？
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:06:15 ID:tqrAecO80
野球（笑）に金使ってるからこうなるんだよ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:13:32 ID:N64DOGP80



心を読んだり操る裏社会の組織が日本を借金だらけにしたかもしれないのに、

その責任を他の日本国民に押し付けるのはおかしいだろ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:22:00 ID:TULgqIEZ0
JAXAに9600万円払うのはムダなのに外国人には10億円もあげるんだw
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:22:45 ID:GE3/+5Xa0
まず公務員の月給30％カットしてから、消費税10％ね
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:41:53 ID:8v9WMZVh0
700ﾏｿの借金なんて支払いできません(´・ω・｀)
自己破産します(´・ω・｀)
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:54:26 ID:uWnEJD3h0
借金９００兆円突破・・・その分国民の資産が９００兆円増えたという事か。
なんにせ９００兆円貸したのは国民と国内企業だからね。
これだけ金をだしてもデフレという事が不思議だよ。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:54:52 ID:Ji+DBiha0
早く死んだもん勝ちだな
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:56:52 ID:2nwriGcv0
長生きは700万円の損
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 15:58:21 ID:9MHEaj/I0
社会保障社会保障と呪文を繰り返す政治家や役人に騙されるなよ
バケツに穴あけて散々好き勝手してきた奴らがいるのを忘れるな
増税前に役人政治家の予算を半分ぐらいにするのが筋ってもんだ
いまだに天下りはあるわ役人政治家の特権優遇は変わらないまま
既得権とかふざけた事ぬかしてぬるま湯つかりっぱなし
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 16:19:52 ID:hrnPBteX0
>まず公務員の月給30％カットしてから、消費税10％ね

給与５０％カットすれば消費税ｕｐは当面不要だよ。
５０％カットされても辞める奴はほとんどいないだろう。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 16:20:06 ID:XfHEo/dZ0
小中学生の諸君、早起きはさておき、お勉強だけは絶対にやっておけよ！
特殊能力が何も開花しなかった時、客観的に他者と差をつける唯一の術が、学力。

公務員になれば、無敵の共済年金、あがりつづける給料、がっつり出るボーナス、
手厚い福利厚生、平民とは格が違う社会的信用、、、
そういったものを全部手にすることができるぞ！

国にこんな借金があっても、受けるペナルティなんて微々たるもの。
老後まで　笑って暮らそう　公務員
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 16:45:39 ID:gkS/hqtaO
政治家じゃなくて公務員に矛先向けるのが、いかにお前らが生きる価値がないゴミクズ人間なのが解るわ
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 18:42:48 ID:MpD0vLQm0
政治家に「子ども手当て初めマース！」とか「税金は上げませーん！」とか言われれば、公務員は財政再建したくても言う通りにするしかない。

政治家を選んでる国民が公務員のせいにするのも釈然としないが、政治家が公務員の責任にするのは頭おかしすぎる。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 19:29:17 ID:m++Q/QKn0
公務員は国民と政治家に責任転嫁してるぞ。
オマイラ、騙されるなよ。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 19:30:59 ID:ufJV75LV0
また焼け野原からスタートすればいい　もう経済大国には成れないけど
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 19:54:24 ID:MuDhkdRE0
国債は国民にとって資産なのか負債なのか
円建てだからそれを円を刷って返したらどうなるのかさっぱりわからんな。
このまま増やしても実はデフォルトなんてしないって仕組み？
いずれにせよ民主は自民の国債発行をあれだけ批判して
自分たちは国債発行してる点は言いわけは通用しないけど。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 19:54:52 ID:oeX42FNM0
バブルがはじけた時、日本のＧＤＰ３年分、１５００兆円が吹っ飛んだんだろ？

1929年の世界恐慌で米国のバブルがはじけた時はＧＤＰ１年分だそうじゃないか。

つまり、当時バブル崩壊で日本発の世界恐慌が起きてもおかしくない状況だったんだろ？

これを防いだ小渕と宮澤は英雄だと思う。
しかし、マスコミは本当報道しないよな。

先のリーマンショック前にみんなの党の渡辺さんがアメリカに１００兆円
出そうとしたのを福田総理が身を呈して止めたこともほとんど知られてない。
それどころかそんな渡辺さんをヨイショしまくり。

日本のマスコミって本当に日人のためのマスコミなのか？
マスコミが誘導している郵政民営化、これもあやしい。

俺は郵政民営化が実現した時この国は終わるんだろうと思う。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 19:57:16 ID:HjP8Oliu0
国民一人当たり700万円の資産かー。
マジすげえな日本。
この資産が動き出したら一体どんな空前の好景気になるんだよ。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:00:45 ID:41lCPZGJ0
>>665
>このまま増やしても実はデフォルトなんてしないって仕組み？

極端な例だけどジンバブエはデフォルトなんてしなかった。
内国債ならば財政破綻などしないことが実証されたと言えるのではないかな。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:09:56 ID:D4nSDY6o0
日ごろ日本国の国益なんて全く考えていない、むしろ毀損する事に喜びを見出しているマスゴミ連中が
なぜかこの「国の借金」とやらには、まるで自分が政府の一員であるかのように当事者意識で記事を書くのはなぜでしょう？

マスゴミは外国政府の言いなりで日本が嫌いなんだから
「国はもっと借金を増やすべきだ！」と誘導するハズなのにおかしいよね。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:15:29 ID:41lCPZGJ0
>>669
逆じゃないか？

財政危機や借金だと煽ることによって積極財政という適切な
財政政策を取らせないようにして、結果的に日本を苦境に陥れる目的なんじゃないかな？
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:38:34 ID:Kg0CmoO70
景気が良くなれば借金返せるから、これは無問題。
バカ騒ぎしているヤツらの程度が知れる。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:39:33 ID:4D2GKQvm0
大丈夫です
900兆円のお金を発行すれば解決します。
日本銀行は政府の命令により900兆円のお金を印刷するでしょう。
それで国債は償還できます。
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:43:03 ID:+T95Dety0

カネって使われなきゃタダの紙切れなんですけど…
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:49:00 ID:WxGcY1fs0
こんなの問題無いっていう人はこのまま増え続けても問題無いと？
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:53:09 ID:Wg1fdBJRO
借金がふえるのは公務員の給料のせいだよ
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:53:22 ID:D0/0VKou0
アフォか？9割5分は日本人が購入してて、自国通貨建ての国債がどうやったら破綻すんだ？？？
ギリシャはユーロで海外に売ってたから破綻するのは当然の結果で日本とは全く違う
自国通貨建てのロシアが破綻した？ルーブル国債は海外に売ってた、つーか2週間支払停止しただけで実際はデフォルトじゃない
ジンバブエがあの状態でどうして破綻してないのかもわからんのか？
日本の場合満期迎えた国債は日銀が万札刷って買い取って終わりじゃボケ
内債で破綻した国家なんて資本主義史上一度もねーんだよ
どうやったら破綻すんのかマジで教えて欲しいわ
こういった破綻論が蔓延するのは今現在、金しこたま持ってる老人がインフレが嫌だからそうゆう誘導してるだけ
まぁ日本がオシマイってのはお前ら白痴供みてればワカランでもないが
極一部の秀才官僚様がお前ら愚民供をコントロールしとるから大丈夫じゃｗｗｗ
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:53:50 ID:opuFi5sm0
カネなんて交換条件のただの比率のことだから、
そのもとの交換のネタが尽きて規模が縮小してきてしまっているのが問題なわけで、
いくらカネ刷っても無駄でしょ。

バイアグラやステロイドってわけじゃないんだから‥

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:57:53 ID:3+VY9Hz30
公務員延命のための詭弁ばかりだが、日本の公務員の人格異常のあらわれ。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:58:36 ID:WxGcY1fs0
>>676
金を生み出す永久機関だね！スゲーな。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 20:58:59 ID:D4nSDY6o0
>>674
民間が借金を増やし続けるのがインフレ（好景気）
政府が借金を増やし続けるのがデフレ（不況期）

ただそれだけ。問題があるとかいい悪いの話ではない。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:00:44 ID:kmRRtutWO
利払いの為に消費税上げるとかアホらしい
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:01:26 ID:N38NaWFh0
今までの政治家、政治家の子孫達のみで負担してくれ

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:01:47 ID:NvOertiX0
公務員のせいにしたいヤツ必死杉
430兆は有名な汚沢の米国債、ﾐﾝｽが政権取った途端、1年足らずで100兆
海外に援助と称して相当ばら撒いてましたな。これと公務員を結びつけてみ？
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:03:13 ID:WxGcY1fs0
この900兆円という貨幣数値はなんなの？幻？
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:06:47 ID:B4tYfnBv0
インフレになって通貨価値が下がれば、物の値段は上がるが
それだけ収益も上がり税収も上がる、通貨の額面価格が上がる
１０万の売り上げがインフレなら２０万に
税収も１万から一気に２万だ
でも国債の償還は最初に決めた額面どおり
１０万に利息つきなら１０年たっても１０万に利息つきの額だけ
返済負担もたいして苦しくない政府と労働者にとっては
インフレが一番いい解決策
ただし公務員や老人、金融資産持った奴には不利だがな
何の生産性もないクズどもにとって不利なだけだけどな
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:07:55 ID:D8Epp0Ir0
>>636
＞あと払うより貰う国民が多すぎるから。
＞大多数が、払う税金より受ける公共サービスが多いから。

おまえの言う国民ってのは、公務員のことか？ｗ
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:08:56 ID:NvOertiX0
円高でインフレになったら最悪と違う？
今の政府に、両方を平行で解消する能力なんかあるめぇよ
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:11:13 ID:vtYbqZZA0
>>676
内債でどこまで買い支えられるかって話だ
国民預貯金額を上回ったら、外債として中国にでも買ってもらわなきゃならない
ていうか、この世の中、「無限」が許されることなんかなかろう
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:11:29 ID:eTYsb8oG0
民主党政権が人類史で最も無能である事は、100％肯定するけど、
その借金700万と云うのがどっから来るのか、さっぱり分からん。
国民は借りているんじゃなくて、700万貸している方だろ。
700万払う方じゃなく、貰う方だろう。
それに、900兆と云っても、年４～５％のインフレが20年も続けば、
大半は自然消滅だし。
ギリシャだの、スペ、イタ、アイル、ポルトのような、他所の国から
他所の通貨（事実上）で借りているんでもない。
事実上、無いに等しいと思うんだが。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:12:37 ID:WxGcY1fs0
>>687
何も問題は無いよ。何がどうなろうが、数字が2000兆円になろうが破綻しないよ。
スゴイっしょ！
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:12:40 ID:oeX42FNM0
公務員に問題をすり替えてはだめだと思う。
単純にバブルを招いた資本家、銀行家の付けを
その他大勢の貧乏人が将来の富を搾取され、
返済しているだけだと思う。

バブルが起きてはじけてしまってはこうするしかない。
今後は騙されないように監視するしかない。

まぁ歴史は繰り返すんだろうけどなｗ

今のシステムを維持している以上、搾取する側になるしかないんだと思う。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:14:28 ID:D4nSDY6o0
>>688
その国債で調達したお金は現在どこに行ってるのか？
お金は石油みたいに使ったらその場で消滅するわけじゃない。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:14:41 ID:Bre6ZjHp0
借金のほとんどは、公務員の給与維持、天下り、裏金横領、予算無駄使い切りのためだろ
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:17:47 ID:D0/0VKou0
>>688
国民の金融資産が1500兆円
不動産資産が3000兆円
企業の資産が2000兆円
国営資産が4000兆円
その他貴金属等が1000兆円
1京円超の資産が日本にはまだあるから全然大丈夫
つーか日本は戦前と戦時中の2回破綻している
しかしその後の経済繁栄観てもデフォルトは大した影響を与えないのは歴史的事実
近年ではデフォルト国家のロシアもブラジルも現在好景気なのも事実
フランシス・フクヤマの言う通り資本主義によって歴史は終焉してるんだよ
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:18:25 ID:D8Epp0Ir0
>>691
×　公務員に問題をすり替えてはだめだと思う。

○　公務員から問題をすり替えられてはだめだと思う。
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:22:47 ID:WxGcY1fs0
>>694
そもそも破綻しないよ。1京円を超えてもね。
永久機関だから。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:23:47 ID:+s7HRojJ0
埋蔵金は？
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:26:36 ID:eTYsb8oG0
>>691
言っている事が、全く分からない。
円建て国債の発行が、なんで将来の富を搾取されることになるの？
それで、インフラを作って来たんだから、将来もそれを使えば良いだけでしょう。
金融機関に死蔵されている預貯金を吸い上げて、何かに使って挙げなければ、
その貧乏人とやらは、仕事もなくなり、尚更貧乏になるだけ。

寧ろ、国債を買っている資本家の方が、将来インフレにされて実質資産価格が
目減りするんだから、損している。
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:26:40 ID:l304mQmQ0
>>695
すり替えたって解決しない。
公務員の給料０にしたって景気悪くなるだけで俺は幸せにならん。　
公務員の給料あげれば、俺にも金回ってくるかもしれんがな。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:27:47 ID:U9A2puRA0
>>699
公務員の給料下げたら税金も下がってあんあも幸せになる可能性も出るんじゃないの？
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:28:27 ID:D8Epp0Ir0
>>696
＞そもそも破綻しないよ。1京円を超えてもね。
＞永久機関だから。

総楽観は売りだな。てか永遠なものなどないしｗ
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:28:47 ID:HjP8Oliu0
予算無駄使いして民間に流れてくれれば好景気になって良いよねぇ。
裏金でもなんでも使えば区別無く民間に拡散するからねぇお金って。
無駄な場合と無駄じゃない場合ってどういう風にお金の流れ方に違いが出るんだろうねぇ。

公務員に給料払って無駄使いでもなんでもいいからつかってくれれば民間はうれしいよねぇ。
お金ってなんせ天下のまわりものだしねぇ。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:28:58 ID:D8Epp0Ir0
>>699
＞公務員の給料０にしたって景気悪くなるだけで俺は幸せにならん。　

そらおまえの給料が0って事だから幸せじゃないだろｗ
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:29:24 ID:gcf8aDnR0
>>696
破綻する日が来るとしたら
「地球上の全ての国と国民がほぼ同時に貨幣の約束をかなぐり捨てて、北斗の拳の世界に入った時」だな。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:30:01 ID:BJcr40Ut0
>>699 当然、公務員給与削減した分は庶民に返ってくる。消えて無くなるわけじゃないんだから。
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:30:08 ID:x7G5Rq/B0
>699
公務員の給料０にしてその分他にまわせば景気はぐっと良くなるｗ
公務員の給料下げれば、その分お前にもまわってくるかもしれんがなｗ
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:30:14 ID:D8Epp0Ir0
>>702
＞公務員に給料払って無駄使いでもなんでもいいからつかってくれれば民間はうれしいよねぇ。

低脳ミスリードか？ｗ

なんで民間が必死に作った富をダニ公務員に食ってもらわなきゃならんのだ？ｗ
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:30:53 ID:U9A2puRA0
>>702
ああ、そういや公務員が横領して「全部競馬ですりました」って答えたニュースで、
おじが「本当に全部競馬で使ったんなら競馬場にお金が落ちてるわけだから悪くないね。多分嘘で貯金してるだろうけど。」
って言ってたな。なるほどと思った。
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:31:10 ID:4uoHa3PPO
>>1
だからさ、何で国民一人当たりで計算するんだよ。
議員の数で割って無駄使い分だと書けばいいものを。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:31:58 ID:NvOertiX0
だから公務員の給料は問題すり替えてんぞ？
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:32:01 ID:HLEyZIRm0
俺は「700万円の男」だったのか

　600万ドルにはまだまだだな・・・
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:32:44 ID:WxGcY1fs0
日本は無限に金を生み出す術を見つけたのだから地球が滅びるまで安泰だね。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:33:50 ID:x7G5Rq/B0
>708
なるほど、脱税してその分直接遊びで使うのが一番効率的と。
別に他人につかってもらう必要ないがなｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:33:59 ID:D4nSDY6o0
>>700
公務員の給料は公表されてる税収からじゃなくて特別会計から出てるんでしょ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:34:23 ID:HjP8Oliu0
>>701
日本の資産って今現在一体どのくらいマイナスなの？
数字で言うと何兆円になるの？
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:34:37 ID:LrG2ZU650
そろそろ銀行から預金おろしておこう
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:35:15 ID:rsRLnHyp0
資産がいくらあるかも示さないと、各国と比較すらできない。
どうせ増税したくてしたくてたまらない財務省のＰＲでしょ。
本当に財政難ならば、公務員の人件費を半分にしたらいい。
話はそれからだな。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:35:18 ID:U9A2puRA0
>>713
まぁそうだね。誰かが脱税したとしても、どっかに使い倒してくれていれば、
それは使われる先が特定の何かに偏ってしまうというだけで、社会全体にとってマイナスの出来事ではないね。
でも脱税はやめた方がいいぞ。横領した奴だって結果的にはただの犯罪者さ。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:35:24 ID:WxGcY1fs0
つか無限に金を生み出せるんだから、仕分けとか意味無くね？
数億円減らしたからってナンなのw
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:35:37 ID:D8Epp0Ir0
>>715
誤爆？それとも文盲？ｗ
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:36:57 ID:Wg1fdBJRO
毎年減らした公務員の給料分を借金返済に当てるのが一番いい。

国が火の車なのにボーナス出る方が異常だよ。公務員は考え方がおかしい。
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:37:13 ID:D4nSDY6o0
>>719
あれはただの選挙対策だからな
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:37:15 ID:x7G5Rq/B0
>718
罰則規定の無い公務員が一番いいと？ｗ
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:38:30 ID:WxGcY1fs0
つか宇宙事業に年200兆円くらい予算つけようぜ。
金は無限にあるんだから。
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:40:25 ID:xbGHbQdQP
非常勤で１７００万もらって、退職金までもらう天下りに危機感はもてないだろ
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:40:29 ID:b2LhMDbU0
国が借りてるだけであって国民の借金ではない
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:40:42 ID:lgk6Ub0Q0
マジレス

煽りと叩きでは、国民の不安は減らない。むしろ増加する。

民主党セ政権が、今年も、７０兆円を越すデタラメな予算を組みあげる。

政権交代は本当に失敗した
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:41:18 ID:D0/0VKou0
マスコミの貸し手と借りてを真逆に報道する国民扇動
このような大間違い（とうか大嘘）がいつまで続くのか？
それはインフレが嫌な金持ち老人供が死に絶えるまで
遺産相続した曾孫が死に絶えるまでのあと100年我慢しないとならない
つーか産経だけは信じてたのに。。。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:41:43 ID:c6zwRIRT0
で、誰に返済すりゃいいの
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:41:48 ID:D4nSDY6o0
ID:WxGcY1fs0
この手の極論好きな人が求めてるのは財政政策では決してない。
宗教を求めている。それも絶対的な宗教を
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:43:37 ID:NCv/qzq00
貸し借りと考えるからいけない。
これは国民が強制的に投資をさせられていると考えた方が良い。
銀行へ信託して投資されてるわけだ。

今の政府の財政状態を考えれば、無謀な投資、
もっと言えば不良債権であることは間違いない。
貸し倒れリスクは年々高まっている。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:45:01 ID:hH3P+0DGO
>>721
借金返済って国家経済的には貯蓄とイコール。
ただの貯蓄はただの置物。誰かが借りてこそ経済に寄与するんだけどもその借りる人が激減してる。

ただでさえ動いていない金がますます動かなくなって、成り立つ商売も少なくなり、税収が減ってしまいますよ。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:48:13 ID:U9A2puRA0
>>732
その分税額下げればいいじゃない。税が下がれば、みんな消費するかもしれないし、法人税下がれば企業も日本にとどまるかも。
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:48:54 ID:x7G5Rq/B0
ホント、株価、為替の年間予測さえほとんど当たらない経済屋が
これまた実現性ゼロのマクロ経済モデル得意げに言い続ける。
経済学って無駄以上に癌だな。
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:49:04 ID:lgk6Ub0Q0
>>732
古典はもういいって。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:49:13 ID:WxGcY1fs0
日本の借金はなんの問題も無い。
良い悪いの問題でも無い。
じゃあ一体なんなんだ？？
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:51:11 ID:hH3P+0DGO
>>688
「預貯金額を上回ったら」ね。
デフレで企業がこぞって借金返済に回ってる現状では、原資が多すぎて困ってるんだけどな。

金利ってさ、金を貸す人が多い時は下がって、金を借りる人が多いときが上がるんよ。
で、日本国際の金利は低い＝日本国債に金を出したいって人はまだまだ大勢いるんよ。
インフレきつくて、国債金利が他の国よりダントツに高くなれば心配だけど、先進国最低レベルの状態で心配するのは愚の骨頂。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:51:40 ID:gcf8aDnR0
>>736
見識のなさ過ぎるマスコミ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:53:56 ID:hH3P+0DGO
>>733
そのまま使う→その分が全部需要としてスタートする。
減税→そこから消費性向かかった分だけ需要となる。

そのまま使った方が効率がいいんですよ。

>>735
古典ではっきり問題が指摘できるのなら古典で語っても問題なかろう。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:57:30 ID:hH3P+0DGO
>>736
「経済には借金をしてものを買うという人が重要である」
「デフレってのは、ものを買う人が足りなくて困ってるって問題である」

ってのが理解されてないからなぁ。
誰も金を借りてものを買ってくれないから、じゃあ国がと言う話になる。

格差是正して消費性向あげるのもいいとは思うんだけどね。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:57:51 ID:HjP8Oliu0
借金で破綻破綻って言ってる人は要はこのままいくと借金の繰越が出来なくなるから破綻になるって言いたいんだよね多分。
要するに国債発行の札割れが起こってしまうと破綻ということを言いたいわけでしょ。
国債の札割れ＝資金調達失敗＝借金繰越失敗で破綻
って事を言いたいんだよね。
けど中国とか余裕で札割れ起こしてるけど全然破綻する様子無いけどどうなってんだろうね。
そもそも国債の札割れっていいの？悪いの？
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:59:20 ID:IvvTIpJD0
収入が無いなら支出を減らさなくちゃ借金で破産するのが目に見えてるだろ。
支出で一番多いのは人件費。

公務員は家計簿の計算もできないのか？
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:59:53 ID:D0/0VKou0
単純なことなんだよな
お前が自販機で100円のジュースを買いました→
日本コカコーラかキリンビバレッジかサントリーかどっかの飲料会社の売上になりました→
ビバレッジ会社が原料を買ってる会社にお金が入り従業員に給料が支払われました→
従業員はお前の会社の製品を買いました→
お前の会社がお前に給料を支払いました→最初に戻る
この間にも自販機メーカや自販機部品の半導体メーカや電子部品メーカやら電力会社やら広告企業やら
ありとあらゆる企業にお金が周り、その従業員にお金が回る
貴方が消費するだけで皆が幸福になりましたってことだよ
この循環がスムーズに行われる為の潤滑材がお金の流通量で、
国債の発行量はお金の流通量とニアリーイコールだ
増やすとインフレ、減らすとデフレ
デフレ対策するなら国債もっと増やせよ、公共事業しまくるのが正解だよ
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 21:59:53 ID:lgk6Ub0Q0
>>741
ちゃんと、自分が何を言っるのか整理してからレスしたほうがいいよ。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:01:05 ID:0oRaPA6E0
これも二元論に陥ることが多いんだよな。
過度な楽観論、過度な悲観論どちらもダメなんだが。
小泉とかアンチ小泉みたいな常に全否定、全肯定の二元論からいい加減国民は脱却しろよ。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:01:39 ID:hH3P+0DGO
>>742
今現在、銀行には行き場の無い金が大量に山積みにされてるんよ。
かたや、みんな物が売れないー、物が売れないーと悩んでるんよ。

この二つをくっつけてやればみんな幸せになるんじゃない?それが国の借金というもの。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:02:43 ID:t1A7dJhE0
>>721
公務員の賃金は「賃金センサス」という膨大な統計を根拠にしているのだが、
この統計値がどうみても実勢に合わない。

公務員の給与と直結する調査を関係機関がしているので、お手盛りしまくりで
実勢給与の１．５倍ほどの統計値が出ている。

以前総務省が独自に調査したときの給与額よりも３割以上も高い。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:03:16 ID:HjP8Oliu0
>>744
で国債の札割れっていいの？悪いの？
これなら二択だから整理できてるでしょ？
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:04:07 ID:D4nSDY6o0
>>742
それは一般企業の話。
政府は営利団体じゃありません。
それに一般企業はカネを刷れない（刷ったら犯罪）が政府は刷れる。これ決定的な違い
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:05:00 ID:m++Q/QKn0
９００兆円の国債を市中銀行に売って調達した金は
また福祉や介護、社会保障や公共事業で民間社員や民間企業に支払われた。
そこから税収分の国への戻りがあり、
さらに社員や企業が使い切れない分は市中銀行に貯金した。
こんな感じかな？
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:07:44 ID:IvvTIpJD0
>>746
話をすりかえるなよ。
おれは公務員の給料に関して言ってるんだから。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:09:50 ID:hH3P+0DGO
>>748
短期的にはただその条件じゃ売り買いは成り立ちませんでした、まる
ってだけのこと。

その条件のすり合わせを繰り返して、金利が決まるんだけども、これが国債を売りたいという人が多すぎるとヤバいんだけども、今はその兆候全くなし。
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:11:40 ID:HjP8Oliu0
>>751
公務員の給料を減らしたら具体的にどういう風に経済活性化に貢献できるの？
例えば一律1割カットして5兆円浮きました。
それからどうするの？
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:12:19 ID:D0/0VKou0
最大の問題は、
何ら問題無い国債発行額を問題視するマスコミか？
お金を使わないのが美徳の様に報道するマスコミか？
公共事業がこの世の最大の悪の如く報道するマスコミか？
芸能やスポーツ等の3S政策にのっとった報道しかしなくなったマスコミか？
首相の批判しかやることのないマスコミか？
明らかに優れているネットの有効性を否定するマスコミか？
ライバル国であるはずの中韓国を賞賛しまくるマスコミか？

もはや最後の敵はマスコミだってことだ
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:13:28 ID:hH3P+0DGO
>>751
公務員の給料も行政に労働サービスを売って、何か役立つことをするためなのだから、この成り立つ商売を増やすと言う話の一つなのだが。

まあ、合えていうのなら、給料安い人の方が消費性向が高い＝その人に金を回した方がよりその次に成り立つ商売が増えるから、
総額は同じで、高い給料の人の給料削ってその分多く人を雇った方がいいとは思うが、総額で減らすということは、
日本全体で成り立つ商売を減らすってことに他ならない。
それは成り立ってる商売が減っている今の日本では逆噴射とも言える行為。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:13:57 ID:U9A2puRA0
「公務員の貯蓄は、これを許さない」ってことにすれば解決するんですね

>>753
5兆円分お金が浮くから、それで減税したり、保育園みたいな必要とされてる施設を建てたり、とか？
みんな、公共事業を悪だと言ってるわけじゃなく、働いてる分以上の金を公務員が取り立てている、と腹を立ててるわけでしょう？
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:14:15 ID:D4nSDY6o0
>>754
この件に関しては財務省と日銀の無能ぶりが日本人を不幸にしている
政治家が無能でも両者が有能だったら日本はここまでデフレに苦しんでいないから。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:14:15 ID:eXVS6mxr0
政府紙幣を一人、1000万円ずつ配れば大体のことが解決
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:16:27 ID:hoFUiJVr0
>>1
ところでこの数字は本当に信用できるの？
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:22:08 ID:gcf8aDnR0
>>751
コウムインガーだけでは、事の本質には届かないんじゃないのかな？
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:22:16 ID:hH3P+0DGO
>>756
公務員が悪って話と財政再建の話がごちゃ混ぜになってるのと、
財政再建が必要だ→金を多く使ってるのはどこだ→人件費だー!!
って話から来てるんじゃないかと。

新規国債発行による公共事業(福祉も含む)を否定して景気対策するとなると、
収入中の消費の比率(消費性向)を何とかしてあげるか、企業が借金か新株発行してどんどん設備投資するように仕向けるかしないとならないんだけどなぁ。
その後者2つについての対策案なんて聞いたこと無い(せいぜい法人税減税ぐらいか)
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:23:51 ID:O+3XTQBx0
近い将来確実に破綻するわけだから、あまり我慢して節約しすぎるのも馬鹿らしい（ある程度たくわえは必要だけど）
何十年後にもらう予定の個人年金なんか入ってたら即解約だ
払っただけでもうらうことはできないだろうから

欲しい物があれば無理に我慢せずに買い、やりたいことがあるならちゃんとやって悔いの残らないように今のうちに楽しんでおくべき
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:25:21 ID:NvOertiX0
余談だが公務員の給料ってそこまで多くないぞ?
ボーナスだって給料2か月分だし、ニュースで出てくる公務員ボーナスの平均なんて眉唾レベル
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:25:39 ID:D4nSDY6o0
>>762
オウム真理教を髣髴とさせるハルマゲドン思想だな
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:25:59 ID:gcf8aDnR0
>>762
国民がみなその考えになれば、破綻どころかデフレ不況を脱出できそうだなｗ
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:26:58 ID:3wlhNcBwO
>>753
公務員の減給は明らかに財政再建に役に立つだろ

下級公務員は年収300万で十分だ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:27:41 ID:U9A2puRA0
>>761
やはり公務員貯蓄禁止策しかないな。そのうえですべての支出の領収書を公開させられてしまう。
金が回る上に、「あなたの払った税金はこのようにこの町に還元されました」と公開されるんだ。
これでみんなの溜飲が下がるし景気も良くなる。やったね！
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:28:06 ID:NvOertiX0
>766
既に300万以下だか何か?
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:28:55 ID:HjP8Oliu0
>>756
けど一律１割もカットされたらボーナスも減るしローン組んでる人は青ざめるよね。
どう考えても今まで以上に消費が冷え込んで貯蓄に回してしまうから逆効果だと思うけどね。

家でも建てようかと思っている人はそれを思いとどまるだろうし、子供を作ろうと思っている人はそれも思いとどまる人も多いだろうしね。
子供がますます減る要因を作っておいて保育園を作ってもね。
保育園を作ること自体は業者を通じて民間にお金が回るから経済にとってはプラスだけどアクセル踏みながらブレーキも踏むみたいなことになるよね。
というかブレーキのほうがもっともっと強いよね。
ブレーキをなるべく緩めてアクセルをもっとちゃんと踏めるように政府が導かないとね。
公務員の給料カットはブレーキが強すぎるよねって話。

現実問題、民主党の支持基盤のひとつは自治労で自治労出身の議員もいるからまず給料カットはむりじゃないのかね。
わからんけど。
まあ人間の頭で良いと思うことと実際に景気が良くなることは全然一致しないってことだよね。
みんな本当に必要なものよりも無駄なもののほうの消費がはるかに多いでしょ？現実問題。
けどそれで経済は回ってるんだよね。
良い悪いにかかわらずね。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:30:16 ID:RCb6LVf00
クソ政府は、借金地獄から脱出するために増税をする、と国民に説明する。
その一方、子供手当だの高校無償だのと、人気取りのために金を垂れ流し続ける。
だがそれは隠蔽して、増税だとか年金切り崩しなどで国民を地獄に放り込む。
そしてお前らの国だろ何とかしろよ、700万円出せよ！と迫る
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:30:33 ID:1P/s4lWT0
公務員の給料削れば問題が解決するって思ってるやつが多すぎて笑える。
確かに公務員を減らせば支出は減るかもしれない。

でもよ、公務員はバブル以降減っている。
そもそも公務員の給料が多いから悪いのか？

違うだろ、一般の労働者に対する対価が減って
相対的に公務員の給料が多く見えるだけだろ？

騙されるやつ多すぎて情けない。
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:31:16 ID:hH3P+0DGO
>>766
財政再建をしないとならない、って言うところから間違ってる。

ある程度景気がよくて物価が上がると、額面が変わらない国債は相対的に目減りしていくんだけど、
景気がわるいままだから国債の価値が目減りする効果が見られない。

さっきもいったが、今は銀行に山積みになって動かない金を何とかしないと景気がよくならないし不幸になるひとがいっぱいいるんよ。
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:35:00 ID:RCb6LVf00
>>771
民間にはもっと頑張って欲しいよな。
おかげで僻みがひどくて、公務員の給料減りっぱなしだ。
それより先に、議員先生の給料を減らすべきだと思うぜ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:38:27 ID:gcf8aDnR0
>>766
で、年収の下がった下級公務員たちを大量発生させるとどうなると思う？
・彼らの購買意欲が落ちて消費が公務員の人数分冷え込む
・公務員のモチベーションが下がって、生活密着レベルの仕事にしわ寄せが出る
・あきらめて民間を目指す者が増加して、結果的に就職難を生む

「公務員がもらい過ぎだから分捕れ！」ってのはあまりに事を単純化しすぎじゃない？
もらい過ぎているところを是正し、評価されるべき者はきちんと報いるのは業の公私に関係ないよ。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:38:29 ID:m++Q/QKn0
>>771>>773
>違うだろ、一般の労働者に対する対価が減って
相対的に公務員の給料が多く見えるだけだろ？

わろた、公務員の給料は民間企業並みに下げちゃイケナイ神聖な物なのかｗ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:38:47 ID:d6nIdn3n0
>>771
現在、公務員の給与は民間に準拠していないので、今後まだまだ下がる。
人事院は、従業員100人以上の事業所を抽出して決めているが、100人以下の規模の中小零細、自営業者を給与比較の対象に含めていない。
よって、完全に「公民均衡」にする必要がある。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:38:51 ID:8xVsZr4Y0

歳入のうち44％の48兆円もが公債だったとは知らなかった
歳出のうち国債費が22.6％の20.6兆円

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm


国の借金は個人のそれとは違うとはいえ、収入の半分近くが借金で、
支出の4分の1近くが返済なんてのはまっとうな事なのか?
偉い人によると国が借金した方が民間が潤うというが全然潤ってないが
銀行や一部企業だけが助かってるようにしか思えないのは気のせい?
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:39:24 ID:6kS9kJb00
もう、金刷れよ
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:40:13 ID:pDbbPfbO0
>>771
一般の労働者の給料は、会社の利益の中から支払われる。会社の利益はグローバル化の
中であっては、中国人の給料や、インド人の給料との競争で決められる。そんな中で、
いくら国や自治体の借金が増えようが誰とも競争せず、好き勝手給料決められる公務員
じゃなく、外国との競争で「決められてしまう」ものを比較するのが馬鹿だよ。
このデフレ日本では、民間の給与は、それに応じてキチンと下がってて実質賃金が維持、
もしくは減だが、公務員の給与は少なくともこの２０年の間に３割は上がってる。生産性
が全くあがってないのに。実際、地方では家を新築できるのは公務員だけという現実がその
証拠だ。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:40:17 ID:O+3XTQBx0
何の対策もできずにこのまま借金を増やし続ける
　　↓
日本国債デフォルト（債務不履行）
　　↓
IMFの管理により、公務員の人件費一律2割カット、退職金全額カット（本当なら今すぐにでもすべきですが、デフォルトまで追い込まれないとやろうとしないのが現実）
ペイオフ実施、預金は1000万まで保護（1000万以上ある人はあきらめて下さい。あなたが溜め込まずに使ってくれれば景気も良くなったけど、使わなかったあなたが悪いんです）
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:41:01 ID:hH3P+0DGO
>>777
まっとうじゃないが、それだけ今の日本の経済が危機状態にあるってこと。
どうまっとうじゃないかというと、
１、景気が悪化して税収が無い。
２、それぐらい国が借金しても景気が上昇し無い。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:42:28 ID:pDbbPfbO0
>>780
ＩＭＦからの借金がまるでなくて、それどころかＩＭＦに銭を貸してる日本が
ＩＦＭに管理される根拠教えて。それと、お札すればいつでも返せる自国通貨建て
国債がデフォルトされる状況を教えて。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:44:05 ID:6kS9kJb00
>>・彼らの購買意欲が落ちて消費が公務員の人数分冷え込む
そんな国内消費に貢献してんのか？公務員てそんなに影響出るぐらい多いなら確かに減らしたほうがいいよな。

>>・公務員のモチベーションが下がって、生活密着レベルの仕事にしわ寄せが出る
民間より人間の質が悪いのがそろってるってことか。ダメだろそれ。

>>・あきらめて民間を目指す者が増加して、結果的に就職難を生む
いやー今のご時世簡単に辞めるって、それバカだろ
でも確かに、そんな世の中わからんやつは公務員やめたほうがいいな
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:44:23 ID:gcf8aDnR0
>>780
お前の会社では投資者のところに代金回収部隊をよこすのか？
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:44:41 ID:d6nIdn3n0
消費税の増税より、公務員の給料の２割削減、賞与と退職金の半減をしなければ、公務員人件費が税収を上回っている異常な財政構造がじきに破綻する。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:45:49 ID:mzkhd44z0
>>780
普通その前に金を刷ると思うぜ。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:46:42 ID:RCb6LVf00
>>775
給料下がって嬉しいわけないじゃん。
民間の人はドMなのか知らんが、容認してるみたいだけどな
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:47:58 ID:hH3P+0DGO
>>780
ある債権が危険か＝デフォルトするかを見る指標って、金利なんだけども、
日本の国債は世界の国の中でもっともデフォルトしないと思われる金利なんですけど。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:48:14 ID:56/JG9S40
>>775
　借金が積み上がったのはバブルの付け、アメリカのおもり。

　その原因は行き過ぎた賭博資本主義に伴うバブルの付け、アメリカの国力低下だと思う。

　日本自体の活力が落ちてきたのでそんなに持たない気がするし、
　郵政事業が完全民営化されたらいくら内債だから大丈夫っていってられないと思う。。。

　とりあえず金融関係は規制してほしいわ。
　まじめに働いているのがアホらしくなる。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:48:20 ID:6kS9kJb00
>>787
おまえはマリーナントカネットか
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:48:34 ID:Wx2rZUve0
民主党は韓国に莫大な賠償を行いたいと必死なので今後借金は更に増えるだろう。
そして今日北朝鮮が慰安婦を一堂に集めて集会を開き日本に賠償を求めた。

なにもかも民主党の思惑通りにことが進んでいる。
金の無い人は日本に言いなさい。最後のワラの一本まで差し上げますよ、と。
その結果日本が破綻してもかまいません。なぜなら韓国が日本に取って代わるだけですから、と。


日本人はとっとと民主を政権与党の座から引き摺り下ろすべきだな。
このままでは日本は全世界ともめるぞ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:49:04 ID:pDbbPfbO0
それにしても、自国通貨が上がりまくってニュースになってる、世界一の債権国が
デフォルトになってＩＭＦに管理される想像するなんて、ものすごい想像力だな。
普通に考えたら、デフォルトと一番遠い位置に居る国にいて、その心配をするんだもんなあ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:50:29 ID:D4nSDY6o0
>>777
そりゃ申し訳程度にしかカネを使ってないからね。実感がないのも無理はない
今の日本と同じような状況が大恐慌後のアメリカだったけど、アメリカは大規模な国内の公共投資をしても足りず、
第二次大戦参戦という巨大な公共投資をしてもまだしばらく不況の傷が癒えなかったレベルだからね。

戦争も出来ない、公共投資もなぜか封じ込められている日本が不況から脱出するにはもっと政府がカネを使わないと
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:50:57 ID:mzkhd44z0
>>783
公務員の数を増やすのと、彼らの給料を上げるのは、
今の日本みたいな不景気の時には有効な政策だ。
アメリカとかよくやってるだろ。
「公務員」を「軍」と言いかえれば、米が不況の時に戦争をやりたがる理由も見えてくるはずだ。

だから俺も、公務員は増やしてもいいし、給料を上げてもいいと思う。
ただ、一つだけ条件がある。もっと働くことだ。
9時5時で役所が閉まるとか、どう考えても不便過ぎる。
3交代制にしてもいいから24時間開けるべきだ。
公務員が今すべき仕事なんて山ほどある。
不況なんだから給料上げてもいいし、失業者が多いんだから人数増やしてもいい。
でも、とにかく働け。
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:52:04 ID:BJcr40Ut0
デフォルトしないなら増税しなくてもいいし、自民や民主支持する必要もない。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:52:18 ID:IvvTIpJD0
>>769
いままでその経済理論で赤字解消してきたかよ
いい加減ブレーキを踏む時にきてんだよ
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:52:39 ID:O+3XTQBx0
>>782
このまま借金が増え続けた結果
たとえば国債の利払いが40兆円だが、税収は30兆円しかない→利払いすらできない→デフォルト（債務不履行）
新規に国債を発行して利払いに当てようと思っても、税収より利払いが多いような状況で国債を買ってくれるところなんてない
日銀に国債を無理やり買わせようとしても、やりすぎるとハイパーインフレーションで経済大混乱

札を刷りさえすれば解決すると簡単に思っている人多すぎ
それで解決するなら苦労しないって
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:52:51 ID:D4nSDY6o0
>>791
「日本が中国、韓国に支払った賠償金は国民一人当たり～円」とかマスゴミは絶対に報道しないな
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:53:16 ID:pDbbPfbO0
>>794
公務員の数を増やすのはまあ、仕事をそれ以上に増やすなら反対しない。しかし、
給料を上げるは絶対だめだ。既に、地方での公務員の所得は民間の倍になってる。
むしろ、下げて、その分を人数増やすのに回すべき。今の公務員の仕事なら、給料
が半分になっても就職したいものがわんさかいるわ。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:55:00 ID:vwoFwdnP0
デフルトがいやなら世界でいっせいに金すって
国の借金チャラにして税金で吸い上げるか、
デノミするしかないなｗ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:57:34 ID:hH3P+0DGO
>>800
デフォルトって、金かえせ!と言われたときにかえせない問題なんだよ。
だけども、日本国内には金がむちゃくちゃ余ってるし、金の価値がどんどん上がっていくのがデフレなんだから、それこそ金を刷ったら済む話。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:57:55 ID:BJcr40Ut0
>>794 別に公務員に金やらなくても庶民に減税すればいいだけ。
政策で効果あったのはエコ減税だろ。「減税」。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:57:59 ID:D4nSDY6o0
>>797
世界最悪最長のデフレに苦しみ続けてる日本でハイパーインフレなんて与太話を心配してる暇があったら
インフレ抑制策じゃなくてデフレ抑制策を考えたら？
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:58:01 ID:RCb6LVf00
国民全員がワープアになったら、誰が金使うの？
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:58:14 ID:m++Q/QKn0
>>787
>給料下がって嬉しいわけないじゃん。
民間の人はドMなのか知らんが、容認してるみたいだけどな

たったそれだけの理由で公務員の給与を下げちゃダメなのか？
日本国民と共に生きるべきだと思うよ、公務員も。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:59:00 ID:gcf8aDnR0
>>794
公務員もっと働け！は同意だね。
今の日本の社会が24時間体制なんだから、同様に24時間体制でやってほしい業務もわんさかあるし、
民間では商売が成り立たない分野にもっと人を充てるのはありだね。
給料を下げるより、今と同じ金で民間並み、または以上に働いてもらう方が
あらゆる意味でいいと思う。
ついでに、職務怠慢の公務員を降格したり罰則を与えられるようになればね。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 22:59:16 ID:pDbbPfbO0
>>797
ハイパーインフレになるまえに、ふつうのインフレを通過するわな。
そもそも、日本のように供給力が有り余ってる物あまりに国でハイパーインフレ
なんて起きたことはない。それに、間違いなく刷り建ての円に換えてくれるものを
慌てて売ることもない。ハイパーインフレになったら、国債の償還なんて
楽勝だろうが。お前はどんだけ馬鹿なんだよ。ジンバブエとか、昔のドイツがハイパー
インフレなのは銭で換えるモノがないから。日本中が焼け野原、工場が壊滅した戦争直後
でさえたかだかあの程度のインフレだったのに、製造力が世界一余ってる日本でハイパー
インフレ心配するっ．．．お前、隕石落下対策は大丈夫か？
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:00:51 ID:3+VY9Hz30
公務員が貯蓄した分は国民にとって余計な税負担分なわけだから全額回収すべきだ。
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:01:01 ID:hH3P+0DGO
>>802
あれは補助金タイプだからうまくいったんだよな。
消費したら金を出すというタイプ。
そうすると、補助金＋今まで買わなかった消費の分景気が底上げされる。
このタイプの減税はどんどんするべき。

ただし、所得税を下げるというのだと、その減らした額から、さてそのうちどれだけ消費を増やすかという比率がかかって景気を底上げするため効率がわるい。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:02:11 ID:vwoFwdnP0
>>805
　こうなってしまっては公務員の給料を下げるっていうのも大事だな。

　でもなぜこうなってしまったのかも大事だと思う。

　アメリカでゲイツ等の資産家が資産の半分を
　手放そうとしている光景はなぜかわかる？
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:04:34 ID:pDbbPfbO0
>>808
夫婦で公立学校の教師だったりすると、貯金が億単位なんて常識、２億なんつう
猛者もザラ。なにせ、片方の給料だけでも不通のサラリーマンの倍。一方の給料は
まるまる貯金できる。毎年５～６００万は貯金できるからなあ。国が１０００兆の
借金で、国民の個人金融資産が１５００兆なんてのはまさにこういう連中がその
原因。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:05:39 ID:hH3P+0DGO
>>797
やってもいないどころか逆のことばかりやっている政府をさして「それで解決するなら苦労しない」とはお笑いだと思う。

あと、貯蓄投資バランスという物があるんよ。これって日本全体で金を貸す人(貯蓄)と金を借りる人(投資)の割合なんだけどね、
金を借りてるのって政府ばっかしなんよ。企業は本来金を借りる側なんだけども、
そこすら金を貸す側に回ってる(借金の返済も貯蓄)

っていうぐらい金余りなんよ。だから、国債を買ってくれる人は山ほどいる。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:05:58 ID:m++Q/QKn0
>>794>>806
公務員に働けとか言っても無理だよ。
公務員の勤務態度は今のままで良いから給与を半額にしろ。
縁故採用の地方公務員も定年まで面倒見てあげるから給与半額な。
そうすれば財政も楽になるし
削減した分を福祉や介護、医療、年金、日本を元気にする予算にも回せる。
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:06:37 ID:RCb6LVf00
>>807
この前バブル弾けたの忘れちゃったんですか
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:06:57 ID:Dhp7LLk10
>>811
そうだな、そういう夫婦に限って生活が質素だったりするんだよな
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:07:33 ID:rsRLnHyp0
公務員の人件費削るのはあくまで、けじめの問題。
まあ１０兆円ほど浮いたら、何らかの景気浮揚策に使っていいけれど、
効果は期待しない。
実際は人件費を削減されそうになったら、急に公務員が埋蔵金を見つけ出し、
カリオストロの城の銭形警部のように「あれ、こんなところに金塊があるｚ」と
下手な芝居しそう。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:08:00 ID:mzkhd44z0
>>797
世界最低の国債利率なのに、そんな心配してどうするよ。
っていうと、利率が上がるとおわりだ！っ言うんだろうけど、残念。

利率が上がるって事は、民間に国債以上に有望な投資先がたくさん出てきたってことだから、
景気回復したっていうお目出度い話だからな。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:08:06 ID:8xVsZr4Y0
公務員の給料を半分に下げて、人数を倍にすればそこそこ消費は維持できるんじゃないの
半分でも俺の年収よりずっと高いし、できることなら公務員に転職したいわー
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:08:32 ID:pDbbPfbO0
>>809
高速１０００円とか、エコポイントとか、マイカー補助金のように、政府の支出を
呼び水として個人の金融資産を引き出すよう税金の使い方が、個人金融資産世界一の
国には最適。こういう政策が可能な日本はすごく恵まれてるんだけどなあ。子供手当
とか直接ばらまくのは最悪。乗数効果が１以下だし、その銭の行き先は中国製品だった
りして国内に残らない。同じまだ公共事業の方がまし。確実に国内に銭が残る。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:08:34 ID:eGvwEKO20
テレビの右上に常に国の借金表示しとけば？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:10:12 ID:VswdYqHU0

どんどん万札を刷れば、いくら借金がつみあがっても大丈夫さ。

円安にもなるだろうしね。

だからお札を刷って、国民に一人３００万くらいづつ配れば
働かなくてもみんな豊かな生活ができるというわけだ。

めでたし！

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:10:25 ID:8xVsZr4Y0
ちなみに役所の倍は働いてると思うよ俺
でも収入は彼らの半分以下だもん
公務員並みに余暇があって、彼らの半分でも収入があれば、それなりに買い物もするんだけどなw
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:10:29 ID:D4nSDY6o0
>>811
共済年金があるからな
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:10:36 ID:5s5H0UC10
ギリシャを例に出したように公務員の負担が大きくなったと言うことは
民間に資金が（大企業と金融会社を除いて）枯渇してきて税金をがぶ飲みする
肥大した行政が相対的に浮かび上がってるんだな。
まずとにかく公務員をリストラできる法律を作ることだ。
そして早期に２割削減に持ってゆくこと。
それから大企業向けの巨額の内部留保金に課税し、金融機関にも
市場原理を導入すると脅すべきだ。
国民に損害を与えていながら政府の擁護に甘えている姿勢は
もう通用しない。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:10:44 ID:vwoFwdnP0
>>818
　職をもってる民間人が公務員に転職されると国の収入自体が結局減るぞｗｗ
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:11:59 ID:OqpJZ2zq0
インフレどころかデフレが全く止まらない、むしろさらに悪化しそうになってる
デフレが慢性的長期的に続いてる国って、近代国家ではあり得ないはずだったのに
それに国債発行残高が増えれば増えて財政悪化すればするほど、
普通は長期金利が上がるのに、日本は逆に長期金利が下がるという
常識とは全く逆の現象が起こってる
しかも長期金利は1.0%切ってるという（今は0.995%）
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:12:10 ID:spn6d5bRO
それでも韓国民の生活が第一、ﾐﾝｽ党
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:12:43 ID:IvvTIpJD0
東京はまだいいけど地方の経済はほんとかわいそうだぞ
地方で公務員だけが高給取りになってる事態は異常すぎ
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:12:48 ID:hH3P+0DGO
>>8２４
民間に資金は有り余りすぎている。ただ、それを借りない/借りれないだけで。

>>825
そこに他の人が雇われるから無問題。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:13:48 ID:m++Q/QKn0
>>818
良い様でダメだろう。
公務員の支出だけで消費を支えるのは無理だ。
安定的な雇用は増えるかもしれないけど
公務員だけでは景気が良くならず税収が増えないからじり貧だ。
たぶん公務員を倍にしても
しばらくしたら、また給与を半分って事態になりかねないｗ
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:14:40 ID:mzkhd44z0
>>813
色々間違いがあるけど、あまりに酷い一つだけ正しておこう。
いいか、福祉だけはダメだぜ。
高福祉って、一言でいえば家族はいなくてもいいって事だ。
誰もが自分の親の面倒を見ず、カネをもらって他人の親の面倒を見る社会になるって事だ。

高福祉と謳われた国々は、必ず家族の崩壊という深刻な問題を抱えている。
だから、高福祉を謳う連中の顔を見てみろよ。
家族を蔑ろにしてるやつばっかだから。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:14:49 ID:pDbbPfbO0
>>824
バブル崩壊までは、高給取りの代名詞だった銀行でさえ、昨年の平均は６００万円台。
それに比較して、公務員は７００～８００万。ＮＨＫは一千数百万。　公務員の給料を
減らして公共事業にでもまわせば、間違いなく民間の雇用も増える。ま、公共事業は、
将来の維持費が必要な分野ではなく、将来必要になる補修の先取りとかなら将来の負担を
軽減することにもなる。他国みたいに民間より安くとまでは言わんが、せめて民間並に
すべきだな。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:14:50 ID:bM7Q5Mlz0
年金、医療がしっかり保障されてればもっと消費するんだがなぁ。
あっでも買いたいものがないや。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:15:10 ID:O+3XTQBx0
楽観的な人が多くて驚いた
そういう風にうまくいくならそれに越したことはない
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:15:33 ID:3fXKwssb0
バカでもチョンでもわかるぞ！


民主党政権で日本経済が危ない！本当の理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8992853
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:15:43 ID:D4nSDY6o0
>>824
国民感情的には全くの正論だけど日本全体の経済を考えるとそれやったらマイナスなんだよな
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:15:47 ID:hH3P+0DGO
>>818
公務員は４００万人だからを倍にしたら今の失業者全部雇えるよな、、、、ゴクリ、、、、。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:16:10 ID:RCb6LVf00
庶民をいたぶる前に、政治のアホさを正すべきでしょ。
日本人をほったらかして、兆単位で外国に金をぶちまけてるんだぜ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:16:14 ID:eXVS6mxr0
これってさ、国民が借金をしているかのようなミスリードをしているが
実際は
国が、国民や企業から借金をしているんだよな
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:16:52 ID:8xVsZr4Y0
>>825
いやいや、俺のポジションには、きっと無職の誰かが入り込むでしょうw
でもまあ、正直公務員の方々が羨ましいというのが本音だよ
だからここで文句の一つも言いたくなるw
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:17:16 ID:S9tOHINU0
９００兆円くらいでガタガタ騒ぐな
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:18:06 ID:D4nSDY6o0
>>834
これは楽観、悲観とかいう気分の問題でも宗教的な思い込みでもなく
厳然たる事実だからな
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:18:09 ID:YhLU8Bxs0
公務員の人数を減らす
つまり、公立病院を民営化し、小中高学校も民営化、法人化すればよいわけさ
すると、公務員の人権費は、ざっと２５兆円減る
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:18:16 ID:pDbbPfbO0
>>831
そう、福祉は今でもやりすぎ。社会が子育てすべき？　冗談じゃない、子供は
親が育てるのは人類始まっていらいの常識。人間以外の生物でも、社会が子育て
するのは蟻とかハチぐらいのもん。親が子育てするからこそ、子が親の老後の
手助けする気にもなる。家庭のことを社会化すると飛んでもないコストがかかる。
まずは、家族内で解決することこそ、人類発生以来のもっとも効率的な方法。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:19:08 ID:pNedwWO20
オレは財布に３千円しかないが
総資産は約７１０万７千円あるってことか？
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:19:20 ID:K+rkvwzj0
みんなで作った９００兆
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:19:46 ID:hH3P+0DGO
>>834
中途半端な借金を繰り返して延々とデフレを続けるという悲観はしている。
その間に日本の生産性や治安が本当に損なわれてしまうというな、、、、、、。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:20:08 ID:RCb6LVf00
>>845
国がやべーから、その３０００円貸して
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:20:19 ID:D4nSDY6o0
>>843
それで失業者がさらに溢れかえって雇用保険、生活保護による負担がさらに増大するわけだ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:21:38 ID:bHKQCOfo0
国民一人当たりの借金とか言う表現を止めて欲しい。
そんな借金した覚えないから。
企業だけが儲かり、国民に返ってこないような外国へのお金の
バラ巻きを政治家は止めれば？
そんなにバラ巻きたかったら、私産をばら撒いてくれと思う。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:21:44 ID:mzkhd44z0
>>821
300万×1億2000万＝360兆円
巷で良く言う、国債発行残高が1400兆を超えたら危ないっていう1400兆まで後500兆円。
まあ、国民一人当たり400万円は配れるな。
それって大体日本人の平均年収だから、
一年間日本人は誰一人働かなくても、今年と同じ給料がもらえるって事だ。

それがテレビが主張する限界まで国債を発行するって事の具体的な意味。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:21:48 ID:m++Q/QKn0
公務員の人数を減らす必要はない。
それだと公務員を失業者にしてしまうことになる。
だから雇用は確保して公務員の給与を半分にすれば良い。
必要なのは公務員という産業以外に
新しいメシの種がないと日本全体が食っていけない。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:22:17 ID:YhLU8Bxs0
>>849
大丈夫
つけかえだけだから
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:22:31 ID:UnRVbnSIO
この借金はまっとうな日本人のものでなく、皇族・政治家・役人、それらに群がる蝿、福祉に群がるダニが作ったものだから、そいつらの一族郎党子々孫々に至るまで根こそぎ金を毟り取りケツ拭かせろよな。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:23:08 ID:3fXKwssb0
日本がおかしくなったのは、財政再建派がでしゃばって、緊縮財政の
小泉竹中路線になってからですよ。あの時、海外でバブルが起こって、
たまたま日本の輸出産業が好調だったから、そんなに大きくは影響が出ませんでしたが、
本当だったらもっと早くデフレが起こって大問題になっていたはずです。

日本のアニメ、ゲーム産業の規模は兆円単位です。
日本にその産業のメッカがあるだけで外国人観光客が押し寄せます。
さらに、日本の戦略的なアニメ、ゲームの売り込みの中核としての役割も必要です。

マスコミのワンフレーズに騙されないように。
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:23:55 ID:D4nSDY6o0
>>853
特別会計はビクともしないよ
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:24:13 ID:hH3P+0DGO
>>852
今は供給側ではなく需要側が細ってるデフレなのだから、新しい飯の種が生まれても、育ちきれずに枯れてしまう。
だから、需要側を強くしないとならない。
それは公務員の消費も含まれる。まあ、人を増やした方がいいとは思うが。
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:26:26 ID:1xg9Z5BJ0
貸した覚えは無い
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:28:54 ID:8xVsZr4Y0
やっぱ、公務員の給料下げて数を増やすというのが一番いいような・・
例え年収400万以下でもノルマの無いお役所仕事してみたい
5時に家に帰れるなんて夢のような生活だなあ
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:30:01 ID:hH3P+0DGO
>>844
日本人は将来不安のために貯蓄をするという話がある。
需要の要素は家計消費、企業設備投資、国家消費、海外需要とあるわけだが、
将来不安を解消するような国家消費は、その消費に加えて、消費の割合を増やして家計消費を増やすといわれている。

だから、将来不安を解消するような福祉予算は景気向上に効率的。
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:30:18 ID:4KKevOgP0
もう間に合わないと思うがダメモトで聖域なく歳出１割カット、
公務員ボーナス、退職金全額カット、給与３割カット、銀行を
かまして日銀の国債買取しか手段はないわな。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:31:07 ID:m++Q/QKn0
>>831
例えば福祉だけど、やってくれって要望が強いんだろ。
自民党流だと福祉もサービス給付にして
それで新産業起こして雇用確保って目論見だった。
まあ家族が大家族主義で、面倒を見られるならば良いけど
核家族化、少子化しちゃったんで出来ない現実がある。

まあ、それでも面倒見るという家族がいるならば、
その家族にはサービス給付分の税金（現金）を渡しても良いと思う。
そういう家族が増えれば、家族の絆も強まり、
社会の風潮も大家族主義に転換するかもしれない。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:33:35 ID:WNoEe6f70
一回、破綻さして１からやるのも手
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:33:59 ID:m++Q/QKn0
>>859
>やっぱ、公務員の給料下げて数を増やすというのが一番いいような・・

それをやっていくと共産主義になるだろ。
つまり日本は破滅だよ、旧ソ連とか北鮮とかみたいに。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:35:34 ID:RCb6LVf00
国が、増税やら年金ぶち壊しやらで、こっちの財布に手を突っ込むからだ。
だれも借金まみれの楽天家と心中したくなんてないだろ。
将来に備えて貯蓄をするのは、至極合理的な考え
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:36:11 ID:J3hJAPpL0
税金の半分以上は公務員の給与。殆どが赤字国債。
国が変わらないなら国民が変えるしかない。単純に辞めりゃいいわけ。
安い給与で頑張ってこいつ等に食わすことない。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:36:42 ID:hH3P+0DGO
>>864
公務員を今の倍にしてもフランスやドイツ並だぞ。
公務員を今の50杯にしてやっと共産主義だ。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:38:13 ID:1lATXtNS0
俺貯金しかないんだけど
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:38:17 ID:m++Q/QKn0
>>855
>日本のアニメ、ゲーム産業の規模は兆円単位です。
日本にその産業のメッカがあるだけで外国人観光客が押し寄せます。
さらに、日本の戦略的なアニメ、ゲームの売り込みの中核としての役割も必要です。

そう、こういう新しい産業がもっと増えれば、
公務員にならなくても民間でゆっくりメシが食える。
そういう産業を作って支援して行くべきなんだよな。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:38:18 ID:D4nSDY6o0
>>864
日本は軍人が少ないんだから公務員を増やしても構わない
しかもデフレで失業者が溢れてるんだから
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:39:38 ID:j68R6M6n0
>>854
憲法を読んだことあるか ?
天皇には政治的権力や意思決定能力は全くない

どさくさに紛れて陛下を貶すなよクズサヨク
もしくは朝鮮人め
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:40:33 ID:m++Q/QKn0
>>870
自衛隊員はもっと増やした方が良いと思う。
日本の国益を損なう動きを支那や上下朝鮮がやっている。
そもそも定員割れしてるんだよな、自衛隊は。
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:42:07 ID:K499uzxp0
>>866
税収37兆円　公務員給与32兆円
半分なんてレベルじゃない。更に外郭団体（天下り先）への16兆流れてる。
つまり税収全額よりも多額の人件費。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:43:06 ID:O+3XTQBx0
国破れて霞ヶ関あり
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:43:25 ID:RCb6LVf00
>>872
まあ人が増えるのは良いけど、実際役に立つかどうかは保証できませんぜ。
なんせ竹島一つ取り返せない政府の運営だし、自縄自縛の9条もある
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:43:48 ID:m++Q/QKn0
>>861
>もう間に合わないと思うがダメモトで聖域なく歳出１割カット、
公務員ボーナス、退職金全額カット、給与３割カット、

これじゃぬるま湯過ぎる。
給与半額くらいでも民間並みだよ。
しかも景気に左右されない職種だし。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:44:26 ID:YZkU/sXr0
そうまでして金を集めて、一体それが誰の私腹を肥やしているのだろう？

少なくとも、民主党は許されるべきではないな。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:44:46 ID:tUO4yLN8O
赤字国債膨らましたバラマキ自民たちの財産没収で一括返済すればよし。
とっとと返せよカス！

あと無駄な公共事業で飯食ってたアホたちの年金はもちろんカットな。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:46:59 ID:5s5H0UC10
２００９年度は国家公務員人件費５．３兆円。
地方公務員人件費３１兆円。
つまり国家公務員人件費２割１.０６兆円を差し引いた３．９７兆円で
予算を組めと指示する年度がやってくる。
地方行政も３割を人件費で喰ってしまうから税金に見合うサービスが
されていないと不満がくすぶっている。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:47:46 ID:m++Q/QKn0
>>875
>まあ人が増えるのは良いけど、実際役に立つかどうかは保証できませんぜ。
>なんせ竹島一つ取り返せない政府の運営だし、自縄自縛の9条もある

絶対に役に立つ。無いよりあった方がまし。
それに法律なんてのは解釈や運用でどうにでもなる。
憲法９条が一人歩きして、自衛隊を制約するんじゃなく
９条を口実にして反日やってる基地外がのさばっているから問題なだけだ。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:49:12 ID:uWnEJD3h0
>>839
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:51:08 ID:giahFn690
自民党とその支持者の責任だな。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:52:52 ID:O+3XTQBx0
財政問題に関しては自民党が悪いと思って民主に期待したけど
民主になったらもっとひどかった
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:53:43 ID:m++Q/QKn0
>>867
>公務員を今の倍にしてもフランスやドイツ並だぞ。
公務員を今の50杯にしてやっと共産主義だ。

まあ公務員削減は反対と見た、それは同意できるけど、なんだかなあ。
将来の夢は公務員みたいな雰囲気が漂うけど…
民間でゆっくりメシが食える様になれば問題はないんだ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:55:46 ID:UnRVbnSIO
>>871
馬鹿は死んでね
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:56:24 ID:NCv/qzq00
>>873
地方税収 33兆8千億円を知りながら、それを書かないで煽る目的は？

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/pdf/02-01.pdf
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:57:46 ID:m++Q/QKn0
もう寝ます。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:57:51 ID:3+VY9Hz30
失業させた公務員は全員北の国に送ればよいのでは？
希望があれば南でもよいけど。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:58:16 ID:uWnEJD3h0
>>839 そのとおりだよ。いたずらに不安を煽っているのは三流外国人とマスゴミ。
このままで良いわけではないがすぐに経済が崩壊するわけでもない。
それより中国からの輸入(特に食品関係)を止めないと基本的な経済が崩壊する。
馬鹿マスゴミと政治屋が個人的な金をもらって無視しているだろうがね。毎日消費
するものを空洞化させるほうが怖いよ。常に国内の資金を払い続けるからね。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:58:24 ID:quD8CZKM0
>>1
やってはダメな事は全てやりつくします。　　民主痘！
二度と取り返しがつきません。　　　　　　　　民主痘！
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:58:42 ID:5HSCg1N90
＞国の借金９００兆円
自民党の国会議員＆自民党員＆自民党に投票した国民が支払う債務！
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 23:59:55 ID:D4nSDY6o0
>>891
いつから国民は政府の一員になったんですか？
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:00:15 ID:tUO4yLN8O
実際に弱者が将来を悲観して自殺してるが本当にいらないのは
天下って甘い汁吸う虫カスどもだったり無駄な公共事業をやらかす害虫役人だったりするんだよな
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:00:39 ID:8xVsZr4Y0
>>873
そういうの知ると、なんかもう夢も希望もなくなるなあ
で、結局は増税って意見になるんだろうけど
少ない収入でやりくりしてる俺なんかには国がどうなろうと自分の生活の方が大事だよ
国が破産する前に自分が首くくることにもなっちまう
残業無しだと手取りで20万以下
残業しまくってようやく結婚資金300万貯めたけど、まだまだ家族持って生活するには不安だ
でも、これ以上は精神的にも肉体的にも働くのは無理。限界。
公務員の方々が心底羨ましス
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:00:57 ID:QT8wxIAVO
財政再建って、ぶっちゃけて言うと緊縮財政を選択することだから大不況になるな。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:02:37 ID:NCv/qzq00
>>894

>>886を無視して煽る目的は？
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:02:43 ID:OI+RvM6A0
>>895
生活保護者倍増で社会福祉予算ジ・エンド
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:02:54 ID:D4nSDY6o0
>>893
デフレを長年放置し続けている財務省や日銀の責任は重大だな。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:07:32 ID:G0b4ZbLHO
まずは民主党幹部の資産を投げ売れ！そのあと国民１人１人に勝手使った700万を返してくれ！
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:09:54 ID:DsZPhyS+O
>>898
高齢化社会になることも放置し年金崩壊
この分の税収ごっそり減るの分かってたから戦犯

これで政治家らは仕事してきたつもりなんだから笑っちゃうよ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:10:05 ID:zJ+59AQ60
>>894
捏造情報に騙されるなって。

国と地方合わせた一般税収は去年度で71兆円
国と地方合わせた公務員総人件費は27.6兆円
特殊法人の人件費は最大限見積もっても5000億円程度

あと消費税増税は社会保障費の増大と直間比率の見直しからだろ。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:11:00 ID:EksVdPg50
>>863
破産してやり直すって、貸しているのは日本国民と企業なんだぜ
それじゃあ損をするのは国民側だ
日本銀行が金を刷って俺たち国民に返すのが正しい対処方法だ
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:13:16 ID:r9heZbv+0
家族1人につき７００万払えないなら出て行くか死ねって迫ればいいさ
ココヤシ村みたいに
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:15:12 ID:enlkaz790
>>896
アンカーミスじゃなくて俺?
煽ってるつもり全然ないが
>>886読んでもピンとこないけど地方税収は地方の収入で>>1国の歳入とは別なんじゃないの?
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:16:58 ID:NGvNp0Ed0
>>900
社保庁に関しては自治労の責任だな。
それに年金は崩壊しないよ
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:17:41 ID:EksVdPg50
>>903
おいおい、逆だ
国民は国に金を貸している方だよ
国が、国民一人当たり700万円借りている訳
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:18:42 ID:iA9aZVHv0
>>892
自民支持者なら超ド級ゆとり脳だなｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:19:38 ID:NGvNp0Ed0
>>907
じゃあ債権がどこにあるのか答えて
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:19:39 ID:P0x8NtuM0
今週の週刊現代

「スウェーデンは本当に幸福な国なのか」

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:20:35 ID:5o1+ve/70
>>904
すでに>>901が書いてるが、
国の税収(37兆)だけでなく、地方の税収(34兆)があって、
税収は71兆円だ。

地方公務員の人件費を含めた32兆円を、
国の税収37兆とだけ比べるのはおかしいだろ。

>>873自体は、更に捏造されていて、
公務員人件費 (給与ではない) の総額は27兆、
その他の独立行政法人、公益法人を加えても35兆円ってところだ。
http://f.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20100626041810

ああ、これも>>901が既に書いてるな。

もうね、>>873の32兆+16兆＝48兆円って、
どこから捏造してきた数字かと・・・
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:24:49 ID:uTl+imuW0
公務員の給料けずってその分他にまわせば良くなる、金がまわって来るなんていってる奴らがいるよ。
国に金が余ってようが、税収が上がろうが、いまと同じことしてる限りなーんも変わらんのを
分かってない証拠だね。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:27:46 ID:zJ+59AQ60
>>909
http://blog.with2.net/find_item_cache.php?id=128143794500&key=%C0%C7%CE%A8

・欧州の主要国は財政の赤字減らしに苦しんでいるのに、この国の財政は黒字だ。

・年金、健保などの社会保障費の徴収はない代わり、すべてを税金で賄っており、
所得税は平均31%(最高税率は地方税と合わせて55%)。日本は15～50%だが20～30%の層がもっとも多い。

・一番の違いは消費税で、日本の5%に対しスウェーデンの税率は 25%である。
ただし日本のように一律ではなく、書籍など芸術関係は6%、食料品は12%である。

・GDPに占める税収の割合は47%にも達っする。
所得税、消費税を通じて集めた税収で、国民皆保険、年金、福祉、教育のすべてを賄っている。

・貯蓄額も低く、平均130万円という。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:33:08 ID:O6v86in1P
自衛隊増員ってったって、志願者がいないんじゃないの？
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:36:03 ID:DsZPhyS+O
借金一円も返さないでパチで遊びまくってた世代を支える社会を崩壊という

利権とばかりに国債発行する自民政権の「今がよければ構わない社会」

ガチに日本は破綻するってみんなわかってるから少子化促進させたんだよ

景気回復？
派遣切りリストラはまだまだ続くよ小泉さん！
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 00:52:29 ID:enlkaz790
>>910
ああなるほど
しかし税収７１兆、人件費27.6兆でも同じように夢の無い話だと思うんだが
つか、>>894の俺のレスは>>873にアンカー打ってるがそこがスレの主眼じゃない事は分かるよな

人件費が原因だろうが、他が原因だろうが国の借金が増えすぎたからハイ増税、
とか言われても素直に首を縦に振ることが出来ないのが今の国民感情って奴じゃないのか?
と言うのが>>894で言いたかったことなんだが
自分の書いたことをわざわざ噛み砕いて説明すんのは恥ずかしいから嫌なんだが
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 01:03:04 ID:9Uo/kRC20
>>911
＞国に金が余ってようが、税収が上がろうが、いまと同じことしてる限りなーんも変わらんのを
＞分かってない証拠だね。

つまり政府は国民に対して何ら努力しないということですか？
そんなダニを厚遇で支える国民たちなんですねｗ
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 01:03:14 ID:5o1+ve/70
>>915
ああ、すまん、一行目の「夢も希望もない」しか読んでなかった。
しかし、夢も希望も捨てることはないよ。
増税しなくても国債残高は一時的にせよ増加は止めることができた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2010081102100013_size0.jpg

リーマンショックで増えただけで、きちんとした政策を実行すれば、
増税せずとも借金を増やさないようにすることが可能な筈だ
（残高は減らさずとも現状維持ができれば十分だろう）。

どうも増税しかないと危機感を煽りたがる勢力が居るんだよな。
既に世論は、「増税やむなし」の情勢になりつつあり、
暗黒面に落ちてしまったのだが・・・
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 01:42:38 ID:wOybvOob0
菅内閣最新支持率（８月１２日現在）

ＪＮＮ　　４５％←みの必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　４４％←また鍋常かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ朝日　　　４２％
新報道２００１　　　４１％
共同通信　　　３８％
朝日新聞　　　３７％

毎朝ミンスヨイショのみの
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 02:00:14 ID:Hd/0YQ2f0

ホリエモンの満漢全席で、
「国の借金の内、400兆円は小沢さんがつくったという噂がネットで流れていますが、これは本当ですか？」
という質問が視聴者からあり、上杉隆とひろゆきが思わず失笑してたっけｗ

つ「嘘を嘘と見抜けないと難しい」
920 ：.：2010/08/13(金) 02:05:36 ID:NGbaQJ4i0
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:51:03 ID:UC+o4L960
すげえな日本。
一人当たり700万の資産があるのか。
これで景気が良くなって給料が上がりだすとその資産が日本中で
動き出してすさまじい好景気になるなぁ。

デフレの今のうちにローン組んでおくと好景気でインフレになったとき返済額が減るから
お得だな。








921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 02:07:51 ID:MjXRlA980
>>1
>国の借金９００兆円

それで資産の部と差し引きの資本の部はいくらなんですか？
それもあわせて明記してもらわないとちょっと意味がわかりません。
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 05:06:53 ID:TEi+2URG0





　　　　　　　　公務員をどうすんねん？







923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 05:28:09 ID:cYLDOL8M0
>>362
教養なさすぎだろお前
マクロバランスの話が理解できないんだな
日本も終わりだな
バカな貧乏人は見捨ててさっさと移住しなきゃ
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:20:50 ID:VBCkHTuki
まあ世界中どの国も借金まみれだしこのままなあなあでやっていくんじゃねーの？
さもなくば戦争
どのみち日本ができることなんてせいぜい衰退を緩やかにすることぐらいでしょ
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:33:16 ID:lZ1icuBQ0
増税かー・・・消費税は贅沢品メインにしてほしいな
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 06:51:38 ID:XucP4sCK0
こんな借金あるうえに朝鮮にもばら撒くのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗわわははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれは笑いごとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 07:25:38 ID:1H1llD6/O
借金だけじゃないだろ
世界各国に貸付金があるだろ
それも報道しろよ
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:50:29 ID:luYna9X40
>>834
むしろスレタイに書いてるような「国民にとっての借金」なんて解釈をして
不況時に増税などの財政再建に踏み出すという最悪の選択に踏み切りそうな政府を危惧してる
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 08:54:42 ID:OI+RvM6A0
俺はお前から金を借りてるけど、俺の借金はお前の借金でもある。
俺が破産したらお前らも破滅だぜ？だから金貸せよ
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:12:22 ID:QeH613Ue0
６０歳になったら数年で死ぬ時代じゃないからなぁ・・・。
４０年働いて、４０年働かずに生きる時代。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:47:08 ID:/b+bJr+D0
公務員の給料を半分にして退職金をカットして年金もカットすれば
一瞬で解決できますが、何か
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:52:56 ID:8VW0QsbsO
この20年ほぼ一貫して長期金利は下がり続けてるわけだが…
要するに世界一人気のある国債ってことだよね
それで破綻破綻言われてもねえ
それじゃあもう宗教だよ
破綻教かハイパーインフレ教か知らないけど
何せロジックがないんだから
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:55:11 ID:SooThSb70
仮に公務員の給料を現在の半分にすると
およそ20兆円程うく、それを返済にまわせば
50年以内には完済できる計算だな
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:57:37 ID:vodY9nYr0
男女共同参画事業を全廃するだけで
5兆円以上節約できるんだよね

どこかおかしいだろこの国
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 09:59:14 ID:BqVAfHo/0
>>933
完済すると何がよくなるの？
公務員が貰って使うはずだった金が市中で使われることはなく、
国債買ってた個人や銀行も金に戻るだけでたんすや他預金に変わるだけちゃうん？
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:03:10 ID:Nne4lJ/z0
２０年以内に日本国は消滅して、中国の日本自治区になるから大丈夫！！
そして、日本人は２級市民になって民族浄化されて、１００年程度で純粋な日本人は絶滅する。
着々と日本政府はそうなるような政策を取っているからね。

・海外に居る外国人の子供に子供手当て－日本の金を海外流失
・日本に逃げてきた外国人に生活保護費－生産性０の在日外国人増加
・外国人参政権－近い将来は在日外国人（帰化人）が日本総理になる
・在日米軍基地の移転－日本での米国の影響力の削減
・・・・・
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:04:06 ID:SooThSb70
>>935
いや、必ずしも完済しようってわけじゃないよ
でも、いまみたいに異常に負債が膨らんでるのはまずいわけよ
もう少し減らさないとね、それを増税でやりましょうっていうのは
ちょっとおかしいと思うんだよね、しかも増税したからって必ずしも
税収が増えるとは限らないし。
それに比べると、異常に高い公務員の給与水準を引き下げた方が確実だし
こんな給料じゃやってらんねえって有能な公務員は
民間で頑張ってもらった方が良いだろ。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:27 ID:luYna9X40
ぶっちゃけ、円高是正しないなら公共事業を大量にやらない限り、国内に失業者が溢れるぞ？
それでなくとも生活保護申請者が増えまくっとるのに・・・
もしくは失業者は直接国がナマポで面倒見るから問題ないって考えか？
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:08:35 ID:BqVAfHo/0
>>937
いくらでも使い放題じゃないのはそれはそうだけど、
べつに景気悪い今、景気悪くしてまで減らすこともないと思うの。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:15:23 ID:SooThSb70
>>939
景気対策ならエコ助成続ければ良いと思うの、
それに消費税あがれば確実に景気は落ち込むと思うの。
国債の格付け下げられた現在、何も手だてうたないのは不味いと思うの
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:32:30 ID:NGvNp0Ed0
>>940
国債を見る目安は発行額でも格付けでもなく金利。これに尽きる
金利が外国と比べて高いか、低いかで判断すべき
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:37:44 ID:Xs6igTwqO
700万一括で税金払えばよいですか？
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:39:53 ID:F9AblKLF0
全ての預貯金に対して１％の税金を強制徴収してみたら?


944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 10:59:16 ID:2cPfL8tk0
国の借金は国民の資産であると。
ならば国が借金して公共事業でもバラマキでもすれば、民間が潤う。
これは景気対策になる。
なのに子ども手当を批判する意味が分からない。
なんで？
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:04:55 ID:NGvNp0Ed0
>>944
銀行に貯まりに貯まったカネを市場へ流すのが目的。
ならば確実にカネが使われる公共投資の方が銀行預金に逆戻りする率の高い手当てよりも有効だから。

「政府が借金しました。しかしカネが再び銀行へ戻っただけでした」じゃ話にならない
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:09:06 ID:VJxVk5pa0
>>55
ミスリードはお前

>>945
銀行が借用書をかきました。しかしそれは戻ってきませんでした。
貯金オワタｗ　企業オワタｗ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:13:24 ID:NGvNp0Ed0
>>946
銀行預金が銀行の資産だと正反対に思い込んでいる限りは倒錯状態に永遠に気づかないだろうね
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:23:00 ID:luYna9X40
ただ、金をバラ巻くよりは仕事を与える公共事業の方が色んな意味で発展性はある罠。
バラ巻くにしても1万2千円でしかも控除廃止とセットじゃ意味ねぇし・・・
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:26:33 ID:9Uo/kRC20
>>362
＞会社、団体に法人は破綻も消滅も出来るけど
＞国家はそれらの集合体であるので、消滅のしようがないとなる。

国家と政府を混同させる詭弁ですよね

確かに国家は集合体だが、現行の日本政府は企業や法人と同じで消滅しても構いませんから
代わりを作ればいいだけだしｗ
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:27:10 ID:BqVAfHo/0
>>947
預金業務なんて止めちゃえばいいのにねｗ　
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:28:30 ID:hA66LL0h0
国民一人当たりの資産や債権はいくらなのさ？
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:30:50 ID:9Uo/kRC20
>>951
財務省のB/S見てみれば？ｗ
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:31:02 ID:Z0emFPA70
んーと、こういうニュースはよくあるけど
国民一人当たりの貸付額は一体いくらなのか合わせて報道されてるのを見た事がない。
借金は一人当たり700万超えてても、貸付額は800万とかあったり？
まー、某朝鮮みたいに借りるだけ借りて返さない国もあるが。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:32:20 ID:9Uo/kRC20
>>953
＞国民一人当たりの貸付額は一体いくらなのか合わせて報道されてるのを見た事がない。

普通に考えればわかるからじゃね？

日本政府は諸外国への銀行業務やってる訳じゃないしｗ
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:35:53 ID:Sxx4h4LgO
負債だけいわれてもね。資産を見てください。と
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:37:25 ID:9Uo/kRC20
>>955
もうスレも終盤だからその主張ばかり繰り返して多数派工作ですね。わかりますｗ
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:40:41 ID:NGvNp0Ed0
ID:9Uo/kRC20
なんか湧いてきたな。自分が普段からやってる事は人もやってると思い込む病人
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:17 ID:9Uo/kRC20
>>957
単発IDが同じ主張を繰り返しレスしてても不思議に思わない低脳さんですねｗ
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:39 ID:9Uo/kRC20
>>957
補足

てか、おまえ本人だったりしてｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:45:39 ID:FMmtMC4U0
900兆円の借金ってことは、当然リストラだよな？
当然解雇対象は発表した財務省を初めとした公務員だな。
国家を養っているのは国民、公務員は国民の従業員だって
いうことをわかっているのかね？
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:47:01 ID:v1HMwbhbO
政府の資産は400兆くらいあるんだろ？
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:57:52 ID:Z0emFPA70
>>954
まあ、お前が国の借金の意味が分かってない事だけは分かった
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 11:58:33 ID:NGvNp0Ed0
>>958-959
ほら。墓穴を掘って自分の事しか言わない
スレと関係ない事ばっかり書くほど話し相手が欲しいなら表に出てみたら？
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:00 ID:9Uo/kRC20
>>963
＞スレと関係ない事ばっかり書くほど

印象操作してる方としては関係なく思って欲しいよなｗ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:00:50 ID:9Uo/kRC20
>>962-963
てか、見事なまでに低脳レッテル貼りモードに移行してきたな

おまえら（実は一人かも知れんがｗ）無能部隊？ｗ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:02:25 ID:NGvNp0Ed0
ID:9Uo/kRC20
そんなに人にレスされて嬉しいならなんで普段から人と話そうとしないんだろうね。この手のバカは

御託を並べる前に日本政府の対外資産の内訳でも出してもらいたいもんだ
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:05:00 ID:9Uo/kRC20
>>966
＞ID:9Uo/kRC20

このID晒しも工作員に特徴的だよな
仲間内に伝えるためなんだろうけどｗ
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:05:58 ID:9Uo/kRC20
>>967
で、今度は低脳レッテル貼り個人攻撃モードですか？ｗ

罵倒することによりスレから退散してもらいたいとｗ
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:07:10 ID:9Uo/kRC20
一応貼っときますね


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970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:07:23 ID:NGvNp0Ed0
967 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/13(金) 12:05:00 ID:9Uo/kRC20 [10/11]
>>966
＞ID:9Uo/kRC20

このID晒しも工作員に特徴的だよな
仲間内に伝えるためなんだろうけどｗ

968 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/13(金) 12:05:58 ID:9Uo/kRC20 [11/11]
>>967
で、今度は低脳レッテル貼り個人攻撃モードですか？ｗ

罵倒することによりスレから退散してもらいたいとｗ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:09:35 ID:NGvNp0Ed0
みんなが日本国民の資産に触れたら突然火消しに必死な奴が沸いてきた
そして自分だけ正しいと思い込む被害者モードに突入
しかも自分にレスを返す自演行為までやってのける
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:09:36 ID:9Uo/kRC20
>>970
その反応は図星で火病って事ですねｗ
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:10:43 ID:9Uo/kRC20
おぉアンカ違いか

>>966だったなｗ
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:11:45 ID:NGvNp0Ed0
>>972-973
いいから日本政府の純資産額と内訳を答えて
関係ないレスを返すなら荒らしとして通報しておく
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:11:52 ID:BqVAfHo/0
借りて実質つかっちまったのも、貸してるのも、破産して困る債権者もみんな国民。
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:13:38 ID:9Uo/kRC20
>>974
＞いいから日本政府の純資産額と内訳を答えて

まず、オレが答えなきゃならん理由を述べてみてくれｗ
おれは財務省じゃないおｗ
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:04 ID:NGvNp0Ed0
>>976
泣き言レスを返してる暇があったら日本政府の純資産額と内訳及び日本国債の債権者を答えて
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:12 ID:Z0emFPA70
まー、賛否どちらでもいいから
スレの内容について話したら？
借金の話だけでなく資産の話もセットであるべきって
当然考える人多いと思うのだけどねぇ？
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:30 ID:U1KtFNvh0
当然、公務員の給料を30％カットしてから消費税10％な
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:14:39 ID:9Uo/kRC20
>>977
＞泣き言レス

泣き言？

どうも普通の会話が成立しないようだが、おまえもしかして文盲なの？ｗ
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:23 ID:NGvNp0Ed0
通報しておいた。さよなら
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:16:29 ID:cOsU1DIz0
>>969
きもい
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:01 ID:2cPfL8tk0
どうもよくわからん。
景気対策として、ゆるく見れば公共事業もバラマキもそれほど悪いことじゃないと。
そもそも政府もこれにそれほど危機感を持ってるとも思えない。
ではこの報道は何の目的なのかね。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:05 ID:9Uo/kRC20
>>981
来ると思ってたよ勝利宣言。勝ててよかったねｗ
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:17 ID:vhKnv81/0
さっさと公務員の給料３０％カットしろよ
遅れたら半額にしても間に合わんだろ
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:17:57 ID:zfWrD1to0
国の債務をどさまぎに国民の借金に転嫁するってどういう理屈？
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:13 ID:8VW0QsbsO
この900兆を貸付けてるのは国内の金融機関、つまり国民でしょ
日本人てむっちゃくちゃ金持ちだね
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:18:36 ID:NGvNp0Ed0
>>983
増税第一の財務省の発表通りに記事を書いてるだけだからね。
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:19:02 ID:9Uo/kRC20
>>983
＞景気対策として、ゆるく見れば公共事業もバラマキもそれほど悪いことじゃないと。

不景気に限ればそう悪い事じゃないよ

景気拡大期だろうがなんだろうが、常にシャブ漬けになって借金膨らましてたツケが今到来して
財政出動の余力がなくなってるのが問題な訳で

不景気に増税の話を出してくる時点で明確だよねｗ
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:17 ID:NGvNp0Ed0
>>987
使わないからどんどんカネが貯まっていくんだよな
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:21:58 ID:8Av0+Wty0
円建ての「借金」なんだから、円を発行して返済すればいいじゃない。

どうせ円高、デフレで困っているんだから、円安、インフレは望むところだろう。
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:22:36 ID:9Uo/kRC20
>>990
＞使わないからどんどんカネが貯まっていくんだよな

消費性向の低い公務員含む富裕層を優遇してればそうなるよなｗ
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:23:37 ID:kBTUJBML0
国会議員が作った借金って書けよｗ
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:23:44 ID:9Uo/kRC20
>>991
＞どうせ円高、デフレで困っているんだから、円安、インフレは望むところだろう。

借りた方はそれが嬉しいだろうな
貸した方の損をまったく考慮しないんならｗ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:26:01 ID:2cPfL8tk0
>>988
TV局は仕方ないとして、国民の資産って誰もあんまり言わないよね。
河村とかが言おうとすると、CMに入るしｗ
何も問題ないよ、と言った方がポジティブになって景気には良いだろうに
なぜタブーなのか。
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:26:24 ID:NGvNp0Ed0
>>991
そう。円が刷れるという基本原理のわかってないバカがいて困る
しかも日本は史上最悪のデフレ期なのに
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:30:43 ID:9Uo/kRC20
>>996
＞そう。円が刷れるという基本原理のわかってないバカがいて困る

日銀券を全否定ですか？ｗ
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:32:22 ID:rkXdpgx30
>991
それやったのが第一次大戦後のドイツなんじゃないの？
小学生の理屈だな
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:33:04 ID:9Uo/kRC20
>>996
補足

なんか発想が支那だよね

祖国に帰るのか移住するのか知らんが政府マンセーで国家運営したいならあっちに行ったら？ｗ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/13(金) 12:34:30 ID:rkXdpgx30
1000なら菅が政権投げ出して解散総選挙、政権交代
1001 ：１００１：
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