【政治】朝鮮王朝文書引き渡し「国会承認」の必要性強調　自民・石破氏★２

★「国会承認」の必要性強調＝王朝文書引き渡しで自民・石破氏

自民党の石破茂政調会長は１０日、政府が日韓併合１００年の首相談話で、古文書の
「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」を韓国に引き渡す方針を表明したことに関し、「できるか
できないかは国会の承認にかかっている」と指摘、菅政権の対応次第では引き渡しに
反対する可能性を示唆した。党本部で記者団に語った。　

儀軌は宮内庁が保管する国有財産のため、韓国への引き渡しには協定締結などの措置が
必要だ。参院で与党が過半数を割る中、自民党など野党が一致して反対した場合、
引き渡しが暗礁に乗り上げる恐れもある。ただ、石破氏は今後の具体的な対応については
「党内で議論した上で判断する」と述べるにとどめた。

（2010/08/10-21:04）　時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2010081000991&rel=y&g=soc
前　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281453913/
★1が立った時間　2010/08/11(水) 00:25:13

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

どうせ承認すんだからバカウヨはあきらめろｗ

これで逆法則が発動して、在日が日本にいる根拠もなくなるな？

朝鮮の古文書なんてさっさと返しちゃえよ
こんなので難癖つけられたらうるさくてしょうがない

民主党の馬鹿が勝手に民潭と握った話だから
はしごはずしてやったほうが国のため

>>3
参議院は民主党が少数派だけど？

返すくらいなら燃やしてほしいな

>>7
よく読め

古文書の返還より在日返還したほうがよっぽど韓国人のためになるんだがw

そもそも、実物じゃなくて、コピーだからな。
返す必要がない。

その前に、日本で盗まれた仏像を取り返す方が先なんだが、何やってんだかこのダメ政権は。

＞参院で与党が過半数を割る中、自民党など野党が一致して反対した場合、
捨民党や狂産党はどうせ賛成するんだろ

>>8
あいつらと同じことしようとするな！

菅と仙石が相談も無しに勝手に決めた話だろ？
却下に決まってんだろｗｗ

ざまあ
返せねえじゃんかｗ

写本なんて返して意味があるのか？原本は既に存在しないっていうのに

宮内庁や管理してる博物館等と協議もせずに政府独断で決めるとか馬鹿だろ
どこの密室独裁政党だよ

>>16
返すのなら、まず、政権簒奪されてアパート暮らしの、
李朝正統末裔のおっさんにだろ。

石破は手続をきちんと踏め、という当たり前のことを言っているだけに過ぎないんだが、それを現政権ができるのかどうか。
参議院については、公明が賛成に回れば通るでしょ。民主党内の保守派は、どうせ賛成するだろうし。

宮内庁にある朝鮮王朝儀軌は写本で、資料的価値はさほどない。
写本の写本を作って渡しても良いし、写本の写本を手元において写本を渡しても良い。
向こうが宮内庁にあるのは写本であることを認めたうえで、
その贈与を求めてきていたなら、とっくの昔に決着している。

ところが、向こうは原本を日本が奪ったと言い出した。
だから「返還」という言葉を使っている。
これを認めれば、次に「日本の天皇は泥棒だ」とか言い出すのは目に見えている。
だからそんな要求には応じられないのだ。

また、宮内庁にあるのは写本だ。
これを韓国に渡して放射線年代測定をやるとどうなるだろうか？
そうするとオリジナルより新しいのが分かってしまう。（写本なのだから当然なのだが）
そうなると韓国は、「オリジナルの代わりに写本を返還してきた。オリジナルを返せ」
と言い出すだろう。
オリジナルは日本に無いので渡しようが無い。
そういう問題を避けるためにも、日本は勧告の要求に応じるべきではない。
日韓基本条約で解決済みといって突っぱねろ。

連中は、日本の天皇に「泥棒」の汚名を付けるのが目的。
実のところ本自体はどうだって良い。
学術的価値を認めているなら、韓国から何人もの学者が閲覧に来ているはずだし、
コピーぐらいとっくに取ってる筈。
しかし韓国から写本を見に来たのは怪しげな議員で、挙句の果てに素手でベタベタ
触っていきやがった。
連中にはこの書物を受け継ぐ資格なんて無いよ。

朝鮮王朝儀軌って中身が漢字表記なので、大半の韓国人には読めないと思う。
それに、もし返還されても朝鮮戦争が再開したらソウルと一緒に燃えちゃうんだし…

<；｀Д´>＜日本が保管していた方が良かったニダ！謝罪と賠償を要求するニダ！

（；´Д｀）＜なぜに！？

仙石とか民主党のクズ共に手書きで写させれば良いじゃん

朝鮮王朝時代って北と南に別れてたの？
北朝鮮発祥のものかもしれないのをなんで南朝鮮に返還するんだ？

ガラクタのことはいいんだ。
問題は韓国側がこれを拡大解釈して竹島に結びつける可能性があるということだ。

例えばこの談話を「韓国所有財産の返還一般に関する法律」と解釈して、
「韓国の所有であったものを日本は全て韓国に返却すべし」と読めば、
竹島は愚か、あることないこと韓国側がこれは自分たちのものだと主張するものを全て持って行くことが法制化されかねない。
また韓国人の保証問題もこれに一般化・一本化することもこじつければ可能と思われる。

とにかくそういう法律があって拡大解釈しようとすればこのこじつけ民族にとってはいかようにも可能かもしれない。

>>23
そもそも確認とれてないだけで紛失してる原本を北朝鮮が持ってたらどーすんだ？ｗ
日本に返せと言ってる筋違いだけは正しておかないとホント禍根になるわ

石破正論！　極左の管と仙谷に勝手に何でも決められたらたまったもんじゃないわ。
韓国の歴史は日本と深く関係ある。これを簡単に手放すのは日本の歴史資料、財産を手放す事に成る。
韓国は日本と併合したのであるから日本の一部の歴史でもあるんだよ。又変に湾曲した歴史観で日本にたかられたら
仙谷と管はどうやって責任取るんだ？
それと韓国の経済復興を名目に日本はいくら支援したのか韓国政府はそれをどの様に使ったのか明細を明らかにせよ。
謝ってばっかりじゃ国民は納得がいかないし過去の経済支援だって日本国民の血税から恵んでやってるんだ。

日本にとっては何の価値もない紙切れなんでないの？
だったら謝罪だの賠償だのと結びつけることなく、さっさと渡しちゃえばいいと思うんだが
もちろん、手続きとして協定の締結や国会の承認が必要ならそうすべきだけど

報道のされ方なんだけど、

・原本じゃなくて写本
・写本が日本側に移管されたもの
・現在、韓国は自分で持ってた原本も写本も無くしてる

って点を全部隠してるんだねえ・・・　どうなってるんだよマスコミって。

金で買った写本を・・・

写しって書けよ!!糞メディア!!!

>>24訂正
また韓国人の保証問題も→また韓国人の補償問題を

写本とは全然知らなかった、渡す必要なんて全くないじゃんｗ
それなら渡すのと引き換えに色々条件を付けてもいいな

日韓基本条約締結時には、原本があったから「イラネ」だったんでしょうなあ。
だから当時の返還請求に入ってなかった。

今になって全部無くしたんで、奪われた事にして返還要求運動してると。

もう完全に補償問題の蒸し返しなんだが。

FAXでいいだろ

>>32
だから普通にコピーさせてくださいな、と言うのなら、話は簡単だったんだろうけどな。
人を泥棒呼ばわりして民族のなんちゃらにされると、困っちゃう。

>>20
なるほどなぁ〜

するとまた何年かしたら、
「こないだもらった奴ボロボロにしてしまったニダ
日本が原本持ってる筈ニダ
返すニダーーー」

と言ってくる可能性もあるってことだな。

これらの物ももし韓国にあったなら全て消失していただろう。
日本にあったために大切に保管されていたということは言えるのかも知れない。

それでもまあこれらの物品自体にそこまで歴史的価値があるだろうとは思えないが。

>韓国への引き渡しには協定締結などの措置が必要だ。

これは必要だろ。
韓国にガタガタ言わせない為に。

>>25
北がもともと原本持ってたとしても奪われたと言い張る南朝鮮人が9割はいそうだな

＞「国会承認」の必要性

ですよね〜〜〜

だってさぁ、これって国民の財産だろ？
仙谷だけのもんじゃ、ねぇんだよ！！！！！！！！！！！！！！

ふ　ざ　け　る　な

何で原本なくしちゃったの？

国会でこれが写本であるとかいろいろ暴露してくれるわけか。
おもろい。

国民の大半が朝鮮王朝儀軌って何？って感じだよなあ
とりあえず朝鮮王朝儀軌が何でどういういきさつで日本にあって何を根拠に引き渡すのか有権者に説明しとけ菅は

>>39
国民に「選ばれた」我々民主党が、何もかも好きにしていいんです！
宮内庁の木っ端役人に話をする必要もないし
天皇も絶対服従なんです

これが民主ですよ、知ってるでしょ？

民主の閣僚の精神鑑定を・・・

在日返還もよろ

>>1
SDカードで渡せばいいよ

要らない文書だからチョンに渡すか
燃やすか決めんとな。

>>41
それで国民がマスゴミのずるさに気付いてくれれば…　だが気付かないだろうorz

この何でもかんでも燃やしたがる民族に於いては、
石で造られたものや陶器以外の、書物等の紙にかかれた文物などは残りようがない。

物より、国民が一番大事だろ
なんで国民を帰せといわないんだ

原本の多くは、朝鮮戦争のとき金日成が北へもって行ったよ。

秀吉のときほとんど燃えちゃったので、作り直して、原本と写本を３冊つくり、
それぞれ別の場所に保管することにしたのに、それでもなくすのが朝鮮人。

>>49
石で作られた物でも、勝手に文章を捏造しますよ？
トンスラーはｗ

在日も一緒に引き渡せよ

ｶﾗ-ｺﾋﾟ-でOK!(しかし､ばかばかし〜)あ〜

宮内庁も断ってんでしょ
ホントしつこい内閣だな

日本で勝手に増殖した在日2世、3世などのコピーも送り返したい

え〜と
レプリカのレプリカ作ったら
レプリカはいらないだろｗ
まぁ、あげたレプリカ紛失しそうだけどなｗ

ただ今回のやり方はおかしい
引き渡しの発表をして引き渡していいかを議論するとか

>>47
それなりの歴史があって希少性の高い文書を燃やすなんてありえないよ。
ありえない・・・はずなんだけど･･･。
なんで写本なんて・・・、あ！

>>49
十戒みたいに石版に朝鮮王朝文書写して渡してやればいいんじゃね
いくらあいつらが拝火教徒以上の炎に対する異常性癖持ちの民族でも
さすがに広開土王碑みたいの残るだろ

>>51
それも燃えたんじゃなく、燃やしたんだろ？
自分達に都合の悪い、戸籍なんかを燃やした時にｗ

>>49 石に刻んで渡してやれば？

「強奪したのでは無い」事を、ハッキリさせない限りは渡すべからず


53 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/08/10(火) 13:18:02 ID:AOZoAdZI0 [PC]
緊急拡散《国民は激怒せよ。朝鮮王室儀軌返還問題!》
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-105.html

●朝鮮王室儀軌返還問題は、すでに国際法上でも日韓政府間条約でも解決済みの問題です。
『SAPIO』誌上で一度は取り上げるために、草稿に書き込みましたが、１９２２年当時、五台山史庫に
保存されていた原本を写したもので、略奪でもなんでもなく、総督府から皇室に寄贈されていました
ので記載しませんでした。あまりにも馬鹿げた問題です。
当時、韓国には、原本と写本があったのであり、紛失したことを棚上げにして、よりによって「日本が
強奪」したので返せなど、言語道断なのです。
韓国政府がお願いするのであれば、日本政府は、韓国に「現在、宮内庁に所蔵されている『朝鮮
王室儀軌』は写本であるが、原本を紛失してしまったので、写本を譲っていただきたい」と、責任の
所在を明らかにしなければ、一切、聞き入れる必要などありません。
韓国政府が略奪とか強奪などと言っているのを、撤回しなければ無視すべきなのです。
実際、「朝鮮王室儀軌」を略奪したフランスは、韓国に貸与のかたちにして戻しているが、所有権は
フランスのままなのです。
大韓民国設立後、韓国は、「憲法の原本」と「国璽」(国印)を紛失する信じられない杜撰な国です
ので、最低限、責任の所在だけは、はっきりしなくてはいけません。
そこを、曖昧にしていると、今後、何を言い出すか、日本人には奇想天外な災難が降りかかってくる
可能性があります。
また、『週刊新潮』(２００５年１０月１３日号)で報じられた。
日本から盗み出された、壱岐・安国寺の寺宝
「高麗版大般若経」は韓国の国宝になっている問題。
鶴林寺の「絹本着色阿弥陀仏三尊像」や
叡福寺の「楊柳観音像」など、未解決の不法な問題の解決なくして、何故、国家間条約で、
解決済みの文化財を韓国に提供する必要があるのか。

菅首相は、村山談話の枠内で謝罪談話を、今日閣議決定すると報じられているが、決して
許されることではありません。

>>61
そこまで親切にしてやる必要がいったいどこに

やっぱりイルボンは心の友ニダね〜

ローソンでコピーとってきてやるよ

つまり国有財産を勝手に外国へ渡したワケですね？

既にコピーしか残ってない様なもんはどうでもいいとして
他に流出しそうな文化財って何があるの？

そもそも李王朝と朝鮮人とのつながりが怪しい。
李王朝は朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための王朝ではなく、
清の一機関であったという可能性があるのではないのだろうか。

つかチョン王朝の末裔がアパート暮らしという事実に驚愕した

まあ実にチョンらしいとも言えるが

北朝鮮に渡してやれｗ
いい火種になることを期待してｗ

民主党の偽善が政治的に正しいのなら、
イギリスはロゼッタストーンをエジプトに返還しなければならなくなるわな。
また、韓国は日本の竹島を不法に武装占拠し居直ってるテロ国家。
必要もない一方的な譲歩をしまくる民主党は狂ってる。

>>67井戸茶碗

石破言ってやれ！「韓国に引渡ししないといけないって法律で決まってるんですか！？」と。
まあ、民主は他人に厳しく自分に甘い奴等だから無視するだろうが。

>>1
与党と共産党で終わる話だよ

写本になんの価値があるんだ？

問題は
このような認識をすべての日本国民が共有することを期待する
ＮＯ　ってことじゃない
国会議員全ＹＥＳになるとはおもえん

>>3

低能ｗｗチョソ

>>72
ググってみたけど、別に朝鮮で強奪したような感じの物ではなさそうだな
てかそもそも元々朝鮮ではあまり価値のない物だったみたいだし

>>75
どうも原本も写本も全部無くしたらしい

いずれ韓国のファンタジー歴史がこれらの物にこの上ない価値を与えることになるのだろう。

いい石破天驚拳だ

馬鹿か
原本無くすな
チョンみたいな馬鹿の相手を真剣にしてやるのは日本くらいだろ

wikipediaに朝鮮王朝儀軌の大半はフランスが略奪して今でもフランスが所有してると書いてあるが。

キムチは日本にだけ強気www

国会にまわしても、どうせ公明共産社民が大喜びで賛成して終わりだろ。

むしろ国全体で決めたかのようなお墨付きをつけてしまうから止めたほうがいい

日韓併合は韓国人が望んだ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan4.html

ちゃんと事情と写本である事を大々的に発表した上で渡さないと

朝鮮王朝儀軌使ってチョングムみたいな捏造ドラマ作りそうだな

ゲルさん大好きやぁ！
総理になって欲しいけど、お顔が残念すぎる。。。

元々日本の物じゃないんだし、そんなクソの役に立たん物熨斗を付けて返してやれよ！
ついでに不法入国で来た在日もまとめて返せば良い。

>>86
お前はそんなことも知らないで、上の方で馬鹿言ってたのか。

どうせ共産と社民が賛成にまわって承認しちゃうんでしょ？

自民は、トコトン嫌がらせしてやれｗ　

最低条件は、文書とともに、在日６０万人の帰国受け入れだなｗ

とても危険だ。
下手に国会に掛けて承認されようものなら、
菅談話そのものまで、国会承認されたと拡大解釈されかねない。

どうせ自民以外の野党は賛成派だから自民が反対しても潰せないよ。

>>89
こんな先例を作ると、スイス人がアルプスの少女ハイジのDVDを
タダでよこせって言ってきたら、あげなくちゃいけなくなる。

まるで日本政府が収奪したものを返します、みたいな印象を与えちゃいけないよな
やはり相応の対価を払って買戻してもらうべきだろう

共産党はわからないよ。物事をはっきりさせるタイプだと思うよ。
北方領土は千島列島全部だと主張してるし。

そもそも収奪したもんじゃないし。
チョンが献上して来たもんを何で今更返すんだよ

王族なんて何処も盗賊みたいなもんだろ
ただ朝鮮王朝は自国民から盗むだけで世界を相手に略奪なんか出来なかった
とおもったけど
朝鮮使節が鶏を盗んだり、そんな事はしてたんだよな
思い出した、あの鶏を返して貰おう、話しはそれからだ。

>>94
> どうせ自民以外の野党は賛成派だから自民が反対しても潰せないよ。

最終的には、渡すことになっても、国会で追及はできるわなｗ

仮に民主党の造反組みが反対に回れば、潰す事だって可能だし。

仙石の自己満足のおかげで、余計な問題を抱え込んだちゅうことね。

向こうが返して当然みたいな態度だから、日本が昔に奪ったものかと思ったｗ
マスコミも正確な報道してくれないから全然印象が変わってしまう

あいつらは日本刀を自国のもんだと言い張ったりする連中だからな
そういう事を踏まえて対応しないと、とんでもない事なる

朝鮮からの貢物を返すとか馬鹿でしょ？
返す時は、コピーですけどどうぞって嫌みこめて返してやれよｗ
とりあえず、在日の帰国事業を日本は進めるべきだと思うけど、難しいだろうから、
第一段階目として、民族の名を奪うような最低の通名制度廃止から始めようぜ。

>>98
それどころか、フランスが奪っていったものを日本が買い戻して宮内庁に保管してるものもあるようだ

菅はじめ民主党内閣は政治家のレベルじゃない。

その辺の日教組に染まった高校教師がいきなり首相になったようなもの。

何がどんな影響を与えるのか全く分かってない。
自分の勝手なイデオロギー欲望を満たすためだけに内閣をやってるようなもの。

>>102
あれお前本物？

>>93
だよなあ
公明社民共産は賛成に回る
自民みんなたち日だと参議院でも100人しかいない

下賜するって表現にするならいいよ

>>89 あんた歴史的資料が燃やされてもいいのかね？

自爆フラグwww


< ｀Д´ >　<どうして半万年の歴史を持つウリナラの「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」はハングルで書いてないニダ??　

>>105
> 菅はじめ民主党内閣は政治家のレベルじゃない。

談話だけなら閣議決定だけですむが、品物がからんでくるからなあｗｗ

菅とか仙石は、そこまでの知恵が無かったんだろうな。

国会でひっくり返されたら、笑うｗｗｗｗ

でたらめばっかり書いてあるので歴史的史料としての価値は皆無だ。
ただ、見せ物の価値はあるだろうな。

韓国は、まず、北朝鮮に返還を求めてはどうか。北が持ち去ったのだから。

何も知らない人がテレビ見たら
なんか日本が、略奪品返すみたいな印象うけるよな…

そもそも渡さないといけない根拠って何？！
却って誤解の種、大きくしやがって談話といい

>>110
日帝の捏造ﾆﾀﾞ

< ｀Д´ >　<どうして半万年の歴史を持つウリナラの「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」はハングルで書いてないニダ??　

いっそのこと　将軍様に返せばいい

さっさと渡して今後一切関わらないようにしちゃえよ

北か南かどっちにかえすん？片方にかえしたらもめるんじゃないのｗ？

>>116
それいいねｗ。

>>114
日帝がハングルを強要したのが悪いニダ 謝罪と賠償を

あと大きい声では言えないが、できたらハングルの訳も添付して返して欲しいニダ

北の将軍様はすでに所蔵してます。２部もいらんわ。

　　　冒
　　　ｌ　ｌ 　 　 Λ＿Λ　　
　　 /〜ヽ　　<ヽ｀∀´>　大腸菌９９％！ 朝鮮民族の誇り！！！
　（ ).＿_ |／⌒ー　ー⌒ヽ.
　（ )人.○_ノﾄ 。人 。 ｲ、ヽ
　（ )|糞..||　　ヽﾆキ ﾆ /_ゝ .） 　
. 　 ||.酒 ||　　 丶 　 　 (＿ｿ
　　 ￣￣　　　　　 ,ｖwVVVWVVVVVwｖ､
　　　　　　　　　　　<　火病にトンスル！>
　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　
　　　　 　 　 　 　|　　　　　　　.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　
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　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　　　　
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　
　　　 　　∧＿∧. ./　／　
　　　　　< *｀∀´>／　 　　　　　　　　トンスルおかわりニダ！
　　　 /⌒　　　 ／　
　　　/ /　／つ＝　
　　 / /／／　/　　
　　/／／ ＿/_　　　
　　L／￣￣￣￣￣￣＼
　/　　　　 　　　　　　　　.＼

>>110
それで、いつ頃からハングルが普及したかを報道してくれれば神なんだが、
テレビは絶対やらないだろうなｗｗｗｗ

>>121
日本製の高級品ですよ！
将軍様！

>>107
公明はミンス憎しで反対に回る可能性もある

返還して数年後、火災かなんかで紛失し
重要なものを返して寄越した日本が悪い、となる。

南朝鮮ばっかりで北朝鮮カワイソス

>>100
国会討論することになれば少なくとも記録には残るからなｗ
韓国の言い分のみ通るというわけにはいかないだろう
このまま素直に渡しても泥棒扱いされて更に要求されるだけだし

いーんじゃねぇの？
ついでに民主関係者と在日パチ韓人の資産もくれてやるから好きにに持ってけよ
そのかわり日本の寺社仏閣から盗んだ物返せよ
てか盗むな

承認されなかったら笑えるんだけどな

「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」を返還するのは
朝鮮半島が統一されてからで無いと不公平になるので
早く統一してくださいと韓国に言うべきじゃないかな？

>>120
宮内庁「分かった。ハングル訳写本作って渡すわ。漢字写本はこっちで保管するからね」

その前に鶏返せよ。
話はそれからだろ？？

駄目だろこれ
公明党が大賛成してるから

>>133
あほか、そんなもの誰でも返せるわ。仏像返せと言え。

>>88
ガッキーみたいな優しそうな人が表に立って
ゲルみたいなコワイ人が後ろから敵を威圧するっていう図式がよかろう

>>108
それだ

あと海岸を埋め尽くすハングルの漂着ゴミも引き取らせるべき。

まあ、手続き上筋を通せって事か

そりゃそうだわな

チョン軍の弱さを自ら反省しろよ

これ返すから、日本で盗んで韓国に持ってった日本の国宝返せよ

仙石は盗んだケロヨン返せよ

今なら文化財に在日とその資産をセットでお付けいたします！

>>1
見える！　見えるぞ！
自民党だけが反対するものの、民公社共国の賛成で粛々と参議院を通る法案の姿が！

・日本、米国および連合国の見解（日韓併合は有効）
李氏朝鮮（清の属国）→大韓帝国→朝鮮総督府（日本に併合）→米国の占領下→大韓民国

・韓国の主張（日韓併合はもともと無効）
李氏朝鮮（清の属国）→大韓帝国→大韓民国臨時政府（上海のエロ本売り）→大韓民国

菅談話は、韓国の主張に沿ったもので、しかも、「朝鮮王朝儀軌」の引渡しがセットになっている。
流石に東大卒の仙谷長官が練に練った作文だけのことはある、村山談話を越える売国性だ。
対応を誤ると将来に禍根を残すことになる。

チョンの一番の宝である在日も受けとれよ

>>128
> このまま素直に渡しても泥棒扱いされて更に要求されるだけだし

自民党は、そこを問題にするだろうなｗ
元の写本は合法的に入手している、しかも日韓基本条約で解決ずみ。
論点は、この三つくらいじゃね？

１．なぜ、渡すのか説明しろ。
２．引渡しだと韓国に所有権があると言うことになるから、語句を変えろ、例えば贈与とかに
３．補償問題の再燃に繋がらないように、韓国に確約をとれ。

仮に贈与とかになってしまったら、韓国がひっくり返って火病を起こすだろうなｗｗｗ

ゲル溶けた！！！！！！！！！！

へえ。
この朝鮮王朝の文書ってオリジナルじゃなくて複製品なんだ？
じゃオリジナルは韓国にあるんじゃないの？

>>125
それはない
いままで法案を民主といっしょになって
住基法入管法改正で在日の参考人を呼んだりして骨抜きにしてきたのも公明

スキャナで取り込んで,JPGで渡してあげると良いよ。

8月15日に靖国には行かず、韓国へのリップサービス。
菅にとって8月15日とは「韓国光復節」なんんだろうな。

民主党内の自称保守派って一体何なんだろうな
何の存在価値もない口だけ番長

>>37
協定締結しても100％ガタガタ言うと思うぞ。

>146
写しなんだから、贈与で問題ないだろ。
渡す前に写本を再度作っておいた方が良いな。
又、無くすかもしれないから。

どういう経緯で日本に渡ったのか国会の場で明らかにし
朝鮮人が言うように”奪われた”わけではなかったということをはっきりさせるべき

フランスは貸与しているみたいだから、日本も貸与でいいじゃん。

こんなの当然のことだろ
返す必要があるものだけ返せばいいよ

日本にあっても無価値なら
くれてやれ

>>158
でも集めるのに元手かかってるからな

文書なんてケチなもの返さずに在日返せよ
すべてが丸く収まる

コピーでも渡したら良いんじゃない
韓国は内容がしりたいだけみたいだし
宮内庁の物を朝鮮民主党が勝手に出し入れするのは望ましくない
小沢と言い天皇を軽々しく扱いすぎだ

韓国に一方的に返すと北朝鮮が怒ってテポドンが飛んでくるんじゃないか？

朝鮮の文書だから北が返還を主張してきたら戦争再開だな

>>154
人類史の汚点が消滅するなら素晴らしい事じゃないか

>>157
返れないと主張している在日韓国朝鮮の人ですね。

これは石破が得点を稼いだな。

ただの気持ちの悪い軍事オタクというだけではなかった！

なに？これコピーなの？？コピーを返せと？ｗ

そうだよなあ、日本国国有財産を菅や仙石の一存だけで動かせないよなあ

コピーを返せだと？

>>43
年金積立金にも手をつけようとしてるものな。
国民がためてきた金を自分達の私利私欲で
物凄い短期間で使い果たそうとしてる。

>>150
そこはむしろ.zipでと

自民にも親韓派が居るから通るだろな
地元の空港、港が韓国頼みの所も多いし

>>168
こんなもん博物館に展示されても見に行かないだろ
管理費がかかるだけ無駄
かんぽの宿と一緒だな

>>40
国技で

>>171
で、アップローダーにうｐ
3日で消えるから、早く落としてね。と

>>8
ダウト
返したら燃やすんだよ
ちょんが

>>175
パスはtakeshima

どうせならコンビニのコピー機でで2部コピーしてきて
南と北それぞれにお渡ししてやれよｗ

>>173
博物館で展示する必要は1ミリもない。

この朝鮮王朝儀軌は、日本に所有権が確定しており、
日本の所有物を、韓国（泥棒）に引き渡すのはおかしい。

日本に置いて無かったら朝鮮戦争で灰になってたんじゃないのか

>>175
たまたま見つけたエロzipもついでに落としてウイルス感染

イルボンのせいニダ！と難癖つけてくる、と。

韓国は李氏王朝を大切にしてないから李氏の遺産を粗末にしてきた。
朝鮮王朝儀軌を返還しても数年でぼろぼろになるだけ。
誰も見向きもしてない残骸にすぎないし。

そのうち韓国側が返還すべき文化財のリストとかを作ってくると思う。
そんで明らかに日本由来の物とかを平気で混ぜてきて、盛大に自爆する予感

国会承認を取った上で渡すのが望ましいけど、
渡さないという結論を出しちゃったら、
韓国が怒り狂うだろ。

朝鮮の文化財を後生大事に持ちたがる人たちは、
そんなに大日本帝国の日韓併合が誇らしいのかね？
早くあんなおぞましい物体は日本列島から一掃してもらいたいが…

>>183
民主政権なら引き渡しかねない

>>183
民主政権なら引き渡しかねない

>>178
だから、北にはあると何度いったら、

でも、公明党が賛成だから、自民党もひよっちゃうんだろうな…
民主党と公明党の連携ってのは自民党が一番怖れてる事だからな。

これってオリジナルはどうしたんだ？
また戦争で奪われたとか、戦火で燃えたとかか？
そうでないなら何故返還？

>>184
Aさん（韓国）は、腕時計を質屋に入れました。
Bさん（日本）は、その腕時計を買いました。

ある日突然、Bさん（日本）の所にAさん（韓国）がやってきた。
「その腕時計は父親の形見だ。今すぐ返せ！」

こんな言いがかりは、断固跳ね返すべきだ。
日本の所有物を、韓国に引き渡すべきではない。

>>184
頭足らないのか？
更なる証拠隠滅・捏造の手助けをするだけなんだぞ！
目先の浅はかで愚かで稚拙な価値観で簡単に言うな！

>>172
韓国が経済制裁するってか？
ありえねえつーか前原とか喜ぶだろうな
日本のハブ空港＆港湾の強化したがってるし

シナや朝鮮は支配勢力が変わると古文書燃やしてしまう。（焚書坑儒）
日本にあってシナ朝鮮にない文献が多くある。
日本は政権交代しても古文書は保存。（正倉院、宮内庁、民間も）
朝鮮に返還してそれが紛失、遺失する可能性高い。
全部コピー、データ化してから渡せ。（文献消滅覚悟の譲渡だな。）

>>167
正確には複数編纂したうちの一部。
当時の朝鮮では王室に納めるもののほかに、各地の書庫に収蔵する分も合わせて複数編纂した。

領土を盗まれているんだが

>>162
李王朝のものをありがたがるかね。

>>184
俺もいらんとは思うんだが、一応総督府が作った物、つまりは日本が作った物だからな。

チョンはまともに保存もできないとか
どんな民族だよｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

鳥泥棒の文化の姦国

なんでも鑑定団に出して、ついた値段の
半額で売り渡したらどうだろうか。
蓮ホーも喜ぶぞ。

鶏泥棒は許してやれ。絵画をどっかに公開して終わりだ。

竹島返してから言えよ

>>198
あいつらは歴史を消したいんだよ。
その点において尊重の必要は全くない。

>>189
王朝は、北朝鮮側にあったのと、朝鮮戦争で焼失

>>200
そうだよね。
どうしても韓国がほしいというなら、有償で引き渡すべきだ。

もしくは、>>178が言うようにコンビニでコピー。
当然、コピー代と人件費は、韓国に請求すべき。

>>198
またこりない爺か。
お国のためにはやく逝けよ。

引き渡すのは引き渡すにしても、
「返還」ではなく「譲渡」であると明言すべき。

焼いて灰を渡せ

>>205
ごめんうっかりコピー機に忘れてきたら
店員さんが訳わかんないゴミだとおもって捨てちゃったって

>>205
個人的にはファミマのコピー機がオヌヌメだな

>>207
そんなの当たり前だろうが。
日本人（私人）が半島に置いてきた資産は膨大だぜ。

＞自民党など野党が一致して反対

ないだろ。ｗｗ
自民だって親韓国だし。ｗｗ
実際この決断に反対してないのがその証拠。
おそらく自民が談話を発表しても、同じことを言った。ｗｗ

>>207
昨日の日経によると、外務省幹部は、
「返還ではない、あくまでお渡しするということだ」と力説している。

未来永劫たかり続ける、韓国を警戒している。

チョン王朝とかショぼいし鼻糞でも付けて返しとけや

第七十三条【内閣の事務】
二 外交関係を処理すること。
三 条約を締結すること。
但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。

これか。
外交問題だから当然質疑の対象になるし、
予算と同じ国有財産だから、別枠での国家最高機関の承認も必要になる。
菅政府声明には無いが、実態は外国の要望に対する政府の回答だから、
条約と同じ影響力を発揮する。

>>190
民間が持っている文化財には正当な売買や質屋で得たものもあるだろうが、
朝鮮総督府が日本に対して「寄贈」したものにその例えは的外れだろう。

アヘン戦争で中国の王宮から略奪された十二支の銅像や、
思いやり予算として搾取されている今の日本の状況に近い。
寄贈や国会承認の予算として形は整っているが、
日本国民すべてが思いやり予算に同意しているわけではなくて、
一部の売国奴による傀儡政府がやっていること。

>>207
一応、そこは「お渡しする」って菅も言ってる。

>>203
歴史を消した上で捏造したいんだろうな。
「ぼくの考えた人類の歴史」ってやつで
民族の自尊心とやらを満足させたいんだろう。

>>183
逆に今回の件をダシに各地に潜む反日ブサヨが返還工作を始める可能性がある

アメリカとロシアにはたて突かないの？ｗｗｗバ韓国
玉ちっせえｗｗｗ

これが逆の立場ならどうだ？
絶対に金取るだろう。
北朝鮮の拉致問題解決とかに、なんで日本が金使ってるんだ？おかしい。

　　　　　　　　　　　　,,'/　　　　 '､'､
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>>216
総督府が編纂した物だろう。

>>212
写本なんて何の価値もないからくれてやっても良いんだよ。

それより、難癖つけてくる方が心配。

ま、いいんでない？
仮に国会の承認が必要と言っても最終的に野党も賛成すると思うよ
ま手続きの順序が逆なことは批判されるだろうが。

コピーデータ化して朝鮮に渡す⇒朝鮮がまた紛失⇒日本のデータ、コピーだけ残る⇒朝鮮がコピー要求。

このループになってしまうだろ。文献のコピーが繰り返されてくだけ。

>>226
もう、P2Pで流せばいいんじゃね？

需要が無いからそれですら消えてしまいそうだが。

>>216
朝鮮王朝儀軌は、日本に所有権が確定している。
日本の所有物を、韓国に引き渡すべきではない。

てか思いやり予算は、在日米軍駐留経費負担特別協定等に基づき米国へ支払われている。
「搾取だから、そのお金は返せ！」だと？
そんな卑しい事を主張する日本人はいない、卑しい朝鮮人の発想だ。

カンカンカンカン、日本がしずむ
カンカン直人で、国沈む

公明が賛成するっぽいから見通しとしては可決できそう

ただ、国会の議決が必要で賛否が分かれることを軽々しく約束していいんだろうか

持ってるだけで気色が悪いわ
熨斗つけて返してやれｗｗｗ

>>226
コピーは管・仙石が許さない。そんな事をしたら返還させる意味がない。
何のための返還なのかが重要であって文献自体が重要なのではない。

>>231
持ってるだけで気持ち悪いなら、皇居の庭で史料を燃やすべき。

韓国に引き渡す必要は、1ミリもない。
どうしてもほしいと言うなら、有償（日本側の言い値）で引き渡すべき。

>>233
１ウォンも払わないわ。過去の汚辱にみちた歴史に興味はないのです。

テレビで原稿読んでるだけの人間スピーカーは
原本じゃなくて総督府が作った写本で
原本と写本の一つは当時の朝鮮側が持っていて
日本にはコピーしかないのに「返還」とか騒いでいる
という事実を知ってるやつ、どれだけ居るんだろうな

国印無くすような国にコピーとはいえ文化財くれてやる必要は無いと思うが
どうしても渡したいなら、きっちり経緯を発表した上で
朝鮮総督府から天皇陛下に献上された写本ですが
原本を紛失されたようですのでお譲りします
ときっちり言ってからにしろ

>>232
懲罰的返還？そんなの聞いたことねえｗ
文化的価値があるなら保存につとめて何が悪い。どうせヤツらは無くすに決まってるし。

>>228
思いやり予算は日本しか存在しないのに、
中国や韓国へ日本の所有物である金を渡すのは怒り狂う人が、
アメリカへ献上するのは喜んで出すとは変なナショナリズムだよな。

>>233
たとえどんな駄作であっても焚書はやらない方が良い。
それに相手に対する思いやりも必要。
コーランや他国の国旗を焼くどこぞの低レベルな国家は反面教師とすべき。

>>234
てか燃やしたら、その時間の人件費がかかるね、やめよう。
朝鮮王朝儀軌は、シュレッダーに入れて、粉砕すべきだ。

日本の所有物なのだから、日本側の言い値を韓国が支払う気がないのなら、
絶対に引き渡しては駄目だ。

>>192
そうじゃなくてさ
茨城空港みたいに韓国便しかないところがあるのよ
港なんかもな
そんな所は韓国に頭を下げないと、撤退でもされたら施設の存続に関わるから、強く出られない

>>232
そもそも日本にあるの写本で原本じゃないんですけど

石破は手続をきちんと踏め、という当たり前のことを言っているだけに過ぎないんだが、それを現政権ができるのかどうか。
参議院については、公明が賛成に回れば通るでしょ。民主党内の保守派は、どうせ賛成するだろうし。

残念。革命政権にルール守れ言っても無駄。やりたいようにやるだけ。

>>172
法的な側面がないと自民はウンと言わない。

>>237
他の先進国は、防衛費が対GDP1％じゃおさまらないだろ。

あんたや朝鮮人の理屈って、米軍住宅に行って、
「その住宅は思いやり予算で立てられた、米国人は今すぐ出てけ！」というもの。

住んでる米国軍人からしてみたら、「何こいつ、気持ち悪いなあ…」としか言いようがない。

>>236
>>懲罰的返還？そんなの聞いたことねえｗ

そんな事言って無い。証拠隠滅・捏造の為の返還要求であって文献事態が欲しいのでは
ないって言うこと。重要文献なんて思ってないんだろうし、得意の盗難・紛失も確実。
そして・・・

竹島が日本の領土と韓国政府が認めたらコピーをあげるで
良いんじゃない
責任は日本人の民意を無視して強行した朝鮮民主党がとれ

>>241
反対をちらつかせている時点で、
憲法を人質に取った悪質なやり方だと思うがね。
「自民党も賛成するから手続きをきちんとしましょう」
こうでないと。

そもそもこれは日本の所有物なのか法的に考えると疑問もある。

民法
第95条（錯誤） 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
（詐欺又は強迫）
第九十六条 　詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 　相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 　前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、
善意の第三者に対抗することができない。

なんで奪い取った物を返すのにいちいち自民党の許可がいるんだよwww

保守を標榜してる癖に与党になったら売国政治ばかりするから
自民党は野党でずっと民主党の監視役してると良いよ。

PDF突っ込んだUSBメモリわたしゃええよｗｗｗ

コピーを返せっていってるわけだろ？

写本なら日本のものだろ

>>247
錯誤ｗ
「昔、朝鮮人がファビョって日本に引き渡してしまった。
あの時はファビョってただけだから、早く返せ！」と言う事か。

バカじゃねーの。
朝鮮王朝儀軌は、日本に所有権が確定し、日本が所有しているものだ。
韓国側に、請求権等は何ら存在しない。

>>7
参院第一党は民主党じゃなかったっけ。

>>243
現実には賛成せざるをえないよ
九州の議員や、茨城空港抱える額賀あたりが反対できるとは思えん

ちゃんと管理されてるだけでもありがたく思え

>>248
ネットルーピー

>>247反対をちらつかせている時点で、
憲法を人質に取った悪質なやり方だと思うがね。


どこが悪質なのか？

>>248
ニダ

>>244
はあ？
日本は財政上の理由から少ない防衛費でやりくりしなくちゃ行けないんだから、
日米同盟の方が安上がりだろ、と言うのなら分かるけど、
他国の同盟国が支払わないようなものまで献上しないと守ってくれない同盟なら
無い方がいいんじゃねえの？

世界第3位の防衛費を持つ国が、
アメリカが守ってくれないと怖いよ怖いよとびくびく震えてるのも、
なんか違う気がするんだけどな。
少なくとも北朝鮮や韓国のような小国には日本単独でも楽勝。

2009年度　軍事費ランキング
1位 アメリカ　62兆円
2位 中国　 　 7.3兆円（約5,321億元 2010年）
3位 日本　 　 4.9兆円（補正予算含む）
4位 イギリス　4.8兆円（336億ポンド）
5位 フランス　3.9兆円（約320億ユーロ）
6位 ドイツ　 　3.88兆円（312億ユーロ）
7位 サウジ　 　3.59兆円（382億ドル　2008年　治安対策予算を含む）
8位 ロシア　 　3.1兆円（9596億ルーブル 2008年）
9位 インド　 　 2.8兆円（301億ドル）
10位 韓国　 　2.4兆円(28兆5,330億ウォン)

2010/04/30時点のレート　外務省ソース

夏厨のなりすましボランティアホロン部湧き過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
理解できない無知低脳は半年ＲＯＭれよ

>>259
馬鹿だな、お前。
対GDP比見てみろよ。

お前や朝鮮人の主張とは、米軍住宅に行き、
その住宅は思いやり予算で立てられた、米国人は今すぐ出てけ！」と言うもの。
卑しいとしか言いようがない。

てか軍事費ランキングとか全く関係ない、完全なスレ違い。

鳥取県はただでさえ税収の無いのにアシアナ航空とか乗り入れさせて
赤字脱出できないもんだから税金投入してるよ。
最近は船便にも手を出してこちらも赤字増殖中。
民主党に寝返って落選した田村の義父が経営する日本海新聞は
売国コラムでつとに有名、おわってる。

コンセンサスを取らずに勝手にやらかしたことだもんなｗ
まあ当然だわな。

>>8
返したところで燃やされる

■ 日韓併合１００年：首相談話　「条約の強制性に言及せず遺憾」−−民団コメント

首相談話について、在日本大韓民国民団中央本部は、村山首相談話を踏襲した内容を評価する一方で
「（日韓併合）条約の強制性に言及していないことは遺憾。謝罪や反省より、条約自体が無効であることを認めることが、
今後の日韓関係にはプラスだ。併合の結果として日本に在住している在日韓国人の参政権の早期付与を望む」
などとコメントを発表した。在日本朝鮮人総連合会中央本部は「コメントなどを出す予定はない」としている。

毎日新聞　2010年8月10日　東京夕刊
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100810dde007030017000c.html
スレッド
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281422016/

自民は日本国民及び皇室の財産の略取を敢然と阻止しろ。
ここで妥協したらねじれの意味がなくし、自民党の反転攻勢もない。。
インド洋給油でやられたこととその後の経緯を思い出せ。

借物を勝手に国有財産にすんな。。。さっさと返せ泥棒猿め

>>216
違うでしょう、原本のほとんどが19世紀終わりから20世紀初頭の作成で
日本の予算と行政顧問がなければオリジナルも簡略なものしか作れなかったろうよ

でもこれ、朝鮮の古い書物を日本が書き写したモノで、完全に日本のモノだろ？

在日を返還したほうが良いのではないか。
誰もが幸せだろう。

在日と物々交換のチャンスだな
韓国は兵役逃れを許すのか
全部引き取れ

写本なのに原本のような振りをして渡すほうが余程非礼かと思うが

>>237
　 　 　 　 　 9cm
　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　 ∧∧|
　　　　　　　(^Д^)　　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　　　 /´　　ヽ
　 　 　 　 〈 〈）　　l　　　　　　　　　　　　　m9cm
　　　　　　 ヽm9 cm　　　　　　　　 　 　 　 ﾉ
　　　　　／／｀ヽ ＼　　 　 　 　 ﾌﾟｷﾞｬｰ　 (^Д^)
　　　_／／　　／ ／　　　　　　　　　 　 　 (　( 9cm
　　(＿ノ　　 (＿_,)　　　　　　　　　　　　 　 <　＼

憲法第八条
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

皇室の財産授受について制限を設けるものである。本規定は、特に例外規定を設けていない。
皇室経済法第2条において、その度ごとに国会の議決を経なくても財産を授受できる場合について規定している。具体的には、
相当の対価による売買等の通常の私的経済行為
外国交際のための儀礼上の贈答
公共のためになす遺贈・遺産の賜与
その他年度ごとに一定限度額内

さて、今回は国会の議決が必要な事例になるのでしょうか？　ねじれ国会で議決無理だから、　「外国交際のための儀礼上の贈答」で
逃げるのでしょうか。だとすると１点ぐらいですかね。
贈答論理は許されるのでしょうか。韓国は返還と言い募っているのですから。

写本ということをマスコミは全く触れないね

返したら返したで、
保存状態が悪いだの、これは偽物だの事実無根を騒ぎ立てて、
賠償しろと恫喝してくるだけ。

>>267
オリジナルを書き写したモノだから、完全に日本のモノだよ
返還じゃなく、譲渡だ

バカな朝鮮人がオリジナルを焼いてしまっただけ

感謝されこそすれ、批判されるいわれはない

>>276
それが民主党の狙いか！

>>267
ペクチョン乙

でも、民主党って皇室の政治利用がホント好きだよな。
こんなの下手すりゃ、陛下が謝罪の証として差し出した、って捻じ曲げて報道されかねないのに。

もっと他に返すべきもの（ヒトモドキ？）があるだろう？

原本であろうが写本であろうが関係ない
現在宮内庁にあるもののは日本の正当な所有物。
韓国が所有権を主張できる根拠は寸分たりともない。

燃やすか、ウンコつけて渡してやれ

必ず有償にすべし
一円でいい。

>>277
寄贈印が押してあるよｗ

【朝日新聞・社説】併合100年談話―新しい日韓協働の礎に 首相談話、共感できる認識だ、私たちも重く受け止めたい[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281477899/

【主張】日韓併合１００年　「自虐」談話は歴史歪める
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100811/plc1008110319002-n1.htm

日韓併合談話　未来志向の両国関係に弾みを（8月11日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100810-OYT1T01151.htm

そのうち天皇は韓国で焼き土下座をしてくるべきとか言い出しかねんな>>民主党

やれやれ
韓国ばかりじゃなく
自民党にも弱味を握られるとは…
菅直人ってホントに馬鹿なんだなぁw

返還じゃなくて下賜だよ。

>>261
対GDP比を問題にするなら、
日本も先進国の平均の3%で軍拡して隣のバカ三国に対抗しようぜ！
と言うのが粋なナショナリストだと思うが、
お前の場合はまずアメリカ様ありきで、アメリカに貢がないと気が済まない
アメリカのナショナリストかマゾ奴隷ってことだろ。

GDP比で世界231ヶ国中の149位で日本は特段に防衛費が少ないわけでも無いんだけどね。
アルゼンチン 1.0%(2005年)
オーストリア 0.9%
ベルギー　 　1.1%
カナダ　 　 　1.1%
メキシコ　 　0.5%
スペイン　 　1.1%
スイス　 　1.1%
世界平均　 　2.2%
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%B2%BB

>>277
返還ではなく譲渡だと言う事を、朝鮮人に正しく認識させるために、
無償譲渡すべきではないよね。

この朝鮮王朝儀軌は、日本の所有物であるのだから、
・日本側の言い値で、韓国側に有償譲渡する。
・韓国側が言い値に反対するならば、史料はシュレッダーで粉砕する。

これでいいよ。

>>261
>お前や朝鮮人の主張とは、米軍住宅に行き、
>その住宅は思いやり予算で立てられた、米国人は今すぐ出てけ！」と言うもの。
>卑しいとしか言いようがない。

笑うとこだよな。日本人の思考ではない。

良く判らん
朝鮮総督府が作ってやって、原本は韓国にやって写しを日本が持ってて
原本は韓国が失くしてしまったから日本にある写しを呉れってことか？

もしそうならコピー呉れてやればいいんじゃないのか？
憲法原典も国璽も失くす国に呉れてやるという発想が判らん。

>>290
スイス、意外に少ないな。
もっと軍予算は充実してると思ってた。

民主は売国奴と思っていたが違った
無償で差し出すから売国奴以下だ

日本に献上された写本って聞いたんだが

某所で見かけたので貼っておく。
儀軌と実録、俺も混同してたので。

507 名前：自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 投稿日：2010/08/10(火) 13:48:50 ID:xaWaAlB1 [3/6]
む、スマン
ノート見直すと、ちょっと記憶間違いしてたので整理させてもらう。

『儀軌』はそもそも、原本一部と写本がたくさんあり、それぞれ別々の場所に保管していた。
日本にあるのは東大所蔵の「五臺山史庫本」等であり、更に欠けた巻を購入した上で、
皇室に寄贈され、宮内庁書陵部に収められたもの。

原本、つまり李王室が「御覧用」として所蔵していたものは、フランスにある。


これと混同されがちなのが、『朝鮮王朝実録』（以下『実録』）
こちらは原本一部＋写本二部の計三部あったとされる。

朝鮮総督府がこのいずれかを複写したものが、現在日本にある写本とされる。
朝鮮では、原本及び写本が紛失されており、現存しない。


いずれにせよ、

「1965年（昭和40年）の韓国との請求権・経済協力協定により、両国及び両国民間の財産、
請求権に関する問題は完全かつ最終的に解決されており、」

『儀軌』についても『実録』についても、朝鮮に請求権なんぞ存在しない。
よって、仙谷のようなのを使って、こちらから返す形にしよーってわけですな。

とっとと古文書と一緒に在日も返せよ

>>269
古くないよ、原本の作成が下関条約の後

別にこれはさっさと返していいだろ。
何のカードにもならん。

これ実際に渡すとき日本が原本を破棄した事にされるよ
予言しとく

>>291
竹島を返せ、話はそれからだと自民も言えばいいのに

親韓がまだいるのかな自民

>>300
燃やすべきだよな　

>>290
米国の同盟国である、英独伊の対GDP比見てみろよ。
それから、西はイラク戦争において、米英と共に第二決議案（1441に基づくイラクへの最終通告）を国連に共同提案してる。
米大統領がフセインに最終通告する1日前には、米英西で首脳会談を開いている。

てか、完全なスレ違いの話して恥ずかしくないの？

一緒に在日チョンも還してやれ

これは写したもので原本はむこうが無くしたんだろ？
通常このような場合は次からはきちんと保管しとけと
注意して写しの更にコピーしたものを渡す。

正本がなぜ無いんだｗ

>>293
つまり日本編纂の朝鮮本の写しなわけかよ(笑)
完全に朝鮮人が権利を主張するのはお門違いな本じゃねーか(笑)

せめて竹島の不法占拠をやめさせることと引き換えとか、少しは考えろ。

>>291
対価を要求すれば、そりゃ売買になるから、
韓国側が絶対に受け入れられないだろ。
向こうの歴史観では日帝が略奪したニダ！ということなんだから、
それで日本がびた一文でも儲けるなんて話を受け入れるはずがない。

残念なのは日本の方から「これ、あげるね。プレゼント」と言ってさっさと渡しておけば
返済にはならなかったのに、これじゃ賠償のカタに取られるのと
どこが違うのやら。韓国政府の手柄取りに利用されてしまった。

>>277
>オリジナルを書き写したモノ


違うよ。複数作成されたオリジナルのうちのひとつ、のさらに一部分。

複数作成されたうち王室に納められたものはフランスが所有。
各地の書庫に収蔵したものは併合時代に総督府が集めて、一部は日本に、残りは総督府や京城帝大で保管。

この手のスレで必ずでてくる

　「返してやれ」　「日本に必要が無い」


おい、９ｃｍ　おまえも必要ないぞ！　チンポ延ばしてろ

小沢と岡田と仙谷が一番日本に邪魔な朝鮮人

>>290
世界231ヶ国中の149位

少ないだろアホかｗ

宮内庁データバックアップサービス

>>310
朝鮮人の理由など、関係ない。
この史料は、日本に所有権が確定し、日本が所有している物。

日本の所有物を、韓国に無償譲渡すべきではない。
100歩譲って、譲渡するなら有償にすべき。

>>40
……｢朝鮮人だから｣としか。

つーか京城大に日本が持ち込んだ重要資料返せよ。

>>311
いずれにしても、完全に日本のモノだな(笑)

内容のコピーはとっておこうな
どうせ返したら内容を捏造して勝手なこと言い出して、最終的には金をたかりにくるんだから

原本を自分たちで破棄して置いて
日本に有る写しを原本と偽装しようとしてる
バカチョンｗｗｗ
何から何まで都合が悪い事は、嘘で固めるバカチョン

チョンの資料なんてもってるから日本がダメになってくるんだろ

日本海に捨てて拾いにこさせなさい

お前らうるさいぞ
日本のものは韓国のもの
韓国のものは韓国のものなんだよ
（ただし民主党及び所属議員が関係する資産は除く）

こんなもんいらないが写本を返せなどとほざくのはどうなんだ
原本無くしたので貸してくださいだろ

日本の親たる韓国への国家的犯罪に対して個人賠償を決断された仙石主席は
まさにアジアの英雄。大アジアが仙石主席の英断に喝采を送っている。

韓国人の損害は現代の価値にして５００兆〜７００兆ぐらいになろうか。
この補償額は消費税を２５％に上げて、所得税を大幅に上げて分割払いで
支払えるのではないだろうか。
民主党政府は、温情ある韓国政府に対してこの分割払い案を交渉すべき。

私たちが選んだ民主党の決断を断固支持し、これに協力することが国民の
責務だと思われます。

>>323
靖国参拝しろ

捨てるとか燃やすとか発想が半島人なのだが・・・
情けなくないのか？ｗ

そらそうだミンスに勝手に日本の財産横流しさせるな

オプションで、天皇によるお届けサービスを所望される予感。

>>326
お盆休みに行ってくるお

>>304
ドイツ、イタリア、イギリスには
米兵家族がただで電気や住宅を使える思いやり予算なんてものは存在しないし、
基地の整備費を見ても日本がダントツなんだがねえ…
アジア人は改宗しない限りキリスト教徒にいじめられる存在なのか。

表４ 各国が負担している米軍施設整備費
(100万ドル単位) の推移
日本 　 　824.17
イギリス　 　1.59
ドイツ　 　 　1.92
ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200701_672/067206.pdf

>>324
韓国はもうフランスから原本借りてる
日本の朝鮮王朝儀軌返還運動は完全な反日運動の一環

菅はちゃんと譲渡って言ってるの？
返還って言ってるなら完全に詐欺じゃねーか
日本の財産を勝手にしていいわけがないし
返還なんていったらバカな朝鮮人が完全に勘違いするだろ！

原本はフランス（強奪）
写本は日本（購入）
返還請求は日本にのみ

・・・・意味がわかりません

しかたないから今なら在日もつけちゃう

>>321
本当の意味での原本はフランスが持って行った。
で、韓国に渡したけど、あくまでも「貸与」という形で「返還」はしなかった。
今でも所有権はフランスにある。

総督府が作ったのはこれらの本数冊をまとめた物。
散在してまとまってなかったので総督府がまとめてあげた。
で、その中の一部を日本に送った。他のは朝鮮が喪失した。

「併合100年記念に返還しますっｷﾘ」・・・いやいやｗ

別に朝鮮王朝文書なんて日本には必要無いぜ。
さっさと渡して穢れから開放した方が良いぞ。

歴史的価値はあるのか？

自分で原本も写本も捨てちゃったからおまえんとこのコピーよこせ！

ってのがかの国の言い分？盗人猛々しいなｗ
それをハイハイって渡す管仙は明らかに頭悪いな。
で、真相を語らないマスゴミは日本の敵でしかないと。

いやー、いい世の中だねｗ

>>331
お前、気持ち悪すぎ。
スレ違いだし、オレは英独伊の「対GDP比」を見てみろと言ったよな？　逃げるなよ。

軍事費の対GDP比（０１年）
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm

日本：1.0％
英国：2.5％
独国：1.5％
伊国：2.0％

>>334
フランスでも返還請求してるよ。
で現地で裁判を起こして「敗訴」。
つまり所有権はフランスにあると確定した。

ってか、無くすなよwwwww

財務省に洗脳され、仙石に洗脳されか
菅って自分の意思ってもんがないんかな

つーか、無くしたんでくださいって頭を下げればいいのに
奪われたなんて嘘をつくから渡したくないんだよな。

正直、朝鮮の儀式なんて歴史的価値もないわｗｗｗ

>>333
へん‐かん【返還】
もとの所へかえすこと。もどすこと。「占領地を―する」「優勝旗の―」

勘違いも何も、向こうはそれを理由に要求してるんだから、
カンはせいぜいそれを追認するだけだろ。
呪われた物はもとの場所に返すのが一番。

韓国マスコミや韓国政府に対して略奪文化財と言うなと
日本政府が内々に主張したかかどうかが鍵。

>>343
かいわれ業者は「信念と思い込み」で潰したのにな。

>>338
当の韓国が紛失する程度にはw

>>23
北は朝鮮戦争時に下が放置して逃げた隙に京城大学所蔵の写本を持っていったよ。

>>338
日本の所有財産を韓国に引き渡すのは、国益を損なう。
韓国が、「日本の所有財産は、無償で韓国に所有権移転できる」と思い上がるからだ。
100歩譲って、譲渡するならば有償にすべきだ。

見積価格：（コンビニのコピー代＋コピーの人件費）×利益率10,000,000倍

これが払えないなら、シュレッダーで粉砕で良い。

これってＰＤＦよね？

在日は政府間合意だけで引き渡せるだろ
出来る事から始めよう

>>351
70年代に一度、在日送還を拒否してるんだよね。韓国。
前例作っちまってる。

>>340
逃げる？
そっちは「日本が1.0%の防衛費で一番少ないじゃないか！」
って言いたいんだろうが、
俺が問題にしているのは日本がアメリカに対して出した金の内容や質。

日本が日本国の自衛隊に使う予算は少ない。

そうではなくて、アメリカへ献上する金額について疑問に思って欲しいけどな。
イラクやアフガンで十字軍戦争でイスラム教徒の子供を白リン弾や劣化ウラン弾で
焼くための軍事同盟なんかに金は払いたくない。

>>352
今が物々交換のチャンス
コピーと在日をセットならあげると

>>1

焚書の文化がある国に置いてたら、
とっくになくなってたものだからな。

>>353
スレ違いが気持ち悪い。

日本が対GDP比をイタリア並にした場合
・＋5兆円必要

日本から米国への思いやり予算
・2000億円

写本？そんなバカなことあるかｗｗ
TVではそんな事一言も言ってないし、菅だって『2000年来の関係』いってるじゃん？
日帝に強奪された、太古朝鮮史を綴った貴重な一次資料だ

夏休みなんだし、ちょっとは歴史を勉強しろよｗ

>>1
自民党が反対できないよ
マスコミは絶対に放送しないが野党共闘が崩壊している
公明、共産、社民が賛成して可決するから

むしろフルカラー高精細でスキャンしてネットにUPしてよ。
資料/史料としての価値があるならその方が世の為人の為。

あ、あと鮮人に引き渡す前に公表しろ。
なぜか鮮人が凄く嫌がりそうな気がするｗ

>>357
朝鮮王朝儀軌って、遡っても500年前のことまでしか書いてないんだが？
それに、総称であってシリーズがあるわけではない。
単に朝鮮の儀式記録に過ぎない。

>>357
TVと民主党は朝鮮総連と日教組が操作してるから信じるな
夏休みなんだから靖国参拝でもしろ

どうせゴミなんだから、全部ノシつけて返してやれよ。
中には、返還されて困るような、歴史もあるんじゃないのｗｗｗ

>>359
いや、スキャンする人件費に利益率1億倍程度を上乗せした費用を、
韓国側から入金された後で、公開すべきだ。

費用は韓国側に支払わせ、この史料は日本に所有権があるというのを、
朝鮮人に理解させる必要がある。

>>352
韓国に前例なぞ意味がないｗ

きっと、ウンコ食ったりする儀式だろｗｗｗｗｗ

>>1
やっぱり問題になってたのか。疑問に思ってたんだ。

>>357
下手な釣りするなバカ

ここで、自民が反対すれば「悪者」になるのは明白だから
露骨に反対する事はしないだろう。

なにかしら、取引に持ち込めるほど谷垣に裁量があるか疑問だけどねぇｗ

>>1
鳩山ルーピーにしても東シナ海の海底資源の採掘権を支那と勝手に決めて、
日本は1/3しか採掘出来なくなったんだよな。

菅は国のものを勝手に私物化するな、このバアカが。
本当に村山内閣以上の史上最悪、最低の売国政府だな。

>>356
お前が逃げるなよって言うから付き合ってやってるだけなのに…
俺の主張は「金額で世界3位の日本がアメリカに貢ぎ物を出す必要は無い」ということで、
そっちの主張は「GDP比では少ないんだからアメリカに文句を言うな」ってことだろ？

こっちの出したソース、施設整備費の金額や思いやり予算の有無については、
アメリカマゾ大好きっ子には見えないのか議論できないのか…

朝鮮の文化財なんてせいぜい一億円とかそんなレベルだろうに、
アメリカに渡す数千億円の思いやり予算よりぎゃあぎゃあ言うのも
バランスが取れてない。

そんなモンくれてやるから在日の帰国事業もセットでやれ
ちょうどいい機会だからスッキリしようぜ
在日良かったな
祖国に帰ったら義務である徴兵が待ってるぜw

>>357
朝鮮に二千年も歴史なんざねーよw
日本から開放してもらうまで１０００年以上も支那の属国やってたクソ情けない国だってーのにw

その当時を「支那の歴史の一部」、ってんならまだ判るけどなw

ちなみに寄贈印とはこんなもの。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.2.jpg

で、わざわざ南朝鮮から来て「素手で明成皇后局長鳥属儀軌を触りまくって毀損させた」キム・ウォンウン議員。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132164.30637.jpg

>>350 tiffかも。

国会承認必要なものを、国会承認なしに外国へ約束する愚行

これが許されるなら今後は国会承認など要らなくなる

>>370
スレ違い、気持ち悪い。
お前の主張など、どうでも良い。

在日米軍は、日本に抑止力等を提供している。
その米国への思いやり予算は、2000億円にすぎない。
もし日本が、他国並みのGDP比に軍事費を引き上げた場合、＋5兆円程度にすぎない。

一方、この王朝史料は、日本に所有権が確定し、日本が所有しているもの。
日本の所有財産を、韓国に無償譲渡するのは間違っている。

てか、思いやり予算と王朝史料は、なんにも関係ない。
スレ違いの話しかできないなら、2度と話しかけるな。

>>146
これが許されれば、合法的に手に入れた日本にある名画（ゴッホ・ルノアール・ピカソ等）も、
引き渡しに応じるということ？

内閣法制局の国会出席禁止は可決したんだろうか。もしそうなら合法と強弁できよう。

【韓国】　「朝鮮王室儀軌」の原本を紛失したので、以前日本に贈った写本を略奪された事にして返還要求

この日本側の写本は五台山史庫の原本を元に作られた物で1922年に朝鮮総督府を経由して皇室（現宮内庁）に寄贈されたものである。
もともと李氏朝鮮王朝は記録を紛失しないように3ヶ所の書庫に原本とその写本2部、合計3部を保存していたとされる。
この写本が日本に現存する物であるとされるが韓国には原本が既に存在していない。
また明成皇后国葬都監など、日本による併合後に編纂されたと考えられる儀軌も含まれている。

韓国は、丙寅洋擾の際にフランスに流出した儀軌と日本統治時代に日本本土に流出した儀軌に対し、
それぞれの政府に返還要求を行っている。

フランスは、1993年、首脳会談のため訪韓したミッテラン大統領が『徽慶園園所都監儀軌』を持参し、返還を仄めかした。
2000年には、シラク大統領と金大中大統領の首脳会談で「相互貸与」という形で儀軌を里帰りさせる合意が行われた。
これは「貸与」という形式のため、所有権は未だフランスの側にある。

>>308
それは朝鮮王朝実録の方。
儀軌は写本とは言え（原本はフランス軍が略奪）、一応本物。

ただ、全部揃ってるわけじゃないし、朝鮮にそのままあったら散失していたことは
間違いないから、保管料貰ってもいいくらいだと思うけどな。

>>373
管理者の日本政府関係者が手袋を渡さないのが悪い。
でも、古い書物を素手で触るのはよく見ることだけどな。
テレビで宝石や金を触るときには白い手袋をはめて高級感を演出したりするけども。

だいたい、本は素手でめくるために作られたもんだ。
日本人も触りまくってたはず。
形有る物は壊れるのが道理。

>>376訂正
【誤】他国並みのGDP比に軍事費を引き上げた場合、＋5兆円程度にすぎない。
【正】他国並みのGDP比に軍事費を引き上げた場合、＋5兆円程度必要になる。

別にたいした価値があるもんでもなさそうだな。
のし付けて返してやればいい。

属国時代の土下座式典の記録だろ
チョンは隠したい、なかったことにしたい記録
流出ハメ撮り画像とおんなじ

自民党政権下の
日本政府の公式見解は、1965年（昭和40年）の韓国との請求権・経済協力協定により、両国及び両国民間の財産、請求権に関する問題は
完全かつ最終的に解決されており、また、同年の韓国との文化財・文化協定の附属書で、同文書に掲げる文化財を両国政府間で合意する
手続に従って協定の発効6ヶ月以内に韓国政府に対して引き渡すと定めたものの、朝鮮王朝儀軌については、この引渡しを行うべき文化財には
含まれておらず、さらに、その他の条約によっても引き渡すという法的義務は負っていないため、韓国側に引き渡す法的義務を何ら負っていないとしている。

日本に存在する儀軌は、その大部分が、1922年（大正11年）に朝鮮総督府を経由して宮内省（現・宮内庁）に移管されたものであり、
その他は購入されたものである。

2008年（平成20年）に盧武鉉政権を引き継いだ李明博政権は、公的要求として「日韓関係の象徴として例外的な扱いを求めたい」としている。

「日本人はな、お互い様やねん。相手に一回譲ってもうたら、
今度は自分が譲るねん。そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
『あの人ら』は違う。一回譲ったら、つけこんできて、こっちは
ずっと譲らなあかん羽目になる。それでも『あの人ら』は平気なんや。
カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
そうせんと、『あの人ら』につけこまれて『ひさしを貸して母屋を
盗られて』、日本がのうなってしまうからな」

※ちなみにこの２ｃｈ住民はこれを聞いた当時は子供で、
　このおばあさんに「差別は止めろ！」と罵ったそうです。
　その過ちに気がついた時には、おばあさんは亡くなっていて、
　今でも、その事を激しく後悔しているそうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ある2ｃｈ住民のばあちゃん語録）

ジェバンニが一晩で写してくれるよ

竹島と交換!

>>373
漢字ばっかりで読めないんじゃ…

そういえば、写本だって言ってるニュースって全然無いね。
意図的に正本だと誤解させる作戦かな。

>>386
一行目から日本人じゃない件
大阪民国の言語じゃね？

こんな本は返還していいだろう、他にも韓国物は
ドンドン返還すればいい、戦争で無なっていい

>>385
>2008年（平成20年）に盧武鉉政権を引き継いだ李明博政権は、公的要求として「日韓関係の象徴として例外的な扱いを求めたい」としている。

これで請求権に決着を付けた日韓基本条約が形骸化されてしまって、
延々と韓国に賠償を求められるようになったとすれば、
日本の国益にも日本国民の生活にもマイナスだろうな。

それにしても北朝鮮が「俺の物を横取りすんな」と怒らないのが不思議。

日本にあるのは「写本」だから
本物が朝鮮半島にあるのに何で「写本」を渡さないといけないんだ？

あれ？もしかして本物を紛失したとか？まさかねー、そんな大事な文化財を紛失なんてしないよな
で、何で写本を向こうに渡さないとならないんだ？

>>389
このときは20冊だけ閲覧許可したみたいだけどね。
読めなくても問題ないでしょ。
「日本が悪い」というパフォーマンスが出来ればいいんだから。

当然、閲覧前にこんなアピールも忘れていない。
http://specificasia.up.seesaa.net/BW_Upload/tm_1160132163.0396.jpg

>>370
>朝鮮の文化財なんてせいぜい一億円とかそんなレベルだろうに、
アメリカに渡す数千億円の思いやり予算よりぎゃあぎゃあ言うのも
バランスが取れてない。

世話になってる親戚に５千円相当のお中元をやるんなら
いつも迷惑かけてる近所の馬鹿にも100円くらいくれてやれ、って理屈？

やる理由がないからやらないんだろ
なんだよバランス感覚ってw

>>368
ハニ垣は、前日である９日に談話は慎重にとかアリバイ作りして、
中身は事実上、談話を追認してるからな

朝鮮王朝と今の韓国政府に何の関係もないしな
朝鮮王朝の後継は大日本帝国政府であってその後継が今の日本政府

>>392
所有権は日本にあるのだから「返還」とは言わない、「譲渡」だ。

当該史料は日本の所有財産であると、韓国人に教育するために、
有償譲渡にして、莫大な費用（人件費、利益率等）を請求すべきだ。
（ちなみに、この史料自体には1円の価値もない）

>>397
しかし今回のは、仙谷が内容を検討する時間も与えずに強引に各議員に判を押させたってのがあるからな…。

>>367
ですよねーｗｗｗ
正直、『日帝』文字を書くことすら躊躇して、かつ、一発で漢字変換出来なかった事に安堵した俺ですｗ

>>390
まぁ、難しいところで複数に分かれてた物を編纂したものだから、いわゆる「写本」ってのとは違うんだよな。
だから、完全に嘘ではないが、この本が日本に来た経緯についてはっきりと説明した局はなかったから
まるで日本が朝鮮から持って帰ったみたいに誤解してる人も多いと思う。

池上あたりが解説しないかなｗｗｗ

>>399
「下賜」でいいと思うよ

>>403
それも面白いねｗ

>>28
だってWikipediaに載ってないもん

原本を無くしたから、売ってやった写本を今すぐ返すニダ。
個別補償する前に全額使ってしまったから、今すぐ個別補償費を出すニダ。

優先順位としては強制連行されたと言っている、南北在日朝鮮人を返すほうが
先だろう、この「写本」はその後考えれば良い。

>>400
そんなことはない。党の方には無断でやったが、閣僚については意味がわかってて押している。
閣僚にクビをかけてでも止めようって奴がいなかっただけ。
それと報道で談話を出し、文書の返還って事が流れちゃったから、今更引けなくなった。
これで批判が出たから談話出しません、文書返しませんって話になったら、それで政権の基盤が崩れると考えたんだろう。
要するに動けなくなってしまった。

石破は政治の道具としてしか見てないから国民も同調しない
オタクの限界だな

>>403
「下賜」ｗ

その名目なら、まあ無償でも良いか。
でも、朝鮮人100％ファビョるよｗ

>>402
もともと体系化したものではなく、その時々に作った雑多な記録集だからね。

>>396
日本政府はこれまで法的に決着は付いてると主張してるけど、
日本人が管理する朝鮮の文化財を盗難されたり、
一般市民にも被害が及んでしまって、問題そのものは悪化している。

思いやり予算にしても朝鮮の文化財にしても日本政府が勝手に
日本国の財産を渡してるだけで、
根は一緒だろ。
日本には親米派の人が多いから大きな反発を招かないってだけで。
アメリカ政府が「思いやり予算は減らすな。むしろ増やせよ」と命令してるけど、
「お中元を減らすなよ。もっとよこせや」って言う親戚の付き合い方も考えた方がいいんじゃね？
そもそも親戚というなら韓国が親戚であって、アメリカは血縁関係に無い。ただの近所の人（しかも遠い近所w）

【海外】 思いやり予算を増額すべき・・・アメリカ、グレグソン国防次官補
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280310463/

なんだかんだで、こいつら併合されてなかったら
何一つ管理できず残ってないんだなｗ
南大門も日本が調査した図面があるだけだったしｗ
ロシアに征服されとったほうが良かったかもな。

皆写本であり、韓国に大部分があるらしい
ないのだけ写しを日本に残して返すのが筋
原本はフランスが略奪し、返してない

すべて国民に見せよ

>>429
韓国人に関わるとろくなことがない。
俺も最近経験したよ。
もちろん人によるのだろうけど。

専決処分連発してる町長みたいになってきたね。
そんなに国会が怖いのかなあ？

>>8
新たに複製したものを渡せばいいんじゃね

>>412
コピペに答えてやるのも何だが、
思いやり予算なんて番犬の餌をちょっと豪勢にしてやったレベルだろう。
米軍が沖縄で遊んでようが、そこに米軍がいるだけで日本の国益に適うんだよ。

文句があるなら思いやり予算の何十倍も金かけて自己防衛することになる。
その上、いくら金をかけても核の抑止力は失われるわけだ。

507 名前：自衛隊だけに。 ◆NirvanaNeA [sage] 投稿日：2010/08/10(火) 13:48:50 ID:xaWaAlB1 [3/6]
む、スマン ノート見直すと、ちょっと記憶間違いしてたので整理させてもらう。
『儀軌』はそもそも、原本一部と写本がたくさんあり、それぞれ別々の場所に保管していた。
日本にあるのは東大所蔵の「五臺山史庫本」等であり、更に欠けた巻を購入した上で、
皇室に寄贈され、宮内庁書陵部に収められたもの。
原本、つまり李王室が「御覧用」として所蔵していたものは、フランスにある。
これと混同されがちなのが、『朝鮮王朝実録』（以下『実録』）
こちらは原本一部＋写本二部の計三部あったとされる。 朝鮮総督府がこのいずれかを複写したものが、現在日本にある写本とされる。
朝鮮では、原本及び写本が紛失されており、現存しない。 いずれにせよ、「1965年（昭和40年）の韓国との請求権・経済協力協定により、両国及び両国民間の財産、
請求権に関する問題は完全かつ最終的に解決されており、」『儀軌』についても『実録』についても、朝鮮に請求権なんぞ存在しない。
よって、仙谷のようなのを使って、こちらから返す形にしよーってわけですな。

380 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/11(水) 08:32:42 ID:fCg4wf780
儀軌は写本とは言え（原本はフランス軍が略奪）、一応本物。 ただ、全部揃ってるわけじゃないし、朝鮮にそのままあったら散失していたことは
間違いないから、保管料貰ってもいいくらいだと思うけどな。

韓国に返すにしても日本はカラーコピーはとるんでしょ。

>>416
なんでも友好とか未来志向で法の裏付け無しに
押し進めようとしてるのが素晴らしい
今左だけど右に傾いたらどうするつもりなんだろうね韓国

歴史の証人である生きた文化財が60万人もいるじゃないか。
これは、国会の承認もいらないぞ。

不法在日朝鮮半島人を同時に引き取るという条件なら特例で「返還」でもいいと

国会手続きは粛々とやった上で、朝鮮関係物品は全部返してしまえ。

>>420
文化財だから全てマイクロフィルムで保存くらいは完了してるだろう。

>>416
阿久根市長は議員の歳費を日当にして減らしたり、
いい事もやってるから、法律にそこまでこだわらなくても良いんじゃないかと思う。
市民の民意に添うのが民主主義であって、
公務員が自分らの給料を守るために持ち出す法的な民主主義の制度は、
根本が違うでしょ。

朝鮮の文化財を返却するのが良いかどうかを世論調査して（選挙が望ましいが面倒だしな）
その結果が圧倒的反対なら民主主義としてはやらない方が良い。

>>415
それ、もう面白くないから

だまされた、これ写しじゃねーかと言って来る未来が手に取るように…
写本報道しないのはそのための仕込をしているのだ！視聴率アップのために。

常識的な見解だろ。政府が独断でできるなら独裁国家だ。

>>426
「いい事」「悪い事」って判断は誰がするんだよ　低能

>>418
米軍はアメリカの国益を追求するために動くので、
日本の一般市民や竹島なんて守らない。
台湾の利権や朝鮮半島の米軍基地を守るために存在する。

日米同盟が安上がりだと言うけど、
駐留無き安保に変えたり、
フィリピンのようにアメリカ軍を追い出したり、
日米同盟をお断りして、
アメリカの十字軍戦争や親米政権作りに付き合わない、軍拡しない平和国家で
国民の財布に優しい日本というのはありえないのかねえ？

日本が植民地から独立できるのはいつの日か。

この資料をきちんと公表したら、
それこそ朝鮮半島の歴史の嘘がばれちゃうし・・・
良いのか？

>>412
>思いやり予算にしても朝鮮の文化財にしても日本政府が勝手に
日本国の財産を渡してるだけで、
根は一緒だろ。

今回の何ちゃらギキは日本国の財産ではなく皇室の資産。
全然違う。

>そもそも親戚というなら韓国が親戚であって、
何の冗談だw

朝鮮の古文書なんかもっていると災いが降りかかるぞ
焼き捨てりゃ呪われそうだからチョン半島に叩きつけて返せ」

>>430
　>>426は、それぞれ個人が判断するって言ってない？
あんたが低能にみえるよ。

>自民党など野党が一致して反対した場合
朝鮮公明党が賛成するので無理ぽ

これは憲法8条が適用されるのか？

第八条
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。

宮内庁の皇室財産を勝手に処分するな

天皇の意向も聞かないで、不敬罪で逮捕せよ

在日朝鮮戦争難民引き上げが、条件だ。

本当に、今の日本はちょん切りは、北朝鮮頼みなんだよな。
祖国統一となれば、在日は帰れるんだからな。

ID:IDFy9tM10

この朝鮮人、「思いやり予算」の話まで出して論点ずらし。
スレ違いだし、気持ち悪い。

>>430
日本国民がするに決まってるだろ。
日本国がやることを良いか悪いか決めるのは
日本人であり、それが主権国家の要件。

数千億の思いやり予算にしても、
朝鮮の文化財にしても、その評価は日本人がやるべきであって、
アメリカ政府が増やせと命令したり、
朝鮮人が返すのが当たり前で勇気と謙虚さを持って云々と
日本人の振りをして言うべきでは無い。

こっそり、竹島は日本の領土って書いて返せよ。

ちょこっと親日発言をしただけで国民総出で吊しあげる国と
一体どこが価値観共有してんだか

つか，返してもまた紛失するだけだろ・・・憲法の原本みたいに

朝鮮トリドロボー縁起絵巻　　　

強制連行で日本に連れて来られて現在に至る
かわいそうな在日朝鮮人もセットで引渡さない限り認めない。

>>444
さすがにそんな国はないだろｗ

>>447
ははははは。
と思うだろ？

友好ムードに水差してんじゃねーよ
そんなに皇室と紙切れが大事か

>>431
ばっかだなぁ。
アメリカの国益とかどうでもいいんだよ。
非常に助けてくれるかってのもどうでもよい。
米軍がいるだけで非常時ってのがなくなるんだよ。

アメリカ軍に本当に助けてもらいたいなら、
非常時に自衛隊がアメリカ軍を助けるようにしないと無理だろう。
自分だけよい子で守ってもらうとか虫が良すぎる。

それと一番安上がりな国防は核兵器に頼ること。それも独自開発せずにアメリカに譲ってもらう事。
あり得ないけどな。

平和の代償ってのはそんなに安くないんだよ。

>>442
管内閣は、自国の正当な所有物を、韓国に譲渡してしまう訳だ。
こんな内閣に、自国の領土を守れるわけがない。

次は、「竹島を韓国に譲ろう」とか言い出しかねない。

石破ちゃ〜んいいよもう〜そんな何の約にもたたない朝鮮の書物なんて、さっさと返したほうがいいよ〜持ってるとろくなことがない

>>447
韓国の「国宝第一号」ですからねｗまさかねｗ

自民党も反対できないよ
自民党が返還を邪魔したということになるのだから政権を奪還した時困ることになるからね

自民党も同じ穴のムジナだからな（笑）

国璽を紛失とかばかだよね

ちなみに大韓民国の国璽も失くしちゃいました。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005102972108

なんで失くすんだよこんな大事なもんを!
韓国政府ってのはゴミ屋敷みたいになってんのか？

これは当然だな
民主党のやりたい放題やらせといたら、
竹島まで韓国に渡すとか言い始めるぞｗ

>>453
韓国の国宝第何号ってのは重要性によってコロコロ変わるからなｗ

ゲルのいうとおりではあるんだが…
あんな元の資料の価値もさしてないレプリカくらい下賜してやれ。
原本もなくしちゃったようだし、また無くすだろうから電子資料くらい残しとけばそれでおけ。

強制連行されてきたらしい在日を引き渡してやれよ

まず、この原本はフランスが所蔵している。
どのような経緯か、直接李氏朝鮮末期にフランスへ渡っている。

日本にあるのは写本。しかも写経のようにたくさん書かれたものの一部。
その写本すら韓国にはもうない。

これは、日本が奪ったのではなく皇室に献上されたもの。

半島起源のものはすべて返すニダ、皇室も引き渡すニダ、とか言ってくるぞ

>>20
日本国内で、韓国人に放射線年代測定をさせればどうなるの？

チョンにタダでくれてやるものなんか何ひとつない

シュレッダーにかけて、一切れずつ在日の方に切符代わりに持たせてお届けします。

御覧用は、1866年の丙寅洋擾の際に外奎章閣（王立図書館である奎章閣の別館）からフランス軍によって略奪されたため、韓国国内にほとんど残っていない。このとき略奪された御覧用の儀軌は、ビブリオテーク・ナショナル（フランスの国立図書館）に納められている

>>5
日本にとって必要なものでなくても
基本条約を無視して渡すなんてのは
悪しき前例になる

モノ自体の価値はどうでもいいんだろ
要するに「日本に朝鮮王室の財宝を奪われていた」っていうストーリーが重要

こまけぇこと言い出すとボロが出るから大見出しだけ修飾できればいい、そんだけ

チョン　「イルボンにお世話になったので1万円の絵を寄贈するニダ」
日 本　「サンキュー大切にするよ」
・・・時は流れて・・・・
チョン　「ギャンブルで1万円すったニダ・・・・！そうだ、イルボンイルボン」
日 本　「なに？」
チョン　「ウリから奪った1万円札を返すニダ!!」
日 本　「はぁ？お前がくれたんだろう？まあいいや返すよホラ」
チョン　「さっさとよこすニダ・・・・こ！これは！!!偽札ニダ!!!イルボンは酷いヤツニダ!!」
日 本　「え？それお前がくれたヤツずっとしまっておいたんだけど？」
チョン　「違うニダ!ウリは本物のお札を奪われたニダ!本物の1万円札を持ってくるニダ!!!」

今や内閣と大手マスコミは、二次大戦前の近衛内閣と朝日の尾崎ーゾルゲの
コンビのような状態だな。
　韓直人って帰化人か何かですか？

谷垣も石破も保守派や党内に配慮して、それと政局がらみで揺さぶりをかけているが
これで手じまいだろう、引き渡しの拒否は今後の韓国との関係を考えれば自民党は出来ない。

>>20
わかりやすい解説ありがとう

フランスは、1993年、首脳会談のため訪韓したミッテラン大統領が『徽慶園園所都監儀軌』を持参し、返還を仄めかした。2000年には、シラク大統領と金大中大統領の首脳会談で「相互貸与」という形で儀軌を里帰りさせる合意が行われた。

>>468
そうそう。
朝鮮史料自体の価値はゼロだから、史料譲渡自体の損失はない。

しかし「日本の所有物を韓国に譲渡する」という悪しき前例は、
長期にわたり日本の国益を損なう。

カン政権を半島に返還したい

>>62
じゃあ、韓国にフランスに返してもらえば、いいじゃない。っイってやればいいの

めんどくせえから焼いちゃえよ

国宝の「百済観音」が引き渡されるって？！

陛下の日記「あの時反対すれば、クーデターが起こりかねなかったから・・」

明らかに韓国人が窃盗して韓国で文化財になっているのがわかってる、
鶴林寺の、絹本着色阿弥陀仏三尊像は、いつ帰ってくるのか・・・？

>>437
そのようだな。
国会で議決していないことを政府の方針だとするようなマネは、職権濫用に当たる。

また石破いつものヘタレ嫌がらせかよ
ヘタレなんだから無駄なことすんなよ

>>20でもう結論出てるじゃねーか
こんなの許してたらいわゆる百済観音とかも「返還」求めてくるぞ
連中にとっちゃあ皇室に汚名着せられるし大韓民国のレジティマシーを正当化できるしお宝は手に入るしでいいことづくめだ
またこっちの政府はヌケサク揃いだしな

>>434
李王朝が放置してたのを日本人が編纂して完成させたんだよ。

公開されたら恥ずかしい事実が書かれているんだろうな。

>>475
朝鮮問題に限らず

　　『国会で強行採決できないなら、閣議決定できめればいいじゃない』

と管総理が勘違いしてそうだから

国会には色々と権限があるんだよ、と教えてるだけかと

とりあえず返すべきだな。


日本のほうはゼロックス・コピー版を保管。

１００年後に、火病って焼いてしまって無くなった。
日本は、持っているゼロックスコピーを返すニダ、とくるから。

そもそも、日本が所有する儀軌は、韓国のものでは無いだろ

中国や北朝鮮を無視して要求する権利は何も無いし
そもそも原本は朝鮮人が連中お得意の盗難で紛失してるんだからなぁ

それに、宮内庁には写したものを所有しているだけだし

なんで歴史を無視して
自分たちの物だといいはるんだろうな

そんな紙くず返してしまえ

自民やネトウヨがいくら吠えても盗品は返さねばならんのだよ

法的に解決済み、を韓直人が強調してるのに、新たな法律を作るか、改正するか
民主党が得意な「超法規的措置」が必要なのか。

さすが、矛盾極まる政権だな。

仙谷弁護士(笑)　枝野弁護士(笑)

>>20
オリジナルは自分たちで失くしたんだっけ？

>>491
まずフランスに言えや

こんなゴミ ノシつけて返してやれw

国宝の「七支刀」も引き渡されるって？！

>>487
それでも民主党のことだ。

「閣議決定が最強なんだよ!ばーーか!!」

とか怒り出すぜ。

＞自民党など野党が一致して反対した場合
公明党や社民党や共産党が賛成するから・・・

でも、分裂国家の片方へ引き渡すのには問題があるんじゃないか？
北朝鮮に渡すべきだとか社民党が言い出すんじゃないか？

渡したら、書いてる内容（事実だが）にファビョって、

日帝が朝鮮植民地化を正当化するために捏造したニダ！

とか言い出すよ。
で、謝罪と（略

価値が無いっていうけど何でそんなもん日本が持ってるんだ？
やっぱり支配の象徴みたいな意味があったのか

>>443
ファッショだよな。
ナショナリズムも排他的なレベルになってて
南北ともにあの国の人たちは自分たちの生活を苦しくしている元凶は何かを
気付いてもいない。
都合良く事実を歪めるのではノーベル賞も永遠に取れないと思う。

【韓国/ノーベル賞/教育】ユダヤ人と韓国人―朝鮮日報コラム[10/21]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256115439/
【韓国】科学分野でノーベル賞13人の日本、その秘訣とは[10/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223627115/l50
【記者手帳】日本人が国際科学機関のトップに就くワケ
だがこうした成果は、容易に得られたわけではない。
日本政府が主導し、自国の科学者が海外で影響力を拡大するための活動を積極的に支援してきたからだ。
事実、核融合分野でノーベル賞受賞が有力視される本島氏のITER機構長当選を念頭に、
日本の外務省は数年前からスウェーデン国王との食事会を取り持つなど、
まるで自分のことのように奔走してきた。ノーベル賞受賞候補者と取りざたされる日本人科学者が成果を上げるたびに、
外交官がスウェーデンの学界に積極的にPRしていたのも、もちろんだ。
　これだけではない。日本を代表する理化学研究所（理研）や産業技術総合研究所（AIST）などは、
一人当たり年間数千万ウォン（1000万ウォン＝約74万円）の予算をかけて、
ドイツ・イギリス・スウェーデンなどの権威を諮問委員に任命している。
こうしたこともすべて、政府が間に入り、科学の国際化を狙う措置だ。
ttp://www.chosunonline.com/news/20100803000051
「韓国人ノーベル賞候補1位は黄禹錫教授」 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/article/20050502000004

「閣議決定最高！」とか、どこの民主集中制国家だよw

>>500
捨てるわけにもいかなかったんじゃね？

原本無くす韓国ってw

>>499
怒るような内容だったっけ。
朝鮮王朝なんちゃらって本は、史書兼礼儀作法書みたいなもんでしょ？

「もう失くすなよ」と言ってくれてやれ

宮内庁ごと引き渡せ！

（年金は清算しないで。）

必要ないからよこせ、とか使ってないんだからよこせ、とか
きりがないしな

世界中のどの国も、戦利品を敗戦国に頭を下げて引き渡すなんてことをしない。
ロシアも、中国も、アメリカも、イギリスも、すべての国はそんなことをしない。

>>503
持ち帰る意味もないだろ

文書の代わりに雅子東宮妃殿下をくれてやろう

いらないでしょこんなの。それより韓国このままだと日中の繋がりが強くなって仲間はずれになるよ。もうなってるけど。

>>505
朝鮮人には必要ないものだなｗ

フランスから正本を取って来いっていう命令ですよ。

ゲルは　早く自民党から離党しろよ　投票できないじゃないかよ

あいつらの事だから、儀軌の中に
"独島は俺らのものニダ"って文を勝手に書き込む可能性もあるから

日本でコピーは取っておいたほうがいい
なんせ、自分たちで原本紛失するぐらいKsな奴らだからな

>>450
ええ？
アメリカを助けるって、
アフガンで十字軍戦争をやって、
イスラムのテロを日本に呼び込むってことだぞ？
テロとの戦いだと言ってアメリカ人は正義面してるけど、
向こうの住民にしてみればレジスタンス、独立を守る戦い。
911で民間人を殺す無差別テロは酷い事だが、
アフガンで劣化ウラン弾で赤ん坊まで誤爆して殺すのとどこが違うのか？

核兵器は北朝鮮が持ったが、
国民は経済制裁を受けて混乱中。
日本はドイツを見習って、過去の問題を個人賠償で賢く終わらせて、
思いやり予算を削るべき。20万人に賠償しても、一人100万円なら、2000億円一回払いで済む。

>>502
「今回は（閣議で）サインをしたが、」とか言った玄葉の卑怯っぷりには笑えた。

結局、小沢が正しかったというわけだ。
なんの相談も無かったものを政調会長の玄葉が追認しているようでは、
政調なんか必要ない。官邸への白紙委任に等しいわけだから。

もう、何もかも哀れな民主党。
党内論議を欠いた消費税論議の唐突さに参院選の敗因を必死で求めて現実逃避したのに、
また同じことの繰り返し。アホの巣窟の党だな。

日本が朝鮮を併合していなかったら、朝鮮半島は今頃、ロシア・朝鮮族自治区

悪魔の国家、北朝鮮も存在しない代わり、サムソンもＬＧもポスコもＫＩＡも存在しなかったろう

事実、ロシア領に住んでいた朝鮮族は、その独特で受け容れ難い食文化等の理由により差別され、

ウズベキスタンに強制移住させられている

また朝鮮族とＤＮＡ的に極めて近縁の関係にある北方系少数民族（エベンキ族、ツングース族）と同化が進んでいる


つまり、今になって思えば「やらなきゃよかった！朝鮮併合！！」、、てのが日本の本音ｗ

　

保管に必要な経費も寄越すニダ！
に１００ウォン

大英博物館を見習え！！！

古文書にはもれなく在日韓国朝鮮人をつけて返却します。
不良品返却的な意味合いで

確かに単なる一政権が国の資産を勝手に持ち出したら問題だ

>>516
ハングルで書いても意味はないぞ…

次は大英博物館が標的にされるんじゃないのか
イギリスは韓国に気を付けろ！
日本の二の舞になるな！

http://www.kunaicho.go.jp/event/sannomaru/tenrankai-shoryobu.html

朝鮮王朝なんちゃらって本には
宗主国からの使者に対する礼儀作法の詳細が記録されてるのですね

頭を床に叩きつけてお辞儀をするだとか、、

>>527
たぶん彼らは内容を理解できない

>>525
しかし大英博物館に韓国由来のものが一切なかった

大英博物館の館長曰く「我が大英博物館には文化的　歴史的価値の高いものしか存在しない」

とかいう状況になってちょーエスプリの聞いたコメントが出たら面白いのにｗｗｗ

民主とは別の在日が率いる政党が引渡賛成するから反対は無理。

それにしてもこれって３つぐらいあった写しの一つで原本はフランスが持ってたはず。
フランスは返還する理由はないとのスタンスだったような。

韓国自身も他の写しは自身で管理できず紛失してしまっているし、日本のはしょせん写しだから
韓国政府はどうでもいいというスタンスだったはず。

所詮、仙谷の自己満足。ほんと下らない人間だ。

>>517
詭弁と極論の羅列くそわろた

>>529
「中国」に分類して展示とかなw

・・・だって本当だしぃw

大英博物館のロゼッタストーンをエジプトが盗んだもので返せ
と言ってるが
英国は断固返さない

日本にもたくさんの盗品、購入品の世界中の文化財がある
返す必要はない

中国人はオークションで高値買いにきている（感心）

「植民地への文化財返却は･･･」とか
「併合であって植民地はでない！」とか
ネトウヨも大変だねぇ〜ｗ

竹島から軍隊を引き上げさせるのと引き換えにしろよ

>>530
なら元が写本ならその写本からもう一つ写本つくって
日本において置けばよくね？

日本にあるのは新しい写本で　韓国のは古い写本って事に
すれば良いじゃんｗｗｗｗ

どーせ原本じゃなくて写本でしょ
だったらPDFにでもしてメール添付で送ったればええやん

戦国時代（笑）だからな

>>534
・・・そもそも植民地ですらないのに。

うんこ食べ民族はそんな事も判らないのかよw

>>533
ところが欧州で名誉あるオークションハウスで落札した
あとに、金は一切払わない！それはもともと中国のものだと
言ったそうだがｗｗｗ

>>534
違いくらい勉強しようぜ

これに反対するのは自民党以外には国民新党くらいだろ。
衆参問題なく可決されます。

>>533
日本も明治あたりに大量に流出させてるからねえ
簡単に返してもらえないのはわかるはずだと思うけどねｗ

どうせなら、日本国内にあるすべての朝鮮関係の文化財を大英博物館に寄付したほうがマシ。

本当の文明国が、どういう対応をするかを思い知ってから、民主党は学ぶと良い。
それから、次の選挙で民主党は壊滅する。
日本国民によって、解党するまで追い込まれる。

>>543
他人事じゃないんだよなぁ・・・

>>527
西日本新聞に１Ｐ載ってたが結構色鮮やかで権威あったぞ。

>>462
原本てのは、李王室の「御覧用」なんだが、これはフランス軍が持ち出してる。
ぶっちゃけ略奪だな。

でもこっちにはギャンギャン言わずに、日本には言うんだよね。

>>540
あれは元々、民間が売りに出していた物を民間人が買ったって話だろ？
国家としての返還を求めるなら、韓国のやり方の方が賢いんじゃないかね。
オークションでも金を払わないなら別の人に売るまでだと所有者が言ってて、
結局、十二支の銅像は中国政府の手には渡ってないはず。

朝鮮の文化にはあまり見る物がないが、
中国の文化財は曜変天目とか、日本でも国宝級で芸術的にも素晴らしい物がごろごろ。

>>535
軍隊じゃないから苦労してるのに・・・

>>20
一つ突っ込むと放射線年代測定では無理だ
作られた時期が変わらないのよ

写本というかね、正確には
｢同じ物を複数個作って別々に保管していた｣ものだから
原本写本の区別自体は無いのさ
保存用、観賞用、布教用etc.のために同じマンガが何冊もあったみたいに思ってくれ

いくつもある物のうち一組が日本に来て、その後半島が手持ちロストしたため
残ってるのが日本にある物だけになったというお話

>>150
iPadで読めます

日本から盗品された文化財と交換にすればよい。

写本であることを全く報じず、
あたかも略奪したかのようなミスリードを狙うマスゴミに辟易するわ。

>>547
＞これはフランス軍が持ち出してる。
＞ぶっちゃけ略奪だな。
wiki
1866年10月、フランス人牧師の処刑（丙寅教獄）をきっかけに、
朝鮮王国とフランス共和国との間で発生した戦争。

フランス人牧師の命との交換品だろ。
これにも影響を与えているが、
相互ノ幸福ヲ増進シ東洋ノ平和ヲ永久ニ確保セムコトヲ欲シ此ノ目的ヲ達セムカ為ニハ
韓国ヲ日本帝国ニ併合スルニ如カサルコトヲ確信シ茲ニ両国間ニ併合条約ヲ締結スル

>>3
いいんだよ
踏み絵なんだよ

民主党議員は党議拘束かけられて地元後援者の説明に追われる
正しく国民の意思が選挙に反映されるためにはきちっと国会で議論しなければならない
れんほうみたいに「仕分けは決して守れというわけではありませんし」なんて逃げ道を残すな

日本が２０世紀劈頭に製作したコピーを
韓国から来た教授が勘違いして原本を返してくれってことになった
ということで合ってる？
それを無知な菅が唯々諾々になってると。

韓国由来の物をお渡しするって表現だと日韓併合とは一切関係ない
例えば「百済観音像」とかも韓国に渡すって解釈が成立しちゃわないの？

>>557
百済って韓国なの？

>>558
事実とは関係なく、あの国の方たちはそう主張なさるでしょうね。
そして民主党もその考えに媚びる確率は極めて高いでしょう。

宮内庁の書庫には鎌倉、室町時代の書や着物、武具なんかが普通に
あるって以前、NHKでやってた。そういうのは物によって時々、影干ししたり
補修したりするらしい。書だと痛んだり、虫食いにあった個所に裏から和紙を
当ててまた筆で字を書くそうな。
和紙の材料、こうぞ、みつまたは皇居内に生えてるのを鋤いて和紙にする。
使う墨汁も特注品、そういうのを使って字を書く人も回りの書体に合わせて
書ける学芸員。たしか、皇居内では、カイコを飼ってるし、染料に使う草も
植えてるんだよね。はたしてそういう細かいことが朝鮮人にできるのか？
憲法の原本すら無くすのが韓国人だもんね。

政治家ははやく、世間一般にあれは写本であって大した文化財ではないとバラせ

とこで、何で「お渡し」するの？
100周年の記念品なら記念メダルや銅像を「お渡し」でもよかったじゃん。平和的に。


植民地支配が「かわいそう」だから？
→「かわいそう」は「謝罪」じゃなぁのか？
　その「賠償」に対して「お渡し」するのは、日韓基本合意を無視した賠償にならんか？
　談話中何度も謝罪しているから、「お渡し」にも謝罪の気持ちが入っていないはずがない。

相手が欲しがっている品を「お渡し」した理由は？
　→日韓基本合意で請求権を放棄した品の中から選んで
　請求もとに「お渡し」するのは言い方を変えれば「返還」で、やっぱり「日韓基本合意を無視した賠償」じゃないのか？

日韓併合100年：「総督府が持ち出したものは全て返還対象」
ttp://www.chosunonline.com/news/20100811000015

『権哲賢（クォン・チョルヒョン）駐日大使は「朝鮮総督府を経て持ち出され、
現在日本政府が保管している朝鮮王室儀軌など、宮内庁が保管する図書だけでなく、
全国にある国公立の博物館や図書館などに散在する韓国の図書の中で、
総督府が持ち出したものはすべて返還するという意味だ」と解釈した。』


韓国側は、さっそく吹っ掛けてきている。

韓国に宣戦布告か

国交断絶が良いと思います

おまえらも賛成してくれるだろ？

　

こぎたねぇ朝鮮の書物なんてノシに在日つけて叩き返してやれｗ

>>564
いちいち相手にしないで、ほっとけば良いんだよ。
めんどくさい、あんな連中。

>>564
国交断絶賛成。
地図上は北朝鮮とひとつにしとけ。

菅直人さんは、自らの談話によってどれだけの日本人の心を傷付けたかを
思い知って欲しい。

そのためには、民主党を壊滅させて民主党議員を全員政界から追放するしかない。
自民党じゃ生ぬるい。
もっと、日本人を思いやる政党じゃないとダメだ。

なんで、日本人がこんな状況で精神をへし折られるような屈辱を受けねばならんのだ。

>>566
それは虫歯を放っておくってのと同義。

>>568
まだまだ2年以上あるからこの程度じゃすまないでしょ。

韓国（朝鮮人）は自分が不快で屈辱に思った事実は
いつまでも（500年）恨み続ける国民だ。
歴史と言う概念がない。

今、オレが感じた（先祖の）屈辱を、今、謝罪しろ
日本国民全員が俺の前に土下座しろ

だから、平気で、地図を書き換えようとするし
自尊心を満足するための起源捏造も平気で言い続ける。
100年前の条約を無効だとか平気で臆面もなく言い続ける

相手にする必要なし。国際的に通用する論理ではない。
世界中から嫌われてるので、
相手にする分だけ、こちらも恥となるのが
わかってないようだな。民主党は！
嘘言うな、以上！で国際会議の場でも相手にされていない
軽蔑されている。
ノーベル賞（科学や文化面で）受賞者がいないことが
それを物語ってる。

もう、相手にするのやめようや。
現実をわかっている（反省できる）知日派の韓国人を引っ張り出そう。

日本人の生命と財産を守れないような人間は、内閣総理大臣としてふさわしくない。

日本の財産を勝手に持ち出して、外国に譲渡するような人物は、
内閣総理大臣、いや、日本の政治家としてふさわしくない。

>>295
譲国奴だなｗｗｗｗｗ

>>568
朝鮮の文化財をくれてやったくらいでへし折れるなんて
ひ弱なことを言わないでくれよ。
日本の歴史上の汚物を日本列島から追い出せると
そう考えたら少しは気が楽になるだろ？

在日を返還する方が先だろ？　　日帝に強制連行されたらしいから・・・・・

こうやって少しずつでも縁を無くしていこうという試みなら反対はしない

返すときには
朝に門前に出しておくから
雨が降らないうちに取りに来い
って出しておけばいいよね

直ぐになくしたり
燃やしてしまう

朝鮮人に物を大事に保管するという概念がないからもったいない

世界中で返還したという事例は聞いたことがない

民主党よ日本人の了解を得ないで勝手なことばかりやるなよ

本当に糞にも成らないことだけを遣っている政権だな

なんでマスゴミは原本でなく写本で元々両方とも韓国が持ってたけどなくしたって事を言わないんだ？

>>358
議決無しで渡すのと議決して渡すのでは問題点と責任を持つべき連中が異なるから、取り上げるとかの政局視点は要らねー

発言一つで文化財をタダで手に入れる方法見つけたね。

中国も日本に文化財返せと言い始めてるそうだし、（韓国のこの発言から始まったらしいけど）
こんなの通用するのは日本だけ。

なら大英博物館のエジプト関係の展示物、あれも韓国に言わせれば返却されるべきものじゃないの？

どうせ来月には辞職する総理だからな

関係ないさ

当然、国有財産だから、民主党の好き勝手には出来ないよな

これってさっさとマイクロフィルムとかに保存して返せばイイんじゃないの？

朝鮮臭い本なんか、ブックオフの105円のシール貼ってとっとと送り返せ。
てか保管してやったんだから、腐れ民族に保管料を請求しろ。

中央日報では
独島正式返還への第一歩。朝鮮証拠古書を引き渡す決議
となっているな

「今回に限り“下賜”する。天壌無窮の大御心に感謝しなさい」でいいじゃんw

日本が盗まれた雇用と技術は変換されるのかね？

で、返還半年後に紛失してしまうのが朝鮮クオリティ

聞きたいんだが、オリジナルはどうしてどうなって紛失になったんだ？

日本にあるのは王朝文書の「写本」ってことを何で言わないの？

>>588
放火が、感情表現の国だからな。

国有財産の売却の法的手続きは？

閣議決定だけでよいのか？

何か可笑しい気がするが！

民主党の所有物じゃないんだから当然だ

１９２２年当時、五台山史庫に保存されていた原本を写したもので、略奪でもなんでもなく、総督府から皇室に寄贈されていましたので記載しませんでした。
あまりにも馬鹿げた問題です。
当時、韓国には、原本と写本があったのであり、紛失したことを棚上げにして、よりによって「日本が強奪」したので返せなど、言語道断なのです。
韓国政府がお願いするのであれば、日本政府は、韓国に「現在、宮内庁に所蔵されている『朝鮮王室儀軌』は写本であるが、原本を紛失してしまったので、
写本を譲っていただきたい」と、責任の所在を明らかにしなければ、一切、聞き入れる必要などありません。
韓国政府が略奪とか強奪などと言っているのを、撤回しなければ無視すべきなのです。
実際、「朝鮮王室儀軌」を略奪したフランスは、韓国に貸与のかたちにして戻しているが、所有権はフランスのままなのです。
大韓民国設立後、韓国は、「憲法の原本」と「国璽」(国印)を紛失する信じられない杜撰な国ですので、最低限、責任の所在だけは、はっきりしなくてはいけません。
そこを、曖昧にしていると、今後、何を言い出すか、日本人には奇想天外な災難が降りかかってくる可能性があります。
http://mizumajyoukou.blog57.fc2.com/blog-entry-105.html
また、『週刊新潮』(２００５年１０月１３日号)で報じられた。
日本から盗み出された、壱岐・安国寺の寺宝「高麗版大般若経」は韓国の国宝になっている問題。
鶴林寺の「絹本著色阿弥陀仏三尊像」や
叡福寺の「楊柳観音像」など、未解決の不法な問題の解決なくして、何故、国家間条約で、解決済みの文化財を韓国に提供する必要があるのか。
菅首相は、村山談話の枠内で謝罪談話を、今日閣議決定すると報じられているが、決して許されることではありません。
『朝日新聞が報道した「日韓併合」の真実・韓国が主張する「七奪」は日本の「七恩」だった』を、通読すれば、戦後の不明を反省して、
謝罪をする必要があるのは韓国なのです。

どんなに騒いだって村山富一とかスーパー売国しておいても
天誅なんて在るわけも無く次々と新たな売国奴が登場して
決定的な働きをして行くだけだろ。誰も処分されないんだから
やりたい放題し放題。

民主って政権取ったら日本の全てが自分の物って
勘違いしてる気がする。

そのうち、写本じゃなくて原本を返すニダ！とか言ってくるんでしょ？
終わってるな…。

菅直人　「売国無罪！」

>>595
そうかな？
景気が悪くなれば、太く短く名を上げることを望む人間は増えると思うよ、
今まで日本がおとなしかったのは、無我夢中ではたいたり、豊かだったり
だから、これからと同じではないと思うよ。

実際、韓国人の矜持が崩壊するような資料が出てくるんじゃないの？
実は公表されてるけど、韓国側の学者が敢えて無視してたものなんだからさ・・
これを機に韓国で一般市民が目にすれば、それこそ大変なことになりそうだな。
竹島とか任那（？）とか壇君とかさ・・

ところで、壇君の墓ってコンクリート製なんだろう？
さすが、世界に冠たる文明国家だ。
何千年も前から、コンクリート技術があったんだからさ・・

ミンスもチョンもこの上なく基地害だな

アジアの平和を願った首相と一部の暴走による韓国進攻だからな w

アジアの平和を願った軍部の暴走による東アジア進攻と同じ。

公明党は「引き渡し」に賛成しそうだからな・・・

ねじれ、ねじれ言われてるが、実際に野党が過半数を行使するには
複数党が連携してやっとってのが現状で、なかなか難しいんだよなぁ。

本物の売国奴がでてきたなｗ

層化に一喝されて土下座する自民がみられるのか
胸が熱くなるなｗ

まぁ、閣議決定で宣言しちゃった以上、
返さないわけにはいかないから自民も最終的には反対しないでしょ。
ただし、審議でいろいろとボロを出しそうな内容だから、食いついていくだろうけど。
民主側は逆に審議しない方向で逃げると思う。

>>597
hideyoshiが焼いたからもうありませんよ
と言っておけば連中も納得するだろ。

コピーを取ってコピーを返してやれば？どうせコピーなんだから。
日本から盗まれた仏像と交換でいいんじゃない？

土下座したら返してやる

てか、先に日本から盗んだもの返せよ

これ、朝鮮から不当に奪われたものであるという根拠を示せるのか？

>>600
かのイエス・キリストも韓国人だと思ってるらしいから、その程度であきれていては身がもちませんよ。

心配なのが、これを契機に何でもかんでも返せってなって
各地で起こってる盗難が活性化することだな。
あいつら直ぐエスカレートするから。

写本返したら、
素手で頭上に掲げて取り返したパフォーマンス。で、一般公開してボロボロ。
その後、写本だったことを明かし、日本うそつきニダ。ですね、わかります。

>>600
日本が改ざんした嘘史料を送ってきたニダ！で終わりじゃね？

>>1
そんなことより、在日韓国朝鮮人の資産を凍結しようぜ。
銀行口座の閉鎖と、不動産売買の停止。
それから在日韓国朝鮮人の国外退去な。
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／___________________／ | |
　| |----------|│

写本と一緒に在日のみなさんもお帰り頂こう。ってか帰れ。

中国人は、日本の相場の10倍くらいで日本にある中国の文化財を買い戻してるらしいね
経済的に余裕のある富裕層が流出した自国文化のために頑張っている
朝鮮人も欲しかったら金払えってこった

そんな汚らわしいゴミとっとと捨てちまえ。
ウンコ・ション便垂れ流しの、ゴミ民族資料なんか価値ねーよ！！

>>589
売ったんだろ。

あんなもの日本には大して歴史価値もないが、勝手に返還を進めるのは反対。
文化財どころか領土まで「ウリのもの！」と主張する敵国に、自分から媚びるなど愚か。
それに、返還したってファンタジー歴史と整合性つかなくて、非公開か捏造公開じゃないの？

日本に朝鮮王朝文書があるので
朝鮮王朝文書を日本が盗んで持ち帰ったニダ
返せニダ
になっている

日本に朝鮮王朝文書がなかった場合
日本のせいで朝鮮王朝文書がなくなったニダ
日本は謝罪と賠償をしろニダ
になったんだろうな

どっちにしても悪く言われてるんだろう

朝鮮人に渡したらまたなくすか燃やしちゃうよ。
日本に置いといた方が安全だろう。

>>624
自分たちの好みで歴史を捏造しちゃう人たちに
埃？誇りを傷つけられたニダとかいわれても
説得力ないよねぇ

キログラム原器素手で触るような人たちにはもったいないよ

>>617
賛成〜〜〜
誰か平成の坂本龍馬になって下さい！

>>1
管　GoodJob　と思っている自民党＾＾

人も物も、朝鮮のものは返還の方向で検討いただきたい

日本政府の英断にぐちぐち文句言うなよクソウヨ石破
政府の意思は俺たち日本国民の総意と理解しろ

たとえばサムソンの液晶テレビをお金出して買ったとする

ウリのところの液晶テレビニダ、返すニダ

こういうことを言って奪われる可能性が非常に高いってことだ

>>554
今回の件とは関係ないが、当時アメリカも半島にちょっかい出してるんだよね
他の国みたいに陰険にじゃなくペリーのように軍艦でｗ
すぐ引き上げたが軽く戦争しとる

保管しやすいようにPDFにしてから返してやろう
なくさないようにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取るのを忘れないように言い含めておけばよかろ

だって元々コピーでしょ？
またコピーして渡せばいいじゃん。

>>630
　　　 _, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　…………
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>630
その政府は、「直近の民意」である参院選で過半数割れしたわけで(笑)

不信任。

今頃、完さんが手書きで写本してるんじゃないの？

ゲルって自虐史観じゃなかったか？

>>636
総得票数は選挙区も比例も民主が圧勝ですが？
脳障害ネトウヨって本当にバカ

>>636
総得票数は選挙区も比例も民主が圧勝ですが？
脳障害ネトウヨって本当にバカ

>>630
決断したんなら、その経緯を国民へ説明する義務が在るんだよ。
説明責任って言うんだけど、最近行方が知れなくて困ってる。

石破さん最近頑張ってんなー
党首狙ってんのかね

>>639
選挙区制でやってるので、総得票の差は意味がありません。

てか、朝鮮に返すより日本に預けておいた方が
保管技術も上だし、泥棒もいないので安心だぞ朝鮮人よｗ

これ、自民党は韓国のために渡したいということだろ?

前政権批判・過去の否定は中華文化圏に顕著な特徴。
中国は昔から革命（政権交代）が起きると前政権を徹底的に否定（抹殺）してきた。

韓国でも、失脚した大統領がいつも逮捕（ノムヒョンは不審死）されて不思議だったが
前政権は根絶やしにする中華文明の怖さを知れば理解できる。

民主党には帰化人が１００人以上いるから、前政権徹底否定が日本でも行われるようになった。
非常に危険。

今北人

>>297

紙切れ1枚がそんなに惜しいかよ
自民もさんざん媚韓してきたクセに野党になったらナンデモ反対党か

日本にあるのが写本ってことはオリジナルは韓国にあるの？

>>589
あなたのおっしゃる【オリジナル】って一体どのオリジナルですの？

　初代憲法
　改訂憲法
　国璽
　雁鴨池から出土したサイコロ
　

いやいやいや

今回、渡す朝鮮の文献は
日本の朝鮮総督府が、ちりじりでまとまってなかったものを編纂しまとめたモノ
オリジナルは朝鮮に与え、その写しを日本が持っていた

文献をまとめる事もできず、あまつさえ、もらったオリジナルの保管すらできない朝鮮人


つまり、今回の文献譲渡は日本の朝鮮総督府の功績を讃えた菅総理一流の皮肉なんだよ！


そうだよね！菅総理(笑)

>>648
既に精算済みの取引を、唐突にやり直すとか言い出したんだから
説明を求めるのは当たり前でしょ？
譲渡や下賜じゃなくて、返還だよ？

筋を通せといわれるのが、そんなに怖いの？

>>648
筋をとうせと言ってるだけだろ？
文献だから軽く見られてるけど、竹島を勝手に譲渡したようなもの

>>648
他のスレでも書いたけど・・・

これは日本側の「善意」による無償譲渡になるわけです。
つまり、日韓条約の形骸化につながるんです。

全国の図書館のものを返還すると駐日大使は解釈したみたい。

>>654
譲渡か？
返還、返還って言葉が流れてるよ。
返還って言うくらいだから、本来韓国の所有物って意味でしょ？

【菅談話でおわび】 韓国側 「日本が略奪した文化財、最低でも宮内庁にあるものは全て返還対象に」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281497779/

これ国家に対する特別背任だろ
逮捕されろよ

>>656
これは日韓条約によって所有者が決定したものなのです。
つまり、日本の国有財産です。

>>659
その前提が崩れた用語が一人歩きしてるって言ってるんだよ。

>>656
> 返還、返還って言葉が流れてるよ。

　談話をよく見ると良い。返還って言っているのは当人たちではなくてマスコミとか半島人たち。

代償を求めよう！！！

おまえら、魏志倭人伝は写本しか現存してないが、そのうち一部文章が書かれたものは
日本にしかないって知ってるか？

国宝になってるのだぞ？

中国がこれを”返せ”と言ってきたら返すのか？

>>656
日韓基本条約で文物文化財の請求権は相互に放棄している。
つまり仮に韓国の所有物であったとしても、韓国はすでに請求権を放棄している。

ところがバ菅は韓国だけに文化財の請求権を認めるような愚行をしようとしている。
韓国はこれを足がかりに個人賠償請求とか言い出してくる可能性が大。

>>660
だから、日韓条約の形骸化につながるわけですよ。
条約で所有者が決まったものをこうして無償譲渡するわけですから。

マスコミが返還と言ってるのは韓国側がそう主張してるからという理由が大きいのでしょうね。
これは韓国併合時代に朝鮮総督府から皇室に寄贈されたもので、
その当時に韓国にあったからという理由でそういう表現を使ってるのでしょうけど。

>>663
日本に伝わった経緯がわからないと何とも言えない。
旧日本軍が中国で暴力を持って奪い取ってきたなら
返すことも吝かではない。

略奪したと言ってる連中に渡す必要は無い。

>>666
＞旧日本軍が中国で暴力を持って奪い取ってきたなら

朝鮮出兵で秀吉軍が朝鮮から持ち帰ったものだとしたら？

朝鮮王朝のつまらん儀式とか朝鮮人の生態とか書かれてるものを韓国側にだけ渡していいの？
朝鮮王室のものだから分裂するまえの北朝鮮にも渡した方がいいんじゃね？
北朝鮮はいらんのかえ？

あの文脈の中で渡すといえば「返還」と受け取るのは自然。そう感じさせるための構成であり、それが違うというのなら、談話は詐欺師の作品だ。

チョンに渡してもまた燃やして捨てるだろ。

松原とか民主造反組が多々出るのは衆議院だろ。過半数楽勝。
参議院は民主過半数割れとはいえ、社民、共産、公明がつけば楽々過半数。
やるだけ無駄では？

>>670
管と仙石としてはそういう意図であの談話を書いたと見て間違いないでしょう。

本当は「返還」と書きたかったというのが文章からあふれ出ています。

さっさとゴミなんて渡しちまえ

石破がんばれ！

>>670
玉虫色の言葉ってものが理解出来ないようだと政治ウォッチングは出来ないよ

菅首相はこの日の記者会見で「請求権など法律的なものはすでに解決されたという立場で‘お渡し’という表現を使った」と述べた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132029&servcode=A00§code=A10

民主党の事だから、宮内庁に圧力をかけて陛下の自発的な皇室財産の贈与って形を取らせるかもな。
何せ「宮内庁の役人が偉そうな口をきくな」と恫喝するような奴が権力を持ってる政党だし。

>>673
「韓国の人々の期待に応えて」って辺りがそうですよね。外交的には正式に何かを打診されたことも無いわけだけど

>>678
いえ、ＡＮＮの昨夕のニュースでは韓国政府の要望であるとはっきり言ってましたよ。

>>678
前から変換要求している。
実際、フランスからは永久貸出名目で入手済み。

>>639-640
何でこんな短時間で連投できるの？

石破は日本の先人たちの努力を大切にしたいんだよ
↓
・自民党宮沢内閣の河野洋平官房長官、従軍慰安婦に関する河野談話で謝罪。
・その河野洋平や平沼赳夫らが首班指名で村山富市に投票し村山内閣成立、小沢一郎ﾁｮｰ涙目ｗｗｗ
・平沼赳夫ら村山内閣の閣僚が署名した村山談話発表。
・自民党橋本龍太郎総理（村山内閣・副総理）村山談話を踏襲。
・自民党小渕恵三首相、村山談話を踏襲。
・自民党森喜郎首相、村山談話を踏襲。
・自民党小泉純一郎首相、村山談話を踏襲、小泉談話も。
・自民党安倍晋三首相、村山談話を踏襲。従軍慰安婦の強制性を認め米で謝罪。
・自民党福田康夫首相、村山談話を踏襲。
・自民党麻生太郎首相、村山談話をフシューｗｗｗ

よかった、ミンスは歴代自民党の伝統を保守しただけ。

>>681
丸で楽勝

コピー本なんだから、
ばんばん孫コピーして売りまくればいいんじゃね？

まん○らけ みたく

>>20
返還に応じれば更なる火種になるわけか
ほんとアホだな菅と仙石は

韓国側がおとなしかったのに、無駄に火をつけたな。
問題はドンドン膨れ上がるばかりだ。

>>679
「まだ」正式に返還を求めていたわけではないのですよ
お話し合いの最中といったところで。

【首相談話】日本の首相談話発表、韓国政府も水面下で努力。朝鮮王室儀軌返還に関して韓国政府は事実関係調査後にと反対していた[08/10]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281422316/

>>685
それと、これの所有者は日韓条約で確定しているから。
日本側が日韓条約を無視して「善意」で補償を行う前例となる。

>>687
ごめんなさい。
談話の発表そのものがと言うことです。

【政治】韓国への文化財譲渡「ほかにも検討」…外務省
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281499414/

>>689
じゃあ、支離滅裂ですね

>>686
沖縄側がおとなしかったのに、無駄に火をつけたな。
問題はドンドン膨れ上がるばかりだ。


と同じ構図って辺りが･･･

>>691
でしたねｗ

国際間の文書をなんで相手国にもどさんといけんのよｗ
そこまでして、日本を貶めたいのかね売国ミンス達はｗｗｗ

電子化して放流してやれよ

石破大嫌いなんだが、この件はガンバレ。

>>651
>日本の朝鮮総督府が、ちりじりでまとまってなかったものを編纂しまとめたモノ
>オリジナルは朝鮮に与え、その写しを日本が持っていた

何だよ、それじゃ「奪ったもの」でもないし「返還」でもないじゃん。

>>686
無駄に火をつけた？
明確な目的を持ち意図して火をつけたとしか思えないよ
日本を火達磨にするために

今日の北海道新聞の卓状四季（ｱｻﾋでいう天声人語）はひどかった

・異国の宝物を目にすると畏怖と称賛の念を抱かずにはいられない
・帝国主義で列強はあちこちから宝物を奪った！！
・返還は当然！！！
・フランスも朝鮮に返還すべき、イギリスもエジプトに（ｒｙ

大体そんな感じだった…

元々日本のはいくつかあった写しの一つに過ぎないのだから韓国政府はどちらでもいいスタンスだったのに
ミンスが一方的に返すと言い張るから。
韓国でも日本に返還を強く求めていたのはごく一部の基地外市民団体のほう。

仙谷とか管も機知外市民団体出身だからそっちに同調しちゃうんだろうけど。

韓国も自分ところの複数あった同じ写本をすべてなくすし、先に東大から返還してもらった文化財も
一部毀損してしまうはで韓国政府としては本音は・・・

仙谷は自己満足だけのつまらん人間だこいつは。

日本が朝鮮を併合した後の並々ならぬ努力の結果を韓国政府は反省せずに、ひた隠しにしている
日本が朝鮮半島を生き返らせた８つの努力と苦労そして功績
１　朝鮮が無計画な浪費で返済不能になっていた莫大な借金 (外国からの借金＋国債）を肩代わりしてチャラにした。
２　日本の国家予算で学校などの教育機関や裁判所、上下水道、公園、病院、警察署、道路、 水力発電所、農地、鉄道などの文化的生活に必要な施設を作った。
３　日本の金で朝鮮全土に５０００校もの近代小学校を建設し、近代教育をしてハングルを必修で学ばせた。
４　日本の技術と資本により２次産業を９倍も成長させると同時に １次・３次産業も大幅に伸ばした。
５　医療と衛生環境を向上させて平均寿命を２６歳から４２歳にまで 飛躍的に延ばした。
６　人口を２倍まで増やし、その人口が全員が食べていけるほどの 驚異的な食料供給力を与えた。
７　世界中のどの国も金を貸したがらない極貧後進国に、貸し倒れも恐れずに世界一安い金利で金を貸し与えた。
８　発展のために必要な資金や資材などの「物的支援」だけでなく、「人的支援」「技術　支援」も同時に行った。
このように日本は弛まぬ努力により朝鮮半島に“奇跡”と呼ばれるほどの大幅な発展をもたらしたのである。
　だが、韓国はこれらの日本の功績を全て隠蔽した。
　少し考えればわかることだが、朝鮮は世界一貧乏だっただけでなく、技術も資源もなにもなかったのだから日本の力なしに急成長などできるわけがない。
　なにもなかったのに借金だけあったから併合を望んだのだ。
　木造のあばら家で雑穀を食って風呂に入る習慣も持たない土人のような 生活をしていた韓国が、『たった数十年で』ビルが立ち並ぶ街に住み、米を主食に清潔な環境で暮らす国際的にも豊かな国のひとつになっている。
　ある意味奇跡的ではあるが、それは日本の努力によるものである。
　しかし韓国政府は、
「奇跡の発展は全て韓民族の能力によるものだ」と国民を洗脳した。
もちろん上で紹介したような「貧しかった時代」のことも隠し続けている。
　ちなみに韓国の道徳の“国定”教科書にしても捏造し朝鮮人に嘘を垂れ流している。
菅と民主党は日本のこの様な功績にを発表せずに何に対して謝罪と反省をしたのか。どうなのだ。

>>1
> 「朝鮮王朝儀軌（ぎき）」
すべての複写画像をHPで公開しろ
そしたら韓国に引き渡してもいい

基本条約のケイガイ化とか大袈裟な
書類上はあくまで譲渡でしょ。マスコミや両国国民がいくら返還と通称しても譲渡は譲渡
自衛隊は軍隊じゃないみたいなもん

>>703
オレのレスにつてなんだと思うけど。

「大げさ」という形容詞ではなくどこがどう間違っているの具体的に指摘してくれるかな？

>>631
だいじょうぶ日本の技術で出来てるから
返す必要ない

返還じゃなく譲渡だから。弁償は終わってるとする条約には何の関係もないから
竹島も「譲渡」してくれと言われたら、譲渡する義理は無いとお断りするだけ

>>703
人道的措置といってテロリストの要求を飲むのと何ら変わらないので大げさだなんてトンでもない。
帝政や王政の国ならいざ知らず、国民主権の法治主義の国家においては統治者に手続きの乱用を差せないことは基本的人権の確保並みに重大事だよ

おまいら油断すんなよ！！


日姦で新たな条約を締結すれば、ミンスは返還譲渡好き放題できるが、


条約は法案と違い衆院の過半数だけで可決、参院否決なんざ関係ねーぞ！！

７０７
国会承認必要なし、なんて言ってないよ
媚韓を続けてきた自民には反対する資格が無いし、国益より党利を優先させるなんて非常識ってだけ

これで菅が退陣しても、次は中国の許可は取ったんですかの
岡田だよｗ
民主党は底が知れないね。

物自体はどうでもいいものだけど
変な前例つくんな

>>709
なんで自民党が出てくるのか分らん。
今新たに起こった問題についての話だろ。

それより、大げさとしたことに対する説明は無いのか？

全て資料をネットで公開してやれ。

二度と韓国が起源とか言えなくしてやれ。

石破茂・衆議院予算委員会 2010.8.2
http://www.youtube.com/watch?v=GZTIRF6I898&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=jYRUmzLuBa8&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=rwb03YBDmZY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=als2SPQinjU&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=eRGLnMfizgU&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=GaPjgrF0wS4&sns=em

参院選の民意 3:47〜昭和16年夏の敗戦(猪瀬直樹著)・文民統制 10:00〜普天間問題の迷走
8月末 工法･位置決定の日米合意について 9:50〜民主党政調と内閣の意志決定について
‐5:40〜自民党の普天間移設・辺野古決定の経緯・国防における政府の覚悟
‐1:00〜抑止力 10:40基盤的防衛整備
‐2:45〜FX選定 5:30〜邦人救出法案(自衛隊) 日米地位協定 9:15〜第一次産業＆地方の問題(戸別補償問題)
‐0:30〜口蹄疫 6'10〜管談話・竹島

世界的に文化遺産返還要求が盛んになんってるのに
ユネスコ条約以前のものは無視するのが一番なのに
管は馬鹿なの？

>>8
返すくらいなら俺にくれ。非公開の個人の所有物として始末してくれるわい。
それよりも壱岐の寺から盗んで姦国国宝に仕立て上げた仏画を返せと国会で議決すべきだろう。

>>715
>管は馬鹿なの？

そんな当たり前の事言われても、突っ込みようがないじゃないですか。

>>715
> 管は馬鹿なの？

　そんなタクシーお遍路の頃には定まっている評価を今更蒸し返して聞かなくても･･･・・

ふたつにちぎって南北両方に公平に渡すのがよい。

いや、最近はバカなフリして国益を損なう技を覚えた。
素人には売国奴か天然か見分けがつかない
ある意味恐ろしい技だ。

便所紙に使って渡してやれｗ

「日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文には、『返還』と書かれていた」と語った。
ttp://www.chosunonline.com/news/20100811000016

（´・ω・｀）「韓国では誰が英雄なんだ？」
<丶｀∀´>「伊藤博文を暗殺した安重根に、決まってるニダ。」
（´・ω・｀）「テロリストしかいないのか？」
<丶｀∀´>「安重根のお陰で、日本に併合され、
　　　　　　朝鮮人の人口と寿命が倍以上になったニダよ。」

（´・ω・｀）「中国の英雄といえば誰だ？」
（｀ハ´　 ）「毛沢東に決まってるアル。」
（´・ω・｀）「因みに中国でも韓国と同じで悪役は日本なんだろう。」
（｀ハ´　 ）「毛沢東は1000万人以上の中国人を粛清して殺害したアル。
　　　　　　ところが日本軍は、20万しかいない南京市民を、40万人も殺害して、
　　　　　　1ヶ月も経たないうちに非道にも南京の中国人を25万人を数える人口にしてしまったアル。」
（´・ω・｀）「エエェ？」
（｀ハ´　 ）「半島も同じアル。人口を増やしてどうするアル。日本が悪いアル」
　　　　　　
　　　　　　

なんで、自分とこに無いの？
ちゃんと、とっとけよ。

ブックオフに売ったらいい

早速４０００件返せと言ってきた

というか要求があったらしい

馬鹿　キチガイ　仙石　菅

>>722
それが環流してくると面白い国会議論が発生すると思いますｗ

http://www.chosunonline.com/news/20100811000015

この「引き渡す」って返還なの？　譲渡なの？

現在日本政府が保管している朝鮮王室儀軌など、宮内庁が保管する図書だけでなく、全国にある国公立の博物館や図書館などに散在する韓国の図書の中で、総督府が持ち出したものはすべて返還するという意味だ」と解釈した。

アサヒは大はしゃぎで報道してたな。
まぁ、こいつは日系だもんな。

>>729
譲渡
菅もちゃんと考えて言葉に気をつけている。
韓国に所有権がないから返還だとおかしいから、引渡しにした。

靖国全閣僚非参拝の時といい、最近ネトウヨのファビョリ具合がおもしろいｗ

>>729
◆日韓併合100年：「引き渡す」と「返還する」の違いとは

日本の菅直人首相は、10日に発表した談話で、「文化財をお渡ししたい」という表現を用いた。
だが、韓国政府がこの日発表した談話の翻訳文には、「お渡ししたい」ではなく「返還する」と
記されていた。
これについて、外交関係の消息筋は「日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文には、
『返還』と書かれていた」と語った。
日本が自国民に対しては「引き渡す」、韓国には「返還する」という用語を用いたのは、その意味が
違うためだ。
日本が違法な手段で持ち出したのであれば、これを「返還」しなければならない。
一方、「引き渡す」という表現には、そのような意味はない。
日本が国内向けに「引き渡す」という表現を用いたのは、文化財の違法な略奪に関する論争を
避ける狙いがあるというわけだ。
http://www.chosunonline.com/news/20100811000016

買い取ると『奪われた』
売春宿を利用すると『性奴隷にされた』
ﾊﾞｶﾁｮﾝって記憶力無いの？

>>735
奴らの大半は自分のウソを重々承知だよ。
その上で、デタラメな主張で日本を屈服させることに快感を感じているんだよ。
日本に対する劣等感はこのような方法でしか満足させられない。

今回の問題が竹島問題には影響を及ぼさない、って
ノーテンキなこと言ってるやつら、もうこいつらは政治家とは言えない。
いくら少ない脳味噌でも、ちっとは想像力を働かせろよ。

渡すにしても両国民に経緯を詳しく説明することが絶対必要だ。
写本に過ぎないこととか。チョンが馬鹿なので原本を無くちゃたこととか。
返すんじゃなくてて寄贈するんだということとか。
みんなマスゴミは曖昧にして詳細を知らせようとしないが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%A5%E9%87%8E%E8%AA%A0%E4%BA%AE
かつて自民党総務会で、野中広務が、「創氏改名は朝鮮人が望んだ」と発言した麻生太郎を
吊るし上げたことがある。この当時はまだ奥野誠亮がいて、「野中くん、きみは若いから知
らないかもしれないが、麻生君が言うことは100％正解だよ。朝鮮名のままだと商売がやりに
くかった。そういう訴えが多かったので、創氏改名に踏み切った。判子をついたのは内務官僚、
この私なんだ」と言ったら、野中はそこで中座して出ていってしまった。横で聞いていた野呂田
芳成が、「いや、奥野先生、今日はホントにいい話を聞かせていただきました」と言った

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　　 　／
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　／　 　お〜れ〜はこの世で一番
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　＜　　 　無責任と言われた首相♪
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　＼　　ガ〜キ〜の頃からチョンと良く
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　　＼ 盗ん〜で儲けるスッタイル♪
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

☆韓国に在外資産61兆円の返還要求をしよう。☆
☆在日韓国人60万人の帰還事業を再開しよう。☆

終戦時(1945年)の日本の在外資産
http://ja.wikip●edia.org/wi◆ki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B3%A0%E5%84%9F%E3%81%A8%E6%88%A6%E5%BE%8C%E8%A3%9C%E5%84%9F

　　　　　　　当時の時価　　（現在の価格：米の価格を基準に換算）
地域名 　　金額（円）　　　（H6の米価/S19の米価=872)　
朝鮮　　　 702億5600万円　　（61兆2632億円）　　　　　　
台湾 　　　425億4200万円　　（37兆966億円）　　　　　　
中国 東北 1465億3200万円　　（127兆7759億円）　　　　　　
華北 　　　554億3700万円　 （48兆3411億円）　　　　　　
華中・華南 367億1800万円　　（32兆181億円）
その他の地域（樺太、南洋、
その他南方地域、欧米諸国等） 280億1400万円　（24兆4282億円）
-----------------------------------------------------
　　　　合計 3794億9900万円　　（330兆9231億円）

--------------------------------------------------
コメの価格（60kg）　
1944：昭和１９年　　　　　１８円８０銭　（S17年〜H6まで旧食管法）・・S20年の年末より急激なインフレ発生
1994：平成６年　　１６，３９２円 　（H7年より新食糧制度）
（参考）
終戦時の在外資産
http://blo◇gs.yahoo.co.jp/miro○kuninoti/1184787.html
特集
終戦時の在外資産　杉本幹夫（自由主義史観研究会理事）
http://www.jiyu●ushikan.org/to●kushu/tokushu_g_8.html　
日本、財産請求権行使なら北朝鮮に６兆円請求 2002/09/13、産経新聞
http://deliciou◆sicecoffee.blog◇28.fc2.com/?mode=m&no=3345
米一俵（６０Kg)の価格推移
http://www.n◇e.jp/asahi/na●gaishi/kyoto/komekakaku.html

それはともかく、韓国が盗んだ日本の文化財を先に返せよ。
つうか、朝鮮人の文化財ならとっとと返した方が、運が回るな。

朝鮮以前に住んでた民族のモノならそれはどちらかと言えば日本に置くべきだね。

今は２１世紀なんだから、ＰＤＦという電子ファイルにして送るといい。

日本に存在する儀軌は、その大部分が、1922年（大正11年）に朝鮮総督府を通してして宮内省（現・宮内庁）に寄贈されたものであり、その他は購入されたものである。
2008年（平成20年）に盧武鉉政権を引き継いだ李明博政権は、公的要求として「日韓関係の象徴として例外的な扱いを求めたい」とし、外相会談の議題とする予定である。
2010年2月25日、韓国の国会で「儀軌返還要求決議案」が可決。2010年4月6日には、韓国の国会議員鄭義和、李貞鉉、李範観、成允煥(ハンナラ党)、金富謙、李潤錫
、崔文洵(民主党)が「日本の皇室や国会議員に今年、韓日強制併合100周年を迎えて植民地時代を反省する意味で儀軌返還を促す」ために来日した。
2010年8月10日に仙谷由人官房長官肝いりの菅談話で韓国への返還が発表され日本から盗み出された、壱岐・安国寺の寺宝「高麗版大般若経」は韓国の国宝になっている問題や
鶴林寺の「絹本著色阿弥陀仏三尊像」叡福寺の「楊柳観音像」など、未解決の不法な問題の解決なくして、何故、国家間条約で、解決済みの文化財を韓国に提供する必要があるのかと問題になっている。

>>412
＞そもそも親戚というなら韓国が親戚
いいえ赤の他人です。縁もゆかりも御座んせん。

在日チョンならいくらでも引き渡してやるのに。
つーかさっさと持って帰って下さい。

これたぶん
韓国が原本無くしたのに
向こうに返した時には
「日帝が本物を無くして偽物を返してきたニダ！謝罪と賠償を」
になるんだろw
もうアホかと

菅のことだから憲法8条無視だろうな

俺は、この件で民主党や菅、鳩山、仙石の国会事務所に電話して、
いくら「譲渡」という言葉を使っても、韓国が「全て略奪文化財」と主張している中で、
はっきりと「『略奪文化財』ではなく購入した。併合で所有権が移転した」と主張せずに「文化を奪った」と談話したら
河野談話の二の舞になるぞ！」と抗議しといた。
また、自民党にも電話して国会で追及するようお願いしといた。

おまえらも電話しろ！！

返したら返したでファビョリそうな事実が書いてあったりしてｗ
清属国朝鮮とか。

何で台湾には謝罪しないんだ

　 　　　　_.,,,,,,.....,,,　
　　／:::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　
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.,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|
（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　日本って法治国家じゃないのかよｗｗｗｗ
　ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　首相の独断で決めるのは、越権行為だろ
　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ |＼ 　 ￣二´ /_⌒ヽ／⌒＼　.　　　　　　 　　　　 ｜｜　　　　　　　　　｜
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え、なにこれ？
立法措置が必要なものを、談話で安易に約束してしまったわけ？
これってもし否決されたら、火にさらに油を注ぐ結果になるわけじゃん。
ほんと、売国左翼は混乱しかもたらさないな。

>>749
全くその通りだよ。

マスコミは「村山談話の踏襲」としか言っていないけど、相当な譲歩を行ってる。
これはキチンと追及しておかないととんでもない禍根を残すことになる。

金将軍「ウリが儀軌の原本もだが、韓国の国璽も持っているニダ。
　　　　写本というコピーで、友好を語るとは、片腹痛い茶番ニダ」

非核三原則の法制化は総理になって２ヶ月しか経ってなくて云々なのに
こんな無駄な談話は誰にも相談せず勝手に宣言するってどういうこと？

>>741
帰還事業再開はいいな。在日問題が万事解決する。

ほんと昔の文書とかより今いる在日韓国・朝鮮人を引き渡してさしあげたい。

【日韓】菅首相談話、日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文では文化財を「お渡ししたい」ではなく「返還する」[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281524642/

日本の菅直人首相は、10日に発表した談話で、「文化財をお渡ししたい」という表現を用いた。
だが、韓国政府がこの日発表した談話の翻訳文には、「お渡ししたい」ではなく「返還する」と記されていた。
これについて、外交関係の消息筋は「日本政府が非公式に韓国政府へ提供した翻訳文には、
『返還』と書かれていた」と語った。日本が自国民に対しては「引き渡す」、
韓国には「返還する」という用語を用いたのは、その意味が違うためだ。
日本が違法な手段で持ち出したのであれば、これを「返還」しなければならない。
一方、「引き渡す」という表現には、そのような意味はない。日本が国内向けに「引き渡す」という
表現を用いたのは、文化財の違法な略奪に関する論争を避ける狙いがあるというわけだ。


【首相談話】韓国側、文化財４千点余りの返還要求。日本側は１０００点余りと試算[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281526204/

在日も返還しろ

まず先に韓国国民を引き取ってもらおうか。

島根県竹島は韓国に捕らえているので、竹島と交換すれば

>>759
うわぁ

半島のやつらは、日本が持ってる儀軌を日本がさも奪ったみたいに言ってるけど、
日本が持ってるのは原本じゃなくて写本で、その写本だって、統治時に朝鮮総督府経由で寄贈という形で
手に入れたものなんだよね。

当の原本は？…というと、それは半島で保管してたはずなのに、その原本を自分らで紛失したわけよ。
それを棚に上げて、「日本が奪った儀軌」を返せとか言ってるのが半島のやつらなわけ。

ほんとムカつくやつらだよな。
国レベルで。

>>759
ほんと裏では何やってるか、一切信用できないやつらだな。
これって国民を騙してるのと一緒だろ。

国内向けと半島向けで重要な部分の文言を変えたら、後々、それを逆手に取ってつけ込んできてゴネられるだけなのに、
ほんと呆れるぐらいのアホ集団だよな。

<丶｀∀´>ウリナラはＩＴ強国だから電子データでもいいニダよ？

結局さ何でも燃やして証拠隠滅する民族だから、
くだらんコピーでも当時のモノで燃えずに残ってるのがこれくらいってことじゃね？？

もうさ、焼いちゃえよ。

渡す数についてもう揉めてるんだねｗ

まあ。朝鮮脳では日本にあるヤツ全部って云うだろうね。

大丈夫かw
あいつらハングルは5000年前から存在すると思ってんぞwww

国会で論戦して欲しいな

>>764
へえ、知らなかったよ。
まあメディアを信用してるわけでは全然ないけど、案の定
そういうことは全く言わないよね。

テロリストを英雄視する三流テロ国家相手の交渉なので超法規的措置発動ﾏﾀﾞｰ？

民主党はマジキチ

石波さん今後お茶の間を楽しませてくれる事を期待してるよ

写本とかこのスレみて初めて知ったわ
マスコミなんで報道しないの

ゲル教授のやさしい朝鮮半島史の講義が聴ける予感

>>777
嘘だから

>>729
日本側の書類は譲渡と書いてあって
韓国側に渡した書類には返還と書いてある。
ようするに民主党の得意技の二枚舌ｗ
返還などということになれば
日韓基本条約の請求権の消滅に抵触してしまうので
管は日本人向けの演説ではわざわざ「お渡しする」と言って誤魔化したｗ
また日本国民を騙したわけですｗ

別にこんなの持っててもしょうがないだろ？
返すというよりくれてやれよ
石破も所詮は左翼脳なんだから

でもさ、悲惨なのは韓国側から「在日朝鮮人を返せ！！」って誰一人言ってくれないトコロやねぇw
賞味期限（寿命）付きの朝鮮産物なのに・・・

韓国は本当に在日朝鮮人が要らないんだねwww

北の将軍様に献上を

>>777
＞マスコミなんで報道しないの

宮内庁が保管しているのは写本で
本物は朝鮮人自らが焼いちゃったか紛失しちゃったなどと
本当のことを言えば、韓国人が発狂してテレビ局に押しかけるからですｗ

社共が賛成するんじゃない？公明は微妙だな。

まず在日を一匹残らず引き渡せ

>>773
朝鮮を日本に併合
晴れて日本人と等しく天皇陛下の臣民となった朝鮮人
その朝鮮王朝のしきたりなんかを知らない訳にはいかないから失礼がないよう朝鮮総督府が資料を日本に送った
赤坂プリンスの旧別邸は朝鮮王朝の李氏の住まいであった
当時の日本はここまで朝鮮に礼を尽してたんだよ

>>777
ホントのこと言ったらなんで渡さなきゃいけないの？ってなるから。

>>779
ウソじゃね〜よ、朝鮮人

渡したら渡したで　
原本じゃ無いニダ　原本を失くしたのは日本ニダ！謝罪と賠償を要求する　　
とか言い出すんじゃねぇ？(´･ω･`)

予算委員会でのゲル
｢変なことになったら絶対に許しませんよ！｣

韓国がキチガイだっていう事実を日本国民に知られることをマスコミは極度に恐れてる。

>>777
古文書が写本だというのはそう珍しい話ではないから？

あんまりよくわからん。

>>789
ほう、真実なら、一切報道されない日本は言論弾圧国家だなｗ
産経もネットマスコミもみんなだんまりかｗｗｗ

>>790
同じこと思ったわｗ

民主は次の選挙ではアウトは目に見えているから、
今のうちにやりたい放題やっているんでは？
そんで老後は半島でのんびりか？
バカやろー

戦後の日本で不法に略奪した土地を返還させる法律を作れよ

不同意堕胎って事件があったが
不同意謝罪も罪だーー菅

朝鮮の皆さんは大東亜戦争の目的を理解できないんですね。侵略戦争ではなかったんですよ。ソウル大学も帝国大学の一つだったなんてしりませんよね(笑)

歴史を知らないのは恥ですね(笑)

最低でも５０億ウォンはふんだくるべき

これは石破の手の平で管が転がされてないか？
自民の提出する法案を通さ無いと、
承認に反対するって答えだろ？手詰まりじゃないの？
よく調べないでヘコヘコした結果がコレモンだよ。

阻止したら、自民党の株が上がるなあ。
とはいえ、党内左翼も盛んな自民党に出来るかな？

写本まで取り上げようとするとは、なんて強欲な国なんだ！
うざいな韓国

日本が統治時代に奪って行ったから、日本から盗んでやった、

が言えなくなるのか

菅はこれをネタに散々ひっかきまわされボロボロにされて
党の代表選に挑むことになるよ

この話で嫌なことは、
ほぼ確実に、奴らは保管・保存が満足にできずに紛失したり破壊した挙句
日本人にやられた！って言ってくることだよ

相手にしちゃダメなんだがなぁ
民主党政権下では、どんなバカな談話や政策が出てもスルーするしかないのは
ちょっとストレスがたまる

石破さんって理論派っつーか、言ってることは本当にかっこいいけど
顔がねえ。。。。。。。。

これは返してあげていいんじゃないの？

国会承認が必要なの？

引き渡してもいいんだけど
大事に保管してた日本に感謝してくれればって前提
韓国がこれまで文化遺産を全然大切にしてきてない歴史を公表することも必要

それと、戦後条約によって所有者が決定した物だから
他の物に波及しないような措置を講じることが絶対条件になる。

むしろ、日本に置いといた方がいいんでね？
韓国がまともに管理できるとはとても思えん

【韓国民団】“民主・鳩山氏の外国人参政権に前向き発言”で同胞、集票支援に一斉に走る。総出で選挙運動の手伝いに★４[08/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251350589/

1 名前：喫茶-狼-φ ★[] 投稿日：2009/08/27(木) 14:23:09 ID:??? ?BRZ(10281)
<衆院総選挙>同胞走る　集票支援に一斉
民団・婦人会・青年会　総出でミニ集会　ポスター貼り　出陣式参加

第45回衆議院総選挙が公示された18日、全国民団は支援候補の当選を目指して始動した。
日本記者クラブが17日に開いた主要６政党の党首討論会で、民主党の鳩山由紀夫代表が
永住外国人への地方参政権について、「もっと前向きに考える時が来ている」と改めて言明、
民団の支援活動は勢いづいている。民団中央本部の鄭進団長が本部長を務める参政権獲得運動本部も
担当者を各地に派遣し、運動のテコ入れを図る。

都内のある重点地区では公示日の18日午前、民団支部事務所で支援候補の事務所から
この日預かったばかりのビラ２万枚に証紙を貼った。仕事合間の同胞も多く、
青年会や婦人会からの応援も含め延べ30余人が参加。１人当たり１時間で約300枚が標準のこの作業を午後４時には終えた。

「今までは何気なく受け取っていたビラなのに、１枚ごとに証紙を貼る、こんな大変な下準備があったとは」。
参加者は驚き、感心することしきり。選挙の展望や各自の近況報告、役員会の日程調整、
敬老会行事の打ち合わせなど、やり取りを楽しみながら手早く作業を進めた。

宣伝カーで遊説途中の候補者が支部にお礼の言葉を述べに立ち寄ると、全員が熱い応援メッセージで応えるなど、
この間に築かれた連帯感の強さをうかがわせた。作業参加者の20余人はその後、
６時からの主要駅前での遊説とそれに続いた出陣式に参加、候補者に最大限の激励をおくった。
（一部抜粋）
http://www.mindan.org/sibu/sibu_view.php?newsid=11689&page=1&subpage=2970&sselect=&skey=

http://www.mindan.org/upload/4a94bcbe2201c.jpg

>>811
オレもそう思う。
韓国には文化財の管理はまだ早過ぎる。

>>807
石破ってチャンネル桜の保守論陣では糞味噌だけどな

>>811
そんなに日本にとって重要なものとは思えないけど
ただ盗人の濡れ衣着せてるのが気になるのでそこだけハッキリさせないと

>>808
「返す」しろものじゃないから。
写本、コピーだから、学術的な価値はあっても、文化的価値ないから。
しかも、寄贈印がしっかりおしてある。

予想通り

「法則発動」

日本に略奪されたものを返還してもらう。その上で謝罪金を要求しようとしているのが問題

日本も大事に個人から買い上げ回収保管せずに、焼却処分してしまえばよかったんだ。

何やっても戦争したいだけだから

な。Wikiで朝鮮王室儀軌を調べてみろって。
写本って記述が無くなってるのみならず、
項目そのものを削除しようとしてるぞ。

本当だｗ
あいつら、wikiとかすぐ改ざんするからな
以前、oh!my newsで朝鮮人がした非道を分かりやすく説明する為にその部分が載った
wikiのソースを出したらその部分が何時間後かに削除された。
歴史的事実だがwikiになくても調べれば分かるのに。

根本的に修正主義なのが特亜人。
こんな奴らに関わる民主は完全に狂ってる。

【韓国】　「朝鮮王室儀軌」の原本を紛失したので、以前日本に贈った写本を略奪された事にして返還要求

この日本側の写本は五台山史庫の原本を元に作られた物で1922年に朝鮮総督府を経由して皇室（現宮内庁）に寄贈されたものである。
もともと李氏朝鮮王朝は記録を紛失しないように3ヶ所の書庫に原本とその写本2部、合計3部を保存していたとされる。
この写本が日本に現存する物であるとされるが韓国には原本が既に存在していない。
また明成皇后国葬都監など、日本による併合後に編纂されたと考えられる儀軌も含まれている。

韓国は、丙寅洋擾の際にフランスに流出した儀軌と日本統治時代に日本本土に流出した儀軌に対し、
それぞれの政府に返還要求を行っている。

フランスは、1993年、首脳会談のため訪韓したミッテラン大統領が『徽慶園園所都監儀軌』を持参し、返還を仄めかした。
2000年には、シラク大統領と金大中大統領の首脳会談で「相互貸与」という形で儀軌を里帰りさせる合意が行われた。
これは「貸与」という形式のため、所有権は未だフランスの側にある。
自民党政権下の
日本政府の公式見解は、1965年（昭和40年）の韓国との請求権・経済協力協定により、両国及び両国民間の財産、請求権に関する問題は
完全かつ最終的に解決されており、また、同年の韓国との文化財・文化協定の附属書で、同文書に掲げる文化財を両国政府間で合意する
手続に従って協定の発効6ヶ月以内に韓国政府に対して引き渡すと定めたものの、朝鮮王朝儀軌については、この引渡しを行うべき文化財には
含まれておらず、さらに、その他の条約によっても引き渡すという法的義務は負っていないため、韓国側に引き渡す法的義務を何ら負っていないとしている。

日本に存在する儀軌は、その大部分が、1922年（大正11年）に朝鮮総督府を経由して宮内省（現・宮内庁）に移管されたものであり、
その他は購入されたものである。

2008年（平成20年）に盧武鉉政権を引き継いだ李明博政権は、公的要求として「日韓関係の象徴として例外的な扱いを求めたい」としている。

オリジナルはどこですか
みつけにくいものですか
コピーでいいからくれませんか

なあ、管って・・・韓なの？

なんでかえさにゃいけんのじゃ？
チョンはアホか

>>814
ああ、実際に話すと酷いもんだね

こんなもん日本にあっても使い道ないよな。
返してほしいなら返せばよい。

韓国人で漢文を読める人はほとんどいあないので
返しても無駄（漢文を読めない）
韓国人は、戦後漢字を捨てて、ハングル１本の教育をしている

>>818
ま、英国が同じことされたら、カネ追加どころか、人質も要求っすだろけどな

本を返す　文化的損失
返さない　約束破りとして国際的信頼が失墜

どうないせいっちゅうねん

日本にとっては無価値の汚物。
どうせなら、インカ・マヤ、インドネシア、フィリピン、タイ、モンゴル、ケニヤの遺物を収集すべきニダ

【日韓】韓日議員、19日に日本で戦後補償を促す記者会見を開く[08/11]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1281551228/

中国に渡そう

>>830
英国が反対パターンにはなると、おまえが勝手にとりにこいや
動かせるもんなら動かしてみろ、動かすなら博物館や保管庫ごと、うごかせよ

みたいなのが資本主義なんだぜ

石破さんが当たり前の事を言うとファビョるチョンコロｗｗｗｗｗ

日本はフランスとかイギリスみたいに世界中から集めまくっちゃっててもうどう仕様も無いって
状況じゃないんだから、適当に返せば良いよ
別に懐が痛むわけじゃ無し、それで向こうが納得するなら安いもんだ

チョンが大好きな活版印刷でいいよね

チョン相手に約束は無意味。
もう日本も特定アジア相手の条約なんかテキトーに踏み倒す事を覚えたほうがいいよ。

サミー777タウンスレ　Part2004
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/slot/1281540476/
スレ消化速度が速いのをいいことにチョンがスレ違いで言いたい放題。

431 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2010/08/12(木) 07:59:12 ID:wjUDFVxH0
日本人って昔っから危機感が無さ過ぎるんですよね。

435 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2010/08/12(木) 08:00:25 ID:wjUDFVxH0
実際死人もでてるんですよ。どうして自分だけは安全だと思いこみたがりますか。

438 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2010/08/12(木) 08:03:32 ID:wjUDFVxH0
一応は私も日本の一員として真剣に日本について憂うわけですよ。あなた方は日本が崩壊してもｋｊｍｓｎと言ってるだけなのでしょうか？

444 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2010/08/12(木) 08:07:58 ID:wjUDFVxH0
人の話に半分も耳を傾けない無礼な人たちだな。おまえたちに日本は任せられませんね。いっそのこと外国人参政権を定住外国人に開放して日本を抜本的に改革しなければ日本終了だと思ってしまいますよ。


453 (　´∀｀)ノ７７７７さん sage 2010/08/12(木) 08:12:49 ID:wjUDFVxH0
>>439
おまえらはこれの2の運命を辿るがいいさ。滅びよ。日本の中の寄生虫どもめ。

>>1
【政治】韓国側「文化財４千点余りの返還を要求する」　　宮内庁側「試算したら１千点しかない」　　大きく食い違う主張
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281550969/

自民党がんばれ！！！　こんなものは絶対に許すべきじゃない！！！
ひとつ許せば↑みたいにドンドン　土足で平気で日本のものにまで手をつけてこようとするのがヤツらだ！！！

>>840
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281576062/

朝鮮王朝儀軌は漢文で書かれてる

今の韓国人には読めない

返しても絵しか見ない

名前：残業主夫φ ★[] 投稿日：2010/08/12(木) 13:37:38 ID:???0
★韓国側、文化財４千点余りの返還要求

　韓国併合１００年を巡り、１０日に発表された菅総理談話には、韓国への文化財の「引き渡し」が盛り込まれ
ましたが、日本側は返還可能な文化財を１０００点余りと試算、一方、韓国側は４０００点余りの返還を求めて
いることがＪＮＮの取材で明らかになりました。

散逸、滅失を免れたのは日本が所有してるから。

しかし、こんなことやってたら、北の取引材料になるんじゃないの？
人質と交換に寄こせとか…

ちんかすバカん国が返してくれってんなら さっさと渡してやれ

めんどくさいからゴミで廃棄物処分にしようぜ

【日韓】日帝強占期後に海外搬出の生物標本７４５４点を確認[03/29]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269847904/

海外だから残ってたのにね。

手続きは大事だよね。仮にも歴史的経緯があって日本が所有している国有財産なのだから、首相の一存だけでホイホイ譲渡して良いものではない。
やってることの重要性も考えず次から次へと約束しかねない内閣だから、ここでちゃんと言っておかないとってことだろう。

【在特会幹部逮捕】学校側弁護団「市民が『ネットを見て気軽に参加しました』では済まされない犯罪行為。」★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281611199/

仏像をぱくったうえに勝手に自分らの国の
国宝にしてるくせに


仏像と交換したらいいんじゃね？

どんな内容かは知らんけど一応

ttp://www.joqr.co.jp/golden/
大竹まこと ゴールデンラジオ！
８月１３日（金）のラインナップ
金曜日のパートナーは・・・室井佑月さん


大竹メインディッシュ(14:25- )　：　
　ゲストは　姜尚中　さん


関連スレ
大竹まことゴールデンラジオ！Part38
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/am/1279426020/
ラジオ実況
【1134kHz】文化放送 2180【JOQR】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1281560942/

皇室財産を勝手に処分するとは

天皇をないがしろ、馬鹿にしてる

566 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/13(金) 08:19:59 ID:sk9X9IHF0
>>508
返還じゃなくて献上だろう
手続きとって当時の所有者も承認した上で日本に来ている物もあるんだから

朝鮮人は基本横暴で無茶な注文ばっかり付けるし
それに簡単に応じる民主党は、経緯や所有権の事などどうでも良く
皇室や宮内庁を踏みにじれるのが、嬉しいし
韓国の得になる事が第一なんだろう

ところで、何でいきなりそんな話でてきたの？
もう戦後65年だよ。
民主党が与党だから？

>>852
シュウキンペー来日の時よりずっと酷い。
他人様の、しかも皇室家の財産を勝手に取り上げるなんてなー

これで騒がないなんて日本には本当の右翼団体はいないんだね。

韓国人の皇室コンプレックスは凄まじいな。
そんなに羨ましいか？

羨ましいんだろうなーｗ

嫌がらせで、内容を翻訳して全世界に公開するべき（ｷﾘｯ

>>855
いないよ。
本物なのは、売国左翼だけ。
日本は、終了してます。

国会承認無しで勝手にやれるなら
これが始まりで竹島、対馬、九州も韓国に譲渡されちゃうな

>>48
それこそ、その部分だけ「報道しない自由」をフル活用するに決まってるもんな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E8%B2%A1%E7%94%A3

これでダメってことになったらバ菅の奴どうするんだろ
韓国まで行って土下座？

うーん。どさくさにまぎれて勝手に他の物まで渡してしまいそうな予感

age

自民党は承認するつもりでこんなことを言っているの?
単なる政争の具にしようといっているの?
最初から反対するつもりなら、言うのはおかしくないのか。

石破ﾀﾝがんばって！！

いやいやこれ国会にかけたら共産と草加はもちろん、下手したら自民の一部も賛成するだろ
国会承認イコール国民の承認になっちまうぞ
国会議員がそういう連中で占められてること自体、そもそも恐ろしいんだが、これは事実だ
民主党のキチガイども勝手にやった、とした方がましかもしれん。

菅首相の続投を支持する。
その上で秋の臨時国会では、歯切れの良い答弁で華々しく散って貰いたい。

>>1
そらそーだわな
「良いことだから国会の承認不要」なんてロジックがまかり通れば戦争だってOKになるからな
ﾈﾄｳﾖﾈﾄｻﾖ反ﾁｮﾝ親ﾁｮﾝに関わらず石破に同意するのが当然

大事な文書もあるんじゃねーの？
韓国がこまるような文献も

http://twitter.com/masason
↑
完全にメンヘラーの巣になっている件

孫もメンヘラーか？