【社会】 朝鮮学校側「在特会、法の裁き受けて当然」…同志社大教授「若い世代、菅談話など否定してる…歴史教育再検討を！」

>>943
そうやって見えない敵に設定作って悦に浸るしか出来ないから、お前は社会でも軽んじられてしまうんだよ

>>933
本当に普段読書もしない論理思考の基礎のない人に説明するのは
骨が折れるのだが、ここは粉骨砕身、太田教授に代わって説明してやろう。

世の中には不法な事例が数多くある。行政力司法力には物理的限界が
あるから全てに対処できない。また市民運動等民間の活動による抑止にも
限界がある。必然的に、そこに、選択力が働き、優先順位と言うのが
生まれる。この優先順位と言うのも人それぞれによって異なる。
だから、行政機関等は最大公約数的に優先順位を割り出して対処している。
本公園はそれほど優先順位が高くなかったのだろう。
在特会はその社会的なコンセンサスを不満としたのだろう。
まあ不満を持つのは結構なのだが、それを勝手に社会的正義と思い込んで
行動したわけだ。
こんなことが許されると思う。
このスレでも多くの人が指摘している、「オウムと同じ」というのは
まさに、的を得ていると思う。

>>943
重信房子なんて明治の二部じゃんｗｗｗｗｗ中卒と何が違うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
ちょｗ

さりげなく「ニダ」になってるｗ

>>950
国立の滋賀大と滋賀県立大という最近作られたのを同じように言うなよ

京都市在住だが以前この団体のデモに出くわしたよ
ほとんど暴徒だったな
捕まって良かった

>>1
>１０日の菅直人首相の談話は、多くの国民の共通認識に支えられていると

そう思うならもっと報道して下さいよwww
いつものテレ朝もTBSもやりたくないモード全開ですよwwww

主義主張が正しいとしても、それは暴力的手段に訴えたことを正当化できはしない。

ネット上のウヨク、サヨクの言い争いにも同じことが言えるけど
相手の人格批判に終始する輩を見て、誰がこの人達は正しいと思うだろうか？
自らの主張が正しいと思うのであれば尚更、冷静かつ理論整然と語るべきではないだろうか？
筋の通った理論的主張であれば、ネトウヨだのバカだのチョンだの議論を放棄するような
罵倒の文言を入れる必要はないはずである。

>>938
マイケル・サンデルを読んでたとは御見それいたしました。
ここにも知的な人はいるんだ。反省汁ですｗ。
でも、マイケル・サンデル読んでる人にしては言説に荒さを感じるのだが。
読み込みが足りないんじゃないか。余計なことかも知れんが。ごめんね。

馬鹿ほど長い文章になるというのは本当かもしれんなw

このスレの歴史を直視できないネトウヨたちを見ると
自民党の残した歪んだ歴史教育のつけが実感できるわ

裁かれるのはおめぇらだろ

>>953
人によって優先順位が違うから、それぞれの人が自分が大事と思う価値を掲げて
市民運動するわけだが。

成田空港の土地に居た農民の権利の方が、成田空港の社会的便益より大事だと
思う人が居たから空港反対闘争が起こったわけだ。それは許されないことなの？

俺が通っている大学では、歴史についてのパンキョー教えている先生は右翼だぜ。
受講したらシナチョン嫌いが物凄いことになっちまったよ・・・。

>>949
おめえよ〜今の日本の惨めな立場をよく考えろよ
そんなかっての栄光なんて糞の役にも立たねえぞ
その併合した朝鮮民族に半島から追い出されて
半島に残した財産をすべて奪われ
さらに領土（竹島）も奪われたのは日本だぞ
で、日本人は総理大臣を筆頭に永遠と謝罪を続ける
立場が逆転した哀れな新奴隷民族なんだよ

>>953
つまり、そのうちサリン事件みたいな無差別殺傷事件を起こす可能性があると？

謝罪謝罪って一体何時まで十字架を日本人は背負わなきゃならんの？
戦後65年が経って戦争と直接的にも間接的にも関わっていない世代も朝鮮人に頭下げろとか日本人は奴等の奴隷かよ

歴史教育の再検討って捏造反日教育を推進してる特定アジアの教育に合わせろと言っているようにしか聞こえないが？

同志社大の人、この太田教授ってどんな人よ？

>>968
新奴隷民族なんだそうだよ。>>966に言わせるとｗ

日本人は奴隷だよ。中国人も韓国人も戦勝国民です。
いっぽう日本人は哀れな敗戦国民。
だから中韓のケツをなめて生きるしかないんだよｗ

>>968
もうここで何度も書いてるけど、過去の歴史を持ちだして特定の国に謝罪しろなどと
言うこと自体が民族差別であり侵略なんだよなあ。

戦後生まれの日本国民は別に当時の政治に参加できたわけでもなく、何の道義的責任もない。
負担を強いられるいわれもないわけだ。

歴史なんてものはすべての国が共通の教訓として学べばいいだけ。原爆を落としたのはアメリカだけど、
日本も核兵器などなるべく持たない、ましてや使わないと考えることが歴史に学ぶということ。

これに対して、中国や韓国がやっていることは、歴史を利用して新たな侵略をしているだけ。

>>967
何故そうなる。
自分達の主張が、社会的正義であると誤認する事が今回の事件を引き起こした根底にあるものであって
自分達の主張は正しく、それを体言する為にはいかなる犠牲もいとわないという思考が似通っているということだろう。

南北分断なんて朝鮮民族の問題になんで日本が責任負うんだよ
日本人拉致って日本国内で犯罪しまくる民族のくせに厚かましいにもほどがあんだろ
甘えるのもいい加減にしろよ馬鹿民族
自分たちの民族を自分たちだけでどういでもできないなら中国の奴隷に戻れ

>>903
その数、引用した奴じゃなく、その下のレビューの評価だぞ。

>>964
優先順位を最終的に決定するのは、やはり選良なんだよね。
つまり国会や地方議会。そしてその下で仕事をする行政機関。

そりゃ、彼らが万能かと言えば疑問もあるが、それでも
個々人が勝手な価値観を振り回して俺が正しいとやったら
世の中無茶苦茶になる。それこそオウムの世界だよｗ。

成田も正式な法の手続きで決定されたわけだから個人的な思いは
いろいろとあるが、最終的には従わざるを得ないだろう。
ましてや暴力行為で阻止するというのは許されない。

今回の在特会にしても、行政不服審判とかの制度もあるわけだし
それがだめなら裁判も起こせるわけだから、そのような手段で
抗議したらよかったんだと思うね。

ネトウヨは憎悪の対象を間違えてるよ
恨むなら無条件降伏して日本が築き上げた全てをぶち壊した
当時の日本人を恨め

>>973
考えた上で出した自分の結論が一応正しいと信じるのはあたりまえのことだろう。
そうでなければ何も行動できないじゃないか。もちろん行動の結果他人の反応や社会に起こったことを見て、
自分の考えを守成する必要はあるがな。

あと、暴力とか手段を選ばないというけど、別に財特会は暴力振るってない。拡声器でわめきちらしたのは
たしかに迷惑だろうけどな。

>>976
だったら国の選良が決めた教育公務員の国歌斉唱義務も問題ないわけだな。
一切反対運動はするなよ。

>>968
そうだよ
韓国人はそういう考え
日本は未来永劫朝鮮人に土下座して奉仕する立場と考えている
冗談でなく、本気でそう思ってる
日本人を見下し、何やってもいいと思ってるよ、本当に

韓国で日本人の男の子が斧で襲われて重症負ったとき、犯人は

「でも日本人でしょ？」

>>950
その手の意見は昔からあるよ
大抵は「日本対朝鮮半島」という図式だけ見て、中国やソ連やアメリカなどの大国や、
朝鮮半島の地理的な意味合い、さらに南北朝鮮の政治体制の比較は全部無視している

まず朝鮮半島と言うのはかつて日本が清や露と優先権を争ったように、
ユーラシア大陸東側の国にとっては戦略的に重要な位置
海から陸を臨む時の橋頭堡であり、逆に大陸から海を臨むときは玄関ともなる
それで、朝鮮半島の国家が括弧としてその存在を独立して維持できるなら良いんだが、
残念ながら歴史を見ても何らかの属国にならないとやっていけない状態
そもそも内政がデタラメだったりするし
逆に言えば日清露はここを押さえておかないと、他の勢力から脅かされることもありえる
半島自体がどうこう言うより、その先にある相手国が問題と
分断国家と言う形態は、その体制がなんであれとりあえず日米中ロにとって都合が良いというのはある
大陸と海と大陸隣国同士の緩衝材となりうるから

さらに現代において統一を考えた場合に問題なのは、北と南の著しい体勢の違い
南は独裁政治時代もあったけど、とりあえず民主化を経て共和政体と民主主義のある国にはなっている
一方で北は今でも独裁政治で、しかも金日成の一族が牛耳る核保有国となっている
北はこの一族の支配を維持するために、その国力を費やしていると言っても良い
共産主義国としても異常であり、その辺りは東欧やロシアの元外交官がNHKのインタビューでも述べている
この埋め難い溝を埋めるには、南が将軍の軍門に下るか、或いは南が将軍一族を無力化するしかない

もし日本が手を貸すとするなら韓国だから、本気で分断解消するなら将軍一族を殺すしかない
そういうことをやれというなら、是非は別にして話の筋は通るけど、この手の人はそんなことは言わない
しかも統一朝鮮が自立してやってける見通しは無い
現状では米韓関係や日米安保を背景にして、その地位を保全しているようなもんだし
もし韓国が統一したら、韓国が中ロと直接国境で接することとなり、それはつまり米と中ロが緩衝地帯も無く接すると言うことでもある
逆に北によって統一されたら、対馬海峡で同じことが起きる

感傷的な意見と言う範疇は出ないな、その手の人は

>>976
ちなみ私はあなたほど国などというもの、民主主義や官僚制に無邪気な信頼を置く気にはなれないね。
過激派の暴力行為は論外だが、デモ程度の普通の空港反対闘争まで否定する気はないな。

>>978
問題は、正当な方法で訴えなかったことにつきる。
主張が正しければ、暴力的手段が正当化されるなんてことは一切ない。
あと、暴力＝蹴る殴るってことではないよ。
威圧的行為も暴力の範疇。

>>966
中国や韓国の人間にはそれなりの敬意を持ってるけれど
祖国を捨てた在日が戦勝国とかちゃんちゃらおかしいわｗ

お前等はただの不法入国者　日本人の意思一つでケツの毛まで毟られる哀れな寄生虫なんだよ

>>964　補追。

で、在特会の諸君が、社会的順位を敢えて無視し、朝鮮学校を
選んだことが、彼らの思想を物語っているわけで、これは正義でも
なんでもないのだ。
ぼーっと彼らの言説を聞いていると勘違いさせられそうだけれどね。
この点がプロパガンダの怖さなんだよ。

>>981
南北分断と日本とにかかわりがないというと嘘になるだろうな。
日本が戦争に勝っていれば当然分断はなかったわけだから。
でも日本は戦争に勝つべく最後まで努力しそのために何百万人の人命まで犠牲にした。
日本のためであると同時に朝鮮のためにも十分ベストは尽くした。

植民地支配とかいうけど、それは世界中がそうだったわけで、日本が戦争に勝っていても
1960〜70年代くらいには朝鮮は独立していたでしょう、もちろん分断なしの統一した国としてね。

>>983
デモ行進＝示威運動なんだから、あるていどの威圧はあって当然だろう。
受忍限度内の威圧まで禁止すれば逆に表現の自由を過剰に制約することになる。

>>973
そういうことか

ところでオウム以外に比較できるような団体はないの？
在特会=オウムってあまりにも簡単に括られてもな

>>985
だから、社会的順位ってなんなのよって話。
社会全体での優先順位なんか矛盾なく決められるわけ？
「公共選択論」でググって、そういうことは今の社会科学では否定されてるってことを
知るべきだ。

>>982
それは私も同意します。

在特会の言説を聞いていると、単に、彼らは朝鮮人が嫌いで
その憂さ晴らしのために朝鮮学校を攻撃しているだけで、グランドの
不正使用なんてどうでもよかったというのが真相だと思う。

それをあたかも、自分達が正義で、公園を日本人の子供から
取り返すのだとか、気持ちの悪いことを言うからおかしいと思ったｗ。

彼らの屁理屈に抗するために、敢えて私も屁理屈を垂れたわけですｗ。

在特会から必ず報復があるよw

>>986
歴史のifは言い出せばきりが無いが、
日本が戦勝して朝鮮が独立したとしても日本と大陸の緩衝材とはなったはず
もちろん日本寄りと言う前提で
まぁその場合は満州国がどうなるかにもよるけど
満州国がやはり日本よりで確保されれば、それはそれで日本の大陸への橋頭堡として存続することに
飽くまでifだが

ここから現実の話
南北分断解消と言うけれど、先述の体制の違いや戦略的位置からする朝鮮の安定化など、
微塵も踏まえず「日本が責任とれ」という言葉を連呼し続ける人ばかり
しかも賠償がどうとかいう意見もあるが、賠償したってこれらが打開できるわけでもないし、賠償はそもそも終わってるし
こういう根本的な部分を棚上げのままで分断解消の責任という人が一番無責任だろう
結局何も考えておらず、それぞれの利権やスタンスで定型文を並べているだけなのだろうが

>>977
歴史を持ち出してあーだこーだ言う野暮はしないさ
大事なのは現代進行形で日本人の税金を吸っている不法入国者の処分だろ

公園の不法選挙何と５０年以上もでしょ？

法に裁かれるべきだね、朝鮮学校は逮捕されるべき！！

主張すること自体は認められるべきだが、果たしてそこに正義なるものがあるのか否かは懐疑的である。
そもそも正義を主張するということ自体がナンセンス。
主張の正当性は、社会規範に則ってその合否を決定するものであるが
正義などというものは、その時代ごとの社会が既定する非常に曖昧なもので
ましてや市民団体の主張に正当性はあったとしても正義などは存在しない。
自分達が絶対的であると過信したがゆえの今回の事件であって、
そのあたり慎重に考え直す必要がある。

教育という名の洗脳だろｗｗ

左翼は自分をリベラルと自称することが多いけど、ここで議論していたら、
とにかくリベラルとは真逆の官僚統制主義者、国家社会主義者、それもかなり
原始的な人が多いと感じる。議会や官僚がやることにそんなに素朴な信頼を置けること
自体、なんか100年くらい昔の世界からやって来たように思う。20世紀のいろいろな出来事
は終戦記念日前後にテレビでもいっぱいやってるだろうし、それを観ていても
そんな考え方では、また過去の悲劇を繰り返すことになることぐらいわからないのか。

>>987
おっしゃるとおり、デモにはある程度の威圧が伴うものだが
それはあくまで許可されたエリア内でのみ許される正当な行為である。
許可されたエリア外にまでデモが及んでしまっては、それはただの暴力行為に過ぎない。
今回は批判されるべきはそこ。
主張すること自体は認められるべきだが、その手段がよろしくない。

>>994
公有地の不法占拠なんて言い出したら、関西には数え切れないほどあるよ。
使用頻度のあまり高くない隣の公園の一角を使わせてもらう程度は
可愛いものだ。

在特会も正義とか公園の不法占拠は許さんとか言うんだったら、
もっと、えげつない事例は一杯あるぞ。
例えば、新○×駅周辺とかさ。調べてみろと言いたいねｗ。
まあ、ようせんとは思うがｗ。

子供いびってるのが彼らの限界だろうから。

そもそも在日特権を信じてるから

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